Про "с жиру беситесь"

По следам многих тем.
Мне формулировка "с жиру беситесь" всегда кажется жестокой и неуместной. Если человек пишет, что у него проблема, то она у него есть. Субъективно, конечно. Но где вообще та объективность?
К примеру: по сравнению с детьми из Конго, мы все тут с жиру... со своими проблемами. Ну или всегда можно найти подходящий пример.
Вот только сравнение с кем-то, кому безмерно хуже, собственных проблем не решает.
08.08.2019 13:21:37, Солнечный Ветер
[ответить]
Это обесценивание чужих чувств. Ситуацию разрешить это уж точно не помогает. Считаю правильным признать значимость этих переживаний. Советы стараюсь давать только если просят. Иногда человеку достаточно просто выговориться. 08.08.2019 20:37:45, Санвиталия
[ответить]
"Это обесценивание чужих чувств." Да!
Я помню свое бесконечное удивление и благодарность, почти катарсис, когда одна 7-янка в личной переписке в ответ на мои страдания написала: "справедливо, что ты это чувствуешь. Это, действительно, больно" (ну, примерно так). И с этого вот признания того, что я имею право чувствовать себя плохо, началось мое выкарабкивание )
09.08.2019 03:54:09, Лягушка
[ответить]
Да, это очень важный момент - признать свои чувства и дать им место. Есть теория эмоций Плутчика - у него в виде цветка прорисованы все наши чувства по спектрам и интенсивности. Хорошо помогает верно определить свою эмоцию и иногда не пугать себя понапрасну и не устраивать драмы (у меня не злость, а досада, не страх, а тревога и тд).
09.08.2019 09:16:43, Санвиталия
[ответить]
так бесишься - это и есть то же самое, что "чувствуешь себя плохо и больно"
а с жиру бесишься - это "чувствуешь себя плохо и больно несмотря на то, что объективно все хорошо"
разве здесь есть обесценивание чувств?
09.08.2019 07:04:42, ландыш
[ответить]
так грубо может и зря. а по сути - бывает верно 08.08.2019 18:26:09, Шерлок с телефона
[ответить]
тут же вопрос не верно это или неверно, а как это помогает/может помочь в решении проблемы.
никак.
08.08.2019 18:27:40, =^..^=
[ответить]
можно перестать считать проблему оной. вот и помощь 08.08.2019 19:10:50, Шерлок с телефона
[ответить]
все, что верно, не может не помогать в решении проблемы
кмк
ну, если человек хочет решить проблему, а не заняться чем-то другим
08.08.2019 18:53:29, ландыш
[ответить]
ну а лично я считаю, что эта конфа самое место побеситься с жиру, с серьёзными проблемами нужно идти адресно к специалистам, а тут как раз вариантов как лучше побеситься могут накидать.
08.08.2019 16:49:38, douceur
[ответить]
))) 08.08.2019 19:27:31, Санвиталия
[ответить]
Эт ДА :)))) 08.08.2019 18:16:05, av10
[ответить]
))))
08.08.2019 16:56:10, ландыш
[ответить]
Согласна! Бывает, люди горы двигают и не считают это проблемами, а бывает люди от ерунды с ума сходят в буквальном смысле. Каждому свои испытания. Есть возможность, помоги советом, нет, пройди мимо. Не люблю, когда кто-то судить берётся чьи проблемы серьезнее.
08.08.2019 15:49:39, Лиметт
[ответить]
Да, жёстко. Особенно, когда в отношении детей практикуют. Здесь, кроме обесценивания чувств ломается система координат и возникают сложности с формированием собственных границ и целей.
при этом обычно ребенка подгоняют вверх, лучше всех учиться, больше читать, тонко чувствовать, выше прыгать, а потом в критической для него ситуации опускают на уровень Конго. Когнитивный диссонанс
08.08.2019 14:45:03, В розовых очках без пароля
[ответить]
Именно поэтому, когда у меня возникают "проблемы", я не пишу в 7ю, а стараюсь напомнить себе, что "в Коного дети голодают". С по-настоящему серьезными проблемами сюда приходят крайне редко, и им как правило так не отвечают. А когда, да еще и анонимно, начинают страдать, как потратить неожиданно взявшийся ниоткуда миллион, или как еще посильнее потроллить бгм, сами понимает, на что скорее всего нарвутся. Жалобщику стоит учитывать целевую аудиторию)) 08.08.2019 14:36:27, ШаНуар
[ответить]
Есть мелкие неприятности, есть проблемы и увы, есть настоящее горе. Ну упрощенно. Градаций наверное побольше будет.
А вот когда сломанный ноготь возводится в ранг проблемы. А неопределенность как потратить свободные деньги и время для кого-то становится чуть ли не горем - у тех, с кем поделились ситуацией, и возникает что-то вроде когнитивного диссонанса. Системы координат разные.
В Конго тоже люди испытывают проблемы разного уровня. Тоже всю палитру.
ИМХО, конечно же
08.08.2019 14:03:29, Moon
[ответить]
Проблемы разные бывают. Главным образом - которые решаются и которые нет.
Скажем, моя дочь пяти лет не умеет читать. Теоретически это проблема - старшая в 5 лет уже читала. Надо учить, а это идет тяжеловато. Или плохо выговаривает один звук, научить не могу, нужен логопед, а это большие расходы. Тоже проблема.
Но. У подруги сын аутист. В 10 лет даже не говорит, ходит в памперсах, агрессивен, неуправляем. И ничего сделать нельзя. Вообще. Совсем. Ни с какими расходами (впрочем, у нее и денег нет).
На этом фоне да, я бешусь с жиру. Ну понапрягаюсь какое-то время и научу я ее читать, и найду эти условные 6 тысяч в месяц на логопеда. А у подруги проблема не решится и будет только хуже (мальчик-то физически растет, а неуправляемым остается).
Вот собственно и разница...
08.08.2019 14:00:44, Келайно
[ответить]
У Латты хорошо описано, как у них с женой ребенок палец повредил и как они в ужасе повезли его в больницу, заламывая руки и захлебываясь слезами. Идут по отделению, все такие на нервах, а навстречу им женщина везет в инвалидном кресле лысую девочку после химиотерапии. Та женщина им ободряюще улыбнулась.

Ну, собссно, они сделали выводы.
08.08.2019 14:13:42, Birke
[ответить]
кмк, определенные проблемы просто надо адресовать соответствующей аудитории, тогда и реакция будет более приятная.
Если в Усыновлении описать идеального ребенка и начать громко страдать, что вдруг он получил "4" по алгебре, это ужас-катастрофа, думаете, что там отвечать будут? А если в глухой богом забытой деревеньке начать жаловаться на отключение горячей воды аж на две недели - пожалеют? А среди людей, выживающих на тысяч 20, завести тему о сложности выбора между майбахом и феррари?

В общем, некоторые проблемы просто не все могут оценить, увы. И это хорошо бы понимать тому, кто тему размещает :)
08.08.2019 13:55:15, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да, тоже соглашусь
08.08.2019 14:35:24, Солнечный Ветер
[ответить]
Согласна.
08.08.2019 14:07:26, Birke
[ответить]
Соглашусь. Причем для половины проблем совсем не обязательно жить в глухой деревне ))
08.08.2019 14:05:53, Иришка-Мартышка
[ответить]
Плюсанусь. Если для человека "проблема" является идеалом - наивно ждать от него другой реакции. 08.08.2019 14:01:59, soltany
[ответить]
Точно 08.08.2019 13:58:36, Вечная Весна
[ответить]
она, в первую очередь, некрасивая )) то же самое можно выразить гораздо культурнее и менее обидно ))
по факту, сравнить свою жизнь с теми, кому хуже - это вполне работающее решение. Другой вопрос, что запрос обычно идет не на решение, а на успокоение.
08.08.2019 13:49:43, ландыш
[ответить]
Но это не успокаивает :). Логически человек может понимать и, скорее всего, понимает, что есть проблемы куда похлеще. Но у него-то "свой палец болит"
08.08.2019 14:36:43, Солнечный Ветер
[ответить]
так, конечно, не успокаивает - именно этим и не нравится.
а не потому, что не решает
08.08.2019 15:08:34, ландыш
[ответить]
Здесь вопрос зачем жалуется. Необязательно требуется сочувствие. Кому-то нужно просто выговориться. Вариант ответа "да, ерунда, пройдет за неделю" (а по сути тоже самое в жиру) тоже кого-то устроит или даже успокоит 08.08.2019 14:49:57, В розовых очках без пароля
[ответить]
Так речь о том, что соображать надо, кому жалуешься на больной палец. Полностью парализованный человек или тяжелый онкологический больной вряд ли всерьез проникнутся проблемой "у меня пальчик болит"
08.08.2019 14:41:10, Birke
[ответить]
Проникнется, если 1) обладает эмпатией 2) когда-либо мучился от того, что у него "пальчик болит".
Любое тяжелое долгосрочное состояние - это форма жизни, на фоне которой могут и "пальчики" случаться (
09.08.2019 05:00:20, Лягушка
[ответить]
Про жемчуг мелкий гораздо изящнее.
08.08.2019 14:15:11, Birke
[ответить]
Или "вы жалуетесь или хвастаетесь") 08.08.2019 14:36:33, В розовых очках без пароля
[ответить]
мне кажется, "с жиру беситесь" всегда говорят с оттенком иронии
и да, бывает, что люди объективно с жиру бесятся)
08.08.2019 13:45:13, Oker
[ответить]
Например, когда с жиру бесятся?) 08.08.2019 13:59:58, Вечная Весна
[ответить]
Когда ожирение)
08.08.2019 14:07:52, Birke
[ответить]
когда, например, покупают яблоки в магазине, а не едят свои)))
я о наболевшем, прости)
или, например, сосед позвал моего работника оценить, сколько будет стоить переделать ванную. Я тоже зашла, думала, у него там случилось с того времени, как я там была.
Ан, нет. Плитка на месте, душевая кабина тоже) Ремонту лет 5.
Просто "да все плохо сделали, ты просто не видишь")))
08.08.2019 14:07:16, Oker
[ответить]
А ты посади всех на яблочную диету, денег на продукты вообще не давай, будут есть как миленькие!
Соседа понимаю, у меня такой же сосед. Отступ в 1 мм для него трагедия) жена с ним намаялась, от них бригады бегут, ремонт никак не закончат - всё не то и не так. Трагедия у человека.
08.08.2019 14:15:41, Вечная Весна
[ответить]
Я б посадила, да они в Москве)
и едят на свои)
а младшая, естественно, ест повидло, пьет свежевыжатый сок и закусывает яблоком)))
08.08.2019 14:21:17, Oker
[ответить]
вы может им антоновку предлагаете, а они фуджи любят. да еще и на свои. кто еще из вас бесится)))
08.08.2019 14:27:02, Рене с раб.
[ответить]
красные, сладкие) да я шучу же про яблоки)
08.08.2019 14:29:32, Oker
[ответить]
У тебя что-ли яблоки пропадают? 08.08.2019 14:22:12, Вечная Весна
[ответить]
Уже вторую неделю(
Но сейчас они в своей лучшей форме, кмк)
Чистый нектар)
08.08.2019 14:30:04, Oker
[ответить]
Эх, Таня...( 08.08.2019 14:34:03, Вечная Весна
[ответить]
[ссылка-1]
08.08.2019 14:38:16, Oker
[ответить]
Очень заманчиво, но далеко( 08.08.2019 14:46:40, Вечная Весна
[ответить]
<только сравнение с кем-то, кому безмерно хуже, собственных проблем не решает.>

Почему не решает?

"Страшность" проблемы резко уменьшаецца, а вместе с ней и тревожность жизни. Такшта, тщательнЕЕ...(С)))
08.08.2019 13:41:07, ГрандПапчик✈
[ответить]
да если бы
08.08.2019 13:42:06, Солнечный Ветер
[ответить]
Ну, у тебя нет, у других вполне такое могёт быть...
08.08.2019 13:43:34, ГрандПапчик✈
[ответить]
классика обесценивания. защитный механизм психики.
08.08.2019 13:36:19, =^..^=
[ответить]
Он работает? Мне кажется, плохо
08.08.2019 13:42:40, Солнечный Ветер
[ответить]
Работает для тех, кто обесценивает 08.08.2019 13:59:24, Вечная Весна
[ответить]
Чаще вообще не работает, иногда - очень краткосрочно. Вот сколько детям ни рассказывай ( причём совершенно любым детям и во все времена) «а вот я в твои годы...» - практически нулевой эффект.

Моя бабушка часто рассказывала про то, как она в свои 10 лет проходила по 15 км ежедневно, чтобы в школе учиться, и была счастлива. Ни меня, ни брата это ни разу не впечатлило и на нашем отношении к школе никаким образом не отразилось. С таким же успехом она могла бы про инопланетян рассказывать. У нас было своё «здесь и сейчас». Хотя в остальных случаях мной было очень легко манипулировать - я, например, искренне верила, что мои четверки ( не говоря уже о тройках) вполне могут довести больное бабушкино сердца до инфаркта. Поэтому старалась учиться отлично, ну и несложно было.
08.08.2019 13:55:06, Эль Нинья
[ответить]
он и не должен работать у тех, чьи чувства и проблемы обесценивают.
речь о механизме защиты психики обесценивающего
08.08.2019 13:57:59, =^..^=
[ответить]
Да это понятно. Но обесценивающий же рассчитывает, что это будет работать? Иначе зачем это из поколения в поколения детям говорится, к примеру? Или совсем бессознательно? 08.08.2019 13:59:54, Эль Нинья
[ответить]
Мне рассказывали "а вот как оно было", просто воспоминания родителей, дедушек-бабушек. Интересно. И я в таком же ключе детям рассказываю.

Только одна бабушка иногда говорила что-то с налетом манипуляции - "я так любила в школу ходить, каждый день что-то новое". Маленькая я слегка удивлялась, ну что там особенно нового и интересного в школе могло быть, а сейчас поняла, что это была фантазия в воспитательных целях :) Ну у нее и другие фантазии были - "мои подружки рассказывают мне, что их внучки всегда зимой надевают варежки" :) Ну, в это я даже маленькая не верила - маловероятно, что у ней с подружками не было тем поинтереснее :)
08.08.2019 23:17:17, Аня-лэ
[ответить]
так мило про подружек )))
09.08.2019 07:05:44, ландыш
[ответить]
Ему говорили и он говорит 08.08.2019 14:00:54, Вечная Весна
[ответить]
защитный у обесценивающего чужие чувства, переживания, проблемы.
работает когда:
1. человек не хочет испытывать сильные эмоциональные переживания, выкл эмпатию.
2. пользуется случаем, чтоб возвыситься над другим: "мы в поле рожали" "мы сами поступали, без репетиторов" и т.п.
3. так человек скрывает свои неудовлетворенные потребности в любви окружающих.
08.08.2019 13:49:26, =^..^=
[ответить]
Поняла теперь
08.08.2019 14:38:44, Солнечный Ветер
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.