Про избиения опять (внизу далеко ушло)

Самое страшное, что есть куча ситуаций, когда бьют абсолютно тихих жен-овечек, которые не то, что не орут, они мухи не обидят. Потому что могут. Потому что позволено и оправдывается обществом. Потому что одно вытекает из другого и взаимосвязано. Потому что вместо "она истерила" или "она орала" можно подставить "она сама виновата - не так дышит, не так смотрит".
03.06.2011 20:23:26, Эники-бэники
[ответить]
ППКС!
У меня лично все эти наезды в духе "сама виновата" вызывают ассоциации с оправданиями, которые обычно озвучивают насильники в адрес жертв: она, мол, сама напросилась, у неё юбка короткая / кофта прозрачная / губы ярко красные и т.д. и т.п. (нужное подставить). И даже если жертва была абсолютно невызывающего вида, всё равно она будет у насильника "сама виновата", потому как баба...
С рукоприкладством та же история. Знаю нескольких коллег, у которых в семьях тоже жена "довела": в одном случае жена довела тем, что застряла в пробке, приехала домой поздно и уставшая, и не стала готовить ужин.
Другой случай: кошку стошнило на пол, муж спросонья не заметил, вляпался, получила жена - типа "убирать надо, а не попу (мягко говоря)мять".
Если человек хочет к чему-нибудь прицепиться, он прицепится, не то, что жена, он сам себя на ровном месте "доведёт" - как в старом анекдоте: "кому, стерва, сигналишь".
Как говорится, это было бы смешно, кабы не было так грустно...
06.06.2011 10:37:57, nativa
[ответить]
а настоящих бедных овечек вообще ЕДЯТ. А чем, казалось бы, они хуже злых волков. А общество к их судьбе полностью, полностью равнодушно. И даже само съест баранью котлетку. 04.06.2011 16:00:29, ландыш
[ответить]
Насчет того, что якобы оправдывается обществом, прочитайте топик по ссылке.
Потом сравните с обсуждаемым сейчас. Почувствуйте разницу.
04.06.2011 13:40:59, вау
[ответить]
"Если бы ты вела себя по-другому, то он бы не...", "Ты ответственна за то, как другие люди ведут себя с тобой"

это как раз созависимость и есть. И все те, кто говорят самадуравиновата как раз в эту созависимость жертву и толкают. Зачем они это делают я не понимаю, но жертве от этого лучше не становится точно.
04.06.2011 13:30:18, so anonimous
[ответить]
Побои - преступление, направленное против телесной неприкосновенности человека, состоящее в нанесении потерпевшему множества ударов, не повлекших причинения вреда здоровью (ст. 116 УК РФ). Относится к числу преступлений против жизни и здоровья. Систематическое нанесение П. является одним из способов совершения другого преступления - истязания.

Источник - yurist-online.com › uslugi/yuristam/slovar

Так что один раз толкнул даже под 116 УК не подходит. Тут ясно написано МНОЖЕСТВЕННЫЕ.
04.06.2011 12:36:19, ОхотникНаУток
[ответить]
Второй день читаю обсуждения, одно даже инициировала. Волосы от ужаса шевелятся на голове - большинство здесь считает, что 1) муж имеет полное право бить жену, если ему этого хочется 2) жена сама виновата, что ее бьют 3) женщины всегда доводят мужей 4) если муж обещал что-то сделать и не сделал, ты не имеешь право ему напоминать, иначе см. пункт 1.
И это хоть относительно, но цивилизованная страна? Страна, где насилие считается нормой не среди бабок деревенских (бьет - значит любит), а среди образованных и современных достаточно молодых женщин. Какой-то кошмар! Про детей и говорить нечего, их бить, видимо, сам бог велел: они и доводят, и не слушаются и еще слабее, чем женщины.
04.06.2011 01:46:31, Почему?
[ответить]
А я знаю семью где жена мужа била в течение двух месяцев и прямо при детях. 04.06.2011 11:55:25, рица
[ответить]
А я не увидела ничего из Ваших 1-4.
Но с п. 2 согласна.
Если 1 раз ударили - не виновата. Никогда.
А если "бьют" - сама виновата.
04.06.2011 10:30:03, ЕК настоящая
[ответить]
а вообще забавно читать рассуждения теоретиков, да.))) 03.06.2011 23:13:48, natmet
[ответить]
Да-да. 03.06.2011 23:41:18, Русская пианистка
[ответить]
Так именно тихих и бьют. И слабых бьют. Потому что попробуй побей жену чемпиона по кикгбоксингу или дзюдо или еще чего-нибудь в этом роде 03.06.2011 23:05:16, вернаяжена
[ответить]
почитала я ту тему и вот что подумалось. Применять необоснованно силу в отношении заведомо слабого тебе человека- это не хорошо. Но. Иногда и детям по ж..е дают за проступки, а более взослым детям за дерзость попадает и по губам. И поверьте, рецидивов в таких случаях не происходит, т.к человек уже понимает, что перешел грань. А женщина, неразумное существо, бравирует часто своей слабостью и отчего-то считает, что жаля мужчину словами, тоном, бесконечным зудежом, подчас унижая, может оставаться безнаказанной. Если ту девушку толкнул муж- значит был повод. Это был красный сигнал для их двоих. Каждый должен вынести урок. И он и она. И если подобное повторится, то дальше не стоит испытыаать судьбу.
Я сама неоднократно играла на грани фола, понимая, что перехожу черту, и думала уже, что вот сейчас мне точно влетит. Но вовремя ретировалась. Так что _каждая_ женщина знает, где та черта. а если она ее переходит, то это уже ее зона ответственности и не стоит всю вину возлагать на вторую половину.
Сразу хочу подчеркнуть, что это не относится к тем случаям, где в семье постоянное насилие, т.к это уже клиника. Ресь идет о таких вот случаях, где оба в такой ситуации впервые и не знают, что с ней делать дальше.

А по поводу овечек...Те еще овцы бывают..
03.06.2011 22:08:20, gera
[ответить]
Слушайте, ну если женщина сама распускает руки "по ж...е" и "по губам", странно ожидать, что другие будут воспитаннее... Т.е. ожидать можно, но как-то получается, что она в принципе не против рукоприкладства. Короче - бить не стоит никому и никого. 04.06.2011 00:45:46, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Конечно нельзя, об этом я и писала:"почитала я ту тему и вот что подумалось. Применять необоснованно силу в отношении заведомо слабого тебе человека- это _не хорошо. Но. _Иногда_ и детям по ж..е дают за проступки, а более взослым детям за дерзость ". И как выше сказала автор /////, жизнь очень многогранна. Если в ней случаются такие ситуации, опять же, из моего же сообщения можно это извлечь, то надо делать _выводы_ о допустимости применения в дальнейшем такой формы поведения, которая может вызвать неадекватную реакцию мужчины. Если не сделаны правильные выводы и не предприняты конкретные действия для их исключения, а именно, пересмотреть формат отношений с этим мужчиной, не провоцировать его, то тут вина не только обидчика, но и жертвы. Кроме того, для четкости и правильности понимания моих сообщений, уточню, все эти ситуации не относятся к постоянному насилию. Это клиника обоих. Я это не комментирую. А вот где случился единичный случай, вот это надо решать. 04.06.2011 11:30:33, gera
[ответить]
О, если б было все так логично и прямолинейно как в ваших теоретических рассуждениях. Но жизнь более многообразна. иногда, не- чаще- это происходит вопреки логике, обстоятельствам и т.д. У человека нервы сдали на фоне всеобщего провала, и минимальный посторонний повод ведет к "реакции смеси кислорода с водородом". Но что противнее всего -это бывает дома, на жене. нет бы в трамвае подрался с кем-то из мужиков и пришел, увешанный люлями, в драной майке - зауважала бы. 03.06.2011 23:15:18, ///////////////////////////
[ответить]
трамвайного хама зауважала бы? ну и ну. 03.06.2011 23:18:04, Вечная Весна
[ответить]
Хм, в основном разборки там бывают своеобразные, между мужиками как правило одинакового выражения лица -каждый прав,только разойтись мирно не хочет ни одна сторона, кончается "выйдем поговорим"? Как говорят мужики, ну водители, -не раз видела- когда хватают друг друга за грудки если авария или кто-то кого-то подрезал, а тот взял и догнал и прижал к обочине -стресс снимаем. Не одобряю, ругаюсь, слежу чтоб не дошло до плохого при подобном. Но вариант такой лучше чем подвернувшаяся дома жена , "обидевшая" по минимальному поводу, хотя причина срыва совсем в ином. 03.06.2011 23:25:37, ////////////////////////
[ответить]
такой вариант такой же убогий, как и домашнее насилие.
Психопат он везде психопат, хоть дома, хоть в трамвае и некогда ему разбирать, об кого чесать кулаки
03.06.2011 23:27:22, Вечная Весна
[ответить]
Офигеть! Женщина - существо неразумное! В 21 веке веке вы еще в серьез так думаете? Вы не мусульманка? Если толкнул значит быд повод - просто класс! А завтра будет повод он ее покалечит? Вилку в ногу воткнет случайно? Или еще что-нибудь в этом роде? Заслужила? истерить меньше надо? Капец просто! 03.06.2011 23:08:42, вернаяжена
[ответить]
Вы столько нагородили ерунды какой-то. что даже не стоит комментировать. Вилка. мусульманка.. чушь какая-то.. 03.06.2011 23:20:17, gera
[ответить]
Не читая ветки, не вдаваясь в подробности кому и на что Вы отвечаете, просто ваше сообщение в 2 предложения: "нагородили ерунды какой то" "чушь какая-то" - только Вы можете говорить не чушь? Или все, что вашему пониманию недоступно - чушь? Вы последняя инстанция в определении "ерунды и чуши"? 04.06.2011 00:31:03, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Ну если вы сами себя считаете неразумным существом - да, вас бить можно. Разумные существа не живут "на грани фола". 03.06.2011 22:37:15, ТриЗвездочки
[ответить]
Неразумные те женщины, которые провоцируют. Первое. Второе. Не переходите со мной на личности. Если я начну в том же тоне, вам не понравится. и я не говорила, что я _живу_ на грани фола. внимательно читаем мой ответ. 03.06.2011 22:49:12, gera
[ответить]
Я не могу такие вещи комментировать, потому что не согласна ни с одним словом. И про детей тоже. Это какое-то узаконенное насилие. 03.06.2011 22:13:37, Эники-бэники
[ответить]
ну и не соглашайтесь. Реалий мира это не меняет и лучше бы понимать что к чему ведет. А то тот автор тоже не соглашалась, типа. Ну и что получила? А получила урок, что не может безнаказанно на кого-то нападать и очень даже может получить отпор. 03.06.2011 22:23:00, WildStitch
[ответить]
К сожалению, в России, как уже написали ниже, у нее вообще нет вариантов кроме развода. Или тупого смирения. 03.06.2011 22:25:52, Эники-бэники
[ответить]
неужели в других странах успешно перевоспитывают бузотёров и они возвращается к женам обновлёнными заиньками? 03.06.2011 22:30:04, Вечная Весна
[ответить]
От них есть куда уйти. И их наказывают. 03.06.2011 23:03:32, Эники-бэники
[ответить]
ой, скажи, пожалуйста, куда можно уйти от бузотера в цивилизованной стране, в отличие от нашей некультурной?
и кто это проживание оплатит, заодно? и в течение какого времени?
04.06.2011 18:25:32, ландыш
[ответить]
если на то пошло, за провокацию тоже статья полагается. Это так, если уж очень хочется продолжать про наказание. 03.06.2011 23:11:54, WildStitch
[ответить]
Конечно. 03.06.2011 23:12:47, Эники-бэники
[ответить]
это тупиковый путь, как мне кажется. Тут лечить надо, причём обоих.
И уж если мужчина отказывается лечиться, тогда наказывать.

может, мы про разные варианты насилия говорим? То, что видела я - там провокатором всегда была женщина, часто неосознанным, но со стороны хорошо заметно. Но и мужики не ангелы тоже.
03.06.2011 23:09:03, Вечная Весна
[ответить]
Слушай, когда общество всячески насилие одобряет, о каком нафиг лечении может идти речь? Я, кстати, не спорю, что словесное насилие тоже может быть ужасным. 03.06.2011 23:12:10, Эники-бэники
[ответить]
общество не одобряет, общество не любит неумелых провокаторов и просто желает развлечься 03.06.2011 23:19:20, Вечная Весна
[ответить]
насколько я знаю, похожие пути решения не только в россии.
но и в других очень демократических странах:)
03.06.2011 22:29:43, odda
[ответить]
вне России тоже нет других вариантов. Не нужно фантазировать, что где-то иначе. Ну, кроме стран, где разводы запрещены и женщина по определению существо второго сорта. 03.06.2011 22:27:59, WildStitch
[ответить]
а почему запрет разводов - это приравнивание именно женщины ко второму сорту? тут, имхо, оба становятся низкосортны...или высокосортны...черт, сразу и не поймешь. 04.06.2011 18:27:27, ландыш
[ответить]
Если в вашей стране их нет, так это не значит, что везде так. Я не фантазирую, а в отличие от вас знаю, о чем говорю 03.06.2011 23:04:07, Эники-бэники
[ответить]
в отличии от меня? вы уверены? не стоит фантазировать настолько явно, это даже не смешно. Можно кого-то посадить в тюрьму, но невозможно заставить жить с мире и любви с кем бы то ни было, если сам человек этого не желает. 03.06.2011 23:09:47, WildStitch
[ответить]
А кто заставляет жить? 03.06.2011 23:11:12, Эники-бэники
[ответить]
тогда о чем речь? Если что, то и там, где защищают избитых, сначала надо 1) заявить об избиении в соответствующие органы 2) показать и зафиксировать следы этого самого избиения 3) доказать, что избил именно этот конкретный человек. Вы что, на самом деле думаете, что можно прийти с любой царапиной и любым ушибом, указать пальчиком и сказать, это он меня так? Презумпция невиновности ничего не значит? Где у этой конкретной тетки следы зверского избиения? Ушиб и порез? Вполне могла сама упасть, а на мужа из вредности наговорить.

Так что не надо теоретических размышлений о наказании. Оно есть, но тогда, когда 1) действительно есть факт избиения 2) он доказан. Пока что нет ни первого ни второго.
03.06.2011 23:20:33, WildStitch
[ответить]
Вы там ниже почитайте, что не теоретики, а практики пишут. 03.06.2011 23:22:38, Эники-бэники
[ответить]
кто именно там практик? И практик с какой стороны - сам бил или его били? 03.06.2011 23:23:49, WildStitch
[ответить]
Про то, что милиция даже не приезжает на такие вызовы. 03.06.2011 23:24:43, Эники-бэники
[ответить]
очень даже приезжает. Только жена встаёт грудью на защиту изверга-тирана, экипаж и уезжает восвояси. 03.06.2011 23:28:51, Вечная Весна
[ответить]
:(( 03.06.2011 23:32:39, Эники-бэники
[ответить]
о чём я тебе и говорю.
Полиция таких вызовов не любит, но отказаться приехать не может. Был бы толк, как говорится.
03.06.2011 23:36:43, Вечная Весна
[ответить]
естественно не приезжает. Что ей там делать? 03.06.2011 23:26:31, WildStitch
[ответить]
Когда дело доходит до вызова милиции, у нас жертву помещают в шелтер, а насильника в кутузку. 03.06.2011 23:32:22, Эники-бэники
[ответить]
как они так быстро определяют, кто жертва, а кто наоборот? 03.06.2011 23:43:02, Вечная Весна
[ответить]
Побои видно. Когда не видно, начинают разбираться. 03.06.2011 23:44:12, Эники-бэники
[ответить]
у обоих побои, допустим. Он ей пощёчину, она его скалкой.
как в таких случаях разбираться?
03.06.2011 23:45:51, Вечная Весна
[ответить]
Кого-то отвозят в шелтер, кто-то остается дома. Обвинения фиксируются, потом суд. Короче, главная задача развести их в разные жилища по сути. Чтоб до убийства не дошло. 03.06.2011 23:50:14, Эники-бэники
[ответить]
а дальше?
в шелтере вечно жить не будешь, охота домашнего дивана и тапочек.
04.06.2011 00:00:55, Вечная Весна
[ответить]
А дальше кто как. Кто-то работает и снимает жилье, кто-то садится на пособие, и ему помогают оплатить жилье. Кто-то идет к родственникам. Хуже всего эмигрантам в такой ситуации, у них сеть поддержки не существует, и часто они боятся звонить в полицию, если со статусом проблемы 04.06.2011 00:04:03, Эники-бэники
[ответить]
кроме пособия, у нас всё точно так же. 04.06.2011 00:05:49, Вечная Весна
[ответить]
Только оплачивать жильё никто не помогает и пособия такие, что на них не прожить. 04.06.2011 01:15:55, NAD
[ответить]
И знаешь, кто часто герои таких историй? :( Муж приехал по рабочей визе, жена не работает, по закону нельзя до получения вида на жительство ни под каким соусом. Это несколько лет. И начинается... 04.06.2011 00:11:15, Эники-бэники
[ответить]
погоди-ка, меня терзают смутные сомнения.
Жене после такого предоставляется право на работу?
04.06.2011 00:13:57, Вечная Весна
[ответить]
Нет, что ты :((( Депортация на родину ей полагается :(((, если муж разведется. 04.06.2011 05:28:21, Эники-бэники
[ответить]
а почему ты ставишь грустный смайлик? на родине ведь ее не ждет злой муж, мечтающий ее побить? на родине, по идее, у жены должно быть всё супер. 04.06.2011 18:30:46, ландыш
[ответить]
Потому что я понимаю процесс мотания туда-сюда при наличии детей, а ты нет. Извини. 04.06.2011 18:38:24, Эники-бэники
[ответить]
правильно ли я тебя поняла, что мотания туда-сюда при наличии детей более грустны, чем бьющий муж? 04.06.2011 18:56:30, ландыш
[ответить]
для этого не надо в первую очередь вызвать полицию? То есть хоть что-то сделать для своего спасения? 03.06.2011 23:52:44, WildStitch
[ответить]
Надо. Вызывают. 04.06.2011 00:01:39, Эники-бэники
[ответить]
однако автор снизу полицию не вызвала. Значит или сама не считает это побоями или это ей не выгодно. Или и первое и второе сразу. 04.06.2011 00:02:53, WildStitch
[ответить]
На это нужно иметь смелость. 04.06.2011 00:06:30, Эники-бэники
[ответить]
ну, если нет вообще ничего, то остается только смириться. 04.06.2011 00:11:32, WildStitch
[ответить]
небось, кто первый добежал до полиции, чтобы пожаловаться, тот и жертва :)))) 03.06.2011 23:44:09, WildStitch
[ответить]
не доказав, что он насильник? И не видя следов побоев? Вы же не думаете, что опытный полицейский не отличит побоев от ссадины? Просто на основании нервенной жены?

А что будет, если он потом подаст на нее за оговор и за клевету?
03.06.2011 23:41:45, WildStitch
[ответить]
Суд будет, что ж еще то. 03.06.2011 23:43:11, Эники-бэники
[ответить]
У нас приезжает. Толку, естественно, ноль, потому как разовый приезд полиции не изменит ничего. 03.06.2011 23:26:23, natmet
[ответить]
в конфликте виноваты оба. и валить всю вину на мужчину абсурдно. про остальное- ну не согласны, ради бога. Это моя точка зрения, которая помогает и мне и окружающим людям ценить и уважать друг друга, не доводя до рукоприкладства. 03.06.2011 22:17:58, gera
[ответить]
про конфликт речи нет - штатная, видимо, для той семьи разборка. Проходная. А вот насилие было только с одной стороны, и очевидно, кто именно не в состоянии адекватно себя вести. 04.06.2011 00:48:00, УникаЛьнаЯ
[ответить]
да уже что-то неправильно в семье, если есть факты "разборок". Не нужно до этого доводить просто. Ведь как правило, такие ситуации "толкнул", наорал, дал пощечину происходят именно из-за мелочей. Вот это странно, это нелепо. Ведь неважно по большому счету мелочи бытовых проблем, они не стоят того, чтобы выяснять отношения. 04.06.2011 11:33:45, gera
[ответить]
в конфликте - да, оба виноваты.
но что делать с насилием?
03.06.2011 22:20:27, odda
[ответить]
Я же сказала и подчеркнула, что мною сказанное не относится к постоянному насилию в семье. далее, если уже есть факт постоянного насилия и рукоприкладства, то не знаете сами что делать в таком случае? Уходить. Без вариантов. и это не тот случай, описанный девушкой в нижней теме. 03.06.2011 22:25:46, gera
[ответить]
насилие надо убирать. Обоим. Ей моральное, ему физическое. Односторонне это работать не будет. 03.06.2011 22:25:35, WildStitch
[ответить]
мне вообще кажется после таких действий - механизм партнерских отношений сломан. и починке не подлежит.
всегда будет маячить на заднем плане.
03.06.2011 22:33:32, odda
[ответить]
а до этого он был нормален, что-ли? Ее ор - это было, типа, нормально?

Нельзя сломать то, что уже поломано.
03.06.2011 22:37:33, WildStitch
[ответить]
Вина мужчины в том, что бьет. Нормальный мужчина либо уйдет, либо разведется вообще нафиг. 03.06.2011 22:20:09, Эники-бэники
[ответить]
да ладно... куча мужиков живет с истеричками и получают удовольствие. 03.06.2011 23:15:33, natmet
[ответить]
а нормальная женщина не будет так истерить и орать, что только физическая сила может прекратить этот поток сознания. Кроме того, очень понравилась ваша ремарка, что нормальный мужчина разведется с такой женщиной. А те женщины, которые говорят, что их избивают, подразумевая толчок, почему не разводятся? 03.06.2011 22:28:48, gera
[ответить]
С чего вы взяли, что автор истерила? 03.06.2011 23:05:09, Эники-бэники
[ответить]
<так истерить и орать, что только физическая сила может прекратить этот поток сознания> ну вот, я ж говорю, информация путешествует от головы к голове самым удивительным образом 03.06.2011 22:33:44, Liusia (просто Люся)
[ответить]
ну, значит ей попался ненормальный. В таком случае неплохо бы знать, что мир не идеален и такие тоже существуют и вести себя как рыцари они не будут. А значит не стоит лезть на рожон. 03.06.2011 22:24:25, WildStitch
[ответить]
Какой ценой она должна это узнавать? И все равно м-ку ничего за это не будет? 03.06.2011 22:26:41, Эники-бэники
[ответить]
почему м-у? а она кто? трепетная лань?))) 03.06.2011 22:32:28, gera
[ответить]
Возможно и так. В своей теме я о таких веду речь. Которых все равно бьют 03.06.2011 23:05:49, Эники-бэники
[ответить]
их бьют, а они не уходят. Их снова бьют, а они снова не уходят. Подозреваю, чть если полиция их начнет спасать насильно, то еще и полиции достанется за сорванное удовольствие. 04.06.2011 00:05:18, WildStitch
[ответить]
Вы считаете, что когда вы расскажите ей, что она сама виновата, ей станет лучше и она таки решится уйти? 04.06.2011 00:07:42, Эники-бэники
[ответить]
Не поняла.. А какой вы сами видите выход из ситуации, если жертву постоянно избивают, а она дальше живет с истязателем, продолжает с ним спать, готовить ему еду, рожать детей? 04.06.2011 11:35:17, gera
[ответить]
с типичными жертвами я вообще не разговариваю, если на то пошло. Смысла нет что-то объяснять, все равно найдут чем помучиться. Автора снизу я такой жертвой не считала и да, она была виновата сама. И неплохо бы это понять. 04.06.2011 00:13:41, WildStitch
[ответить]
другой ценой до нее это не доходило. Нет, ему ничего не будет. И не за что быть, если на то пошло. 03.06.2011 22:28:53, WildStitch
[ответить]
нормальный мужчина живёт с нормальной женщиной. 03.06.2011 22:22:30, Вечная Весна
[ответить]
Так это не повод в паре "ненормальный мужчина-ненормальная женщина (хотя я бы ну никак не назвала автора нижней темы ненормальной стервой)" говорить женщине, что она во всем виновата. 03.06.2011 22:24:57, Эники-бэники
[ответить]
во всем- это в чем? 03.06.2011 22:33:09, gera
[ответить]
ну, скажите, что виноват он. Это что-то сильно поменяет? Он сразу осознает и побежит извиняться? Ага, бежит и спотыкается уже. 03.06.2011 22:26:40, WildStitch
[ответить]
Горбатого могила исправит 03.06.2011 22:27:40, Эники-бэники
[ответить]
разводитесь 03.06.2011 22:29:04, WildStitch
[ответить]
Я?! :)) Вы с ума сошли что ли? 03.06.2011 23:06:36, Эники-бэники
[ответить]
Одесские семейные разборки.

- Циля, я тебя умоляю - давай разведёмся! У меня уже нет сил больше так жить!

- Нет, Яша, вдовой взял - вдовой и оставишь...
03.06.2011 22:50:40, ОхотникНаУток
[ответить]
:)))))))) 03.06.2011 22:54:37, Русская пианистка
[ответить]
а нееет, такие вот будут всю жизнь мужика исправлять. и сами не уйдут, и ему жизни не дадут) Это такая созависимость. кому реально такие вещи претят органически- они уходят, а не мусолят еще лет 15 как ее муж козел "избил", толкнув в плечо, а она пол стены снесла в доме. но при этом нарожала троих детей, но продолжает попрекать одним случаем. 03.06.2011 22:36:54, gera
[ответить]
Я как раз за развод и уход. Читайте хоть внимательно, прежде чем писать. 03.06.2011 23:07:08, Эники-бэники
[ответить]
так это ничего не изменит, в 90% случает эти дамы находят таких же провоцирующихся мужиков. 03.06.2011 23:19:49, natmet
[ответить]
Я не верю в это. Находят только там, где насилие в семье норма жизни. 03.06.2011 23:23:32, Эники-бэники
[ответить]
это и есть её норма жизни 03.06.2011 23:30:01, Вечная Весна
[ответить]
А что это меняет? 03.06.2011 23:27:16, natmet
[ответить]
конечно, созависимость, к гадалке не ходи. 03.06.2011 22:37:55, Вечная Весна
[ответить]
в чём во всём? 03.06.2011 22:26:39, Вечная Весна
[ответить]
А ты о таком понятии, как виктимность, слышала? Есть в любом обществе во все времена некоторый процент людей, которые всегда находят себе на свои "вторые девяносто" всяких уродов. Как - фиг его знает. Но находят. 03.06.2011 21:54:48, Леший
[ответить]
И ты предлагаешь этих виктимных добивать? Считаешь, что помочь им нельзя? 03.06.2011 21:58:05, Эники-бэники
[ответить]
А вот своих фантазий мне приписывать не стоит. Вопрос был о том, как так получается. Я отвечал на него. Фантазии - это в другом разделе нашей библиотеки. 03.06.2011 22:01:33, Леший
[ответить]
Ну так предложения то какие? Речь о том, что не нужно внушать мысли "сама виновата", это не так. 03.06.2011 22:02:39, Эники-бэники
[ответить]
В части виктимных людей (а сейчас я говорю только о них и ни о ком больше), таки да, виноваты в с ними происходящем именно они сами. Потому что, спасаясь от одного насильника они со странным постоянством находят себе другого, точно такого же. 04.06.2011 17:54:02, Леший
[ответить]
я всё не могу понять - как эти жёны-овечки попадают в такие ситуации, что их бьют? 03.06.2011 21:41:00, Вечная Весна
[ответить]
Кстати, вот тебе пример ниже про беременную тетку, которая работала, а потом вышла в декрет и стала зависимой. 03.06.2011 21:52:02, Эники-бэники
[ответить]
где, можешь ссылку дать?

как она могла сначала быть независимой, а потом резко стать зависимой? я не верю в такие моментальные пертурбации.
03.06.2011 21:53:41, Вечная Весна
[ответить]
как? - элементарно, Ватсон! с з/п 90 тыр на пособие в 6100 за второго ребёнка (сейчас чуть больше). обалденная такая независимость на пособие развивается. 03.06.2011 21:55:44, douceur
[ответить]
с каких пор у нас независимость измеряется деньгами?
хотя ладно - куда девались её 90 тыр в месяц, неужели ничего не откладывала? зачем рожала второго от плохого мужа? почему не хочет уйти в родительский дом? ну и дальше ещё кучу вопросов можно задать
03.06.2011 21:59:05, Вечная Весна
[ответить]
А бывает что не мужчина деньги на хозяйство и одежду дает, вот туда и деньги идут. Зачем рожала? так самый простой вариант сделать независимую женщину зависимой так это сделать ее беременной...
И вобще такое ощущение что Вы живете не в России. Не все могут уйти к родителям и сделать их нелегкую жизнь еще сложнее. У нас независимость измеряется именно деньгами.
03.06.2011 23:24:04, Картеа
[ответить]
"так самый простой вариант сделать независимую женщину зависимой так это сделать ее беременной" - прелесть какая. :))))) 03.06.2011 23:45:56, WildStitch
[ответить]
Рада что Вам понравилось)) 03.06.2011 23:53:37, Картеа
[ответить]
да просто у самой трое детей, то есть как минимум три раза была беременной. И с бывшим мужем разводилась имея двоих и не имея работы. Достаточно быстро встала на ноги, если что. Нет, муж меня не бил, просто развелись и просто не давал ни копейки. С голоду не померли. И мы не в России, мы в намного более бедной стране.

А безпомощных и причитающих мне не жалко, это правда.
03.06.2011 23:58:49, WildStitch
[ответить]
А кого жалко? 04.06.2011 01:27:51, NAD
[ответить]
таблетки принимать женщине религия не дозволяет, не говоря уж о том, нафик спать с таким?
и вообще молчу, зачем тратить деньги на жмота Петрыкина. Раз не дал, два не дал - до свиданья, Вася, и не надо ждать беременности.

Кстати, почему возвращение дочери в отчий дом это ужасный ужас? Она и там настроила всех против себя, почему от неё везде одни проблемы и ни капли позитива?
03.06.2011 23:35:28, Вечная Весна
[ответить]
Ага с двумя детьми, например, в однокомнатную квартиру))) Это ж как надо родителей не любить...
,
03.06.2011 23:51:02, Картеа
[ответить]
пусть любит родителей и регулярно принимает побои, кто ей запрещает. 03.06.2011 23:54:52, Вечная Весна
[ответить]
ну, явно детей надо не любить еще больше, чтобы оставаться с ними в доме, где есть насилие. У нее, кстати, двойня? Как умудрилась родить аж двоих и только потом понять, за кем замужем? 03.06.2011 23:54:49, WildStitch
[ответить]
По поводу "внезапной" беременности: Моя подруга так вышла замуж: Ее будушему мужу очень хотелось чтобы она стала его женой и он как бы случайно( дорогая я уверен все ОК) сделал ее беременной. Она его любила конечно, вышла замуж. Через два года второй ребенок: ну, думает, хотела же двоих ничего зато сразу так сказать отмучаюсь. Потом, только она начала заниматься своей карьерой (будучи беременной и рожая она еще умудрилась выучиться на стоматолога)В момент перерыва при приеме таблеток она опять "случайно" оказывается беременной. У человека шок. Она заперлась в комнате и извините три дня пила, хотя вообще спиртное до этого не употребляла. Все обошлось... у нее трое детей, мальчики НО- она в другой очень далекой от нас стране, ее муж юрист и если она когда нибудь захочет развестись детей она не получит. Чтобы не было разных высказываний скажу- она предохранялась используя презерватив, ей казалось это надежно... 04.06.2011 00:47:31, Картеа
[ответить]
мало ли кому и что кажется. Есть и такие методы контрацепции, которые зависят только от женщины, хотела бы, выбрала бы именно такой. Или на аборт пошла бы. Еще вариант - стерилизация. Гарантия против нежелательной беременности сто процентная практически. НИКТО не может заставить женщину рожать, если она сама этого не хочет.

А что дети роджаются от секса, взрослой тете неплхо бы и знать. А то такое впечатление, что она в сознание вообще не приходила.
04.06.2011 01:19:57, WildStitch
[ответить]
сегодня я с тобой солидарна)))) 04.06.2011 11:38:13, gera
[ответить]
она не виновата, это он сделал её беременной, чтобы она зависела от него. 03.06.2011 23:55:56, Вечная Весна
[ответить]
к батарее приковал и там она и рожала одного за другим, ага. Прямо не отходя от батареи. Мрак. 04.06.2011 00:00:01, WildStitch
[ответить]
а с чего это она при живом-то муже откладывать должна? предвидеть, что муж козёл? так он был слвный такой, и бюджет общий, в тумбочке... не все, знаешь, откладывают. родительский дом может быть весьма далеко, знаешь ли, а может и вообще не рад возвращению. жизнь штука многогранная. да и не все готовы признаться родителям, что их муж поколотил. 03.06.2011 22:06:21, douceur
[ответить]
потому что это жизнь. и сегодняшнее стабильное положение может уже завтра измениться. поэтому да. нужно иметь некий финансовый буфер, а не надеяться на авось. 03.06.2011 22:19:47, gera
[ответить]
ну вот, из тумбочки, куда деньги девались? у неё 90, у него наверняка побольше - с чего резко стало 6 тыр?
я понимаю, ехать далеко, с близким драчуном лучше и теплее.
03.06.2011 22:09:49, Вечная Весна
[ответить]
с того, что вышла в декретный отпуск. Вы меня давеча в непонятности изложения винили. Нет! это невнимательность прочтения таки! дано: 90 до декретного + пособие по выходу в декретный, 2 мес прошло до родов, 2, например, после... и всё! нету денежек! и муж делиться не желает... и в тумбочку3 боле не кладёт 03.06.2011 22:12:26, douceur
[ответить]
А куда можно каждый месяц тратить по 90 т.р?? уже будучи беременной и планируя рожать? Все 90 т.р тратила под чистую? Ну так неумная женщина, что тут скажешь.. Так нельзя поступать. А вдруг завтра муж теряет работу, увольняют, очередной кризис? И все..Опять дрюкать мужика, почему не предусмотрел, почему не накопил, почему не обеспечил семью? а она тогда о чем думала? 03.06.2011 22:23:02, gera
[ответить]
А это так много для Москвы? 03.06.2011 22:28:07, Эники-бэники
[ответить]
Это достаточно и для москвы, чтобы имея работающего мужа откладывать. Куда одной можно тратить 90 штук? Ну туфли за 25 купить, продукты на 5 тыс., кв оплатить 5 тыс. телефон, рестораны и обеды. Все равно останется. Это я вам как потребитель и понимающий такие цифры говорю) 03.06.2011 22:41:40, gera
[ответить]
идёт и подаёт иск в суд об уплате алиментов на себя и детей. Имущество может продать, наконец. 03.06.2011 22:15:02, Вечная Весна
[ответить]
Опять, короче, дура, дура сама кругом. Какой там откладывала в провинции? Что там откладывать? Там и зп то нет таких 03.06.2011 22:03:42, Эники-бэники
[ответить]
извините, в условии стоит зарплата 90 тыр. При хорошей экономии на неё можно год жить самой. 03.06.2011 22:05:57, Вечная Весна
[ответить]
весна! в условии стоит 90тыр до декретного отпуска!!!потом их не платят, пока назад на работу не выйдешь, а с грудным младенцем оно как-то не здорово! а когда ты рожаешь от можа, который просит родите ему ребёнка и клянётся в вечной любви, как-то странно экономить и накапливать. Понятно, что когда муж изначально скот, то от него и второго не рожают, и первого... и деньги в кубышку. 03.06.2011 22:09:45, douceur
[ответить]
Да, конечно, для ребенка будет лучше, если рядом будет мама. Но не избитая и не зачморенная. Да, няня. Да, если нужно, съемная квартира. Да, не роскошь. Но это не значит, что некуда уходить и не на что жить. 03.06.2011 22:32:38, Oblina
[ответить]
Так пусть опять работает, чего держаться за кастрюли? 03.06.2011 22:27:21, Русская пианистка
[ответить]
лучше, когда с грудным ребёнком бьют? Точно работа будет хуже?
ну и кого тут жалеть, человек сам делает выбор.
03.06.2011 22:12:08, Вечная Весна
[ответить]
[ссылка-1] 03.06.2011 22:14:21, douceur
[ответить]
зачем мне ссылка на конфу семейные отношения? 03.06.2011 22:15:45, Вечная Весна
[ответить]
перечитай все заново))))) 03.06.2011 22:43:26, gera
[ответить]
боюся)) 03.06.2011 22:46:34, Вечная Весна
[ответить]
Откуда я знаю, как? Откуда я знаю, что творится в головах идиотов, распускающих руки, вместо того, чтобы повернуться и уйти 03.06.2011 21:47:02, Эники-бэники
[ответить]
Зачем им уходить? Бить других, особенно безнаказанно - и приятно, и полезно:( 03.06.2011 21:49:48, ТриЗвездочки
[ответить]
Особенно когда окружающие одобряют 03.06.2011 21:51:22, Эники-бэники
[ответить]
а без этого знания бесполезно рассуждать про идиотов и судьбу несчастных кротких и обиженных.
она взаимосвязаны, как алкоголик и созависимый.
03.06.2011 21:49:17, Вечная Весна
[ответить]
А я не о них. Я о тех, кто обвиняет кротких и обиженных во всех грехах, и которые при этом тоже не знают, что творится в голове у садистов. 03.06.2011 21:50:57, Эники-бэники
[ответить]
И кто в той теме кроткий?

Если что, мужа я не оправдываю.
03.06.2011 21:53:56, Oblina
[ответить]
в чём их обвиняют? (ну кроме самавиновата) 03.06.2011 21:52:19, Вечная Весна
[ответить]
В том, что сама виновата. Этого достаточно, потому что на моей планете никому нельзя безнаказанно распускать руки. 03.06.2011 21:59:05, Эники-бэники
[ответить]
ещё раз - где конкретные обвинения? 03.06.2011 21:59:41, Вечная Весна
[ответить]
Ну ты тему то почитай! Там уже такого понаписали, волосы на голове дыбом. 03.06.2011 22:00:33, Эники-бэники
[ответить]
да не хочу, там уже не продраться)
должны быть конкретные обвинения, иначе это просто бла-бла-бла.
03.06.2011 22:02:08, Вечная Весна
[ответить]
ну, там было именно что - она его довела, самавиновата. 03.06.2011 22:10:26, odda
[ответить]
специально выводила из себя - да, это её вина. 03.06.2011 22:13:24, Вечная Весна
[ответить]
вина жертвы в том, что ее избили?
а потом еще раз объяснили, что сама виновата.
03.06.2011 22:19:10, odda
[ответить]
напомню - всё началось со специального доведения.
если вы начнёте специально доводить человека, вам за это аплодировать нужно?
03.06.2011 22:21:59, Вечная Весна
[ответить]
то есть в каждом конкретном случае надо разбираться - за что муж врезал жене?
насколько правомерно было применение силы?
03.06.2011 22:24:12, odda
[ответить]
если ей неохота быть побитой, то да, надо трудиться и разбираться. 03.06.2011 22:28:26, Вечная Весна
[ответить]
Кто определит это? Где грань? 03.06.2011 22:18:25, Эники-бэники
[ответить]
неадекватность другого, его аффект - это уже чёткая грань. 03.06.2011 22:23:45, Вечная Весна
[ответить]
Немотивированная агрессия может возникнуть и когда реально не так взглянул. На то они и психи 03.06.2011 22:29:00, Эники-бэники
[ответить]
психи обычно долго прикидываться не могут. Он бы её уже давно колотил, если бы был психом. 03.06.2011 22:32:21, Вечная Весна
[ответить]
дык может он здоровый до этого был, а тут манифестация случилась? 03.06.2011 22:40:56, Liusia (просто Люся)
[ответить]
такое тоже возможно 03.06.2011 22:42:24, Вечная Весна
[ответить]
дык! 03.06.2011 22:43:47, Liusia (просто Люся)
[ответить]
но редко) 03.06.2011 22:47:34, Вечная Весна
[ответить]
Меня тут как-то на форум для больных шизофренией занесло. Ох, я тебе скажу... 03.06.2011 22:49:56, Liusia (просто Люся)
[ответить]
страшно? или фантазийно? 03.06.2011 22:52:59, Вечная Весна
[ответить]
в основном страшно. Там в основном родственники. 03.06.2011 22:59:30, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Я два раза сталкивалась с большой психиатрией. Ой:( Но вот что вспомнилось. Одна женщина всё недоумевала, чего это врачи к ее мужу прицепились (а там шизофрения, принудительная госпитализация). Говорит, что всегда таким был. 03.06.2011 23:06:32, Oblina
[ответить]
Даже непонятно, улыбнуться или наоборот... 03.06.2011 23:16:26, Liusia (просто Люся)
[ответить]
ох, вот это настоящая беда семьи( 03.06.2011 23:03:26, Вечная Весна
[ответить]
как вы правы! Тут же всплыла такая "овечка" перед глазами, у нее сосуды слабые, все время была в жутких синяках. Под глазом, как алкоголичка.
А еще у мамы на работе экономист - умница, энергичная женщина. Муж-мент бил-бил, и убил однажды. И ничего ему за это не было(((( В живот бил, там не помню уже что повредилось, несколько дней так поползала, потом пошла в больницу, не спасли... А заключение безобидное в больнице написали ПОТОМУ ЧТО - внимание! - семья в лице мужа-убийцы, тещи(!) и взрослых детей попросили дело замять...
03.06.2011 21:31:12, Ольсик
[ответить]
вот на этом сайте много дельного по этому поводу. Почитайте, те. кто думают "сама виновата". 03.06.2011 21:04:55, douceur
[ответить]
этих несчастных овечек кто-то насильно выдал замуж и насильно там удерживает? 03.06.2011 20:57:03, WildStitch
[ответить]
порой матери с ребёнком на руках банально некуда пойти. 03.06.2011 21:00:54, douceur
[ответить]
то есть с ребенком лучше там, где бьют? Серьезно?

Пусть хоть ребенка в детдом отдаст, если такая ни на что не способная и беззащитная, он то за что страдать должен?
03.06.2011 21:12:35, WildStitch
[ответить]
слушай, ты это к чему вообще? если я констатирую причину, это ещё не значит, что я рекомендую так жить дальше! кстати, вот у автора топика, вызвавшего эту тему СВОЯ КВАРТИРА!!!!" так милые конфинки всё равно сичтают, что она не должна мужа выгонять, должна просто перестать его пилить! 03.06.2011 21:19:41, douceur
[ответить]
почему же? вполне может и выгнать, если считает нужным. Вот только, если не поймет причины случившегося, то велик шанс повторения того же уже с другим. 03.06.2011 21:28:26, WildStitch
[ответить]
Да ничего подобного. 03.06.2011 21:46:12, Эники-бэники
[ответить]
её же стереотип поведения остался прежним, ей нормальные мужчины неинтересны, она их просто не видит. 03.06.2011 21:47:41, Вечная Весна
[ответить]
Ерунда. Есть у меня одна подруга. Первый муж бил ее, она довольно быстро сбежала. Второй - на руках носит. По остальным параметрам тоже лучше.
Тот мужик женился еще раз. Вторую жену не бьет, и это целиком ее заслуга. Но КАК он с ней разговаривает, даже при посторонних - это ужас:(
Вот кто из этих двух женщин умная? По мне так первая.
03.06.2011 21:54:36, ТриЗвездочки
[ответить]
ключевое - довольно быстро сбежала.
Наши жертвы варятся в котле садо-мазо годами, рожая детей одного за другим.
03.06.2011 21:56:49, Вечная Весна
[ответить]
Вот это как раз стереотип 03.06.2011 21:52:55, Эники-бэники
[ответить]
ты общалась с этими несчастными тётечками, помогала им? 03.06.2011 21:54:23, Вечная Весна
[ответить]
Да. Да. На оба вопроса. 03.06.2011 21:59:43, Эники-бэники
[ответить]
и я да и поняла, что это бесполезно. Более того, при внимательном рассмотрении они отнюдь не овечки. 03.06.2011 22:00:48, Вечная Весна
[ответить]
С ними просто специалист работать должен. Не всем и специалист помочь может, но многим может. 03.06.2011 22:05:24, Liusia (просто Люся)
[ответить]
сначала нужен импульс от них самих, желание поменять жизнь. Без этого хоть обработайся. Ещё и врагом заделаешься. 03.06.2011 22:08:09, Вечная Весна
[ответить]
Ну да. Так откуда мы знаем, что мы сеем своим "сама довела" тут. Может импульс был уже готов появиться, а тут стописят "сама довела". 03.06.2011 22:17:03, Liusia (просто Люся)
[ответить]
с таким слабым импульсом каши не сваришь в любом случае. 03.06.2011 22:57:42, Вечная Весна
[ответить]
а он всегда вначале слабый 03.06.2011 22:59:59, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Я видела хорошие результаты. 03.06.2011 22:04:15, Эники-бэники
[ответить]
это если человек сам понимает, что что-то не так и хочет исправить.
насильно увы не осчастливить.
03.06.2011 22:06:55, Вечная Весна
[ответить]
Я не предлагаю никого насильно осчастливливать, я предлагаю для начала прекратить их чморить заявлениями сама виновата во всем. 03.06.2011 22:16:28, Эники-бэники
[ответить]
кому предлагаешь? 03.06.2011 22:19:56, Вечная Весна
[ответить]
Участникам нижней темы. 03.06.2011 22:21:03, Эники-бэники
[ответить]
та ну
такая инициатива всегда должна идти снизу. Работать надо с виктимными товарищами, а не с теми, которые озвучивают свои реакции на их жалобы.
03.06.2011 22:26:03, Вечная Весна
[ответить]
жизнь доказывает обратное. 03.06.2011 21:47:37, WildStitch
[ответить]
Никто и не говорит, что лучше. Бывает просто НЕКУДА. То есть, те гипотетические выходы, которые ты, Кристина, опытная, решительная женщина, считаешь вполне реальными, другая, характером послабже и летами помоложе, может считать либо невозможными, либо вовсе несуществующими. 03.06.2011 21:17:29, NAD
[ответить]
нет, так не бывает. Есть милиция, есть кризисные центры, есть какие-то люди вокруг. Церковь в конце концов. Есть организации, которые помогают, но для начала эту помощь надо попросить. Никто не телепат и не знает кому и что нужно. Мама моего друга бежала от мужа с ребенком (ему тогда 10 лет было), ночью в стогу прятались, пока он с вилами их искал, обпившийся нахрен. Ушли реально в никуда. Выжили.

Понятно, что всегда есть кто-то послабже, но.... в конце концов это уже эволюция. Да, понимаю, что жестоко, но в природе тоже самые слабые не выживают, надо хоть что-то, но делать и самому.

И еще раз повторюсь - автор топика ниже совсем не овечка. И в шоке она не от того, что так за жизнь боится, просто рухнули ее иллюзии в собственной безнаказанности и получила отпор. Вот и все. Я действительно считаю, что никто ее не избивал и не собирался, всего навсего поставили на место слишком зарвавшегося человека. Рано или поздно это должно было случиться.
03.06.2011 21:26:22, WildStitch
[ответить]
О! Эволюция. Пусть сдохнет, раз слаба. А мы добьем на конфе словесно. 03.06.2011 21:48:53, Эники-бэники
[ответить]
знаешь что, вот у меня своё такое сокровище, что тема про ремонт мне близка и знакома! 9!!!!!!!!! лет назад он по собственной инициативе затеял ремонт В МОЕЙ квартире, до сих пор закончить не может, ему пофиг, ему не надо, не хочется и вообще просто лень, так вот если он ещё и вякнет в ответ на мои НАСТОЯТЕЛЬНЫЕ просьбы закончить таки начатое, тоя себя нифига зарвавшейся считать не буду, и об утарченных иллюзиях грустить не начну, я сама так отоварю, что мало-то не покажется, хотя пока не пробовала! и нисколько это не иллюзия моей безнаказанности, это о-х-невший в конец супруг!!!!!!!!!!!! 03.06.2011 21:36:39, douceur
[ответить]
квартира чья? не его. Сам процесс ремонта он явно не любит и делать его не умеет. Ну и чего ты ждешь 9 лет? Что инициативу проявил, не спорю, дурак. Не знал за что брался и сильно переоценил свои способности. Ну пора ж уже выводы то сделать?

Кстати, твой муж на моего бывшего похож. Выводы сделала очень быстро. Пока зарабатывал так, что могла оплачивать все, что он не мог или не хотел, жили вполне прекрасно. Кончились деньги, мы и развелись. Других плюсов к тому времени у него уже не было.
03.06.2011 21:42:59, WildStitch
[ответить]
у моего тоже плюсы заканчиваются, осталось минимум, один самый мерзкий - мелкая его любит. Про неумеет хе! знаешь, кто он по специальности? МОДНЫЙ ХУДОЖНИК ПО ИНТЕРЬЕРАМ!!! 03.06.2011 21:45:07, douceur
[ответить]
ха! он художник, а не плотник или столяр. Художник должен не делать, а гламурно придумывать. :))))))) а в жизнь его идеи должен воплощать кто-то другой, не такой продвинутый. 03.06.2011 21:49:34, WildStitch
[ответить]
ну да, у него своя бригада строителей в 15 человек хде-то... есть кому воплощать. но умеет он сам всё, видела своими глазами. Пока сам всё не умеешь, со строителями не догоришься. подожду ещё, может воплотит? кстати, что плдохо, фиг кого наймёшь, тааакая истерика! 03.06.2011 21:59:09, douceur
[ответить]
Уууу, про церковь мне когда-то надавали здесь люлей, а главное, с пеной у рта убеждали, что обычный нецерковный человек туда не пойдёт ни за что, а атеист так и вообще, умрёт лучше. Про организации и кризисные центры надо ЗНАТЬ, лучше заранее, какая счастливая новобрачная озаботится таким знанием, мне интересно. Милиция на семейные разборки предпочитает не ездить вообще.

Человеческое общество - это не природа. Если оно начинает жить не по Божьим законам, Всевышний такое общество попросту уничтожает (или не мешает ему уничтожить себя).
03.06.2011 21:35:19, NAD
[ответить]
Так а что туда ходить? Ну пришла я, обхамила меня бабка на входе, что я руки не так держу, не так одета и вообще не задалась. И что? Да даже в полном душевном равновесии я туда больше никогда не вернусь, не то что с проблемой какой. 03.06.2011 21:38:13, Liusia (просто Люся)
[ответить]
А ты бы ее в ответ спросила - нежно, ласково: "Чего тогда горло дерёшь в Божьем храме, ведьма старая?"

Я спросила, когда на отпевании свекра к нам одна такая сострадательная подошла. И ничего, батюшка за меня заступился. И мне не стыдно.
03.06.2011 21:50:28, Oblina
[ответить]
Да не было у меня сил на это( Я просто ушла да и все 03.06.2011 21:54:49, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Если бы я была одна, то даже не знаю...

Брат мужа был со сломанными ногой и рукой, его в инвалидной коляске привезли на отпевание отца. Еле отпустили из больницы. И вот этот одуванчик именно на него наехал. А жена брата мужа вообще была в полуобмороке от всех этих событий. Представляешь? Сначала мужа покалечили в аварии, потом свекор скоропостижно скончался. Бедняжка едва на ногах держалась.
03.06.2011 22:12:07, Oblina
[ответить]
Очень неприятно( Мне по счастью там находиться не требовалось, я могла просто уйти. 03.06.2011 22:19:31, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Жаль, конечно. Бабка была нездорова, скорей всего. Пожалеть и отойти, зачем ей столько внимания-то, не к ней же пришли?

У нас в храме приютили девушку, над которой муж издевался. И меня приглашали, ежели что )))
03.06.2011 21:43:06, NAD
[ответить]
ты что? какое пожалеть и отойти? она же в халате на морозе стояла! не, я её в милицию свела, пусть разбираются. Мальчик очень хороший в УВД - потом мне отзвонился, нашли семью бабушкину, они её сами хватились и искать начали. 03.06.2011 21:47:29, douceur
[ответить]
Я про бабку на входе в церковь. Хотя где вы все этих бабок берёте, я не знаю, четыре года хожу в храм, ни одной ещё не видала (((( 03.06.2011 21:50:48, NAD
[ответить]
ой, я такую надысь видала, это что-то)) всех построила! 03.06.2011 21:55:29, Вечная Весна
[ответить]
Скажите, где? Чувствую, жизнь мимо проходит. 03.06.2011 21:57:29, NAD
[ответить]
в елоховском 03.06.2011 22:02:56, Вечная Весна
[ответить]
Спасибо 03.06.2011 22:14:32, NAD
[ответить]
Меня как-то казак пытался остановить. Вроде и одета была нормально. При юбке. При платке. 03.06.2011 21:55:03, Oblina
[ответить]
А она по хозяйски так. Мне охота разбираться, имеет она право или нездорова если я туда первый раз пришла? 03.06.2011 21:45:33, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Ну, раз неохота, значит, не нужно Вам было (( Люди несовершенны. И в храме тоже. 03.06.2011 21:49:40, NAD
[ответить]
Вот так - да, не нужно( Мне и без того достаточно фигово было. Сил на пожалеть не выискивалось. Пробиваться к истине через тернии у меня не получилось. 03.06.2011 21:52:13, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Люся ((( Вы думаете, я в храм прибежала когда-то от большой радости? ((( Просите и дастся, что я ещё могу сказать. Бабку тоже жаль, она же ответит перед Господом, что Вас отвернула от храма ( 03.06.2011 21:56:00, NAD
[ответить]
Я нашла более простой путь к утешению. Этот оказался для меня больно тернист. 03.06.2011 22:01:37, Liusia (просто Люся)
[ответить]
это местные служки, синдром вахтёра 03.06.2011 21:46:45, Вечная Весна
[ответить]
ну вот( а оно мне надо? 03.06.2011 21:47:36, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Пренебреги. Придет твоё время, пойдешь и никто тебя не остановит. 03.06.2011 21:52:37, Oblina
[ответить]
Да, наверное. 03.06.2011 22:03:29, Liusia (просто Люся)
[ответить]
я люблю интерьеры цервкы смотреть...
а ты не любишь?
03.06.2011 21:50:09, Вечная Весна
[ответить]
Интерьеры - люблю, но речь же о том, чтоб туда за помощью идти. Вот я пошла один раз. Да ну, неприятно... 03.06.2011 21:55:51, Liusia (просто Люся)
[ответить]
не, за помощью туда не надо ходить. Если только к конкретному батюшке. 03.06.2011 22:04:23, Вечная Весна
[ответить]
Так туда за помощью предлагают. А где его взять конкретного, если ты там не был ни разу? Вот об том и речь. 03.06.2011 22:06:22, Liusia (просто Люся)
[ответить]
это да
по мне, за помощью лучше к психологу.
03.06.2011 22:17:49, Вечная Весна
[ответить]
Я тоже так думаю. Но это платно. 03.06.2011 22:23:38, Liusia (просто Люся)
[ответить]
нет
есть городская психологическая служба, она бесплатная.
03.06.2011 22:33:59, Вечная Весна
[ответить]
для детей и подростков - знаю. Там даже приличного психолога можно найти. Но это только в москве. А для взрослых тоже есть? Но тоже поди только в москве? 03.06.2011 22:39:50, Liusia (просто Люся)
[ответить]
да, для взрослых тоже
для других городов не интересовалась.
03.06.2011 22:45:36, Вечная Весна
[ответить]
скорее нет, чем да 03.06.2011 22:47:44, Liusia (просто Люся)
[ответить]
не хочу гадать, просто не знаю 03.06.2011 22:49:11, Вечная Весна
[ответить]
во-во. Я тут на работу спешила, смотрю - бабуля старенькая, из тех, что вышли из дома и забыли где дом, потерянная вся, плачет. Я на встречу опаздывала, дай, думаю, отведу в церковь, уж там-то должны де сирым и убогим помогать! ан нет!! вытолкали меня с бабулей взашей! пришлось встречу отменить и бабулей заняться. 03.06.2011 21:41:28, douceur
[ответить]
Простите, а кому там было ею заниматься? Неужели Вы думаете, в храме люди просто так находятся, ждут, когда им кого-нибудь приведут для занятий. При храмах бывают центры помощи, больницы, приюты, столовые для бомжей, но если там этого нет, то извините - там помочь могут не больше, чем Вы или любой другой человек на улице. 03.06.2011 21:47:32, NAD
[ответить]
мой опыт показал, что там бывают центры по сбору денег с населения. не хочу про религию. могли бы просто банально позвонить в милицию. 03.06.2011 21:51:04, douceur
[ответить]
Ну, какая чушь ((( Ладно, желаю Вам и другой опыт обрести. 03.06.2011 21:54:22, NAD
[ответить]
о--х--неть!! 03.06.2011 21:30:30, douceur
[ответить]
от чего именно? вы не согласны, что человек обязан хоть немного о себе думать сам? ну физически же не возможно защитить всех, кто лег, поднял лапки и не сопротивляется, пока его едят. Это нереально. 03.06.2011 21:37:19, WildStitch
[ответить]
нереально, должен. Но станет ли он это делать лучше, если ему сказать "сама довела"? Поможет ли ему это самому думать, научит? 03.06.2011 21:40:05, Liusia (просто Люся)
[ответить]
если сам не станет, то почему это станет делать кто-то другой? ну, бывают и спасатели по жизни, но может не повезти и не оказаться в нужном месте и не успеть.

ИМХО, все это разговор ни о чем. Не будет об овечках и их благополучии думать тот, кто их бьет. Ему то это зачем? Или придется думать самим или будут таки биты. И я сильно сомневаюсь, что уверения, что он - козел, а она бедная и несчастная ей помогут больше.
03.06.2011 21:46:46, WildStitch
[ответить]
Ссылка: 03.06.2011 21:48:44, Liusia (просто Люся)
[ответить]
и что? жалеть не надо, ситуацию объяснять не надо, а что надо? Назвать его козлом? Сказать, что не имел права ее трогать, а она имела право орать? Это поможет? Точно? И как конкретно ей это поможет, когда она снова начнет орать и снова получит отпор? 03.06.2011 21:54:59, WildStitch
[ответить]
Проблема в том, что вы считаете избиение адекватным ответом на ор 03.06.2011 22:01:46, Эники-бэники
[ответить]
проблема в другом. Стописятый раз говорю - автор топика ниже ни разу не типичная жертва. Просто зарвавшийся человек. Рано или поздно нарвалась бы на подобное, могло быть и хуже. Причем намного. Если кто-то упрямо раз за разом ходит по ночам в миниюбке по безлюдному парку, то рано или поздно своего добъется и изнасилуют. Так может не стоит там ходить? 03.06.2011 22:19:12, WildStitch
[ответить]
Вы тему мою читали? Я не про автора. 03.06.2011 22:22:09, Эники-бэники
[ответить]
читала. Но если и про настоящую жертву, то что с ней делать то? Или брать а руку и спасать всю оставшуюся жизнь от всех и вся (а придется, настоящая жертва везде своего обидчика найдет) или оставить чтобы барахталась сама.

Я предпочитаю второе, так как не люблю невыполнимых заданий и мимо топика настоящей жертвы я прошла бы без коментариев вообще. Это был не тот случай.
03.06.2011 22:32:50, WildStitch
[ответить]
А это точно объяснение ситуации? 03.06.2011 21:58:52, Liusia (просто Люся)
[ответить]
ничего он не станет делать, что ты ему не говори. 03.06.2011 21:43:38, Вечная Весна
[ответить]
Да и пусть не делает, его право. Но на себя зачем лишнее брать, а? 03.06.2011 21:46:27, Liusia (просто Люся)
[ответить]
а кто берёт? 03.06.2011 21:51:20, Вечная Весна
[ответить]
те, кто говорит "сама довела" 03.06.2011 21:59:06, Liusia (просто Люся)
[ответить]
ничего они не берут, выражают своё мнение и всё. Никто же не заставляет их слушать 03.06.2011 22:56:42, Вечная Весна
[ответить]
если мы исходим из посыла, что слово тоже может быть агрессией и даже может убить и даже является причиной (а то и оправданием) мордобоев, то таки не просто выражают 03.06.2011 23:01:53, Liusia (просто Люся)
[ответить]
такая реакция - тоже "мордобой"
значит, надо задуматься, почему слова человека у слушающих вызывают агрессию
03.06.2011 23:12:22, Вечная Весна
[ответить]
Я бы поверила, если бы у нас в обществе не бытовало мнение, что в изнасиловании виновата изнасилованная. 03.06.2011 23:21:35, Liusia (просто Люся)
[ответить]
про изнасилования не знаю, а словесные провокации неоднократно наблюдала ещё ребёнком. 03.06.2011 23:41:17, Вечная Весна
[ответить]
все наблюдали, в этом нет ничего уникального. Бьют в ответ не всегда. Чаще как-то сдерживаются. Про изнасилования - увы, так и есть( 03.06.2011 23:54:10, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Значит, не хочется уходить. 03.06.2011 21:20:35, Русская пианистка
[ответить]
это у тебя своё жильё есть, а ты попробуй уйди на месте, например, воспитательницы ДС, у которой квартиры своей в помине нет! расскажешь потом, что тебе снять в аренду исходя из ЗП удалось. Понятно, что когда тётка в декретном с хорошей работы и бодрой мамой в аппартаментах она вмиг на.... и по адресу пошлёт! но такие далеко не все. 03.06.2011 21:28:53, douceur
[ответить]
Мама, кстати, может взять за плечики, развернуть и сказать: "А иди-ка ты к мужу". С моей знакомой так когда-то проделали. 03.06.2011 22:12:49, NAD
[ответить]
Проходили, мама не помешала мне развестись). Я же совершеннолетней была). 03.06.2011 22:28:51, Русская пианистка
[ответить]
Да дело не в развестись. Куда потом? 03.06.2011 22:34:15, NAD
[ответить]
Где родился - там и пригодился, ответила я маме и прочно забилась в угол её квартиры, начав копить на ипотеку.. 03.06.2011 22:53:42, Русская пианистка
[ответить]
Ну, моей знакомой так не удалось. Родители ей просто сказали, что никакой её назад не примут, ни замужней, ни разведённой. А прописана она была у мужа. 03.06.2011 22:56:48, NAD
[ответить]
Ну и что, что сказали?
Горбачёв сказал, что вам раздаст по отдельной квартире, кому это теперь интересно))?

Я вот сильно подумала, а зачем моей маме оно надо. И поняла, что - низачем, если я не буду делать её жизнь приятной каждый день.
Да, неинтересно, но одно дело - интересная я, а другое - дитё пятилетнее, и работа без больничных.
И прогнулась я так, что мама плакала, когда я потом съезжала.
03.06.2011 23:50:21, Русская пианистка
[ответить]
А я вот физически не умею прогибаться, что делать. Был момент, когда надо было прогнуться, а я не смогла. Не не захотела, а не смогла. Вы с Кристиной никак не можете понять, что не все всё могут. Вот, даже вы чего-то не можете - понять, представить ))) 03.06.2011 23:57:23, NAD
[ответить]
ну, значит остается терпеть, что бьют. Сама прогибаться не хочет, решений искать не хочет, ничего делать не хочет. Ну и кому сдалось такую нехочушку спасать? Людям больше заняться нечем? Только свою жизнь усложнять ради того, кто даже не благодарен за оказанную помощь? Ведь по сути, "прогибание" в этом случае это именно благодарность за то, что помогли. 04.06.2011 00:17:01, WildStitch
[ответить]
Нет, у меня было другого рода прогибание, не в благодарность, но это не важно, я согласна и потерпеть. 04.06.2011 00:24:29, NAD
[ответить]
А зачем ещё , если не в благодарность? 04.06.2011 00:38:13, Русская пианистка
[ответить]
то есть она настолько невыносима, что даже родетели не способны с ней жить? Стоит задуматься.

Вообще-то, если сильно нужен угол, то люди учатся договариваться с тем, у кого его можно найти.
03.06.2011 23:14:13, WildStitch
[ответить]
Нет, просто родители были с твёрдыми принципами. И возможно, ещё какими-то тараканами, оставшимися для меня за кадром. Но в целом у них настрой был типа "надо, Федя, надо". 03.06.2011 23:18:39, NAD
[ответить]
Опять 25. Опять виновата, опять невыносима. 03.06.2011 23:18:34, Эники-бэники
[ответить]
Нет, млин, стрелочник виноват! Что взрослой тётке негде жить и никто её у себя видеть не хочет. 03.06.2011 23:42:53, Русская пианистка
[ответить]
Любопытно, скольких замужних подруг Вы лично хотели бы видеть у себя вот прямо сейчас. Не просто видеть, а принять их жить на неопределённый срок. 03.06.2011 23:44:57, NAD
[ответить]
мои подруги больше по мужчинам ходют:)

МОЁ такое мнение - надо удочкой помогать, возвращая в лоно семьи, мужниной или маминой.
04.06.2011 00:35:19, Русская пианистка
[ответить]
Во, родители моей подруги так и сделали, вернули мужу. Так нисколько, тоже? 04.06.2011 00:37:05, NAD
[ответить]
Честно, со мной плохо жить, это ещё мама просекла.
Но родных я бы приняла в семью даже на неопределённое время.
Подругу переночевать устроила бы, а надолго - муж не выдержит такого испытания))
04.06.2011 00:47:06, Русская пианистка
[ответить]
Ну, вот. Почему-то "где-то там" существуют какие-то люди, которые могут, хотят и должны помочь, а кого ни спроси впрямую - отказ ((( Я прямо сразу честно признаюсь - я тоже никого, и у меня тоже есть резоны, я живу на птичьих правах в чужой квартире, я и за кошку-то опасаюсь санкций. Но это, в общем, и не важно. Это просто иллюстрация, что у всех есть причины. Не женщина, попавшая в беду, такая гадкая и мерзкая, что её никто не хочет видеть у себя. Женщина обычная. Просто у всех обстоятельства: мужья, дела, квартиры... 04.06.2011 00:52:37, NAD
[ответить]
смотря какая подруга, насколько она умеет уживаться с людьми и насколько она меня просит о помощи. Склочницу со скверным характером, желающую поселиться у меня на все оставшуются и повесить на меня все свои проблемы, не возьму, естественно. А для хорошего человека, делающего все возможное, чтобы выкарабкаться и встать на ноги, угол найдется даже у меня, не смотря на то, что гостей с ночевкой не перевариваю. 03.06.2011 23:51:38, WildStitch
[ответить]
При всём уважении, Кристина, я спрашивала не Вас и спрашивала конкретно. Ну, спрошу и Вас: сегодняшней ночью скольких из Ваших подруг Вы готовы принять на неопределённый срок пожить, если вот прямо сейчас раздастся стук в дверь? 04.06.2011 00:01:36, NAD
[ответить]
на неопределенный срок? нисколько. На одну ночь - любую из своих подруг вместе с их детьми. Пеереночевала бы в порядке форс-мажора, а на утро стали бы решать что делать дальше. Подключили бы еще людей, нашли бы решение. Возможно не самое супер-комфортное. Возможно жертве даже пришлось бы начать работать или смириться с жильем без особых удобств, но нашли бы. 04.06.2011 00:10:38, WildStitch
[ответить]
Да,и кстати, зачем помогать подруге, если Вы считаете, что человек всё может, если только захочет? 04.06.2011 01:31:49, NAD
[ответить]
Ну, вот здрассьте, Вы не готовы, а другие с чего вдруг? 04.06.2011 00:23:25, NAD
[ответить]
она же написала, что готова помочь. Посадить себе на загривок и вести - естественно, не готова 04.06.2011 00:28:16, Вечная Весна
[ответить]
Что ж такое ))) В этой ветке обычай такой: отвечать за другого и не на поставленный вопрос? 04.06.2011 00:32:36, NAD
[ответить]
она прекрасно ответила. Если хотите мой ответ, то так уж и быть, могу повторить то же самое. Помочь готова. Тащить все на себе - нет. 04.06.2011 01:21:42, WildStitch
[ответить]
Да не спрашивала я про помочь ))) И про тащить не говорила. Я спросила вполне конкретное, и уже получила ответ. 04.06.2011 01:24:29, NAD
[ответить]
*тянет руку* А можно мне вопрос задать? 04.06.2011 00:34:41, Oblina
[ответить]
(чуя подвох) да, то есть, йес 04.06.2011 00:37:34, NAD
[ответить]
тогда не задам, так и не узнаю ответа :((( 04.06.2011 00:41:58, Oblina
[ответить]
да у меня всё неинтересно, правда 04.06.2011 00:43:59, NAD
[ответить]
ну, нашла бы какую бабульку безпомощьную и одинокую, помогала бы ей всячески за кров и угол. Нет, не вариант?

Скорей всего просто желания не было.
03.06.2011 23:22:41, WildStitch
[ответить]
Ага, а бабки только и ждут, чтобы их "нашли", и родственники их, ага 08.06.2011 23:40:40, kollibri
[ответить]
ну и что, что сказали. Пришла бы молча и поселилась у них. 03.06.2011 22:59:21, Вечная Весна
[ответить]
Как это? Давайте я к Вам приду молча и поселюсь? Получится? 03.06.2011 23:01:27, NAD
[ответить]
неа, я же не ваш родитель
но пока человек спрашивает, значит, ему не особо и надо селиться.
03.06.2011 23:23:32, Вечная Весна
[ответить]
Ну, вот, опять бессмысленное жонглирование словами. Вы не хотите меня видеть у себя? Родители моей знакомой тоже не хотели. Я не имею никакого формального права у Вас поселиться. Знакомая тоже не имела, прописана была у мужа. Ну, и в чём тогда смысл слов, что кто-то кому-то родитель или не родитель? Типа, сердце материнское не камень? Оказалось камнем, вот так. 03.06.2011 23:28:15, NAD
[ответить]
к вам я в трудной ситуации жить не пойду, а к матери поскачу только так, НЕ спрашивая. Дело не в формальном, а в моральном праве. 03.06.2011 23:39:50, Вечная Весна
[ответить]
+1, всё-таки слово "мать" что-то значит). 03.06.2011 23:51:01, Русская пианистка
[ответить]
А если не пустят, чем моральное право поможет? 03.06.2011 23:41:58, NAD
[ответить]
я не буду спрашивать, приду и всё. 03.06.2011 23:44:30, Вечная Весна
[ответить]
Нет, ну, вот, как: дверь не открывают, например. Сели на ступеньки, дождались, пока откроется, Вас физически взяли за плечи и направили в сторону лестницы. Дальше что? 03.06.2011 23:46:28, NAD
[ответить]
повернулась и направилась в сторону квартиры. 03.06.2011 23:49:10, Вечная Весна
[ответить]
Пока не пустили бы? Вас НИКОГДА не пустили бы жить, можете себе такое представить? Я могу, у меня подобные родители. Может быть, пустили бы, чтобы на следующий день вызвать мужа и заставить, уговорить увести Вас обратно или ещё что-то в этом роде, уговорить Вас, нажать, пригрозить заболеть, умереть, но только чтобы всё стояло на своих местах, как и було. Принцип, понимаете? И уверенность, что они лучше всё знают. 03.06.2011 23:54:51, NAD
[ответить]
мне пофиг, у меня свои принципы (или беспринципность) и большое нежелание быть жертвой. Ну пригрозят умереть, ну и что?
Кстати, самавиновата ко мне никогда не прилипало, как я ни косячила.
03.06.2011 23:59:54, Вечная Весна
[ответить]
То бишь, родителей Вам не жалко? У них могут быть веские причины не брать Вас к себе жить, они могут и правда, заболеть от расстройства и даже умереть. 04.06.2011 00:03:32, NAD
[ответить]
Так ещё жальче ставить крест на материнской любви. 04.06.2011 00:32:10, Русская пианистка
[ответить]
Не понял. То есть, я тебя, мать, убью, но любить меня заставлю? 04.06.2011 00:33:44, NAD
[ответить]
Ваша мама была больна, это - совсем другое дело.
Я всё же исхожу из того, что наладить семейные отношения через совместную жизнь - это и маме позитивные эмоции от общения с дочерью и внуком.
Да, повод был корыстный - но бескорыстной любви вообще очень мало ..
04.06.2011 00:58:13, Русская пианистка
[ответить]
Ну, почему другое. "От разрыва сердца" и здоровые люди умирают.

Ну, у Вас было так. У меня было по-другому, можете поверить, здесь долго распространяться, почему никакой радости никому не было бы.
04.06.2011 01:00:23, NAD
[ответить]
такая слабая мамо? что у ней со здоровьем, что она от любого пустяка загибается? 04.06.2011 00:38:28, Вечная Весна
[ответить]
Вы можете мне не верить, но я долго с подобным жила, полжизни, всю жизнь: у мамы официально диагноз был ИБС, а по зрелому размышлению, ещё и сердечный невроз. От неприятностей у неё начинало сильно болеть сердце. Не знаю, умерла бы она, если расстроить как следует, я не решилась экспериментировать. 04.06.2011 00:42:38, NAD
[ответить]
поняла, в чём наша разница.
Я нескромно полагаю, что моё появление никого расстроить не может.
ну а что ИБС у каждого второго, вы наверно и сами в курсе.
04.06.2011 00:47:08, Вечная Весна
[ответить]
Нет, я не в курсе. Повторяю, я не решилась на эксперимент. Потому как дело не в самом факте появления, я думаю, вы понимаете. 04.06.2011 00:49:43, NAD
[ответить]
я верю в то, что от меня люди не расстраиваются. У меня есть более веские причины жить там, где хочу, и я буду гнуть свою линию. 04.06.2011 00:08:49, Вечная Весна
[ответить]
Понятно, не жалко. 04.06.2011 00:09:56, NAD
[ответить]
и на манипуляции слабо ведусь, ага 04.06.2011 00:12:54, Вечная Весна
[ответить]
Да Господь с Вами, мне выгоды никакой нет от того, что виртуал вдруг признается, что родителей ему жалко, и он скорее себе повредит, чем им. Виртуалу всё равно, он ответственности никакой не несёт, поэтому может спокойно врать, что угодно )) Врать, в смысле, рассказывать ))) Есть, конечно, границы, но Вы к ним и близко не подошли. 04.06.2011 00:21:17, NAD
[ответить]
не поняла связи с темой беседы, ну и ладно. 04.06.2011 00:26:09, Вечная Весна
[ответить]
угу 04.06.2011 00:27:02, NAD
[ответить]
Я попробовала.
Вот только воспитательницей ДС никогда не могла себе позволить работать - не выжить.
Когда закрою ипотеку, как раз хочу пойти работать в садик или в школу)
03.06.2011 21:37:13, Русская пианистка
[ответить]
угу, я вот на старости лет художником буду... 03.06.2011 21:43:05, douceur
[ответить]
Нефиг им трахать мозг на тему сама виновата. Тогда несчастные овечки научатся наконец разводиться и судиться. 03.06.2011 20:58:25, Эники-бэники
[ответить]
автор из топика ниже не из серии овечек ни разу. 03.06.2011 21:10:33, WildStitch
[ответить]
К сожалению, не видела ни одной женщины, побитой "по ошибке". Так или иначе, они выводили людей из себя, причём - не только своих мужей. 03.06.2011 20:33:42, Русская пианистка
[ответить]
если вы меня или еще кого нибудь выведете из себя можно вам и в репу дать как тут писали?? Вау а детям на детской площадке чужим тоже можно давать, они ведь так часто выводят из себя?? 04.06.2011 14:40:57, Шуреночек
[ответить]
Вы считаете, что если вы кого-то выводите из себя, это повод вас избить или убить? 03.06.2011 20:35:52, Эники-бэники
[ответить]
[пусто] 03.06.2011 20:50:07
[ответить]
Вы уверены? А если бы увечья оказались тяжелыми, что бы вы сказали? И как часто вас нужно было бить? 03.06.2011 20:54:40, Эники-бэники
[ответить]
[пусто] 03.06.2011 20:56:08
[ответить]
Не, я не понимаю(( 03.06.2011 20:57:33, Liusia (просто Люся)
[ответить]
значит и не надо)) 03.06.2011 20:58:02, natmet
[ответить]
с одной стороны мне интересно, к этнографии я питаю слабость, но с другой стороны я чувствую, что это все равно для меня находится за пределами 03.06.2011 21:03:46, Liusia (просто Люся)
[ответить]
да, это не понять без личного опыта, согласна. 03.06.2011 21:06:53, natmet
[ответить]
Ну это п-ц, извините :((( 03.06.2011 20:56:35, Эники-бэники
[ответить]
не, если ты вправду всех подряд доводила, то конечно) но часто проблема глубже 03.06.2011 20:52:17, Liusia (просто Люся)
[ответить]
нет, я не доводила всех подряд, как обычно только близких))), но мозги встали хорошо)) 03.06.2011 20:53:09, natmet
[ответить]
Нет, конечно, можно просто разбежаться в разных направлениях )
А дерутся в тех браках, где есть страшное раздражение супругом, но развод почему-то невозможен - из-за денег, детей, сексуальной зависимости...
03.06.2011 20:40:24, Русская пианистка
[ответить]
Развод невозможен и потому, что нет даже убежищ для женщин, которым некуда идти. И потому что им постоянно внушают, что надо терпеть, улучшаться, меняться, подстраиваться, не раздражать. 03.06.2011 20:42:36, Эники-бэники
[ответить]
Мне их искренне жаль, но нельзя же уподобляться домашнему животному, которое погибнет без хозяина?
Можно снять жильё, пожить у подруг, найти работу с проживанием.
Сдаваться никогда нельзя, мало ли кто и что тебе внушает.
03.06.2011 20:48:01, Русская пианистка
[ответить]
Можно. Не нужно только мозги трахать им на тему "сама виновата", а я как раз не про героинь избиений, а про трахальщиков мозгов. 03.06.2011 20:55:37, Эники-бэники
[ответить]
Виноваты, конечно; отношения - они всегда взаимны.
Про мужчин-то я вообще молчу - их надо уголовно наказывать.
А женщина виновата в первую очередь перед собой, что себя не бережёт, ну и перед детьми, если они видят насилие.
03.06.2011 21:02:11, Русская пианистка
[ответить]
А вы допускаете варианты, что таки не виновата? Что, скажем, мужик завел любовницу, а жена стала его бесить самим фактом своего существования? У одних это выражается в претензиях, а другие могут и в бубен!
Это как? Сама виновата, что любовницу завел, да?
03.06.2011 21:04:15, Эники-бэники
[ответить]
Я допускаю, что есть садисты, которые будут бить хоть жену, хоть бомжа в переходе, чтобы куда-то деть агрессию.
Но по-моему это редкость.
Чтобы бил из-за любовницы - я такому не верю) Он скорее будет жене таскать букеты, чтобы не догадалась.
Или попросит развод.
А если жена сама даёт повод - начинает выедать мозг, что муж поздно приходит, что помада на рубашке, СМС-ки в мобильнике и т.д., то насилие уже результат скандала, и неважно существует ли вообще любовница .
03.06.2011 21:13:45, Русская пианистка
[ответить]
А вы читайте конфу внимательнее. Сколько раз тут пишут, что дома невыносимая обстановка, я мужа всем раздражаю, а потом как раз выясняется любовница. Так что далеко не все таскают букеты 03.06.2011 21:45:01, Эники-бэники
[ответить]
А как вы считаете, "ты его довела" способствует тому, чтобы не сдаваться? 03.06.2011 20:51:11, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Нельзя же винить всех, кроме себя.
Я презираю мужчин, распускающих руки, но почему-то даже эти мужчины далеко не всех женщин унижают и бьют.
03.06.2011 20:56:16, Русская пианистка
[ответить]
не всех, конечно, только тех, кому угораздило получить воспитание "жертвы". И вы полагаете, что "сама довела" поможет жертве осознать, в чем ее проблема на самом деле? 03.06.2011 20:59:23, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Жертва не имеет право на существование :( Ее надо добить словесно. 03.06.2011 21:00:16, Эники-бэники
[ответить]
так проблема в том, что такие женщины себя считают виноватым, а не "всех".
ну, и большая часть "всех" - тоже так думает. и в себе эти мысли не держит.
03.06.2011 20:59:04, odda
[ответить]
А как проверить? Жена у них одна в определенный момент времени. И гарантий, что кого-то они бить не будут, нет никаких. 03.06.2011 20:57:31, Эники-бэники
[ответить]
не сдаваться кому? не поняла вопроса.. 03.06.2011 20:51:45, natmet
[ответить]
тому, кто "сам довел" 03.06.2011 20:54:31, Liusia (просто Люся)
[ответить]
а что значит сдаваться в данном контексте?
доводить и дальше? или идти искать другую дорогу?
03.06.2011 20:56:55, natmet
[ответить]
сдаваться=считать себя заслуживающей такой жизни и не пытаться ее изменить 03.06.2011 21:01:11, Liusia (просто Люся)
[ответить]
ну. это действительно ты про "жертв", беда вся в том, что если её начнут жалеть и гладить по голове, то она и не поймет, что надо что-то менять. её достаточно "пожалели", и по большому счету ее такая жизнь устраивает(( 03.06.2011 21:03:42, natmet
[ответить]
Да не надо ее жалеть. Надо помочь уйти от насилия. 03.06.2011 21:05:26, Эники-бэники
[ответить]
Вот вот надо помочь РЕШИТЬСЯ. Это самое сложное, ведь женщине кажется что там, за этим неудавшемся браком, жизни нет вообще. 04.06.2011 00:02:07, Картеа
[ответить]
Это если просят помочь. 03.06.2011 21:15:27, Русская пианистка
[ответить]
Пока она не просит помощи ей это не понять. Ей не хочется никуда идти, это ее образ жизни и метод получения эмоций. 03.06.2011 21:08:01, natmet
[ответить]
ну так а зачем ей отвечать "сама довела"? вот зачем? Это ее как-то сподвигнет на изменение образа жизни? или что? 03.06.2011 21:10:30, Liusia (просто Люся)
[ответить]
только дойти своими мозгами. как бы это не было грустно. 03.06.2011 22:14:27, natmet
[ответить]
конечно. Но есть на этом пути то, что помогает, а есть то, что мешает. 03.06.2011 22:20:44, Liusia (просто Люся)
[ответить]
а если она просто не знает - что вообще-то живут по-другому? в смысле - семейный сценарий. 03.06.2011 21:10:07, odda
[ответить]
то есть, других людей и другие сценарии жизни она вообще не видит? Как так может получиться? 03.06.2011 21:45:41, Вечная Весна
[ответить]
нет, жалеть не надо вовсе. Но "сама довела" - куда как хуже 03.06.2011 21:04:51, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Точно. Допинывать не надо. 03.06.2011 21:06:54, Эники-бэники
[ответить]
да, это две крайности 03.06.2011 21:06:16, natmet
[ответить]
так тут оно сегодня так и получилось( 03.06.2011 21:10:53, Liusia (просто Люся)
[ответить]
и насколько я понимаю, один из основных моментов - стыд (что ее бьют).
и/или - ее чувство вины.
она виновата, что довела. что неправильно себя ведет.
и так по кругу.
тип созависимости?
03.06.2011 20:46:34, odda
[ответить]
Видимо. Точно такая же история как с изнасилованиями. 03.06.2011 20:47:25, Эники-бэники
[ответить]
это вообще мрак(: 03.06.2011 20:49:12, odda
[ответить]
Вот так и создются ярлыки. 03.06.2011 20:50:22, Русская пианистка
[ответить]
Какие еще ярлыки? 03.06.2011 20:56:06, Эники-бэники
[ответить]
да не ярлыки это 03.06.2011 20:52:37, Liusia (просто Люся)
[ответить]
как именно? не поняла. 03.06.2011 20:51:30, odda
[ответить]
Это сложная психологическая штука. В этой ситуации самое плохое не то, что бьют. Как правило действительно к таким мужчинам тянется определенный тип женщин. Она просто полюбому выберет мужа, который будет ее бить. Самое плохое то, что окружающие вместо того, чтобы сказать: ты имеешь право не жить так, у тебя есть такие-то возможности изменить свою жизнь, сходи к специалисту, который поможет тебе справиться и с собой и с ситуацией, или просто промолчать, если думают, что говорить что-то бесполезно, начинают говорить "самадуравиновата" и "ты его довела". Вот это массовое "ты его довела" и затягивает жертву все глубже. Короче, я расстроена сегодняшним днем( 03.06.2011 20:31:06, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Вы правы. К тому же есть куча случаев реальных психических отклонений, возникающих лет в 35-40, которые в результате дают немотивированную агрессию. И тут будут говорить "сама виновата, ищи, где ты его достала" 03.06.2011 20:37:34, Эники-бэники
[ответить]
это случается не только в этом возрасте. К сожалению, и это одна из причин почему женщина не уходит сразу от мужа, случается это часто в самый интересный момент - когда женщина рожает ребёнка и не может работать, ей нужна элементарная помощь, поддержка мроральная, материальная, физическая а вместо неё она получает в бубен - до сих пор жутко от этого высказывания Лешего - от своего супруга, который вдруг понял, что жена сейчас слаба, не может себя защитить и просто уйти.
Я знаю одну историю про даму, которой муж врезал когда она держала на руках 2дневного младенца. Врезал просто за то, что ребёнок плакал. Она упала головой о кафель, стараясь не уронить девочку. Менты не приехали на семейные разборки, а идти писать заявление сама в ментовку не могла. Мужа выгнала, так сейчакс он по суду требует, чтобы его допускали к ребёнку!!
Меня убивает, когда я читаю типо молчи, дура, раз он у тебя 80% бюджета в дом приносит, ты же сама столько вжись не заработаешь! Понятно, что пока жена рожала, ростила она не могла посвещать столько времени карьере и вполне может отставать в заработке от мужа. Но не понятно, почему она должна терпеть от него унижения, придирки, а порой и вопли с рукоприкладством?? Кстати, никто почему то на тот топик не посоветовал супруге дать в бубен мужзу, которой её таки достал! Почему жена должна терпеть?
03.06.2011 21:00:04, douceur
[ответить]
Вы что, вообще?? Вы предлагаете женщинам поддерживать домашние бои?? 03.06.2011 21:05:41, Русская пианистка
[ответить]
ВЫ В СВОЁМ УМЕ! именно я как-раз настойчиво предлагаю бороться, пол дня сегодня не работаю, именно это и пытаюсь донести до мозга всех. И донести, что НЕ "САМА ВИНОВАТА!!!" ПОЧИТАЙТЕ ТУТ ЖУТКИЕ ЕСТЬ ИСТОРИИ - ЧТО, ВСЕ САМИ ВИНОВАТЫ? 03.06.2011 21:11:44, douceur
[ответить]
Мы предлагаем прекратить оправдывать ушлепков, распускающих руки, потому что их "доводят", а дальше женщины сами будут разбираться 03.06.2011 21:09:07, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Я таких мужчин не оправдываю)
Но и женщин тоже не поддерживаю.
Потому что не бывает односторонних отношений, и если женщина остаётся в этой ситуации, продолжает жить с обидчиком, значит она сама считает себя достойной такого мужа.
И за что вытаскивать её на улицу и настраивать судиться-разводиться??
Чтобы она осталась со своими побоями ещё и в полном раздрае и в состоянии войны, к которой не готова??
03.06.2011 21:19:25, Русская пианистка
[ответить]
Ну т.е. если сказать ей "сама довела", то она будет чувствовать себя счастливее, так? 03.06.2011 21:34:40, Liusia (просто Люся)
[ответить]
ВОТ! 03.06.2011 21:12:51, douceur
[ответить]
А это по моему какая-то защитная реакция( 03.06.2011 20:43:13, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Это социальный дарвинизм. Выживает сильнейший, он всегда прав. К тому же в конфе очень удобно проецировать образ эдаких проженных опытных женщин, которые презирают истеричек и овечек. 03.06.2011 20:45:14, Эники-бэники
[ответить]
Да уж точно. Чтобы понять другого надо хотя бы раз представить что бы ты сама чувствовала в такой ситуации.
к примеру:
у Вас ребенок лет 2, живете в квартире мужа, не работаете, декретные уже не платят. Вариант уйти: Снять квартиру ( в Питере 15000 руб.)+ питание проезд,минимальная одежда 15000 итого 30 000.КТО возьмет женщину с маленьким ребенком на работу на 30000(Реалии Питера опять же) максимум 20000-22000? Сейчас лето куда деть ребенка? бабушка дедушка работают, няня по фин. причинам недоступна. Кто делать? Вот так и получаются те кто терпит.
04.06.2011 00:23:32, Картеа
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.