Как перейти на совместный бюджет?

По мотивам нижней темы, только наоборот :)
Имеем: я (28), мой гр.муж (29), наш сын (1г). Живем в моей квартире. Изначально сложилось, что бюджет раздельный. Мне это психологически неудобно (ну, в семье моих родителей такого отродясь не было и т.д.). Думала, вот станем вместе жить, тогда... Потом: вот родится ребенок, тогда... Но не случилось. Я вообще хорошо зарабатываю. Работала почти до рождения ребенка, и вышла на неполный день в его полгода (с ребенком сидит свекровь). Но вот это - каждый из своего кармана по 50% общих трат - напрягает. Как предложить вести совместный бюджет?? Ни с того ни с сего - "А давай все деньги в одну коробочку!" ? Не знаю... стесняюсь что ли? ;)
04.07.2011 16:37:17, Тут как дома)
[ответить]
судя по нижним ответам, Вы хотите не совместный бюджет, а жить только на деньги мужа. а он не хочет совершенно...
при его отношении к Вам это не светит
05.07.2011 14:02:39, volosiki
[ответить]
А в чем разница? 05.07.2011 14:17:11, ЕК настоящая
[ответить]
насколько я понимаю совместный бюджет (а понимаю я его плохо)- это вклад доходов обоих, если оба работают.
а как девушка хочет- это не из планирования финансов, а из Корана- мужчина обеспечивает все для семьи, а если женщина тоже зарабатывает- то исключительно на ее хотелки. Прекрасный, кстати, вариант.
05.07.2011 15:53:16, volosiki
[ответить]
Ну да, Вы правы: Вы не очень понимаете что такое совместный. :))) 05.07.2011 16:40:32, ЕК настоящая
[ответить]
т.е. если муж обеспечивает- это совместный называется?) или совместный только если он "отдает зарплату жене"? фигня какая-то с этими совместными бюджетами, в темах выше совсем разные вещи подразумевают под этим как выяснилось 06.07.2011 09:29:54, volosiki
[ответить]
Половина трат на питание и коммуналку - это около 20 тыс в месяц.
Для него это такая критичная сумма, что ее надо брать с Вас?
А Вы не пробовали брать с него за аренду?
05.07.2011 13:43:48, ЕК настоящая
[ответить]
Убрать свои деньги и посмотреть, что получится. 05.07.2011 10:49:46, NLU
[ответить]
Да зачем по 50% каждый раз с калькулятором считать - действительно напряжет кого угодно ). Определитесь кто и что будет оплачивать из потребностей. Это психологически проще )) Общая коробочка тоже не без проблем, начинаются подсчеты, расчеты, а тут не хватило, а куда потратил такую сумму и тп ) 05.07.2011 10:34:50, ieroglif
[ответить]
Сейчас расскажу вам, как у меня это получилось, ну почти получилось. Я тоже долго хорошо зарабатывала и многие траты, в т.ч. на ребенка - были на мне. Исторически так сложилось, т.к. у нас не было своего жилья и муж копил на жилье, а я практически содержала семью. Потом жилье мы купили, но ничего не изменилось, т.к. его все устраивало. Эти пресловутые 50/50 меня замучили. Я уволилась с работы, сменила профессию и стала зарабатывать гораздо меньше (предварительно пару лет поныла на тему жизненной необходимости этой перемены для меня). Т.е. у меня реально доход стал меньше и я уже не могла оплачивать все, что оплачивала раньше. Стала спрашивать у мужа (он у меня официальный, не гражданский), а ему ничего не оставалось, как принять новые условия жизни. Главное, что постепенно он начал брать на себя ответственность за нас, а раньше я именно этого не чувствовала, как будто каждый сам за себя. 05.07.2011 10:19:44, Соляночка
[ответить]
да не будет у вас общего бюджета, успокойтесь, единственное, о чем вы можете договориться - что не доставать обоим кошельки у кассы, это как минимум смешно, т.е. договориться "рассчитываться" дома.. но я с таким мужиком вряд ли стала жить, да еще детей ему рожать, что будет если Вы заболеете? он какой счет Вам выставит? или просто выставит Вас? подумайте хорошенько.. 05.07.2011 09:48:24, Елена Д.
[ответить]
Принимаю тапки в лицо- А оно Вам надо? Нафига озвучивать доходы? Сбрасывайтесь на быт поровну. Женщине во времена дикого капитализма не выжить без жировой прослойки в виде отдельно стоящих доходов. Пусть все мне плюнут в лицо- но у меня всегда было на что надеяться даже при атомной любови...Так просто надёжнее... 04.07.2011 23:59:11, lightbreeze
[ответить]
Да просто мужики Вам попадаются гнилые.

Вот на 1000% уверена, что если что, то накопления со своим мужем поделем поровну (хотя я зарабатываю в разы меньше) или даже мне уйдет 2/3 с учетом ребенка ...
05.07.2011 10:51:25, мимо шла
[ответить]
прочитавши тему, поняла что под совместным бюджетом Вы понимаете полновластное им распоряжение ))
нет )) это не совместный бюджет ))
не получится у Вас полновластно распоряжаться. Ну сами подумайте - с чего бы ему отдавать Вам все свои деньги, а потом просить их обратно?
может, подумавши, Вы согласитесь на какой-нибудь вариант-лайт? ))
04.07.2011 19:03:05, ландыш
[ответить]
Да уж. Ей нужно просто прикинуть средние траты в месяц, и пусть он ей дает 50% этого бюджета. 04.07.2011 20:11:14, Sirriuss
[ответить]
я против таких прикидок. Это, как минимум, неженственно )) 04.07.2011 20:46:48, ландыш
[ответить]
Может быть, и неженственно, но автору ИМХО поможет:) 05.07.2011 11:23:30, Sirriuss
[ответить]
а я за ) прикинуть и брать у него 150% 04.07.2011 21:22:45, Colline
[ответить]
лучше прикинуть масштаб не своих трат, но его возможностей.
в данном случае он, как я поняла, достаточно скромный.
04.07.2011 22:56:57, ландыш
[ответить]
ну не знаю... мне нет дела до мужниных возможностей, когда удовлетворяются мои потребности ) а я адекватный человек и мои потребности связаны прежде всего с семьей и ее полноценным существованием. если взгляды на это с мужчиной расходятся то и семьи такой не будет, она обречена. 05.07.2011 08:38:31, Colline
[ответить]
НЕ ВЗДУМАЙТЕ! Девушка, зачем вам общий бюджет с мужчиной, у которого заработок еле-еле дотягивает до заработка только что родившей женщины? По сравнению с вами он лентяй и недоумок, уж извините. Ваши зарплатные перспективы много выше. Через несколько лет вы будете зарабатывать в несколько раз больше, а он - удовлетворять комплексы дорогими напитками. Или машинками. Оно вам точно надо? 04.07.2011 18:51:26, ТриЗвездочки
[ответить]
а что, собственно, не так с заработками недавно родившей женщины? они что, автоматически уменьшаются? 04.07.2011 19:56:32, Sirriuss
[ответить]
а что, у недавно родившей и вернувшейся на прежнее рабочее место женщины заработок должен сразу упасть? чего это вдруг, уж извините? Вместе с родами она теряет часть мозгов и квалификации? Если годами дома сидеть, то да, возможно, но не все так сидят. 04.07.2011 18:59:20, WildStitch
[ответить]
У девушки заработок уменьшился - она же вышла на неполный рабочий день. Следовательно, когда она выйдет на полный - ее зп будет выше. А его зп останется такой же. 05.07.2011 00:39:04, Analyst
[ответить]
А может так и сказать , открыто , что психологически некомфортна Вам эта ситуация, мужчины не понимаю намеки и полунамеки, только прямой разговор. У нас с мужем тоже был раздельный бюджет, несколько лет, пока оба работали в корпорациях,но меня это не напрягало вообще, а потом открыли свой бизнес, родилась дочка и бюджет как-то "совместился" сам по себе. Вам просто нужно поговорить с мужем. 04.07.2011 18:28:45, Калифорния
[ответить]
скупердяй он
для меня жадность в мужчине неприемлема, хуже только глупость (хотя даж не знаю, что хуже)
вы его не перевоспитаете
только если он начнет оооч много зарабатывать
"а жадность от бедности" (ну, от небольшого достатка)
04.07.2011 18:07:37, окся
[ответить]
Со всем согласна, кроме жадности от бедности. Жадные бывают и богатые, и бедные. 04.07.2011 18:11:54, == с другого компа
[ответить]
ну, на гроши не разгуляешься...
а будучи богатым, жадным оставаться сложнее
в этой конкретной ситуации прогноз дать сложно в случае увеличения доходов, но вероятность позитивного решения вопроса Автора есть))
04.07.2011 19:05:38, окся
[ответить]
Вот много раз наблюдала обратное: чем богаче - тем жаднее!
А вообще это врождённое качество, наверно.
04.07.2011 19:44:02, Юляуся
[ответить]
а мне кажется - это наследственное или в детстве приобретенный стереотип поведения. У моему скряги-мужа, был скряга-отец. 05.07.2011 10:23:58, Соляночка
[ответить]
ну, я имею в виду не относительное жмотство, а абсолютное))
допустим, доход его - 10 единиц, 1 - ему не жалко
если доход его увеличивается в 2 раза и составит 20 ед (тк он жадюга, 2 ед - жирно, 1,5 - хватит)
но 1,5 против 1 - уже прогресс))))))))))))))
04.07.2011 21:06:18, окся
[ответить]
Боюсь, когда он начнет много зарабатывать, будет поздно переходить на общий бюджет. Поэтому я хочу заранее ;) 04.07.2011 18:08:44, Автор
[ответить]
Не переживайте. Когда он начнёт много зарабатывать, он найдёт себе ту, которая у него с чистой совестью будет забирать всю зарплату:)) Честно-честно. У меня раз по молодости так было. Я как раз была той, которую встретили после увеличения зарплаты:)) 04.07.2011 18:15:12, == с другого компа
[ответить]
[-] 04.07.2011 18:21:37, WildStitch
[ответить]
Нет, уважаемая, замужем я не за ЭТИМ:)) За ТЕМ я замужем не была. А мой муж стал моим мужем в 23 года, не будучи до этого женат, и не имея детей. Не беспокойтесь за меня;) 04.07.2011 18:31:29, == с другого компа
[ответить]
то есть он вас тоже поматросил и бросил? ну, бывает. 04.07.2011 18:33:12, WildStitch
[ответить]
Конечно. Так всё и было. Вы-то, разумеется, так и живёте с первым и единственным партнёром своей жизни:)))
ЗЫ И кого из нас двоих обидели?:)))
04.07.2011 18:37:19, == с другого компа
[ответить]
нет, не с первым. И возможно не с последним, но на данный момент единственным. Как будет дальше? Не знаю, поживем и увидим.

Впрочем, я по жизни одиночка и эгоистка, сама выбираю с кем-то жить или одной быть. Сама себя не обижаю, а нежно люблю. :)
04.07.2011 18:47:55, WildStitch
[ответить]
ага, чтой-то нехороший портретик нарисовался. 04.07.2011 18:25:25, рица
[ответить]
вариант, что первой вырастет ваша зарплата в принципе не возможен? И будете ли вы рады общему бюджету, если вдруг он на него согласится, а потом бац - ваша зарплата утроилась, а у него постоянные задержки?

И еще подумайте - какой у него стимул зарабатывать больше, если все равно все отнимут? У меня бы небыло никакого абсолютно.
04.07.2011 18:15:03, WildStitch
[ответить]
заранее не получится
я ж вам говорю, он жадничает от недостатка денег, комплексует
когда начнет зарабатывать, настанет время подумать о втором ребенке и воспитывать детей самостоятельно
а вообще, так много инфантильных мужиков, ужос!
04.07.2011 18:13:36, окся
[ответить]
[пусто] 04.07.2011 17:54:09
[ответить]
Мне заплатили хорошие декретные, на полгода хватило. И он знал, что у меня много денег. 04.07.2011 17:56:47, Автор
[ответить]
[пусто] 04.07.2011 18:00:52
[ответить]
Считает женой своего единственного сына. Относится хорошо, когда он ушел на полгода "подумать" она вытащила меня из депрессии, таскала по выставкам, театрам, ресторанам. И говорила "наплюй, найдешь еще лучше". 04.07.2011 18:05:15, Автор
[ответить]
так декретные же платят. 04.07.2011 17:55:00, Colline
[ответить]
Стесняться поговорить глупо, но продумайте, что будете делать, если он откажется от совместного бюджета. Я бы отказалась однозначно, вне зависимости от того, кто и сколько зарабатывает. Есть такие люди, которым нравится ТОЧНО знать сколько у них денег и что точно в их собственности и им очень некомфортно, если это не так. Это не плохо и не хорошо, просто это имеет место быть. 04.07.2011 17:33:25, WildStitch
[ответить]
Что в ИХ СОБСТВЕННОСТИ? Это да, это хорошо, когда речь идет о СОБСТВЕННОСТИ (т.е машинах, квартирах, дачах, налогах и даже крупной бытовой технике). но если речь о еде, бензине и детской одежде....... это жлобство и не более того! 05.07.2011 12:46:49, СиреневаяЛеди
[ответить]
деньги - тоже собственность. Наиболее ликвидная из всех возможных.

Дети что, голодают и голыми ходят? Если нет, то не понимаю в чем вопрос.
05.07.2011 19:59:55, WildStitch
[ответить]
Мы с мужем наоборот ушли от совместного бюджета по разным причинам - я больше зарабатываю, много трачу на себя и моего ребенка, он строит свою дачу = его начало колбасить, мы сели, поговорили и пришли к выводу - скидываться. Посчитали ком.услуги+приблизительный продуктовый пакет (бензин у мужа оплачивают на работе) = энная сумма, если что-то остается. то переносим на след.месяц или тратим на какие-то развлекалки(вообщ, развлекалсмя оплачивает муж обычно)... пока нас устраивает... 04.07.2011 17:32:50, oksanaf7
[ответить]
[пусто] 04.07.2011 17:42:05
[ответить]
Закупка продуктов? 50/50 не зависимо от того, чьи. Но мы приглашаем после согласования друг с другом, пока не было случая, что бы я отказалась от его родственников, а он от моих. 04.07.2011 17:44:26, Автор
[ответить]
очень просто - в этот самый "каждый раз", когда от вас требуют денег, говорите " а нету!" и смотрите, что дальше будет.
Результат то как в теме ниже : или он подстроится, или заведет новую жену, все зависит от того, что он любит больше - вас или деньги. И темы обе вызваны, ИМХО, одним и тем же : тетка вышла замуж за кого то, думая, что он любит ее, но со временем начала понимать , что деньги он любит сильнее. И вот тут у нее последняя попытка заставить мужа любить себя, а не деньги.
Ничего, подергаетесь и разведетесь, не вы первая , не вы последняя.
04.07.2011 17:15:35, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
отправлять на хутор бабочек ловить всех тугодумов ) 04.07.2011 17:06:49, Colline
[ответить]
Не скажите, нифига он не тугодум. Очень даже продуманный дяденька. Видит, что деваха ничего слаще морковки не пробовала и любым штанам рада, лишь бы былО, вот и живёт так, как ему удобно, на неё не тратится. 04.07.2011 17:28:56, == с другого компа
[ответить]
он прикидывается тугодумом ) 04.07.2011 17:31:34, Colline
[ответить]
Смешно )) 04.07.2011 17:30:49, Автор
[ответить]
Вам рыдать надо, милая. Ничего смешного. Вас пользуют даром. Мама Ваша что говорит об этом? 04.07.2011 17:34:26, == с другого компа
[ответить]
Почему это даром? Он платит 50% расходов )) Машину подарил. Что именно даром? 04.07.2011 17:36:59, Автор
[ответить]
до встречи с вами он где жил? снимал , или с мамой, или с БЖ и т п? 04.07.2011 19:59:44, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
Если Вам такие вещи надо объяснять, то продолжайте уж платить за себя в ресторане. Машину подарил, ну просто герой:)) Каждый имеет то, что заслуживает. вы вот его заслуживаете, который чеки собирает. Буээээ... 04.07.2011 17:42:47, == с другого компа
[ответить]
Он не собирает.
Это для него мусор.
04.07.2011 17:44:23, ЕК настоящая
[ответить]
Я нигде не написала, что он тугодум. И вообще, я его люблю ) 04.07.2011 17:11:17, Автор
[ответить]
я за вас написала )) ну и любите себе, зачем к его деньгам приставать? ) хотите хорошего мужа себе - ищите способного к тому. можно попробовать с этим, но быть готовой к концу лав стори. 04.07.2011 17:16:11, Colline
[ответить]
И денег на него жалко при этом? 04.07.2011 17:14:41, ЕК настоящая
[ответить]
Если б было реально много - не жалко бы было, вот честно. Но сумма ограничена. 04.07.2011 17:15:42, Автор
[ответить]
А как же тогда Вы пишете, что скидиваетесь по 50%? Если тратится больше, значит надо взять "на питание" больше.

Я уверена, что не может быть нормального, устраивающего обоих, раздельного бюджета, когда деньги лимитированы.
04.07.2011 17:17:19, ЕК настоящая
[ответить]
У меня сумма ограничена. Я не смогу прокормить всю семью, оплачивая все расходы сама. 04.07.2011 17:19:08, Автор
[ответить]
Я про то и пишу. Если на питание денег не хватило (сожрали все), то с мужа добирается на оставшуюся часть месяца.
То есть оплачиваете не по факту трат, а скидываетесь авансом.

Или. Вы просто не идете в магазин. Неужто он придет домой и спросит с Вас 500-700 рублей?
04.07.2011 17:22:40, ЕК настоящая
[ответить]
Нет, но в след.раз напомнит, что теперь я плачу ) 04.07.2011 17:23:17, Автор
[ответить]
А Вы отвечаете: нет, я больше платить не буду.

Что будет?
04.07.2011 17:36:54, ЕК настоящая
[ответить]
Будет оч.удивлен. "С чего вдруг такое?" 04.07.2011 17:38:00, Автор
[ответить]
А реакция какая будет? 04.07.2011 17:40:57, ЕК настоящая
[ответить]
Я не знаю, не пробовала ) 04.07.2011 17:41:52, Автор
[ответить]
Попробуйте.
Вы получите однозначный и точный ответ на вопрос "кто Вы для него?"
04.07.2011 17:44:56, ЕК настоящая
[ответить]
хде вы такого кадра вообще нашли, еще и влюбиться в него умудрились? я пытаюсь механизм понять... у меня рядом с мужчиной даже не колыхнется ничего в голове на тему оплаты мною чего либо... 04.07.2011 17:27:28, Colline
[ответить]
У вас не в этом проблема. Почему вас ломает заплатить за все самой в супермаркете ? 04.07.2011 17:03:45, 779977
[ответить]
Денег жалко )) Он кушает много, а я на диете ) 04.07.2011 17:12:17, Автор
[ответить]
Тогда у Вас совсем неправильный раздельный бюджет. Вам надо полки разные в холодильнике и готовить отдельно. И не будет неприятных моментов в магазине. 04.07.2011 17:18:28, в розовых очках
[ответить]
Меня бы тоже ломало, если бы все расходы были бы на мне. Или если бы мой вклад был бы значительно больше, чем мужа при примерно равных доходах. 04.07.2011 17:09:03, любопытная Анна
[ответить]
а меня бы не ломало. мне на любимую ничего не жалко, пусть хоть все забират..... ))) что вы сами себя мучаете ? 04.07.2011 17:45:44, 779977
[ответить]
Я такие понты не люблю. Я знаю, что муж не готов отдавать мне все деньги, за исключением наверно проблем со здоровьем. И я считаю это правильно.

Но и деньги, которые у него остаются после моих хотелок :) он тратит на нужные вещи - квартира. машина, отпуск... При таком раскладе пусть и на свои хотелки немного потратит :)
04.07.2011 18:36:53, любопытная Анна
[ответить]
Если Вы знаете, что Ваш муж не готов отдать, то почему те, кто готовы, это неправильно и "понты"?:) 05.07.2011 08:36:29, ЕК настоящая
[ответить]
Нереальная какая-то ситуация, что-то неестесственное для меня в этом есть. Как "любишь меня - прыгни с крыши".

Предположим, он отдал ей то, все у него есть. Что он будет дальше кушать? Заработает? Она опять заберет. Будет кушать то, что она ему даст? Это если он уверен, что она будет кормить его согласно его желаниям. Т.е. все ж таки не все ей, а кое-что ему :)

Он готов отдать ей все сбережения? Ну это в том случае, если он думает, что она сможет хорошо распорядиться ими, не хуже чем он. А если он знает, что жена ни черта не смыслит и деньги профукает, он тоже согласен ей все отдать?

Т.е. это не только свидетельство любви и доверия, но и умения второго супруга распоряжаться деньгами.
А если он не умеет - то готовность все отдать есть или глупость, или ложная декларация, т.е. понты. Или не то и не другое, но тогда при определенном условии, которое я выше написала.
05.07.2011 11:13:23, любопытная Анна
[ответить]
Какая связь между зарплатой и прыжками с крыши?

Почему "отдать" для Вас = ничего не получить?:)
05.07.2011 12:51:42, ЕК настоящая
[ответить]
А, значит он уверен, что что-то получит взамен или обратно, если не будет форс-мажора? Значит не готов все отдать.
Связь с прыжками с крыши такая - они оба уверены, что он самом деле не прыгнет, потому во-первых, он не псих, во-вторых, потому что им это не нужно на самом деле. Так и с "отдать все" (если ситуация не экстраординарная) - "отдавать все" не нужно, и никто не попросит реально это делать.
05.07.2011 13:28:01, любопытная Анна
[ответить]
Именно готов.
И именно потому, что уверен, что жена относится к нему симметрично и не будет использовать СОВМЕСТНЫЕ деньги в ущерб кому-то одному.

Насчет крыши совсем неверная аналогия.
Дело не в провокации. Дело в хороших отношениях и в общности целей. Если есть договоренности (и понимание) относительно бюджета и планов на деньги, то почему не отдать?
Другое дело, что вторая сторона - она не "отбирает", она просто консолидирует и распределяет в соответствии с традициями и планами семьи.
05.07.2011 13:41:11, ЕК настоящая
[ответить]
Более реальная , чем ожидание у кассы ...
Отдам и буду ждать , когда выдадут обратно на питание, сложу ответственность за выплату страховок, кредитов, квартплат, билетов, бензина ремонтов и пр и пр и пр. Денег у меня нет , "занимайся сама, планированием и осуществлением расходов дорогая ))".
Это не ложная декларация, это понимание что деньги не благо, а нагрузка ))).
05.07.2011 11:37:37, 779977
[ответить]
потому что есть только одно правильное мировозрение и миропонимание )). наконец то я знаю, кто его носитель ))) 05.07.2011 11:03:15, 779977
[ответить]
Не я?:) 05.07.2011 12:51:55, ЕК настоящая
[ответить]
пока нет )) 05.07.2011 12:59:17, 779977
[ответить]
Меня бы напрягли именно то, что расходы на ребенка лежат на мне. У нас бюджет общий, но и ввашем варианте от должен быть весь 50/50. Т.е. собрали за месяц чеки и предъявили к оплате. В магазине расплатились, то он то вы, по концу месяца подбили и кто-то доплатил. Но стоять и на кассе делить.. для меня это за гранью. А цветы он дарит? В ресторан ходите? тоже 50/50? 04.07.2011 17:02:16, ma-ma
[ответить]
Подарки дарит. В ресторанах, если приглашает - сам платит, если просто решили сходить - 50/50. Собирать чеки и в конце месяца рассчитываться он отказался, говорит, что часто теряет чеки, и вообще не любит собирать "мусор". 04.07.2011 17:05:38, Автор
[ответить]
Ааааахринеть, дорогие товарищи. В ресторане 50 на 50? Почему Вы так себя не уважаете? Ужас. 04.07.2011 17:30:54, == с другого компа
[ответить]
А как случилось, что, переехав к Вам, он высчитывает 50% общих трат?
А налог за квартиру из чьих денег?
04.07.2011 16:51:05, ЕК настоящая
[ответить]
В общем-то ему было без разницы, где жить - у него (он звал) или у меня. Но у него там мама ) А налог платит, да. 04.07.2011 16:58:13, Автор
[ответить]
Значит нет никакого "у него", раз там мама. 04.07.2011 17:18:04, ЕК настоящая
[ответить]
А точно надо? Сейчас, чтобы подсчитать 50% Вы ведете учет. Как только начнёте скидывать в тумбочку, считать станет лень, расходы вырастут. МОжет лучше психологическое неудобство?) 04.07.2011 16:49:04, в розовых очках
[ответить]
ну так задайте вопрос "ребенка нажили, жениться-то будем?" 04.07.2011 16:47:59, СиреневаяЛеди
[ответить]
Не))) один раз спросила (давно), он на полгода ушел "думать". Я думала ушел совсем... Не хочу терять. 04.07.2011 16:56:15, Автор
[ответить]
Слушайте, ну что (ЧТО!) тут можно бояться потерять-то?! Живет в Вашей квартире, денег не дает, кое-как обеспечивает сам себя, при намеке на замужество растворился аж на полгода. Что в нем ценного, я чего-то не пойму.
Большинство, наоборот, боятся такого найти.
05.07.2011 09:49:25, Бутылка
[ответить]
Тогда платите.
Без обид. Вот реально.
Человек готов с Вами жить на таких условиях. Другие условия ему не нравятся, а Вы в нем заинтересованы больше, значит Вы оплачиваете минимизацию своих рисков.
Это приемлемо для Вас?
04.07.2011 17:19:18, ЕК настоящая
[ответить]
Я там выше писала, что не смогу прокормить всю семью одна на свою зарплату. 04.07.2011 17:20:35, Автор
[ответить]
Во-первых, я написала совсем другое предложение.
Во-вторых, наверное, имеет смысл Вам самой себе и ему (вслух) сказать, что такая жизнь Вам не по карману. И пусть он кормит себя сам, Вам на 50% трат не хватает денег.
04.07.2011 17:24:17, ЕК настоящая
[ответить]
вы меня простите конешшшно, но вот эта фраза "стесняюсь что ли", она несколько комично смотрится.
те детей делать вы с ним не стесняетесь, а про деньги стесняетесь)))
04.07.2011 16:43:43, Сочувствующая
[ответить]
Поэтому и написала "стесняюсь что ли". Не стесняюсь, не знаю как от этом заговорить. 04.07.2011 16:45:39, Автор
[ответить]
Да не стесняетесь Вы. Просто боитесь, что что он Вам откажет прямым текстом. 05.07.2011 10:03:44, Бутылка
[ответить]
и опять думать уйдет на полгода) 05.07.2011 11:07:25, Викуся1981
[ответить]
А он меньше зарабатывает? 04.07.2011 16:42:25, рица
[ответить]
Нет, почти столько же (+/-) 04.07.2011 16:44:37, Автор
[ответить]
Ну так зачем общий бюджет? Или хотите все прибрать к своим рукам?Раздельный бюджет при одинаковом заработке очень удобен.Совместный удобен(для одного из супругов) когда разница значительна. 04.07.2011 16:48:13, рица
[ответить]
Мне неловко, когда возле кассы в супермаркете нужно доставать половину суммы из своего кошелька, а вторую половину достает он... Мне обидно, что все детские расходы на мне. Да, он "взамен" платит комуналку и сот.связь, но когда в дет.мире ждет, что я оплачу покупки... Опять же, мы семья, почему у каждого свой личный кошелек? 04.07.2011 16:55:10, Автор
[ответить]
это не семья.... (((( 05.07.2011 12:35:20, СиреневаяЛеди
[ответить]
вы не семья,а сожители.семья -на данный момент,это Вы и Ваш ребенок,а он биопапа,временно,проживающий на вашей территории.Судя по его поведению,могу сделать вывод,что вЫ РОДИЛИ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ. 05.07.2011 11:11:45, Викуся1981
[ответить]
Мамочки, она ЭТО любит... Какая вы семья? Это Вам он "гр. муж", а он "живёт тут с одной". Слушайте, может, Вы фото своё покажете? Хочу посмотреть:))) 04.07.2011 17:46:58, == с другого компа
[ответить]
Ну вот увидите вы фото автора и..? Какие выводы сделаете? Это разве будет показательно?) 05.07.2011 10:51:26, gera
[ответить]
потому, что ему нравится, когда он может точно расчитать свои расходы и может их прогнозировать. Это явно не человек-колхоз, это единоличник, вряд ли вы его переделаете. Или принимайте, каков есть, или ищите более подходящего вам. 04.07.2011 17:36:18, WildStitch
[ответить]
Это вообще не человек. Это убожество. Не содержит своего ребёнка. Стоять у кассы и ждать, когда твоя сожительница вывалит половину за хлеб и молоко - это сюр. 04.07.2011 17:50:53, == с другого компа
[ответить]
организация неудобная, с этим соглашусь. А вот про убожество - вовсе нет. Ребенка они содержат оба, пополам.

Сделали бы отдельный счет, куда скидывались бы деньги и к которому были б привязаны 2 карточки и платили бы в супермаркете без этого высчитывания. И все, никаких проблем. Никогда не понимала, почему один взрослый человек должен содержать другого взрослого. Тот второй что, какой-то отсталый и не может себе на пропитание заработать?
04.07.2011 17:55:38, WildStitch
[ответить]
Она пишет, что жрёт он намного болбше, и на ребёнка она тратится. И это ребёнок, которому всего год, что там тратиться-то? А потом, когда затраты станут существенными, вот это будет веселуха. Что касается один содержит другого - значит, другой выполняет иные функции, которые содержащий выполнить сам не может. Или может, но при этом перестанет иметь возможность такого заработка. Деньги - это хорошо. Но есть вещи, которые за деньги не купишь. 04.07.2011 18:05:15, == с другого компа
[ответить]
она тратится на ребенка, он оплачивает комунальные и расходы на машины, еда - напополам (где вы вычитали, что он ест больше, чем оплачивает?). Помоему достаточно разумно. Если траты возрастут, сядут и посчитают, насколько что возросло, хотя я не особо понимаю, что там будет расти. У меня трое по лавкам, разновозрастных, так что статьи расходов на детей я примерно знаю.

Какие такие жутко важные функции выполняет один взрослый человек, которые второй взрослый, здоровый и вполне вменяемый выполнить не в состоянии? Мне приходит в голову только одно - мужчина не может родить. Все остально он прекрасно может.

Про то, что "за деньги не купишь" судить рано. Пока что разговор именно про деньги, а все остальное совершенно не зависит от того, как поделен бюджет и совершенно не факт, что этот конкретный мужчина бросит ее бeзпомощной, если она вдруг не сможет зарабатывать или другой конкретный мужчина с совместним бюджетом и официальным штампом гарантированно НЕ бросит.
04.07.2011 18:12:19, WildStitch
[ответить]
[ссылка-1]

Тут и дальше было - ей не хватает "поровну" на еду.
05.07.2011 08:35:29, вот тут вычитали
[ответить]
А кто у них еду готовит, стирает, убирает? При разговоре об ограниченном бюджете сомневаюсь, что для этих целей есть нанятые люди. Скорее всего автор, в свободное от работы время. Возмещается ли ей это? Или они и белье свое напополам стирают? Кроме того, девушка вышла после отпуска на неполный рабочий день. Значит она зарабатывает меньше чем могла бы, если бы вышла на полный рабочий день. Это уже материальная потеря для нее, и приобретение для него, потому что ему не надо тратиться напополам на няню, которая сидела бы с ребенком, пока мама работает. Уж считать так считать.
Ну а вообще-то, бред. Муж, который в ресторане берет половину денег у жены - не могу поверить, что такой человек будет кормить ее, если она вдруг заболеет и не сможет зарабатывать...
05.07.2011 00:28:02, Analyst
[ответить]
подсчитайте общие затраты (в том числе и на ребенка). Скидывайтесь на эту сумму в конверт ли, на карточку. Из неё и оплачивайте их.
А ответ на последний Ваш вопрос в самом вопросе. Вы уверены, что МЧ считает, что вы семья?
04.07.2011 17:25:24, Dixi
[ответить]
Думаю, считает... Он очень ответственный, решение родить ребенка далось ему трудно, но он сам хотел, если бы не считал нас семьей, вряд ли мы были бы вместе. 04.07.2011 17:30:00, Автор
[ответить]
Какая семья, Вы о чем? Деньги зажимает, живет у Вас, жениться не хочет..
Решение о ребенке, видите, ли ему далось трудно. Какие трудности, если он ребенка не содержит (ну и не рожал, уточним), я не понимаю? Трудно было заняться сексом без предохранения, что ли.
Автор, впечатление, что у Вас в голове все прописные истины вывернуты наизнанку.
05.07.2011 09:56:07, Бутылка
[ответить]
Девушка, не решение о ребенке далось ему трудно, а он просто уступил, но сейчас отыгрывает свое. 04.07.2011 17:38:19, ЕК настоящая
[ответить]
а что стоит за его полугодовым уходом на предложение пожениться? 04.07.2011 17:33:56, Dixi
[ответить]
Ну... он сказал, что испугался. Жил у мамы, думал. В итоге решил, что без меня не может. Вернулся, сказал, что все обдумал и теперь уверен в себе и в нас, будем вместе, родим ребенка. И тыпы в этом духе. 04.07.2011 17:35:29, Автор
[ответить]
понял, что другую такую *** не найдет, надо бы ее ребенком привязать ) 04.07.2011 17:38:13, Colline
[ответить]
Зря Вы так. Я давно Вас читаю, еще с беременной конфы. Неудачи в личном сделали Вас очень циничной. 04.07.2011 17:40:15, Автор
[ответить]
Вам бы не мешало хоть капельку цинизма,вот честно.ну нельзя так( 05.07.2011 11:14:07, Викуся1981
[ответить]
[-] 04.07.2011 17:53:19, == с другого компа
[ответить]
вас сегодня кто-то сильно обидел? 04.07.2011 17:58:23, WildStitch
[ответить]
Нет, у меня всё ОК. Пляж, дом, новые шторки, муж пришёл пораньше, дети загорели уже, как черти:))) 04.07.2011 18:09:24, == с другого компа
[ответить]
ну и хорошо. Но кусаться просто так, без причины, все же не стоит. 04.07.2011 18:16:02, WildStitch
[ответить]
Это ее перманентно состояние. Сейчас мне скажут комплименты :) 04.07.2011 18:03:29, любопытная Анна
[ответить]
[-] 04.07.2011 18:26:40, == с другого компа
[ответить]
:))) Ага, спасибо, что объяснили. Боюсь, это будет стоить вам отключения. 04.07.2011 18:41:16, любопытная Анна
[ответить]
вам показалось :) 04.07.2011 17:46:58, Colline
[ответить]
А вот так:

Он действительно привязан к Вам. Ему с Вами хорошо. Вы - лучшее, что у него было, и за полгода отдельной жизни он это осознал. Ему приятно, что вы самостоятельны - у Вас квартира, работа и доход, почти равный его доходу.
И при этом Вы любите его, полностью заботитесь о ребенке и не парите мужу мозг своими хотелками и требованием денег.

А это - правильно?
04.07.2011 17:43:29, ЕК настоящая
[ответить]
Знаете, мне на работе девочки примерно слово в слово сказали. Я где-то понимаю даже, что это правда... Но мне тоже от него больше пользы, чем вреда ) Чем не крепкая семья? Но бюджет все же хотелось бы совместный ;) 04.07.2011 17:48:18, Автор
[ответить]
лучшее враг хорошего.. 04.07.2011 17:57:46, Dixi
[ответить]
Ну а про "от него больше пользы, чем вреда" - это и есть цена вопроса.
Оплачивайте.
Или... эта польза Вам не по карману.
04.07.2011 17:55:59, ЕК настоящая
[ответить]
безотносительно пользы... что за бред у кассы ждать половины денег от женщины? 04.07.2011 17:57:27, Colline
[ответить]
Вопрос в другом: как можно такого фрукта считать ценным, а себя - облагодетельствованной? 05.07.2011 09:51:48, Бутылка
[ответить]
так если договорились.
бред - соглашаться на такие предложения. Это да.
04.07.2011 19:21:28, ландыш
[ответить]
Это унизительно. Для женщины. 04.07.2011 19:00:09, ЕК настоящая
[ответить]
это просто форма. Но да, коробит.. 04.07.2011 17:58:41, Dixi
[ответить]
я бы плюнула в этого мужчину прямо у кассы ))) 04.07.2011 17:59:55, Colline
[ответить]
Натурально, плюнула? Или фигурально :) 05.07.2011 10:15:42, Бутылка
[ответить]
И все же.
Написанное мной - правда? Ну или соответствует Вашему представлению?
04.07.2011 17:54:51, ЕК настоящая
[ответить]
Что именно правда?
Да, я самостоятельна, у меня квартира, работа и доход.
Я любилю его, полностью забочусь о ребенке и не парю мужу мозг своими хотелками и требованием денег.
Правда.
04.07.2011 18:00:11, Автор
[ответить]
Давайте еще раз?

Я спрашиваю:
Он действительно привязан к Вам. Ему с Вами хорошо. Вы - лучшее, что у него было, и за полгода отдельной жизни он это осознал. Ему приятно, что вы самостоятельны - у Вас квартира, работа и доход, почти равный его доходу.
И при этом Вы любите его, полностью заботитесь о ребенке и не парите мужу мозг своими хотелками и требованием денег.

Это - правильное выражение, описывающее его отношение к вашему союзу?
04.07.2011 19:01:35, ЕК настоящая
[ответить]
Что больше пользы - в это верится. Что крепкая семья и можно рассчитывать на совместный бюджет, я бы на вашем месте постаралась утвердиться во мнении, что это не так. 04.07.2011 17:50:36, Liusia (просто Люся)
[ответить]
на алименты подайте 04.07.2011 17:21:18, Colline
[ответить]
А почему детские на Вас, если ребенок совместный? 04.07.2011 17:19:52, ЕК настоящая
[ответить]
Такое вот разделение. Мои - детские, его - комунальные и автомобильные (у нас у каждого своя машина). 04.07.2011 17:22:21, Автор
[ответить]
жаль,что детские с каждым годом будут все больше и больше,чем коммуналка и 2 машины. 05.07.2011 11:17:44, Викуся1981
[ответить]
Вам такая семья не по карману. 04.07.2011 17:37:40, ЕК настоящая
[ответить]
заведите карточку и кладите туда по = сумме. 04.07.2011 17:05:41, Сочувствующая
[ответить]
Ой(
А попробуйте приучать своим примером. Начните первая платить в супермаркете 100%. Как бы из-за неудобства использования 2-х кошельков. Честно говоря, никогда такого не видела.
04.07.2011 16:59:07, в розовых очках
[ответить]
Я почти уверена, что эти расходы останутся в таком случае чисто на мне. Я же не олигарх) 04.07.2011 17:07:50, Автор
[ответить]
Бохмой, он не просто жаден, он еще не порядочен, что ли? 05.07.2011 09:57:29, Бутылка
[ответить]
Т.е. вы вынуждены ходить за продуктами и вещами для общего пользования только вместе? А то половину денег не возместят? Жуть. 04.07.2011 17:10:55, любопытная Анна
[ответить]
Нет-нет, мы ходим и по-отдельности, в таком случае с другого "стрясается" 50% трат. Если я потратила и не попросила возместить - он не будет возмещать. Если я при нем заплатила 100% и попросила потом возместить - какой смысл мне платить? Лучше сразу поделить. 04.07.2011 17:15:02, Автор
[ответить]
Сиамские близнецы по доброй воле( 04.07.2011 17:13:04, в розовых очках
[ответить]
Так можно же выделить общую сумму.Структура ежемесячных расходов приблизительно одинакова. 04.07.2011 16:58:09, рица
[ответить]
Мы пробовали. Клали в конверт по 20тр на самые постоянные расходы. Но в магазине оказывалось, что из конверта денег не взяли, опять приходилось 50/50 из кошельков. В общем, не прижилось. 04.07.2011 16:59:33, Автор
[ответить]
Не взяли - значит кто-то один оплачивает и потом из конверта себе возвращает. Задачка для 2-го класса начальной школы. 04.07.2011 17:39:32, ОхотникНаУток
[ответить]
Странно, а если будет общий бюджет, то ни за что не забудете взять деньги? 04.07.2011 17:01:45, рица
[ответить]
Общий бюджет - платит тот, у кого с собой деньги. Если у обоих - то муж (у нас так) :) Когда у кого-то деньги кончаются, берет у супруга, если есть :) (или из тумбочки). Т.е. есть общий пул денег, состоящий из доходов обоих супругов, каждый берет сколько ему нужно, ну или по взаимному согласованию. 04.07.2011 17:05:40, любопытная Анна
[ответить]
Я знаю. Меня просто удивляет, что автор собираясь в магазин забывает взять деньги из конверта, но почему-то уверена, что при общем бюджете этого не будет.Чем деньги в конверте отличаются от денег в тумбочке. 04.07.2011 17:13:29, рица
[ответить]
Мне при общем бюджете не нужно брать деньги из конверта или из тумбочки, у нас их нет. Каждый тратит со своего счета (карточки) хоть на себя, хоть на семью, по мере надобности.

Если мне на что-то не хватит денег, я знаю, что муж даст, если у него будет возможность. И я также дам ему. Поэтому я считаю, что у нас общий бюджет.
Когда денег было сильно мало - ужимались оба.

Раньше был общий счет, тогда еще проще - обе зарплаты приходили туда, у обоих карточки.
04.07.2011 17:25:07, любопытная Анна
[ответить]
Как вы к этому пришли? 04.07.2011 17:28:05, Автор
[ответить]
Да, мужем то я похвалилась, а что вам делать, так и не знаю :)
Я так понимаю, вас неприятно разделение расходов именно на еду и на быт. Ведь машину он оплачивает, машину вам подарил, может он не безнадежен? :)). Вы расходы на ребенка оплачиваете и не считаетесь.

Вот и что мешает так же поступить с расходами на еду? Спросите, что ему дает точное деление этих расходов пополам, не проще ли будет перестать считаться? Такое впечатление, что он просто по привычке это делает. Если получится так, что вы гораздо чаще покупаете продукты, чем он - значит говорите, что вам нужны деньги на хозяйство. Неск. тыщ в месяц он сможет выделить на это дело, если он машину вам подарил? Ну и вот.

Ну если говорить о дальнейшем объединении бюджета, например, я просто говорю мужу "дай ... тыщ". До 10 тыщ без объяснений, ну или говорю на что. Но мы оба знаем друг о друге, что не транжиры, поэтому долго обосновывать "на что" не приходится. Вы можете так сказать о себе и о вашем муже? Более крупные расходы - говорю на что, с мужа объяснений не требую, я в нем уверена: если потратил - значит надо.
04.07.2011 19:15:01, любопытная Анна
[ответить]
Остается выяснить, действительно ли машину он "подарил", то есть она оформлена именно на автора. Напоминаю, что они не в браке. 05.07.2011 09:59:52, Бутылка
[ответить]
я не знаю, можно ли к этому "прийти", если честно. Обычно это либо есть, либо этого нет. 04.07.2011 17:48:01, Liusia (просто Люся)
[ответить]
я к этому пришла. 04.07.2011 19:30:33, ландыш
[ответить]
Да, так и есть. У нас с самого начала так было. Но мы были очень молодые, я не работала (училась), от подработки меня муж отговорил, знал мои возможности :) У него была минимальная зарплата, жили на небольшом овердрафте, но в той стране (Израиле) это тогда без проблем было.
В общем с милым был рай в шалаше :)
04.07.2011 18:00:42, любопытная Анна
[ответить]
Идеально. Я тоже так хочу ) 04.07.2011 17:26:25, Автор
[ответить]
Да все просто, мы не всегда идем в магазин из дома. Чаще всего встречаемся после работы, по дороге домой закупаемся. 04.07.2011 17:17:37, Автор
[ответить]
Хозяйство обычно все же у кого-то одного в руках.Поэтому принципиальной разницы между конвертиком и тумбочкой нет.Скорее всего он тратит на себя больше чем вам хотелось бы и вас это задевает. 04.07.2011 17:25:28, рица
[ответить]
ну так заплатите на кассе вы, а дома возместите из тумбочки в которую оба уже сложили )) 04.07.2011 17:25:13, mara
[ответить]
а что мешает оплатить полностью (неважно Вам или МЧ), а дома взять эту сумму из общего конверта? 04.07.2011 17:21:54, Dixi
[ответить]
Только проблемы это не решит. Совместным бюджет от этого не станет. 04.07.2011 17:25:52, Автор
[ответить]
но Вы не будете чувствовать, что вложили больше, чем получили. 04.07.2011 17:29:46, Dixi
[ответить]
Я, может, не совсем точно выразилась изначально. Я не чувствую, что вкладываю больше, чем получаю. Эх... если честно, просто хочу чтоб получку мне отдавал, а я бы распоряжалась :) 04.07.2011 17:32:43, Автор
[ответить]
а вот это скорей всего невозможно. Ему самому нравится распоряжаться своими деньгами и я его очень понимаю. Общая сумма на комуналку/еду - это одно, как бы это не организовывалось - отдельным счетом с карточками на обоих, конвертом или еще как. А отдавание зарплаты - совсем другое. Разница - в остатке денег, которые остаются в личное пользование заработавшего. Когда "заплатил налоги и спишь спокойно", то есть скинулся и на оставшееся делаешь, что хочешь, то это одно, а когда забирается практически все заработанное, то возникает законный вопрос - я какого хрена вообще? 04.07.2011 17:49:21, WildStitch
[ответить]
ну почему же? на свои хотелки можно взять из "конвертика"! 04.07.2011 17:50:40, Автор
[ответить]
потому что лично мне намного комфортней изначально не класть в общий конверт. Почему? да потому, что я не всегда знаю чего и когда мне захочется и почему я должна свои хотелки с кем-то согласовывать? А вдруг, тогда, когда я захочу взять, денег там не будет? А еще, я вот к примеру, очень люблю делать свои личные заначки только для меня. Я уже восьмой год живу со своим другом, растет ребенок, есть мои старшие дети от официального брака, но по сути своей я - одиночка. Не люблю колхоз, не люблю "общее", мне нравится иметь свое. Только мое. Имею полное право и, если бы кто-то потребовал жить иначе, то... мне проще с таким человеком расстаться. Ну вот как-то так. 04.07.2011 18:03:23, WildStitch
[ответить]
А если он из конвертика будет брать гораздо больше чем Вы рассчитываете?Или же он посчитает , что Вы слишком много берете? 04.07.2011 17:54:34, рица
[ответить]
Проблема, да. 04.07.2011 18:01:31, Автор
[ответить]
Я как женщина вас прекрасно понимаю, я сама оооочень люблю всем рулить. Но вам следует признать, что ваш муж не из тех людей, которые отдадут всю зарплату до копеечки.Поэтому раздельный, вернее совместно-раздельный для вас единственно возможен. Просто его нужно правильно организовать, вот и возьмите на себя эту организацию. 04.07.2011 18:05:54, рица
[ответить]
Вот про это я и спрашивала вас с самого начала. Так и нужно было честно отвечать - хочу все держать в своих руках и самой все планировать.Но это вряд ли у вас получится.Ваш муж привык самостоятельно распоряжаться своими кровно заработанными. Живущие по другим законам зарплату всю до копеечки приносят жене сразу же, с первого дня совместной жизни. 04.07.2011 17:37:29, рица
[ответить]
аааа... про такой расклад ничего не скажу.
не, мне так не нравится.
04.07.2011 17:37:17, Dixi
[ответить]
+1. Для меня это вообще кошмар. 05.07.2011 10:18:27, Бутылка
[ответить]
но почему?! многие так живут, большинство. 04.07.2011 17:41:28, Автор
[ответить]
многие, да, но нет, вовсе не большинство. Все больше молодых живет каждый со своим бюджетом, потому что отдавать все НЕ ХОЧЕТСЯ, даже если отдаешь вроде как в семью. Подумайте - вы бы хотели все заработанные деньги отдавать ему и чтобы он ими распоряжался по своему усмотрению? если нет, то почему? Какие чувства у вас возникают, когда представляете такой вариант? 04.07.2011 17:52:17, WildStitch
[ответить]
крепко задумалась ) 04.07.2011 17:55:33, Автор
[ответить]
в большинстве семей все деньги у жены и она их распределяет?
Мне не нравится потому, что право распределять рождает и ответственность за это распределение.
А Вас устроит общий бюджет, если он будет сосредоточен в руках МЧ?
04.07.2011 17:50:06, Dixi
[ответить]
Думаю, нет) В чем ответственность за распределение? Я не собираюсь инвестировать, просто текущие нужны. 04.07.2011 17:52:32, Автор
[ответить]
а почему не хотите отдавать свои деньги мужу?
текущие нужды вполне можно покрывать из "общего конверта". Зачем Вам остальные деньги МЧ?
04.07.2011 17:55:18, Dixi
[ответить]
если так, то это какое-то неизвестное мне большинство. И мне кажется это жутко неудобным, кстати. Слишком много ответственности 04.07.2011 17:43:48, Liusia (просто Люся)
[ответить]
такая совсем уж "общая" корзина удобна при ограниченном бюджете, когда денег хватает только на необходимое, не до "хотелок".. 04.07.2011 17:53:14, Dixi
[ответить]
угу. Если вдруг случится, ТТТ, что какое-то время не до хотелок, а элементарно надо выжить и буквально каждая коепйка на счету, то можно ВРЕМЕННО жить на общем, высчитывая и согласовывая каждую покупку. Но при нормальном раскладе жить общаком... ну уж нет. 04.07.2011 18:17:47, WildStitch
[ответить]
будет вам получка, только совсем не та, а лишь часть ее и станете вы спокойна ) а на самом деле то же самое. и даже хуже, когда вы уже начнете полностью все свои деньги на обоих тратить, забывая о своих хотелках. 04.07.2011 17:36:18, Colline
[ответить]
да, можно... Попробуем еще раз. 04.07.2011 17:25:04, Автор
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.