Удивительное -рядом.

в теме ниже (по ссылке), автору с любовником, которой нет еще 30 лет все дружно посоветовали не "беситься с жиру", рожать ребенка и жить с хорошим человеком (мужем). В условиях - женщина не любит мужа настолько ,что у нее даже атрофирован инстинкт размножения :-) А ей - ты ребенка роди и ... что дальше? Пирамиду Маслоу никто еще не отменил, хотя я знаю, что из нее есть исключения - люди, не удовлетворившие базовые потребности (секс голод безопасность) в виде исключения могут стремиться к удовлетворению более высоких целей - самореализации, например.
Стало мне интересно - у нас в конфе все сплошь - альтруисты - предлагают отказаться от удовлетворения базовой потребности в сексе во имя "высокого" - материальной стабильности (которая у автора и без мужа никуда не девается)и мифического понятия "хороший человек в мужьях", то бишь Гагарин? Перефразируя - ты не ешь, а занимайся благотворительностью. Вы лично много назанимаетесь благотворительностью не поев? А ей " закушалась, милая, на работе работаешь, и должна дома работать - работать женой за то, что бы иметь статус "замужем за приличным человеком" (кто то просто за деньги)" Все правда считают, что это сделает автора счастливей? Я могу еще понять - когда дети, они страдают от разрыва, так ей и предложили еще кандалы себе навесить в виде нежеланных детей. В 29 то лет.
А чем она рискует отправившись на поиск СВОЕГО счастья? Ну и пусть ее разочарует ее нынешний любовник (разочарует то скорее всего, и сомнений у нее на его счет куча, значит не то) - это точно хуже проживания дня за днем и ночи за ночью в еждневной тоске по несбывшемуся?
И вообще, из тех, кто пишет про "зажрамшись" есть те, кто сам так "не зажрамшись" живет с "хорошим" мужем, добытчиком-кухаркой-нянькой-умницей", но не любимым? Кто-нибудь, кто хлебает это счастье сам, есть в этой теме? Или все теоретики? Я если что - пркатик. Автору могу сказать - бегите, пока нет детей.
19.05.2011 09:47:53, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Вы всерьез спрашиваете про "готовы отказаться в базовой потребности - сексе во имя материальной стабильности". У меня наверное, какая-то перевернутая пирамида Маслоу - по мне, так нормальный секс возможен только в условиях материальной стабильности. 21.05.2011 23:33:47, Крохозябр
[ответить]
Судя по Вашему вопросу, Вы о еще какой то пирамиде Маслоу? ( основные группы - первично - еда, сон, секс.безопасность.2. любовь, принятие. уважение. 3.творчество. самовыражение. познание.4. самоактуализация. даже если мы оставим Маслоу, мне неизвестно теорий, которые бы противоречили этой, эта просто наиболее известна в широких кругах, именно по этому я привела ее. Все остальные описывают того же слона, только с других сторон.
Сам Маслоу признавал вариативность предпочтений личности, но такую последовательность приводил как наиболее устойчивую. Судя по высказываниям в конфе - 90% ее обитателй исключения, которые могут отказаться от сна, еды и секса во имя высоких целей - денег :-)что для меня - парадокс, ибо для чего тогда деньги? Духовно развиваться, не употребляя еды, питья и секса?
22.05.2011 00:03:43, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
У меня материальная защищенность=безопасности. Думаю, я не одна такая. А заниматься сексом в небезопасных условиях я не могу. 22.05.2011 00:05:48, Крохозябр
[ответить]
А такая незначительная деталь, как предыдущие отношения автора по огроменной любви, но с весьма малым количеством счастья и удовольствия в расчет не принимается? Тот автор не умеет быть счастливой ни с любовью, ни без. Если она в таком состоянии до прояснения сознания по любовям бегать продолжит, так всю жизнь и профукает. 19.05.2011 20:52:14, Liusia (просто Люся)
[ответить]
А что значит не профукать жизнь? 19.05.2011 20:59:06, Эники-бэники
[ответить]
Типа, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы?.. :)) 19.05.2011 23:14:39, вау
[ответить]
типа 20.05.2011 08:52:04, Liusia (просто Люся)
[ответить]
да хотя бы самой быть довольной хоть чем-то из собственноручно сделанного 19.05.2011 21:03:54, Liusia (просто Люся)
[ответить]
а она точно будет довольна ничего не меняя? 20.05.2011 09:02:56, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
ничего не меняя - не будет, вопрос в том, что именно ей надо менять, чтобы таки стать счастливой. Мне лично очевидно, что не мужа, по крайней мере не в первую очередь. 20.05.2011 09:41:14, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Возможно. 20.05.2011 10:18:40, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Несколько офф, а если ситуация была бы обременена ребенком? 19.05.2011 19:53:02, пока скроюсь
[ответить]
суперинтересная трактовка Маслоу! т.е. потребность в сексе у вас базовая, а материальная стабильность(еда, жилье, одеться)уже на другой ступени? однако!
кстати, автор-то тоже неплохо понимает, что одним сексом сыт не будешь, поэтому за мужа и держится. до следующих ступеней пирамиды пока не доросла.
19.05.2011 19:47:19, Аквамаринчик
[ответить]
Автор и без мужа голодать не предполагает - доход там совокупный. 19.05.2011 22:23:28, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
> теме ниже (по ссылке), автору с любовником, которой нет еще 30 лет все дружно посоветовали не "беситься с жиру", рожать ребенка и жить с хорошим человеком (мужем)

Вы, видимо, русский язык не понимаете. Потому что там ну как минмум далеко не все ей это советовали. Не знаю, поймете ли Вы эти мои слова, я старался писать попроще.
19.05.2011 16:22:04, Ханты
[ответить]
[-] 19.05.2011 16:19:18, nickoffova
[ответить]
Ну главное, чтобы ваш супруг не пошел на поиски. 19.05.2011 19:24:37, Эники-бэники
[ответить]
Ну цепляться за штанину точно не буду, если что. 19.05.2011 20:08:11, nickoffova
[ответить]
[пусто] 19.05.2011 23:01:03
[ответить]
Да нормальный пост был. Почему-то модераторы посчитали цензурныым внизу слово "ипучесть", а вот "ёпырь" пропустить не смогли, нецензурно. 20.05.2011 15:09:01, nickoffova
[ответить]
Да вполне политкорректный был пост. только очень эмоциональный, видимо, автор тоже на эту тему думал. Решил иначе, а теперь есть глубинные сомнения. 20.05.2011 09:04:39, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Вы счастливы?
"И вообще не влюбляюсь, не дал бог бабских терзаний этих "я за ним упаду в пропасть, я за ним извини гордость" сочувствую :-(
19.05.2011 19:16:14, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Про пропасть я вообще, например, пас... Я уже где-то писала, что не признаю в любви пропастей:)) Это отдает 18-летним бредом:))
Потому что обычно: ах, я за ним в пропасть, а вместо пропасти мусоропровод и ведро в руках. Или вообще ничего, даже ведра и мусоропровода:)).
19.05.2011 23:17:04, вау
[ответить]
интересная какая связка!:-)))а вы счастливы? именно вот от этого "я за ним упаду в пропасть, я за ним извини гордость" ? 19.05.2011 19:36:12, Аквамаринчик
[ответить]
Счастье тут в умении чувствовать. Любить. Быть живым человеком. 19.05.2011 19:42:36, Эники-бэники
[ответить]
Спасибо за понимание. У меня есть надежда, что если хотя бы один из 10 понимает о чем я, значит все-таки я правильно буквы в слова складываю:-) 19.05.2011 22:25:08, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Да все поняли, просто мало кому нравится то же, что и Вам.Чего ж тут странного-то? Однако Вы в это до такой степени не хотите верить, что предпочитаете думать, будто Вас не поняли. 19.05.2011 22:52:49, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Я предпочитаю верить в то, человек от трактора отличается умением чувствовать :-) 20.05.2011 08:55:25, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Я буду не первой, кто скажет Вам, что в слово "чувствовать" мы с вами вкладываем разное содержание, да? Я даже больше скажу - то, что Вы вкладываете в слово "чувствовать" для меня явление животного уровня, биологического - гормоны, ферромоны, эндорфин, адреналин и прочая химия. А я предпочитаю думать, что человек отличается от животного умением чувствовать душой, а не гипофизом (или чем там еще). 20.05.2011 09:45:04, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Я вам тоже скажу уже не первой - умение чувствовать - способность. Если у вас есть обоняние - вы будете чувствовать и запах розы и запах навоза. Если вы хотите обонять розу - вам придется чувствовать не только запахи роз, но и все остальные. Но у вас есть выбор - если запах навоза сильно раздражает - можно уничтожить обонятельные клетки - и тогда ни навоза, ни роз. А чувствовать душой, отрицая гормоны - это тоже, что жить на чердаке в доме без фундамента - крсиво, наверное, было бы, но только в фантазиях - чердаки без фундамента - иллюзия. Ее можно позволять некоторе время, пока вдруг окажется, что отрицаемые адреналин-эндорфины не рванули в подвале так, что чердак разлетелся.
Мне в этом вопросе нравится сравнения Курпатова (хотя в целом я его не очень люблю - он излишне физиологичен для меня :-) Бунт на чердаке - это дворянская революция, эстетская такая, рафинированнная, красивая - постреляли на Сенатской площади, кого то повесили, кого то сослали, на этом дело и закончилось. А когда бунтует чернь - тут уж ни дворянство не уцелеет, никто - задавленное в подвале гормонально-голодное - сметет все на своем пути. Это не так красиво, но, увы, фундаментально. Потребность гормонов - прекрасна тем, что тути низменность и высокое, а вот высокое оторванное от корней - утопия, несущая разочарования. В случае автора топа - это болезни, фригидность ее и импотенция мужа через годы, когда задавленное накопится и рванет.
20.05.2011 10:29:43, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Как и NAD не поняла, почему эндорфины должны рвануть, если в организме все в порядке. А если не в порядке, то лечиться надо. Курпатова и вправду цитировать не надо, особенно его измышления на социально-исторические темы. Компетенция его в этих вопросах ниже критики. 20.05.2011 10:44:48, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Вы знаете, и революция на Сенатской площади могла бы перевернуть страну, и достаточно много в истории народных бунтов, которые были успешно подавлены и всё осталось по-прежнему. Ваш Курпатов не излишне физиологчен, а недостаточно образован (хотя и то, и другое тоже возможно ))). Много зависит, например, от точки историчекого процесса. Если нечто назрело, хватит горстки образованных бунтовщиков, если не назрело - и народная война на полстраны ничего не изменит. Но это в истории, а вообще есть множество людей, у которых в подвалах стоит отлично налаженное оборудование, которое никогда не взорвётся и не протечёт. 20.05.2011 10:38:44, NAD
[ответить]
+ 1. 19.05.2011 23:09:35, ландыш
[ответить]
ну, для кого-то счастье в страдании, для кого-то в радости. и никогда им друг друга не понять, и сочувствие здесь неуместно. 19.05.2011 20:12:44, Аквамаринчик
[ответить]
так неумеющий чувствовать просто находит счастье в другом, что он лучше умеет, только и всего.
это я даже не говорю о том, что словом "чувствовать", как правило, заменяют слово "страдать". Почему-то про "радоваться" никто "чувствовать" не пишет ))
19.05.2011 20:00:59, ландыш
[ответить]
умение чувствовать -как обоняние. Если оно у тебя есть, ты будешь вдыхать аромат цветов, но проходя мимо общественного туалета ты будешь чувствовать и это.То есть - те, кто "неумеющий чувствовать просто находит счастье в другом, что он лучше умеет, только и всего" могли бы отказаться от обоняния, во имя того, что бы не чувствовать неприятные запахи? Ну есть же еще слух, зрение... можно пойти еще дальше и отказаться и от этого - тогда человек гарантировано не будет слышать мата и видеть уродств. А можно пойти еще дальше... 20.05.2011 09:08:25, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
никто сознательно от чувств не отказывается.
это как обоняние - у кого-то более слабое, у кого-то более сильное.
вот у слепых - более сильное обоняние, и они гораздо быстрее отличат розу от навоза. Но я не хочу с ними меняться местами и наслаждаться тонкими ароматами! Я лучше посмотрю глазками.
не можете же Вы на полном серьезе полагать, что низкая эмоциональность ничем не скомпенсирована?
20.05.2011 13:54:47, ландыш
[ответить]
Эмоциональность - да конечно скомпенсирована, чаще всего интеллектуализацией. Не самый плохой вариант для социума, но не самый лучший для индивидуума. Я тоже - за сбалансированность! Только мы сейчас в этой дискуссии (как в жизни - это большой вопрос, то из нас более рационален/чувствителен на деле)))с вами с разных сторон подходим к балансу - я со стороны чувств к рацио, а вы со стороны рацио к чувствам. Хорошо, когда мы рядом с балансом. А когда качает в стороны - не айс. Я и выступила против перекоса - в данном случае мне увиделся перекос в сторону интеллектуализации. 20.05.2011 18:59:22, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Вот точно, про "чувствовать радость" и впрямь как-то коряво:))) 19.05.2011 23:18:41, вау
[ответить]
"чувствовать радость" и впрямь как-то коряво:)))
" - это то, что я и пытаюсь сказать - чувства ассоциируются со страданиями именно у тех, кто их(чувств) боится. а у автора как раз - ее чувства ей приносят и удовольствие в том числе.
20.05.2011 08:59:47, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
... только автор боится или стыдится чувствовать это удовольствие, поэтому вовсю разыгрывает страдания... строго говоря, ее целью чувствования является страдание. Возвращаемся к началу круга:)) 20.05.2011 09:26:25, вау
[ответить]
автор мучается от диссонанса, который следует за внутренним конфликтом. Как тольок она разрешит его - в одну или в другую сторону, мучения закуончатся. Потом грядут следующие :-)и так у всех и по кругу и вне зависимости от проблемы :-) 20.05.2011 10:43:58, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Вот нравится вам мучиться-то! 20.05.2011 10:48:21, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Это не чисто моя идея - это результат образовательного процесса - вчера на лекции по соцпсихологии студентам читали :-) 20.05.2011 18:55:43, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Вы читали или Вам читали? 20.05.2011 19:08:56, Oblina
[ответить]
В одних местах учу я, в других учат меня. В этом месте - учили меня :-) 20.05.2011 19:11:59, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Спасибо за ответ.

Я поняла, что Вы из неофитов. Уточнила, из каких именно.
20.05.2011 19:14:45, Oblina
[ответить]
Это курсы повышения квалификации и переподготовки:-) от работы регулярно посылают :-), раз в 5 лет :-) 20.05.2011 19:29:03, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
:)) 20.05.2011 19:26:10, ленивица
[ответить]
Я радуюсь, с чего это ты взяла? :) Но любое умение чувствовать не гарантирует бесконечной радости без других эмоций. Потому что, к примеру, когда любимому человеку больно, фиг ты будешь радоваться. 19.05.2011 20:05:27, Эники-бэники
[ответить]
Быть живым человеком в вашем понимании - страдать по любовнику, который не зовет? Нуну.
У меня проще - когда утром с радостью идешь на работу, а вечером с радостью домой.
19.05.2011 19:54:53, nickoffova
[ответить]
Только радость ваша, даже тут в высказываниях, какая то... на грани со злостью, такая какая то агрессивная радость. Мне она напомиает мантру, когда мы с подругой идем в магазин кофточек, несмотря на наличие 153 новых в шкафу "мне ничего не нужно, у меня все есть" И правда есть, и правда не нужно (ведь в шкафу их 153), но чего то не хватает.... идешь и покупаешь 154 ую. Чего то мне не хватает в вашей картинке радости... Искренности что ли? 20.05.2011 09:20:06, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Вы путаете агрессивность с уверенностью в своих силах. А нужно нам с вами разное, факт. Как кошке с собакой, ага:) Радость одной - облизать хозяина, когда ОН это позволит. Радость другой - позволить себя погладить, когда ЕЙ этого захочется. Искренность собаки и неискренность кошки)) 20.05.2011 15:32:53, nickoffova
[ответить]
:-)) Я очень хорошо в теме о чем вы говорите :-)Я 10 лет позволяю идеальному мужу гладть себя, когда мне этого хочется :-) А нужно нам разное по одной причине - то, о чем вы говорите "Радость другой - позволить себя погладить, когда ЕЙ этого захочется" - этим я уже сыта. Я уже доросла до понимания, что счастье - не только брать, счастье еще - отдавать. Отдавать тому, кто это ценит и рад брать и отдавать в ответ :-)
Допускаю, что вам никогда и не понадобится того, о чем я пишу. У всех разные запросы в этой жизни.
20.05.2011 19:03:09, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
На работу я тоже хожу с радостью. И домой. Но умение любить это совсем не то, что вы пишите. Чем вы отличаетесь от робота, к примеру? 19.05.2011 19:58:48, Эники-бэники
[ответить]
Гм... любовь для меня все-таки гармония, а не муть, которую поднимают со дна души какого-то и страдают потом, задыхаясь от этой мути... Не знаю, как это объяснить. Мне кажется, все эти демонические страсти - это хорошо в юности, это должно быть у каждого человека, но когда это все длится и длится.. наводит на мысль о Кащенко.
ИМХО, настоящее умение чувствовать - это умение чувствовать гармонию жизни, радоваться ей и чуток ей подпевать, при умении, а не диссонировать. ДЛя этого надо от своих страстей чуток освободиться. Ведь не даром же есть такое понятие как "страсти". Страсти дисгармоничны, они эгоистичны, т.е. завязаны на нашем Эго и его удовлетворении.
Вот как-то так...
19.05.2011 23:24:39, вау
[ответить]
любовь для меня все-таки гармония, а не муть, которую поднимают со дна души какого-то и страдают потом, задыхаясь от этой мути... " - а где же поселиться гармонии в душе, если на ее дне - муть? Муть то куда должна дется? Какая это гармония, если она сверху плавает, как бензиновое пятно?
ПС могу процитировать своего учителя (в лучшем смысле этого слова)психологии :-) что бы чувство не легло мутью на дно души - его надо прожить, прочувствовать, что бы оно родилось, созрело, и отцвело. Тогда это даст не муть - а плод опыта. Чем больше это заталкивать внутрь, на дно, подальше от сознания - тем больше мути и меньше гармонии :-) сорри за нравоучительский тон :-) это не только мои идеи , вернее, изначально не мои. лет 10 назад я писала все то же, что и вы, даже теми ж словами :-) это путь в никуда, к душевному кризису, когда вдруг выстреливает все то, что ты своим чудесно отточенным интеллектом затыкал подальше.
20.05.2011 09:15:48, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Я не считаю муть чувством. Под мутью я имела в виду амбиции нашего Эго и всяческие продукты вытеснения и прочих защитных реакций. И не каждое чувство достойно того, чтобы его проживать. И тем более реализовывать проживание на практике. Уж ваш учитель психологии должен был бы это знать. 20.05.2011 09:29:51, вау
[ответить]
Я там выше ответила свое мнение по этому поводу. не буду повторяться. От того, что мы считаем, что чувство не достойно проживания, оно (чувство) никуда не денется. Чувства возникают не подконтрольно сознанию, они в юрисдикции бессознательного. Какое то время бессознательно возникающие чувства можно "не видеть" вытесняя в бессознательное. У каждого свой размер и объем бессознательного, но наступает момент, когда капля становится последней, и тогда из емкости начнет капать или течь рекой или сметать все на своем пути потоком. Это - болезни (которые практически все психосоматика по последним реестрам ВОЗ), это депрессии или то, что мы видим у автора - экзистенциональный кризис :-) Кому то - может быть, хватит емкости бессознательного на всю жизнь, так и умрет, не познакоимившисьс собой настоящим. Ну так это выбор каждого. 20.05.2011 10:35:41, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Это хорошо не в юности, это хорошо в литературе. 19.05.2011 23:53:46, Oblina
[ответить]
Но мы бы не смогли понимать эту литературу, если бы сами не прожили или не дотронуись в жизни до чего-то эгоистично страстного. Вряд ли человек способен в юности пройти мимо страстей:)) 20.05.2011 00:02:43, вау
[ответить]
Я сейчас не готова обсуждать, что же такое страсти, и чем обязательно нужно переболеть в юности, как ветрянкой в детстве. А иначе разговор не имеет смысла. Сорри. 20.05.2011 00:14:35, Oblina
[ответить]
кошка вот, мне кажется, тоже не очень умеет любить. Но тем не менее у нее, имхо, все в порядке.
а вот собака умеет любить! но лично я лучше - буду кошкой.
19.05.2011 20:16:55, ландыш
[ответить]
По мне это как инвалидность. 19.05.2011 20:24:35, Эники-бэники
[ответить]
)) из того, что кошка не похожа на собаку, еще ведь не следует, что кошка инвалид, верно? )) просто у нее другие ценности, кошачьи.
и на собаку она смотрит с недоумением. Это нормально! ))
19.05.2011 20:32:04, ландыш
[ответить]
я пишу про счастье не= умению любить, это как равнять зеленое с квадратным.
Начинаем - кого любить, сколько любить, как часто... Дети подойдут? А животные?
19.05.2011 20:14:22, nickoffova
[ответить]
Да ну вы только перечитайте эту браваду... Не от великого счастья она :) 19.05.2011 19:25:11, Эники-бэники
[ответить]
Не от великого. От нормального, человеческого, ежедневного счастья. Вот сопли размазывать - могу ли я, хочу ли я, магнолия - о то ж великое щастье, даже спорить не буду. 19.05.2011 20:01:57, nickoffova
[ответить]
отчего вы, такой счастливый и радостный человек, так агрессивны? Агрессия - свидетельство подавленных чувств ;-) ведет к артриту :-( 20.05.2011 09:25:57, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
продолжая анималистическую тему, надо у тигра, кстати, спросить )) отчего он такой агрессивный, как у него со счастьем и не боится ли он артрита )) 20.05.2011 13:57:15, ландыш
[ответить]
Ну так тигр не утверждает, что добрый и счастливый :-) поэтому, наверное, у него нет артрита :-) А кто то здесь пишет, чо человек - не животное :-)и чувствами может управлять по своему разумению :-) 20.05.2011 19:40:09, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Спасибо, Ландыш, от меня и от тигра:)) 20.05.2011 15:25:22, nickoffova
[ответить]
)))) 20.05.2011 15:36:55, ландыш
[ответить]
А причем тут слезы размазывать? Вы не с плохим, вы с хорошим сравнивайте. С тем, чего вам не дано. 19.05.2011 20:06:31, Эники-бэники
[ответить]
Зачем?! Зачем сравнивать себя с чем-то\кем-то, чего не дано? Ну сравню я себя с Жизель Бундхен, или с Биллом Гейтсом, и что, пойти утопиться сразу? Радоваться тому, что дано, что можешь и умеешь, от чего получаешь удовольствие - вот счастье. Для вас другое - ну так люди разные... 19.05.2011 20:20:32, nickoffova
[ответить]
скажем так, некоторые, и замуж не выходят без любви и голову нормальным мужикам не морочат.. она же зачем то это сделала, значит, это и было удовлетворение ее базовой потребности, что изменилось то? я думаю, что ничего, ей по-прежнему нужен тот, кто будет ее любить, как муж.. а такого еще пойти найди, вот умные люди и не советуют терять то, что есть хорошего в погоне за неизвестно чем.. хотя хозяин - барин :) 19.05.2011 15:39:51, Елена Д.
[ответить]
фигли было замуж за нелюбимого выходить, если все дело в любовь вперлось.
а то получается я вся такая внезапная, вся такая изменчивая. прямо как Анна Каренина незабвенная - сначала замуж за нелюбимого, но хорошего человека, а потом -не так свистишь, низко летишь.
19.05.2011 14:09:34, Радость
[ответить]
разные бывают ситуации :-) почему бы не попробовать в этой жизни что то иное, если то, что есть - не нравится? 19.05.2011 19:10:05, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
потому что жизнь отнюдь не бесконечна и тратить годы на выяснение того, что же все-таки нравится - по-моему, дурь, уж извините.. нормальный человек, как правило, сразу понимает нравится ему это или нет.. так что у автора все хорошо, ей все нравится на самом деле и муж под боком, и любовник для развлекухи.. 20.05.2011 08:31:37, Елена Д.
[ответить]
По вашему дурь, это ваше право. Кому то нравится стабильность, кому т оарзнообразие. Что такое "нормальный" человек? Кто определил понятие "Нормы"? 20.05.2011 10:37:51, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Дело все в том, что если бы в браке ей было плохо, она бы давно уже развелась.
Она же планирует развестись из-за женатого любовника и лапши на ушах. Из-за этого не надо.
19.05.2011 13:38:52, Булочка наст.
[ответить]
а может она просто хочет перемен? Или не знает чего хочет? А мужа вот не хочет? 19.05.2011 19:10:51, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
я в теме автора советовала бросить всех и мужа и любвника и начать жить заново. Только есть у меня сомнения, что автор не прислушается. Слишком удобно так жить, а на остальных плевать. Мне кажется для принятия окончательного решения ей экстрима не хватает. Я была в стадии очень хорошего, но не любимого мужа из-за его мимолетной измены. Во всем остальном он был прекрасным мужем, отцом, добытчиком и т.д. Очень помогло голову на место поставить - представила, что он умер, вдруг внезапно погиб. Сразу все вопросы снялись... 19.05.2011 13:02:23, мимо проходила
[ответить]
да при чем тут любоВ. Люди советуют, исходя из прозы жизни (читаем статистики), а именно:
1 вероятность найти спутника жизни (читаем нормального) для женщины падает
в какой-то зависимости от её возраста. Не берем исключения, харизматичные женщины находят и в 60 молодых и прытких.
2 детородный возраст ещё тоже никто не отменял, и старость, кстати, тоже, до которой нужно вырастить своих чад.
3 Любовник, на минуточку, женатый!!!(читаем козлик)
4 Скорее всего между ними страсть, которая у девушки перерастет в любовь, а у мужчинки в никуда.
Ну а дальше решение все равно за девушкой, ей жить.
19.05.2011 12:53:55, doremi123
[ответить]
ну, кто не рискует... свой бизнес - тоже опасно, разорится можно, конкуренты, налоги,... но всегда есть кто то кто делает это. И кто то разоряется, то то становится олигархом :-) 19.05.2011 19:12:52, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
не вопрос, но бизнесменов у нас гораздо меньше, чем работающих на дядю
И олигархов гораздо меньше, чем разорившихся.)))
19.05.2011 22:49:15, doremi123
[ответить]
Совершенно верно. И это выбор каждого - попробовать и разориться, не попробовать вообще, попробовать и и стать олигархом. Именно про это я и завела тему - что бы у автора была уравновешенная картинка мнений, а не только - "и не пробуй, все равно не получится" 20.05.2011 09:23:37, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Так не получится же)) 20.05.2011 09:51:52, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Ограничивающее убеждение. У Рокфеллера спросили как он разбогател. Он ответил: "Из ста посланных возможностей - я пробовал в ста." 20.05.2011 10:42:29, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Собсна, я вот что скажу. Вопрос в том, что нужно автору. Если автору процесс "пробования возможностей" нравится и в конце жизни на душе не будет гадко от того, что всю жизнь занималась непойми чем, если страдание доставляет удовольствие, то нужно это смело признать и с удовольствием вдыхать запахи роз и навоза по полной программе. Это удовольствие, как видно из топика, сильно на любителя. мало кому нравится, исходя из этого и пишут. Но если автору все же надо не помучиться как следует, а чего-то другого, то болтаться по жизни как цветок в проруби - последнее дело. Автор вроде заявлялась не на мучения. 20.05.2011 10:59:14, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Это пеар ))) Мне больше нравится другой анекдот. "Как же Вы стали миллионером?" "Как-то я сэкономил на завтраках два цента, купил на них яблоко, помыл его и продал за четыре, на четыре цента я купил два яблока, снова помыл и снова продал за восемь центов, так я поступал неделю..." "А потом?" "А потом в Луизиане умер мой дядя-плантатор и завещал мне своё поместье и миллион капитала".

Короче, у автора нет богатого дядюшки. В её случае это умение быть стабильно счастливой. Ей никакие перемены не помогут, пока она этому не научится, я считаю.
20.05.2011 10:48:17, NAD
[ответить]
Не думаю, что автор топа мечтает именно о сексе. Она мечтает жить с мужчиной в любви, такой любви, как она её понимает, то есть острой, волнующей, всепоглощающей и проч., и проч. С мужем слишком пресно, не то. Раздваиваться на мужа и любовника, добирая на стороне, чего не достаёт в семье - тоже не то. И тут вдруг любовник предлагает жить вместе. Поневоле призадумаешься, а может, это шанс? Я-то думаю, что никакой это не шанс, а сплошная иллюзия. Даже не будь её женатый любовник банальным козлом, всё равно не наработала в себе автор качеств, позволяющих делать себя саму счастливой. С новым будет всё тоже самое, точнее, гораздо хуже, чем сейчас.

Занималась бы делом, да хоть тем же ребёнком, шансов развить в себе эти качества у неё было бы гораздо больше. Кстати, и мужа тогда менять не обязательно.
19.05.2011 11:56:53, NAD
[ответить]
для начала очень недурно бы разобраться, где любовь а где страсть.
у страсти очень много шансов перерасти в любовь.

а получить любовь на пустом месте, не имея даже страсти, в жизни конечно многое возможно, люди вон на луну летают.)))
19.05.2011 12:07:43, Сочувствующая
[ответить]
почему на пустом месте? любовь очень часто из дружбы, например, появляется.. страсть это так, приятное добавление, не более того, да и не всем она нужна, мне вот даром не надо.. 20.05.2011 08:35:20, Елена Д.
[ответить]
Э нет, это твой опыт. У меня, к примеру, по другому. Мужчины, к которым я могу испытать страсть, имеют крайне малую пригодность для любви и тем более семьи. Поэтому когда у меня проходит страсть (а быыыыстро), любви практически гарантированно не будет. А вот из дружбы и уважения у меня прекрасная любовь вырастает. Так что... 19.05.2011 21:00:19, Liusia (просто Люся)
[ответить]
то же самое написала :) 20.05.2011 08:35:49, Елена Д.
[ответить]
У меня совсем другое понимание, поэтому для меня нет смысла разбираться. Страсть - это то, что обладает человеком, и она не может ни во что перерасти, она может только захватить или оставить (или от неё можно избавиться). Совершенно не обязательно ей предшествовать любви. Вы ко всему и всем, что и кого теперь любите, поначалу испытывали страсть? 19.05.2011 12:16:14, NAD
[ответить]
любовь может и возникнуть, отчего ж, но не по заданному сценарию.

те. механизм, выбираю этого мужчину, т.к. он имеет ....качества и начинаю его любить, он конечно очень привлекателен, но мало исполним.
19.05.2011 12:24:16, Сочувствующая
[ответить]
Я когда молоденька была, довольно часто именно влюбляла себя в того, "в кого надо". К несчастью, мне недоставало ума выбирать действительно ценные экземпляры, у меня вообще каша была в голове невероятная тогда. Но сам по себе механизм несложен.

Я, например, увлечена сейчас девятнадцатым веком. Как умудрялись девушки, выдаваемые замуж вприглядку, практически, за кого Бог пошлёт, любить потом своих мужей, если, конечно, те оказывались в целом приличными людьми (а иногда и не оказывались, всё равно)? И никакой тебе предшествующей страсти, никакой теории "единственной где-то существующей половинки". Кого дали, того и любили.
19.05.2011 12:33:08, NAD
[ответить]
Где написано, что любили? Жили, как автор - муж хороший человек, значит все хорошо. Вообще, у всех по-разному было - от любви до холодной войны, страха. 19.05.2011 12:44:28, любопытная Анна
[ответить]
Во многих местах написано. Даже не буду спорить, что бывало всякое. Но в целом успешность браков по выбору родителей или буквально "с первым предложившим руку" высокая. И никто, что характерно, не морочился, это "минутная страсть и вдруг я её/его потом разлюблю" или "настоящая любовь". Само понимание, что такое любовь и счастье в браке, было иное. 19.05.2011 12:52:00, NAD
[ответить]
Это от смирения. Со своей долей :) 19.05.2011 18:01:49, Эники-бэники
[ответить]
Нет. 19.05.2011 18:31:34, NAD
[ответить]
А я считаю, что да. Не было ни вариантов, ни возможностей, вот и весь разговор. Да что там 19 век, у многих и сейчас то их нет. 19.05.2011 18:40:32, Эники-бэники
[ответить]
Вы пытаетесь представить на месте людей девятнадцатого века человека с психологией века 20/21. Даже слово "смирение" Вы употребили неправильно, по контексту видно, для Вас это "рабская покорность". А я, похоже, не понимаю Вашего словечка "возможности" )) Так же я не понимаю, какие принципиально новые "варианты" появились сейчас по сравнению с теми временами. 19.05.2011 18:53:19, NAD
[ответить]
Развод без осуждения общества. Противозачаточные таблетки и возможность контролировать рождаемость. Образование для женщин. Но я верю, что для вас это пустой звук. Для меня - нет. 19.05.2011 19:12:44, Эники-бэники
[ответить]
Всё это даёт только возможность увеличить число партнёров за жизнь. А принципиальной разницы между вариантами как прожить жизнь нету. 19.05.2011 19:18:49, NAD
[ответить]
Есть. Счастливо и как придется. Разница для меня абсолютно принципиальна. 19.05.2011 19:26:33, Эники-бэники
[ответить]
То-то и оно, что жить как придётся - это особенность нашего времени. Раньше люди гораздо больше уделяли внимания душе, хотя бы потому, что поголовно были религиозны. Верующемуу человеку жить абы как неспособно, расплата слишком велика. 19.05.2011 19:29:20, NAD
[ответить]
Это иллюзии у вас ИМХО. И сейчас полно тех, кто днями и ночами о душе думает. И тогда были те, кому тесны и узки были рамки, навязанные обществом. Только выхода у них не было - разве что карьеру настоятельницы монастыря сделать :) Или наоборот в куртизанки податься.
В высокую духовность предков не верю (после глубокого изучения мировой истории :))
19.05.2011 19:38:17, Эники-бэники
[ответить]
Да, и что же Вы там обнаружили в мировой истории, чего не превзошёл двадцатый, например, век? ))) 19.05.2011 19:59:38, NAD
[ответить]
Историю Римской империи изучали? :)) Папство? :)) Франция 18-го столетия? :) 19.05.2011 20:01:09, Эники-бэники
[ответить]
Нет, Вы скажите конкретно, что? 19.05.2011 20:02:48, NAD
[ответить]
Что вам сказать конкретно? Что такого происходит в 20 и 21 веке аморального? Что нужно перекрывать? 19.05.2011 20:07:09, Эники-бэники
[ответить]
Ну, например, что-то происходившее в Древнем Риме, чего в наше время невозможно представить, чтобы происходило. 19.05.2011 20:08:26, NAD
[ответить]
Наоборот. Нет ничего в 21 веке такого, чего бы УЖЕ не происходило раньше. 19.05.2011 20:20:07, Эники-бэники
[ответить]
21-му веку ещё очень немного лет ))) Хотя кое-какие намётки уже имеются. 19.05.2011 20:27:15, NAD
[ответить]
Какие? 19.05.2011 20:33:57, Эники-бэники
[ответить]
Тотальный контроль за частной жизнью, манипуляции сознанием, новое оружие обязательно изобретут, если уже не изобрели, климатическое, психотронное, генетическое. Да мало ли что ещё, чего пока и представить нельзя, как средневековому японцу радиацию на Фукусиме. 19.05.2011 21:16:25, NAD
[ответить]
спорно очень.
а потом под поезд, ага.
19.05.2011 12:59:06, Сочувствующая
[ответить]
Ну, не все ж были наркоманками и к тому же порождениями мозга Льва Николаича ))) Я о воспоминаниях и биографиях реальных людей. 19.05.2011 13:02:52, NAD
[ответить]
только у наркоманов в те времена хватило смелости против общества переть, а так только поддакивали ой люблю, ой не могу(а то ребенка отберут). 19.05.2011 13:08:59, Сочувствующая
[ответить]
Вообще-то Анна "попёрла" раньше, чем стала наркоманкой. Это она под паровоз себя заправила уже после. Впрочем, всё равно довольно удачный пример, что страсть до добра не доводит. 19.05.2011 13:13:12, NAD
[ответить]
аааа, а я думала все же общество, которое травило и ребенка ей не давало, а еще лишало свободы выбора, с кем жить. 19.05.2011 13:18:06, Сочувствующая
[ответить]
Знаете, каюсь, роман я читала давно и невнимательно, но у меня несколько другое представление о том, почему именно Анна прыгнула под паровоз. Скорее, даже упала, потеряв на какой-то момент контроль над собой. Примерам возможности жить с кем угодно по своему выбору (среди высшего общества, по крайней мере) несть числа, достаточно было просто не терять голову в сложных обстоятельствах. 19.05.2011 13:21:42, NAD
[ответить]
Перечитайте роман. Там этого и близко нет. Про не давали ребенка - сама отказалсь, ее никто не заставлял.
Жила она с Вронским долго, родила от него, потом и эту дочку бросила.

Не, Анна хороший пример "трепетного создания".
19.05.2011 13:20:24, вау
[ответить]
так у соавтора топика:) вроде муж есть, ею самолично_выбранный.
а не пустое место:))
19.05.2011 12:13:59, ленивица
[ответить]
муж != любовь.
критерии выбора удручают(((

где-то на этом уровне:

[ссылка-1]
19.05.2011 12:17:00, Сочувствующая
[ответить]
нипонял:) 19.05.2011 12:21:42, ленивица
[ответить]
жить может быть удобно со многими, но это не значит, что ты их любишь. 19.05.2011 12:25:29, Сочувствующая
[ответить]
удобно жить с нелюбимыми?? 19.05.2011 12:27:00, ленивица
[ответить]
так и я о том же, как с нелюбимым то жить? 19.05.2011 13:11:19, Сочувствующая
[ответить]
отвечу тебе, как человек прошедший по пути похожий на путь автора.
рискует разрушить семью и не найти потом достойного спутника/потрать кучу времени на поиски достойного.
Леший очень правильно написал про внутренние механизмы происходящего [ссылка-1]

свободных мужчин, которые будут хорошими мужьями мало.
они все в семьях , их надо либо в молодости "хватать" пока они свободны, либо потом если от него ушла жена, такая как в нижней теме, подхватывать:-)
у автора всё хорошо с взаимопониманием с мужем и если покапаться, то и физическое влечение скорее всего было в начале отношений.
просто у неё в голове схема: безумная любовь-семья.
а безумная любовь это гормоны и называется это страстью.
и когда страсть остывает не факт, что хорошая семья сложится, у человека напросто могут отсутствовать необходимые для этого личные качество.
ИМХО в таких ситуациях всё дело в голове, как произойдёт переоценка ценностей , так и влечение к мужу вернётся.
а пока человек живём в иллюзиях о том что такое счастье, будет ходить по кругу наступая на грабли.
иногда переоценка и понимание сути происходящего в жизни происходит после многократного наступания на грабли , иногда никогда:-)
19.05.2011 11:34:14, Танцующая жизни танец
[ответить]
вы правильно пишите. со многим согласна уже сейчас, к чему то наверное не готова еще. я и живу с мужем так как понимаю головой что с ним мне хлеб делить и я могу это делать с ним. а все остальное любовь там для брака как необходимая весч - ето призрачно я это понимаю. как раз такие браки по страстной любви и распадаются быстрее потом. взаимопонимания то и теплоты и уважения то не всегда остается когда страсть уходит. 19.05.2011 11:38:20, частый гость
[ответить]
знаете, я стояла вот так как Вы на распутье, при этом секса у меня не было, только его рассказы о неземной любви/хочу от тебя ребёнка+комфоротное общение с пониманием с полуслова.

а потом мне приснился сон-что мой муж очень нужен другой женщине и она его добивается всеми силами и я понимаю, что он вот вот поддастся потому что не даю я ему ничего, вся ушла (с головой) в отношения во вне. поддерживаю не его а другого, интересуюсь делами не его а другого.
и знаете я проснулась с страхом его потерять, животным сильным страхом. я поняла, что жизни себе не представляю без того дома который мы с ним создали, без наших семейных привычек и ритуалов, без его тепла.
это меня отрезвило в один миг и переоценка произошла.
в психологии это называется "сдвиг парадигмы", когда картина мира вмиг меняется и происходит переоценка происходящего.

попробуйте представить как Вы будете жить без него, поверьте он не всю жизнь будет ходить с "закрытыми" глазами и в какой то момент у Вас будет большой шанс остаться без него. представьте себе это во всех красках, так чтобы поверить, погрузитесь в ощущения.
думаю, что эти ощущения помогут Вам решить диллему внутри себя.
понять дорог или нет на самом деле Вам человек с которым Вы рядом.
19.05.2011 11:49:57, Танцующая жизни танец
[ответить]
Спасибо за ссылку на Лешего. И за откровенное о себе. Это важно и суть как вседа в деталях :-) Возможно, что и вы ушли с головой в другого, потому что почувствовали свобюоду оттого, что какая то другоая очень хочет и он повелся. У меня, кстати, один в один так же было. Только я проснулась с обратной мыслью - ну пусть он хоть с другой будет счастлив, если мне не очень нужен. 19.05.2011 11:55:37, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
В Девичьей недавно была одна очень смелая фраза от Каролины.
Эx, только бы она её не удалила! Только бы не удалила!...
19.05.2011 11:26:50, .........
[ответить]
Вы преувеличиваете значение секса в жизни женщины. Одним сексом сыт не будешь, поэтому и пишут девушки - что надо заняться делом, а не мечтать о мифической любви.

В данном случае (у автора того топика) муж хороший, сама пишет, ей с ним удобно, он о ней заботится. Любовник - с кучей своих проблем и нерешительный. Почему же автор, не любя мужа, не уходит от него, а? и дети не держат, свобода! ан нет, сидит при нелюбимом. Уйти и искать свое счастье - не готова.

Понимаете, сменив мужа на любовника (даже при лучшем раскладе) - она поменяет одни проблемы на другие. Да, страсть поначалу будет, любовь там.. но все быстро прибьется бытовыми проблемами. У любовника - ребенок, бывшая жена будет нервы трепать и тд., тут уж никакого секса не захочешь. Так не лучше ли сидеть при хорошем муже, родить ребенка и жить нормально? Вот об этом и пишет конфа.

А вы вот, практик, ушли от нелюбимого мужа? в поисках счастья? или сидите в уютном гнездышке, созданном нелюбимым мужем?
19.05.2011 11:19:34, Aкулина
[ответить]
Значение секса в жизни женщины преувеличиваю? Нет я говорю о конкретной женщине - себе.
Почему не уходит -я думаю вы правильно мыслите, не хочет. Пока.
Про смену проблем - понимаю. не понимаю, почему смена проблем - не хорошо. Кто сказал, что те проблемы, которые есть лучше тех, которе будут?
Ну и последнее. Не сменила, ибо не звал меня любовник. Если бы звал - ушла. Осознавая смену скорбей, быстротечность страсти и проч. Моя жизнь, мне приятнее двигаться, даже по кочкам, чем стоять на месте.
19.05.2011 11:49:01, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
По исходному посту того топика, автор - мазохистка, ей НЕОБХОДИМО быть несчастной. Эта ситуация я+муж+любовник удобна, доставляет сексуальное удовольствие и материальные выгоды, вместе с тем все время дает мазохистическое чувство вины в духе "Какая я плохая, обманываю мужа, этого святого человека со всеми удобствами, мучаю любовника". Это нужно автору, понимаете, без этого она станет несчастной.
Если муж разрешит ей иметь любовника, она будет несчастной.
Если любовник скажет, что его все устраивает, она будет несчастной.
А так - прекрасно все устроено. И будет длиться до тех пор, пока автор не найдет одного самца - реального садиста, отношения с которым не потребуют создания треугольника.
19.05.2011 11:27:02, вау
[ответить]
Я не знаю, где вы вычитали в том обсужении то, что вы пишете.

1) Я считаю, что автору детей нельзя рожать от мужа. Ей вообще рано детей рожать.
2) Жить с мужем я ей тоже не советовала, мне кажется, ей надо разгрести грязь, которой сама себя обляпала. Любишь или хочешь любовника - уходи от мужа, живи с любовником, так будет хоть как-то честно (если закрыть глаза на то, что чел женат). Но мужа-то зачем в это дерьмище вмазывать?
3) А вообще, автору надо с собой разобраться, а то пропорхает все и доразбрасывается. И следующий муж, и следующий любовник будут такими же. Автора вообще ничего не способно сделать счастливым, она сама ищет проблем на собственный геморрой:))

Про работу и дом вообще непонятно... Ей кто-то советовал стать домохозяйкой?
19.05.2011 10:49:14, вау
[ответить]
А кто вам сказал, что автор ДОЛЖНа быть честной? Это вы так решили? А она не хочет быть честной. Мужа жалеем по какой причине? Мужиков не хватает? 19.05.2011 16:57:15, Эники-бэники
[ответить]
Автор как бы все время стремится быть "порядочной".... Типа активно демонстрирует нам "муки совести": я - плохая, муж - святой человек, хочу порвать - слаба, не могу....

Понимаете, я думаю, что автор из понятия долг и честность сделала себе игрушку для мазохизма.

На самом деле ей нравится так, она давно уже приняла внутри глубоко где-то свое "недекларируемое б-во" (респект ландышу за формулировки). НО она хочет мучиться, поэтмоу выдумывает себе муки совести, которых у нее на самом деле нет... И вот типа она вся такая "внезапная и противоречивая вся":))) Да и нас еще всех вовлекает в эти игрища.

Вот этого на дух не переношу. Этот фальш от макушки до пяток.:)) Каюсь, наверное не надо было слова типа "честность" и "совесть" употреблять, немодно это. Но тут фальш уже квадратная какая-то.:)) Тьфу, в общем, одна моя реакция:))

Автор хочет какого-то решения? Решения два:
1) жить честно так, как понимает это пока еще большинство: т.е. не спать с несколькими мужчинами одновременно и не вещать о великой любви, когда простое б-во. Т.е. выбрать мужчину и строить с ним семью или какие-то там великолюбовные отношения.
2) либо принять в себе это б-во и тр-ться уж от души и по полной так, когда и с кем ей это нравится. И не обращать внимания уже ни на кого и ни на чьи мнения.
В любом случае принятие решения говорит о том, что человек берет ответственность за свои поступки на себя.

Проблема в том, что автора ни тот ни этот путь не устроят никогда. Ей надо разрываться и вздрючиваться. Да еще чтобы другие в этом участие принимали.:)) Ей надо быть несчастной. Отсюда, ее ситуация решения не имеет.
19.05.2011 23:06:55, вау
[ответить]
я тоже вот не пойму этих всеобщих заявок на честность. У нас плюрализм мнений, и каждый имеет право на недекларируемое б-ство. Если можно так выразиться )) 19.05.2011 17:09:52, ландыш
[ответить]
Кому монастырь, кому б-тво :) Правда, не у всех есть выбор, это да :) 19.05.2011 18:03:10, Эники-бэники
[ответить]
Гм, а третьего вообще не предполагается?:)) Т.е. либо полное воздержание, либо б-во? 19.05.2011 23:09:32, вау
[ответить]
Не, не домохозяйкой. После работы еще впахивать женой. Пот ому что жизнь с нелюбимым мужем с тухлым сексом -это не жизнь, это работа в худшем смысле этого слова. 19.05.2011 11:30:00, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Кто вам сказал, что муж автора не устраивает? 19.05.2011 11:32:43, вау
[ответить]
А я не сказала - не устраивает. У меня есть вариант - что она получила от него то, что нехватало - безусловное принятие, недоданное родителями, и готова к изменениям - "выйти замуж" по настоящему, а не за "папу". И вряд ли ее удержат логические доводы. 19.05.2011 11:41:10, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Да не надо ей это:)) Ей папа нужен, желательно с ремнем:)) 19.05.2011 12:15:41, вау
[ответить]
а самое интересное, что народ и с любимым и с игровыми костюмами, тоже ведь мучается.

вот подпишусь под вашим - было бы желание помучиться)
19.05.2011 14:21:24, Сочувствующая
[ответить]
и игровые костюмы не нужны:) 19.05.2011 12:16:22, ленивица
[ответить]
Ремня достаточно:)) 19.05.2011 13:21:00, вау
[ответить]
А как же демография? Пока она будет с любовями и не любовями разбираться, времечко-песочек через пальчики. А нам нужны здоровые дети. 19.05.2011 10:26:12, рица
[ответить]
об демографии пусть у путина голова болит. 19.05.2011 11:29:00, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
а он всем помогает? 19.05.2011 13:59:18, Oker
[ответить]
оййй я придумала я давайте еще поговорим о демографии а еще о нам государстве и еще о чем то. только когда деть рожается он только твой! и ни муж ни его кошель ни наше государство - ничего. так пусть каждый за себя и решает. или давайте всех по гребень один расчешем. 19.05.2011 10:30:11, частый гость
[ответить]
вот вы перечитайте это сообщение, а потом попробуйте провести аналогию со своей жизнью 19.05.2011 10:36:55, Oker
[ответить]
я и говорю что я никогда никого не идеализирую - ни мужа ни любовника ни себя. прекрасно вижу и косяки и проблемные места. ну и идеальны то нет)))))). головой понимаю что все мои решения это мои решения и за них и отвечаю. винить дядю степу или тету машу или государство - лишено смысла. 19.05.2011 10:40:09, частый гость
[ответить]
так-с :)
не получилось :)
перечитайте еще раз, если не сложно.
Вам хоть что-то понятно?
19.05.2011 10:43:59, Oker
[ответить]
просто рассуждаем мы о многом, а не о чем то узком и конкретном. а что вам не понятно? а что понятно? 19.05.2011 10:45:32, частый гость
[ответить]
Да ничего непонятно в том, что вы пишете. И чего хотите получить на выходе, тоже абсолютно непонятно :)
И чему всех тут научить пытаетесь :)
19.05.2011 10:48:05, Oker
[ответить]
сто раз писала - что никого учить не пытаюсь и не берусь. расслабьтесь вы уже. если что вас бы конкретно интересовало - спросили бы - ответила. 19.05.2011 10:49:27, частый гость
[ответить]
я вас ниже спрашивала) вы уходите от ответов.
а сейчас уже к наездам перешли)))
19.05.2011 10:54:46, Oker
[ответить]
простите если так подумали. не хотела я наезжать. приятно беседовать с вами у вас свое мнение есть это всегда чудесно. 19.05.2011 11:00:16, частый гость
[ответить]
лично я всем женщинам советую по возможности родить ребенка. Это самое простое и эффективное наполнение жизни смыслом, так чего ж от него отказываться.
другой вопрос - от кого родить. Тут надо думать.
19.05.2011 10:04:50, ландыш
[ответить]
"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Мне кажется насчет родить так как-то.
19.05.2011 10:51:42, Moon
[ответить]
вопрос интересный кстати на тему смысла в жизни. мне кажется те кто рожает чтобы был смысл в жизни - а таких много - ну не понимаю я этого так все думают? народ кидайте мнения. больше смыслов нет что ли? только дети? а если я такой же деть как многие который родили для галочки для смысла как ту советуют, а что дальше то? радость то какая? 19.05.2011 10:09:34, частый гость
[ответить]
нет, не все рожают, чтобы получить смысл жизни, просто те, кто родили наконец-то поняли в чем смысл и зачем они живут :) все за нас природа придумала :)) 20.05.2011 08:45:40, Елена Д.
[ответить]
У них больше нет. Так и рожают. А потом внуки. 19.05.2011 16:58:14, Эники-бэники
[ответить]
рожают не ДЛЯ смысла в жизни, а ПОТОМУ ЧТО это смысл жизни ))
а по-Вашему, какой у жизни смысл? съесть двадцать тысяч котлет?
19.05.2011 10:20:57, ландыш
[ответить]
спорить о том что дети - смысл жизни не буду. дело это извините неблагодарное. если кто-то убежден в этом - отлично, я за них рада. те кто так не думает и рады и счастливы - я тоже за них рада. а те что и при детях несчастлив и без смысла и без них весь потерянный - их давайте пожалеем. хотя по природе человеческой судя по конфе - давайте лучше тапками закидаем и всяким там д...ом обольем. ура товарищи))) и всем будет счастье от того то кому то плохо. 19.05.2011 10:28:03, частый гость
[ответить]
Вы для меня слишком туманно пишете...)) 19.05.2011 10:33:40, ландыш
[ответить]
по моим наблюдениям смысла в жизни нет.

Но эта мысль очень деструктивна для психики и лучше ее не думать)))
19.05.2011 10:23:46, Сочувствующая
[ответить]
смысл жизни в том, чтобы просто жить :)
и уметь наслаждаться каждым ее моментом.
19.05.2011 10:35:25, Автор одной из тем ниже
[ответить]
Эпикурейство? Что ж, может подойти. Только римляне-эпикурейцы частенько бац - и резали себе вены:)) От смысла жизни, видимо:)) 19.05.2011 11:05:01, вау
[ответить]
не в получении наслаждении а в проживании каждого момента. это и принятие жизни таковой какая она есть, и умение видеть и находить хорошее и т.п. 19.05.2011 11:13:15, Автор
[ответить]
Это оно и есть: эпикурейство:)) Очень и очень удобная вещьЮ особенно в обсуждаемом случае:)) Не зря с вами так горячо соглашается наша автор-мазохистка, которая в принципе не способна наслаждаться моментом, а хочет наслаждаться и тут же получать за это наказание:)) От совести ли, от конфы ли, не важно... 19.05.2011 11:20:03, вау
[ответить]
эти мысли мне импонирую 19.05.2011 11:17:16, частый гость
[ответить]
+1 здравые мысли пошли) это радует) точнее и не скажешь! 19.05.2011 10:41:06, частый гость
[ответить]
"Смысл жизни в самой жизни"(с)
Бараш.
19.05.2011 10:37:01, Сочувствующая
[ответить]
+1 19.05.2011 10:41:28, частый гость
[ответить]
смысла в жизни нет у динозавров, ну так они и померли. 19.05.2011 10:34:21, ландыш
[ответить]
бедняжки) 19.05.2011 10:41:54, частый гость
[ответить]
)))) прально. гнаться за тем что не видишь глупо. и так же убеждать себя в том сто смысл - это яблочко а не грушка - тоже глупо, получив яблочко, вдруг подумаешь что смысл - грушка. просто жить в ладу с собой - самая великая радость. а не для кого то и не по чьей то указке. я вообще никого ни в чем никогда по жизни не сужу, не убеждаю. выслушать могу и пусть человек сам себя ищет. спасибо то никто потом не скажет что насоветовали, только скажут а ты Вася был не прав зря я тебя слушал. 19.05.2011 10:34:18, частый гость
[ответить]
а солидарна я с этим на данном этапе развития. 19.05.2011 11:28:41, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
кстати, от таких мыслей тоже лечат:) 19.05.2011 10:32:01, ленивица
[ответить]
зачем? это не болезнь.
это всего лишь одна из догм некоторых философских учений.
19.05.2011 10:33:15, Сочувствующая
[ответить]
не только.
есть и психотерапевтическое течение.
кому-то - пирамида, а кому-то - смыслы существования:))
19.05.2011 10:35:10, ленивица
[ответить]
так я и говорю, уловка для психики))) 19.05.2011 10:36:22, Сочувствующая
[ответить]
в этом смысле глубоко верующим, как бы это сказать...
наверно, легче.
19.05.2011 10:42:25, ленивица
[ответить]
просто если еще тему веры тут раскрывать - боюсь нам тут долго неблагодарно о чем то рассуждать придется. 19.05.2011 10:48:15, частый гость
[ответить]
Вы боитесь рассуждать на эту тему? 19.05.2011 11:03:11, вау
[ответить]
зачем? если верит человек во что угодно и при этом все у него зашебись - да классно ему молодец он. 19.05.2011 11:08:16, частый гость
[ответить]
верят не во что угодно... 19.05.2011 11:20:43, вау
[ответить]
"Аффтар, пеши исчо!" 19.05.2011 10:59:08, Oker
[ответить]
а благодарность от вас должна исходить?:) 19.05.2011 10:49:00, ленивица
[ответить]
неблагодарно для всех. имеется ввиду что не практично и лишено смысла для применения в жизни. 19.05.2011 10:53:37, частый гость
[ответить]
обожаю непрактичное :) 19.05.2011 11:00:15, Oker
[ответить]
религия? лишена смысла?
понятна. вопросов и комментариев больше нет:)
19.05.2011 10:55:20, ленивица
[ответить]
Ну а как еще может ответить человек, который живет так, как автор?:)))))) 19.05.2011 11:03:45, вау
[ответить]
спасибо)рада что вы например не такая как автор - а такая верующая. вы молодец! 19.05.2011 11:09:20, частый гость
[ответить]
Прямо неймется быть плохой?:)) 19.05.2011 11:21:57, вау
[ответить]
девушка, оставьте.
вы уже на нервах, тяжело 2-ой день подряд себя обсуждать, идите отдохните, оно в мозгу все равно все со временем уляжется, а что не уляжется попозже спросите, если захотите)
19.05.2011 11:13:42, Сочувствующая
[ответить]
Да ладно, это именно то, что надо человеку! Она затем сюда и пришла, чтобы битой быть. Ей же в кайф:)) 19.05.2011 11:22:32, вау
[ответить]
отсюда похоже всее битыми уползают))) сколько читаю тут лет ни разу не писала. раз попробовала когда дошла до точки кипения, теперь знаю как это бывает. 19.05.2011 11:31:20, частый гость
[ответить]
Нет:)) Вы ошибаетесь. Тот, кто приходит сюда найти ответ на вопрос, - уходит с несколькими вариантами сценариев для воплощения их в жизнь.
А те, кто приходит сюда покрасоваться в духе "ах, я такая несчастная", - уходят битыми.

Вы на что расчитывали? Что вас по головке погладят и скажут: какая исключиетльная и сложная ситуация, ипись баба дальше, на здоровье, с чужим мужем, мы все понимаем? Думаю, если вы в своем уме, вы бы в Семейной такую тему не завели. Значит вы хотите быть битой - так получате удовольствие, вас бьют:)).
19.05.2011 11:35:54, вау
[ответить]
)спс 19.05.2011 11:17:42, частый гость
[ответить]
глубоко верующим во что? 19.05.2011 10:45:10, Сочувствующая
[ответить]
религиозные верующие, в основном:) 19.05.2011 10:47:53, ленивица
[ответить]
не знаю, не пробовала ))) 19.05.2011 10:50:13, Сочувствующая
[ответить]
абсолютно нет, но пока живы будем искать))) 19.05.2011 10:29:02, рица
[ответить]
а зачем, кстати :)? 19.05.2011 10:32:01, Oker
[ответить]
Не знаю.Говорят нужно. сама его не ищу, зачем он мне и без него времени ни на что не хватает)) 19.05.2011 10:34:34, рица
[ответить]
во) и мне) 19.05.2011 10:37:24, Oker
[ответить]
а в чем ВЫ видите смысл жизни? Если он в том, что в вашем топике описано, то это как-то печально 19.05.2011 10:16:50, Oker
[ответить]
так нет же разве я пишу что счастлива до дури что ли? когда буду знать точно - напишу. сейчас единственное могу сказать в чем я уверена - я уверена что найти человека мужчину а ли женщину и требовать а ну ка делай меня счастливой или родить детя и требовать а ну ка делай меня счастливой - это глупо. мы сами творцы своего счастья. ни на чьи плечи это взваливать я не собираюсь. каждый ищет свой путь я мнения людей которые нашли себя - я бы послушала тут. 19.05.2011 10:25:13, частый гость
[ответить]
<я мнения людей которые нашли себя - я бы послушала тут.>
Мнения о чем?
19.05.2011 10:28:31, Oker
[ответить]
какая у них жизнь кайфовая и счастье так и зашкаливает. а потом рассуждать что откуда берется. просто кому кайфово их тут в конфе че та мало находится( и это огорчает. больше счастливых радостных людей и открытых. 19.05.2011 10:38:10, частый гость
[ответить]
Вам надо учиться излагать свои мысли.
Мнение о чем тех, у кого жизнь счастливая, вы хотите услышать? О своей жизни :)? Оно и так понятно. О вашей? Зачем вам оно:)?
19.05.2011 10:46:55, Oker
[ответить]
да не о моей конечно) 19.05.2011 10:54:19, частый гость
[ответить]
Так какие мнения вам нужны?
О чем?
зы. Это конкретный вопрос :)
19.05.2011 10:57:25, Oker
[ответить]
кто себя считает счастливым и что он считает делает его таким? мы все послушаем глазами поморгаем скажем - айда маладец какой. а сами потом пойдем чаю себе нальем попьем и жизнь свою жить будем а не гостя написавшего сюда о том как у него все чудестно. просто сюда такие не пишут почти( 19.05.2011 11:05:10, частый гость
[ответить]
наверное счастливому человеку советы не нужны, он и так счастлив, к чему ему? 19.05.2011 11:09:26, Сочувствующая
[ответить]
+1) я ж и не пишу что счастлива нет мочи)
а если серьезны - советы никому не нужны, максимум что нужны - мнения.
19.05.2011 11:14:53, частый гость
[ответить]
не думала что моя тема вызовет продолжение беседы только в более широком смысле. каждый человек в жизни получает то чего он хочет. я глубоко убеждена в том что каждый имеет то что сам в свою жизнь притянул. и счастье - для всех разное понятие. и меня всегда удивляют люди которые судят однозначно, как большинство которые кидали комментарии по моей теме. вопрос в том - кто и чего хочет на самом деле? много ли тут счастливый людей? перефразирую вопрос - уверенны ли вы в том что вы счастливы, или только так себя убедили? а в любовь и верность до гроба и во все такое я давно уже не верю и никого не идеализирую - в том числе своего любовника и не оправдываю его. 19.05.2011 10:00:59, частый гость
[ответить]
Вы вправду хотите быть кадавром, полностью удовлетворенным? Он, как правильно догадался Ойра-Ойра, сначала все себе нахапает, а потом закуксит время:))) И помочь остальным сможет только джинн. 19.05.2011 10:55:20, вау
[ответить]
а какая вам разница - про остальных, если вы про себя не знаете? 19.05.2011 10:09:50, ленивица
[ответить]
что не знаю в том и копаюсь как и все кто жить хочет в гармонии с самим собой, а не для кого то или для галочки или для морали только не своей. 19.05.2011 10:15:51, частый гость
[ответить]
то есть для гармонии вам нужен муж и любовник?
Они есть у вас, что ж вы мечетесь :)?
19.05.2011 10:18:56, Oker
[ответить]
сейчас может и так может и нужны а завтра может и не нужно будет. я ж тут и не претендую на РЕЦЕПТ для всех и от вся. так....мнения собираю. интересно что люди умные думаю. а про себя то в итоге каждый сам надумает. 19.05.2011 10:44:29, частый гость
[ответить]
для чужой морали в гармонии с сосбой.
это пять.
19.05.2011 10:17:35, ленивица
[ответить]
может и такие бывают индивиды. мораль только своя у всех и гармония с ней должна быть. остальное потом дает течь и трещины. 19.05.2011 10:55:32, частый гость
[ответить]
А во что вы верите?
И чего хотите от жизни?
19.05.2011 10:07:59, Oker
[ответить]
почту глянь. 19.05.2011 10:10:21, Сочувствующая
[ответить]
а как понять - вот я, допустим, уверена в своем счастье или просто так себя убедила? 19.05.2011 10:06:41, ландыш
[ответить]
мне думается каждый подсознательно или может сознательно если хорошо себя знает - знает и ЭТО - счастливый он или нет. по моему это и есть смысл - жить счастливым. а не для тог чтобы кто-то тебе сказал - ты хороший молодец итп садить пять. 19.05.2011 10:18:36, частый гость
[ответить]
а мне вот нравятся хорошие отметки и когда меня хвалят. Ну, авторитетные для меня люди когда этим занимаются. У меня как-то от этого счастья прибавляется.
или вот зарплату когда повышают! А то еще на дискотеке если популярностью пользуешься - тоже как-то приятно ))
а сидеть в углу никому не нужной и чувствовать себя счастливой - не, чё-то неприятно ))
19.05.2011 10:38:28, ландыш
[ответить]
так и делайте че приятно) чтобы потом не винить кого то что делали как то для кого то и было неприятно! 19.05.2011 10:56:24, частый гость
[ответить]
спасибо за Ваш совет )) 19.05.2011 10:59:09, ландыш
[ответить]
если с мужем счастлива - то убедила:)
а вот чтобы быть уверенным - надо в пирамиду вписаться.
19.05.2011 10:08:51, ленивица
[ответить]
Чет я не помню что Маслоу или тем более Герцберг упоминали потребность в сексе как базовую. Для начала.
Ипучесть человеческих особей сильно преувеличена ими самими, я считаю.
Чесгря дама сама себя наказала этим выбором "удобного мужа", а теперь носится с этой торбой и еще с любовником как обезьяна с гранатой.
В общем куда ни кинь всюду шиш.
Но как там у Алисы в стране чудес - если ты не знаешь куда идти, какая разница какой дорогой...
19.05.2011 09:58:01, Moon
[ответить]
Цитата мне очень понравилась :-)) а приамида Маслоу - ну лень ссылку искать, а секс - да в базе, самой большой и широкой части приамидки. А "Ипучесть человеческих особей сильно преувеличена " - тут я верю Фрейду - все живое и крутящееся мире - на энергии секса, то бишь либидальной, и никак по другому не вертится :-) а преувеличенной это начинает казаться по мере утраты сексуальной привлекательности - психологическая защита. называемая "а не очень то и хотелось" Есть еще защита - "виноград зелен". 19.05.2011 11:28:05, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
"а преувеличенной это начинает казаться по мере утраты сексуальной привлекательности - психологическая защита. называемая "а не очень то и хотелось"
Теперь я поняла что называют досужими домыслами!
19.05.2011 12:37:22, Moon
[ответить]
Гм... а к Розанову и "Люди лунного света" вы как относитесь? Там есть некоторая альтернативка линейке либидо:)) 19.05.2011 11:39:33, вау
[ответить]
Не читала, прочту, спасибо за инфу. Любая теория описывает часть слона - одни хвост, другие уши, это не значит ,что одна теория правильная, другая нет. Все они про слона (личность), но про какую то ее часть. есть еще Веды (я их люблю и верю), они вообще источником всего видят высшую духовность, но это не отменяет пирамиды и фрейдизма. :-)Это про разные части одного и того же :-) 19.05.2011 11:52:11, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
+100:))))) Гы:))) 19.05.2011 10:59:43, вау
[ответить]
я тоже практик... Это очень тяжело. Муж несколько лет подряд просил ребенка, но я не могу рожать нелюбимому. А у того, кого люблю - семья и дети, и счастье на чужом несчастье мне тоже не нужно, хотя он был готов быть со мной и оставить семью. Вот так и мучаемся оба уже несколько лет. Но сейчас назрел момент и думаю, что муж от меня таки уйдет. Им тоже тяжело рядом с нами, зная, что они не любимы и не силшком нужны. Мужа я тоже не готова потерять. Вот такая "собака на сене". А те, кто пишет такие посты - теоретики, да. 19.05.2011 09:54:11, такая же...
[ответить]
Муж уйдет, скорее всего. это да. Все остальное - в тумане. 19.05.2011 11:31:56, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
<они не любимы и не силшком нужны. Мужа я тоже не готова потерять.>
забавно. Не слишком нужны, но потерять не готова
19.05.2011 10:04:03, Oker
[ответить]
а любимому почему не можете рожать? 19.05.2011 10:01:14, ландыш
[ответить]
на данный момент желания иметь детей у меня нет я писала об этом ниже. ни от мужа ни тем более от любовника. тут все похоже полагают что я в розовых очках))) нет это не так. тема детей - об этом можно до бесконечности рассуждать убеждать, а каждому свое - кому в 16 лет дети кому в 3- кому в 40 а кому то никогда. только уровень счастливости не у всех от детей зависит. 19.05.2011 10:20:41, частый гость
[ответить]
ох) это вы себя утешаете :)
Нет рядом с вами мужчины, от которого вы б захотели детей
19.05.2011 10:29:57, Oker
[ответить]
может и так. это только потом будет ясно. а сейчас можно только демагогию разводить. кто прав кто виноват - мнения будут разные. 19.05.2011 10:58:31, частый гость
[ответить]
то мнений требуете, то называете разные мнения демагогией...
я умываю руки
19.05.2011 11:06:45, Oker
[ответить]
так мнения про вас "требую" а не про то что я думаю и делаю. про то что я делаю и думаю я ниже просила мнения кидать в другом посте. накидали почитала чему то удивилась чему то нет кто-то вызвал интерес кто-то нет вот 19.05.2011 11:12:30, частый гость
[ответить]
эээ... это был не всеобщий опрос )), а вопрос конкретному человеку, написавшему, что нелюбимому он рожать не может. 19.05.2011 10:27:45, ландыш
[ответить]
все от любимых рожают? это РЕЦЕПТ? 19.05.2011 10:59:16, частый гость
[ответить]
не вижу связи моего мессаджа и Вашего, но тем не менее отвечу ))
нет, не все рожают от любимых. Про рецепт не поняла. Рецепт чего?
19.05.2011 11:13:58, ландыш
[ответить]
универсальный для счастья - рожать от любимого? 19.05.2011 11:18:48, частый гость
[ответить]
по крайней мере, это база. Конечно, многим этого будет мало. 19.05.2011 11:34:56, ландыш
[ответить]
панацея, как минимум :) 19.05.2011 11:10:31, Сочувствующая
[ответить]
Я не увидела советов рожать детей с этим мужем :)
Один-два человека написали)? Это ВСЯ конфа :)?
19.05.2011 09:54:03, Oker
[ответить]
Я не увидела ни одного, кто бы сказал - а о имя чего жить рядом, если это сосед, папа, кто угодго - но н муж. Девушке к 30 пора замуж, а не при "папе" жить. . 19.05.2011 09:56:00, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Девушке есть, куда уйти? Я спросила, она не ответила. Ее "любовь" для этого не годится 19.05.2011 10:01:57, Oker
[ответить]
Можно вывезти девушку из деревни, а вот деревню из девушки...
Я к тому что она раз за разом будет выбирать похожие варианты из-за чего-то внутри себя.
Пока не поработает над собой.
19.05.2011 10:00:44, Moon
[ответить]
о тут +100. Но. Она уже готова к переменам, и они будут, а вот какие... как захочет. 19.05.2011 11:33:27, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.