Это не про бедность и не про расчеты бюджетов, кому надоели темы про стоимость килограмма огурцов :-).
Есть мама молодая + дочка маленькая, семья такая. Некоторое время назад жизнь была обеспеченная, уверенный средний класс. С хорошим отдыхом, домработницей, дорогими увлечениями у мамы. Потом был некий провал, несравнимый с бедностью, но и с прежней жизнью несравнимый. Удалось немного выбраться из ситуации. И сейчас что есть: полностью обеспеченный ребенок (частный сад, скоро частная школа), приличный по стоимости "кружок", английский, хорошая одежда, качественный досуг для ребенка, отдых на море два раза в год, платная медицина, покрыты все основные траты жизненные у семьи, хорошая еда, нормальная машина. Нужды мамы покрыты только самые необходимые (качественная медицина покрыта тоже). И с возвратом в стабильное финансовое положение стало оставаться по 20-25 тыс. рублей от доходов в месяц. На что их потратить, если одно противоречит другому?
1. На домработницу. Времени у мамы на уборку очень мало, мама это дело ненавидит, но завышенные требования к чистоте дома присутствуют. Это 15-20 тыс. в месяц, не меньше. Уборка освобождает время на себя. Ребенок вниманием не обделен: и уборка, и доп. работа - за счет сна мамы. Плюсы: свободное время. Минусы: денег не остается. Глупо при таком остатке тратить его на наемный персонал?
2. Вложиться в обучение, которое не является необходимостью, но давно планировалось и очень по душе. К профессии и работе отношения не имеет, но в будущем может и послужить верную службу. А может не послужить. Плюсы: обучение всегда плюс само по себе. Минусы: на ту самую уборку не останется времени вообще, обучение съест 25 тыс. в месяц минимум, опять режим экономии на себе. Обучение трудозатратное.
3. Откладывать на ремонт, который хочется сделать в перспективе 3-5 лет. Тот, который хочется, будет по нынешним ценам стоить миллиона 3 (с некоторой новой мебелью), а цены на все растут. В чем откладывать? Срочности нет, последний ремонт сделан 5 лет назад, жить можно. Плюсы: свежий и красивый ремонт через пару лет. Минусы: копить не понятно в чем и долго, радость отложенная, другие хотелки стоят на месте.
4. Вернуть "старую" жизнь хоть в чем-то. В той жизни мама часто ездила в Европу, это дело очень любит, увлекается искусством и любит музеи, замки, дворцы. На сэкономленное можно 1-2 раза в год ездить. Для души. Самый прожигательный вариант.
5. Тратить деньги на театры и прочие интересные мероприятия, которые мама любит и запретила себе думать об опере или балете за 15 тыс. в партере Большого. Радуется, что у дочки хороший досуг и много где ходит с ней. Вариант самый простой и жизненный.
Интересны мнения по поводу траты именно этих 20-25 тыс. Понятно, что ничто из этого не обязательно, но хочется все и сразу (надоел период работы-пахоты и ограничений). И все противоречит друг другу. Домработница? А где же для души тогда бюджет? Обучение? А где тогда взять время на уборку и на хозяйство? Ну и так далее.
Анализ имеющихся трат не нужен, таков уклад, он не будет меняться (если вдруг кто-то захочет предложить убрать частный сад и сделать на это ремонт), тут все устраивает. Больше зарабатывать не предлагать: доходы для специальности почти максимальные, подработки берутся постоянно, выше головы не прыгнуть.
Буду благодарна за аргументированные мнения, учитывающие информацию в теме.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (На что потратить деньги)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про деньги, уровень жизни, увлечения и свободное время
22.11.2016 17:33:34, и то хочу, и это313 комментариев
Вариант 1 в сокращённом виде. Всегда можно найти домработницу подешевле или на количестве выходов сэкономить. И вариант 5, для души и для общения с дочерью. Ну и хоть Вы и не просили про расходы, все же добавлю - если Вы в Москве, то лучше подобрать ребёнку хорошую государственную школу. И бесплатно и уровень образования будет выше, чем в частной. Школа не садик, вот просто не слышала ни об одной частной школе сравнимой с топовыми школами Москвы. Зачем Вам за свои же деньги низкое качество? Может только начальная школа возможна частная. Хотя и хорошую началку в Москве можно подобрать.
18.12.2016 13:40:12, КИра
А как же вы будете в европу, простите ездить? Сначала копить эти деньги, год, потом ехать? Или в театра ходить оаз в месяц? 25 тысяч в месяц можно просто потратить ни на что, так мимо шел , что то купил или пару раз в театр или уборка пару раз в месяц, ресторан, кафе ну и все, думать то тут. А откладывать было бы разумнее, но не всем этот вариант греет душу
24.11.2016 16:16:14, Катя 15
Написано много, ниасилил ).
Но если деньги после трат остаются, зачем их обязательно тратить? Можно откладывать или попытаться инвестировать. 23.11.2016 14:08:53, Moon
Но если деньги после трат остаются, зачем их обязательно тратить? Можно откладывать или попытаться инвестировать. 23.11.2016 14:08:53, Moon
Прикинула на себя, однозначно выбирала бы разумный средний путь. Собственно, именно так я и живу последний год, когда понадобилось больше денег на один большой проект.
Уборка 3,5 ч раз в 2 недели включает капитальную чистку ванных комнат и стандарное - пыль и влажная уборка. Остальное делаю регулярно сама, на лету. 7 часов в месяц сколько бы у вас стоило?
Учеба - интересоваться темой и самообучаться бесплатно или за копейки.
Ремонт - забить. Если не котел поломался.
Путешествия и вылазки за культурой - да, но чаще бюджетно и редко с размахом. Выбрать, что больше всего радует и подумать о более дешевых аналогах. Мы по факту поняли, что самые дешевые мероприятия и приключения нам больше всего отдачи дали в этом году, неожиданно. Экспериментируйте. 23.11.2016 12:34:46, Эмпат
Уборка 3,5 ч раз в 2 недели включает капитальную чистку ванных комнат и стандарное - пыль и влажная уборка. Остальное делаю регулярно сама, на лету. 7 часов в месяц сколько бы у вас стоило?
Учеба - интересоваться темой и самообучаться бесплатно или за копейки.
Ремонт - забить. Если не котел поломался.
Путешествия и вылазки за культурой - да, но чаще бюджетно и редко с размахом. Выбрать, что больше всего радует и подумать о более дешевых аналогах. Мы по факту поняли, что самые дешевые мероприятия и приключения нам больше всего отдачи дали в этом году, неожиданно. Экспериментируйте. 23.11.2016 12:34:46, Эмпат
А вот отсюда более полная картина вырисовывается
[ссылка-1]
У вас в голове есть какой-то стандарт, будто бы вы обязаны его обеспечить, кровь из носу. Одежда обязательно хорошая, досуг - качественный (что бы он ни означал), машина - приличная, пол блестит, свободный день - давай пилатес, поваляться не смей. Образно говоря, гротескно. Когда от недосыпа, нервов и физического перенапряга посыпется здоровье, то что тогда? 23.11.2016 12:54:46, Эмпат
[ссылка-1]
У вас в голове есть какой-то стандарт, будто бы вы обязаны его обеспечить, кровь из носу. Одежда обязательно хорошая, досуг - качественный (что бы он ни означал), машина - приличная, пол блестит, свободный день - давай пилатес, поваляться не смей. Образно говоря, гротескно. Когда от недосыпа, нервов и физического перенапряга посыпется здоровье, то что тогда? 23.11.2016 12:54:46, Эмпат
Эх, где, ну где найти хорошую домработницу за 2000 руб? И кто еще при этом согласится раз в две недели за эти же 2000 руб приходить? У меня вокруг все с домработницами. Таких цен нет. Разве что на скромную однушку с малым количеством глажки.
Ну то есть моя бывшая помощница, которая недолго проработала, за 2000 и убирает. Но качество очень так себе. Мне это надоело, с тех пор я в условных поисках, пробовала нескольких - еще хуже.
офф давненько Вас не было)) 23.11.2016 12:39:33, Lancel
Ну то есть моя бывшая помощница, которая недолго проработала, за 2000 и убирает. Но качество очень так себе. Мне это надоело, с тех пор я в условных поисках, пробовала нескольких - еще хуже.
офф давненько Вас не было)) 23.11.2016 12:39:33, Lancel
Тратьте как хотите, но чтобы это привело к тому, что Вы найдете себе приличного мужа.
Может домработницу ( чтобы время и силы для свиданий остались) или поездки в европы ( тоже чтобы мужа найти) или в театры ( для этого же..).
Короче, чтобы это было инвестицией в личную жизнь.
Т.к. Ваша дочь вырастет и не дай Бог Вы ей заявите-*вот, милая, все ресурсы и время в твое образование вложила, совсем на себя не осталось.Вот и замуж не вышла и т.д.* 23.11.2016 11:16:31, птичка певчая..
Может домработницу ( чтобы время и силы для свиданий остались) или поездки в европы ( тоже чтобы мужа найти) или в театры ( для этого же..).
Короче, чтобы это было инвестицией в личную жизнь.
Т.к. Ваша дочь вырастет и не дай Бог Вы ей заявите-*вот, милая, все ресурсы и время в твое образование вложила, совсем на себя не осталось.Вот и замуж не вышла и т.д.* 23.11.2016 11:16:31, птичка певчая..
Очень смешно))). Как же это пОшло, то, что Вы пишете, слов нет. Я вот никогда, ни за что не скажу своему сыну таких вещей. Хотя я тоже вкладываю большей частью в него и совершенно не планирую тратить драгоценные часы общения с ним на поиск мужа. Фу, просто фу.
Это ж как надо к детям относиться, чтобы предполагать такие вещи. Для меня нет большого счастья, чем быть со своим ребенком. С чего мне по поводу такой радости потом сказать такие глупости??? 23.11.2016 12:54:46, Lancel
Это ж как надо к детям относиться, чтобы предполагать такие вещи. Для меня нет большого счастья, чем быть со своим ребенком. С чего мне по поводу такой радости потом сказать такие глупости??? 23.11.2016 12:54:46, Lancel
Ой, о чем то Вы о своем, видимо)...
Про пошлость не пойму даже откуда это.
И не знаете Вы , что Вы скажете своему сыну, когда увидите, что ему больше не требуются Ваши драгоценные часы, а он хочет провести время с друзьями,с девушкой , а потом и с собственной семьей.
Вот мама моя, образованнейшая женщина , все таки сказала такое ( не про мужа , он у нее всегда был, а про карьеру)
Ваше истеричное *счастье быть рядом со своим ребенком* наводит на мысли , как Вы тяжело перенесете отделение этого самого ребенка.
Правда не знаю, есть ли у Вас муж , но знаю, что он очень нужен бывает , когда дети начинают жить своими интересами. 23.11.2016 13:56:42, птичка певчая..
Про пошлость не пойму даже откуда это.
И не знаете Вы , что Вы скажете своему сыну, когда увидите, что ему больше не требуются Ваши драгоценные часы, а он хочет провести время с друзьями,с девушкой , а потом и с собственной семьей.
Вот мама моя, образованнейшая женщина , все таки сказала такое ( не про мужа , он у нее всегда был, а про карьеру)
Ваше истеричное *счастье быть рядом со своим ребенком* наводит на мысли , как Вы тяжело перенесете отделение этого самого ребенка.
Правда не знаю, есть ли у Вас муж , но знаю, что он очень нужен бывает , когда дети начинают жить своими интересами. 23.11.2016 13:56:42, птичка певчая..
Понятно, у Вас это личное и очень специфическое. Раз Вы "нет большого счастья, чем быть со своим ребенком" воспринимаете как истеричное. Опыт с мамой у Вас, конечно, неприятный, сочувствую, любящая мама такого не скажет, но не стоит это распространять на других эту личную драму.
23.11.2016 15:01:46, Lancel
Мама у меня очень любящая и меня и моих детей обожает.
Но Бог знает, что возраст и неудовлетворенность своей собственной жизнью делает с людьми.
Насчет счастья быть с детьми я в курсе).При этом не забывая про свою личную жизнь. Мое мнение для любой женщины гармония будет только в комбинации *дети/муж/работа* . 23.11.2016 16:22:59, птичка певчая..
Но Бог знает, что возраст и неудовлетворенность своей собственной жизнью делает с людьми.
Насчет счастья быть с детьми я в курсе).При этом не забывая про свою личную жизнь. Мое мнение для любой женщины гармония будет только в комбинации *дети/муж/работа* . 23.11.2016 16:22:59, птичка певчая..
Ну а причем тут возраст? Я бы многое не стала делать из того, что делала в 20, но ТОГДА мне было хорошо и мне было это нужно. Жалею я и сетую (что тоже кстати крайне редко) только о том, что делала против своих желаний, что не доставляло удовольствия, а типа надо или по каким-то своим дурацким представлениям о долге. Ну не дурацким, юношеским. Не реальным, а надуманным.
У Вас небось муж есть и с ним все хорошо, да?
А вообще Вы очень линейно в этой теме рассуждаете и очень категорично. Не всем нужна работа, не всем нужны дети, не всем нужны мужья. Кто там сказал про самое большое открытие, что все люди разные? Не помню точно, кто-то великий)). 23.11.2016 16:28:50, Lancel
У Вас небось муж есть и с ним все хорошо, да?
А вообще Вы очень линейно в этой теме рассуждаете и очень категорично. Не всем нужна работа, не всем нужны дети, не всем нужны мужья. Кто там сказал про самое большое открытие, что все люди разные? Не помню точно, кто-то великий)). 23.11.2016 16:28:50, Lancel
У меня без вариантов - только 4) зачем надо все, если не путешествовать.
Хотя какой-то тоской и беспросветностью веет от ситуации, хотя с финансами все неплохо 23.11.2016 10:15:22, Пирожки от Ловетт
Хотя какой-то тоской и беспросветностью веет от ситуации, хотя с финансами все неплохо 23.11.2016 10:15:22, Пирожки от Ловетт
Вариант 6. Деньги откладывать, чтобы снова не попасть в ситуацию, когда "был некий провал, несравнимый с бедностью, но и с прежней жизнью несравнимый".
23.11.2016 09:49:37, Teen?s mother
Почему фантази по поводу частных школ? Разные они, эти школы.
Опять же, в Англию учится и после бесплатных школ отправляют. Были бы деньги. 23.11.2016 17:05:20, МарикаЧ
Добавлю еще к пункту6: маме помнить, что она у дочки одна, что финансовая стабильность в нашей стране не очень-то и стабильность, и что после частной школы дочке, помимо театров, потребуется еще и куча репетиторов для поступления в приличный институт (возможно, кстати, тоже платный). Ну и я бы лично точно предпочла уборщицу и нормальный сон какому-то количеству походов в театр (если что, хожу очень часто, тоже без этого не могу).
23.11.2016 09:58:13, Teen's mother
Вы, может, до конца не дочитали? Внизу есть про нормальную такую подушку. Про школы это, конечно, фантазии у всей конфы. У меня есть минимум два примера, где дети уезжали после частных в Англию учиться. В очень хорошие поступали там школы средние-старшие и прекрасно учатся. Ровно как и в вузы поступали - и зарубежные, и российские.
23.11.2016 13:06:45, Lancel
Про подушку не дочитала, правда. Тогда все проще, зависит, конечно, от размера подушки и того, в чем ее иметь. (Если есть подушка, которой на все "если что" хватит, тогда почему человек в ремонте себе отказывает?)
А про школы вы просто еще не в курсе) У вас, наверное, сын пока маленький) Моему 16, учится в топовой профильной школе и в разных летних профильных лагерях. Совершенно бесплатно. Для того, чтобы получать такой уровень образования в частной школе, нужно отдавать ребенка в школу такой стоимости, что человек, у которого есть для этого ресурсы, не стал бы задавать вопрос, что выбрать ремонт или домработницу))) В Англии такие есть, бесспорно. У нас - нет, очень хорошо изучен данный вопрос)
А по поводу английского языка - его выучить дело нехитрое. Говорю вам как лингвист с 4-мя языками и большим сожалением, что не получила нормальную профессию, к которой языки прилагаются при необходимости как нефиг делать)) 24.11.2016 11:56:12, Teen's mother
А про школы вы просто еще не в курсе) У вас, наверное, сын пока маленький) Моему 16, учится в топовой профильной школе и в разных летних профильных лагерях. Совершенно бесплатно. Для того, чтобы получать такой уровень образования в частной школе, нужно отдавать ребенка в школу такой стоимости, что человек, у которого есть для этого ресурсы, не стал бы задавать вопрос, что выбрать ремонт или домработницу))) В Англии такие есть, бесспорно. У нас - нет, очень хорошо изучен данный вопрос)
А по поводу английского языка - его выучить дело нехитрое. Говорю вам как лингвист с 4-мя языками и большим сожалением, что не получила нормальную профессию, к которой языки прилагаются при необходимости как нефиг делать)) 24.11.2016 11:56:12, Teen's mother
Опять же, в Англию учится и после бесплатных школ отправляют. Были бы деньги. 23.11.2016 17:05:20, МарикаЧ
Я ниже уже пишу об этом. Все, абсолютно все школы разные. Хороших мало в принципе. Какой-то процент из них хорошие. Но частных гораздо меньше в России, поэтому в абсолютном выражении хороших частных меньше хороших государственных, а в процентном - столько же, а скорее больше.
Ну вообще в учебное заведение ВБ надо еще поступить. Поскольку я хорошо представляю уровень владения английским подавляющего большинства школьников и выпускников государственных школ, могу сказать, что они не поступят. Там обучаться надо на английском, на это хорошо работают английские частные школы. Или же родители занимаются английским своих детей совершенно отдельно от государственной школы.
Фантазии - это все то, что там ниже про отсталых и больных детей, которые не могут никуда поступить.
И еще там внизу полная путаница единичных школ с сильным профилем и просто хороших школ. 23.11.2016 17:17:58, Lancel
Ну вообще в учебное заведение ВБ надо еще поступить. Поскольку я хорошо представляю уровень владения английским подавляющего большинства школьников и выпускников государственных школ, могу сказать, что они не поступят. Там обучаться надо на английском, на это хорошо работают английские частные школы. Или же родители занимаются английским своих детей совершенно отдельно от государственной школы.
Фантазии - это все то, что там ниже про отсталых и больных детей, которые не могут никуда поступить.
И еще там внизу полная путаница единичных школ с сильным профилем и просто хороших школ. 23.11.2016 17:17:58, Lancel
Вы, извините, себя на помойке нашли?.... 23.11.2016 09:33:23, Зимняя
Домработница раз в неделю, остальное на театр.
И я бы думала про увеличение доходов, которое не напрямую зависит от затраченного времени 23.11.2016 07:59:10, Fr.Snorck
И я бы думала про увеличение доходов, которое не напрямую зависит от затраченного времени 23.11.2016 07:59:10, Fr.Snorck
Эта мама почему-то выбирает то, что подороже :) Как в анекдоте про новых русских "вот лошара, я такой же не за 100,а за 1000 купил" :)))))
23.11.2016 06:57:31, Грозная Муха
Я бы выбрала пункт 3, но иногда позволяла бы себерасход средств на п. 5 и п. 4.
22.11.2016 23:37:10, ПчЁлКа
Если вы в России и если у ребенка все в целом ОК, то вместо частной школы отдать ребенка в хорошо подобранную обычную школу и сэкономить на этом еще тысяч 50 в месяц.
22.11.2016 23:29:06, МоЗайка
Но я терпеть не могу убираться сама, поэтому конечно домработница.
Остаток собирать на отдельном счете и тратить как хочется в данный момент 22.11.2016 22:44:59, tЮлька
Критиковать траты не буду, но просто любопытно, партер Большого это так критично, балкон не подойдет))? Или там "публика" не та? 22.11.2016 22:09:48, ШаНуар
Не поверите, но у меня была домработница, когда денег было совсем впритык. И это было логично, потому что тогда надо было зарабатывать кровь из носу, времени вообще не было. Оно себя оправдывало, просто потому, что мой час дороже, а работа на мой час была. Парадоксально, но факт.
Не досыпаю давно, тут Вы верно уловили. года 2 уж точно, и вот начались первые признаки, самочувствие стало ухудшаться явно.
Партер Большого - для примера. Что-то есть очень достойное в Станиславского, но тоже 4 тыс. партер. А что-то есть ужасное и в Большом, бывало, что плевалась от Новой сцены. Есть еще Фоменко, Вахтангова, Чехова.... Это если драматургическое. Но тоже партер дорогой.
К сожалению, не могу воспринимать с балкона и т. д. Мне важно разглядеть все подробно. В былые времена ходила минимум раз в неделю. Публика мне как раз ближе всего бедная интеллигенция, терпеть не могу "нуворишей". Но мне так важно детали увидеть, мимику, костюмы, даже каждый огрех в хорошем спектакле интересен. Это совсем не снобизм, но лучше не пойду вообще, чем пойду на балкон. Удовольствия не получу. 22.11.2016 22:47:08, и то, и это
Не досыпаю давно, тут Вы верно уловили. года 2 уж точно, и вот начались первые признаки, самочувствие стало ухудшаться явно.
Партер Большого - для примера. Что-то есть очень достойное в Станиславского, но тоже 4 тыс. партер. А что-то есть ужасное и в Большом, бывало, что плевалась от Новой сцены. Есть еще Фоменко, Вахтангова, Чехова.... Это если драматургическое. Но тоже партер дорогой.
К сожалению, не могу воспринимать с балкона и т. д. Мне важно разглядеть все подробно. В былые времена ходила минимум раз в неделю. Публика мне как раз ближе всего бедная интеллигенция, терпеть не могу "нуворишей". Но мне так важно детали увидеть, мимику, костюмы, даже каждый огрех в хорошем спектакле интересен. Это совсем не снобизм, но лучше не пойду вообще, чем пойду на балкон. Удовольствия не получу. 22.11.2016 22:47:08, и то, и это
Я люблю первый ряд амфитеатра. Точно подъем. Нет такой пыли. Но многие любят, поэтому тоже дорого.
23.11.2016 00:22:17, Irishusy
Будет время, сможете ходить в театры. А мне вот с возрастом это стало совсем неинтересно, мало, что может меня удивить и восхитить((. И тем более на близком расстоянии, как-то это слишком "голо", пропадает эффект волшебства. 22.11.2016 23:00:20, ШаНуар
Если в оперу, то и ничего, но балет смотреть сложно, если только 1 ряд балкона.
22.11.2016 22:45:21, Чернобурка
Я за домработницу, а остаток копить через инвестирование. Ну типо рискованное накопление. Ща время не плохое, акции российских компаний на минимуме.
22.11.2016 21:44:12, Шенни
Да какое инвестирование с 25 тыс.? :-) Есть одна компания на примете кстати, но я не вижу смысла с этих копеек...
22.11.2016 22:48:46, и то, и это
Нормальное. Вон сургута можно купить 1000 штук. Я про российские акции. Тут как раз идея в том, что такие копейки не жалко потнрять. Да и потерять их в ноль невозможно.
23.11.2016 16:52:47, Шенни
так как мама на работе а ребёнок в саду домработница на раз в неделю вполне достаточно (уборка+глажка), я бы взяла домработницу а остальное тратила ситуативно - когда театр, когда поездка.
22.11.2016 20:21:41, douceur
я бы, конечно, подкопила, затянув пояс потуже.
ну что делать, такое время. 22.11.2016 19:29:32, Елена Сергеевна
ну что делать, такое время. 22.11.2016 19:29:32, Елена Сергеевна
Долго уж затягиваю, вот в чем дело. На что копить? Ради чего?
22.11.2016 21:38:21, и то, и это
Я бы - на домработницу, а остаток - на театры
22.11.2016 19:26:24, Sirriuss
Не верю глазам своим, честное слово :-). Хоть кто-то понимает про домработницу. И про театры тоже при этом!
22.11.2016 21:39:58, и то, и это
я про театры понимаю - но вот женщина молодая, ее что мужчины не приглашают в театры?
23.11.2016 10:16:37, Пирожки от Ловетт
То есть вот как это - приглашают? Просто знакомые мужчины, друзья там или кто, коллеги, берут и приглашают? Вы о чем? Меня в театры вот приглашали только мужчины ухаживающие или те, с которыми отношения были. Удивительно, с чего бы другим приглашать.
23.11.2016 13:08:18, Lancel
Девушка же не замужем, значит есть или любовник или поклонник - вот и намекнуть, что хочу в театр. Хотя, конечно, каждую неделю это очень круто, но раз в месяц вполне.
Еще есть хитрый вариант как ходить в театр бесплатно) 23.11.2016 16:32:33, Пирожки от Ловетт
Еще есть хитрый вариант как ходить в театр бесплатно) 23.11.2016 16:32:33, Пирожки от Ловетт
"Девушка же не замужем, значит есть или любовник или поклонник" - очень спорно.
23.11.2016 16:47:14, Lancel
я бы лучше не доедала, но сама не убиралась) тоже не люблю, да и не умею. огромное счастье, когда есть те, у кого оно хорошо получается будто само собой.
22.11.2016 21:57:52, как-то так
все чаще думаю об этом нервно во время уборки. Но вопрос именно в "у кого хорошо получается"
23.11.2016 13:09:06, Lancel
убрала бы частный сад, школу
посмотрела бы что значит "качественный досуг", кружок. что там с соотношением цены и качества?
так ли нужна обеим платная медицина, сколько она отъедает?
что значит "хорошая одежда"? бренды на быстрорастущего ребенка или что?
что такое "хорошая еда"? проесть можно вообще любые суммы
вобщем, у меня ощущение, что по этим статьям расходы немного не по средствам. так что я бы прежде всего пересмотрела бюджет. начала бы откладывать. сократила бы досуг и еду. а остальное распределила между мамой и дочкой более равномерно. в тч поездки и пр кайфы 22.11.2016 19:17:47, ОООльга
Зачем, если у человека есть накопления, а остальное она тратит, как хочет - т.е. на ребенка?
Зачем убирать частный сад, если он хороший и все довольны? чтобы лишний раз самой стрессануться и ребенка стрессануть?
Пишет же человек, что его траты анализировать не нужно, значит, считает, что все они оправданы. Даже если что-то ей и дается сейчас тяжело, она делает выбор в пользу трат на ребенка, мне кажется, вполне осознанно. 22.11.2016 19:33:45, Sirriuss
Зачем убирать частный сад, если он хороший и все довольны? чтобы лишний раз самой стрессануться и ребенка стрессануть?
Пишет же человек, что его траты анализировать не нужно, значит, считает, что все они оправданы. Даже если что-то ей и дается сейчас тяжело, она делает выбор в пользу трат на ребенка, мне кажется, вполне осознанно. 22.11.2016 19:33:45, Sirriuss
Ой, спасибо Вам, что Вы существуете, человек, способный меня понять :-).
22.11.2016 21:41:17, и то, и это
А в Москве хватает прекрасных бесплатных школ. 22.11.2016 19:25:46, МарикаЧ
Что толку, что их хватает, но в пешей доступности такой нет, а нужно возить?!
22.11.2016 23:43:48, ПчЁлКа
Но я считаю, что за хорошим образованием можно и поездить. Моя старшая дочь 7 лет ездила в школу, час дороги. Ничего с ней не случилось. 23.11.2016 00:07:32, МарикаЧ
Можно и поездить, если есть кому возить. Но Автор одна и помогать ей некому, поэтому для неё выход водить в удобный сад, где она уверена,что за ребёнком будет хороший уход и необходимые ей знания дадут, и нач школа, где тоже уход полного дня и необходимые знания. А дальше в 11 лет уже подумают, что делать и ребёнок уже сам сможет передвигаться.
23.11.2016 00:18:58, ПчЁлКа
Что касается школы. Есть и обычные школы продленного дня.
Да, я в свое время выбрала школу рядом с моей работой, а не домом. Это решило много проблем.
По моим ощущениям, найти хорошую государственную школу куда проще, чем хорошую частную. 23.11.2016 17:09:27, МарикаЧ
я старшую водила 2 года в частный сад, пришла к выводу, что и в частном, и в обычном саду есть свои плюсы и минусы. мне наш муниципальный сад в итоге гораздо больше понравился, но это в обоих случаях как повезёт.
22.11.2016 20:13:45, douceur
Она еще не знает, у нее ребенок в детском саду пока. И она не поймет ничего про школу еще долго, ей сравнить не с чем будет. А вот у меня была возможность сравнить. Если за комфортом - в частную школу. За образованием, за умными детьми и учителями - в приличную бесплатную школу.
22.11.2016 23:35:33, МоЗайка
неэффективный кружок и дорогая медстраховка для здоровых людей - выброшенные деньги.
22.11.2016 19:24:47, AleXXX
Да, да, а тойота тоже неплохая машина. И ведь действительно неплохая - колеса круглые, но только до мерседеса не дотягивает
22.11.2016 23:45:15, ПчЁлКа
платная медицина частенько ничего кроме понтов. при серьезных вопросах ищут специалиста. 22.11.2016 19:24:37, ОООльга
Ещё какое образование и воспитание. Из нормальных частных садов детей с детьми из обычных садов не сравнить.
22.11.2016 23:47:19, ПчЁлКа
Знаешь, не так все линейно, конечно, но вот в чем-то и согласна. Согласна потому, что видела разницу - когда ребенка перевели в частный сад хороший.
А еще... Когда я в декрете была, гуляла часто со своим в округе. И за это время несколько семей встретила в разное время, которые мне прям сразу понравились, особенно старшие дети, школьники.Другие, какие-то совсем другие. Интеллигентные дети, с правильной речью, к малышам вежливо и доброжелательно, воспитанные такие, эрудированные. В первый раз сказали, что ребенок учится в самой известной частной школе в нашем районе. Второй раз сказали то же самое. А на третий раз я сама спросила: а не в такой-то школе учится Ваш ребенок? И таки да, в ней.
Я долго думала о ней, но мне не по карману все ж. И не знаю, что там с кризисом. Потому что раньше у них был отбор, включая собеседование с обоими родителями (если оба есть). У них есть определенные правила и стандарты, они не берут новорусских и пр. Удалось ли им эти стандарты сохранить в кризис - не знаю. Но сам факт... Социальная среда за пределами родного дома очень меняет и обтачивает детей, как ни крути. 23.11.2016 13:19:57, Lancel
А еще... Когда я в декрете была, гуляла часто со своим в округе. И за это время несколько семей встретила в разное время, которые мне прям сразу понравились, особенно старшие дети, школьники.Другие, какие-то совсем другие. Интеллигентные дети, с правильной речью, к малышам вежливо и доброжелательно, воспитанные такие, эрудированные. В первый раз сказали, что ребенок учится в самой известной частной школе в нашем районе. Второй раз сказали то же самое. А на третий раз я сама спросила: а не в такой-то школе учится Ваш ребенок? И таки да, в ней.
Я долго думала о ней, но мне не по карману все ж. И не знаю, что там с кризисом. Потому что раньше у них был отбор, включая собеседование с обоими родителями (если оба есть). У них есть определенные правила и стандарты, они не берут новорусских и пр. Удалось ли им эти стандарты сохранить в кризис - не знаю. Но сам факт... Социальная среда за пределами родного дома очень меняет и обтачивает детей, как ни крути. 23.11.2016 13:19:57, Lancel
ну хочется покичиться частным садом - чего ойкаешь, н понимаешь чтоле? :)
23.11.2016 11:34:55, AleXXX
Еще какое образование, это я Вам как человек, у которого уже вторая дочь ходит в частный канадский сад, могу сказать. И язык, и общение в интернациональном кругу, и отношение - очень хорошая база. Сад - последнее, на чем бы я стала экономить в ситуации автора.
22.11.2016 19:35:35, Sirriuss
Да с чего Вы вообще это взяли? Какие больные дети, Вы о чем? Обычные дети, хорошт воспитанные и обученные. Со спортом, шахматами, двумя языками. Вы поймите, в городе достаточно родителей, для которых 50 000 - небольшие деньги. И они готовы платить за физический и эмоциональный комфорт детей. Вы думаете, люди, построившие свой бизнес дегенараты и отдают детей в школы, где их ничему не учат, а одноклассники сплошь больные дети, которых никуда не берут???
23.11.2016 09:39:45, Fr.Snorck
В России это, кажется, не шахматы, а балл ЕГЭ, а языкам как раз прекрасно обучаются дети не особо успешные в естественных науках, это я тоже знаю из опыта, пара иностранных даются вообще без каких-либо школ и денег при невозможности освоить математику, как раз троечников языками и вытягивают. Хотя в уважающей себя матшколе, тоже есть пара языков, для развлечения, и дети бесплатно ездят по странам, учатся в процессе.
Спорт... не очень понимаю, зачем за него платить, не ну можно конечно, если "50 000 небольшие деньги", а можно и бесплатно иметь ребёнка со спортивным разрядом, покупаешь кроссовки и не возражаешь против зачисления в секции.
Вообще не думаю о других людях) Я написала пост конкретно про школы. Про мнение преподавателей СПб ВУЗОв о СПб школах.
А что Вы там считаете образованием, пристрой 50 000 в месяц, теннис, шахматы, и с чем сравниваете какую-то конкретную школу, с помойкой или лицеем, дело вкуса. 23.11.2016 10:24:01, Зимняя
Спорт, шахматы, языки - это все дополнительно к обучению. Я хочу сказать, что мнение о том, что в частных школах учатся какие-то ущербные дети - ошибочно. Это обычные дети, которые обучаются в комфортных условиях.
23.11.2016 10:55:32, Fr.Snorck
А как насчет "других" государственных? Вы что, все государственные хорошими считаете? Да с чего бы. Даже среди рейтинговых-топовых есть такой хлам откровенный. Хороших школ мало, от этого надо исходить. И большинство государственных - мрак, но есть малая доля хороших. И с частными то же самое.
23.11.2016 13:24:08, Lancel
видела много детей из очень богатых семей, все же они в массе своей очень избалованные, очень наглые, в обычной школе, да еще с большой учебной нагрузкой они банально не выживут. у моего сына сейчас довольно рейтинговая школа, за каждый чих мозг выносят, у меня уже были мысли про частную школу именно по причине того, чтобы завучи с ума не сходили своими бредовыми претензиями к ребенку и не требовали от него ходить по струнке. он добрый, неагрессивный, воспитанный мальчик, просто активный очень и его долбают за это без перерыва.
лично мне не нужны олимпиады, я хочу, чтобы ребенка не доводили до нервных срывов тем, что заставляют сидеть на месте ровно по 8 часов. и чтобы были ласковее с детьми и более индивидуальный подход, детей меньше в классе и тд. обычные такие пожелания, которые в простой школе довольно трудно осуществимы, учителя банально вымотаны и вечные рассказы про зп и безденежье. 23.11.2016 09:48:28, как-то так
лично мне не нужны олимпиады, я хочу, чтобы ребенка не доводили до нервных срывов тем, что заставляют сидеть на месте ровно по 8 часов. и чтобы были ласковее с детьми и более индивидуальный подход, детей меньше в классе и тд. обычные такие пожелания, которые в простой школе довольно трудно осуществимы, учителя банально вымотаны и вечные рассказы про зп и безденежье. 23.11.2016 09:48:28, как-то так
Где? Где эти мифические избалованные дети? Друзья и однклассники моих - прекрасные, воспитанные, дружелюбные и обычные дети.
23.11.2016 09:55:53, Fr.Snorck
ваши дети, их друзья и одноклассники это от силы 100 детей. а их даже в москве очень сильно больше.
23.11.2016 10:17:22, как-то так
И про рейтинговые школы - после началки часть наших одноклассников ушла в топовые, поступили на обших основаниях, вполне выдерживают требования этих школ.
23.11.2016 10:13:56, Fr.Snorck
извините, но Алекс видит ситуацию с московскими частными школами из Москвы а не из Штатов, у нас частные школы имеют несколько специфический формат, это в большинстве случаев для тех детей, которые по тем или иным причинам не смогли учиться в обычной школе. Есть частные школы неплохие, есть более чем посредственные точно также как и обычные.
22.11.2016 20:18:10, douceur
Ну для началки частная школа очень даже неплохой вариант. Дальше конечно я бы не стала в это играть.
22.11.2016 23:49:19, ПчЁлКа
они к концу 4-го класса вряд ли выучат таблицу умножения :) Это несовместимо с тщательным дуновением в попу :)
22.11.2016 23:59:27, AleXXX
я знал людей, которые сдуру решили отдать ребенка в такую школу. полный пансион, за городом, все дела. треть детей там была откровено больна, треть - СДВГ. В конце второго класса не все дети умели читать хорошо. После второго класса перевели в районную школу и потом еще год догоняли и учили ребенка заново, ребенок оказался разумным и к четвертому классу выровнялся.
Хорошая школа - это та, куда отбор 1:10. А не та, куда вынуждены брать всех, кто может заплатить. 23.11.2016 11:01:01, AleXXX
Хорошая школа - это та, куда отбор 1:10. А не та, куда вынуждены брать всех, кто может заплатить. 23.11.2016 11:01:01, AleXXX
Вот тоже меня крайне удивляет, что люди с такой уверенностью рассуждают о предмете, о котором знают только с чьих-то слов.
23.11.2016 09:19:02, Fr.Snorck
Частный сад у нас это может быть очень хорошо. Частная школа - только в специфических ситуациях нужна, не связанных с качеством образования. Потому что образования там и нет.
Идут дети с проблемным поведением в ЧШ. Либо те, кому нужен средний балл аттестата и медаль для заграничного поступления. Но насчет именно знаний там увы. 22.11.2016 21:30:23, Mercury
Идут дети с проблемным поведением в ЧШ. Либо те, кому нужен средний балл аттестата и медаль для заграничного поступления. Но насчет именно знаний там увы. 22.11.2016 21:30:23, Mercury
Это длинный разговор. Лучшая учительница младших классов из нашей районной шкоы (она прекрасна реально) сманивалась в частные "гимназии" и уходила оттуда потому что ей там было прост неприятно и неинтересно.
Учителя в России (лучшие) работают не за деньги. Я знаю учителей, которые работают в школе в свободное от работы время, а основной заработок у них на стороне. Кто топ-манагер в Яндексе, кто супер-админ в Шелле, кто просто жена очень обеспеченного человека. Они работают за идею, а учить богатое децкое ..., испорченное с рождения воспитанием им просто противно и неинтересно. Им интересно готовить победителй олимпиад... Лучший физик Москвы -
[ссылка-1]
будет ли он работать за деньги с контингентом среднего ума? Нет, конечно. За деньги работают так себе профи...
В данной области, конечно. 22.11.2016 22:36:39, AleXXX
Учителя в России (лучшие) работают не за деньги. Я знаю учителей, которые работают в школе в свободное от работы время, а основной заработок у них на стороне. Кто топ-манагер в Яндексе, кто супер-админ в Шелле, кто просто жена очень обеспеченного человека. Они работают за идею, а учить богатое децкое ..., испорченное с рождения воспитанием им просто противно и неинтересно. Им интересно готовить победителй олимпиад... Лучший физик Москвы -
[ссылка-1]
будет ли он работать за деньги с контингентом среднего ума? Нет, конечно. За деньги работают так себе профи...
В данной области, конечно. 22.11.2016 22:36:39, AleXXX
У Вас странная градация людей. Если богаче Вас, то автоматически быдло, а дети видимо наследуют уже на генном уровне повадки родителей-быдло.
23.11.2016 11:57:00, Не быдло
нет,я знаю много приятных людей много богаче меня. Но вот их дети почему-то тоже идут в топовые гос.школы, а потом в МГУ. Круг просто такой.
23.11.2016 12:55:43, AleXXX
Учителяи там платят как в госшколах. Госшколы есть, сама знаешь, сильнейшие, хнамеритые. Частной школе такой коллектив педагогов не сколотить. Плюс контингент. В госшколу конкурс, а в частной много проблемных детей. Даже если представить самых смльных педагогов, в целом, в среднем частная школа будет отставать за счет слабых и нездоровых детей. А позволить себе кого-ио отсеивать ЧШ практически не могут, каждый ученик живые деньги. Вот и балансируют, как согут.
22.11.2016 21:53:54, Mercury
может потому что никому этого не надо? особенно в москве, где сильные педагоги сконцентрированы в большом количестве. плюс это особая каста людей, которые готовы работать не за деньги.
22.11.2016 21:39:53, как-то так
Так вшэ государственная. У них правительство учредитель. В них денег сколько закачали, тут кто хошь развернется.
22.11.2016 22:08:18, Mercury
может потому что вузовское обучение уже более дорогостоящее мероприятие, чем школьное?
самой интересно стало) 22.11.2016 22:01:24, как-то так
самой интересно стало) 22.11.2016 22:01:24, как-то так
школа частная обычно дороже обходится. школа 50 в месяц в среднем итого 500 в год, ВУЗ ну 400.
22.11.2016 22:09:00, douceur
У школы много расходов, которых нет у вуза. Одна еда дает десятку в месяц разницы. Трехразовое питание в школе хотя бы на 300 руб в день это уже десятка в месяц. А всякие экскурсии, воспитатели, прочая развлекуха? Шкоа на это тратится, а качество образования от этого не растет. В вузе же цена учебы очищена от школьных завитушек типа греческий и бальные танцы.
22.11.2016 22:14:59, Mercury
а в институтах? Я не беру гуманитариев, естественно. Лаборатории нужны? Оборудование нужно? Это несравнимо с экскурсиями.
23.11.2016 11:02:22, AleXXX
Во всех известных мне частных школах питание входит в цену и отдельно не оплачивается. А по вашей версии, родители могут выбратить вариант платить за школу без питания и ребенок тогда не ест?;)))
22.11.2016 22:29:53, Mercury
в известных мне питание оплачивается отдельно, также как и в гос школах и детских садах, по дням посещения (допустим, ребёнок проболел и не обедал), а оплата самого образования фиксированная и платится в любом случае, от посещаемости не зависит.
и да, можно не обедать, с собой лотки носить - не запрещается. 22.11.2016 22:32:56, douceur
и да, можно не обедать, с собой лотки носить - не запрещается. 22.11.2016 22:32:56, douceur
При чем здесь перерасчет за дни непосещения? Речь вообще не об этом. Впрочем, после вашего коммента о вшэ продолжать дискуссию со знатоком считаю бессмысленным;)
22.11.2016 22:39:45, Mercury
не язвите, питание оплачивается отдельно. не для дискуссии, просто констатация: одна из частных школ занимала блок в здании, где учится моя младшая. обеды и завтраки на параллель заказываю я, да, вот прям лично, и гос школа, и частная одинаково подают сведения о питающихся по дням по головам с заказом на неделю вперёд, мало того, для частной школы бюджет точно также 1-4 классам оплачивает завтраки, за деньги идут только обеды (можно выбрать ценовую категорию, едят в одной столовой в разное время, частная школы выбирает обеды всего лишь на 10р дороже)
но Вы, конечно, можете знать другой вариант, и это не значит, что вы знаете все возможные.
насчет ВШЭ да, я сформулировала не верно, соглашусь. 22.11.2016 23:07:37, douceur
но Вы, конечно, можете знать другой вариант, и это не значит, что вы знаете все возможные.
насчет ВШЭ да, я сформулировала не верно, соглашусь. 22.11.2016 23:07:37, douceur
нет. По крайне мере в Москве-подмосковье. Думаю, дело в том, что много отличных муниципальных. И кто тянет - тот в них и учится.
22.11.2016 21:05:12, Лось_Анджелес
Сейчас у двоих приятельниц дети в частных школах учится. У одной, потому что она справиться не может, а там пятидневка, а на выходных у них все нормализовалось, а у второй, потому что ей некогда на неделе заниматься (работа-командировки, а бабушки нету) 22.11.2016 20:46:13, LoraEf
да, у моей коллеги в такой школе экономия на няне получается, только ради этого отдала.
22.11.2016 20:48:01, douceur
ну я бы не сказала, у меня дочь в частной школе. правда, в регионе, но там и контакты со школой в Англии, она живет на две страны. хороший язык, серьезная подготовка.
я очень довольна. 22.11.2016 20:59:47, Елена Сергеевна
я очень довольна. 22.11.2016 20:59:47, Елена Сергеевна
ну вряд ли кто-то будет ради отличной частной школы даже в соседний город переезжать, не говоря уж "по стране". у нас вообще государственные отличные есть, и, что характерно, в рейтинге именно они лидируют, за то чтобы в них попасть народ переживает, репетиторов нанимает. вот если уж не взяли в рейтинговую государственную а сильно хочется чего-нибудь такого, то можно приличную частную поискать. моя подруга вынуждена была сына в частную отдать, поведенческие проблемы, всё равно после 5го поступали в государственную гимназию, поступили далеко не в топ, частная считалась одной из лучших частных по Москве.
22.11.2016 20:43:51, douceur
ой)
23.11.2016 09:31:54, как-то так
Потому что есть школы-легенды, которые собирают лучших учителей, потому что в них работают их выпускники. Америке это недоступно :)
Честь дороже :) 22.11.2016 22:38:44, AleXXX
Честь дороже :) 22.11.2016 22:38:44, AleXXX
думаю для этого нужно время и изменение подхода в частных школах к воспитанию-образованию, оценке результатов, взаимоотношению педагог-родитель-ученик. частный вуз может пригласить преподавателей которые работают и в известном государственном вузе, школе это сложнее, занятость по ставке не позволяет совмещать, зарплата учителей примерно как в гос школах, а возможностей репетиторствовать меньше - родители уже заплатили за школу, им не понятно, а с чего им ещё и на репетиторов тратиться.
ну и должно быть достаточно потребителей на такую услугу как образование в частной школе, тогда и конкуренция появится, а она двигатель прогресса. 22.11.2016 22:23:29, douceur
ну и должно быть достаточно потребителей на такую услугу как образование в частной школе, тогда и конкуренция появится, а она двигатель прогресса. 22.11.2016 22:23:29, douceur
но че-то почувствовала. 23.11.2016 09:08:52, ландыш
Есть, но только по нашим ВУЗам, что не репрезентативно, т.к. часть поступает не в РФ.
Для российских ВУЗов лучше хорошая гос школа + репетиторы. Есть несколько частных хороших тоже. По школам здесь все правильно пишут в целом - можно не хуже учиться в государственной. Частная имеет смысл, если английская система нужна сразу - есть целая категория людей, кто туда отдает детей. Но уровень образования именно - выше в гос школах. 22.11.2016 20:54:13, Sirriuss
Для российских ВУЗов лучше хорошая гос школа + репетиторы. Есть несколько частных хороших тоже. По школам здесь все правильно пишут в целом - можно не хуже учиться в государственной. Частная имеет смысл, если английская система нужна сразу - есть целая категория людей, кто туда отдает детей. Но уровень образования именно - выше в гос школах. 22.11.2016 20:54:13, Sirriuss
результатами егэ, числом поступивших в соотношении с числом учившихся и негласно числом поступивших на бюджет. хотя среди последних есть немало, в кого вложили такие деньги на репетиторов, что почти к платному поступлению близко.
22.11.2016 20:50:48, ALora
да не, отучится на платном 6 лет порой дешевле, чем то, что вложено в репетиторов на 1) поступление в топовую школу, 2) обучение в этой самой школе, а когда ещё и в результате детка не прошла на бюджет, так и вообще мрак!
22.11.2016 20:54:03, douceur
рейтинг оценивает в большей степени сдачу ЕГЭ, это не самый лучший показатель я считаю. посмотрела я для своей частную школу медико-биологическую, да, поступивших в процентном отношении в мед достаточно, пошла узнавать сколько из них на бюджет, результат не обрадовал, совсем не обрадовал! те же деньги на репетиторов+ стоимость школы и всё равно только на платное. как-то не рентабельно я считаю.
22.11.2016 20:46:37, douceur
рейтинги - это сочетание ЕГЭ и побед на олимпиадах. Это талантливые дети. Им не всегда есть чем платить. А учителям при практически равных зарплатах интереснее с талантами работать, а не с избалованными середнячками.
вот и берут частные школы - танцами, бассейнами, верховой ездой и гольфом. Ибо физикой-математикой-историей взять не смогут. 22.11.2016 22:41:18, AleXXX
вот и берут частные школы - танцами, бассейнами, верховой ездой и гольфом. Ибо физикой-математикой-историей взять не смогут. 22.11.2016 22:41:18, AleXXX
мб в Канаде это того и стоит 22.11.2016 19:37:05, ОООльга
В Москве наш сад, принадлежит канадской семье. Самое главное, что они там получают - это self-confidence, в отличие от наших садов. Я не знаю, что за сад у автора, и почему она его выбрала - но свой я бы убирала только в ситуации "денег нет вообще". Ну и непонятно, что у нее (автора) дальше за планы. Если хочет в англйскую школу, например, то лучше после английского же сада. Короче, эта трата мне не кажется лишней из описания автора.
22.11.2016 19:47:57, Sirriuss
Согласна. Но, даже если перерастет, это, ИМХО, гораздо лучше, чем отсутствие уверенности вообще
22.11.2016 20:47:00, Sirriuss
не знаю, мне не нравятся самоуверенные люди, но может им и лучше, чем тем, которые умеют сомневаться в своей правоте
22.11.2016 20:51:49, ALora
а я даже понтов не увидела, ну привык человек так жить, сама себе зарабатывает, никого не напрягает.
я тоже сейчас вынуждена немного умерить свой пыл, но меня это очень напрягает, но изменить пока ничего не могу, нужно время. 22.11.2016 19:38:49, Елена Сергеевна
я тоже сейчас вынуждена немного умерить свой пыл, но меня это очень напрягает, но изменить пока ничего не могу, нужно время. 22.11.2016 19:38:49, Елена Сергеевна
ну может замуж выйдет, за олигарха)
движется то в правильном направлении, хороший досуг, одевается хорошо, знает себе цену. 22.11.2016 19:43:52, Елена Сергеевна
движется то в правильном направлении, хороший досуг, одевается хорошо, знает себе цену. 22.11.2016 19:43:52, Елена Сергеевна
Ну не мое это, не мое :-). Уже, наверное, скоро и вопрос такой стоять не будет, перерасту, но пока... Богатые мужчины на меня западают, да я на них нет, совсем нет.
Знаю ли я себе цену? Как говорила моя подруга, цену-то знаю, да никто не дает :-). Я не думаю о цене, моя песенка спета :-) 22.11.2016 23:11:01, и то, и это
Знаю ли я себе цену? Как говорила моя подруга, цену-то знаю, да никто не дает :-). Я не думаю о цене, моя песенка спета :-) 22.11.2016 23:11:01, и то, и это
Показан 171 комментарий из 313
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
