Долг или такого понятия не существует между отцом и сыном?!

Ситуация такая. Когда-то отец мужа давал сыну денег на покупку военного билета, чтобы не забирали в армию и сын мог закончить универ. Теперь на сегодняшний день у нас семья и родился ребёнок, но проживаем мы всместе с его отцом. Питаемся отдельно и коммуналку платим пополам(так было заведено его отцом, так скажем..)Суть проблемы в том, что сейчас его отец требует возврата тех денег за военник.Хочу сказать, во-первых, сейчас не самая подходящая ситуация для отдачи "долгов"(муж только устроился на работу и ребёнок маленький, на него требуются соответствующие траты), во-вторых,является ли вообще эта ситуация долгом??! "Должны" ли дети родителям? Рассудите! Мне такая ситуация кажется дикой!! (В нашей семье,никогда не стоял вопрос отдачи денег..родители помогали от чистого сердца и безвозмездно)...
19.04.2011 12:53:37, Marmy82
[ответить]
Таким вот путем мы решили разобраться в подобных ли перипетиях семейно-родовых отношений, что объявили конкурс "Семейный экипаж" ([ссылка-1])

Идея - вроде как и странная на общем фоне: выяснить, а готовы ли мы, родители, хотя бы представить и проиграть такие ситуации, когда не тягаемся "кото кому больше должен", а на равных находимся в экстремальной ситуации, со своими родными чадами обитаем на "новой Родине", в режиме, например, автономного планетного поселения. Когда друг друга не заменишь, когда способности и мотивы каждого - на вес золота и т.д. И как проявят при этом себя наши потомки?!
По практике знаем, что тут-то и узнаём друг о друге такое, чего прежде никак не замечали, нуждаться начинаем в ближних и во взаимопонимании с ними без всяких увещеваний и т.п. Игра, конечно, но кое-чему чит, хотя бы их, чтобы на "грабли родительские" не наступали...

Кстати, лето в разгаре, от учебных морок свободны головы, все игры в компах переиграны, карты-кроссворды засалены... Может, хоть и в дистанционном режиме, сыграем в семье игру под названием "Жизнь"?!
29.06.2011 21:51:48, НФС
[ответить]
Хреново ваша семья кончится при таком вашем отношении к его родителям. 20.04.2011 13:18:16, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
У нас похожая ситуация - мама заплатила за откос за армию, мама заплатила за учебу в вузе, мама оплатила свадьбу (со стороны невесты ее мать заявила: Я не люблю когда мне предъявляют счет и оплатила только платье невесты - у невесты была третья свадьба, так что в чем-то можно понять ее мамашу :))))). А потом, когда сын встал на ноги и работал в инвестиционном банке и рассказывал дома как он клево зарабатывает на акциях мама попросила его разместить ее 3 млн рублей, чтобы она тоже могла заработать на процентах. Прошло несколько лет и маме стали нужны деньги. На что сын сказал - не было такого, денег у меня нет и я тебе ничего не должен. И вообще я не просил тебя меня рожать и вообще ты была ОБЯЗАНА меня поднять на ноги - читай учеба и т.д. Он жестко нахамил матери и отцу и теперь полностью вычеркнул их из своей жизни. Мы обмениваемся смс по праздникам. На НГ родители послали сыну 20 тыс рублей в подарок - почтовым переводом. Взял и не поперхнулся - только смс прислал - забирайте свои деньги :)) причем обратно не отправил не приехал типа "в лицо швырнуть", а просто опять играем в молчанку. Жена полностью на его стороне. Вы все плохие, меня обижаете, видеть вас никогда не хочу, внучку никогда не увидете. Я его сестра. Естественно на стороне родителей. Так и живем. Есть пример маминой сестры - у нее два сына. Жесткое воспитание - никаких сюси-пуси. Дети мать обожают и постепенно выплачивают ей деньги, котороые она также тратила на их обучение и т.д. 20.04.2011 13:13:24, Sober73
[ответить]
первый вопрос, который хочется задать. А почему вы живете в квартире свекра и почему питаетесь отдельно? сколько лет свекру? на что он живет?. мне вот эта ситуация (проживание со свекром и раздел кастрюль) кажется дикой 20.04.2011 11:49:29, Наталияяя
[ответить]
Если отец считает что сын ему должен, значит деньги надо отдать. Принципиально. И иметь в виду на будущее.
Наше разрешение не отдавать деньги свекру что ли вам нужно? Так оно вам не поможет.
20.04.2011 10:29:46, Moon
[ответить]
несовершеннолетний не может участвовать с операциях типа "кредит". так что не считается 20.04.2011 09:01:26, Гэллор
[ответить]
Вот читаю я такое и думаю: какая мерзость!
Какая мерзость, что сын такое ничтожество.
Какая мерзость, что отец так относится к сыну.
И какая мерзость, что Вы позволяете себе не то что писать, а думать так по-свински.
Просто противно до тошноты.
20.04.2011 00:39:09, Lancel
[ответить]
"должны ли дети родителям?" - конечно должны. все нормальные взрослые дети помогают родителям.
мне бы было стыдно, если бы я этого не делала.
а вы я так понимаю до пенсии будете на своих надеяться.
19.04.2011 21:09:47, inspired by..
[ответить]
если требует, то отдать конечно. договоритесь о месячной выплате, чтоб не очень больно было. и не думайте о том кто прав и кто виноват. каждый живёт по своей совести и имеет на это право. 19.04.2011 19:39:10, KengaLu
[ответить]
+1. 20.04.2011 12:30:46, mara
[ответить]
Это в 1986 году было?
С тех пор студентов-очников в армию не забирали.
Я уж не говорю о том, что военный билет всем бесплатно дают, на фига его покупать?
И в универе (если это МГУ) никакой проблемы не было на военную кафедру попасть .. только если по здоровью, но тогда белый билет бесплатно дадут :)
Нестыковочки
19.04.2011 18:31:13, drezh
[ответить]
Вот-вот)). И что-то мне подсказывает, что откупиться в тот единственный кровавый год было почти невозможно...
Разве что речь не о дневном отделении.
20.04.2011 00:35:53, Lancel
[ответить]
После военной кафедры забирают до сих пор в войска. И не все хотят служить. 19.04.2011 21:10:03, Roccy
[ответить]
Забрать могут только после окончания вуза. Вне зависимости от наличия кафедры.
Поэтому деньги на покупку билета "чтобы сын мог закончить универ" нужны только если либо его отчисляли, либо это вечернее/заочное отд.
И в том, и в другом случае вероятнее всего, что сынок разгильдяй.
Понятно, что не все тут хорошо знают законы о воиской обязанности и военной службе. Не у всех сыновья.
Мальчики-то наизусть знают с некоторого возраста :) Во всяком случае те, кому папа билет не покупал
19.04.2011 21:27:27, drezh
[ответить]
нунинаю... я отдавала сама, без просьб, когда могла... думаю это долг 19.04.2011 16:20:44, krotichka
[ответить]
ИМХо чем-то прогневил сын отца.
А вообще долг.
У сына был выбор - не отмазываться от армии и не получать денег.
19.04.2011 15:50:17, кисс
[ответить]
А где Вы все вместе живете? Папу к себе забрали или на его территории тему долга поднимаете?
По сути вопроса и так, и так нормально. Как воспитаете детей, так и будет. Вашего мужа либо плохо воспитали, что он правила не усвоил, либо папа прпавила на ходу поменял (может обидели чем-то).
19.04.2011 15:17:40, в розовых очках
[ответить]
Причем здесь "должны-не должны". Если отец просит - нужно отдать. 19.04.2011 14:44:07, Sirriuss
[ответить]
На мой взгляд все, что тратится родителями после совершеннолетия дитятки по идее может быть востребовано обратно. Ну по крайней мере требовать они могут...Не по суду конечно, расписок то нет долговых))
Будут ли дети отдавать вопрос воспитания, ранее оговоренных условий и пр.
19.04.2011 14:34:18, Булочка наст.
[ответить]
Если дело было "отец дал сыну по его просьбе денег" - то долг. Если родители решили, что сыну не место в армии и откупились - это их личное дело, имхо.
Но в любом случае, если отец просит - надо отдавать. Ну и выводы сделать соответствующие.
19.04.2011 14:18:23, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Отвечая на Ваш вопрос: если отец считает, что сын ему должен, значит такое понятие существует. По факту.
Имхо и оффтоп вдогонку: занимайтесь ребенком и мужем, а в отношение мужа и свекра не вникайте.
19.04.2011 14:17:00, Солнечный Ветер
[ответить]
офигеть:( А было озвучено при покупке военного билета, что это долг???
интересно, а оплата репетиторов (если были), курсов, выпускного тоже в долг было???
19.04.2011 14:01:48, нда... отношения
[ответить]
то было до совершеннолетия. :) 19.04.2011 20:59:08, LucyMO
[ответить]
По-моему, долг надо отдать. Другое дело, что можно обговорить отдачу - частями, или попозже, если у вас трудно с финансами. 19.04.2011 13:59:25, murka i knopka
[ответить]
Вот именно для избежания подобных ситуаций всегда нужно сразу, еще "на берегу" оговаривать подобные детали. Кто, что, кому и сколько должен - вопрос сугубо субъективный. Отсюда и разночтения. В вашем случае долг лучше отдать. ИМХО 19.04.2011 13:59:23, Леший
[ответить]
Отец мужа .. сыну . Дедушка просит внука долг отдать? А как это изначально им преподносилось? 19.04.2011 13:58:07, Santer
[ответить]
офигеть :)
Почему долг вдруг стал не долгом-то :)?
<проживаем мы всместе с его отцом.>
Вы живете в квартире свекра?
19.04.2011 13:45:26, Oker
[ответить]
Чем-то насолили вы свекру, что он в эту позу встал. Съэкономили на ласке - потеряете в деньгах. 19.04.2011 13:44:51, NLU
[ответить]
[пусто] 19.04.2011 13:34:33
[ответить]
или пусть не отдает, а папа в ответ обидится и невестку с ребенком на улицу выставит ( сына не сможет - он, небось, на жилплощадь права какие имет, а вот она там никто).
такой вариант мне тоже нравится
19.04.2011 13:36:32, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
Скажу одно - не ваше это дело. Они там между собой сами разберутся, кто кому чего должен. 19.04.2011 13:19:59, Liusia (просто Люся)
[ответить]
:) у нас коллега договорился с сыном, что ежели тот вылетит из платного отделения ВУЗа, то должен будет вернуть деньги, вложенные за его образование в оном.. как думаете, если он вылетит и женится, и ребенка родит он ничего отцу не должен будет? мы же не знаем как они договаривались.. 19.04.2011 13:14:02, Елена Д.
[ответить]
а почему Вы вообще вникаете, кто из них кому чего должен? 19.04.2011 13:11:18, ландыш
[ответить]
ну как же, надо же мужу показать, что oн " маленькое неразумное дитя и без мамочкиного ее руководства и шагу ступить не должен" 19.04.2011 13:15:04, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
а я думаю потому, что бюджет в руках жены. 19.04.2011 13:25:53, ландыш
[ответить]
Это зависит от самих родителей. Я воспитываю детей не рассчитывая, что они мне что-то потом будут должны. Моя подруга же наоборот воспитывает сыновей с младенчества им твердя: сейчас я вас кормлю-пою, а потом я состарюсь и вы будете меня поить-кормить. В 2,5 года мы с мужем делали операцию сыну на сердце за большие деньги. Как вы думаете, я когда -нибудь скажу ему об этом? Я просто хотела, чтобы он ЖИЛ! Ну или по крайней мере я ему уже на старости точно буду ничего не должна. А может дедушку приперло отсутствие денег? Ведь сначала разбрасываешь камни, а наступает момент и ты начинаешь их собирать... 19.04.2011 13:10:11, Тыква
[ответить]
сравнение неудачное. 19.04.2011 13:47:10, Oker
[ответить]
<Я просто хотела, чтобы он ЖИЛ!>

Это ВЫ хотели. Сын не просил. Поэтому не долг. И попрекать этим нельзя.
19.04.2011 13:40:14, ЕК настоящая
[ответить]
Сейчас сыну 10 лет и Я ХОЧУ ЧТОБЫ ОН УЧИЛСЯ В ИНТИТУТЕ, НЕ СЛУЖИЛ В АРМИИ (но с этим проще после операций на сердце туда не берут), ЭТО Я ХОЧУ ЧТОБЫ ОН ЖИЛ ОТДЕЛЬНО (поэтому уже сейчас ухаживаю за теткой за ее квартиру). И поэтому уже сейчас я коплю деньги на будущее своим детям. А что я получу в старости от них, зависит исключительно от них. Я себя и прокормлю и напою, если конечно без рук без ног не останусь... опять же все под Богом ходим. 19.04.2011 18:56:42, Тыква
[ответить]
к сожалению, перенесенная в детстве операция на сердце сегодня не является противопоказанием к армии, если нет серьезных нарушений работы сердца.. 20.04.2011 08:03:55, Елена Д.
[ответить]
У Вас есть претензии к детям что ли?
Не пойму. Вы делаете то, что хотите. Дети Вам что-то должны?
19.04.2011 20:06:16, ЕК настоящая
[ответить]
Именно потому что Я ХОЧУ, я не считаю, что дети мне что-то должны. Может я конечно не ясно выражаюсь... но я с этого и начала собственно. 19.04.2011 20:27:27, Тыква
[ответить]
Часто отмазка от армии - это чтобы жить. 19.04.2011 13:50:49, NLU
[ответить]
Кому было надо? 19.04.2011 13:52:21, ЕК настоящая
[ответить]
матери, прежде всего! 19.04.2011 14:03:54, нда... отношения
[ответить]
Просить, чтобы мать вернула отцу? 19.04.2011 14:06:42, ЕК настоящая
[ответить]
Хотелось бы знать, кто был инициатором этой взятkи. Может быть папа решил в 100 кратном размере вернуть, как дума решила. Интересна и цена вопроса. 19.04.2011 13:56:36, NLU
[ответить]
Закон обратной силы не имеет! :) 19.04.2011 14:06:27, ЕК настоящая
[ответить]
тут как раз без закона) 19.04.2011 14:14:00, Вечная Весна
[ответить]
ну Вы сравнили тоже, заплатить за операцию и дать денег по сути на каприз.. 19.04.2011 13:18:31, Елена Д.
[ответить]
я тоже своего воспитываю с мыслью, что когда-нибудь сяду ему на шею. Это же естественный ход жизни. 19.04.2011 13:11:40, Вечная Весна
[ответить]
Это ещё не значит, что тебе действительно удастся сесть ему на шею :-))) 19.04.2011 13:28:49, бяша
[ответить]
[пусто] 19.04.2011 13:37:25
[ответить]
тут уж как с невесткой повезёт 19.04.2011 20:08:13, KengaLu
[ответить]
Да их как ни воспитывай, а все равно будут на тебя похожи. 19.04.2011 14:51:16, бяша
[ответить]
вот не надо намекать мне, что я толстая!) 19.04.2011 13:30:00, Вечная Весна
[ответить]
... мягонькая, вкусненькая :-))) 19.04.2011 13:34:10, бяша
[ответить]
фу( 19.04.2011 13:36:06, Вечная Весна
[ответить]
Это команда? :-)) 19.04.2011 15:23:47, бяша
[ответить]
Понятие материальных долгов перед родителями существует. Особенно, при раздельном ведении хозяйства несмотря на совместное проживание. 19.04.2011 13:01:26, Чифф@
[ответить]
Да, деньги и долги вообще надо отдавать. Если не было громко и внятно вначале оговорено, что это ПОДАРОК. 19.04.2011 13:00:51, вау
[ответить]
"могу я передумать или не могу? могу, на то я и король!" (с)
хотя да, не ту тактику папа выбрал, надо просто начать просить подарок на.... ( что там ему нужно), напомнив, что " когда тебе было нужно, я ж подарил"
19.04.2011 13:03:12, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
+1. 19.04.2011 14:20:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
возможно. 19.04.2011 13:04:25, вау
[ответить]
да пусть отдает сколько может, "по 100 руб в мес ближайшие 50 лет", например
у вас, говорите, ситуация не не самая подходящая? у него тоже - он стареет, смерть всё ближе и ближе, а он еще не успел поплавать в красном море/поездить на джипе и т д, не знаю, какие там у енго мечталки ( а, может, болячки какие вылезли и ему тупо на врачей деньги нужны?)
а "ребенок маленький, на него требуются соответствующие траты" даже читать смешно - они действительно СООТВЕТСТВУЮЩИЕ, то есть маленькие, потом ребенок будет расти и траты на него тоже, СООТВЕТВУЮЩЕ. И так лет до ХХХ ( во сколько там ваш муж последний раз родительские деньги получил?)
Если в вашей семье принято детям односторонне помогать, то попросите у них сумму, ктр надо отдать его папе.
19.04.2011 12:59:27, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
кстати да, раз родители должны помогать детям - пусть родители автора и помогут.. 19.04.2011 13:16:39, Елена Д.
[ответить]
угу, это ж так просто: " мамо, папо, вы в курсе, что я не работаю, в декретном сижу, у мужа зарплата ХХХ, из нее две трети у нас уходит на выплату долга, оставшихся денег мне и младенцу не хватает, поможите, чем можете" 19.04.2011 13:19:49, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
и еще намекнуть, мол, я же ваш ребенок, вы же должны как-то мне помогать.. 19.04.2011 13:21:29, Елена Д.
[ответить]
Должны! Все же отмазка не три копейки стоит... 19.04.2011 12:59:27, Murcha
[ответить]
должны - отдайте. 19.04.2011 12:58:26, Сочувствующая
[ответить]
пусть платит в рассрочку, если всю сумму не осиливает.
Согласен папа на рассрочку долга?
19.04.2011 12:55:22, Вечная Весна
[ответить]
Я считаю, что родители были должны на тот момент помогать сыну, ведь семьи у него тогда ещё не было..а сейчас отдельная семья... 19.04.2011 13:00:39, Marmy82
[ответить]
и теперь он обязан помогать отцу, точно :) 19.04.2011 13:45:50, Oker
[ответить]
хорошая шутка :) 19.04.2011 13:25:59, AleXXX
[ответить]
чего это они ему должны военник покупать? с чего бы это? 19.04.2011 13:14:58, Елена Д.
[ответить]
потому что они не хотят, чтобы их сын служил 19.04.2011 13:28:23, ландыш
[ответить]
Думаю, скорее они хотят сохранить ему здоровье (физическое или психическое), а в некоторых случаях - жизнь. Довольно естественное желание, ИМХО. 19.04.2011 13:33:18, Чифф@
[ответить]
а зачем они хотят ему всё это сохранить ( продолжим логическую цепочку)? чтоб в старости иметь помощь ( в том числе и материальную) и опору, вообщем, "всё как у людей" 19.04.2011 13:39:10, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
а я ничего против и не имею. Пускай сохраняют. Тем более, мы видим, что ему и работать не очень просто. Что уж говорить про служить. 19.04.2011 13:38:00, ландыш
[ответить]
"зато дети у вас хорошие"(с) 19.04.2011 13:41:35, Вечная Весна
[ответить]
если он был болен, его бы и бесплатно не призвали в армию. 19.04.2011 13:34:21, Вечная Весна
[ответить]
К сожалению, это не так. 19.04.2011 13:35:47, Чифф@
[ответить]
Чего не так? Моя тетя сынку вон хотела прям в армию пристроить, так не взяли же. Не достаточно здоровый, сказали. 19.04.2011 14:57:01, Liusia (просто Люся)
[ответить]
Повезло парню. Но у меня перед глазами - иные примеры. 19.04.2011 15:35:57, Чифф@
[ответить]
так-так 19.04.2011 13:37:29, Вечная Весна
[ответить]
Завидую отсутствию негативного опыта. 19.04.2011 14:18:51, Чифф@
[ответить]
я вообще не люблю негатив 19.04.2011 14:22:26, Вечная Весна
[ответить]
а сын хочет??? 19.04.2011 13:32:13, AleXXX
[ответить]
обычно, имхо, сыновьям пофиг. Нет у них ярко выраженного желания "не служить". 19.04.2011 13:39:00, ландыш
[ответить]
Зато у родителей есть ярко выраженное желание иметь детей не инвалидов. 19.04.2011 13:59:44, Santer
[ответить]
ну вот и отлично, пускай платят. 19.04.2011 14:02:13, ландыш
[ответить]
Так не годится. Вдруг сын тоже хотел? В смысле не хотел идти в армию.
Надо сначала выяснить, кто чего хотел. По возможности точно.
19.04.2011 14:14:40, любопытная Анна
[ответить]
я всего лишь отвечала на вопрос, почему родители сыну должны покупать военник? ))
ответ прост: потому что не хотят его службы.
а там как уж они в реальности друг с другом договаривались, я не в курсе ))
19.04.2011 14:37:30, ландыш
[ответить]
А почему он должен возвращать им деньги за это? Потому что тоже не хотел своей службы.

А если просто не хочет возвращать - для этого можно не искать причин. Просто не возвращать - не катит?
19.04.2011 14:40:50, любопытная Анна
[ответить]
ой, я про конкретного сына ничего не могу сказать. Пусть уж сам решает. 19.04.2011 14:48:16, ландыш
[ответить]
думаю, и жене тоже неохота было 19.04.2011 14:16:58, Вечная Весна
[ответить]
Тогда разделить пропорционально. На троих, даже на четверых (мама тоже хотела?). 19.04.2011 14:19:52, любопытная Анна
[ответить]
дедушки, бабушки ещё. Тёщу привлечь... 19.04.2011 14:21:39, Вечная Весна
[ответить]
В общем, надо здорово подумать перед тем, как что-то захотеть. Как про шагреневую кожу :) Как раз сегодня культурно образовывалась :) 19.04.2011 14:25:20, любопытная Анна
[ответить]
а тоже поняла, что деньги папе не светят

расскажи про культ.образ.)
19.04.2011 14:38:17, Вечная Весна
[ответить]
Да всего лишь книжку читала, в метро. 19.04.2011 14:39:11, любопытная Анна
[ответить]
молодец)
а у меня Бальзак с детства не пошёл. тяжёл оказался
19.04.2011 14:40:23, Вечная Весна
[ответить]
Ну да.
Но я сегодня как раз на интересном месте открыла :)
19.04.2011 14:52:03, любопытная Анна
[ответить]
Какая странная логика, т.е. если у МЧ и в 30 лет нет семьи, родители должны помогать ему? А по сути вопроса. Да, отдать надо. Даже больше скажу, считаю, что как только выходишь на работу надо начинать помогать родителям, я лично с 21 года так и делаю. 19.04.2011 13:09:21, Светик_С
[ответить]
логика очень странная, нет, чтоб наоборот - пока нет семьи, и трат особо нет, помогать не надо, появилась семья ( в виде неработающей жены и 1-2-3-10 спиногрызов), ну как тут не помочь? 19.04.2011 13:24:20, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
а я считаю, что жена не имеет права голоса в вопросах касающихся заработка мужа; еще я считаю, что молодые должны жить отдельно; еще я считаю, что президентом России должен быть не Медведев, а ХХХ..... вообщем, да мало ли кто что считает? 19.04.2011 13:07:15, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
а если бы у него семьи до 40 лет не было - всё равно обязаны помогать? 19.04.2011 13:02:47, Вечная Весна
[ответить]
Я считаю, что 18-летний сын мог пойти в армию, если не мог заработать сам или взять в долг, чтобы потом отдать.
Родители должны предлагать помощь, но на каких условиях они это делают - дело родителей.
Сын был волен не принимать эту помощь.
19.04.2011 13:02:23, вау
[ответить]
Золотые слова! Мне например армия не грозила, я в 17 лет на работу пошла, чтоб папу-маму не обременять, хотя у нас всегда был хороший достаток. Опять же от воспитания зависит. Сына ж никто не неволил денег брать. 19.04.2011 19:38:46, Тыква
[ответить]
если ему не дали отсрочку, значит, плохо учился 19.04.2011 13:05:30, Вечная Весна
[ответить]
или универ был без военной кафедры 19.04.2011 13:08:15, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
надо было идти в тот, что с кафедрой. 19.04.2011 13:10:19, Вечная Весна
[ответить]
а как же призвание? зов души и иже с ними? 19.04.2011 13:16:39, Natalya(LB) d'Etretat
[ответить]
вот военкомат и призвал. Но неудачно. 19.04.2011 13:23:33, Oblina
[ответить]
ты сегодня жжошь)) 19.04.2011 13:24:43, Вечная Весна
[ответить]
это ты про "мумифицировалась" прочитала? :) 19.04.2011 13:27:43, Oblina
[ответить]
про всё)) 19.04.2011 13:29:24, Вечная Весна
[ответить]
пожалуй, мне пора... 19.04.2011 13:37:51, Oblina
[ответить]
куда?? 19.04.2011 13:38:45, Вечная Весна
[ответить]
надо выбирать, дудочка или кувшинчик) 19.04.2011 13:18:07, Вечная Весна
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.