Эвтаназия

Усыпили на работе собаку.
Мой аргумент - а для себя вы хотели бы легкую смерть или мучительную, но по-позже...
Боюсь, до эвтаназии для людей наше общество нескоро дорастет (((
10.07.2019 15:55:47, Дитя дождя
[ответить]
Окно Овертона работает!!! Теперь рассуждаем о том, что эвтаназия не страшна.....блин вы что с катушек съехали.....о человеческой жизни, как о пачке соли рассуждаете! Вы кто такие? Бог дал жизнь, и одному ему решать когда придет время её забрать!
То темы о там, что стариков нужно в дома престарелых отправлять, теперь уже не первый раз про эвтаназию.
Люди, к чему нас готовят?? неужели непонятно! сегодня закон примут об эвтаназии больного человека, завтра о эвтаназии престарелых родителей, потом слаборожденных деток, потом пенсионеров, ну правда же на фиг на них ресурсы тратить, отработал своё, и вперёд за дозой лёгкой смерти.......Очнитесь!
11.07.2019 23:10:27, polya.polya52
[ответить]
мы еще и окно овертона можем обсудить
12.07.2019 07:02:28, ландыш
[ответить]
По заявленной теме не хочу, а позавчера усыпили последних крыс. И было тяжело. Решение долго принимали.
На работе у вас этим кто занимался? Собака рабочая, так понимаю?
11.07.2019 19:46:12, LЁshik
[ответить]
Ой,до сих пор помню(((( прошло 12 лет. Первые крыски((
12.07.2019 21:06:46, рица
[ответить]
Вот потому что первые две крысы умерли у меня на руках, а третью нашла дочь, решение такое приняли. Им уже было по 2,7 и очень плохие. Вроде ели, но по совокупности диагнозов удивляюсь, что не жаловались.
12.07.2019 21:53:45, LЁshik
[ответить]
Пригласила из ветклиники. Занималась я, потому что люблю собак)
У нас большая территория в центре города, собака пришла лет десять назад. Бездомная. Стали кормить, поставили будку. Это все руками энтузиастов... начальство не было против
12.07.2019 10:14:13, Дитя дождя
[ответить]
понятно. Спасибо
12.07.2019 21:51:40, LЁshik
[ответить]
Да конечно лёгкую...
Мазохизма хватает в жизни, в смерти хочется кайфануть уже)
11.07.2019 16:26:56, FBI
[ответить]
Проблема для людей ещё и в том, что эвтаназия сильно дешевле многочисленных доз обезболивающего и прочих поддерживающих средств для естественно умирающих. И велик соблазн сэкономить - как у родственников, так и у государства, страховой компании и даже у самого больного - смотря на кого эти расходы ложатся. В большинстве случаев при правильно организованной паллиативной помощи смерть не столь мучительна, как нам представляется. 11.07.2019 13:43:38, Медведка
[ответить]
Когда мы втроем меняли памперс у больной весом более 100 кг, то больно было и тем, кто поднимал, и больной. Втроем, заметьте!
Поллиативная помощь? Она существует только в крупных городах, но и здесь ресурсов на всех не хватает.
Возможно, было бы проще, если бы было разработано больше специальных приспособлений, чтобы хотя бы часть работы сиделок была автоматизирована!
Слышала, что в Америке человек может заранее позаботиться о том, в каком доме престарелых он окажется, у нас все сложнее. Сложнее, еще и потому, что тема старости и смерти табуирована, говорить об этом не принято, и каждая семья справляется, как умеет.
12.07.2019 03:11:29, av10
[ответить]
Чтобы поменять памперс лежачему больному его не надо однимать. Его переворачивают с боку на бок. А перевернуть втроем точно можно.
12.07.2019 22:18:49, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
И с переломами тоже можно? 13.07.2019 00:04:11, av10
[ответить]
А поднимать с переломами можно?
13.07.2019 01:25:37, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Если переломы в верхней части, то как иначе? 13.07.2019 03:16:57, av10
[ответить]
Да, наверное никак (
13.07.2019 05:04:30, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Больше всего угнетает мысль о том, что на проблему ухода за тяжелыми больными массово закрывают глаза. Ведь мы живем в такое техническое время! Придумано много машин и устройств, но совершенно особняком стоит поллиативная медицина. Это сложно. Я понимаю, что это сложно, но ведь для того же строительства масса домкратов и подъемников есть. Они поднимают машины, но больного, как и два века назад, поднимают только руки другого человека! И они, эти руки не всесильны...
Уж если разговоры о "легкой смерти" вести не комильфо, так думали бы хоть о тех проблемах, с которым неизбежно сталкивается практически каждая семья. Но нет! Табу становится только крепче. Думать позитивно модно и правильно, а ЗАРАНЕЕ подумать об "осени жизни", не модно.
Грустная тема, чего уж там...
13.07.2019 15:42:09, av10
[ответить]
Вопрос денег. Функциональные кровати и подъемники существенно облегчают жизнь больному и ухаживающим. Но дорого, да. 13.07.2019 20:22:26, тупик
[ответить]
Свекрови мы сразу купили кровать с элекроподъемником, это удобнее, чем просто кровать, но там есть что улучшать, хотя модель одна из самых удачных.
Подъемники тоже разные и не все подходят больным. Эти вертикализаторы, и прочие штуки... Они часто бесполезны, потому что каждый больной имеет свои особенности, и производители не могут всего учесть. Пока не сталкиваешься, кажется, что много всего есть, а как только у друзей очередной "случай", то оказывается, что мало что подходит :(((
Мне много приходилось думать на эту тему, гораздо больше, чем хотелось бы. Пока эвтаназия кажется самым разумным, если уж заговорили об этом... Но тут возникает много вопросов, и моральных, и юридических.
14.07.2019 02:50:17, av10
[ответить]
Четырёхсекционная кровать позволяет творить чудеса. Подъёмники дорабатывать по методу левши приходится. Техника не стоит на месте, надеюсь, следующим поколениям будет легче, чем нам. Но Вы правы в том, что отсутствие информационной поддержки родственников изумляет. Это же не стоит ничего, а скольких сорванных спин не было бы :(
14.07.2019 09:08:54, тупик
[ответить]
О том и речь! Для бабушки в деменции мы как-то делали подобие детского манежа, чтобы не убежала, пока сиделка спит, для спокойного лежачего бортиков кровати достаточно, а беспокойному море по колено. В сети есть видео КАК одеть памперс, КАК подтянуть лежачего больного по кровати, но индивидуальный случай требует креатива.
И это только случаи из моего личного опыта и друзей... Но ведь КАЖДЫЙ у кого пожилые родственники остается в таком вот беспомощном положении.
И частные дома престарелых растут, как грибы. Бизнес.
14.07.2019 16:24:17, av10
[ответить]
Чтобы думать об осени, надо начать хотя бы думать о весне и лете. А мы пока на лечение наших детей скидываемся по телеку.
Другие приоритеты в государстве.
13.07.2019 15:46:10, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Очень верно про табу на тему смерти.
Конфа прекрасная иллюстрация.. или неумные шуточки либо "меня эта тема не интересует". Короче, страх
12.07.2019 10:16:22, Дитя дождя
[ответить]
При чем здесь "дорасти". Закон-то написать можно, только как регулировать вопрос с тем, что людей начнут усыплять намеренно.
11.07.2019 13:14:16, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Лично для меня это обсуждение не имеет смысла, потому что я не знаю чего я буду хотеть, когда я буду в муках, буду ли я хотеть сдохнуть быстрее или ощущая, что сдохну скоро, буду желать ещё пожить, пусть даже и в муках. Но я точно уверена, что никто не вправе решать за другого, когда тому другому умереть. Даже и насчёт себя самой мне кажется, что я не могу решать, когда мне должен прийти конец, как моя жизнь от меня не зависит, также и смерть не должна зависеть от моего желания. 11.07.2019 00:06:35, ПчЁлКа™®
[ответить]
я тоже думаю, что, желая себе смерти, легко можно ошибиться.
но все равно, лучше уж самому быть кузнецом своего счастья, чем какие-то дядечки, собравшись в комиссию, начнут за тебя решать.
11.07.2019 06:58:50, ландыш
[ответить]
речь идет не о конкретном человеке. Не хотите, можете помучиться, Речь идет о ПРАВЕ выбора. Кому-то религия не позволяет, но не все верующие. И вот последние часто сами хотят распоряжаться своей жизни. Странно было бы предлагать маме убивать своих детей (они ведь дали жизнь), да и мам тех в живых часто уже нет
11.07.2019 01:11:05, Степная кошка
[ответить]
Вспомнила, как у тети мужа умирала подруга в больнице, она уже на пенсии была, получила новую квартиру от государства, ее сбил грузовик и протащил еще по дороге.
Три месяца, не приходя в сознание! Врачи разводили руками, оперировали по регламенту и все понимали, что нет надежды, а если и есть, то на жизнь полную боли и ограничений.
Я тогда думала, что хорошо бы, если бы был закон, по которому человек мог бы заранее давать разрешение его не спасать, а помочь уйти. Вот что-то вроде страховки, которую нужно подтверждать ежегодно. Просто на всякий случай.
10.07.2019 21:48:03, av10
[ответить]
Только кто будет определять, можно спасти или нет. С таким законом врачи вообще будут спасать только за отдельную плату. А так пусть помирает, что возиться - "пациент сам так захотел".
11.07.2019 13:12:40, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
В том случае врачи были бессильны.
И потом: человек может и не делать себе такое "завещание", это как раз дело выбора. Хочется, чтобы тащили до последнего - никаких документов, а если решил, что при определенных заболеваниях лучше "не", то составляй договор, учитывай разные ситуации, подтверждай свое решение ежегодно, тогда уже "помогут".
Иногда человек не может свою волю озвучить, а врачи и родные будут "тащить" изо всех сил.
Знакомая медсестра рассказывала, что поддерживать жизнь можно довольно долго, иногда годами... Образуются внутренние пролежни от трубок и зондов, много чего образуется, когда человек долго находится и без сознания, и без движения, но вентиляция легких и прочие технические штуки помогают "жить". Выбирать такую жизнь, или нет?
Мне бы хотелось иметь это право, пока я способна что-то решать сама.
12.07.2019 02:50:11, av10
[ответить]
думаете, они сейчас спасают только потому, что их обязывает к этому закон?
что-то я сомневаюсь
хотя может )))
11.07.2019 14:54:31, ландыш
[ответить]
В том числе потому, что других вариантов нет. Всегда есть некая несознательная часть населения, бодрость духа которых надо стимулировать законами.
11.07.2019 15:22:07, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
лично я за возможность выбора, чтобы вот не сейчас чисто гипотетически, а реально и в нужный момент.
10.07.2019 19:56:01, douceur
[ответить]
Для всех тех, кто полагает, что вытерпеть можно все, и тема его не касается:

[ссылка-1]
10.07.2019 19:32:08, Краевед
[ответить]
и что?
10.07.2019 19:47:32, AleXXX
[ответить]
это фильм про аспекты смерти, которые так сразу в голову не приходят. О том, как тяжело, когда человек, которого ты любил всю жизнь на твоих глазах несмотря на все твои усилия превращается в абсолютно беспомощного и невменяемого.
10.07.2019 19:53:04, Краевед
[ответить]
И за это всё надо его усыпить, чтобы любящий человек не мучился?! 11.07.2019 00:08:18, ПчЁлКа™®
[ответить]
А че, в реале, вот в собственной семье/родне с подобным превращением никто никогда не сталкивался, только в фильме можно такое увидеть ?
10.07.2019 23:18:14, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
зачем кино, когда есть жизнь.
10.07.2019 20:05:26, AleXXX
[ответить]
это уж точно
10.07.2019 20:18:12, ландыш
[ответить]
судя по некоторым ответам внизу, жизнь у всех разная.
10.07.2019 20:07:15, Краевед
[ответить]
жизнь у всех, конечно, разная. Но живем-то не на необитаемом острове. Странно про все это не знать
10.07.2019 23:12:21, Степная кошка
[ответить]
Многие и без кино это все видели на примере близких родственников.
10.07.2019 20:03:51, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Я готова принять все, что мне уготовлено. Пугает только перспектива стать кому-то обузой. 10.07.2019 18:29:34, FossA
[ответить]
С такой позицией можно и не лечиться...Это тоже вмешательство в "уготовано".
Получается, те что достижения цивилизации, которые давно стали привычными (вакцинация, операции и пр) мы принимаем, а то, что новое - нет, прячемся за туманное "уготовано".
11.07.2019 09:40:26, Дитя дождя
[ответить]
Вы о другом. (-)
12.07.2019 09:09:06, FossA
[ответить]
Согласна с Вами. 11.07.2019 00:09:17, ПчЁлКа™®
[ответить]
Смотря что понимать, под словом "легкая". Безболезненную кончину, наверное, все хотят. Вряд ли кто мечтает пострадать побольше. Но вот внезапную смерть я бы не хотела. Я считаю, что это дает возможность родным подготовиться к уходу близкого, и сам человек успевает еще раз что-то важное осмыслить, подвести итоги, возможно что-то скащать. Мне, конечно, тут возразят: что мешало человеку размышлять о вечном на протяжении всех жизни) ничто не мешало, может, он и размышлял) но все-таки ожидание близкого конца как-то по-другому заставляет мыслить. 10.07.2019 18:29:34, Санвиталия
[ответить]
У кого то из православных авторитетов встречала мысль, что перед смертью хорошо бы побалеть так годика три, что б смирение пришоо 10.07.2019 21:08:14, Дитя Дождя в пути
[ответить]
Про смирении у меня ничего не было. А то, что перед смертью происходит переоценка многих вещей, это вроде известный факт.
10.07.2019 21:20:17, Санвиталия
[ответить]
дело не в виде смерти, а в качестве жизни. Было бы хорошо, если бы человек помирал как перегоревшая лампочка, а не как медленно затухающий костер. Безотносительно болезненности. Самое грустное - потеря физических возможностей, даже ослабление их... Это очень болезненно воспринимает организм, особенно настроенный на получение физических, а не интеллектуальных наслаждений.
10.07.2019 18:11:07, AleXXX
[ответить]
Ослабление интеллектуальных возможностей воспринимается не менее болезненно, имхо. 10.07.2019 20:32:37, тупик
[ответить]
это сложнее оценивать самостоятельно. Только со стороны. А вот снижение сил и выносливости... Вот в субботу - проплыл 3 км, потом по дому семье суета и таскание сумок, а потом грамм 800 крепкого и два часа танцев активных. И все - суставы болят до сих пор :(
10.07.2019 20:55:25, AleXXX
[ответить]
хм.. после 800 граммов крепкого можно и не вспомнить, что там было кроме танцев, от чего суставы болят. не иначе брейк-данс
11.07.2019 15:33:25, ALora
[ответить]
это еще к дождю могло быть, а не после экстремальной нагрузки. Не, сначала от нагрузки а потом плавно перешло к дождю
10.07.2019 22:13:32, Лось-Анджелес, решила "порадовать"
[ответить]
я с женщиной в больнице лежала, лет 70, начало деменции. С ней можно было мило поговорить на политические и культурные темы, но она каждое утро со мной как бы снова знакомилась. И когда она была уверена, что у нее нет сотового потому что муж его не оставил, а при этом телефон начинал звонить, она прекрасно понимала, что она у нее проблемы с головой. Что она не в состоянии вспомнить такой простой факт.
10.07.2019 21:22:59, Краевед
[ответить]
На начальном этапе можно :( 10.07.2019 21:19:42, тупик
[ответить]
Во даёт))) прям респект)
10.07.2019 21:01:14, FossA
[ответить]
естественно, это хваст :) Что не убирает дискомфорта в тазобедренных суставах и в запястьях :) В 30 я бы так не смог - но и суставы не болели...
10.07.2019 21:11:47, AleXXX
[ответить]
))) рекомендую к 80ти завязать с "тасканием " сумок, остальное оставить)), а то реально перегруз получится)
10.07.2019 21:17:58, FossA
[ответить]
у меня есть на кого равняться. В клубе мужчина (не скажешь иначе) осенью будет 79, ежедневно с 7 утра 2 часа тренировки в зале, потом сауна, потом - на полноценную работу торопится.
10.07.2019 21:24:37, AleXXX
[ответить]
вот молодец! А женат?
10.07.2019 22:15:11, Лось-Анджелес
[ответить]
да, в отпуске рассекает с бабкой своей по европам
10.07.2019 22:46:23, AleXXX
[ответить]
Да, гвозди бы делать... У меня тоже в зале подружка-веселушка 78 годков есть, мой кумир и маячок,удивительная женщина, я уж три раза сдохну, а она все парку в сауне поддает, а потом в купель) прелесть, что такое) тоже так хочу)).. ещё она на горных лыжах гоняет)
10.07.2019 21:32:25, FossA
[ответить]
До сих пор с трудом принимаю что "мне уже многое поздно, мне уже многим не стать". 10.07.2019 20:59:49, Antre
[ответить]
Вот да((( 10.07.2019 21:09:11, Дитя Дождя в пути
[ответить]
хочу легкую смерть. Во сне, посреди полного здоровья. Лет в 90, а лучше в 95. И знаете, пожалуй под новый год
10.07.2019 17:13:29, Лось-Анджелес
[ответить]
отличные праздники родным, в морге запарка, могильщики в запое, на кладбище вечная мерзлота :)
мадам знает толк
10.07.2019 17:27:34, =^..^=
[ответить]
23 декабря.
10.07.2019 17:33:13, Лось-Анджелес
[ответить]
как раз первого 9 дней :)
я вас обожаю :))
10.07.2019 17:34:33, =^..^=
[ответить]
А не 31ого? А что, приду, все осмотрю, полюбуюсь на веселую суету и с миром улечу на небеса. Все нарядные, все свободны, в кругу родных и друзей. Буду за них спокойна, запомню их такими.

Вы прям так строги, наверное пропустили что это будет 95ы йли 100ый мой новый год
10.07.2019 17:49:39, Лось-Анджелес
[ответить]
У меня бабушка умерла, 31 декабря, 2009... Если помните, та зима была по-настоящему лютой. От мы повеселились все...
10.07.2019 18:11:25, Грёмдыхана Быблогрузева
[ответить]
ну а что бабушке было делать-то? Если уже не живется хоть тресни
10.07.2019 18:20:48, Лось-Анджелес
[ответить]
тогда надо все организовать заранее;)
10.07.2019 17:54:14, Oker
[ответить]
Что там организовывать, оливье и холодца полно будет. :) 10.07.2019 17:57:19, Antre
[ответить]
и лапник в изобилии :)
10.07.2019 17:59:06, =^..^=
[ответить]
Вот и определились. :) 10.07.2019 18:56:11, Antre
[ответить]
)) 10.07.2019 18:31:01, Санвиталия
[ответить]
))))
10.07.2019 18:04:24, ландыш
[ответить]
не надо. Пусть само :) 10.07.2019 17:55:21, Лось-Анджелес
[ответить]
лучше после НГ, чтоб от похмелья было не отличить
10.07.2019 17:20:06, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
мне нравятся дни под Новый год. Они такие тихие, волшебные
10.07.2019 17:21:29, Лось-Анджелес
[ответить]
а мне не нравятся дни после НГ, когда надо на работу
10.07.2019 17:22:16, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Люди, прекратите выбирать дату смерти))) это пустое)) 10.07.2019 18:37:52, Не овен
[ответить]
сам праздник я тоже не люблю. Наряжать все, жрать как не в себя, от алкоголя подташнивает, везде грохот а наутро 1 января везде недоеденные салаты, недопитые бутылки и обертки от петард и салютов. Бр...

А мне уже пофиг на это фсе! Ляпота же
10.07.2019 17:25:42, Лось-Анджелес
[ответить]
Собака, надеюсь болела.

Кто захочет страдать, все хотят долго и быстро, а там уж как выйдет.
10.07.2019 16:50:12, Antre
[ответить]
При обсуждении ситуации с собакой выяснилось, что в трудовом коллективе мнения существуют разные..
А уж про ответственность принятия решения я вообще молчу... такое малодушие вылезло.. фу сто раз((((((((((
10.07.2019 16:52:03, Дитя дождя
[ответить]
я бы выбрала легкую, но попозже
10.07.2019 16:45:34, ландыш
[ответить]
т.е. чтобы мучиться-мучиться, но где-то в конце тоннеля иметь возможность?
10.07.2019 16:47:26, ALora
[ответить]
про мучиться у меня вообще ничего нет
10.07.2019 17:51:25, ландыш
[ответить]
вас нет, но ТС зада два варианта "легкую смерть или мучительную, но по-позже.." т.е. надо из этого было выбирать
10.07.2019 17:53:18, ALora
[ответить]
ну кому надо, пусть выбирает из 2 вариантов, что я могу сказать )))
10.07.2019 18:05:07, ландыш
[ответить]
для себя-то конечно
Очень сложно законодательно все это регулировать. Есть очень большая опасность, что добрые родственники будут отправлять своих заболевших на тот свет без их согласия.
10.07.2019 16:42:50, Степная кошка
[ответить]
как ту собачку, ага
10.07.2019 16:45:11, Oker
[ответить]
ну у собачки нет наследства, поэтому ее как раз усыпляют из "собаколюбия". Я, кстати, за усыпление безнадежно больных животных, если они уже мучаются
10.07.2019 18:49:49, Степная кошка
[ответить]
я тоже, но не потому, что "для собачки так лучше"
10.07.2019 19:50:10, Oker
[ответить]
А почему? Для себя, любимой? 10.07.2019 21:10:24, Дитя Дождя в пути
[ответить]
а мне-то какое дело до чужих больных собак? и какая радость от их усыпления?
10.07.2019 21:36:02, Oker
[ответить]
Вы написали "я тоже". Вот я и спрашиваю - почему?
А вы вопросом на вопрос (
10.07.2019 22:51:03, Дитя дождя из дома
[ответить]
Теоретически - легкую. 10.07.2019 16:42:50, av10
[ответить]
да, надеюсь до этого додеградируют еще нескоро.
10.07.2019 16:40:03, AleXXX
[ответить]
"по-позже" - и эти люди запрещают нам ковырять в носу
10.07.2019 16:30:38, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
вот лижьбы прицыпицца...
10.07.2019 16:35:51, ГрандПапчик✈
[ответить]
погоди, еще не вечер, попкорном только запасаемся
10.07.2019 17:05:37, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Моя бабушка, лежавшая последние 8 лет, не раз говорила, что она хуже собаки. Право выбора хотелось бы иметь, сейчас его нет 10.07.2019 16:29:59, Манаус
[ответить]
А моя бабушка, умиравшая от рака пищевода, и поэтому голодавшая последние 8 дней, мучилась, но в последние минуты жизни сказала - Как же хочется жить!
10.07.2019 16:52:28, муравей
[ответить]
Это про другое. Тут "Хочется жить" - как же хочется изначальная не заболеть, до 100 лет жить полной жизнью, здоровой. 10.07.2019 17:00:02, Natalya d'*bez regi
[ответить]
моя не ходящая соседка смогла решить этот вопрос, когда ей реально надоело жить(
инвалидная коляска - окно
10.07.2019 16:46:39, Oker
[ответить]
У нас много кто от еды отказывается чтоб быстрее уйти. И, само собой, от капельниц и т п 10.07.2019 16:59:05, Natalya d'*bez regi
[ответить]
у свекрови соседка просто отказалась от укола, когда ей вызвали скорую, умерла прям сразу, как уехали врачи
а тоже не ходила
10.07.2019 16:47:51, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Есть, просто дорого. Интересно, если бы газеты перстрели объявлениями "эвтаназия за границей" как сейчас перстрят "лечение за границей", "образование за границей" ваша бабушка вот звонить и ценой интересоваться стала бы? 10.07.2019 16:39:29, Natalya d'*bez regi
[ответить]
Да
10.07.2019 16:32:24, Дитя дождя
[ответить]
Давно доросло,называется - деньги.За деньги все сделают в лучшем виде.
10.07.2019 16:28:24, рица
[ответить]
меня удивляет - почему неверующие люди не могут сами с собой покончить. Делов-то...
10.07.2019 18:13:38, AleXXX
[ответить]
Силы духа не хвататет. Тут некоторые себя защитить не могут, а ты...
10.07.2019 18:43:42, Не овен
[ответить]
чего сложного - пошел и убился апстену...
10.07.2019 18:45:56, AleXXX
[ответить]
я думаю - потому что хотят жить
10.07.2019 18:32:02, ландыш
[ответить]
а фигли тогда трындить? :)
10.07.2019 18:45:37, AleXXX
[ответить]
хотят, чтобы кто-то другой за них решил
все, как обычно, короче
10.07.2019 18:53:20, ландыш
[ответить]
не сделают, ибо уголовно наказуемо. Это типа киллера нанять. В принципе можно, но дорого 10.07.2019 16:39:46, Степная кошка
[ответить]
ну в Швейцарию-то вроде можно проехать, или это иллюзия?
10.07.2019 16:43:06, ландыш
[ответить]
так это еще дороже, чем киллера нанять
10.07.2019 16:48:10, ALora
[ответить]
:))
10.07.2019 19:50:48, Степная кошка
[ответить]
ну так опять приходим к идее, что деньги решают
10.07.2019 17:52:40, ландыш
[ответить]
ну необязательно. можно и без особых денег иметь доступ к правильным препаратам.

так, чую, эту лавочку обсуждательскую скоро прикроют
10.07.2019 18:46:57, ALora
[ответить]
то есть по большому блату могут прикончить бесплатно :))
10.07.2019 19:51:37, Степная кошка
[ответить]
да причем тут большой блат. фармпрепараты не так уж трудно достать
10.07.2019 20:28:09, ALora
[ответить]
они по-разному действуют. Одного убивают, а другого просто отравят. Очень сильные препараты без рецептов не выдают. Если ими отравиться и следователи решат поискать след, то его не так уж трудно найти. И посадят того благодетеля, который рецептик выписал
10.07.2019 23:17:11, Степная кошка
[ответить]
не, ну речь же идет о людях в старости, с сильными болями, нуждающимися в психотропах и все такое. если все по чесноку, рецепт психиатра и все дела (кумулятивный эффект типа)
11.07.2019 15:35:56, ALora
[ответить]
естественно )) имея связи, можно обойтись без денег ))
10.07.2019 18:53:52, ландыш
[ответить]
Эвтаназия это самостоятельное решение. Пример с собакой некорректен.
Для себя хочу иметь право выбрать, когда/если придётся. В этом и смысл, кмк.
10.07.2019 16:24:48, В розовых очках без пароля
[ответить]
Тут в скандинавиях было, как ребёнок лечилс от депрессии и хотел что ему помогли с суицидом. Жуть ведь. 10.07.2019 18:47:16, Не овен
[ответить]
Ну сейчас начнется......
все будут проецировать страдания собаки на себя и доказывать, что "она тоже жить хотела".....
крутая тема!
10.07.2019 16:15:23, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
не тот возраст у публики.
а религиозных фанатиков, к счастью, тут единицы.
не начнется
10.07.2019 16:17:57, =^..^=
[ответить]
Ваше общество дорасло до отмены железного занавеса. Те страны где разрешена эвтаназия делают её всем, и своим и туристам. Так что сегодня это тупо вопрос денег (на билет и саму процедуру).
"А вы бы..." уже несколько раз тут обсуждали, неинтересно повторяться.
10.07.2019 16:09:39, Natalya d'*bez regi
[ответить]
ОФФ: С экономической точки зрения у железного занавеса для наших конкретных условий было ооочень много плюсов. Так что те, у кого нет денег на достойный уход на стадии "дожития" (как и на выезд за рубеж) от этого ничего не выиграли.
10.07.2019 17:36:54, starka
[ответить]
С экономической точки зрения у железного занавеса для наших конкретных условий было ооочень много плюсов.

каких, товарный дефицит что ли?
10.07.2019 17:48:27, =^..^=
[ответить]
насколько я понимаю, многие (если не подавляющее большинсьво) из тех, кто дозревает до решения об эвтаназии, находятся в не совсем транспортабельном состоянии для поездки в качестве туриста в другую страну...
10.07.2019 16:27:27, Зим@
[ответить]
и не факт, что в своем уме...
10.07.2019 16:43:56, Oker
[ответить]
Сам поехать не сможет, надо чтоб кто то отвез, факт. Родственник или чужие люди за деньги.
Просто большинство тех кто мечтает или рассуждает о эвтаназии мечтают ещё и о том чтоб это было бесплатно или по цене упаковки парацетамола.
10.07.2019 16:34:02, Natalya d'*bez regi
[ответить]
да уж, процесс перевозки прямо очень "облегчит" страдания, допустим, онкобольного
на последней стадии или парализованного после инсульта... а если еще и пролежни по всему телу - то почему бы не попутешествовать...

Люди мечтают не о бесплатности, а о том, чтобы эвтаназия действительно облегчила страдания, а не создавала новые...
10.07.2019 19:37:33, Зим@
[ответить]
меня бы жаба задушила тащиться туристом ради эвтаназии чертикуда, но те страны такие молодцы, прагматичные в смысле сбора бабла
10.07.2019 16:23:10, ALora
[ответить]
с моста прыгнуть дешевле
10.07.2019 16:31:08, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Собрался мужик топиться. Стоит на мосту с камнем на шее. К нему бежит женщина и кричит:
— Мужчина, стойте! Подождите!
— Ну, что тебе надо?
Женщина, протягивая пакет:
— Вот, котят возьмите.
10.07.2019 17:56:26, ландыш, навеяло
[ответить]
Решил мужик повесится. Накинул петлю, встал на табуретку...и тут в комнату заходит Дед Мороз. Смотри на мужика:

-ты чего тут делаешь?.

-Да вот. вешаться собрался.

-А чего так?

-Да....жена бросила, с роботы уволили, дети-наркоманы, друзья бросили....вобщем полный [цензура].

-ааа...- отвечает Дед Мороз - Слушай, раз уж ты на табуретке - расскажи дедушке стишок!
10.07.2019 18:49:25, AleXXX
[ответить]
Во что превратили тему, а? Цирк и балаган. Циники, ничего святого у людей! 10.07.2019 19:20:06, Оля-Йоля ??
[ответить]
а помните как у Данелия в "Не горюй" - гробы привезли супругам - тебе какой красный или черный ну и т.п., не говоря уже о сцене поминок при живом. вот по мне - самое то
10.07.2019 20:29:47, ALora
[ответить]
От Митьков, оптимистический.

Мужик собрался вешаться, встал на табурет, петлю накинул, вздохнул, глядь, а за дверью чекушка с водкой. Слез, хлебанул, рот утер: "Хм, а жизнь-то налаживается".
10.07.2019 19:00:11, Antre
[ответить]
)))))
10.07.2019 18:55:35, ландыш
[ответить]
)))) 10.07.2019 18:33:14, Санвиталия
[ответить]
:)))) 10.07.2019 18:28:24, Natalya d'*bez regi
[ответить]
Ой не могу:))) 10.07.2019 18:26:57, Antre
[ответить]
)))
10.07.2019 18:01:28, Oker
[ответить]
можно заказать прыжок с парашютом, но только надо чтоб без инструктора и за веревочку не дергать:) Правда, это все-таки надо быть относительно здоровым, до аэропорта там доехать, в самолет сесть.
10.07.2019 17:15:57, хухра-мухра
[ответить]
Он сам раскроется. Мало желающих так самоубиться, но так же мало и тех, кто вспомнит, что там надо за что-то дергать. Давно придумали защиту от этого :)
10.07.2019 19:55:13, Солнечный Ветер
[ответить]
открывание парашюта сейчас автоматически дублируется :) Открывается вроде от определенного давления.
10.07.2019 18:14:50, AleXXX
[ответить]
Как будто что-то мешает его забыть
10.07.2019 19:09:36, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
инструктор помешает :) выпускающий
10.07.2019 19:55:41, Солнечный Ветер
[ответить]
да можно просто не дергать, инструктор то причем - он только пенделя выдаст из самолета и лети себе навстречу земле и ветру
10.07.2019 17:20:50, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Девушки, ну почитайте о том, как происходят прыжки. Защита от дурака там хорошо работает. От дурака с инициативой - тоже. ЧП в аэроклубах с последующими расследованиями никому не нужны
10.07.2019 19:57:32, Солнечный Ветер
[ответить]
Да ну, лепешкой в гробу лежать... 10.07.2019 18:27:37, Antre
[ответить]
но страшнее же - больно и без гарантии, если в водоем. и вообще стремно для детей - мать кагдуро бросилась
10.07.2019 16:38:24, ALora
[ответить]
Смешная тема выходит. 10.07.2019 16:48:45, Antre
[ответить]
можно просто в водоем; мне кажется, там с гарантией
10.07.2019 16:44:08, ландыш
[ответить]
ну прям, я например великолепно держусь в воде. и вообще тонуть больно.
10.07.2019 16:49:19, ALora
[ответить]
так не надо плохо держаться в воде, достаточно хорошо держаться под водой
10.07.2019 17:55:11, ландыш
[ответить]
надо привязывать камень к ногам, а сначала как-то этот камень доволочь до водоема. И все это должен, по условиям задачи, проделать смертельно больной человек, мучающийся от болей
10.07.2019 19:54:00, Степная кошка
[ответить]
увы, но я могу ему помочь, только одобряя эвтаназию.
10.07.2019 20:23:11, ландыш
[ответить]
дык мастерство не пропьешь - я даже потеряв ориентацию на дне при заныривании все же вынырнула. привязывать камни мне не надо предлагать. и вообще утопление - это больно, я ж написала уже. а хочется благостно, шоб заснуть и видеть сны, и гамлетовские инсинуации меня не пугают. я вполне с интересом ужастики во снах смотрю - как кошки в полшестого пришли будить, а я их гоняю, так потом сны в красках и все детективные, особенно, когда еще псинская тушка на ноги пристроится
10.07.2019 18:51:41, ALora
[ответить]
если с моста в реку прыгнуть, при ударе о воду можно убицца сразу, а если еще и в холодную воду
10.07.2019 16:55:59, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Так до того моста еще как-то добраться надо (некоторым -почти как до Швейцарии), нетранспортабельным-то.
10.07.2019 17:21:27, hanhi
[ответить]
в том и проблема, что можно убицца, а можно нет, есть еще средний вариант - инвалидом остаться
10.07.2019 17:02:11, ALora
[ответить]
так головой вниз надо лететь, ну и в ледяную воду, чтобы уж наверняка
10.07.2019 17:04:42, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
ну это уж вы сами-сами, извиняюсь. мне такое не нать. я хочу если уж не жить, так хотя бы умереть более-менее комфортно. Швейцарию не предлагать - там для алигарфов и вообще далеко от москвы, я хочу на своем диване помереть, чтобы минимум забот для близких
10.07.2019 17:21:57, ALora
[ответить]
нет уж, спасибо, я предпочту только смерть от оргазма, и то после 100 лет
а тем, кто хочет сэкономить на самоубийстве любой бюджет подберу
10.07.2019 17:23:13, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
:))) после ваших ста скорее помрет от оргазма отважный мужик, решившийся на такоэ:)
10.07.2019 17:42:42, ALora
[ответить]
Зачем ему в самом расцвете сил помирать? Это мне, прабабушке-трансформеру помирать пора настанет
10.07.2019 19:10:49, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
не зачем, а почему - от ужаса:))
10.07.2019 20:30:35, ALora
[ответить]
Надену пакет на голову.
10.07.2019 20:37:32, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
тогда, извиняюсь, не от оргазма уже помрете:)
10.07.2019 20:57:27, ALora
[ответить]
Попутаю с астмой? :)))
10.07.2019 21:26:11, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
ага, как начнете придыхать, мужичонка точняк от ужаса подохнет - вместо эвтаназии получите срок как убивец:)
11.07.2019 15:37:03, ALora
[ответить]
С канализационным люком в обнимку, чтоб наверняка.
10.07.2019 17:10:25, Antre
[ответить]
камень на шею, и держаться станет сложнее
10.07.2019 16:52:53, Oker
[ответить]
это все понятно, но это неприятный способ ухода из жизни (не в смысле камня, а в смысле заполнения дыхательных путей водой и все такое)
10.07.2019 17:02:58, ALora
[ответить]
Ну да, ночью утопился, где мама? Нету и хоронить никого не надо и надежда, что вернётся. 10.07.2019 16:48:06, Просто тяжёлый день
[ответить]
Надежда - это жестоко. Видать у вас и в правду день тяжелый (
10.07.2019 16:49:29, Дитя дождя
[ответить]
Наоборот, будут думать, что жива. 10.07.2019 16:59:42, Antre
[ответить]
Неизвестность хуже всего 11.07.2019 08:33:05, Дитя Дождя в пути
[ответить]
способов самоубийства полно, можно даже яду выпить и снотворного, если озаботиться этим ранее и собрать
как будто езда своими ногами за свои деньги в последний путь это увлекательное путешествие - с билетом в один конец
10.07.2019 16:43:58, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
снотворное ничего не гарантирует. Я как-то почитала сведения на эту тему. Не так все просто, как может показаться
10.07.2019 19:55:32, Степная кошка
[ответить]
да нет конечно, я очень жадная в смысле неконструктивных трат, никаких денег бы не стала тратить на такое. ну разве что на соответствующие препараты
10.07.2019 16:50:38, ALora
[ответить]
тогда можно поступить по-другому: взять кредит, прокутить, угнать чужую машину и на ней влететь в бетонную стену
10.07.2019 17:19:21, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
В самом расцвете лет хочешь, когда жизнь только начинаться будет? :)))
10.07.2019 21:27:13, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
ну вы что - я ж ответственная мать двоих детей или где?:) еще есть типа третьего ребенка - муж называется. и вообще у меня две наследственные кошки и молодой бордер, требующий хорошего бодрого выгула с пробежкой. ни умереть, ни пернуть - и что за жизнь:(
10.07.2019 17:44:50, ALora
[ответить]
И хочется уйти достойно )
10.07.2019 16:39:04, Дитя дождя
[ответить]
да что уж достойного в смерти, просто чтобы не обременять никого и чтобы по возможности менее безболезненно
10.07.2019 16:51:30, ALora
[ответить]
ну и чтобы было время подумать и приготовиться.
10.07.2019 21:47:54, AleXXX
[ответить]
это да, хотелось бы
11.07.2019 15:38:02, ALora
[ответить]
Да. Сумма порядка 10 000 евро
10.07.2019 16:24:01, Дитя дождя
[ответить]
Я слышала меньше, ближе к 5000. Плюс дорога. 10.07.2019 16:34:36, Natalya d'*bez regi
[ответить]
если б у меня были такие деньги, я бы их уж точно лучше детям оставила, чем выбрасывать так бездарно
10.07.2019 16:39:01, ALora
[ответить]
О чем и тема. Что "жаль что нет такой опции и дёшево близко к бесплатно" а не "жаль что этой опции вообще нет".
При некоторых болезнях уход /лечение детям обойдётся сильно дороже этой суммы, ну и на западе это небольшая сумма. Сумма и серии "больной стал, машину больше водить не могу, продал машину, вот тебе и нужная сумма"
10.07.2019 16:47:06, Natalya d'*bez regi
[ответить]
А почему эта сумма такая(большая)? Это же укол, насколько я понимаю? За что плата? Сколько там же стоит приём врача + капельница, например?
10.07.2019 16:57:28, муравей
[ответить]
Койкоместо 1-2 т в сутки, консилиум может нужен 2-3 врача, а не один, нотариус. Ну и можете гос-во их каким то налогом специальным облагает. 10.07.2019 17:02:50, Natalya d'*bez regi
[ответить]
Почему "ваше", а не "наше"? уж если вы в этой конфе тусите ...
10.07.2019 16:17:35, Дитя дождя
[ответить]
Вы же выше конкретно про Россию? У нас, если что, эвтаназия по умолчанию не разрешена, но на каждый конкретный случай можно через суд получить разрешение. И "у нас" как раз общество доросло, уже обсуждают законопроект, думаю, в ближайшие годы примут. Каким он будет, не знаю, думаю, за образец возмут Бельгию или Швейцарию. 10.07.2019 16:24:14, Natalya d'*bez regi
[ответить]
так Наталья уже сто лет за рубежом живет, причисляет себя к тому обществу
10.07.2019 16:23:47, ALora
[ответить]
Не, если тут трындят "а что у вас на ужин", то я своя. А тут именно что большая разница между Францией и Россией. 10.07.2019 16:36:51, Natalya d'*bez regi
[ответить]
ну я примерно о том же, хотя про ужин мне кажется у вас тоже отличается весьма - чай не манты со сметаной, а какой-нить салат в смысле листьев, а не в смысле оливье
10.07.2019 16:52:30, ALora
[ответить]
Это уже личное, а не особенности страны, как я питаюсь сейчас я начала питаться ещё в России, как перестала жить со мамой и начала снимать (и начиталась книжек про ЗОЖ) 10.07.2019 17:04:35, Natalya d'*bez regi
[ответить]
Это не эвтаназия. Собаку никто не спрашивал, хочет она жить или умереть. В прошлом веке при нужде стариков "в расход" первыми пускали. А Вы про эвтаназию толкуете. 10.07.2019 16:06:43, жираф Анатолий
[ответить]
В случае с собакой - безболезненный уход из жизни при неизлечимом заболевании, приносящим физ страдания.
Решение принимает тот, кто ответственен за животное.
10.07.2019 16:20:40, Дитя дождя
[ответить]
вы бы хотели, чтоб такое решение приняли за вас?
10.07.2019 16:34:39, Oker
[ответить]
Я бы не хотела. И за другого принимать тоже не буду. 10.07.2019 18:39:28, Санвиталия
[ответить]
я бы, если находилась в состоянии своего пса, за которого я приняла в свое время решение, точно бы согласилась. если уже внутренние органы отказывают, задние лапы отказали, глаза не видят, в голове туман, чего еще ждать-то
10.07.2019 16:40:34, ALora
[ответить]
естественной смерти или улучшения состояния.
Я исключительно на примере своего отца говорю, который провел в коме практически месяц, при этом дышать сам не мог, внутренние органы отказывали. Прогноз был неблагоприятный.
10.07.2019 16:50:32, Oker
[ответить]
я о случае когда не с чего ждать благоприятности, а ожидание естественной смерти = доп. мучения
10.07.2019 17:04:37, ALora
[ответить]
так нам тоже говорили, что не с чего ждать. Понимаете, к чему я?
10.07.2019 17:20:45, Oker
[ответить]
кома - это другое, там есть шансы всегда
10.07.2019 17:45:29, ALora
[ответить]
если это просто кома.
А не поражение всех основных органов (мозг, сердце, легкие)
10.07.2019 17:47:41, Oker
[ответить]
Если я пропустила момент принятия решения - да.
10.07.2019 16:36:38, Дитя дождя
[ответить]
Вот и я, я б хотела чтоб в 40 лет и в своём уме я могла б написать и нотариально заверить свои пожелания насчёт себя в будущем. Сейчас если ты в своём уме и корчишься от болей на последней стадии рака, эвтаназия возможна. Если сначала заболел деменцией, и только потом раком - всё, ты в пролете. Мне вот это упущение в законах (стран где эвтаназия разрешена) не нравится. 10.07.2019 16:43:10, Natalya d'*bez regi
[ответить]
а что вы называете моментом принятия решения?
10.07.2019 16:40:57, Oker
[ответить]
В момент госпитализации в тематическое отделение, а это меньше /равно чем за сутки до самой инъекции. Но не больше суток, у нас койкоместо дорого стоит. 10.07.2019 16:51:03, Natalya d'*bez regi
[ответить]
нет, Дитя не об этом моменте.
10.07.2019 16:53:22, Oker
[ответить]
А, не увидела что вопрос ей. У неё, думаю, это момент когда она сама может принять решение потому что в сознании и своём уме. Тот момент когда в присутствии врачей и нотариуса тебе дадут принять решение.
Она пишет что когда пропустила этот момент хотела б чтоб решали другие, а я пишу что на случай что пропущу этот момент хочу решить сама заранее. Другим я не доверяю, не в сторону "радостно усыпят", а, наоборот, в сторону будут тянуть и откладывать решение.
Автор даже про собаку пишет что куча народу увиливала от решения.
10.07.2019 17:08:52, Natalya d'*bez regi
[ответить]
т.е., впав, скажем, в кому, она согласна, чтоб другие приняли решение, жить ей дальше или нет?
10.07.2019 17:53:27, Oker
[ответить]
Это принципиально разные вещи. До принятия такого решения за другого человека (недееспособного или младенца) опекуном/родственником, надеюсь, не скоро общество дорастет. 10.07.2019 16:32:53, В розовых очках без пароля
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.