О праве на реализацию познавательной потребности

А как вы думаете, одаренные дети – это проблема или не проблема?
Вчера прошел сюжет по ТВ.
Там следующая мысль прозвучала: «вот на что без слез не взглянешь, так на положение дел в России с детьми, которые демонстрируют выдающиеся способности».
Возьмем шире, не выдающиеся, а просто хорошие _интеллектуальные_ способности (с музыкальными, спортивными и прочими, как-то имхо, все лучше отработано). Просто высокий познавательный интерес, как у того мальчика из провинции, который читает «по две взрослые книги» в день и «живет» в книжном магазине. Система образования на таких детей абсолютно не рассчитана. Вы с этим согласны?

Есть ощущение, и последние бурные дебаты это подтверждают, что конечно есть много неблагополучных детей, которые программу то освоить не могут и учатся исключительно из-под палки, но, с другой стороны, есть очень много детей (в этой конференции, особенно) которых как раз школьная система сдерживает в удовлетворении их познавательных потребностей. Мало хотеть учиться, надо еще огромный конкурс пройти, чтобы тебе это позволили делать в полной мере. Не случайно, не смотря на конкурсы, так востребованы и малый мехмат, и другие интеллектуальные кружки и мероприятия.

Полностью сюжет по ссылке. Но сразу предупреждаю, что он явно лубочный, рассчитан на широкую не сильно искушенную публику и имеет слабое отношение к тому, что я хотела бы обсудить. Просто, как говорится, "навеяло".
18.05.2009 11:04:11, Красно Солнышко
[ответить]
Не читая внизу написанного. Я считаю, что система образования должна быть разнообразная, веерная. Не единая и стандартная, как пытаются сделать, с одним учебником и одинаковым экзаменом, а именно разная и по методикам, и по объему материала, и по времени обучения и тп. Каждый ВУЗ может вывесить условия приема: для учащихся по Монтессори - 2 экзамена, по системе "Россия 2100" - 3 экзамена, ЕГЭ - 180 баллов и тп.Это не так трудно сделать. Разнести экзамены по времени, чтобы не сдавшие могли отдать документы в другой ВУз и сдавать там. И всех делов.

А школы вообще должны быть отданы на откуп директорам, УС. И отчитываться по ценам госзакупок, чтоб не было злоупотреблений, количеством поступивших, баллами ЕГЭ из числа желающих его сдавать и тп. Не должна одна школа готовить детей всех уровней, это нереально. Низший уровень должны обеспечивать все школы, а дальше -вольница в программах, учебниках и тп. Имхо. да, труднее контролировтаь и сравнивать. зато легче получить то, что хочешь -отдельный предмет, общее развитие, сотрудничество с ВУЗом, баллы ЕГЭ для поступления в другом городе или атмосферу.
31.07.2015 00:51:00, Oazis
[ответить]
Маша, я сюжет полностью не смотрела, всю ветку тоже. Но кратко по сути (писала вчера утром, но не нахожу, куда-то слетело).

Ты не захотела работать в школе, я тоже не считаю профессию школьно учителя пределом мечтаний. В общем и целом, те, кто может работать в других областях (на производстве, в НИИ, в фирмах)в школу не идут за очень редким исключением. Эти исключения - учителя "от Бога" и их не хватает даже для сильных спецшкол. А остальные... В идеале хорошо, когда обучаемый имеет "потолок" ниже учителя, хотя бы по преподаваемому предмету или хотя бы равный. А в случае сильных детей (даже не одаренных, и, тем более, не гениев, а просто сильных) часто получается наоборот. И срабатывает психологическая защита: учитель начинает отыгрываться по мелочам (то никчемное дз дает, отнимающее время, то к форме придирается, то на дисциплину напирает...). И в целом в школе не получается атмосферы доброжелательной и познавательской, а вместо этого "я начальник, ты дурак".
В мою бытность в 8-м классе директриса говаривала, что на тройку научит любой педагог, а кто хочет больше, пусть занимается сам. И какой будет школа при откровенной глупости директора? Например, на этом фоне химичка, не доучившая химию на вечернем, "стукнула по столу" и получила старшие классы. Её конек - то требовать колбу в тетради рисовать диаметром в 3 клеточки, а не в 5, то требовать (от 9-ти классников!) "творческие задания" на манер альбомов и поделок началки. А в химии человек не понимал эквивалентность решения задач разными методами (например, с переводом в моли и без, с пропорциями или с уравнением). Где уж ученикам объяснять то, чего сам не понимаешь? зато претензий из серии: "Ты меня уважаешь?" - там было вагон. В таком варианте не поможет ни программа, ни компьютеризация, ни деньги.

Нужно, чтобы в школу пошли умные, хорошо подкованные педагоги и имели там не только адекватную зарплату, но и средства на школьные нужды (плакаты, фильмы, книги), плюс свободу от самодуров, оставшихся в школах с прежних времен. А сегодня даже немногие советские школьные фильмы по естествознанию вылетели из школ из-за авторских прав. Так о чем речь?

Один из вариантов - открытие (и финансирование!) новых школ с педагогами-единомышленниками (как иногда открывают новые театры под выпуск курса театрального училища). И кооптирование в них нормальных учителей со стажем. А не наоборот, когда выпускника педагогического дрючит директор «старой закалки». Способов это сделать много, хоть бы открытие в части старого школьно здания какой-то слабо профильной школы без ограничений приема в старую и новую. А дальше по результатам «голосования ногами».
20.05.2009 07:02:01, Конек-горбунок (ex Lyuba)
[ответить]
"А сегодня даже немногие советские школьные фильмы по естествознанию вылетели из школ из-за авторских прав."

Не соответствует действительности. Права на эти фильмы изначально у государства. Просто фильмы либо не найти, либо устарели...
20.05.2009 09:14:05, Viera
[ответить]
Мне лень искать, где я читала про авторские права. А как может устареть фильм про растительность тропиков, природные зоныи прочее в том же стиле? 11-я пара ходильных ног у речного рака за 20 лет появилась или северный полюс исчез? 24.05.2009 20:05:22, Конек-горбунок (ex Lyuba)
[ответить]
Ценность их, мягко говоря...
Зато есть фильмы BBC, скажем. Гораздо зрелищнее.
И можно найти на развалах за 100 рублей десять серий, в качестве чуть похуже, или за 200 серия - в отменном качестве, то есть по большому счету доступны любому. И дома ребенку показывать, вместо каких-нибудь "Папиных дочек" или чего там, "Ранеток". Было бы желание.
20.05.2009 09:21:20, Красно Солнышко
[ответить]
Школьная система вообще не рассчитана на реализацию познавательных потребностей детей - ни неблагополучных, ни одаренных. У нее совсем другие цели. 19.05.2009 23:56:38, Эль Нинья
[ответить]
[пусто] 20.05.2009 12:54:14
[ответить]
Если честно, я вообще не понимаю, как можно говорить о реализации индивидуальной потребности коллективными/массов­ыми способами. Даже базовые потребности человека - в еде, тепле, безопасности - весьма различны. Кому-то можно набить желудок чем попало, и порядок, а кто-то может есть только определенную еду в определенных условиях, кто-то в футболках и шортах уже, а кто-то до сих пор в шапках. А уж потребность в интеллектуальной пище у разных личностей вообще несопоставима. Когда в классе собирается 30 человек, различающихся по уровню интеллекта, способам получения и переработки информации, личностным характеристикам и пр. - как можно столь индивидуальные потребности удовлетворить одним способом?

Это как расчитывать на то, что питание в бесплатной столовой обеспечит организм всеми необходимыми веществами. Желудок заполнить можно, но говорить о насыщении питательными веществами, необходимыми конкретному индивидууму, а также их усваивании, вряд ли стоит.

Более того, сама школьная программа даже в индивидуальном порядке вряд ли может удовлетворить именно ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ потребность. Для этого существуют книги, энциклопедии, кружки, фильмы и учебники, которые выбирает сам ребенок, исходя из своих интересов. Хорошая учеба в школе удовлетворяет другие потребности - потребность иметь хорошие отношения с родителями, иметь определенный статус среди сверстников и пр. Очень сильно сомневаюсь, что при наличии свободного выбора "что познавать" хоть один ребенок выберет школьные учебники в рамках школьной программы.

Функция массовой школы - обеспечить присмотр за доверенными детьми и дать базовый минимум знаний, определенный министерством образования. К конкретной познавательной активности конкретного ребенка не имеет никакого отношения (для способных и одаренных - абсолютная трата времени, для слабых и "неблагополучных" детей - источник постоянных переживаний).
20.05.2009 22:02:05, Эль Нинья
[ответить]
Я бы выделила здесь несколько тем:
1) собственно вундеркинды (т.е. дети, рано провявившие способности выше нормы); вундеркинды настоящие и мнимые; как отличить одних от других
2) проблемы диагностики одаренности (и способностей вообще), особенно не специальных, а общих интеллектуальных; и особенно - т.н. "скрытой" одаренности, которая ничуть не менее ценна, чем явная, но определить ее и помочь ей проявиться гораздо труднее;
3) наконец, проблема создания среды, благоприятной для творческого и интеллектуального развития ребенка, формирования правильной мотивации.
С теми, кто на самом деле обладает способностями и смог реально предъявить их, на мой взгляд, достаточно эффективно работает система олимпиад, СУНЦ, несколько сильных "старших" московских школ. А вот скрытыми способностями специально никто не занимается - тут вступает в силу фактор везения (хороший учитель, хороший кружок). Ну а с развивающей средой, по-моему, полный швах - государство целенаправленно вытравляет ее из школы. Я вот честно пытаюсь для своего ребенка такую среду найти. И ничего у меня (пока)не получается:(( Так что мне не до государственных проблем вундеркиндов, с собственным бы ребенком разобраться...
19.05.2009 19:34:18, manga
[ответить]
Я тоже догадалась искать развивающую среду, возможность реализовываться для детей, разных уровней. Сложно. Обычно крутится все вокруг энтузиастов - 1-2 человека, стоит подключиться государству, системе - все идет прахом. 19.05.2009 21:54:36, E_VIKT
[ответить]
Мне их всех вами предложенных тоже близка только третья. Я считаю, что если это будет, то и проблема нереализованности вундеркиндов отпадет сама собой и диагностировать тут особо вообще ничего не надо. Все будет и так видно по факту. Но для этого еще нужны обычные школы с нормальным качеством преподавания базовых предметов. Без наворотов, минимум, но с хорошей базой. 19.05.2009 20:13:33, Красно Солнышко
[ответить]
вообще-то всё это уже было реализовано в школах М. Монтессори... Именно от среды они и отталкиваются, ее и организуют, давая возможность удовлетворить все познавательные потребности в оптимальном для каждого ребенка темпе и последовательности... Новое - это хорошо забытое старое... Ведь хотели делать эту систему государственной в Советской Россиии... Вовремя одумались, что такие люди будет слишком независимы. Но тогда и правда, это было роскошью. А сейчас уже можно было бы, имхо. 31.07.2015 00:57:33, Oazis
[ответить]
Спасибо за разграничение обсуждаемых тем! Кстати, нельзя ли новые топики открыть, а то тема громадная, еле ворочается. Или только у меня так? 19.05.2009 19:44:04, Western
[ответить]
Грузите только за последний час. Это гораздо удобнее. 19.05.2009 19:54:29, Красно Солнышко
[ответить]
Спасибо! Воспользуюсь непременно, замучилась уже. 19.05.2009 20:00:49, Western
[ответить]
Есть еще кнопочка такая маленькая вверху, в ряду кнопок рядом с большой "добавить новую тему". Стрелки по кругу. Если на нее нажать, грузится с последней перезагрузки. Еще быстрее. 19.05.2009 20:10:10, Красно Солнышко
[ответить]
А вот интересно, вспомнила я одареннго ребенка, которого лично знала. Она играла с 3 лет, в 5 ее уже в музшколу приняли чуть ли не во второй класс, потом другая уже не районная музшкола, в 10 гастроли по союзу с оркестром. Ей вообще таких школ не нужно было и никаких не нужно было, она числилась в параллельном классе и раз в четверть что-то сдавала. Потому что она играла или в школе или дома часов по 12 в день. И никаких разносторонних интересов не было, был один, там где одаренность. И зачем тогда огород городить, школы, центры. Дать возможность одаренному свой дар проявлять, вряд ли его хватит на много направлений. И не нужны ему никакие сверстники, о чем музыкант, который по 12 часов в день играет будет с юным математиком общаться, который по 12 часов в день задачки решает. У них вообще общих интересов нет. Им взрослые нужны, в нужном направлении. 19.05.2009 17:47:34, Акорса
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 17:56:50
[ответить]
а где ее одаренность-то, в чем? чтобы хорошо учиться в школе и менять 3 института никаких особых не то что дарований, способностей не надо 19.05.2009 18:07:22, Акорса
[ответить]
Так во всем. Так называемые общие способности.
Это обычно хороший набор: память, внимание, абстрактное мышление, интеллект, креативность и т.п. Позволяющее быть одинаково успешным в самых различных направлениях и решать задачи, которые другие с такой же легкостью не могут решать. Плюс выоокая познавательная активность. Желание учиться. Примеры тому есть. Тот же Ломоносов, например.

Весь вопрос в этом отрыве. Насколько все эти данные (их набор) лучше, чем средняя температура по больнице. Если немного лучше - это просто высокая норма. Если ощутимо выше - уже можно говорить об одаренности. Четкой грани нет.
19.05.2009 18:14:20, Красно Солнышко
[ответить]
эх, кто б в детстве читать побольше давал :)

Имхо, проблема не в детях, а в наличии учительского ресурса. В институтах нет курса как учить одаренных детей по специализациям.

А до этого специализацию еще определить надо. Ну много читает парень, один из возможных ситгналов, это только верхушка айсберга. Диагностов как и учителей данного направления тоже не наблюдается.
Базы нет. Политики развития направления "Одаренности" в целом нет.

Можно ругать систему тестирования на западе и подразделения детей на уровни, но это верхушка айсберга огромной машины развития одаренности, которой у нас в государстве нет.

Маленький мальчик с книжкой может и попадет в Интеллектуал, а вот другие его собратья -нет.
19.05.2009 14:07:59, ABDDavidoff
[ответить]
Вика, одаренным не требуется никакого особого обучения.
Никакого.
Это все сказки.
Просто всем детям надо создавать нормальные условия. И учить их тому, что попадает в их конкретную зону ближайшего развития (ЗБР), а не средней температуре по больнице.
Дать хороших педагогов. Устроить лаборатории, компьютерные классы. Водить их на экскурсии. И так далее.
И неважно чему ребенка при этом будет учиться - таблице умножения или теории графов.
Всем детям необходимо дать столько, сколько они готовы и хотят воспринять, но не меньше определенного минимума
Детям неблагополучным, надо помочь тратить свое время с пользой для развития, а не деградировать на сериалах.
А детям мотивированным, надо помочь тратить свое время максимально рационально, чтобы они успели максимум того, чего им хочется, не потеряв при этом здоровья.
Никакого преимущества способный ребенок не имеет перед менее способным.
Они оба в результате должны найти свое место в жизни.
19.05.2009 15:15:38, Красно Солнышко
[ответить]
Лучше не скажешь. Найти место в жизни, не озлобиться, не получить психологических проблем, реализоваться. 19.05.2009 21:59:52, E_VIKT
[ответить]
К сожалению пропал мой ответ ниже, ну да ладно. Работодатель еще, собака, отрывает от диспута.

Попробую здесь, чтобы убедиться, что контекст я еще "держать" в состоянии (слабо представляю себе как его можно держать, впрочем, не будем углубляться в терминологию). Насколько я понимаю, Вас в основном беспокоит отсутствие возможности свободного выбора и глубокого изучения именно выбранных ребенком предметов, причем до его специализации в чем-то конкретном? Причем Вы предлагаете давать возможность такого выбора всем подряд, не делая разницы между способными (одаренными) и остальными детьми? Ваши слова, во всяком случае звучат именно так: "Всем детям необходимо дать столько, сколько они готовы и хотят воспринять, но не меньше определенного минимума". Вы не считаете, что программа средней школы до 7 класса включительно, и есть такой минимум?
19.05.2009 19:39:37, Western
[ответить]
"Работодатель еще, собака, отрывает от диспута."

:) А сколько он теряет от диспута?:)
19.05.2009 20:26:24, Viera
[ответить]
Да ничего не теряет, я во фрилансе с тех пор как деточка в школу пошел. Теряются только мои часы на сон...:) 19.05.2009 20:44:49, Western
[ответить]
"фриланс"

Эт че за зверь? Как аутсорсинг?:)
19.05.2009 20:50:48, Viera
[ответить]
Не, к аутсорсингу никаким боком. Так называют специалистов, которые работают по договорам или без оных на дому, общаясь с работодателем в основном посредством интернета, хотя бывает и без него, но редко. Получил заказ, обговорили сумму и сроки - сдал заказ. Все. Ну, за деньгами я изволю ездить лично. :) 19.05.2009 21:04:20, Western
[ответить]
Нет, не считаю. Программа даже первых семи классов перегружена массой ненужных вещей. Одни дети, эту программу способны за пять лет освоить, другим надо десять лет ей заниматься. Я считаю, что музыка лишняя, например. Для тех детей, что учатся в музыкальной школе. Или физ-ра, если у ребенка спорт пять раз в день. Я уверена, что многим детям можно сразу со второго класса начинать учиться. Если они уже считают, читают, и им только писать надо научиться письменно. А таких сейчас очень много. Ну и так далее. 19.05.2009 20:00:30, Красно Солнышко
[ответить]
Спасибо за ссылку, прочитала с интересом. Идея очень неплохая - в качестве дополнительной системы к уже существующей. Возражения, которые Вам привели в ЖЖ повторять не стану, два только момента меня смущают. ОК, мотивированный ребенок учится таким вот образом (немотивированным эта система в целом явно противопоказана, ИМХО). Получается, что все время учебы он общается с разными детьми, только время от времени пересекаясь с ними на определенных курсах. То есть из ребенкиной жизни исчезает понятие "мой класс". Хорошо, это потеря не всегда большая да и вполне может быть скомпенсирована преимуществами, который он получает. Социализация ребенка при таком раскладе, правда, довольно условна и остается на совести родителей.
Второй момент таков: поскольку в младшей школе ребенок не в состоянии и не должен выбирать сам, за него это делают родители. Ну и минимум определенный вы сами подразумеваете. Получается, что вариативность метода сводится к тому, что вы исключаете явно ненужные или неинтересные с вашей точки зрения предметы. Остается преимущество личного темпа усвоения. Это немало, конечно, но куда потом деваться 13-14-летним выпускникам средней школы? По возрасту они дети, студенческая жизнь будет для них нерадостна среди взрослых однокашников, тут уже описывали такие случаи. Куда им девать таким образом сэкономленные годы?
19.05.2009 20:24:03, Western
[ответить]
Минимум я не сама подразумеваю. Минимум определяется государством. Без этого минимума просто аттестат не дадут.

"вы исключаете явно ненужные или неинтересные с вашей точки зрения предметы"
Не с моей точки зрения. С точки зрения конкретного ребенка. Который выбирает, второй иностранный или, скажем, курсы машинописи, или, может, вышивание крестиком или те же танцы с музыкой. Он не может не выбрать ничего. Он тогда аттестат не получит.

Массового опережения не будет. Просто не получится. Будут расширяться не вперед, а в глубь и вширь. Поступление в вузы потребует достаточно длинной цепочки А-Б-С-Д-Е... Это сейчас в школе не успевают дать материал, потому что тормозят на тех, кто его не хочет брать. А тут так не получится. Не хочешь, ну и долби пять лет обязательный курс А-Б-С. Зато если хочешь, успеешь добраться и до Е и дальше и взять еще в школе продвинутый курс З, который тебе потом перезачтут в вузе.
19.05.2009 20:34:48, Красно Солнышко
[ответить]
Спасибо, теперь понятно. Ну, остается только мечтать, чтоб когда-нибудь что-то подобное заработало. 19.05.2009 21:06:11, Western
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 17:04:12
[ответить]
А обычному ребенку не надо учиться каждому предмету с разной глубиной погружения?
И ему не придется много времени потратить впустую, если не будет адекватных педагогов?
19.05.2009 17:57:58, Красно Солнышко
[ответить]
Есть минимум, который гос-во требует как обязательный, меньше его погруж-ся нельзя. И разное кол-во педагогов, способных дать этот минимум и дать нечто гораздо глубже. 19.05.2009 18:03:07, alter
[ответить]
Да что для одаренных, что для детей с высокой нормой, что для всех детей-нужна спокойная доброжелательная атмосфера в школе, и что б дать могли столько, сколько ребенку надо. Другое дело , что нецесообразно в один класс собирать очень сильных детей и двоечников. Учитель будет вынужден учитиь только двоечников, а на остальных ему времени не хватит))
А дети разные-и пойди пойми- может и способности выше среднего, а мотивации нет, или вроде и хочет учиться-а способности средние, но зато и усидчивость, и аккуратность.
19.05.2009 23:11:39, Шветка-конфетка
[ответить]
И что? Я не поняла вашей мысли. 19.05.2009 18:14:52, Красно Солнышко
[ответить]
да, мне что-то тоже непонятно минимум кому? его вроде всем пытаются и дать и теперь заставить взять. 19.05.2009 18:21:50, Акорса
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 21:58:05
[ответить]
Это заблуждение.
Я как раз наблюдаю обратную картину :)
Учить продвинутых могут все. Это очень удобно :) Можно вообще ничего не делать, только почивать на лаврах. А вот учить всех - проблемы большие. Отобранных чего учить то, они если что и сами научатся, дома самостоятельно, с родителями, с репетитороми. А слабого ребенка надо самому научить. Это гораздо более нудно. И требует терпения и умения в разы большего.
19.05.2009 22:04:36, Красно Солнышко
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 22:12:47
[ответить]
Так они вообще сейчас очень немногие умеют работать.
Вымирающая профессия.
19.05.2009 22:14:41, Красно Солнышко
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 22:21:12
[ответить]
Так все одно к одному.
Раньше классы были по 40 человек, никто никого никуда не готовил начиная с детского сада, репетиторы были редкостью и обычно только в выпускных классах и сидели вместе закоренелые двоечники и отличники. Всех считали необходимым научить и учили таки.
А сейчас это совершенно необязательно стало. И немодно. Все больше выбраковкой занимаются и родителям на вид ставят.
19.05.2009 22:23:32, Красно Солнышко
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 22:26:41
[ответить]
На счет вершин не согласна. У меня были очень сильные учителя. А вот средний уровень сильно упал. Это точно. 19.05.2009 22:28:40, Красно Солнышко
[ответить]
вопрос - зачем. и что он с этими знаниями потом делать будет.
зачем нашему государству это нужно?
если у нас в стране не хватает рабочих, а все одаренные люди уезжают двигать науку в другие страны.
кто бы поднял статистику да задумался - нафиг бы позакрывали все спец. школы.
19.05.2009 16:06:29, Маграт
[ответить]
Проблема утечки мозговы существует давно, но не стоит ее решать путем не предоставления достойного и сильного образования. Нужно не только научить, но еще и дать возможность применять знания) 80% больных раком умирают, зачем их лечить? 19.05.2009 16:24:19, Шветка-конфетка
[ответить]
правильно понимаю - открытые гибкие программы? 19.05.2009 16:06:26, ABDDavidoff
[ответить]
Конечно. Кому-то с пятого класса начиная, кому-то с седьмого. Обязательный минимум должен быть. Но он не должен превышать 20 часов в неделю. Еще 8-10 часов должно быть обязательным по выбору, то есть ты должен выбрать что-то обязательно, но что конкретно, тебя не ограничивают. А все выше - только выбор по желанию. 19.05.2009 16:13:58, Красно Солнышко
[ответить]
а тебе не кажется, что такая программа для всех школ хороша, а не только для спец? :)

А вот учителя, знающие реально шире и глубже, чем самые одаренные дети, т.е. способные их учить - редкость и должны быть реально подготовлены.
19.05.2009 16:35:46, ABDDavidoff
[ответить]
Так я об этом и пишу.
Что одаренным не нужна какая-то особая школа.
Просто у всех должна быть вот такая вариативность.
Тогда ребенок, которому не нужны академические знания, выберет какое-нибудь столярное дело и будет счастлив без всяких интегралов.
А ребенок, который жить не может без математики, пройдет не только интегралы, но и много чего еще из высшей математики с удовольствием.
В Америке так и есть. Там если школа не может обеспечить нужными курсами, дети в университет ездят. Школьники. Берут курсы там. Потом их засчитывают уже в вузе.
19.05.2009 19:17:52, Красно Солнышко
[ответить]
По поводу американской системы образования любопытно высказался академик Арнольд:
"напомню только, что комитет по подготовке школьников штата Калифорния (возглавлявшийся Гленном Сиборгом, физико-химиком и нобелевским лауреатом, занимавшимся открытием новых трансурановых элементов) принял несколько лет назад решение требовать при поступлении в университеты штата следующего стандарта знаний по математике: школьники должны уметь делить 111 на 3 без компьютера.

Этот уровень требований оказался для американских школьников непосильным, и вашингтонские федеральные власти (по-моему, даже сенат) потребовали отменить эти «антиконституционные­» и «расистские» стандарты. Один из сенаторов заявил, что он никогда не позволит, чтобы кто бы то ни было в какой бы то ни было части США учил кого-либо чему-либо, чего этот сенатор не понимает (например, делить 111 на 3)...

...По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики. Из «стандартов» простые дроби давно у них исчезли, поскольку компьютеры считают только десятичные."
Полностью можно прочитать здесь: http://scepsis.ru/library/id_651.html
19.05.2009 19:59:31, Western
[ответить]
Популизм. Спросите тех, кто живет в Америке и у кого дети учатся там в школах и даже университетах.
Если ребенок выбрал математику, то он ее получает на должном уровне. Если он в университет собирается, то уровень знаний у него не хуже наших выпускников, собирающихся в технические вузы.
19.05.2009 20:04:38, Красно Солнышко
[ответить]
То есть вы считаете, что Арнольд сознательно вводит в заблуждение общественность? Он ведь говорит не о частных школах, как вы понимаете. В Америке живет мой близкий друг с семьей, недавно в скайпе трепались как раз на тему школьного образования. Сашка стенает... Или частная школа, которую сейчас на троих детей тяжко потянуть, или муниципалка с вышеописанным уровнем образования... Он далеко не грузчик, но и не бизнесмен, семья среднего уровня доходов, работают оба, пригород Нью-Йорка, не Айовщина какая-то. 19.05.2009 20:30:39, Western
[ответить]
Там все очень зависит.
А уровень скатился как раз из-за поголовной дифференциации с отрубанием хвостов, которую мы уже передрали.
19.05.2009 20:39:08, Красно Солнышко
[ответить]
Не все однозначно. Существуют и хорошие муниципальные школы с достаточно качественным образованием. Другое дело, что программа в американских школах - слабая, явно не Петерсон. А в университеты, действительно, водят на курсы. Но для школы это может стоить денег и не всегда она рада таким киндерам. 19.05.2009 20:37:29, Viera
[ответить]
Там есть еще система гифтет классов.
Но худшую то часть американской системы мы уже передрали.
19.05.2009 20:40:44, Красно Солнышко
[ответить]
А что такое гифтет классы? 19.05.2009 21:07:39, Western
[ответить]
Классы для одаренных. Английское gift - дар.
Там есть специальныые центры. Независимые от школ. В которые родители могут привести любого ребенка для тестирования. Иногда учителя рекомендуют протестировать кого-то из своих учеников. И если результаты очень высокие, скажем лучше чем 99% детей, проходящих подобное тестирование, то такого ребенка определяют в гифтет класс. Они не при всех школах есть, при отдельных. Это не разовая акция в определенном возрасте. Можно каждый год тестироваться. Главное, войти в нужный процент в своей возрастной группе.
19.05.2009 21:17:30, Красно Солнышко
[ответить]
Вот это здорово, надо расспросить у тамошних жителей как оно работает, и еще интересно, как и чем там теститруют. А может здесь кто-то может рассказать? 19.05.2009 21:22:15, Western
[ответить]
Я из бывших тамошних, и у меня ребенок учился в "gifted" классе. По-моему, эти классы, по крайней мере в начальной школе, - именно "среда, благоприятная для творческого и интеллектуального развития ребенка", а не какая-то специальная система для особо одаренных. Там одаренными, кстати, считают не вундеркиндов, как у нас, а просто способных и желающих учиться.
А старшая в 10-11 классах школы брала АР-курсы, т.е. университетские. И они были гораздо выше уровнем, чем соответствующие курсы МГУ, в который она потом поступила.
20.05.2009 01:11:01, Chukcha
[ответить]
Мне кажется что это ужасно:)Аппартеид и селекция по странным признакам, просто генетический эксперимент, йо... 19.05.2009 22:17:58, Иллика
[ответить]
Вроде это не дает каких-то особых уж преимуществ. Не является ни фатальным, ни определяющим.
Поэтому никаких проблем не возникает.
19.05.2009 22:34:35, Красно Солнышко
[ответить]
А у нас разве дает какие-либо особые преимущества? Разве с аттестатом ээээ... чего-нибудь:))) в вуз без ЕГЭ и экзаменов берут. Пока не берут. Тоже никаких особых преимуществ. и возможностей бесплатных у нас больше, чем ээээ, в любой другой стране мира. В Москве по крайней мере. 19.05.2009 22:51:00, Иллика
[ответить]
Я имела в виду не в плане поступаления, а в плане более качественного образования.
Им не дают каких-то особых учителей, не создают какие-то особых условий и так далее. Их просто вместе собирают для удобства их обучения.
20.05.2009 09:23:44, Красно Солнышко
[ответить]
И у нас собирают:) Вон в каждую школу тестирования и деление на классы, кто посильнее в гимназический, кто послабее в обычный. Все как везде. А я так рада, что у ребенка один класс в параллели, разнообразие индивидумов, не хочу даже представить весь класс зубрилки и отличницы:) 20.05.2009 09:48:33, Иллика
[ответить]
Неужели разница непонятна?
Тестируют в независимом центре. Никакого отношения к самой школе не имеющем. И берут лишь (порядок!) 1% детей. А гифтет классы создаются в школах по разнарядке так сказать и детей в эти классы распределяют из этого центра. Классы примерно равномерно разбрасывают по территории. В обычных школах их создают. Школа не может, как у нас, сама отобрать себе детей и продемонстрировать их успехи. Вот кого им прислали, кто оказался на подведомственной территории, того и учат. Сравнивают гифтет классы с гифтетами, достижения конкретного ребенка от года к году, с учетом его возможностей, а обычные с обычными. Вот как учат, такой и имеют результат.
И еще момент. Никакой фатальности. В гифтет класс можно попасть в любом возрасте. Вот вдруг прошибло в 12 лет, прошел тестирование, попал в 1% по тестам, которые и дети из гифтет классов пишут, все, идет в гифтет.
20.05.2009 09:54:15, Красно Солнышко
[ответить]
Кроме независимого центра разницы не вижу. У нас тоже можно в матшколу в 9ом поступить, в десятом поступить, а некоторые и в одиннадцатом и из обычного в гимназический перевестись - не великие усилия приложить. Что такое независимый ценрт? - лишние деньги налогоплательщиков. 20.05.2009 10:04:30, Иллика
[ответить]
Разница очень большая.
У школы никакого личного интереса. Они занимаются обучением. Хорошо занимаются, молодцы, плохо - никакие гифтет им не помогут.
И уровень определяется относительно всей массы детей, а не относительно только тех, кто пришел поступать.
Тесты время от времени пишут все дети во всех школах. Система выявления гифтет отлажена. Родителям не обязательно быть в теме.
Правда, не без особенностей, разумеется. Есть, конечно, родители, которых готовят детей специально к этим тестам. Чаще всего, это не коренные американцы, которым и так хорошо, они спокойны и расслаблены, а эмигрантские семьи.
Кроме того, в такие классы в младшей школе действительно попадает 1% детей. То есть нет вымывания нормальных детей целиком из обычных школ. Не возникает фатальности. У основной массы населения нет ощущения, что если вовремя не включился в эту гонку, ну все. Будешь сидеть в классе для дураков, потому что все умные давно уйдут, и учить дважды два четыре пять лет подряд каждый год с самого начала.
20.05.2009 10:10:01, Красно Солнышко
[ответить]
"У основной массы населения нет ощущения, что если вовремя не включился в эту гонку, ну все."

А чего им дергаться. Альтернативы нет. Только по месту жительства. Живешь в харлеме и в гифтед туда же.:)
20.05.2009 11:04:10, Viera
[ответить]
А ты думаешь, что количество одаренных детей определяется местом проживания? Вряд ли. Я думаю, что это средние цифры по популяции. Просто если одаренный ребенок родился в благополучной семье, то он получает большую поддержку и его таланты скорее проявятся, чем если он с мамой бомжует несколько лет подряд и у него не было шансов даже просто вовремя попасть в нормальную школу. 20.05.2009 11:07:44, Красно Солнышко
[ответить]
Смысл в том, что в муниципальную школу они могут ходить только по своему дистрикту. А у нас свобода... Лучше свобода и выбор, чем выбор, как у них. 20.05.2009 11:33:25, Viera
[ответить]
А я за дискрикт.
Потому что у них в рамках этого дискрикта все равно в целом реально выбор гораздо шире, чем у нас с нашей якобы "свободой".
20.05.2009 11:38:48, Красно Солнышко
[ответить]
Это в конфе такое впечатление, на самом деле большинство спокойно учится, без всяких гонок. И в свои гифтеты спокойно попадают:) Главное, на узких специалистов модного толка не нарваться:) 20.05.2009 10:39:49, Иллика
[ответить]
Я бы не сказала, что все спокойно.
Много негатива про школы.
Даже не про образование, а про атмосферу.
Нарваться как нечего делать.
20.05.2009 10:44:13, Красно Солнышко
[ответить]
Так гифтеты эти, как я понимаю, в обычных школах? То есть атмосфера та же, что и в школе, то есть как и у нас - как повезет. Или они как белые вороны? Тоже как у нас - как повезет... 20.05.2009 11:45:19, sacha
[ответить]
В обычных школах. В этом и суть.
Но условия им создают по их потребностям, а не средней температуре по больнице. Содержание образования разное.
20.05.2009 11:48:03, Красно Солнышко
[ответить]
Я же не случайно написала под сообщением об атмосфере:
"Много негатива про школы.
Даже не про образование, а про атмосферу."
Думаю, что у них те же проблемы с "атмосферой", что и у нас - в каждой школе своя.
20.05.2009 11:55:26, sacha
[ответить]
Так я с этим не спорю.
Но у них нет такого ажиотажа с поступлением начиная с первого класса.
Даже тесты дети пишут не очень задумываясь о том, что это тесты.
20.05.2009 11:58:03, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, вроде мы солидарны, что в начальной школе этот ажиотаж искусственный?:-) А дальше... Мне кажется это утопия - создать школу с одинаково сильными преподавателями по всем предметам:-( И учить всех детей на разном уровне в пределах одной школы - тоже утопия, увы:-( Это только кажется, что раз на курсах английских можно, то и все предметы добавить можно. Я столкнулась с этим в школе у своей дочери. Хотим немецкий - пожалуйста, нате. На практике: всего-то два уровня, но на каждый уровень по всей школе - человек 5-6 желающих. Даже у этих 5-6 - основное расписание общее, всего навсего разные группы по информатике и по английскому. Все, кирдык, с трудом нашли общее "окно" в расписаниях, еще и учительницу состыковать... Через полгода добавился один час профильного предмета и все, немецкий накрылся:-( Проще на отдельные курсы пойти. Чтобы каждый мог брать что хочет и когда хочет в одной школе, групп по одному предмету и одного уровня должно быть заметно больше 1. Технически это невозможно, только если как там в жж у тебя - хай-скул - 12 классов в параллели. Какую территорию должна "окучивать" такая школа, и как это возможно в Москве? 20.05.2009 12:31:08, sacha
[ответить]
Я не понимаю, если таких детей 1%, то чтобы набрать их на целый класс, это ж в каком населенном пункте надо их создавать? Опять получится удаленность для многих - как ездить-то? А если в селе найдут? 20.05.2009 10:17:37, Мурзя
[ответить]
Они многие ездят. Даже обычная школа может быть расположена достаточно далеко, потому что многие живут в пентхаузах. Нет такой кучности, как у нас, с многоэтажкой на каждые 300 метров. Там система школьных автобусов весьма отлажена. Ребенку предлагают гифтет класс, в ближайшем расположенном месте, но родители могут и отказаться.
У меня у подруги в Канаде сейчас такая ситуация. Ребенок в частную школу ходит. Частные школы эти тесты общие не проводят. Поэтому она сводила дочь на тестирование в центр, результаты достаточные для гифтет. Но школа такая далековато, пока не будет переводить. Сказали, что ребенка, кстати, с этими тестами (по показанному уровню) возьмут в гифтет и в следующем году. Там все гораздо спокойнее. Это у нас все с ума посходили с бесконечными поступлениями, потому что учиться уже реально негде. А там всех учат, пожалуйста, сколько угодно, только учись.
20.05.2009 10:21:00, Красно Солнышко
[ответить]
"Это у нас все с ума посходили с бесконечными поступлениями, потому что учиться уже реально негде."

Учиться реально есть где. Школы у нас не стали хуже, чем были в советские времена. А яблоки не были слаще. Все это выдумки чрезмерно образованных и озабоченных родителей. А родительские гонки помогают быть в тонусе.:) Потому наши школьники по международным тестам опережают американских, да и по продвинутым (олимпионики) тоже. Избавляйтесь от пессимизма:)

Озабоченность родителей образованием детей свойственна не только нам.

"Много лет назад сотрудники Чикагского Университета провели очень широкое исследование: они опросили тысячи мам в Азии и США. Матерей спрашивали: каковы их дети?, каковы интересы родителей?, как понимают родители место их детей в будущем мире? и пр. Это исследование выявило удивительную тенденцию: оказалось, что родители из Юго-Восточной Азии буквально одержимы философией предоставления своим детям лучшего образования. Они отнюдь не считают своих детей высокообразованными, лучшими в мире, не думают, что дети познали все на свете. Напротив, американские мамы были убеждены, что их дети - лучшие в мире, что они уже добились выдающихся успехов и что их будущее замечательно."
20.05.2009 11:23:25, Viera
[ответить]
У вас просто узконаправленные интересы. Математика и только математика. Причем, это еще и предмет, в котором вы сами неплохо разбираетесь. Со всем точек зрения. И какое должно быть содержание, и что хорошо, что плохо и ГДЕ хорошо, где плохо.
А я говорю о разностороннем образовании. Да еще и, очень желательно, без обязательного включения родителей.
В любом классе на десять педагогов найдется два очень приличных, шесть средних, и двое так себе. Вас интересует один предмет, и для вас проблем нет. Но попробуйте ка найти такую школу (в средней параллели!), где дадут гармоничное образование. Да еще и желательно чтобы она была не на расстоянии три дня на оленях.
20.05.2009 11:27:31, Красно Солнышко
[ответить]
"У вас просто узконаправленные интересы. Математика и только математика."

КС, ошибаетесь:) "Нам" еще нравятся история, литература, лингвистика, астрономия и много чего еще... Но математика - основа. Без нее ни образования, ни зарплаты, ни денег в будущем. Без сложных процентов никуда:)

"Но попробуйте ка найти такую школу (в средней параллели!), где дадут гармоничное образование."

Ох, а у американцев думаете есть такие школы в массовом порядке?. Три дня на вертолете... до Бронкса:) и конкурс 40 человек на место. Те же проблемы, только меньше озабоченных родителей.:)
20.05.2009 11:40:20, Viera
[ответить]
А я не говорю, что у американцев нет проблем.
Но есть отдельные задачи, которые они решают лучше.
А мы даже передрать качественно не можем.

OFF: У меня мама так готовит. В рецепте написано кефир, у нее нет кефира, она льет молоко и удивляется, почему ничего не вышло. В результате готовить не умеет в принципе, но и еще и понять не может что не так, вроде как все "по рецепту".
20.05.2009 11:44:58, Красно Солнышко
[ответить]
Вот разве что с ума посходили, это точно. Но учат и нас хорошо, учись только, не хуже чем в других странах учат. То, что у нас не учат - миф, зачем и кем придуманый? 20.05.2009 10:36:18, Иллика
[ответить]
Где хорошо учат? А главное - чему? В начальной школе да, проблем особых нет, там еще нет такого расслоения. А в средней уже серьезная проблема на мой взгляд. У нас же нет гибкости, нет выбора. У нас все унифицировано. И сменить программу на более продвинутую можно только путем смены школы или хотя бы класса. 20.05.2009 10:42:23, Красно Солнышко
[ответить]
У нас хорошо учат в соответствии со школьной программой. Я то ни за чем не гонюсь, поэтому меня все устраивает. Ребенку даже весело и никто его не гнобит и не унижает за то, что она знает что столица сша Вашингтон, а не Нью-Йорк, как сказал их препод. Нравится, что препод посмотрел в учебник и признал свою ошибку, ну да, он не очень-то разносторонне образован зато достаточно культурен. В общем, спасибо вам Маша за тему, я хоть определилась что проблема надумана и ребенок будет спокойно доучиваться в своей школе до тех пор, пока сама не решит куда ей надо:) 20.05.2009 11:01:02, Иллика
[ответить]
Да, я тоже очень довольна осталась нашей прогимназией.
Иногда начинаешь ценить по-настоящему то, что у тебя было, только посмотрев на все уже со стороны, спустя какое-то время.
Жаль что районная гимназия у нас крайне неудачная. По атмосфере.
20.05.2009 11:05:35, Красно Солнышко
[ответить]
Тут еще такой момент. По затратам то никакой разницы нет, что гифтет учить, что обычного ребенка в обычном классе. Затраты определяются количеством часов. А они одинаковые. А что там они конкретно проходят - таблицу умножения или теорему Пифагора, с точки зрения выделения гос. средств - абсолютно все равно. Хотят и могут сразу теорему Пифагора - да пожалуйста. Никто не будет тратить деньги на прохождение всех предыдущих этапов как в том анекдоте про алгоритм кипячения чайника. Упеет еще в школе дойти до линейной алгебры. Ну и славно. Будет ему линейная алгебра, глядишь станет с такими задатками и целеустремленностью в 30 нобелевским лауреатом при ровно тех же затратах, что затраты на то, чтобы научить считать проценты будущего дворника, чтобы его не облапошили в банке. 20.05.2009 10:33:53, Красно Солнышко
[ответить]
Селекционеры, вам понятие "людены" знакомо? Занимаются выведением:) 20.05.2009 10:45:31, Иллика
[ответить]
С точки зрения государства - да. Именно так и происходит. Обычная селекция. В педагогике есть специальные термины: индивидуализация (когда каждому - свое) и дифференциация (т.е. группировка по общим признакам для более дешевой индивидуализации)
Но интересы одаренного ребенка и государства в данном случае совпадают и интересы всех остальных детей - не ущемляются.
20.05.2009 10:47:32, Красно Солнышко
[ответить]
Главное, чтобы интересы неодаренного ребенка не ущемлялись. 20.05.2009 10:51:35, Иллика
[ответить]
Я как раз отредактировала и дописала эту фразу.
Именно в этом суть.
Нет решения проблем одних детей, за счет других.
В отличие от системы, которая постепенно складывается у нас, когда менее перспективные дети просто отбрасываются системой за ненужностью и если тянутся, то только родителями :(
20.05.2009 10:56:02, Красно Солнышко
[ответить]
Вот мне и кажется, что очень многие отказываются. 20.05.2009 10:24:46, Мурзя
[ответить]
Она не совсем отказалась. Она просто спокойна, что этот поезд никуда от нее не уйдет и в будущем году.
Там нет нездорового ажиотажа в обществе.
Потому что ничьих прав не ущемляют.
А богатые высокопоставленные люди имеют возможность учить детей за большие деньги в очень хороших частных школах.
20.05.2009 10:36:13, Красно Солнышко
[ответить]
Да задания разные. Типа тех, что у нас в Медвежонке и Кенгуру, ну и не только. 19.05.2009 21:31:49, Красно Солнышко
[ответить]
мне кажется, что это правильная система... А учителей по работе со спец учениками и спецпредметами надо готовить. Часто бывает так, что в обычной школе учитель не знает предмет на уровне, нужном его ученику. И хорошо, если он не начинает травить такого ученика 19.05.2009 16:42:21, Шветка-конфетка
[ответить]
Вот именно)полностью согласна, тем более, что граница очень размыта: одаренный, способный, мотивированный. От каждого по способностфям.. 19.05.2009 15:20:51, Шветка-конфетка
[ответить]
Проблема. На примере нашей семьи - было бы удобно посещать центр, занимающийся такими проблемами, где м.б. получить консультации от психолога до психиатра, были бы полезны консультации и в различных областях знаний или упрощенно - для гуманитариев и "технарей", возможно просто бы давали рекомендации в какие конкретно школы или кружки отдавать ребенка, выписывали путевку туда, по результатам обследования. Организационно можно по-разному решить. Такие дети появляются и в семьях не очень искушенных родителей, им тяжелее, мы тут разберемся, но видно, что нет помощи, часто много препятствий.
Таких детей не понимают взрослые (т.с. педагоги), сверстники. Необходим ликбез для педагогов - коротко "не понимаете - не мешайте", т.е. не соответствуешь, не можешь направлять - не ломай.
Мне не хватает информации - куда обращаться за консультацией (ребенок по способностям, задаткам превышает возможности родителей), где лучше учить ребенка. Мы сталкиваемся почти что с травлей со стороны педагогов (а ребенок-то хороший), изощренными издевательствами. Со сверстниками "выруливаем", видимо, это часть "талантов", но это наш частный случай.
Эта проблема индивидуальна, сомневаюсь в возможности существования одной такой школы, для всех детей. Такие дети скорее занимаются по индивидуальному плану.
Таким детям необходима система оздоровления - санатории и пр. Эта тема нуждается в проработке.
Родители нуждаются в психологической поддержке. Свою жизнь и карьеру строить тяжело (если не сдавать детей в псих.больницу, а заниматься), государство могло бы поддержать.
Интуитивно (Вы правильно заметили) пошли пока в спорт и музыку, ищем коллективы по интересам, вдумчивых педагогов. В школу только собираемся, я буду ориентироваться на индивидуальный подход, назовем пока это так.
Быть "не таким", "самым умным" плохо для формирования характера, такие дети должны общаться. Ищем друзей.
В год равных возможностей хотелось бы ощущать эти возможности. (это я про доступ в подходящие школы)
19.05.2009 10:29:10, E_VIKT
[ответить]
По моему, Вы сами старательно позиционируете ребенка как особенного - и окружающие это считывают. Что за проблема-то? 90% не одаренных, а просто способных детей отчаянно скучают в школе. У школы (обычной, массовой) нет цели создавать стимулирующую среду вашему или какому-то другому ребенку. Это - ваши задачи.

У меня есть "официально" одаренный ребенок, диагностированный у Венгера и Юркевич. Да, с ним бывает непросто. Но мне и в голову не приходит, что государство мне что-то должно. Это моя головная боль - так же, как и развитие его не одаренной, а просто способной сестры. Да, с ним приходится быть гораздо более изощренной и изобретательной как в воспитании, так и в обучении. Поэтому оба моих ребенка учатся дома. Его социализацию и адаптацию к разным детям и взрослым я развивала ежедневно первых 6 лет - как-то не приходило в голову ожидать, что социум обязан посчитать за честь общение с моим ребенком. Сейчас, к счастью он запросто входит в любой детский и взрослый коллектив - наверное, потому что не знает о своей одаренности.

Про травлю 7-летнего ребенка многими педагогами - это очень постараться надо. Нас в худшем случае просили ребенка не водить на кружок - логично вполне, если преподаватель детям рассказывает о том, что осенью птицы улетают, а ребенок начинает дискуссию про различия в фауне триасового и юрского периодов. Или про Флеминга с Пастером. Но это понятно, ни одна школа не может дать 7-летнему биологию на уровне 6 класса.

Про санатории и систему оздоровления - вообще глазам поверить не могу. У нас для детей-инвалидов нет нормальной системы реабилитации, Вы о чем? Да, у одаренных детей более уязвимая нервная система. А у кого-то астма, у кого-то энурез. И что? Гуляйте побольше, не грузите ребенка и давайте много времени для самостоятельных дел - и будет вам счастье.

Будьте проще, и люди к Вам потянутся :) И к Вашему одаренному ребенку.
20.05.2009 07:49:45, Эль Нинья
[ответить]
Очень разумно и взвешенно. Респект. 20.05.2009 11:10:57, Mercury
[ответить]
Я написала, имея ввиду очень одаренных детей, у которых немного возможностей (семья, место жительства). Мне кажется, нормально, если государство было бы заинтересовано в них.
Нас эта тема краем коснулась, отличается у меня ребенок (другие замечают, мы не заметили сразу), что будет дальше неизвестно. Сдерживала, как могла тягу к тому, что в школе проходят (отдав в музыкалку, спорт), не вышло. Что она в школе будет делать? Посмотрим. У нас много проблем, я наоборот, (к сожалению) позиционирую ребенка, как проблемного (недавно заметила, буду следить за собой), а ее очень хвалят.
Личный интерес: А зачем Вы пошли к Венгеру и Юркевич? (Почитала статьи, нашла там описание наших проблем) Вам это помогло? Мне сейчас очень нужна помощь специалистов (консультация). Я еще не обучала ребенка, только развивала. Теперь пора учить. Как? Мне не совсем понятно. Не хотелось бы учить дома (мне кажется, нам не подходит), но м.б. придется.
Конфликты в саду начались с 5 лет, с несколькими взрослыми, с детьми сейчас лучше, адаптировались. Дочка общительная, добрая. Били ее - немотивированная агрессия, просто так, я не могла разобраться, решили проблему переводом в др. группу.
Про санаторий - помечтала, не для себя, для особенных, очень одаренных, гениев. Все понятно, согласна с Вами.
Я написала, что мы справимся, поддержка нужна другим детям, у которых меньше возможностей. Здесь приводились примеры, как это можно организовать (в др. странах существует).
Куда проще? Идем в школу рядом с домом, играем с детьми во дворе. Все нормально у нас.
20.05.2009 10:53:44, E_VIKT
[ответить]
С психологам я обратилась подтвердить/опроверг­нуть свои догадки - очень уже "нестандартным" было его поведение в 4 года. Хотелось понять, это мы терпим фиаско как родители, или "так было задумано". Подтвердила на свою голову. Собственно, ничего кроме решения не отдавать его в школу не изменилось (хотя нам посоветовали 3 школы в Москве, где мой ребенок мог бы чувствовать себя комфортно - все еще думаю на эту тему).

Я тоже не развивала ребенка специально. Он и не позволял, и не позволяет. Ни читать, ни писать, ни арифметическим действиям я его не научила - уходил в другую комнату сразу же. Сам выучился лет в 5-6. Единственное, что я делаю - иду за его интересами. Вожу в музеи, сижу в библиотеке с ним, энциклопедии покупаю. Ну беседую много, фильмы ВВС смотрим вместе. Зону ближайшего развития создаем.

А поддержка нужна вообще всем детям. Я не считаю одаренность какой-то особенной проблемой - не одаренных, а просто отличающихся детей (с физическими недостатками, слабых, неуверенных) тоже травят в школе частенько. Одаренным как раз проще - у многих есть свой мир, свои интересы.
20.05.2009 22:33:16, Эль Нинья
[ответить]
А в чем одаренность то проявляется? Я так и не поняла. Ребенок, насколько видно из текста, еще даже в школу не ходит? 20.05.2009 10:58:05, Красно Солнышко
[ответить]
Да я глобально написала, не про нас. Мы немного столкнулись, т.к. проявляет способности выше среднего по уровню нашего двора и сада. "Звоночки" и раньше были, а последний год - постоянно многие люди (из разных областей, педагоги в т.ч.) отмечают способности. А у меня проблема, т.к. моя реакция - Она, как все, даже проблемная, там отстает и там (это правда).
Высокая познавательная активность, общие способности, в спорте, музыке, с обучением будет видно (в школу только идем). В 5 лет носила "конспекты" из сада (был День космонавтики), там основные моменты - планеты, наиболее известные космонавты и т.д. В 6 лет заинтересовалась почвами, климатом других стран - в библиотеке пошла подбирать (я сопровождала, конечно, библиотекарь помогала) литературу. Заинтересовалась возникновением планет, вселенной, жизни на Земле - ей подобрали книги из школьного раздела. Любит решать матем. задачи, оперирует многозначными цифрами. Меня это пугает. Я не учила ее читать, писать и пр.
Проблемы, как у Юркевич в статьях, вчера посмотрела. Я этой темой не занималась с позиции одаренности (у нас этот термин обозначает просто способного ребенка, с мотивацией), занимались психологическими и мед.проблемами.
Основной вопрос: Где мне учить ребенка до старших классов? Я решила, что пока будем плавать. А может все-таки надо учить и я ошибаюсь? Хотелось бы общаться со сверстниками, не торопимся на экстернат, нормальную жизнь хотим.
20.05.2009 11:34:52, E_VIKT
[ответить]
Так глобально или про вас?
Глобально обычно конспекты не ведут дошкольники.
Вы где живете?
20.05.2009 11:43:24, Красно Солнышко
[ответить]
Глобально (увлеклась немного, помечтала, надо удалить, наверное), но мы лично (родители и ребенок) столкнулись с нетолерантностью. Шепотом: я вообще скрываю эти "проявления", хотим быть нормальными. Вижу, что ребенок дальше родителей шагнул, могу дальше не потянуть. С районом не повезло, что усугубляет проблемы с обучением и коррекцией (мы не так далеко от Вас, если вы в СВАО и я не путаю), но очень хорошие сложились возможности в плане доп. образования для нас, чем активно и "отвлекаю". М.б. в школе будет и хорошо, я извернулась, выбирая учителя, программа не очень, посмотрим. 20.05.2009 11:55:06, E_VIKT
[ответить]
С начальной школой нет проблем и по всей Москве, и в СВАО, в частности. Особенно, если добирать с системе доп. образования, в олимпиадах активно участвовать. 20.05.2009 12:02:43, Красно Солнышко
[ответить]
Надеюсь 20.05.2009 12:10:59, E_VIKT
[ответить]
Я Вас читаю и фигею. то есть остальным с обычными детьми центры с психологами и консультациями - рылом не вышли? Травят, как я понимаю, тоже только одаренных, то есть конфликт с учителем - можно гордо вешать бирку "гений". Каким таким детям необходимо санаторное лечение? Обычным ослабленным или из асоциальных семей например - перетопчутся? Про родителей тоже прелестно. Вы там со своими обычными сами возитесь, а нам пусть помогут карьеру строить. А то заниматься тяжело и работать. Я вот от таких постов просто в шоке нахожусь, и не стыдно так откровенно писать? 19.05.2009 16:24:25, Акорса
[ответить]
Я спонтанно написала, много видимо. Всем нужен индивидуальный подход, особенно проблемным детям, одаренность считаю вариантом "не нормы". Вы просто "не в теме", это очень проблемные дети. Помечтала немножко, Вы все серьезно поняли. Никогда такого не будет для многих людей в нашей стране:) Каждый за себя, я не жду ничего. 19.05.2009 21:25:03, E_VIKT
[ответить]
Когда погиб наш самолет, тот, в котором летели дети Калоева, швейцарцы предложили дифференцированную компенсацию - если родители смогут доказать, что ребенка развивали, если он добился успехов (грамоты, призы), то компенсация будет выше.
Для всех это было шоком.
На "Эхе" вел передачу С.Бутман, сказал, что это обычный европейский подход - компенсация за утерянную поддержку от детей в старости. А поддержка очень зависит от возможного места в жизни человека.
И хотя здесь постоянно возникает тема об алкоголиках-бывших вундеркиндах, оказалось, что при начислении компенсации успехи ребенка - это не "-" из суммы, а "+"
Но нас это не касается. Если мамаша ребенком занимается, то это ее личная фантазия, и ей должно быть стыдно претендовать на какое-либо участие государства.
19.05.2009 17:17:24, alter
[ответить]
Алкоголики-вундеркинды, также самоубийцы, клиенты психушек - не так легко и здорово быть одаренным... Да. Поэтому надо поддерживать, не в этой стране. 19.05.2009 21:28:01, E_VIKT
[ответить]
Поток сознания просто. И одаренные и психушки и алкоголики и карьера для родителей обеспечиваемая государством и не в этой стране и все в одном флаконе. 19.05.2009 22:10:41, Акорса
[ответить]
Спасение утопающих дело рук самих утопающих 19.05.2009 17:24:38, Шветка-конфетка
[ответить]
Согласна полностью. Не хватает знаний, опыта, не отказалась бы от помощи. 19.05.2009 21:28:53, E_VIKT
[ответить]
А почему вам не хватает знаний и опыта? Вы в Москве, не на вокзале живете, вот интернет у вас есть:) Я надеюсь, что вы не инвалид, и в состоянии выходить из дома. Почему вам нужна государственная помощь для воспитания вашего ребенка, да еще в объеме большем, чем другим родителям?
Почему вы не берете нужные вам знания? Почему не набираетесь опыта? Если вам это нужно, то что вы для этого сделали самостоятельно?
20.05.2009 01:01:01, Mercury
[ответить]
Я написала про детей, у которых меньше возможностей. Я не считаю своего ребенка одаренным. 20.05.2009 11:43:36, E_VIKT
[ответить]
Вы выше написали дословно "не хватает знаний, опыта, не отказалась бы от помощи". Вы это _глобально_ пишете про каких-то детей, у которых меньше возможностей, или про себя? 20.05.2009 11:47:00, Mercury
[ответить]
Да, я не знаю, как и где учить своего ребенка, пока, мы только идем в школу. В саду ей говорили - иди пока погуляй, а мы тут позанимаемся.
Что у нас есть проблемы с обучением осознала недавно, разберемся.
Другие дети (с меньшими возможностями) нуждаются в помощи государства.
Что Вы хотите услышать? Проблема глобальная, мировая. Мы сами, на государство не надеемся. Хотя порядок в системе образования навести было бы хорошо, стало хуже, чем было.
20.05.2009 12:09:28, E_VIKT
[ответить]
Нет никакой проблемы. И причем здесь государство? Оно должно каждого из ложечки кормить? А сами то мы что делать будем? 20.05.2009 12:14:09, Viera
[ответить]
Почитала здесь про ажиотаж в известные школы, про подготовки по 2 года. Я пошла и просто записала ребенка туда, куда никто из знакомых не пошел. Возможно, поэтому сомнения, мне помогла тема, успокоили.
Мне не нравится ситуация с поступлением в гос. школы.
Грамотная система, контроль - здесь должно быть государство.
20.05.2009 12:22:14, E_VIKT
[ответить]
Вот именно. Уж с начальной то школой любой нормальный родитель справится. 20.05.2009 12:14:57, Красно Солнышко
[ответить]
Последнее, что я вспоминаю, так это про государство. Зарплату оно мне никогда не платило, квартир не выдавало, путевок тоже, и мне от него ни горячо - ни холодно. 20.05.2009 12:18:37, Viera
[ответить]
Ну да. Я тоже знаю, как решить проблемы конкретного ребенка и где-то с меньшим, где-то с большим напряжением, с этим справляюсь. Но мне интересны государственные масштабы. Мне просто дико смотреть на бесхозяйственность и дилетантизм. 20.05.2009 12:40:37, Красно Солнышко
[ответить]
Утратила нить дискуссии, извините. 20.05.2009 12:11:13, Mercury
[ответить]
Присоединяюсь к вопросу.
И в предыдущей теме. Вроде как о своем ребенке, с многозначными числами и хождением в школьный раздел библиотеки.
20.05.2009 11:49:45, Красно Солнышко
[ответить]
А что такого написано? Автор пишет больше об общих проблемах и путях решения, вставляя примеры из своей семьи.

Все, что она пишет, имеет место. Бывает, что и детей травят. И чем способнее, тем больше и изощреннее.

Основная мысль в том, что не хватает информации и недостаток психологической помощи для социализации детей, испытывающих описанные проблемы. Центров психологической помощи достаточно, но они имеют общую специфику.

Изложено видение автора и она имеет право на такую точку зрения. Почему ей должно быть стыдно? Стыдно молчать, зная о проблемах.
19.05.2009 17:08:17, Viera
[ответить]
При таком развитии событий, когда таким детям будет много чего, а остальным - ноль, получится как обычно, все побегут за бумажкой "одаренный". А что, раз к этому и школа с суперучителями прилагается, и центры специальные и государство в карьере поддержит. И будем натаскиваться на экзамены к одарнности, и как раз одаренных-то и выкинут, останутся нужные, да пробивные. 19.05.2009 17:27:08, Акорса
[ответить]
Не будет ничего, успокойтесь. Эти люди могли бы принести много пользы, они этого хотят, не надо... 19.05.2009 21:30:18, E_VIKT
[ответить]
поэтому в западных программах поддержки одаренных принято регулярное тестирование на местах. С 5-ти лет к ребенку присматриваются, смотрят динамику и только к 12-ти принимают решение и приглашают на спец-программы.

Причем те, кто не попали (позднее включение одаренности) попадут в программу просто позже.

То есть разово натаскать не получится.
А планомерные занятия с ребенком - снимаю шляпу (сама не способна) -в любых случаях замечательно. Поэтому среди одаренных будут дети "высокой нормы", но они по всякому будут :)))
19.05.2009 17:58:41, ABDDavidoff
[ответить]
Дело в том, что я сама не могу определить. Считала всегда обычным ребенком с пытливым умом, окружающие обратили внимание. Хорошо бы, если за детьми наблюдали специалисты, регулярно. С такими детьми не получается расслабляться, они ведут (или у нас так). Я приглядываюсь сама, что будет дальше, стараюсь не нагружать, больше спорта.
Странно слушать про натаскивания (мне), у нас слышно "Хватит читать, гулять пойдем"
19.05.2009 21:34:51, E_VIKT
[ответить]
А у нас хотят в 6 лет справку получить и идти с ней по жизни:) В школе проблемы с учителями - как же, гения никто не понимает, с одноклассниками - завидуют и травят. Любому ребенку с такими проблемами коммуникации надо с психологами работать, не только одаренному. А вообще-то, согласно некой статье, подавляющее большинство одаренных детей приятны в общении:), это даже считается одним из критериев одаренности. 19.05.2009 18:39:38, Иллика
[ответить]
мне тоже кажется - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Дети к девочке хорошо относятся, а она их друзьями не считает, может ударить, требует делать как она сказала - ах, она лидер.
Нервно реагирует, не адаптирована - ах, результаты одаренности.

Имхо, одаренных 1 на 100, и психологические портреты у таких детей разные.

Но к психологу лучше идти родителям, менять стилистику воспитания, помогать ребенку. Вести ребенка к психотерапевту я бы остереглась, появились очень неприятные американские данные (страны серьезного опыта в плане детской психотерапевтии), дескать, некоторые отклонения, наоборот, после таких сеансов закрепляются.

Так что - пусть родители сходят, поучатся, подумают, как им себя вести с конкретным ребенком :)
20.05.2009 10:54:13, ABDDavidoff
[ответить]
Психолог родителям очень нужен, точно. 20.05.2009 10:58:37, E_VIKT
[ответить]
А вы к нему ходите? 20.05.2009 11:11:24, Mercury
[ответить]
Вы про психотерапевта? На консультациях у психолога были и вместе, и я лично. 20.05.2009 11:38:24, E_VIKT
[ответить]
Да, я про него. То есть, психолог вам нужен и возможность такая у вас и ребенка есть, правильно? 20.05.2009 11:48:58, Mercury
[ответить]
Вы сами верите в то, что только что написали? Таким детям когда-то что-то будет? 19.05.2009 17:47:33, alter
[ответить]
Проблема, действительно существует. И у работающих родителей особенно. У меня двое-не работать не могу((( Поэтому старшему приходится вездеодному ездить и самому договариваться. Справляется. Слава б-гу в школе с одноклассниками проблем нет 19.05.2009 17:11:36, Шветка-конфетка
[ответить]
я закрою глаза и заткну уши - не хочу ни читать, ни слушать :(

сдержать познавательный интерес невозможно.
до определенного возраста ребенку все равно, что познавать - так сейчас с моим младшим. Он сам находит то, что ему интересно.

"не выжать" из талантливого требенка все, на что он способен- да, легко. Но вопрос -действиьельно ли ему нужно, чтобы его или из него выжимали, станет ли он от этого счастливее.
18.05.2009 17:33:59, MrsTodd
[ответить]
Таких детей жать не надо (часто невозможно), они из окружающих "выжмут", если им надо. 19.05.2009 10:25:01, E_VIKT
[ответить]
а я о чем. Затормозить невозможно.

остальное - дрессировка.
20.05.2009 01:23:03, MrsTodd
[ответить]
Дело не в том, чтобы выжать. Дело в том, чтобы не загружать рутиной и дать развиваться, познавать, брать, сколько может и ХОЧЕТ. 19.05.2009 01:21:11, Конек-горбунок (ex Lyuba)
[ответить]
отменить общеобразовательные предметы?

и - исходя из этой логики - у меня мелкий считает ( не в смысле счетной машинки) а в принципе - как зверь, а писать не хочет. Мне что - прописными его писать не учить? Это ведь много времени и сил займет, он тем временем мог бы научиться решать квадратные уравнения, это точно...а то и сам их "изобрести" на сэкономленных силах.

в возрасте постарше найдутся другие примеры.
19.05.2009 15:36:05, MrsTodd
[ответить]
Нигде не надо перегибать палку.
Реальный пример. Сын по 6-й включительно учился в экстернате (так легла ситуация, я к ней не стремилась). Мой тоже хорошо ладил с математикой, но писать не рвался. Я с ним полгода только палочки писала, а потом прописями занимались. Писать, как в школе, лишь бы писать, его не заставляла - в бОльшей части заданий ок вписывал нужные буквы или цифры прямо в учебник.
Но зато потом почерк оказался вполне приемлемым к 7-му классу, не "загнанным", как у некоторых музыкальные произведния. А свободное время он потратил на изучение компьютерных языков, что ему сейчас очень пригодилось (учится на физфаке). Учить квадратные уравнения до срока - зачем? Есть много вещей, которых в школе совсем не будет.
20.05.2009 06:08:57, Конек-горбунок (ex Lyuba)
[ответить]
Речь не об общеобразовательных. Минимум должен быть.
Но именно минимум. А не все, что в принципе может быть полезно.
Все, что в принципе может быть полезно мотивированный ребенок способен сам определять и выбирать. И если, скажем, быстрее писать письменными буквами, а писать приходится много, то дети этому сами учатся. В том же английском, скажем, где учат печатным буквам. С квадратными уравнениями тоже не просто все. Достаточно один раз в случае, когда результат очень важен, перепутать тройку с пятеркой и решить неверно, чтобы раз и навсегда понять, зачем писать разборчиво. Но важно чтобы ребенок сам это прочувствовал.
19.05.2009 15:40:58, Красно Солнышко
[ответить]
там, где ребенок талантлив - ему не нужны посторонние навыки довольно долго- он эти корни ур-ний в голове держит. или - пишет на своем языке, так,что только он сам и понимает.С другой стороны - учиться делать то, что не нравится, нужно сразу - иначе потом ломать прийдется, а чем позже , тем сложнее. А я уверена, что это очень важный навык. Буквально один из важнейших, прививаемых в школе.
А в пограмме общеобразовательной школы нет ничего сложного для ребенка с высоким познавательным интересом :)
разве что для музыкальных-спортивных вундеркиндов - но для них и так создаются специальные условия.

в общем - как по мне - проблема надумана. Конечно, может быть мне так кажется потому, что у меня один еще дошкольник, а второй уже в 10 классе - с этим уже все понятно - что он может, что не может , чтоосталось нереализованным ( и чего он хотел бы сам), но не получилось из-за того, что школа "выжимать " не готова и даже не создала условия. Только вот - если бы ему создали условия - не знаю, что кроме удовлетворения тщеславия ему бы это дало.
20.05.2009 01:21:53, MrsTodd
[ответить]
Да-да. Пастернака не читал, но осуждаю :). Шучу.

Речь не идет о квадратных корнях. Боже упаси.
У талантливого ребенка (я сейчас веду речь об общих способностях, о которых писала выше) совсем другие проблемы.
У него формируется завышенная самооценка. Вот прикиньте. Все дается легко, без труда. Не надо читать, слышал звон и уже ответил лучше любого товарища, который занимался весь вечер. Не надо разбираться в трудной задаче. Их просто нет этих задач. Все, что предлагают, сводятся к записи решения. Мысленно поместите такого ребенка, отучившегося этак лет пять-десять, в среду, где его начнут адекватно загружать. И представьте, что он будет делать. А вариантов тут несколько. Ребенок может вообще перестать учиться, потому что как раз этого то делать не умеет, не привык, не обучен, ему не надо этого было никогда, навык атрофировался еще не начав появляться. Он может получить тяжелейший удар по самооценке, потому что это шок, когда всегда только дифирамбы вокруг пели, а тут такой облом, ничего не получается и не знаешь что делать. Либо у него все-таки хватит целеустремленности и он сможет заниматься даже тем, что ему не очень интересно и добиваться поставленной цели. На этом этапе многие одаренные прежде дети, которых выбрасывают в большую жизнь как котят: выплывет или не выплывет, и ломаются во взрослом возрасте, когда "квадратные корни" уже никого не прикалывают, работать надо. Здесь то они и спиваются или кончают жизнь самоубийством. Непризнанные гении.
Чтобы не было такого, ребенка с первых лет обучения надо поместить в среду, где всем так же легко, и давать ему задачи его уровня, чтобы и ему приходилось думать, трудиться. Не обязательно в школе. Это может быть система дополнительного образования. Но это должна быть ощутимая часть образовательного процесса. Чтобы мозги не застаивались. Чтобы формировался навык самообразования, преодоления трудностей.
А заниматься только тем, что получается, да, это вариант. Только обычно даже на пути к тому, что очень интересно, всегда есть этап рутины, который надо тоже учиться проходить. Кто-то проходит, не смотря, вопреки, но очень многие ломаются. И не потому, что способностей не хватило, а именно потому, что не было адекватной социализации.

Причем примерно так же часто ломаются и двоечники (люди с заниженной самооценкой). У которых планка слишком высока. И которые тоже просто не знают, что с этим делать. Просто перестают верить в себя. И им тоже нужна помощь в такой ситуации. И она такого же рода – поместить их в адекватную их возможностям среду, давать им посильные задачи. Ничего нового, все о том же, о роли ЗБР в полноценном развитии ЛЮБОЙ личности.
20.05.2009 09:08:37, Красно Солнышко
[ответить]
исходник я прочла - обсуждения - нет.
прошлое сообщение было в рамках моей маленькй веточки.

самооценку старшего ребенка я выравнивала спортом ( и об этом уже писала) - года 2 понадобилось ему , чтобы понять, что нельзя везде быть первым. Понял.
всегда и у каждого ребенка ест то, что нужно, но дается сложно, некоторые на это забивают - не хочет, некомфортно - и не нужно. Знаю такую семью, мама психолог :)

Маша , у меня довольно большой мальчик, я много-много об этом думала, пока он был поменьше :)
20.05.2009 18:03:33, MrsTodd
[ответить]
Как раз не согласна ни с желательностью "выжимать", ни с ценностью "учиться делать то, что не нравится". 20.05.2009 05:53:47, Конек-горбунок (ex Lyuba)
[ответить]
мне как-то хотелось бы детям чувство долга привить - после школы уже бесполезно.

а о "выжимать" - Вы невнимательно читали - я как раз против.
20.05.2009 18:06:54, MrsTodd
[ответить]
да, не приспособлена система образования для одаренных. Но она и для обычных не сильно настроена на индивидуальный подход.
Но на самом деле и спортивная и музыкальная образовательная среда сильно ориентирована на вклад родителей в процесс. Редко кто из тренеров-педагогов так прям вытаскивает воспитанников в люди и бьется за них и создает сверх-условия. вот есть ребенок, "спит с мячом" и что ему прям так будут сразу индивидуальные тренировки? да вовсе нет. Это если родители приложат усилия, найдут заинтересованного тренера, договорятся, порой за деньги сверх спорт-школы на индивидуальные занятия и т.д.
Точно так же со школой - найти школу, которая подойдет твоему ребенку, либо забрать на домашнее обучение и создавать образовательную среду в соответствии с собственными представлениями о правильном образовательном процессе. имхо школа вообще всю полноту своих функций сейчас старается переложить на родителей
18.05.2009 16:05:21, MASHULYA
[ответить]
>имхо школа вообще всю полноту своих функций сейчас старается переложить на родителей

Можно не ставить "имхо": из статьи по ссылке - "А среди причин, из-за которых качество российского образования серьезно упало за последние годы, 93% учителей отметили «ослабление внимания родителей к учебе детей».
Такое ощущение, что мы либо с учителями живем в параллельных мирах, либо все, кто на этой конференции собрались - последние из могикан.
18.05.2009 18:27:15, Evgenia
[ответить]
Журналистская страшилка. Подперченый сюжет. Иначе кто же читать и смотреть будет? Стиль желтой прессы. И проценты откуда-то небывалые выдумали:)

А мене кажется, что в последние годы родители сошли с ума с образованием своих детей. И не только в этой конференции:)
18.05.2009 18:34:49, Viera
[ответить]
Нет, не родители сошли с ума с образованием своих детей. Просто информация распространилась.
57 школа была давным-давно. Я не в курсе, насколько давно она стала такой, как сейчас, но в ней еще моя мама училась - и тогда она была хорошей.
Были 2 школа, 43 школа. И всевозможные специализированные языковые школы были, я просто не в теме.
И были умные родители, как моя свекровь, которые детям в такие места дорогу показывали.
А большинство не задумывалось, потому что информации было мало. А сейчас много. Вот и вся разница.
18.05.2009 20:42:30, Mary-Lea
[ответить]
Да, вот прекрасный пример, как работают установки - мы верим тому, чему готовы поверить - я попалась. 18.05.2009 19:29:23, Evgenia
[ответить]
А подробнее можно, куда вы попались?:) А то как-то не понятно. 18.05.2009 20:02:48, Viera
[ответить]
Ну, я вообще со скепсисом отношусь к тому, что пишут журналисты об образовании, а тут поверила в эти цифры. Ваше сообщение меня несколько отрезвило. 18.05.2009 21:41:25, Evgenia
[ответить]
Очень сложно выяснить ту линию, за которой считается одаренность. Или высокая планка. Умение считать за калькулятор, еще не одаренность, но уже сигнал. Серега в детстве нас всех поражал умением умножать и складывать все что можно) Мы все думали, что он калькулятор где-то прячет) Сейчас это переросло в увлечение математикой-сильно занимается. с удовольствием и азартом. А могло и не перерости. Так и остаться на уровне устного счета. В нашей гимназии ему прямым текстом сказали-уходи в другую школу, возится с тобой не сможем. Мы и занялись уходом из школы. В две уже поступили,осталась еще одна вершина.. И все равно не могу сказать-одаренный. или высокая планка... 18.05.2009 15:00:51, Шветка-конфетка
[ответить]
To Mercury:
"В нашей гимназии ему прямым текстом сказали-уходи в другую школу, возится с тобой не сможем"
Вот обрати внимание. В гимназии. В весьма продвинутой, между прочим. Есть дети для которых уровень гимназии так же низок, как уровень районной школы для ребенка из хорошей семьи, приличных уровней способностей.
18.05.2009 15:17:04, Красно Солнышко
[ответить]
Не обращу:) пусть идут в школу тубельского, там в средней школе цветет трехуровневое обучение, приятель моего старшего (восьмиклассник) алгебру в группе вместе с десятиклассниками изучает. Чем плохо? и свободного времени вагон кстати, обрати внимание, Маша:) 18.05.2009 15:25:51, Mercury
[ответить]
а что он будет делать в десятом классе? 19.05.2009 00:13:44, Маграт
[ответить]
Откуда я знаю. Это только через два года станет известно. 19.05.2009 00:29:34, Mercury
[ответить]
Я тебе еще пять лет назад написала, или раньше. Когда тебе еще эта школа нравилось. Что все хорошо на уровне идеи, но уровень не тот все равно. Там, может, в 10 классе изучают алгебру на уровне 7-го, скажем, Л2Ш. Вряд ли там собрали математических гениев со всей Москвы, чтобы дать им высокий уровень. А дело не в возрасте вовсе, дело в способности воспринять. Оно с возрастом не сильно меняется. 18.05.2009 15:36:51, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, выход - частная школа:) Государство никак не может твои запросы обеспечить, чую:) Никто тебе не угодил, ну никто. 18.05.2009 15:40:57, Mercury
[ответить]
У ЧШ проблемы те же, что и Тубельского.
Но кто сказал, что идеал существует?
Его и не может быть, это очевидно.
Как не может быть и КПД 100 процентов :)
К идеалу можно только стремиться :)))
18.05.2009 15:45:09, Красно Солнышко
[ответить]
Ну вот и хорошо. Идеала нет, а все остальное есть. На любой вкус. По-моему, прекрасный результат. 18.05.2009 15:47:55, Mercury
[ответить]
Я написала что вариантов лучше - не вижу. Именно поэтому тот, что есть, считаю оптимальным. А еще лучше теоретически сделать можно всегда. И к этому, конечно же, надо стремиться.
Однако, к сожалению, для детей типа ребенка Светки-конфетки выбор действительно невелик. Ну мелка для них любая гимназия. А все лицеи - с седьмого класса, не раньше. В этом и проблема.
18.05.2009 15:58:37, Красно Солнышко
[ответить]
У меня опять вопрос, если Вам еще не надоело отвечать. :)
Почему "мелка любая гимназия", если здесь речь о ребенке с явно выраженными математическими способностями, а учится он именно в языковой гимназии? Понятно, что ему нужна другая школа, с математической специализацией, правильно ему в нынешней школе советуют туда идти. Какой смысл тратить основное время на язык, если интересует математика? Как-то я здесь не вижу проблемы отсутствия адекватных способностям ребенка заведений, выбор как раз для этого мальчика широчайший.
19.05.2009 11:56:39, Western
[ответить]
Ну мелка не любая, в любой мы не учились. в нашей не прижились. То что ребенку особенно интересно- в этой школе не дают, то что дают-дают хорошо. 19.05.2009 21:49:22, Шветка-конфетка
[ответить]
В 7 классе?
Я не знаю что сейчас в Л2Ш.
По-моему скандал за скандалом и уход всех, кого только возможно.
А 57-я с 8-го класса.
Можно, конечно, еще год дотянуть.
Но ребенок уже, видимо, больше не может.
Надо узнать номера еще двух школ, в которые поступили.
Я не уверена, что "И-л" в данном случае лучший выбор. Я этого не писала. Я имела в виду лишь то, что гимназии, которые с 5-го класса, не очень подходят. Ребенок и так в гимназии. Может только 1543. Поскольку это очень далеко, я не знаю деталей. Когда там начинают математику серьезно?
19.05.2009 12:17:15, Красно Солнышко
[ответить]
вот ведь в чем дело- да явные математические способности, но языком, историей биологией занимается с огромным удовольствием. в 2Лш творится совсем непонятное-он туда ходил в вечерку и их же преподаватель отговорил туда идти. Математика там не так уж сильна, а остальные предметы по сравнению с нашей гимназией-совсем слабые. Поступали в 25 к Ивановой, и в 179 в маткласс. В 25 упор на олимпиады, притом в ущерб всему остальному. Я тоже совсем не уверена, что Ин-л это правильный выбор. Вся в сомнениях. 1543 от нас очень далеко, да и математика углуленно с 8 класс, так же как и в 57.
Эх..если б можно было заглянуть в будущее...
19.05.2009 13:39:30, Шветка-конфетка
[ответить]
Ну, в общем, я так и предполагала. Не всем повезло жить на юго-западе и учиться уже в 7-ом классе. 19.05.2009 13:46:02, Красно Солнышко
[ответить]
Я немного опасаюсь, что он попадет в совсем математическую школу и ничего кроме математике не увидит-времени ни на что не хватит. Турниры. олимпиады-а все остальное- по остаточному принципу. пример у меня перед глазами такой есть, и не слишком радостный... 19.05.2009 14:07:41, Шветка-конфетка
[ответить]
Вот я не немножко, а очень даже множко этого опасаюсь.
Я не хочу слишкой ранней профилизации. Мне как раз важно, чтобы какое-то время по максимуму можно было бы получить все в равной степени сильно. Но, по собственному выбору, а не так, чтобы грузили без разбору не спрашивая желания.
19.05.2009 14:14:45, Красно Солнышко
[ответить]
Купите машину времени:) Вчера поступила в продажу. А в каком вы кружке? 19.05.2009 13:42:16, Viera
[ответить]
Эх.. подскажите адресок))) Мы в кружке на Шаболовке у Ланана Олега Юрьевича и Зориной Татьяны Петровны. Еще ходил на кружок в Ин-л и вечернюю при 2-й школе. 19.05.2009 14:06:01, Шветка-конфетка
[ответить]
Первый вариант с Шаболовкой - хорош и его пока достаточно. В лагерь едете? 19.05.2009 14:18:53, Viera
[ответить]
Едем обязательно(второй год уже поедет). И потом на Квант. 19.05.2009 14:55:20, Шветка-конфетка
[ответить]
А что такое Квант? 19.05.2009 19:07:03, Самка катинелис
[ответить]
Турнир математических боев журнала КВАНТ 19.05.2009 20:44:41, Viera
[ответить]
Ну вообще-то матшкол в Москве немало. Чем, например, кроме упомянутых, не вариант 179 или 444? И потом, есть же практически везде и всегда добор в уже существующие классы. Не обязательно так уж строго ориентироваться на прием в 5 или 7 или 8 класс. Если парень талантливый, а в данном случае в этом сомнений нет, возьмут его и помимо планового набора. На самом деле действительно сильных и мотивированных детей не так страшно много, директора это знают не хуже нас с Вами. 19.05.2009 12:32:51, Western
[ответить]
Так я разве спорю?
С математическим образованием, слава богу, все очень даже благополучно.
И "И-л" точно не лучший выбор, имхо, если ребенок уже однозначно определился именно как математик.
19.05.2009 12:36:25, Красно Солнышко
[ответить]
Мне следовало взять ник Зануда, видимо! :)Вы ж писали, что для такого ребенка выбора в средней школе нету, вот я и попробовала уяснить так ли это. Ну, с математическим образованием хорошо, а с каким плохо? С вообще хорошим для во всем талантливых? 19.05.2009 12:55:59, Western
[ответить]
Вы контекст не держите абсолютно :)
Сосредоточьтесь.
Мы параллельно обсуждаем несколько различных ситуаций.
Все зависит от класса. Одно дело - 5-6 класс. СОВСЕМ другое дело - 7-8 и, тем более, старший.
Многое зависит от того, определился ребенок с профилем, или нет. Гуманитарный он или все-таки или математический. Еще один момент - место жительства. На юго-западе - выбор лучше в разы, в противоположность северо-востоку. Можно конечно, и переехать. Но у меня вот двое детей. С разными интересами. Я переехать пока никак не могу.
19.05.2009 13:00:45, Красно Солнышко
[ответить]
"Ну мелка для них любая гимназия. А все лицеи - с седьмого класса, не раньше. В этом и проблема."
А что, уже такая большая разница между гимназией, лицеем и школой?:)
18.05.2009 17:09:02, Viera
[ответить]
Между школой и гимназией? Конечно большая разница. Разница даже между самими гимназиями огромна.
Сравните 1543 и 1554.
18.05.2009 17:22:08, Красно Солнышко
[ответить]
"Между школой и гимназией? Конечно большая разница."

Ага.:) У вас то школа:)
18.05.2009 17:46:13, Viera
[ответить]
У нас вообще интернат :) 18.05.2009 17:56:24, Красно Солнышко
[ответить]
А в преабмбуле болишими буквами - ШКОЛА:) 18.05.2009 18:12:06, Viera
[ответить]
да-да, всякая мелкая рыба типа 1543, 1567, про 1514 и прочие уж не говорю... Маша, я нигде не встречала такое количество гениев и просто великих, как в этой конфе:))) Я скоро уже устану приседать и делать два раза ку;) 18.05.2009 16:01:55, Mercury
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 16:58:55
[ответить]
Вот я и говорю, в жизни вокруг меня все больше как-то решившие эту проблему. А здесь просто кризис жанра какой-то. Под лозунгом "нет в жизни счастья". 18.05.2009 17:03:20, Mercury
[ответить]
Счастье есть, но не совсем полное. Ищем полнее. 18.05.2009 17:08:13, alter
[ответить]
Сколько лет ребеночку, не подскажете? 18.05.2009 17:12:53, Mercury
[ответить]
А почему ты не допускаешь мысли, что дети разные?
Почему ты так уверена, что проблема только в голове, допустим, чересчур амбициозных родителей?
Только не надо мне про сюжет и про Вишню :) Я и правда зря ссылку дала, всех переклинило теперь на гениев.
18.05.2009 17:05:47, Красно Солнышко
[ответить]
Дети разные, но очень часто "телевизионные" гении оказываются обычными детьми. Знаем сами и через знакомых двух раскрученных вундеркиндов. На поверку их знания - обычные, поверхностные, нельзя сказать что что-то особенное, хотя и перепрыгнули 3-5 классов. 18.05.2009 17:21:08, Viera
[ответить]
Ну я не про телевизор вовсе. 18.05.2009 17:33:32, Красно Солнышко
[ответить]
КС, в вашей школе гениев нет. Это точно. Но есть дети с мощной домашней и кружковой подготовкой, да и просто талантливые и сообразительные. Их модно называть одаренными, хотя по мне больше подходит слово СИЛЬНЫЕ. 18.05.2009 17:51:25, Viera
[ответить]
И не про школу :) 18.05.2009 17:55:31, Красно Солнышко
[ответить]
А одаренных выдумали наши чиновники и директора школ, чтобы денюшку выбивать:) 18.05.2009 18:14:26, Viera
[ответить]
Конечно, заметила, что разные. В жизни все обычные, а здесь все гениальные. 18.05.2009 17:11:54, Mercury
[ответить]
В жизни то и выборка поменьше, нет? 18.05.2009 17:22:46, Красно Солнышко
[ответить]
Чем здесь? Побольше точно. 18.05.2009 17:30:15, Mercury
[ответить]
У тебя, видимо, обширные знакомства.
У меня может человек 20 если наберется детей подходящего возраста в реале - это хорошо.
Виртуально мне знакомы намного больше.
18.05.2009 17:32:55, Красно Солнышко
[ответить]
Это здесь как раз человек 20 дискутируют. В реале намного больше. 18.05.2009 17:35:58, Mercury
[ответить]
Так дискутируют то не только в этой теме. 18.05.2009 17:44:16, Красно Солнышко
[ответить]
Спасибо, маша, я в курсе, я здесь десять лет читаю:) 18.05.2009 17:50:26, Mercury
[ответить]
ну вот меня не допекает, а я здесь. В школьном образовании много чего есть кроме потребности в знаниях 18.05.2009 17:00:25, Акорса
[ответить]
А чем тогда тебе интересна тема "удовлетворения познавательной потребности"? :)
Если нет этой потребности, то что удовлетворять то? :)))
18.05.2009 17:03:24, Красно Солнышко
[ответить]
а мне, безотносительно собственного ребенка ничего не может быть интересно :) тем более, что познавательная потребность, которая заключается только в чтении 5 книг в день, это не познавать, а потреблять то, что уже сделали другие. Познает гораздо больше тот, кто сам хоть что-то делает, а не только читает. И уж такого размера познавательные потребности, которые здесь обсуждаются, их нет у 99% так что все в порядке :) 18.05.2009 17:06:08, Акорса
[ответить]
"тем более, что познавательная потребность, которая заключается только в чтении 5 книг в день, это не познавать, а потреблять то, что уже сделали другие."

А он должен написать в 10 лет книги и защитить дисер?

Кстати, а мальчика того в Интеллектуал взяли?
18.05.2009 17:24:07, Viera
[ответить]
что-то ни про диссер непонятно ни про мальчика. Какой мальчик-то? 18.05.2009 17:40:36, Акорса
[ответить]
"познавательная потребность, которая заключается только в чтении 5 книг в день, это не познавать, а потреблять то, что уже сделали другие"
Без познания и потребелния не может быть и открытий. В 10-летнем возрасте дети должны именно потреблять то, что сделали другие.

"Какой мальчик-то?"
Который прописался в книжном магазине.
18.05.2009 17:54:24, Viera
[ответить]
из потребления только книжек можно никуда и не выйти. Читать всяко проще чем делать. 18.05.2009 18:01:05, Акорса
[ответить]
Ну ладно, пусть так и будет.:) "А Мы пойдем другим путем! (с)" 18.05.2009 18:19:01, Viera
[ответить]
А что с оставшимся процентом будем делать? :)
Он существует в принципе? Или это всегда только родительские амбиции?
18.05.2009 17:24:04, Красно Солнышко
[ответить]
существует. но это не контингент массовой школы, ну никак. 18.05.2009 17:39:45, Акорса
[ответить]
Ну так поэтому и пытаются их собрать в отдельных школах для таких детей?
Или опять что-то не так?
18.05.2009 19:49:52, Красно Солнышко
[ответить]
Это все крупная рыба. Только водится то она вся только на юго-западе Москвы. И никаких возможностей остаться хотя бы раз в неделю на ночь, а для многих это очень существенный аргумент. 18.05.2009 16:12:33, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, я называю те, которые на моем конце Москвы. Когда я жила на другом конце Москвы, там были другие. И вокруг меня люди, с которыми я общаюсь, однокурсники и коллеги, которые не лаптем щи хлебают, как ты понимаешь, почему-то прекрасно обучают своих детей. В самых разных школах. И только в этой конфе вечный стон, что вот мы такие супер, такие пупер, такие потрясающие и прекрасные, что для наших детей не создано еще школы, что свет не видел таких величайших гениев и талантов. У меня порой ощущение, что это стеб или полный отрыв от реальности, извини. У меня со старшим (в районной школе!) в классе учится девочка, которая в том году выиграла городскую олимпиаду по одному предмету. В этом году - то же самое. Плюс в этом - заняла второе место на городе, уже по другому предмету. Или тоже выиграла... не помню... В общем, если ее фамилию набрать яндексом, много интересного вывалится. Я ее родителей регулярно на собраниях наблюдаю, почему-то они не рыдают ни там, ни в конфе, что им их гениальную девочку (а похоже на то) негде учить. И девочка не жужжит, серьезно спортом еще занимается при этом, на сборах половину учебного времени проводит. И все довольны, и счастливы. И при этом всем эта чудесная олимпиадная девочка в лицей поступала, туда же, куда и моя мелкая, и ты знаешь, Маша, полупроходной только набрала... еще не факт, что возьмут ее. Оказывается, надо больше и лучше и ширше и глыбже:)
А здесь, видать, каждый первый победитель всеросса, как минимум, что никак не может найти достаточно великую школу, себе под стать.
18.05.2009 16:23:49, Mercury
[ответить]
Я тоже не устаю удивляться, сколько одаренных детей в местных конфах, и ничего-то им не подходит, и учить их негде... 18.05.2009 16:37:41, Мурзя
[ответить]
Просто действительно много сильных детей. А школ, напротив, все больше слабых. Имхо, это естественная реакция родителей, которые то качественное образование уже получили и им есть с чем сравнивать. Что плохого в том, что они хотят реализации для своего ребенка?
А вот как это сделать наилучшим образом в современных реалиях? Это никому неизвестно. Все идут путем собственных проб и ошибок.
18.05.2009 16:46:14, Красно Солнышко
[ответить]
Сильные дети для меня не то же самое, что одаренные. Одаренных - единицы. Поэтому я разделяю понятие сильная школа и школа для одаренных.
Не понимаю, почему реализовываться можно только в узком круге школ, а все остальное по умолчанию считается отстоем..
18.05.2009 16:57:28, Мурзя
[ответить]
Удивительно, что никто не читает исходный текст.
Я специально оговорила, что берем шире и что не ролик обсуждаем.
Нет же. Спорим о гениях и обсуждаем только сюжет :)
18.05.2009 17:01:46, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, я считаю, что если есть проблема с реализацией познавательной активности, то человек ее решает сам (ребенок с помощью родителей), а не ждет этого от государства. Другие же проблемы с детьми мы сами решаем, не ждем милостей от природы? 18.05.2009 17:09:14, Мурзя
[ответить]
Так можно далеко пойти.
Зачем, например, кардиологические центры? Есть же районные больницы. И любые проблемы можно там решать. Не ожидая помощи от государства.
18.05.2009 17:25:55, Красно Солнышко
[ответить]
Твой пример аналогичен аналогичен физ-мат или др. спецшколам, например (узкая специализация). Против них я ничего не имею,они были и есть. Но ты и др.родители ищете чего-то из серии "принеси то, не знаю что". 18.05.2009 17:30:22, Мурзя
[ответить]
Я не против узкой специализации. Но это вариант для детей имеющих узкоспециализированн­ые способности. А если у ребенка широкого спектра способности и он пока не может определиться. Ему пока всего хочется?
А я на текущий момент ничего не ищу. Я уже все нашла еще год назад.
18.05.2009 17:35:53, Красно Солнышко
[ответить]
У меня как раз такой ребенок, с широким спектром, но не одаренный явно.
Меня как-то все устраивает в ничем не примечательной школе, а что надо - или сам берет "из воздуха", или я помогаю разными способами. Именно поэтому я и считаю, что спецклассы надо делать только в старшей школе. Ранняя специализация сильно зашоривает горизонты.
18.05.2009 17:42:14, Мурзя
[ответить]
Вот смотри. У нас не стали проходить Природоведенье. Сразу стали изучать географию, биологию и астрономию. Это гораздо интереснее. А было природоведенье по десятому разу одно и то же - была бы тоска. 18.05.2009 17:46:51, Красно Солнышко
[ответить]
У нас тоже не стали и проходят на предметах экология и естествознание то, что я не знаю и никогда не знала. Что из этого? Все равно наша школа остается юридически просто школой, а не гимназией или лицеем. 18.05.2009 18:59:26, Самка катинелис
[ответить]
Я как раз и написала выше, что дело не в названии. 18.05.2009 19:08:55, Красно Солнышко
[ответить]
это потому, что сидеть на попе и читать не самый приличный учебник скучно. А на самом деле нифига дети не знают, если родители не озаботились. Растения под ногами - подорожник с одуванчиком, остальные мимо, дерьвья, птицы - неа. Астрономию как изучают - учебник-картинка, или все-таки в телескоп смотрели? 18.05.2009 17:52:20, Акорса
[ответить]
Астрономия - не лучший пример.
А вот биологию очень интересно изучали.
И географию тоже интересно. С выходами в поля. С ролевыми играми.
18.05.2009 17:57:51, Красно Солнышко
[ответить]
Ну у нас природоведение. Вовсе не одно и то же, даже я заметила, хотя именно этот предмет в нашей школе преподается из рук вон. Вполне нормально. 18.05.2009 17:49:39, Мурзя
[ответить]
Дело в том, что у нас учебник Природоведенья тоже был. Как-то быстренько его пробежались.
Там реально повторы во многом. С тем, что дальше будет на другом уровне.
18.05.2009 17:59:31, Красно Солнышко
[ответить]
А где написано, что есть единственная школа? Речь о том, что школа подбирается под конкретного ребенка. И гимназии далеко не все такие, в которых стоит учиться. Одно название - гимназия, еще ничего не гарантирует. Про нашу отрадненскую, я тебе точно скажу, не стоит. И даже не из-за уровня образования вовсе, а вот конкретно из-за общей атмосферы, из-за директора.

Пример с девочкой как раз подтверждает мысль, что потенциально высокий уровень способностей ровным счетом ничего не гарантирует, если не дать им поддержки. Способности видимо есть, а академичности, последовательности, стабильности явно не хватило, раз полупроходной набрала. Это один из недостатков слабых школ. Расхолаживают они способных детей. Не дают им ориентиров. И что хорошего, что у способного ребенка такой облом? Спасибо ей за это родителям сказать?
18.05.2009 16:35:45, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, ты все пытаешься вывести какие-то прямолинейные зависимости, а их нет. В прошлом году та же девочка поступила в другой, очень здесь упоминаемый и известный лицей. и не пошла туда. Не хочет. И таки да, она должна сказать родителям спасибо. За то, что не отжимают из нее все соки, в погоне от лучшей школы к еще самой лучшей. А она сама живет своей жизнью. Облом - это когда ребенок из оранжереи вывалится. В обычную жизнь. Если, конечно, г-н Макелов не успеет свои мечты реализовать. А так жихнь - это не тлько получение _самого необыкновенного образования в самой великой школе_, а просто жизнь. Умение выбирать, принимать решения, думать где учиться. А не быть суперпылесосом по втягиванию академических знаний с самых отобранных книжных полок.
А про отрадное и не говори мне, для тебя и во всей москве школы нет, что уж тут отрадное, куда ему:)
18.05.2009 16:51:48, Mercury
[ответить]
Если она сама не хочет, то в чем проблемы тогда? Вообще не понимаю.
А в лицей она в этом году поступала по настоянию родителей что-ли?
Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то кого-то хоть в одну школу с большим конкурсом тянет на веревке. Все как раз с точностью до наоборот :(
Что касается "просто жизнь", то я вот точно знаю, что моя жизнь началась тогда, когда я перешла из районной школы в физ-мат. Вот с этого момента мне стало интересно в школе. До этого - где угодно, но только не там :(
18.05.2009 16:59:41, Красно Солнышко
[ответить]
Аналогично. Проучившись 8 лет в районной школе, и потом чудом поступив в одну чудесную, редкую по тем временам школу, я поняла, что 8 лет жизни я просто зря ходила в школу, знаний НОЛЬ. И мне пришлось программу десятилетней школы осваивать заново за 2 года, после чего я заработала проблемы со здоровьем, которые быстро разрешились, к счастью, а после этого в тот же год я поступила на юрфак МГУ с первого раза и без всяких репетиторов. До сих пор вспоминаю свою школу с благодарностью. И я для себя решила, что мой ребенок не пойдет в ОБЫЧНУЮ школу. 26.05.2009 11:55:40, ГалинаК
[ответить]
Именно. и у меня тоже самое-пришла на физ-мат и поняла, что это ШКОЛА.
А сына моего пинать никуда не надо, он сам везде ездит и везде собеседуется. А я приезжаю только тогда, когда просят приехать с родителями) Еще и отговаривать приходится,что слишком много экзаменов. Так велико желание уйти из школы... и речь тут не об одоренности, а том. что у одних есть шило в попе, а у других -нет.
а за ЧШ-у меня платить возможности нет, и я не уверена что такая возможность есть многих....
И свет клином на одной школе-не сошелся. В М есть где учиться. Другой вопрос, что дорога тяжелая и может занимать много времени.. Мне сына жалко, когда он приходит в 8 ) и еще уроков море, это притом, что домой после школы заехать он не успевает..и бросать ничего не хочет..
18.05.2009 17:17:19, Шветка-конфетка
[ответить]
Так хочет и поступает. Интересно ей попробовать. Хочет ли она туда перейти, если ее примут - не знаю. Родители ее вобще не колышут, они дают ей самой разобраться, насколько я заметила.
Это ж не дети, закончившие четвертый класс. В возможностях которых сказать "мама, я желаю учиться только в И-ле и нигде больше" я сильно сомневаюсь:)) Личный опыт у меня похож на твой, но выводы я из него делаю несколько другие.
18.05.2009 17:10:32, Mercury
[ответить]
А я в это, кстати, легко могу поверить... 18.05.2009 19:02:42, Самка катинелис
[ответить]
Почему сомневаешься? В нашем случае было не так. Было сказано: "Мама, я не пойду в гимназию ни при каких обстоятельствах, вот что хочешь со мной делай". А прогимназия закончилась. Все. Естественно, ребенок в 4 классе не может сам найти варианты. Ему их предлагают. И ребенок из предложенных вариантов делает выбор. В нашем случае таких вариантов на выбор было четыре. В 10 лет дети вполне способны выбирать самостоятельно, что им больше нравится. А мнение ребенка и родителей вполне может совпасть. 18.05.2009 17:31:15, Красно Солнышко
[ответить]
А откуда она про гимназию-то узнала, чтобы туда не хотеть? Не от тебя ли? Или же ей просто коллектив одноклассников не подходил? 18.05.2009 17:34:08, Мурзя
[ответить]
Не от меня конечно. Скорее всего, от девчонок с английских курсов. Они там старше и несколько было из гимназии. С коллективом проблем не было. Да их и перетасовали всех из-за языков, некоторые вообще ушли в другие школы, да и новых детей пришло много.

А вот про "И-л" она узнала на кружке в 179 школы. От других детей, которые собирались поступать. Я то знала и раньше, но изначально этот вариант из-за дороги и интерната вообще не рассматривала.
18.05.2009 17:50:55, Красно Солнышко
[ответить]
Мой закончив 4 класс и не думал поступать никуда) в вот в середине 5-го уже очень хотел уйти из школы. Познакомившись с ребятами из других школ, поездив, походив на кружки - понял, что надо. 18.05.2009 17:20:50, Шветка-конфетка
[ответить]
Так, а где же вы учитесь? 18.05.2009 17:59:21, Viera
[ответить]
Учимся в гимназии с углдубленным изучением немецкого языка) и весьма успешно) 18.05.2009 18:09:44, Шветка-конфетка
[ответить]
Das ist fantastisch! А зачем вам немецкий? 18.05.2009 18:23:58, Viera
[ответить]
очень хорошая началка была ) и рядом с домом-а немецкий как бонус. 18.05.2009 19:36:33, Шветка-конфетка
[ответить]
Сейчас он шестой закончил, так? А почему не ушел до сих пор? 18.05.2009 17:30:54, Mercury
[ответить]
не ушел-не поступил в прошлом году))) в этом году взялся за дело серьезнее и уже точно уходит. вопрос пока куда. Уходить на деревню дедушке? в обычную школу? вариант домашнего образования-не наш случай. А школа уас очень даже не плохая. И проблем с одноклассниками нет-класс очень дружный) 18.05.2009 17:42:23, Шветка-конфетка
[ответить]
Вот этого я не понимаю совсем. Как это "точно уходит, вопрос куда". Вступительные в седьмой уже прошли везде, насколько я знаю. Вы не можете выбрать, или что? 18.05.2009 17:49:25, Mercury
[ответить]
Не можем пока) поступили везде, где планировали. 3-тура в ин-л еще не было. 18.05.2009 17:53:06, Шветка-конфетка
[ответить]
:)) 18.05.2009 18:01:52, Mercury
[ответить]
Пять баллов. 18.05.2009 16:06:58, Дубравка
[ответить]
Система образования и не должна быть на таких детей рассчитана. Также, как и бесплатное жилье не должно иметь три санузла и находиться в пентхаусе.
А сюжет убогий, зря ты на него сослалась, имхо, он вообще сильный отттенок идиотизма придает всей теме.
18.05.2009 12:13:44, Mercury
[ответить]
Про сюжет я сразу написала.
Сослалась потому, что имхо, там то как раз очень точно отражено виденье общества на проблему.
Что если в три года может помножить 24 на 24, то все, точно вундеркинд. Надо срочно бежать и всем ребенка как обезъянку в цирке показывать.
18.05.2009 12:21:00, Красно Солнышко
[ответить]
Примеры там все чудовищные. И младенец с калькулятором, и мальчик с Вулканами, и Юркевич, и маркелов - все выглядели беспомощно и, пардон, глупо. Сказать о чем сюжет я теперь даже и не могу - ни о чем. Какую идею двигали, осталось непонятным. Потому что всем тем, кого они показали, никакие школы для одаренных не нужны. Их социализировать, социализировать и еще раз социавлизировать. И детей, и в первую очередь, их родителей:( 18.05.2009 12:39:41, Mercury
[ответить]
Смотрите правильно в кадр. Это заказной сюжет. Главная цель - выселить пансион МГУ. А вундеркинды - это как штопор, чтобы пробку выдернуть.:) 18.05.2009 17:11:54, Viera
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 22:40:11
[ответить]
Ну вот зачем Вы так?.. Не всякий журналист, делающий сюжет, делает его удачно, да. Но уж тем более далеко не всякий сюжет - чей-то проплаченный пиар. Между прочим, насколько я поняла, реально помогают мальчишке из Омска только эти всеми ругаемые журналисты. 19.05.2009 00:33:59, Western
[ответить]
Все верно. 18.05.2009 17:37:01, Красно Солнышко
[ответить]
Это само собой. Но уж больно кривой штопор вышел. Сразу думается, может, пусть будет пансион МГУ лучше?:) 18.05.2009 17:16:29, Mercury
[ответить]
вот так и рождаются слухи вместо общественного мнения. Заказа никакого не было. Есть скорее желание помочь. Но не за деньги или за какие-то преференции, а просто потому что там произвол царит страшнейший с этим Пансионом, а страдают реальные дети. Но в любом случае это не основная тема и не главная задача была в сюжете. Главное было рассказать про ситуацию в стране, а не только в отдельной школе. Штопор кривой.. нормальные сюжет, в том жанре, в котором у нас это было принято в итоговой программе. Уж звиняйте, дэвушки 18.05.2009 17:48:07, maqusha
[ответить]
А впечатление именно такое. И не у меня одной, как видно. 18.05.2009 17:51:15, Mercury
[ответить]
Впечатление, что всем наплевать на Ин-л и желать ему процветания едва ли кто хочет. С чем только связано не пойму. Пансиону скорее посочувствуют, который 6-ой год существуют на чужой территории за счет обмана и правильных покровителей. Меня вот это впечатлило. А Вас что? 18.05.2009 18:05:49, maqusha
[ответить]
Процветание Интеллектуала мне просто безразлично. Но компоновка сюжета в целом "какие у нас есть прекрасные дети - какие эти прекрасные дети необихоженные - какая у нас есть для этих детей прекрасная школа - как этой школе нужно доп.место - а вот и классический пансион на этом месте" вот это меня впечатлило. Я смотрела в компании людей, бесконечно далеких от образования и тематики данной конфы, но близких к, скажем так, бизнесу, вот они эту мысль "выселить пансион, освобождить место И-лу" озвучили мгновенно как основную цель сюжета.
Но, конечно, мы все могли неправильно понять:)
18.05.2009 18:11:33, Mercury
[ответить]
а может тогда уж в кинотеатре итоговую программу нынче смотрят? И там прям в переполненном зале все догодались, о чем сюжет. )) Страшная тайна открылась всему залу. Еще раз говорю - желание помочь школе было и есть, но для итоговой информационно-аналитической программы - это не информационный повод. Так что Вы ВСЕ неправильно поняли)) 18.05.2009 18:24:22, maqusha
[ответить]
Про кинотеатр несмешно получилось. По воскресеньям некоторые люди имеют привычку ходить в гости, бывают такие странности. Но вот таких странностей, чтобы в кинотеатре Итоги показывали, и весь зал тут же обменивался впечатлениями, я еще не встречала.
Но раз мы все неправильно поняли - куда деваться. Хорошо, что хоть здесь есть возможность узнать, о чем на самом деле быд сюжет.
18.05.2009 18:30:16, Mercury
[ответить]
зато про "мы все тут" очень забавно. Может все-таки не стоит так уж сразу обобщать? А с вопросами, пожалуйста, обращайтесь 18.05.2009 18:42:20, maqusha
[ответить]
Не совсем поняла, что такое "все мы тут" и что именно забавно? Это вы мне кого цитируете?
Обобщаю я в пределах того, что я лично видела и слышала, и могу написать это еще раз - все мы, кто вместе со мной смотрел вчера этот сюжет, пришли к выводу, кто данный сюжет - лоббирование интересов И-ла в части выселения классического пансиона МГУ.
А вопросов у меня нет. Я вообще НТВ не смотрю, вчера вот только по просьбе френдов включила, мне пока хватит.
18.05.2009 18:48:40, Mercury
[ответить]
да ладно Вам. Получается "Интеллектуал безразличен", "НТВ не смотрю", но пять копеек свои вот тут суну. Лобировали-лобировали-да не вылобировали. Было бы по поводу чего бодаться, чес слово. Пансион дрянной, кстати, а Ин-л уже давно в рекламе не нуждается. 18.05.2009 19:08:15, maqusha
[ответить]
Я ни о чем не бодаюсь и не сую пять копеек. Я высказываю свое мнение. Реклама И-ла мне не нужна, я ситуацию в нем знаю не из рекламы. 18.05.2009 23:15:28, Mercury
[ответить]
Я тоже включила только ради этого сюжета и сразу за ним выключила:) 18.05.2009 19:04:02, Самка катинелис
[ответить]
Вот, и ты, Лена, суешь зачем-то свои пять копеек, не смотря НТВ:) И как тебя угораздило?:) 18.05.2009 23:16:10, Mercury
[ответить]
Это же все я, я, правда? Я, которая И-лом в некотором смысле интересуется, всех просила смотреть, а сама не стала. Меня запись сюжета расстроила.
Вот. Пять копеек
19.05.2009 23:28:38, Kiara
[ответить]
Ты, ты, конечно.
Организовала тут коллективный просмотр, понимаешь.
20.05.2009 08:43:45, Красно Солнышко
[ответить]
Хорошо, что ты пришла:) А то меня тут буквально обвиняют, что я подсадная утка - НТВ не смотрю, а про И-л зачем-то включила и лезу с 5 копейками. Теперь мы с тобой будем пара подсадных:) 20.05.2009 01:04:52, Mercury
[ответить]
Я за компанию:)) 19.05.2009 18:21:02, Самка катинелис
[ответить]
А что в этом плохого? Что они еще какое-то количество мест смогут организовать и принять больше детей? 18.05.2009 18:21:24, Красно Солнышко
[ответить]
Мне безразлично, я же уже написала. Для меня даже плохо. Ибо своих, случись вдруг что неземное, я скорее отдам в частную, чем в интеллектуал. 18.05.2009 18:23:48, Mercury
[ответить]
Представляешь, а мой ребенок хочет попробовать сдать на след. год экзамены в "Лигу школ"... 18.05.2009 19:07:15, Самка катинелис
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 22:45:09
[ответить]
А мы договорились, что сдавать экзамены можно, а переводиться - нет:)) Я, наверное, не заберу документы из школы. 18.05.2009 22:53:50, Самка катинелис
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 03:59:08
[ответить]
Чей аппетит?:) Нельзя забрать документы без меня. Ну отец еще может, но не могу представить, что будет против моей воли:) 19.05.2009 18:22:00, Самка катинелис
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 18:58:05
[ответить]
У меня аппетит точно на нынешнюю школу направлен. Я никаких плюсов в "Лиге школ" не вижу. 19.05.2009 19:11:31, Самка катинелис
[ответить]
И это верно :( 18.05.2009 17:38:00, Красно Солнышко
[ответить]
А почему нельзя социализировать в специально для этого созданных школах? :) 18.05.2009 12:46:15, Красно Солнышко
[ответить]
Потому что социализация включает в себя, как я это понимаю, умение жить в обществе, а не в специально созданной пробирке с ватой. 18.05.2009 13:01:28, Mercury
[ответить]
Школа для одаренных детей не пробирка, а оранжерея. Нет доказательств (если у Вас есть, познакомьте, пжлт), что ребенок должен непременно расти среди матом разговаривающих сверстников.
Конечно, строительство оранжереи требует иной квалификации, чем строительство очередного сарайчика.
Пушкин, Дельвиг,Кюхельбекер - тьма полезнейшего России народу выросла в оранжерее. А представьте, если бы их родители переживали, что дети будут не социализированы и отправили бы их не летом, на каникулы, а пожизненно в "народную глубинку".
18.05.2009 15:40:11, alter
[ответить]
В И-ле еще не выросла тьма полезнейшего народа и условия в нем сложно сравнить с оранжерейнымиДа, здесь собраны способные дети, только вот по моим ощущениям нет в И-ле какой-то однозначного понимания, как надо работать с одаренными и кто ими считается. Идея этой школа отдельным образом финансируемой, обладающей разнообразными свободами, по-моему, гасится реалиями современного состояния школьного образования.

причем, тут мат. Крайние случаи мы не рассматриваем.
18.05.2009 15:52:56, Дубравка
[ответить]
Так его воспитанники не достигли даже 30. Лет через 10 поглядим на рез-т. Рез-ты в образовании ооочень отложенные во времени. Итальянцев всех поголовно стали мучить искусством(рисование­м, в частности) сразу после2-й мировой. А дизайнеры поперли как грибы в 1960-е. 18.05.2009 17:12:16, alter
[ответить]
ну тогда и разговоры с придыханием говорить надо лет через 10. На одной вере в доброго-разумного царя батюшку далеко не уедешь. Есть конечно вариант подкреплять свою паству разного рода рекламными ходами, нахваливая школу, чтобы не дай бог не разубедились с правильности намеченного ими пути. 18.05.2009 17:17:42, Дубравка
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 17:39:46
[ответить]
у вас мне слышится именно оно. ошибаюсь? 18.05.2009 17:45:43, Дубравка
[ответить]
А в Колмогоровском интернате (СУНЦ МГУ) выросло очень много полезнейшего для России и не России народу. Наряду с выросшим обычным народом. Но его с его правилами приема по стране что-то никто не рвется в столице повторять.
Про аналогичные интернаты других городов просто не знаю, не удивлюсь, что они ничуть не хуже, но тоже больше их не образуется.
18.05.2009 16:26:13, Самка катинелис
[ответить]
А могли они быть такими как сейчас без СУНЦа? 18.05.2009 17:13:20, alter
[ответить]
Большая часть, конечно, могли бы. Спорный вопрос только по детям из плохих и бедных семей. 18.05.2009 18:01:10, Самка катинелис
[ответить]
Значит, СУНЦ был кому-то полезен, показал другие горизонты в жизни. Т.е. деньги на него были потрачены не напрасео? 18.05.2009 18:13:54, alter
[ответить]
И? 18.05.2009 19:05:15, Самка катинелис
[ответить]
И, значит, для них СУНЦ выполнил свое предназначение. 18.05.2009 19:54:42, alter
[ответить]
Т.е. можно набирать сразу в 10-й класс и все будет нормально?:)) 18.05.2009 20:00:36, Самка катинелис
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 21:40:17
[ответить]
Нормально для результата. Вышли же оттуда такие способные люди... 18.05.2009 21:59:19, Самка катинелис
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 22:23:28
[ответить]
Или меньшую. Кто отправит в другой город в 5-й класс? Я не против школ с 5-го класса, но с очень мягкой программой и без ощущения, чо мы лучшие и/или одаренные.... 18.05.2009 22:55:11, Самка катинелис
[ответить]
Трудно сказать. Из нормальной семьи ребенка раньше 8 класса и не стоит приглашать, а порой семья такая, что только стремление к знаниям позволит ребенку уцелеть и состояться. 19.05.2009 09:55:07, alter
[ответить]
Угу, но система набора в Инт-л, к примеру, предполагает заинтересованное участие родителей. Так что все равно дети из "подкачавших" семей в пролете. 19.05.2009 11:04:59, sacha
[ответить]
Сложно сказать, мы пока два тура только прошли, но я ничем не помогала- прочитала один раз работу и все))) Ну еще выслушала разочек уже отрепетированную без меня речь)) 19.05.2009 14:09:23, Шветка-конфетка
[ответить]
Подобное в Новосибе, вроде бы есть, в Киеве, наверняка еще где-то. Только по поводу ФМШ 18 я не слышу столько разговоров, как про И-л, которому без году неделя. Ну есть СУНЦ и есть. Как данность какая-то, как и все распрекрасные школы, которые я тут перечисляла. 18.05.2009 16:35:12, Дубравка
[ответить]
Я исключительно в связи с оранжереями и царкосельским лицеем про него вспомнила:)
И к тому, что он по-прежнему набирает в старшие классы, а отнюдь не с 1-го или 5-го.
18.05.2009 18:02:58, Самка катинелис
[ответить]
Однако пиарят по ТВ модный И-л, а не СУНЦ. Шла бы речь еще о СУНЦ, было бы как-то понятно, чем он так хорош на ниве выращивания одаренных детей.
Маркелов с его "проблемой" создания рабочих мест для одаренных детей в будущем меня вообще потряс:(
18.05.2009 16:29:15, Mercury
[ответить]
А он модный? Странный эпитет)) СУНЦ физмат ориентированное заведение, узкоспециальное. В Ин-ле одинаково сильные гуманитарные кафедры. Проблема с трудоустройством одаренных действительно есть. С Мехмата талантливый народ "раскупают" западные фирмы уже со 2-го курса. А наши ушами хлопают. Так что научить-то еще можно, а вот потом что с ними делать государство не знает. Ни денег, ни мест для нормальных исследований. 18.05.2009 16:53:40, maqusha
[ответить]
Гуманитарные кафедры там слабее намного. Русский и история - очень неровно, литература - вообще 0. 18.05.2009 23:53:49, ЮлияС
[ответить]
Там теперь химические и биологические отделения. А идею мешать в одной школе естественные и гуманитарные направления я вообще плохо понимаю. 18.05.2009 18:10:21, Самка катинелис
[ответить]
В Штатах, например, в старшей естественно-научной школе Бронкса среди углубленно-изучаемых предметов кроме математики, физики, химиии и биологии есть и литература и три вида истории, два языка. Но она все равно не считается гуманитарно-ориентированной. И это, наверное, правильно давать все предметы на хорошем уровне. Просто у нас пока с такой универсальностью как-то не выходит - либо в одну, либо в другую сторону перекос. 18.05.2009 18:48:28, maqusha
[ответить]
"С Мехмата талантливый народ "раскупают" западные фирмы уже со 2-го курса. А наши ушами хлопают. Так что научить-то еще можно, а вот потом что с ними делать государство не знает."

Ну почему не знает? Эти западные фирмы здесь же и работают, имеют свои филиалы, платят налоги и рабочие места здесь. А многие западные на поверку такие же наши. ABBY, Yandex...
18.05.2009 17:39:35, Viera
[ответить]
Сильная гуманитарная кафедра??? 18.05.2009 17:07:19, Красно Солнышко
[ответить]
Присоединяюсь в изумлении. Филология сильная ??? Язык? История? 18.05.2009 19:18:07, bestfrog
[ответить]
сильная, сильная, Маш. 18.05.2009 17:27:58, maqusha
[ответить]
Кто конкретно? 18.05.2009 17:40:07, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, с чем сравнивать :) 18.05.2009 17:08:14, Акорса
[ответить]
С чем? С ведущими гуманитарными школами, к примеру. 18.05.2009 19:35:38, Красно Солнышко
[ответить]
Только это все началось не вчера, а еще в 90-ые. Когда вузы разваливающейся оборонки продолжали штамповать специалистов, которые никому кроме их самих не были нужны. 18.05.2009 17:02:06, Дубравка
[ответить]
Модный, конечно. Столько, сколько про него говорят, мало еще про какую школу говорят.
Про сильные гуманитарные кафедры в И-ле дискутировать не буду. Все, что я про них знаю изнутри, противоречит вашему утверждению.
Про трудоустройство одаренных детей - а куда их надо трудоустраивать? К чему надо стремиться в данной области? каков идеал?
18.05.2009 17:01:16, Mercury
[ответить]
про 57-ю)) например.
Но там тоже поставщики двора его Величества Мехмата с последующим оседанием в Стекловке. И это тупиковая ветвь я считаю, потому что все, кто остался в Стекловке - это почти святые люди, работающие в никуда и задарма. Остальные расбросаны по западным университетам. И никто на благо родины из них работать не собирается.
Про Лигу Школ что ли говорить. По мне совершеннейшая маргинальщина. Про 1543 можно, но - это не школа для одаренных де юре
18.05.2009 17:21:34, maqusha
[ответить]
А чем она маргинальщина? Просто интересно. 18.05.2009 18:11:23, Самка катинелис
[ответить]
"Про Лигу Школ что ли говорить. По мне совершеннейшая маргинальщина."

Почему?
18.05.2009 18:09:08, Viera
[ответить]
все - от процедуры поступления, до момента расставания с ребенком. Все надумано, неэффективно и малополезно для детей. Я не про уровень преподавания, а про среду обитания. С одной стороны приветствуется неформальное, доверительное обращение между учителем и учеником, с другой стороны - отчисление тех, кто слишком расслабился быстро и без сожаления. Вместо авторитарного зла обычной школы гораздо большее на мой взгляд зло панибратского цинизма и равнодушия. Безусловно, есть приятные люди, но общая обставновка "избранной" коммуны мне ужасно не понравилась. 18.05.2009 18:59:51, maqusha
[ответить]
это да, мне тоже понравилось. в мы с обычными - перетопчемся :), 18.05.2009 16:42:01, Акорса
[ответить]
И меня эта тема напрягла. Я ее, правда, уже слышала, но она относительно новая.
Я считаю, что хуже нет для школы с отбором, как сделать при ней начальную школу и выстроить от нее мостик в вуз. Хорошая подготовка сама по себе обеспечит конкурентоспособност­ь. Больше ничего не надо.
18.05.2009 16:49:37, Красно Солнышко
[ответить]
Так получается, что нет заказа-то на качество. есть заказ на переход от сада в вуз, вот он и выполняется. 18.05.2009 16:52:00, Акорса
[ответить]
Угу :( 18.05.2009 17:07:38, Красно Солнышко
[ответить]
Мы сегодня с тобой в одной струе мыслим. 18.05.2009 16:36:26, Дубравка
[ответить]
Ручеек к ручейку! Получается Река:) 18.05.2009 17:41:18, Viera
[ответить]
С удовольствием отвечу. Если вы мне расскажете, кто, где и при каких обстоятельствах научил Пушкина матерным словам.
И заодно приведите доказательства, что дети должны расти в оранжерее, если они у вас есть, конечно.
И заодно доказательства того, что одаренные дети никогда не разговаривают матом, а все остальные, неодаренные, только им и разговаривают.
Заодно поясните, что вас вдохновило приравнять социализацию к "народной глубинке"?
18.05.2009 15:46:18, Mercury
[ответить]
Кстати, а чем объяснить тот факт, что ни один выпуск Царскосельского лицея, кроме того, первого, более ничем и никем особо не блистал? Оранжерея та же, отбор тот же, а вот, поди ж ты, вместо ананасов, росли там потом обычные яблочки... А 18.05.2009 16:00:09, Western
[ответить]
Эти яблочки на не российских широких просторах смотрелись бы такими ананасами! После Пушкина и "белый налив" - плюгавая дикарка. Да и просуществовал тот Лицей всего ничего - слишком много в нем будущих декабристов училось, какому царю это понравится? 18.05.2009 17:24:43, alter
[ответить]
Не знаю как бы смотрелся на иностранных просторах Салтыков-Щедрин, врать не стану.
А просуществовал Лицей до 1917 года, Николай только кафедру военную там закрыл.
18.05.2009 20:36:58, Western
[ответить]
Спасибо. Верю на слово, напр., этой ссылке, что Пушкин со товарищи считали истинно лицейским только первый выпуск, т.к. пр-ма обуч-я изменилась. Все-таки кадетский и пажеский корпуса не совсем Лицей. 18.05.2009 21:46:25, alter
[ответить]
А это точно?
Мне кажется, что они были с разных курсов некоторые.
Но я не уверена.
18.05.2009 16:14:38, Красно Солнышко
[ответить]
Я тоже встречала такую информацию, но ссылки, конечно, дать не смогу. 18.05.2009 16:39:12, Мурзя
[ответить]
В каком обществе?
Ты когда профессию получаешь, у тебя не просто общество, у тебя появляется определенный свой круг общения. С "сантехниками" ты, конечно, тоже общаешься, но друзья то у тебя все-таки из твоей среды, тебе есть что с ними обсудить и чем поделиться, они тебя понимают и ты их понимаешь.
18.05.2009 13:12:53, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, да господь с тобой, что ты такое говоришь? При чем тут профессия и сантехники? Я вообще не про это. 18.05.2009 13:18:17, Mercury
[ответить]
Я еще раз попробую, другими словами. Для ребенка свой круг, детей, со сходными интересами, имхо, не менее важен, чем для взрослого.
Я когда сменила обычную школу на физ-мат, я сразу это почувствовала. Я тут же перестала быть белой вороной.
В школе проходит пол жизни. Жалко, если там нет комфорта и нет своей среды.
18.05.2009 13:25:18, Красно Солнышко
[ответить]
профильный класс - это все же не школа для одаренных. разные вещи.
Большинство, родителей, кто отдает детей в школы для одаренных ищут вовсе не какой-то эксклюзив для ребенка, а просто хорошую стабильную школу. Которых как-то негусто на горизонте.
18.05.2009 13:32:55, Дубравка
[ответить]
"Большинство, родителей, кто отдает детей в школы для одаренных ищут вовсе не какой-то эксклюзив для ребенка, а просто хорошую стабильную школу".
Ты абсолютно права!
18.05.2009 13:37:55, Красно Солнышко
[ответить]
я просто в теме. 18.05.2009 13:39:14, Дубравка
[ответить]
Так вот я считаю, что не может быть такого, чтобы школы удовлетворяли ЛЮБОЙ познавательный интерес. Язык кечуа или там дирижаблестроение надо изучать вне школы. Есть обычные школы, есть лицеи, есть гимназии, есть школы с углубленным изучением. Это тот минимум, который гарантирован государством. Не гарантированный государством надо добирать самостоятельно, во внешкольное время, за свой счет, счет спонсоров и прочих заинтересованных лиц.
18.05.2009 13:31:29, Mercury
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 15:46:10
[ответить]
А кто вам не дает минимум? Где вас так обидели? Образовательный минимум установлен государством, получайте на здоровье. Неужто не дают? 18.05.2009 15:49:38, Mercury
[ответить]
Получаю и без вашего разрешения. Не обижаюсь. Прочитайте - где обиды? Так же, как и вы ищу качества. В этом вашем высказывании ничего, кроме желания самоутвердиться за мой счет, не увидела. Или вы полагали, что без вашего дозволения я этот минимум не додумаюсь получать? 18.05.2009 17:28:46, alter
[ответить]
А я вам никакого разрешения и не давала, я просто констатировала факт. Вы же написали про то, что "получить БЫ хотя бы тот самый минимум", из этого я сделала вывод, что и с минимумом у вас проблемы, раз вы про него в сослагательном наклонении говорите.
До чего вы додумаетесь, я не знаю, на ваш счет я ничего не полагаю.
18.05.2009 17:34:25, Mercury
[ответить]
"Получайте на здоровье" - это что? 18.05.2009 17:42:10, alter
[ответить]
Это фраза такая. Означающая, что это доступно любому желающему. Например "в магазинах полно хлеба, покупайте на здоровье". Или "в москве оборудовано сто пляжей, загорайте на здоровье". Никогда не слышали, не читали? Или всегда, когда видите подобное, воспринимаете как разрешение? 18.05.2009 17:55:27, Mercury
[ответить]
Воспринимаю как бесцеремонное обращение, тем более неприятное, что я к авторам подобных обращений за советом не обращалась. Стараюсь выбирать информацию, не окрашенную подобным амикошонством. 18.05.2009 18:08:28, alter
[ответить]
... Хотела написать "серьезный подход". но вовремя остановилась - вдруг вы мне попеняете, кто я такая, чтобы непрошено давать оценки вашему подходу.
Хотела написать "ваше дело", но подумала, что вы опять попеняете, кто я такая, чтобы амикошонски указывать, где ваше дело, а где не ваше.
Поэтому напишу "принято к сведению".
18.05.2009 18:22:12, Mercury
[ответить]
Дело не в содержании. Дело в темпах усвоения. Обычная школа вариативности темпа не дает, потому что большинство тогда просто выпадут. А если темп субъективно снижен, то у способного ребенка крадут время. Он сидеть то на уроках сидит, но использует время неэффективно. Процентов на 20% в лучшем случае. А так у него есть еще 80% на это самое "дирижаблестроение".

Я правда, сейчас, о теории, а не о практике. Потому что в "И-ле" тут же делают другую ошибку. Темп то держат, но освободившееся время тут же забивают дополнительным содержанием на все 100 освободившихся процентов. Что не есть хорошо. На близкое сердцу "дирижаблестроение" времени опять не хватает :( Но это все равно лучше, чем 80% времени плевать с тоской в потолок.
18.05.2009 13:43:21, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, Маша, у всех крадут. Я вот когда в пробках стою, у меня тоже время крадут, а я тоже способная:) Я же не требую, чтобы государство мне по этому поводу выделило отедльную полосу движения, и другие способные не требуют, только президенты:) Абсолютной эффективности не бывает. КПД 100% недостижим, кажется, да?:) 18.05.2009 13:47:40, Mercury
[ответить]
Недостижим, но есть к чему стремиться :).
"И-л" конечно, не отдельное шоссе. Но, скажем так, возможность проехать до пробок.
18.05.2009 13:50:42, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, Маш, я уже сказала, я считаю, что концепция гениев в заповеднике вообще так себе. Но если кому-то надо туда до пробок, пожалуйста. 18.05.2009 13:53:12, Mercury
[ответить]
А куда еще? Есть варианты? Про пятый класс речь.
Я вот не вижу, если честно.
Причем, я еще в Москве, а не в Омске...
18.05.2009 13:58:14, Красно Солнышко
[ответить]
Об Омске. А ведь печально, что поддавшись рекламе через такие телепередачи, родители с детьми бросают работу, квартиры и подаются за тысячи верст в школу для одаренных. Не поддавайтесь рекламе, граждане, подходите рассудительно и со спокойным взором к оценке школ в своих городах и регионах. Почти везде найдется школа, где ребенку будет комфортно. А если вам чего-то не хватает, то возьмите на кружках, факультативах, и... самообразованием. Оно бывает куда эффективнее. В век интернета информация общедоступна. Будьте прагматиками, а не романтиками. С романтическим подходом везде плохо!!!

КС, а мальчик то поступил? Никто не отвечает:)
18.05.2009 23:27:37, Viera
[ответить]
Написали же, 2 тура прошел, 3 тур у них в конце мая. Родителям таким, как у этого ребенка, лечиться надо. Ужасно. 19.05.2009 07:07:25, Иллика
[ответить]
да не проходил он никакие 2 тура! Вы посмотрите на списки - он появился только в списках детей к 3-му туру. Его нет ни в списках прошедших 1-ый тур, ни в списках, прошедших 2-ой. Его Юркевич отсмотрела, сказала, что он одаренный, вот и попал на 3-й тур сразу. ТВ помогло, наверное 20.05.2009 00:13:39, ХХХ
[ответить]
Я ничего не утверждаю наверняка, но теоретически некоторые, кто болел первый тур или еще по каким то причинам не мог в нем участвовать, проходили его отдельно. Он вполне мог попасть в эту группу. Но вообще если ребенок бомжует, не ходит даже в школу, но по уровню развития конкурирует с благополучными детьми, грех такого упускать. 20.05.2009 08:47:25, Красно Солнышко
[ответить]
И я думаю, что нет правил без исключений. Только бы исключения не превратились в правила.:) 20.05.2009 09:25:43, Viera
[ответить]
Если бы это был ребенок кого там, Куприна Кудрина, или даже внук самой Юркевич, я бы может и возмутилась. А чтобы так взять бомжа, и еще не взять, кстати, а просто допустить к третьему туру, должны быть веские основания и они явно в нужной плоскости лежат. 20.05.2009 09:28:53, Красно Солнышко
[ответить]
Какой Куприн?:) 20.05.2009 09:33:48, Viera
[ответить]
Кудрин. У меня беда с фамилиями. 20.05.2009 09:38:21, Красно Солнышко
[ответить]
Ну кто там у нас министр финансов?
Про него где-то писали, уже не помню даже где, что ребенок его куда-то там в этом году поступает. Кажется в 1567, но не уверена. Был небольшой хвост на тему, зачем великим школы для простых смертных.
20.05.2009 09:35:24, Красно Солнышко
[ответить]
А я вижу. И все прочие видят, кто детей учит в прочих школах, кроме Интеллектуала:) 18.05.2009 15:14:23, Mercury
[ответить]
Дети просто разные у всех. 18.05.2009 15:18:57, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, конечно. У некоторых одаренные, а остальные так, погулять вышли. 18.05.2009 15:32:51, Mercury
[ответить]
Дело не в этом. Дело в том, что планка изначально в разных школах задается разная. И соответвенно, разного уровня попадают дети. А, следовательно, можно с разного места начинать и в разном темпе идти.
Ребенок же не лучше и не хуже от того, какой у него уровень способностей. Так или иначе, надо попасть в его ЗБР.
Я вот младшего забрала из сада, которым была со старшей довольна. Потому что он реально его не тянул. Это разумно. Подбирать ребенку сад и школу по его возможностям и способностям. Как при движении вверх, так и при движении вниз. Ты не достигнешь нормального результата в обучении как задрав планку слишком высоко, так и опустив ее слишком низко.
18.05.2009 15:43:18, Красно Солнышко
[ответить]
Разговор пошел по кругу. если говорить про Омского мальчика - то в Омске у них было возможностей не меньше, чем в Москве. Только им же звездности захотелось... Признания.
Если говорить про абстрактного гения, то не нужно для них каких-то школ создавать, вполне достаточно хорошей школы с хорошей программой, где бы не давили и не плющили детей и дополнительные кружки по интересам.
18.05.2009 13:17:51, Дубравка
[ответить]
Я регулярно бываю за МКАДом, нет там "веера возможностей". Мне совсем не кажется, что родители тешат свой каприз, если, вынося неудобства, обеспечивают ребенку право на обучение, отвечающее уровню ребенка. 18.05.2009 15:50:14, alter
[ответить]
со стороны все красиво, а вот внутри, когда ребенка ради ОБРАЗОВАНИЯ, поднятого на пьедестал, изымают из семьи, все как-то наперекосяк смотрится. разные дети, разные.
По хорошему, нужно каждому искать свою золотую середину и не гнаться за призрачной синей птицей. она по сути не такая уж и синяя.
18.05.2009 15:59:28, Дубравка
[ответить]
Вот и приходим сюда за этой "орнитологической" информацией. 18.05.2009 17:30:20, alter
[ответить]
важно еще делать из этой инфы правильные выводы и не вестись на явственный пиар. 18.05.2009 17:58:47, Дубравка
[ответить]
Предполагаю, что регулярные посетители и не ведутся. 18.05.2009 18:15:32, alter
[ответить]
Не было у них там никаких возможностей. Он скитается по Москве всю свою жизнь. 18.05.2009 13:29:56, maqusha
[ответить]
Откуда ты знаешь про возможности в Омске?
Я вот не знаю ничего про них.
В Перми выбор точно гораздо меньше, чем в Москве. Тут я тебе ручаюсь.
18.05.2009 13:26:10, Красно Солнышко
[ответить]
За мкадом жизнь тоже есть. Омск университетсякий город, крупный город Сибири. И ты хочешь сказать, что там нет никаких возможностей? не верю. Я могу поверить, что у ребенка из деревни в Сибири нет возможностей, а вот у мальчика из научного центра.... их должно быть не мало. 18.05.2009 13:38:30, Дубравка
[ответить]
А можно мне шепотом сказать про олимпиады:) Только не бейте.:) В Омске сильна система математических кружков, возглавляемую Штерном.

Выпускник лицея #66 из Омска Константин Матвеев стал абсолютным победителем Международной математической олимпиады.

В Ханое завершилась Международная математическая олимпиада 2007 года. Сборная команда России завоевала пять золотых и одну серебряную медаль.

Омич Константин Матвеев стал абсолютным победителем Олимпиады: он единственный из 522 участников получил по сумме двух дней 37 баллов.

Известный омский математик-педагог Александр Штерн, много лет занимающийся подготовкой участников олимпиад, назвал результаты России в Ханое "блестящими и просто ошеломляющими". Российская сборная впервые за много лет заняла первое место в командном зачете, набрав 184 балла и обойдя Китай, у которого 181 балл.
18.05.2009 23:35:13, Viera
[ответить]
Да с математикой вообще все везде в порядке.
Но не математикой же единой...
Неужели не понятно?
19.05.2009 11:50:43, Красно Солнышко
[ответить]
Ой, ошибаетесь! С математикой есть возможности не более, чем в десятке регионов. 19.05.2009 12:37:18, Viera
[ответить]
Мы вроде про университетские города речь вели? А не в целом про Россию? 19.05.2009 12:39:38, Красно Солнышко
[ответить]
Их тоже маловато. Москва, Питер, Новосиб, Омск. А Пермь будем считать университетским городом? Вот Воронеж считается хорошим университетским городом. А с математикой там никак:) 19.05.2009 13:50:51, Viera
[ответить]
Пермь унивеситетский конечно. Хотя Университет так себе, слабенький. Я считаю, что с точки зрения математического образования я взяла от своего города все что можно было, по максимуму. В Москве это было бы средне, наверное. 19.05.2009 14:04:42, Красно Солнышко
[ответить]
А откуда взялся Омск-то?? Причем тут этот город-то вообще? Ребенок этот в Омске отродясь не бывал и маманя его из Донецка. 19.05.2009 10:22:49, maqusha
[ответить]
На очень похожую ситуация тут давал ссылку некто "без реги". На сайте династии. Там мальчик из Омска. Но это другой мальчик. Он как раз вполне благополучный и учится со слов родителей в одной из лучших школ своего города. 19.05.2009 11:00:38, Красно Солнышко
[ответить]
В сюжете об этом говорилось. И тут наврали? :))
Интересно: ребенок без документов, мать-то гражданка какой страны??? Если Украины, то почему ее ребенка в России должны обучать?
19.05.2009 10:25:33, Мурзя
[ответить]
Где об этом в сюжете сказано? Вы хоть смотрели прежде чем во вранье обвинять? Что касается образования, то у нас его по факту проживания получают, а не по гражданству. 19.05.2009 10:35:22, maqusha
[ответить]
Схожесть в том, что мальчик тоже способный. Вот цитата:

"Я врач, сыну 11 лет, учится в 5 классе одной из омских гимназий, "отличник", неоднократный победитель и призер олимпиад, всероссийских конкурсов, учащийся "Четверговой математической школы" при ОмГУ.

...
Ведь как мне кажется, школа также заинтересована в привлечении умных, любознательных, всесторонне развитых детей, и некоторые из этих детей живут не в Москве, в регионах, к сожалению, ничего подобного "Интеллектуалу" нет.
С уважением, Наталья, г.Омск."
19.05.2009 11:05:38, Красно Солнышко
[ответить]
Ну и с чего вы взяли, что это они? Кириллу 10 только исполнилось, ни в каких олимпиадах он не участвовал никогда и вообще он в школе отродясь не учился. А врач там скорее требуется 19.05.2009 11:35:52, maqusha
[ответить]
Ну так все это выяснилось уже по ходу дела.
Изначально то информации было ноль.
В сюжете такое мельтешение и поверхность, то с одного просмотра вообще невозможно понять о чем речь. Что-то можно уловить уже перечитав текст, но и то немного.
19.05.2009 11:39:56, Красно Солнышко
[ответить]
этого "мельтешения", как ты говоришь, на 7 с половиной минут - самый большой формат, больше сюжетов в программе не бывает. Так что, что успели, то и рассказали. 19.05.2009 11:50:18, maqusha
[ответить]
К чему последний идиотизм с измерениями?
Он вообще лишний, желтизна ужасная.
Вишню зачем? Что такого особенного в этом ребенка, кроме неуемных родительских амбиций?
Оставили бы половину, успели бы нормально раскрыть ситуацию.
19.05.2009 11:52:53, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, ты ж догадливая и сама сразу дала точное объяснение - это должно быть интересно смотреть. Мозговед показался интересным автору, он счел, что в условиях, когда никто в стране не занимается толком одаренными, такой персонаж заостряет проблему. И вообще, хорош критиковать, я критику плохо перношу)) 19.05.2009 12:10:38, maqusha
[ответить]
Так обидно же. Раньше я смотрела итоги, а теперь не могу. Мозговед конечно для пипла в самый раз, но сюжет вообще-то на другую аудиторию с целом то, нет? А аудитория эта с "мозговедами и вишнями" стремительно теряется. 19.05.2009 12:19:18, Красно Солнышко
[ответить]
да нет, не в том дело, что он для пипла только. Просто, если разбираться "кто виноват и что делать", дико тоскливо получится. А телек - это прежде всего картинка, понимаешь. Просто правильные и обстоятельные разговоры на заданную тему - это для журналов и газет подходит, а для тв главное, что по картинке. Человек вопринимает глазами, закон такой, понимаешь ли.. 19.05.2009 12:24:34, maqusha
[ответить]
Интересно, почему 10 лет назад пипл мог по ТВ серьезные обсуждения и анализ смотреть и слушать, а теперь уже нет? Может потому, что ТВ так работает, на идиотов рассчитывает? 19.05.2009 15:23:03, ЛБ
[ответить]
Вот-вот. Меня от одной озвучки на НТВ уже в дрожь бросает, если вдруг случайно слышу. Все эти программа Максимум и все то, что идет за итогами. Такое нагнетание проблемы, что не стоит выйденного яйца, что просто волосы дыбом. И итоги постепенно спускаются туда же...
Раньше я смотрела итоговые программы, а сейчас, максимум, один сюжет и по интернету.
19.05.2009 15:28:46, Красно Солнышко
[ответить]
Вот боюсь, что вы тут ошибаетесь.
Пипл схавал, что идиоты эти одаренные и так им и надо.
Остальные остались в недоумении, чего вообще хотели.
Или, кто больше в теме, не остались в недоумении, тут в общем цели написали с ходу, но остались с неприятным осадком.
19.05.2009 12:27:05, Красно Солнышко
[ответить]
не было там про идиотов-одаренных. Там про белых ворон, если ты помнишь, это другое. Сюжет получился достойный, автора, меня и начальство устраивает. А за всех телезрителей я сказать не могу. Все герои позвонили и поблагодарили. 19.05.2009 12:50:19, maqusha
[ответить]
А белые вороны с точки зрения общества - это кто? Идиоты и есть :))).

Любой сюжет - пиар. С ним всегда лучше, чем без него. И я бы позвонила поблагодарила :)
19.05.2009 12:52:32, Красно Солнышко
[ответить]
Про проживание и образование. А без регистрации в Москве можно учиться? 19.05.2009 11:02:58, Мурзя
[ответить]
нет, без регистрации нельзя 19.05.2009 11:09:03, maqusha
[ответить]
Значит, у матери она есть, а сын вообще без документов, раз мальчика собираются учить в школе? Все интереснее и интереснее. 19.05.2009 11:14:08, Мурзя
[ответить]
да нету у нее регистрации, уймите фантазию)) У нее из документов только копия паспорта осталась. Окончательно его не смогут принять пока свидетельства о рождении не будет и регистрации. Так что ребенок пока только на честном слове и на доброй воле учителей Ин-ла 19.05.2009 11:40:21, maqusha
[ответить]
Объясни мне, зачем она в Москву рванула?
У нее в Донецке какое-нибудь жилье осталось?
Куда ее паспорт делся?
Как случилось, что ребенок 10 лет без свидетельства?
19.05.2009 11:43:31, Красно Солнышко
[ответить]
нет, скорее всего уже нет жилья. Документы по ее словам украли, когда они спали в электричке. Ты с какой целью спрашиваешь? Помочь или так, праздный интерес? 19.05.2009 12:15:23, maqusha
[ответить]
Праздный, конечно. Чем я могу помочь? А потом почему именно им, а тем нескольким тысячам других одаренных? У меня тут позиция очень близка к позиции Mercury как ни странно. Образование должно быть доступно для всех, в той степени, в которой они хотят его получить. Надо стремиться к равноправию, а не к эксклюзивности. 19.05.2009 12:24:48, Красно Солнышко
[ответить]
так мы и помогаем сделать его доступным для всех, даже для тех, у кого нет документов. Мать и сын не рвуться в Ин-л, ребенка привели показать и все хором сказали, что он их идеальный клиент. Мамаша, кстати, так не считает. Ей пофиг, честно говоря. Лишь бы крыша над головой 19.05.2009 13:47:40, maqusha
[ответить]
Я считаю, что не с того конца.
Конечно, показать мальчика типа этого Кирилла или Глеба избитого приемными родителями - это зрелищнее. Но дело не в этом. Дело в системе. Дело в том, что с каждым годом все меньше мест где вообще можно учиться. И я тут с Дубравкой согласна полностью:
"Большинство, родителей, кто отдает детей в школы для одаренных ищут вовсе не какой-то эксклюзив для ребенка, а просто хорошую стабильную школу. Которых как-то негусто на горизонте".
18.05.2009 13:32:55, Дубравка

Проблема этого Кирилла, вовсе не в том, что он пока не в школе для одаренных. Его проблема в том, что мать серьезно больна и ребенок безнадзорный.
19.05.2009 13:58:02, Красно Солнышко
[ответить]
Смотрела. И про Омск не я первая упомянула, но тем не менее у меня тоже этот ребенок с высказыванием про Омск ассоциируется. Видимо, все же было что-то про Омск, не могли же у стольких людей галлюцинации быть. 19.05.2009 10:48:00, Мурзя
[ответить]
Да в том-то и дело, что они к Омску никакого отношения и не имеют. Кто-то один сказал, другие подхватили "знамя". 19.05.2009 10:53:57, maqusha
[ответить]
Ну, м.б... Хотя чем им Донецк не угодил, все равно не поняла. Видимо, у мамы с "крышей" проблемы. 19.05.2009 10:58:01, Мурзя
[ответить]
ей он давно не угодил. Они существуют в таком режиме несколько лет уже 19.05.2009 11:10:11, maqusha
[ответить]
Спекуляция какая-то на ребенке:-( 19.05.2009 11:15:59, sacha
[ответить]
да не причем тут спекуляция, у матери шизофрения явновыраженная(( 19.05.2009 11:43:02, maqusha
[ответить]
Отлично. Как много, оказывается, остается за кадром... 19.05.2009 11:46:04, Красно Солнышко
[ответить]
Этот диагноз и в кадре просматривается, кто хоть раз такого больного видел в реале сразу подозревает плохое. 19.05.2009 12:16:26, Иллика
[ответить]
Меня сбило с толку то, что я мысленно привязала ситуацию к Омскому мальчику. А там то, я точно знаю, родители абсолютно адекватны. Да и можно как угодно обрезать картинку и текст, чтобы самый нормальный человек дико смотрелся в кадре. Юркевич в этом смысле, в сюжете, тоже смотрится, мягко говоря, нездорово. 19.05.2009 12:29:13, Красно Солнышко
[ответить]
а ты хотела, чтобы мы все эту чернуху на всю страну плеснули, да? А вы потом скажете, что желтизна нтвэшная вас так эстетиячески раздражает. Если начать давать подробности, там всей программы не хватит. 19.05.2009 12:13:04, maqusha
[ответить]
Так вы вслух не сказали, но картинка то осталась.
Просто после разъяснений, стало реально жалко этого мальчика.
По-идее, надо бы инициировать помещение матери в психушку, а ребенка в дет.приемник. Но понятно же что для ребенка это не здорово. А нет никаких музыкальных интернатов?
19.05.2009 12:32:59, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, там черным по белому говорится, что пока что у Кирилла нет ни школы, ни крыши над головой. дальше уже долдны пойти подробности, на которые уже не хватает времени 19.05.2009 12:55:37, maqusha
[ответить]
Я это считала как приехали в Москву чтобы поступать в школу. И вот эти недели, которые идет поступление, скитаются. Ну, например, денег нет на гостиницу и знакомых в Москве нет. У меня даже близко не возникло мысли, что они бомжуют несколько лет. 19.05.2009 13:02:24, Красно Солнышко
[ответить]
И мне также казадось. 19.05.2009 13:52:55, Viera
[ответить]
Ну так и Пермь крупный город со своим университетом.
Даже балетное училище есть, уровня питерского и московского.
И что из того?
А я тебе, тем не менее, ответственно говорю, возможностей там в разы меньше, чем в Москве.
18.05.2009 13:49:08, Красно Солнышко
[ответить]
Это возможностей для получения больших зарплат там значительно меньше, а для образования достаточно. По своему родному городу сужу. 19.05.2009 04:19:46, Оладушек с сахаром
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 09:45:14
[ответить]
И что всем сняться с мест и нестись в Москву за образованием?
Бедные, бедные жители крупных городов с университетами и прочим.... Ведь только в Москве можно получить самое-самое образование.
19.05.2009 10:11:17, Дубравка
[ответить]
Кто предлагал всем сорваться с места? Укажите, пжлт. Не надо только прижмуриваться и утверждать, что везде можно получить одинаковое образование и клеймить тех, кто из других городов рвется к образованию нужного ребенку уровня. Я бы на такое не решилась, но у кого достаточно смелости - флаг им в руки. 19.05.2009 10:19:48, личное
[ответить]
Вопрос только какой ценой все это достигается? Для семьи прежде всего. И стоят ли все это того московского образования, про которое вы говорите.
По-моему, нет.
19.05.2009 10:35:17, Дубравка
[ответить]
Не стала бы так обобщать. Конечно, не развитые, не поддержанные в развитии таланты потом не видны, вот и кажется, что человечество ничего не потеряло. Мне ближе другие слова:"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами" 19.05.2009 10:40:00, личное
[ответить]
хи-хи, а у Вас кто? 19.05.2009 16:15:47, Акорса
[ответить]
но они есть и свет клином на Москве не сошелся.
Я могу сравнивать возможности г. Орехово-Зуево, г. Чернигова, г. Жуковский, п. Малаховка. В городах где есть научная база этих возможностей больше. поэтому школа в Орехове (моя) не шла ни в какое сравнение со школами в Чернигове (мой муж) и в Жуковском (моя подруга). Мы не можем прыгнуть через голову (хотя у меня иногда ощущение, что именно этим-то я и занимаюсь).
18.05.2009 13:59:47, Дубравка
[ответить]
Когда мы учились еще не было такого расслоения.
Общий уровень был значительно выше.
18.05.2009 14:04:57, Красно Солнышко
[ответить]
? Откуда ты взяла, что тогда было меньшее расслоение? 18.05.2009 14:45:32, Самка катинелис
[ответить]
Из опыта. Я сама в трех школах училась, в двух разных городах. Все было гораздо однообразней, чем сейчас. Можно было переехать из школы в школу в середине года и спокойно учить следующий параграф. 18.05.2009 14:47:33, Красно Солнышко
[ответить]
Да? А я училась в других школах и что? У меня принципиально иная была программа в начальной школе, что немешало всем желающим переходить посреди года в другую школу и дальше учиться. И в физмат класс приходиои люди посреди обучения.

И вообще с каких пор вообще разная программа - признак расслоения общества?
18.05.2009 16:30:43, Самка катинелис
[ответить]
все равно общая тенденция присутствует.
Жить в городах со своим образовательным центром неплохо. Уютнее и комфортнее.
18.05.2009 14:10:30, Дубравка
[ответить]
Мальчик в Москве с рождения, у него не было никогда дома и даже своей кровати. При образе жизни бомжей, он умудряется читать и ходит в музыкальную школу при Гнесинке. Про них отдельный сюжет можно было делать. Ну хотя бы так. Им это должно помочь 18.05.2009 13:46:29, maqusha
[ответить]
да, я уже поняла. не знаю какие акценты сделаны в сюжете (я не могу его со звуком сейчас посмотреть), только в этом случае нельзя же говорить о том, что они из Омска уехали, потому что мальчика там не понимают и не признают. Просто его мама избрала для себя и ребенка почему-то именно такой стиль жизни. на мой взгляд ужасный.
Конечно, первый порыв помочь, только насколько там можно вообще помочь, если мама с головой плохо дружит? ИМХО естественно, я только по ее внешнему виду и по факту, что она не создала для своего ребенка нормальных условий для жизни, могу судить.
18.05.2009 13:53:04, Дубравка
[ответить]
помочь можно и нужно. Маме помочь сложнее 18.05.2009 16:59:32, maqusha
[ответить]
Кнопочку там нажми. Справа внизу. Будет звук. 18.05.2009 13:54:53, Красно Солнышко
[ответить]
)) это-то я понимаю, у меня наушников нет и колонок нет, да и не поймут на работе... 18.05.2009 14:03:32, Дубравка
[ответить]
На западе социальные сети превратились в глобальную проблему. Великобритания ежегодно теряет десятки миллиардов фунтов. Потери приближаются к 1% от ВВП. А вы о колонках:) 18.05.2009 23:40:02, Viera
[ответить]
:)))
Там еще текст внизу.
18.05.2009 14:05:47, Красно Солнышко
[ответить]
ну это-то я прочитала, может в сюжете было больше сказано, чем написано. )) 18.05.2009 14:16:29, Дубравка
[ответить]
Нет. Это дословная расшифровка. 18.05.2009 14:20:14, Красно Солнышко
[ответить]
Чего же про Гнесинку ничего не сказали?!
Кстати, как его взяли то туда без документов?
18.05.2009 13:52:45, Красно Солнышко
[ответить]
да добрых людей немало на самом деле. Один приютил в книжном, другой дал помыться в фитнес-центре, третья дает уроки. Так вот и живут. Сложно, но можно. 18.05.2009 17:00:56, maqusha
[ответить]
Простите, я всё же никак не пойму, почему мама так несправедлива по отношению к своему талантливому ребёнку. Ведь прежде всего она должна создать нормальные санитарно-гигиенические условия для ребёнка и регулярное полноценное питание. А уже потом - бороться за предоставление возможности получения качественного образования. Разве нет? Что он вспомнит из детства, когда вырастет? Мамины плюшки, лыжный поход, карусели в парке? Или мама просто обрекла его на чтение двух книг в день? Ведь альтернативных вариантов нет...Занятия с педагогом в Гнесинке - это прекрасно. Но там тоже нужно колоссальное интеллектуальное напряжение. Есть ли у мальчишки друзья-сверстники? Он кем вырастет? Гениальным побирушкой?
Красно Солнышко ведь начала разговор с права на реализацию познавательной потребности. А в случае с Кириллом мы имеем дело практически с бомжеванием под благовидным предлогом. Если мальчика можно принять в Интернат, то куда отправится его maman?
19.05.2009 04:01:48, Сибирячка бывшая
[ответить]
мама считает, что он обычный. В школу его привела не она. Куда ее девать - вопрос второй, но конечно не последний, так как связаны они очень. 19.05.2009 06:45:01, maqusha
[ответить]
Думаю, место гардеробщицы - технички всегда в школе найдется. Придется школе поучаствовать в судьбе семьи. 19.05.2009 07:12:09, Иллика
[ответить]
Просто это такая форма шизофрении у мамы. С ребенком вероятно в будущем будут большие проблемы. Несчастный мальчик. 19.05.2009 04:22:33, Оладушек с сахаром
[ответить]
Нуждающихся в социализации гораздо больше, чем одаренных или "со странностями" :)) 18.05.2009 12:48:56, Мурзя
[ответить]
Не. Ну понятно что не всех нуждающихся. А тех, кто еще и хороший потерциал демонстрирует. 18.05.2009 12:54:08, Красно Солнышко
[ответить]
Потому что специально созданные школы - это резервации, в которых все довольно искусственно. А социализироваться надо в реальной жизни. Где не только сладенькое на обед подают. 18.05.2009 12:48:22, Дубравка
[ответить]
Пушкинский лицей, Итон, Кембридж - весьма искусственные резервации? Скорее всего, да. А мб это просто другой срез жизни? И жизнь имеет массу слоев, более сложную структуру, чем каша, даже если каша - гурьевская. 18.05.2009 15:55:56, alter
[ответить]
В Москве не менее звучные имена имеются 1543, 1514, 1535, 192, 57 (это те про которые я знаю из этого сайта). В иных городах тоже есть именитые школы. Почему же нам пиарят именно школу для одаренных И-л? При этом пиарят как-то не умело, не сказав ничего по делу. 18.05.2009 16:05:51, Дубравка
[ответить]
Думаю, Ин-лу место надо для детей. А уж что из этого СМИ устраивают, это на совести СМИ. 18.05.2009 17:31:47, alter
[ответить]
По хорошему, конечно, надо было бы о разных школах рассказать, вместо того, чтобы всяких мальчиков с калькуляторами показывать.
Но тогда пипл не хавал бы.
Это же формат такой.
Даже не журнал "Образование и карьера", а весьма пожелтевший последнее время НТВ.
18.05.2009 16:18:23, Красно Солнышко
[ответить]
По хорошему тема очень глубокая и речь нужно вести о состоянии нашего школьного образования, да и не школьного тоже. 18.05.2009 16:23:58, Дубравка
[ответить]
Я с этого начала. Перечитай исходный топик.
Имхо, проблема в том, что если хочешь учиться - то дикий конкурс. А учиться много как раз многие хотят. Образование востребовано.
18.05.2009 16:41:05, Красно Солнышко
[ответить]
Все эти конкурсы мне видятся всего лишь родительской гонкой, в период этого гадства с ЕГЭ, за получением более стабильного среднего образования, которое при поступлении даст возможность меньше тратиться на репетиторов и даст шанс поступить после брендовой школы в брендовые вузы. 18.05.2009 16:56:50, Дубравка
[ответить]
Опять попинали ЕГЭ.:) Причина в том, что на смену 90-м пришла новая эпоха с восставшей из пепла экономикой. И потребовались умные головы, которым готовы платить большие зарплаты, что повысило ценность качественного образования. 18.05.2009 23:45:28, Viera
[ответить]
потребовалось восстанавливать ранее уничтоженную науку. вот и посещают наши президенты институты всякие и накукограды, еньги выделяют... Только, на мой взгляд, поздновато спохватились.... 19.05.2009 10:21:07, Дубравка
[ответить]
Пока есть дети, у образования есть будущее. 19.05.2009 10:42:52, alter
[ответить]
Система образования строится не на наличии детей 19.05.2009 11:23:04, Дубравка
[ответить]
Разве цель получения более стабильного образования так уж плоха? Конечно, все бы предпочли без конкурса и в самой ближайшей к дому школе. Да еще и чтобы атмосфера была комфортная. Но это фантастика. 18.05.2009 17:20:00, Красно Солнышко
[ответить]
нет, не плоха. просто из той толпы, что конкурсы в разные хорошие места создает, большинство гонимы не высокой потребностью в знаниях, а трезвым расчетом и осведомленностью родителей. 18.05.2009 17:33:43, Дубравка
[ответить]
Вы, Дубравка, напрасно экстраполируете на всех свой подход. Это брокеры\финаналитики­, чтобы строить прогнозы по ценным бумагам,должны руководствоваться "трезвым расчётом" и быть хорошо осведомлены о состоянии рынка. А БОЛЬШИНСТВО детей, поступающих в сильные школы (в т.ч. 57, 1567, 2-ю, И-л, 1543, 1534 и пр.), хочет именно получать знания, а не болтаться перед телевизором или во дворе. И, слава Богу, у них есть родители, которые развивают и поддерживают в ребятах это стремление. К ним отношу и себя. Потому что уверена, что человеку интереснее и радостнее жить, когда он интеллектуально развит, имеет разнообразные интересы. А не только научился за бешеные деньги продавать свои знания в каком-то узком сегменте. 19.05.2009 04:23:43, Сибирячка бывшая
[ответить]
А я что-то сказала про конкретно свой подход? И чем принципиально отличается описанное мною от вашего подхода?
Дети, увы, в массе своей не настолько мотивированы, чтобы самим ориентироваться в школьном образовании. Первоначальный толчок (пинок) дают все же родители, а дальше ребенок загорается или не загорается той или иной идеей. Бывают естественно исключения, когда дети сами находят себе направление и школу.
В 13 лет ребенка не заставишь делать то, к чему у него душа не лежит.
Про бешенные деньги это вы про что?
На данный момент я считаю, что невозможно объять необъятное. Это до 6-8 класса можно позволить себе интересоваться сразу всем. Но далее, нужно уже определяться в профилировании. Причем, желательно, чтобы при этом профилировании не страдали все прочие предметы.
19.05.2009 10:00:49, Дубравка
[ответить]
Изначально мы говорили об удовлетворении познавательной потребности, если помните. Родители (некоторые), вероятно, могут участвовать в её формировании.Но ШКОЛА должна удовлетворять эти познавательные потребности. Ранняя специализация - враг качественного базового образования по ВСЕМ предметам, которое должна давать школа. 19.05.2009 16:49:04, Сибирячка бывшая
[ответить]
Мы уже о чем только не поговорили ))) И вы про что-то свое читаете из того что я пишу.
У меня почему-то ощущение, что у вас ребенок только-только из началки вышел, как-то уж больно вы на уровне красивых постулатов мыслите.
я не говорю про раннюю специализацию. Она естественно вредна, не спорю. Я просто пытаюсь сказать, что она должна быть в итоге.
А еще мы много говорили тут про школы для одаренных, увы так и не прозвучало ни от кого, как процесс расширения кругозора и углубления интереса организован там.
19.05.2009 17:26:49, Дубравка
[ответить]
так никто не в курсе. Одаренных-то мало. Это ж не дети высокой нормы которыми родители занимаются. Я вот одну всего лично знаю, она в 10 лет с оркестром концертировала, исполнитель на фортепиано было. Ну и что, стала таким же музыкантом в оркестре, как и многие из тех, кто обычным путем из музшколы и потом как положено туда пришел. И кругозора особого не было, какой кругозор, она кроме музшколы или что там у нее было не ходила никуда почти, музыка музыка и музыка, играла с утра до ночи и с ночи до утра. 19.05.2009 17:37:38, Акорса
[ответить]
+100 Многие родители поддерживают стремление ребенка к тем знаниям, которые их дитя хочет получить, а не к тем, что могут оказаться выгодными для него. 19.05.2009 09:48:33, alter
[ответить]
А какие знания могут оказаться выгодны ребенку, а какие нет? 19.05.2009 10:15:38, Дубравка
[ответить]
Да, именно так. 18.05.2009 13:01:47, Mercury
[ответить]
Точно :) 18.05.2009 12:16:03, Мурзя
[ответить]
Я согласна, что система образования на одаренных не рассчитана. Но и не должна, в общем-то :) 18.05.2009 12:04:07, Мурзя
[ответить]
А почему не должна?
Это же логично.
Цвет нации. Если вовремя выявить одаренных и учить их особым образом, есть шанс на получение реальной отдачи. Нет?

«Александр Генис, писатель: «Чем вундеркинды оплатят эти усилия? Тем, что они создадут будущее Америки. Ведь Америка существует благодаря своим университетам, благодаря своему интеллекту, благодаря интеллектуальным прорывам. А для этого нужна не масса, нужна элита».
18.05.2009 12:07:55, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, вот не верю я, что именно вундеркинды - будущее страны. Чаще всего они превращаются в обычных взрослых, трогаются умом, спиваются, кончают жизнь самоубийствами и т.п. (гениев в расчет не принимаем, ОК?) ИМХО,но будущее любой страны - это дети из "высокой нормы". 18.05.2009 12:13:02, Мурзя
[ответить]
Можно статистику? 18.05.2009 15:56:53, alter
[ответить]
Какая при вере статистика? :) Ну и где-то ниже приводили цитату, что только 2-5% из вундеркиндов достигают успеха. Все остальные успешные люди - откуда? 18.05.2009 16:26:56, Мурзя
[ответить]
Только сначала критерий ВУНДЕРКИНДА предъявили бы:) А то в конце выпустили на сцену шарлатана, знающего всего шесть нот. Сидит и балдеет:) Умора:) 18.05.2009 23:48:38, Viera
[ответить]
Шарлатан в конце меня добил :( 19.05.2009 09:07:43, Красно Солнышко
[ответить]
Там не так. Там речь о том, что достигают успеха адекватного их изначальным способностям. А так, лень перечитывать, в/о почти все получают, 35% кажется, кандидатские защищают. То есть на фоне всего остального общества - они достаточно успешны. Просто изначально заявки казались более серьезными. 18.05.2009 16:43:52, Красно Солнышко
[ответить]
ВО вообще ни при чем, сейчас его только у ленивых нет.
Вот именно потому, что "заявки" себя почти не оправдывают, с т.зр. государства и налогоплательщика нет смысла в окучивании одаренных. Лучше озаботиться общим уровнем образования в стране (чего пока нет, к сожалению).
18.05.2009 17:04:02, Мурзя
[ответить]
так что причина, а что - следствие?
может, они и спиваются, и трогаются умом от невостребованности и ненужности своей?
19.05.2009 00:39:37, Маграт
[ответить]
Или от нереализованных амбиций. когда обычные трудолюбивые и социальноадаптирован­ные дети начинают догонять и перегонять. С детьми вообще все сложно. Сегодня ребенок развивается с опережением, завтра темп его замедляется, а другой наоборот, томозил-тормозил и вдруг что откуда взялось. 19.05.2009 08:59:57, Иллика
[ответить]
Естественный отбор никто не отменял. 19.05.2009 07:51:42, Мурзя
[ответить]
Вообще-то именно эту тему я и хотела обсудить изначально.
Потому что именно она меня больше всего и волнует.
18.05.2009 17:42:12, Красно Солнышко
[ответить]
Формулируй тему конкретнее. Одаренные дети и проблема повышения общего уровня образования мало связаны между собой :) 18.05.2009 17:46:37, Мурзя
[ответить]
Полностью согласна. 18.05.2009 17:14:03, Mercury
[ответить]
И я согласна.
Конкурсы запретить. Отбор запретить. Смотреть не на результаты отбора, а на результаты ОБУЧЕНИЯ.
18.05.2009 17:42:58, Красно Солнышко
[ответить]
И высокой нормы - тоже.
Я бы вообще не привязывала возможность самореализации к уровню способностей. Она просто должна быть. У всех.
18.05.2009 12:19:14, Красно Солнышко
[ответить]
Согласна на все сто. Ну все же знают, что с одаренными детьми по-разному бывает. Кто-то к средней школе "выгорает", а кого-то хватает на целую жизнь. Шанс получить именно из таких детей элиту невелик. Маленькая очень элита получится. :) 18.05.2009 12:17:08, Western
[ответить]
Ну и жизнь пошла: если книжки читает, то уж и одаренный... Или псих... Лечить его или по телевизору как диковину показывать.
Средневековье нынче на дворе.
18.05.2009 12:02:39, jii
[ответить]
Вы не одиноки в мыслях о новом Средневековье. Первая навскидку ссылка. А еще масса соображений о нашем Средневековье в журналах для родителей. 18.05.2009 16:09:01, alter
[ответить]
Предлагаю дать название эпохе - СРЕДНЕВЕКОВЫЙ РЕНЕССАНС. 18.05.2009 23:50:57, Viera
[ответить]
Там _очень_ специфически выглядит мать. И я совсем не уверена, что она правдиво передает слова врачей. 18.05.2009 12:12:30, Самка катинелис
[ответить]
Обычное 'желтое' телевидение. 18.05.2009 12:19:45, jii
[ответить]
У меня дети отнюдь не выдающихся способностей, обычные нормальные дети, без гениальности. им не нужны школы для одаренных или гениальных детей - им нужна обычная стабильная школа желательно недалеко от дома, где все предметы преподаются на нормальном уровне. Только нет таких школ в нашей деревне, нет их вокруг. 40 минутной доступности есть сильная школа, тлько я не рискую туда детей определять. все соки выжмут..... А в ближайших школа как-то все безрадостно. 18.05.2009 11:35:59, Дубравка
[ответить]
подпишусь, пожалуй 18.05.2009 12:05:50, Акорса
[ответить]
Мне тоже так кажется. Проблема на самом деле в том, что образование в целом настолько просело, что пытаются найти его хотя бы в отдельных оазисах. Отсюда и такая востребованность. Люди не могут даже в "сильных" школах получить даже тот уровень, который имели сами в своем детстве в обычных. 18.05.2009 11:40:12, Красно Солнышко
[ответить]
Глубоко с Вами согласна. 18.05.2009 16:10:07, alter
[ответить]
все настолько нестабильно в нашем жизни, что за несколько лет даже очень сильная и популярная в городе школа может стать весьма заштатной.
Уходят хорошие преподаватели и усе...
18.05.2009 11:47:31, Дубравка
[ответить]
И это - факт :(
Даже на уровне класса. Повезло с педагогами - один вариант, не повезло - совсем другой.
18.05.2009 12:42:23, Красно Солнышко
[ответить]
А мне интересно, в библиотеке мальчик все прочитал? 18.05.2009 11:08:38, Самка катинелис
[ответить]
Ну,мб, ему и не надо все, а только по интересующей его теме. 18.05.2009 16:11:17, alter
[ответить]
У этого мальчика за всю его жизнь не было своей кровати. Он ночует с матерью в аэропортах, круглосуточных супермаркетах и в этом книжном магазине. Маманя у него мягко говоря "не от мира сего". У ребенка нет даже документов. Его вообще юридически как бы нет. Будем помогать с получением свидетельства о рождении хотя бы, чтобы его смогли принять в Интеллектуал. Он сейчас прошел в 3-ий тур. Почему уехали из родного дома - вопрос сложный и не ко мне. 18.05.2009 13:26:54, maqusha
[ответить]
странная какая-то история, я некоторое время тому назад наткнулась на интервью Д.Зимина, основателя фонда "Династия", а дальше в комментах, вот такое письмо по ссылке (в самом конце), почему-то отложилось оно у меня в памяти, а прочитав Машину тему и просмотрев сюжет, специально полезла смотреть, не из Омска ли было это письмо, очень много совпадений обнаружилось. И появился этот мальчик только в списках 3-го тура, раньше его не было. 18.05.2009 15:10:00, без реги
[ответить]
нет, он появился в списках 3-го тура вместе с теми, кто позже сдавали из-за болезни. Там несколько ребят таких было. Он действительно проходил творческий конкурс, знаю 18.05.2009 17:06:04, maqusha
[ответить]
А мать лишить родительских прав не планируют? 18.05.2009 14:49:34, Самка катинелис
[ответить]
Да, вопрос напрашивается:( 18.05.2009 15:14:56, Mercury
[ответить]
Снимаю свой вопрос выше.

Ужас какой..... Бедный ребенок.
18.05.2009 13:43:05, Дубравка
[ответить]
Кошмар какой... Спасибо, что помогаете парню! Его спасать надо, тут пока не до реализации способностей...
Если понадобится какая-то помощь - шумните здесь.
18.05.2009 13:35:16, Western
[ответить]
Серьезно что-ли?
А он действительно одаренный?
Просто из сюжета реально никакой особой продвинутости не видать.
Мало ли кто еще много читает.
Вот шахматист - это совсем другое дело.
18.05.2009 13:30:46, Красно Солнышко
[ответить]
Одаренный - это не всегда имеющий выдающиеся результаты. Одаренный - это необычный прежде всего. То, что он необычный ребенок - факт бесспорный. Он нестандартно мыслит и усваивает информацию мгновенно. Если его отбирают на этапах поступления, значит он им подходит по им понятным критериям. Юркевич его смотрела и сказала, что он их клиент. 18.05.2009 13:34:46, maqusha
[ответить]
То есть 1-2 тур они прошли? 18.05.2009 13:45:35, Красно Солнышко
[ответить]
да, он в списках, я видела 18.05.2009 13:48:27, maqusha
[ответить]
Ты просто истории не знаешь. Мальчик из Омска. Привезли его из провинции в Москву. Какая библиотека? 18.05.2009 11:13:14, Красно Солнышко
[ответить]
в Омске нет библиотек? 18.05.2009 11:21:29, Акорса
[ответить]
Я не очень понимаю: к чему ты клонишь?
Я не отвечаю за построение сюжета на НТВ - честное слово :) И не знаю, что конкретно они хотели сказать показав именно этого мальчика. Могу спросить. Может даже и ответят :) Если захотят.

А в целом... Библиотеки есть наверняка, но интересно же еще вращаться в среде подобных. Общаться с теми, кто примерно то же что и ты читает.
18.05.2009 11:32:11, Красно Солнышко
[ответить]
Ты хочешь сказать, что он в книжном магазине ищет себе подобных? Остается вопрос, зачем его привезли их Омска в Москву и почему сразу 2 женщины. 18.05.2009 11:52:43, Самка катинелис
[ответить]
Откуда две?
Одна была его мать. А вторая его тестировала. Это известный психолог, который одаренными детьми занимается: Юркевич Виктория Соломоновна
18.05.2009 11:57:44, Красно Солнышко
[ответить]
Да? Любопытно. Слава богу, мой ребенок для вашей школы не подходит:) 18.05.2009 12:14:29, Самка катинелис
[ответить]
А она и в 57-ой тоже работает. 18.05.2009 12:17:57, Красно Солнышко
[ответить]
Кто, Юркевич? С чего ты взяла?

Эта дама в Станкевича детей отбирает. У меня с ней было пересечение, когда она моего ребенка протестировала, потом мне сказала, что-то вроде "великолепно", не помню уже точный эпитет, но весьма сильный, а потом записала в резерв. Взяли все равно, правда, из резерва, но то, как она отбирает, совершенно дискредитировал ее таланты в моих глазах. Потом она еще очень хорошего знакомого мальчика не взяла из нашей школы, зато взяла некоторых, кто еле тянул. Не знаю, откуда у нее репутация талантливого психолога...
19.05.2009 14:13:29, Ирина П
[ответить]
Когда-то давно Давыдов сказал: Пока я жив, я Вику (В.И.Юрк.) к детям не подпущу! 19.05.2009 14:38:54, bestfrog
[ответить]
А кто такой Давыдов? 19.05.2009 14:43:46, Ирина П
[ответить]
А психолог известный. Научный руководитель 91-й школы когда-то. Ну, программа Эльконина-Давыдова... 19.05.2009 15:04:12, bestfrog
[ответить]
А... понятно, спасибо. 19.05.2009 15:21:28, Ирина П
[ответить]
Не репутанция талантливого психолога, а репутация психолога, который занимается талантливыми детьми :)

Взяла из ее текстов. Она в них анализ проводит в том числе и по 57-ой школе. У меня сложилось впечатление, что она и там участвует.
Я, надо сказать, за год с ней ни разу не сталкивалась. Только статьи читала.
19.05.2009 14:17:20, Красно Солнышко
[ответить]
Я думаю, она детей из 57 по Станкевичу знает. Там их очень большой процент. Она и на тестировании сразу отметила, что мы из 57. Сказала, что она многократно сталкивалась с детьми оттуда, и дети всегда себя очень хорошо проявляли. Но выявить детей, которые смогли бы учиться лучше других в этой особенной английской школе, у нее получалось весьма посредственно, по моему скромному мнению. 19.05.2009 14:41:24, Ирина П
[ответить]
Три года назад точно участвовала
По крайней мере психологические тесты по словам Вишневецкой составлялись при её участииё Ну а в Станкевича она лично проводила тестирование
20.05.2009 00:22:03, Potap
[ответить]
Вот оказывается ларчик то где открывается. А мы то тут гадали в прошлый раз о критериях :) 20.05.2009 08:48:25, Красно Солнышко
[ответить]
Зачем домысливать?
Если Вы ее знаете по Станкевича, это не значит, что она не может работать в 57 школе.
Работает в 57. И еще в нескольких школах.
19.05.2009 15:00:20, Заяц.
[ответить]
Говорю только то, что знаю. Может, и работает. Но я никогда не видела ее в 57 и не слышала ни от кого о ее деятельности. Может, раньше когда работала? Странно же, что за много лет она никак не проявила себя. 19.05.2009 15:25:00, Ирина П
[ответить]
"Кто, Юркевич? С чего ты взяла?

Эта дама в Станкевича детей отбирает."
"Я думаю, она детей из 57 по Станкевичу знает."

В Станкевича, кстати, она уже давно не работает.
А в 57, насколько мне известно, со старшими работает.
Видимо, из матклассов, может быть, из гум... С одаренными :)
19.05.2009 15:33:28, Заяц.
[ответить]
Не знаю, я тоже о ее существовании никогда в 57-ой не слышала, и в мат/гум классах тоже ;-) 20.05.2009 11:08:27, Светлана
[ответить]
А ты точно знаешь?
Вот я, например, не в курсе подробностей бурной деятельности наших психологов. Но то что она бурная, не сомневаюсь. Три человека на один класс в штате (что следует из распечатки всех педагогов, выданной на первом же собрании) должны же чем-то заниматься?
20.05.2009 11:23:47, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, не знаю, в началке и в дошколке детей регулярно тестировал психолог - на одаренность, на внимаение, на психологическую готовность к школе, на что только не. На собраниях родителям про это говорилось. Результаты тестов показывают всем желающим. Начиная со средней школы о таком звере, как психолог, я слышала один только раз - в 5-м классе, по поводу единичной сложной ситуации в классе. Все. В матклассе психолог не появлялся за год ни разу. Зачем? У нас нет никакой бурной деятельности психологов и слава Богу ;-). Убей меня индюк лапой - я считаю, что ваши психологи преодолевают трудности, которые сами себе создали. 20.05.2009 11:53:46, Светлана
[ответить]
Так и я не слышу. Я просто предполагаю. Что раз они есть в штате, то наверное же чем то занимаются. На работу то они приходят. Есть расписание, когда их можно застать. Но чем конкретно, и, главное, зачем - лучше не спрашивай. Не знаю. 20.05.2009 11:56:31, Красно Солнышко
[ответить]
Высчитывают одаренность ваших детей в процентах ;-) 20.05.2009 12:05:24, Светлана
[ответить]
До двух знаков после запятой:) 20.05.2009 12:11:23, Viera
[ответить]
Вот разве что. И без калькулятора.
Да дисеры они пишут, понятно же. Решают собственные проблемы за гос. счет.
20.05.2009 12:13:37, Красно Солнышко
[ответить]
Как под микроскопом:) 20.05.2009 11:42:29, Viera
[ответить]
Угу. Просто поражаюсь количеству абсолютно бесполезных нахлебников. 20.05.2009 11:51:15, Красно Солнышко
[ответить]
Я вообще-то помню, что я писала, напоминать не нужно. То, что я спросила Машу, с чего она взяла, что Юркевич работает в 57, и то, что я написала, что ДУМАЮ, откуда Ю знает детей, не является жестким утверждением того, что она не работает в 57. Просто я не имела таких знаний, ничего не слышала о ее работе в нашей школе, вот и все. Уже потом и мне пришло в голову, что, возможно, она со старшими работает. Не разменивается на неодаренных. 19.05.2009 15:49:10, Ирина П
[ответить]
Ну и ладно :) 19.05.2009 15:53:30, Заяц.
[ответить]
Ну да. С неодаренными то чего возиться. Немодное и неблагодарное это дело :) 19.05.2009 15:37:10, Красно Солнышко
[ответить]
Вот чего ты язвишь, а? :)
Специализация у нее такая: одаренные дети.
Была бы ею выбрана специализация "блондинистые дети с карими глазами", она бы ими занималась :)
19.05.2009 15:43:26, Заяц.
[ответить]
Под блондинистых денег не дадут - ни родители, ни государство 20.05.2009 10:09:32, manga
[ответить]
Да все все поняли :) 20.05.2009 10:15:33, Красно Солнышко
[ответить]
А в Станкевиче она что делала? 19.05.2009 15:52:28, Ирина П
[ответить]
В смысле, что делала со своей специализацией?
Я так понимаю, старалась отбирать туда одаренных детей :)
Как она говорит, "не натасканных". Еще нам говорили, что она, как психолог, всегда готова помочь в разруливании каких-либо проблем в процессе обучения.
19.05.2009 15:58:14, Заяц.
[ответить]
:) Неужели она думает, что одаренных детей так много?:) Что из года в год из них можно формировать несколько групп?

За годы учебы в Станкевиче она никогда не проявляла интереса к детским проблемам (по крайней мере, в нашей группе). Мне вообще казалось, что ее туда приглашали как модного эксперта для произведения впечатления на родителей.

Ну да ладно, верно.

ЗЫ. Вы еще не бросили? Не разочаровались?
19.05.2009 16:06:57, Ирина П
[ответить]
Разочароваться пока не имели возможности, учительницу Андрюхину мы оба очень любим :) Вот на будущий год, когда уйдем в среднюю школу, я не поручусь, что ребенок будет заниматься... Если с учителями не повезет, то вряд ли его что-то там удержит.
Группа у Андрея очень сильная, мне очень нравится.
Занимается он по большей части сам, в этой четверти я вообще сказала: "хочешь - учись, а нет - бросай" и не проверяла домзаданий и к контрольным готовиться не помогала и практически не пинала. Пока держится :) Оценки, конечно снизились, но не критично.
19.05.2009 16:25:03, Заяц.
[ответить]
:))) Ну да, впечатление она производит, но вот клиент не знал, что она модный специалист:))), поэтому решил держаться от нее подальше:))) 19.05.2009 16:23:01, Иллика
[ответить]
Интуиция клиента не подвела:) 19.05.2009 16:38:04, Ирина П
[ответить]
Я не язвлю. Ну что ты :) 19.05.2009 15:50:56, Красно Солнышко
[ответить]
:)) 19.05.2009 15:54:20, Заяц.
[ответить]
Ну так и я не сталкивалась. Стаж меньше, конечно, но год - это срок так или иначе. 19.05.2009 15:30:53, Красно Солнышко
[ответить]
Ну у меня, видишь, все объясняется просто, если она только в спецклассах. 19.05.2009 15:50:49, Ирина П
[ответить]
О, я тоже с ней столкнулась когда в Станкевича было желание пойти. Но переговорив с нею это желание пропало напрочь, не мой тип. Тоже в резерв записали, а потом год звонили и приглашали. Нафик-нафик. 19.05.2009 14:52:25, Иллика
[ответить]
Тоже научным руководителем? 18.05.2009 12:20:19, Самка катинелис
[ответить]
Не знаю уж кем. 18.05.2009 12:23:29, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, так в чем его одаренность по Юркевич, не понимаю я ...? 18.05.2009 12:00:06, Мурзя
[ответить]
Всем "психологам" легче возиться с вундеркиндами и теми, кто уже ДО них сумел хотя бы частично реализовать данное ему природой. Фантастика! Куда из школы и из психологии исчезли люди, которым было интересно самим что-то РАСКРЫВАТь в ребенке. Ну которых бы просто человеческое любопытство разбирало - что же за человечек сидит перед ним, что в нем скрыто, что из него можно вытащить? Ну и который профессионально мог бы это сделать. Макаренко, конечно, не пример, но у лучших учителей прошлого, на мой взгляд, была эта способность заставить каждого ребенка поверить в себя, создать пресловутую мотивацию, чтобы достигнуть СВОЕЙ наивысшей планки.
А сейчас просто не знаю, что сказать. Сделали наших детей предметом бизнеса и торгуют ими все, кому не лень.
20.05.2009 10:19:27, manga
[ответить]
Ты меня с Юркевич случайно не путаешь? :)
Откуда я знаю. Я же мальчика не тестировала.
Но у него явно, как минимум, очень высокий познавательный интерес. Который, вероятно, в обычной школе не реализуется.
18.05.2009 12:02:18, Красно Солнышко
[ответить]
Конечно, не реализуется, он еще и страдает в школе наверняка.
А что теоретически можно предложить? Домашнее обучение? Специальные школы? Индивидуальные стипендии? ...
18.05.2009 12:08:14, Мурзя
[ответить]
Ну в "И-ле" то его точно загрузят по уши. 18.05.2009 12:44:32, Красно Солнышко
[ответить]
А оно ему надо? Читать-то все равно где. Если его там социализируют, тогда конечно. Только в стране детей с проблемами а адаптацией в обществе гораздо больше, чем вундеркиндов. Мне кажется, что эти проблемы приоритетнее, но о них никто не кричит почему-то... 18.05.2009 12:47:38, Мурзя
[ответить]
По имеющимся у меня сведениям, И-л совсем не хочет социализировать непростых детей. Посылает их, чтобы их родители социализировали. Так что Юревик как минимум лицемерит, убиваясь о судьбе читающего мальчика. 18.05.2009 13:03:19, Mercury
[ответить]
Ну с мальчиком то они легко справятся. Это же не СДВГ. Ну читает и читает. Молодец. Это для них норма. Еще и выяснит со временем, что мало еще читает... 18.05.2009 13:14:26, Красно Солнышко
[ответить]
Так именно что... А приведи им действильно непростого способного мальчика, они ответят, чтоб его родители социализировали. А с читающим мальчиком что надо делать, и зачем ему в школу для одаренных, я вообще не понимаю, поэтому его и не обсуждаю. 18.05.2009 13:20:01, Mercury
[ответить]
Совсем уж непростого тоже возьмут. Не возьмут просто выше среднего, если обнаружат еще и проблемы и если при поступлении будут дети равных способностей, но без таких проблем. 18.05.2009 14:45:13, Красно Солнышко
[ответить]
Социализировать-то сложнее, нафига им лишние проблемы. Найдут подходящих, благо на вход очередь. 18.05.2009 13:07:28, Мурзя
[ответить]
Вот не благо как раз, что на вход очередь.
Вовсе не благо. Вход должен быть свободным. Мест должно быть достаточно.
18.05.2009 13:17:37, Красно Солнышко
[ответить]
Ну так нет этого. А есть то, что есть :( 18.05.2009 13:20:24, Мурзя
[ответить]
Ну и плохо, те кто не тянут со временем сами бы отсеивались. Зато ажиотажа не было бы. Приходи, учись. Не хочешь, заставлять не будут. Не можешь, что ж, ничего не поделаешь, иди в школу попроще. Вы посмотрите сколько детей записываются на тот же ММ и сколько реально дотягивает до конца года. И такая ситуация по всем кружкам дополнительного образования. Хочешь - ходи, нет - никто не заставляет. А ведь знаний там дают не меньше, чем в хорошей школе. 18.05.2009 13:28:42, Иллика
[ответить]
Ну так это и сейчас есть, и было. Именно поэтому, на мой взгляд, не нужны специальные школы для одаренных. Нужны просто хорошие школы. А нагружать свой интеллект ,если есть такое жгучее желание, можно вне ее. 18.05.2009 13:37:18, Мурзя
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 19:48:51
[ответить]
Мне кажется, мы с Вами под одаренными детьми разное понимаем. Ну создадут люди при деньгах школу на свои "кровные" - и их дети автоматически одаренными станут что ли? 18.05.2009 20:39:19, Мурзя
[ответить]
Нет, если продолжать ботанические сравнения, вырастут те самые сорта яблок, что упали от яблонек. Но они будут умстенно "ухоженнее".
Я не об этом. Я о том, что люди за свои немалые деньги создают то, что что в некоторых сообщениях здесь осуждается в Ин-ле и некоторых гимназиях как заведомо бесполезное дело.
18.05.2009 21:50:58, alter
[ответить]
П.С.: профильные школы, классы, лицеи и т.п. не равно школе для одаренных. Первое - нужно, и качественное, второе - не нужно. 18.05.2009 13:40:26, Мурзя
[ответить]
Есть дети, одаренные во многих областях. Таких по разным кружкам не навозишься - жить будет некогда. Для возможности их осведомленного выбора необходимо место, где им предоставляется "букет возможностей" Таких детей рождается немного, значит, и школ для одаренных тоже всегда будет немного.
А если вдруг в жизни такие дети кому-то не встретились, то это не значит, что их не бывает и школы для одаренных не нужны.
18.05.2009 16:24:20, alter
[ответить]
Именно так! 18.05.2009 13:32:44, Красно Солнышко
[ответить]
Я бы даже сказала, что и не будет. 18.05.2009 13:22:21, Мурзя
[ответить]
Ну они вот там сказали про пансион. Реально ж проблема. По-крайней мере, на треть неверное смогли бы увеличить прием, если бы ее решили.
"В этой школе дети не только учатся, но и живут по 11 человек в комнате. Все потому, что один из корпусов отдан под частный пансион, где обучение стоит 2 тысячи евро в месяц".
18.05.2009 13:29:01, Красно Солнышко
[ответить]
[пусто] 18.05.2009 16:27:21
[ответить]
Не поняла вашего вопроса. 18.05.2009 19:01:41, Красно Солнышко
[ответить]
И я не поняла. 18.05.2009 20:39:59, Мурзя
[ответить]
Абсолютно так:( 18.05.2009 13:13:17, Mercury
[ответить]
Ну о почему нет то?
Он в обычном классе зациклился на чтении, потому что там не о чем поговорить, потому что его там считают белой вороной. А тут все такие же "помешанные". Найдет компанию единомышленников однозначно. И раскроется в чем-нибудь еще.
Я такой пример один точно наблюдала. Ребенок за пол года раскрылся - дай бог каждому. А изначально было все весьма запущено. Из Подмосковья мальчик. Со школами, как ты понимаешь, не разбежишься. Еще и учительница в начальной школе полная дура досталась.
18.05.2009 12:59:00, Красно Солнышко
[ответить]
Хорошо, если так. Но чаще всего зацикливаются на чтении вовсе не потому, что не с кем поговорить о прочитанном. Своеобразный уход от реальности, проблемы в коллективе. Хотя и приведенные тобой примеры бывают, кто бы спорил... 18.05.2009 13:05:40, Мурзя
[ответить]
Интересно, когда он успевает общаться с себе подобными, если читает весь день? По мне, так это вообще не одаренность, а проблемы у ребенка... 18.05.2009 11:49:21, Мурзя
[ответить]
Ну так там мама его так и сказала: «Многие люди мне прямо предлагают отдать его в психиатрическую больницу».
Но это от скорости чтения зависит. Дочь в каникулы, если нечем больше не занята, запросто успевает книгу то прочитать за день. При этом весь день она не читает точно. Но она читает раза в два-три быстрее меня, скажем.
А две - это, я думаю, такое художественное преувеличение :)
Либо, если там имелась в виду книга, которую мальчик в руках держал ("Вулканы", из-во "Махаон"), то там картинок гораздо больше, чем текста. Ее можно и за пару часов прочитать без проблем. Даже я, со своим медленным чтением, справлюсь.
18.05.2009 11:55:56, Красно Солнышко
[ответить]
В любом случае не вижу одаренности. Быстрое чтение - не одаренность. А две книжки типа про "Вулканы" - так вообще обычное дело. А если мальчик за книгами от общения прячется, то проблема-таки имеется. Просто так не посоветуют в психушку сдать (понятно, что это преувеличение), но это "звоночек". 18.05.2009 11:58:56, Мурзя
[ответить]
А когда пером пишут - это как? Одаренность или "в психушку"? :)
Я же просила, не обсуждать сюжет.
Там надергано ярких картинок в расчете на широкую аудиторию.
18.05.2009 12:00:32, Красно Солнышко
[ответить]
Пером - это ни то, ни другое. Хобби, скажем так :) 18.05.2009 12:01:36, Мурзя
[ответить]
Мальчик еще и "Правду" читает. Того года издания. Историю изучает. Тебе вот приходит в голову изучать историю по первоисточникам? :) 18.05.2009 12:04:23, Красно Солнышко
[ответить]
Ну так библиотека как раз подходящее место для общения с себе подобными. Омск большой город, человек десять-то в библиотеку ходят:) 18.05.2009 11:49:08, Иллика
[ответить]
Москва больше? Я регулярно бываю в библиотеках. Я всегда там в гордом одиночестве, правда. Даже в республиканской, не говоря уж о районной.
Не могу себе представить, чтобы ребенок с кем-нибудь познакомился в библиотеке.
На кружках типа ММ - это вот сколько угодно.
18.05.2009 11:51:54, Красно Солнышко
[ответить]
Посмотрела сюжет, впечатление натянутости. Все в кучу смешали, Интеллектуал и музыкант из Нью-Йорка, вполне себе успешный шахматист и много читающий мальчик... В Омске, между прочим, не только библиотеки есть, там и школа очень сильная, одна из лучших в России, и университет серьезный. Зачем эта мамаша приволокла мальчика в Москву - жить книжном магазине?? Хорошо, парень любит читать. Замечательно! Возможно он действительно очень одаренный ребенок. Не верю, что в университетском городе ему учиться негде. А уж жить ребенку точно надо в доме, а не с сумкой по Москве таскаться. Поняла бы еще, если б он приехал из какого-то глухого поселка... Тут амбиции мамочки, по-моему сыграли не самую лучшую роль. А уж этот малыш, Вишня, кажется, считающий в уме, самый яркий в сюжете пример неумного поведения родителей. Тащить ребенка в телешоу в столь нежном возрасте, он говорит-то еще с трудом, а уже устал от всех, смотреть больно. Слава Моцарта-старшего спать не дает?
Что государственной программы у нас нет - правда. Да, школ для одаренных детей меньше, чем нужно, наверное. Но уж библиотеки и интернет есть везде. Не думаю, что юным гениям (именно юным, то есть детям лет до 9-10) остро нужны какие-то спецзаведения. Семью Никитиных все ведь помнят? Обгоняли они сверстников в школе, потрясали своими способностями всю страну, а что на выходе? К институту-университету сравнялись с остальными и получились вполне обычные люди, которые, правда, почему-то не очень любят вспоминать о своем детстве.
18.05.2009 12:06:35, Western
[ответить]
Имхо, у нас нет _прозрачной_ системы работы с одаренными детьми. Родители не знают, куда идти, кроме как в телешоу. Увы, если бы не СМИ, то об этих детях и вообще никто, кроме ближнего круга, и не знал бы. Нет системы хотя бы поиска и отбора одаренных детей. а у тех родителей, которые знают, куда идти, не всегда достаточно одаренные дети. Отсюда и конкурс в 57 :) 18.05.2009 14:26:59, Вооkашка
[ответить]
У меня в группе на физфаке МГУ было 2 брата, поступившие в 13 и 15 лет. С программой они справлялись, но не больше. Однако я их жизни не позавидую. Мы все дружили, а они нам были не нужны 18.05.2009 12:18:00, Самка катинелис
[ответить]
Тоже могу привести пример про вундеркинда (м.б., даже про одного из тобой упомянутых): несколько лет назад муж принимал на работу одного такого, поступившего на физфак очень рано. Запойный алкоголик. Взяли грузчиком :( 18.05.2009 12:23:56, Мурзя
[ответить]
Пройти программу быстрее можно с любым ребенком. Ему не надо быть вундеркиндом при этом абсолютно. 18.05.2009 12:30:36, Красно Солнышко
[ответить]
Примеры неудачные по большей части, согласна.
Впечатлилась я тоже только мальчиком-шахматистом.

"Семью Никитиных все ведь помнят? Обгоняли они сверстников в школе, потрясали своими способностями всю страну, а что на выходе?"

А в этом идея. Адаптировать. Не потерять. В обычной школе эта разница действительно со временем стирается. Потому что ребенок не получил должной поддержки.
Вот цитата из текста Юркевич.

"необходимо хорошо представлять проблемы развития одаренных детей. ...основной проблемой особо одаренных детей являются трудности их самоактуализации. Хотя подавляющее число этих детей, вырастая, получает высшее образование, значительная часть (около 35-40%) защищает диссертации, тем не менее, разрыв между уровнем реальных способностей, амбициями и системой ожиданий (учителей, родителей и самого одаренного школьника), с одной стороны, и реальными достижениями, с другой, чрезвычайно велик. Лишь очень небольшая часть одаренных детей (от 2 до 5 %, по разным данным и разным критериям), вырастая, действительно добиваются значительных успехов. ... У значительной части одаренных людей, которые не смогли себя достаточным образом реализовать, обнаруживаются выраженные проявления разного рода депрессий, прежде всего так называемого «экзистенциального невроза» (Э. Фромм), который иногда достигает такого уровня, что это приводит к суициду".
18.05.2009 12:16:06, Красно Солнышко
[ответить]
Да, то, что я написала выше - социализировать их и адаптировать. А не интеллект развивать. 18.05.2009 12:41:24, Mercury
[ответить]
Но в обычной школе это невозможно.
Понятно же, что ребенок там будет изгоем.
18.05.2009 12:47:36, Красно Солнышко
[ответить]
Так надо над этой проблемой работать, а не интеллект загружать по максимуму. 18.05.2009 13:08:41, Мурзя
[ответить]
Почему "а не интеллект загружать по максимуму"? Почему не вместе? Или есть особая опасность в загрузке интеллекта? 18.05.2009 16:34:32, alter
[ответить]
Потому что за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.
Потому что проблема суицидов не случайно всегда рядом ходит с проблемой одаренности.
18.05.2009 16:51:47, Красно Солнышко
[ответить]
Cоциализация и помощь в саморазвитии - это не 2 зайца, это 2 ноги - левая и правая. 18.05.2009 17:47:03, alter
[ответить]
потому что не бывает все по максимуму, где-то и сломаться может. 18.05.2009 16:43:13, Акорса
[ответить]
Опасности в загрузке нет, но есть опасность потом такому загруженному не найти себя среди других.
А вместе это как? Опять резервация для одаренных, но с проблемами?
18.05.2009 16:42:25, Мурзя
[ответить]
Одаренные, они живые. Как все живые - с проблемами. 18.05.2009 17:48:02, alter
[ответить]
Что значит "будет изгоем"? Адаптировать надо, чтобы не был. Я об этом и говорю. Психологов и прочих работников еще никто не отменял. 18.05.2009 13:05:37, Mercury
[ответить]
Адаптировать к чему?
Это вообще нормально, когда ребенок читает.
Ненормально, когда не хочет читать.
Как только ребенок попадает в среду, где все читают, у него просто проблемы сами собой пропадают.
"Много читают" - в широком смысле. Речь о мировозрении. Где культ знаний. Где гораздо важнее, что человек из себя представляет, насколько он умен, а не как, скажем, он одет. Где никто не обсуждает сериалы или там крутизну сотовых телефонов, и поэтому их нельзя не смотреть или не иметь, если не хочешь оторваться от общества, зато книги интересные - запросто.
18.05.2009 13:22:58, Красно Солнышко
[ответить]
Мне что-то не по себе от культа знаний стало...
Мне кажется, что все перечисленные тобой темы для разговоров имеют такое же право на существование, как и обсуждение книг. А под адаптацией я понимаю то же, что Mercury.
18.05.2009 13:32:06, Мурзя
[ответить]
Маш, ты описываешь какие-то совершенно неизвестные мне ужасы. А адаптировать - в том числе и умение без внутренних потерь переносить и неблагоприятный внешний фон, умение извлекать плюсы из того, что есть, умение опираться на собственные ресурсы и иметь в достаточном количестве душевные силы. А не рваться за забор, где в каждом углу сидят интеллектуалы и читают по две книги в день. Или даже три:) 18.05.2009 13:27:04, Mercury
[ответить]
А я понимаю, что тебе не очень это все понятно.
Мне вот понятнее. У меня подруг не было до 7-го класса. Потому что всех одноклассниц поголовно интересовали только дискотеки, шмотки, прически и мальчики. А меня это вообще не интересовало. Мне просто не о чем было даже поговорить.
18.05.2009 13:36:20, Красно Солнышко
[ответить]
Мне это как раз все очень понятно. Именно поэтому я и считаю, что бегство - не выход. Сменить среду на несколько более заинтересованную (т.е. школу с углубленным изучением возможность есть всегда). Но "поговорить" - ребенок и не должен искать это искючительно в школе, и система образования не должна быть в первую очередь на это нацелена.
А дискотеки и мальчики хороший интерес, социальный, кстати:) еСли не Софью Ковалевскую растить.
18.05.2009 13:42:29, Mercury
[ответить]
Он был какой-то гипертрофированный этот интерес. На мой взгляд, конечно.
А Софью Ковалевскую нельзя вырастить. Ее такой угораздило родиться.
18.05.2009 14:03:04, Красно Солнышко
[ответить]
Интересная, кстати, девочка была :) И вовсе не только своей математикой 18.05.2009 20:02:13, bestfrog
[ответить]
Да, на мой взгляд, рождается-то их мало. Но многие делают детей "под Ковалевскую" вполне осознанно. 18.05.2009 14:54:58, Mercury
[ответить]
Это невозможно.
Все закончится на умножении двухзначных чисел в три года и читать раньше чем ходить.
Если узнаешь секрет, поделись. Я с младшим попробую. Пусть не под Ковалевскую, так хотя бы до уровня средней температуры...
18.05.2009 19:04:29, Красно Солнышко
[ответить]
Чего бы вдруг невозможно. Очень даже. Не из каждого ребенка, но из многих можно. Примеров вокруг полно. 18.05.2009 23:20:40, Mercury
[ответить]
то есть получается, что их не учить усердно надо, а натурально лечить, чтоб были хоть и потерявшие способности но живые? Так этот текст понять можно. 18.05.2009 12:24:24, Акорса
[ответить]
Цитата только подтверждает мои слова выше: если из одаренных добивается успеха 2-5%, то из высокой нормы, я уверена, гораздо больше. Поэтому и нужны нормальные школы с приличным уровнем преподавания везде, а не ездить за ними за 7 верст. 18.05.2009 12:20:36, Мурзя
[ответить]
Просто надо эксклюзивность тут снять, имхо.
Если ребенок хочет учиться, ну и пусть учится. Столько, сколько хочет. И не надо ему этого желания добиваться проходя бешеные конкурсы.
Сделать таких школа хотя бы десять на Москву (про провинцию пока не говорю). И проблема снимется сама собой, имхо.
18.05.2009 12:25:38, Красно Солнышко
[ответить]
другие начнутся. Как будет в таких школах процент самоубийств некоторый, так тут же их и прикроют. Ну например. Или будут на выходе результаты незашкаливающие - так сразу, ааа одаренность губите. Я бы даже связываться побоялась с кучей вундеркиндов в одном здании. 18.05.2009 12:29:47, Акорса
[ответить]
А где ты их кучу то найдешь?
Хорошо если 1-2 будет на 20-30 детей высокой нормы.
Ты же, надеюсь, Вишню не считаешь вундеркиндом?
Имхо, сплошные родительские амбиции, абсолютно согласна с Western: "самый яркий в сюжете пример неумного поведения родителей"
18.05.2009 12:34:54, Красно Солнышко
[ответить]
ну а раз будет школа для детей высокой нормы, в основном, то ее быстро настигнет беда подобных школ, конкурсы, натаскивания, и вполне может быть, что и вундеркинда не возьмут. С ними вообще, мне кажется, индивидуально работать надо, может обязать при университетах открыть центры? Сколько там на этот Омск вундеркиндов-то? Заоджно и психологам университетским работа, а не из районного детского садика. 18.05.2009 12:37:56, Акорса
[ответить]
"А в этом идея. Адаптировать. Не потерять. В обычной школе эта разница действительно со временем стирается. Потому что ребенок не получил должной поддержки."

Мне кажется, что не стоит винить во всем именно школу, которая не сумала "не потерять" одаренность такого ребенка. Не всякая ранняя одаренность имеет запас прочности. Ну, например, вот ребенок, который умеет извлекать квадратные корни в уме в дошкольном возрасте. Одаренность это? Математический талант? А неизвестно еще. Может да, а может и нет, просто такая вот его особенность, ясно это станет только тогда, когда этот малыш хоть еще чему-то научится, дорастет до понимания того, что такое та же математика. Нужно его запихивать непременно в специнкубатор для одаренных? А если годам к 10 выяснится, что кроме счета в уме, других способностей нет? Это ж какой удар для психики, подумать страшно. Если же он действительно математический гений, так пусть в удовольствие занимается своей любимой наукой, читает, решает, выигрывает соревнования, общается там с себе подобными. Кстати, именно для математически одаренных у нас заведения есть, вон, представители СУНЦ по всей стране таких ищут. А если ребенок, например, поэт? Его куда? Да не надо его никуда, ИМХО. Дайте ему книги, водите на вечера, познакомьте с музыкой, пробивайте публикации, в конце концов... Только не надо внушать ребенку, что он - не такой как все, что он - гений. Тогда и суицидов меньше будет. И не надо родителям рассчитывать, что придет государственный дядя и все за них сделает, причем на всю ребенкину жизнь.
18.05.2009 12:40:47, Western
[ответить]
С математически одаренными действительно вообще нет проблем. Согласна. Проблема с общими способностями. Которые еще непонятно куда приложить. И раньше десяти тут говорить точно не о чем. Тоже согласна. Все эти математические трюки по устному счету даже дрессированные собачки могут совершать. Тут вообще никакой одаренности не надо. Жаль, не показали, что за задачки решает ребенок с девочками старшеклассницами. Это было бы куда интереснее. Вряд ли там устный счет. 18.05.2009 12:52:12, Красно Солнышко
[ответить]
"Проблема с общими способностями. Которые еще непонятно куда приложить. "

Соглашусь, это проблема. Проблема, когда способному ребенку в дворовой школе клеят кличку "ботаник", лупят портфелем по башке, когда ему на уроках делать нечего, потому что он лучше Марьиванны знает предмет, чем Марьиванну несказанно бесит. А в сильную школу он не попал, потому что у родителей денег нету или возить некому, или еще сто причин. Ноя думаю, что тут опять же палка о двух концах. С одной стороны хочется бежать и спасать, иногда даже надо именно спасать. С другой, школа - еще не вся его жизнь, во всяком случае в силах любого родителя так сделать. Если невыносимо в школе, как крайний вариант - экстернат или перевод в более приличную, что возможно потребует некоторых жертв от родителей. Если терпимо - додавать ему то, чего школа не додает, своими силами. Кстати, в сюжете вскользь упомянули о конкурсе в 40 человек на место в американскую школу для одаренных. Мне интересно - а куда там деваются остальные 39 человек? Думаю, ситуация-то с тактими детьми немногим от нашей отличается по сути. Америка это или Россия - если уж уродилось у нас умное дите, нам за него и биться...
18.05.2009 13:06:27, Western
[ответить]
"если уж уродилось у нас умное дите, нам за него и биться"
Угу. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
А соль то как раз в том, чтобы государство таких детей выявляло и брало под крыло.
Не у всех же пробивные родители.
18.05.2009 15:14:06, Красно Солнышко
[ответить]
А ты уверена, что государство именно вот таких должно брать под крыло? Как плательщик налогов, я в этом сильно не уверена. По мне так лучше, налоги с моей зарплаты на моих детей тратить, как ты понимаешь:)
Родители одаренных детей, скитающиеся по вокзалам или, как это там в И-ле, называется, "обеспечивающие развивающую среду своим детям" путем постоянного их перевоха с кружка на кружок, в массе своей, по имеющимся у меня сведениям, явно не могли бы своими налогами профинансировать И-л. Т.е. они посвящают своим детям свое время, и рассчитывают еще и на деньги от государства. А почему? Мне и самой надо:), пусть эти деньги дадут обычным школам и обычным детям.
18.05.2009 15:23:51, Mercury
[ответить]
Как налогоплательщик, который, к слову, расходует на налоги весьма серьезную часть семейного бюджета, я ровно так же не уверена, что скажем на логопедические сады надо тратить двое больше денег, чем на обычные.

И вообще мне непонятно, почему, скажем, в языковых школах обеспечение больше, чем в районных. При этом, при поступлении в такие школы нет равенства. Все определяется местом жительства, близостью к такой школе и возможностью оплатить подготовительные курсы.

Или скажем, почему людям, не пользующимся государственной медициной не возмещают средств потраченных на это в платных центрах. Хотя бы в рамках какой-то стандартной суммы. А людям, обучающим детей в частных школах часть средств, которые выделяют на ребенка в государственных.

Тут просто не знаешь за что хватататься, чтобы добиться всеобщего равества. Факт.
А я вообще за равноправие.
18.05.2009 15:33:18, Красно Солнышко
[ответить]
Именно - за равноправие, за равные возможности. Потому что неравенство от природы все равно обеспечит разное пользование равными возможностями, т.к. "можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить" 18.05.2009 17:51:20, alter
[ответить]
По первому абазацу - а я уверена. На то, чтобы людей в среднем дотягивать до нормы, я считаю, государство должно тратиться. А выше нормы - уже сильно сомневаюсь. На налоги расходуют все одинаковую часть бюджета - 13% :) а из чего следует, что в языковых школах финансирование больше, чем в районных? Я такой закономерности не замечала.
Люди, лечащиеся платно, могут возместить подоходный налог с этой суммы. Мало, да, но хоть что-то. Возмещение расходов на частные школы отменили в 2004 году, и абсолютно необоснованно, я считаю. Слышала о том, что есть желающие оспорить это, посмотрим, как у них пойдет.
Я тоже за равноправие:)
18.05.2009 15:39:47, Mercury
[ответить]
"На налоги расходуют все одинаковую часть бюджета - 13% :) "

Да, да. Вы о какой части? Подоходном налоге? Так он только один из многих и далеко не самая значимая часть в бюджете.

Основными налогами являются - НДС, таможенные сборы, налог на прибыль и имущество. Из этой общей копилки и формируется бюджет департаментов образования. А наших 13% там только на пирожки в столовой хватит.:)
19.05.2009 13:39:18, Viera
[ответить]
Объясняю, если непонятно. Маша написала, что расходует на налоги значительную часть _семейного_ бюджета. В семейном бюджете Маши нет и не может быть ни НДС, ни налога на прибыль, ни таможенных сборов.
К тому же Маша не работает, поэтому все эти налоги с нее не уплачиваются даже косвенно.
Платит их в данном случае только предприятие ее мужа. Рассматривать его налоговые взаимоотношения с государством я не считаю тут уместным.
Налог на имущество обойден вниманием по той же причине - его не только на пирожки, а даже на воспоминание о пирожках не хватит.
19.05.2009 13:55:02, Mercury
[ответить]
"К тому же Маша не работает, поэтому все эти налоги с нее не уплачиваются даже косвенно."

А в магазин она не ходит и ничего не покупает? Любая ее покупка приводит к уплате упомянутых налогов. Это и есть КОСВЕННО.

"Налог на имущество обойден вниманием по той же причине - его не только на пирожки, а даже на воспоминание о пирожках не хватит."

Не совсем так. Имелся налог на имущество предприятий, а не граждан. Для предприятий - 2%, а для граждан - 0,1.

Основную налоговую нагрузку несут предприятия, а не граждане. Поверх вашей зарплаты они плятят еще 40% в фонды. 13 от 40 - это всего треть.:)
19.05.2009 14:14:39, Viera
[ответить]
Вы хотите меня убедить, что если завтра вся страна сядет не работая, то количество налоговых поступлений в бюджет останется прежним? Или в чем-то другом? 19.05.2009 14:17:11, Mercury
[ответить]
Куда сядет:)? А убедить хочу в том, что не 13-ю процентами все оплачивается. 19.05.2009 14:35:59, Viera
[ответить]
Дома сядет. Но вы можете продолжать думать, что при 100% безработице в стране доходы бюджета останутся теми же. 19.05.2009 14:48:17, Mercury
[ответить]
Утрируете:) 19.05.2009 14:58:51, Viera
[ответить]
Ну так я за те годы, что работала, выплатила больше, чем какой-нибудь учитель в школе за весь свой трудовой стаж.
Я же не текущий момент расматривала. А все выплаты.
Кроме того, одно дело, когда налоги с черной зарплаты платятся, другое дело, когда с белой.
А у нас последние годы (у меня, исключая самый последний, у мужа - по текущий момент) белые зарплаты.
19.05.2009 14:02:04, Красно Солнышко
[ответить]
Угу. Точно. А я как платила, так и продолжаю. Вместо того, чтоб возить детей с утра до ночи на подготовки и кружки, или там преподавателем граждановедения в И-л устроиться за три рубля. А в ответ мне - рассказ о том, что государству надо потратить деньги на образование совсем других детей. Мои перебьются. 19.05.2009 14:06:22, Mercury
[ответить]
Все ваши уплаченные налоги хоть за 20 жизней не идут ни в какое сравнение с тем, что за вас платит работодатель:) 19.05.2009 14:22:52, Viera
[ответить]
Я в курсе, спасибо. Но чтобы работодатель эти налоги уплачивал, надо, чтобы кто-то у него работал, правда?
19.05.2009 14:25:04, Mercury
[ответить]
А где и кто сказал, что твои перебьются?
Я наоборот пишу, что принимать должны всех желающих.
И давать им столько, сколько захотят и смогут взять.
Это ты пишешь, что тебе вот не надо, чтобы хорошая школа расширялась, ты своих все равно туда не отдашь, из принципа. Если уж даже совсем будет некуда, то лучше уж в частную пойдешь. Ну так вольному ж воля :)
19.05.2009 14:09:51, Красно Солнышко
[ответить]
Так это ты пишешь. Но этого же нет. Есть совершенно другое. В какое время экзамены в интеллектуал проходят, не напомнишь? Дни и часы я имею в виду. 19.05.2009 14:15:08, Mercury
[ответить]
Так нянечку наймите, в чем проблема, нынче это совсем недорогое удовольствие. У нас в школе или мамы не работают, или няни занимаются своими детьми. Иначе никак нормальное образование ребенку не дашь. 26.05.2009 11:46:04, ГалинаК
[ответить]
Кстати, вот еще. Вечерняя школа. Предлагают и ее открыть. На реакцию посмотри. А никому не нужно. Потому что семь дней на оленях - в такой дыре эта школа. 19.05.2009 14:30:18, Красно Солнышко
[ответить]
В выходные. По ссылке можешь подробнее посмотреть. А что?

И что другое? Я вижу что в прошлом году хотели взять 15 человек, и только столько есть мест, а взяли в результате 26, потому что ну жалко было детей. Взяли даже больше, чем по максимуму.
В этом году уже точно сказали. Что все. Ну некуда. Только на голову. Но все равно опять решили брать два класса. Сильные дети пришли. Один лучше другого.

Я знаю, что на одной кровати в общежитии порой закреплено по пять человек. По очереди. У каждого свое постельное белье в тумбочке. Пришел, перестелил. Один по понедельникам ночует, другой по средам...

Еще я знаю, что на все каникулы мы полностью все вещи вывозим из общежития. Потому что каждые каникулы там какое-нибудь мероприятие для одаренных детей. Не только со всей Москвы, но и со всей страны. И абсолютно бесплатно.

И всего этого было бы больше, если бы дали бы им расширяться настолько, насколько они востребованы.
19.05.2009 14:26:13, Красно Солнышко
[ответить]
И пробные уроки тоже? Мне кажется, что нет. И про вечернюю школу правильно написали - вечером таскать туда детей нереально, родители работают. Поэтому не вижу никакого смысла развивать эту школу для одаренных детей. В москве две тысячи школ. И во всех полно детей. Вот ими и надо заниматься. 19.05.2009 15:02:50, Mercury
[ответить]
Т.е. вам эта школа не подходит, и гос-во должно не сметь ее поддерживать? А хорошо все-таки, что вы не министр образования. Или я ошибаюсь? 19.05.2009 17:39:02, alter
[ответить]
Как вы интересно понимаете прочитанное. Пешите исчо. 19.05.2009 19:03:56, Mercury
[ответить]
Пробные - в каникулы. А что?
В прошлом году эти пробные уроки даже перенесли на неделю, потому что у многих каникулы отодвинули.
Я была очень недовольна :) Мне младшего ребенка, у которого сад уже закончился к тому времени, пришлось на неделю пристраивать к бабушке. При этом школу мы бы запросто задвинули. Они там уже всю программу прошли и сидели ластиками учебники оттирали.

Одно другому не мешает. Имхо. Если бы не было создано сети математических школ, у нас бы не было такого мощного математического образования, которое не удалось заглушить до сих пор. Школы с широким выбором углублений для детей, которые никак не определились пока - тоже нужны.
Проблема не в том, что есть отдельные сильные школы. Проблема в том, что каждая школа стремится придумать себе какой-нибудь особый статус и получает возможность сортировать детей. Причем, уже с первого класса. А стремятся придумать именно из-за этих перекосов в финансировании. Когда чем больше бумажек написал, и выше статус школы утвердил, тем больше тебе денег заплатят. И они все теперь если не гимназии, то языковые, а если не языковые, то экспериментальные площадки или хотя бы школы здоровья. И результат определяется не тем, что на выходе, а тем, насколько уже организовал горлышко на входе.
19.05.2009 15:25:40, Красно Солнышко
[ответить]
+1000 19.05.2009 16:42:33, bestfrog
[ответить]
А потом 13% - это относительные цифры, а речь вела об абсолютных.
Одно дело, от минимального оклада 13 процентов перечислить, а совсем другое дело от большой белой зарплаты.
19.05.2009 13:47:38, Красно Солнышко
[ответить]
Наши 13% при любом цвете зарплаты погоды не делают. 19.05.2009 14:05:15, Viera
[ответить]
Ваши - может быть. А кому-то может быть на хорошую частную школу бы хватило и в придачу к этому на еще лучшую медицинскую страховку. 19.05.2009 14:11:03, Красно Солнышко
[ответить]
Я же об общей копилке, об оплате государством образования.:)) 19.05.2009 14:24:25, Viera
[ответить]
Ес-но. На одни откаты сколько надо! 19.05.2009 14:31:00, Красно Солнышко
[ответить]
Угу. То есть для тебя 13 % от огромной белой зарплаты - это серьезная часть семейного бюджета. А для вахтера Марь иванны отдать 1300 от 10 тысяч - это несерьезная часть бюджета. Так, что ли? 19.05.2009 13:59:38, Mercury
[ответить]
От десяти? Ну вахтер то может и от 10.
А так вполне можно получать 50, а платить с 13% с минимума. Сколько там сейчас? С шести?
19.05.2009 14:06:36, Красно Солнышко
[ответить]
у нас не отменили. возмещают расходы на образование. 19.05.2009 00:55:56, Маграт
[ответить]
По федеральному закону об образовании отменили. Хорошо вам, если у вас возмещают. А сколько? 19.05.2009 08:16:10, Mercury
[ответить]
Разное финансирование. Сильно зависит от статуса. Даже учителя получают зарплату разную, в зависимости от того, где преподают.

А что есть норма? Говорить ребенок говорит. А что не как Цицерон, так ну будет кому работать дворником. С этим и немой справится.
18.05.2009 19:06:32, Красно Солнышко
[ответить]
по определению :) простые школы в москве около 50 тыс на человека, что-то там - 70 с чем-то, а гимназии-лицеи - 92 или 94 тыс. Читала в газете в сентябре. 18.05.2009 16:19:30, Акорса
[ответить]
А специализированные лично я бы делала только с 9-го класса, когда дети выросли 18.05.2009 12:21:31, Самка катинелис
[ответить]
А если ребенку тошно сидеть до девятого с двумя притопами и тремя прихлопами?
Вот ты реально не видишь проблемы.
18.05.2009 12:28:54, Красно Солнышко
[ответить]
Есть таблетки от тошноты. Аэрон, например. Море-авиа еще подойдет.
Отлично мы все сидели в школах и почему-то до старшей школы не требовали спецусловий для нас.
18.05.2009 16:44:07, Самка катинелис
[ответить]
Почему сразу спец. условий? Меня бы вот больше всего устроила школа рядом с домом с минимальным обязательным набором предметов.
Но и этого то найти невозможно. Скажем, в обычной районной, рядом с нами - граждановеденье, ОБЖ и масса всякой мути, а в гимназии - так и вовсе целый день отдан танцам и прочей подобной "развивающей" лабуде.
18.05.2009 16:53:55, Красно Солнышко
[ответить]
"Все страньше и страньше..." А почему граждановедение, например, - муть? Мне вот очень нравится. У нас уроки интересно проходят, не только чистая теория, а, скажем, посмотрели они все вместе "Чучело", а потом целый урок обсуждали, почему там все сложилось именно так, весьма полезное занятие. Писали дома эссе, мне было любопытно прочесть, что мой сын думает об истоках жестокости, о том, что такое предательство... ОБЖ, если им программа не перегружена - тоже полезный предмет, хотя у нас еще не было. Видела как старшие учатся первой помощи - что тут плохого? И танцы, оказывается, лишние... В упоминавшемся Царскосельском они были не лишние? А какой именно набор предметов Вы считаете обязательным, можно узнать? 19.05.2009 11:50:38, Western
[ответить]
Минимальный. Дело в том, что ребенок с высоким познавательным интересом просто так и так не сидит. Его не надо организовывать. Ему наоборот надо дать свободное время, чтобы сам разбирался со своими многочисленными интересами, чтобы учился выставлять приоритеты. Такой ребенок сам возьмет то, что ему нужно. А от школы нужна база. Хорошая база по основным предметам. И выбор. Большой выбор из остальных предметов. А не загрузка всем полезным подряд от забора до обеда. Последнее нужно детям из неблагополучных семей, детям которые дома ничем не интересуются, кроме просмотра сериалов и игры в стрелялки, детям у которых родители самоустранились. Вот им и ОБЖ очень хорошо, и граждановеденье еще лучше, а уж экономика или информатика - просто супер. Главное, чтобы ни минуты без дела. Мотивированным же детям нужна возможность самим выстраивать график свой учебы. У родителей тут другая забота: дать ребенку охватить все то, что он хочет охватить с той степенью глубины, которая ребенку требуется, сохранив при этом здоровье. 19.05.2009 12:12:21, Красно Солнышко
[ответить]
Классно Вы нас приложили... Ну, насчет стрелялок, как единственного вида досуга обычных детей, я промолчу. :) Опять вопрос: стало быть, одаренные дети в отличие от остальных, обычных, априори не нуждаются в том, чтобы разбираться во взаимоотношениях между людьми и устройстве общества, им важнее выбрать себе набор интересующих их предметов и углубленно ими заниматься?.. 19.05.2009 12:49:23, Western
[ответить]
Где это я ВАС приложила?
Вы вроде меня спрашивали. Чем плохо ОБЖ.
А тем и плохо, что потерянное время в данном конкретном случае.
А дальше еще интереснее. Разве возможность выбора предметов как-то мешает социализиции? Какая связь я вообще не поняла. Если ребенок выберет сам граждановеденье - пусть учит сколько угодно. Я за него порадуюсь. Я против только обязаловки. Потому что мой вот пока музыкальную школу выбирает. Ей это ближе оказалось групповых танцев в гимназии. А я не вижу никакой разницы с точки зрения общего развития. А вот с точки зрения выбора - очень даже вижу. Когда ребенок выбор делает сам, он этим делом иначе занимается, чем когда ему предмет навязали.
19.05.2009 12:55:49, Красно Солнышко
[ответить]
[пусто] 19.05.2009 17:45:06
[ответить]
А если бы не танцы, а три дополнительных урока на предмет полезный, но неблизкий? И как раз тогда, когда можно было бы пойти в музыкальную школу? И в результате времени не будет хватать не только на танцы, но и на музыкальную школу тоже?
Школьные кружки редко могут конкурировать с аналогичными в городе, на этом специализирующиеся. На первом этапе - возможно. Но когда интерес уже серьезный, все равно приходится искать что-то на стороне.
У меня вот ребенок два года ходил в бассейн в школе. И все было отлично. Но в третьем классе пришлось искать для нее бассейн. Еще она несколько лет занималась танцами. Совсем бросать не хотела, перешла на танцевальный кружок в школе. И там уже бросила. В частности потому, что это уже было вовсе не так интересно, как в танцевальной студии. Математический кружок в школе тоже был. Но мы ездили с дочерью на малый мехмат по субботам. Потому что там гораздо интереснее. И так далее.
19.05.2009 18:07:49, Красно Солнышко
[ответить]
Это какому тошно? ты много таких знаешь? Я вот ни одного не видела, вообще. 18.05.2009 12:42:27, Mercury
[ответить]
Одного, по-крайней мере, точно знаю :)
Но мне бы не хотелось на личности переходить.
18.05.2009 12:48:22, Красно Солнышко
[ответить]
И ради этого "одного" надо что-то городить? 18.05.2009 13:07:12, Mercury
[ответить]
Нет, не надо, если вы считаете, что развитие общества долно остановиться на современном нам уровне. 18.05.2009 16:45:54, alter
[ответить]
Не ради одного. Ради всех них. И высокой нормы тоже.
Для высокой нормы хорошо бы планку задать грамотно. Чтобы не было ощущения "молодец среди овец".
А потом, у них же разные способности у всех.
Они себя вполне комфорно чувствует. Кто-то в одном, кто-то в другом.
18.05.2009 14:23:17, Красно Солнышко
[ответить]
так а почему не погородить-то, только не отдельная школа за забором, чтоб простые дети не лезли и не мешали, а действительно что-то вроде центра при университете. У нас университеты в каждом областном центре, или при педвузе. Что-то вроде маленькой школы, может быть экстернатной. там же не только интеллект надо нагружать, там проблем разгребать - мама не горюй. 18.05.2009 13:13:05, Акорса
[ответить]
Абсолютно согласна. Единственное, что по сравнению с центром при университетах, дает школа для одаренных - социализация происходит во время реального серьезного дела - учебы. Тут же, "не отходя от кассы". 18.05.2009 16:49:36, alter
[ответить]
поскольку, как мы выяснили одаренных не так много, то школа для одаренных через 3-4 года станет просто крутой гимназией. И зачем? 18.05.2009 16:54:34, Акорса
[ответить]
Так вот я никак и не пойму, что надо такого городить, чего сейчас нету. То, что точно не интернаты за заборами, абсолютно убеждена. А что надо - никак не уловлю. Вот с тем, что проблем там кучу разгребать - абсолютно согласна. Так и сейчас есть дети с проблемами, не связанными с одаренностью. У них же родители решают эти проблемы? решают... а одаренным что-то радикально иное требуется? 18.05.2009 13:23:42, Mercury
[ответить]
А что сейчас есть?
Я любимую песню пропою.
Есть такая вещь - зона ближайшего развития (ЗБР).
Если содержание образования в эту зону не попадает - нет и полноценного развития.
Обеспечить попадание в ЗБР даже в продвинутой школе не всегда возможно. Потому что там всегда есть слабые дети, у которых эта зона гораздо ниже и чьи права будут нарушаться. Потому что в среднем по популяции ну может сотые доли процента таких детей, у которых ЗБР сильно выше средней по возрасту. Однако можно отобрать таких детей из сотен или даже тысяч. Если ты этих детей не сгруппируешь, значит им учиться в обычном классе будет просто субъективно тошно (как тебя сейчас посадить решать примеры на таблицу умножения по пять часов в день), а объективно обучение для них не будет развивающим.
18.05.2009 14:32:11, Красно Солнышко
[ответить]
Мне кажется, что понятие зоны ближайшего развития несколько шире. Это ведь зона, куда направляется развитие ребенка в целом, туда попадает не только образовательный компонент. Наличие разных по уровню и личностным особенностям детей, ИМХО, такую зону расширяет, а отбор - сужает. Ну, если на пальцах, то где-то так: в нашем обычном классе есть лидер, может и не блещущий интеллектом, однако он собой демонстрирует умение сплотить вокруг себя остальных, есть шахматист, показывающий и такую часть жизни, есть тихий троечник, обожающий свою собаку, есть силач-спортсмен, есть стайка просто симпатичных девчонок, которые трещат о своем девичьем, есть девочка умница-очкарик, котрая не дружит с ними, есть малахольный компьютерный наркоман, который ничего кроме игр не видит, есть достойные конкуренты в плане учебы, есть богатенький буратино, гнущий пальцы, есть увлеченный космосом парень, строящий роботов и таскающий приятелей к себе домой в телескоп смотреть... Шпаны, правда, нет, все-таки школа довольно сильная. Такой вот спектр, далеко не полный. Я думаю, что все это многообразие тоже создает ЗБР для ребенка. Недостающий конкретно моему сыну образовательный компонент я могу возместить помимо школы. А вот если я его помещу в более однородную среду, где все как один увлечены, например, только математикой, говорят только о задачах, будет ли это лучше, не сузит ли его горизонты? Речь не о старших классах, где уже болеее-менее ясно, куда он стопы свои направит, а о средней школе, о возрасте формирования социальной личности. Этого я ему дома и в кружке дать не смогу... 18.05.2009 15:25:37, Western
[ответить]
Не пойму я. Если Ваш ребенок ходит в обычную школу, то недостающую информацию он МОЖЕТ добрать вне школу. А если в школу для одаренных, то все, уже не сможет? В школе для одаренных горизонты сужены навеки? 18.05.2009 16:53:27, alter
[ответить]
Видимо я плохо объясняю... Информацию добрать может и вне школы, да.
Дело в том, что в школе со специально отобранными детьми (имелись в виду не школы для "вообще одаренных", тут я профан, не понимаю о чем речь, а школы с ранней специализацией и жестким отбором) он увидит весьма ограниченный спектр чисто человеческих интересов и возможностей. Я не против спецшкол, ради бога! Но когда все вокруг мыслят себя только на мехмате, трудно даже предположить сколько всяких других возможностей для самореализации еще есть в жизни... И вот этого он добрать не сможет нигде, скорее всего. Во всяком случае, я не вижу как это сделать. Впрочем, у меня самый обычный ребенок, поэтому разговор про особенности обучения одаренных всесторонне детей для меня во многом гипотетический.
18.05.2009 17:17:38, Western
[ответить]
угу. :) 18.05.2009 17:20:10, Акорса
[ответить]
а что есть-то? есть школы плохие, хорошие, попродвинутее, понавороченее. В любой школе человеку, который только читает книжки по 5 штук в день будет плохо. Потому что ему дети в принципе неинтересны, хоть продвинутые, хоть какие. Они все со взрослыми общаться тянутся. Это и беда тоже. То есть их надо не в обычную школу, а туда, где с ними взрослые рассусоливать будут, причем школьная программа - это о малое, что нужно такому ребенку. В принципе лечебница получается. 18.05.2009 14:00:55, Акорса
[ответить]
У меня не выходит из головы история одного мальчика, прочитала у Леви в "Нестандартном ребенке". Может кто-то читал? Описана история настоящего гения, уровня даже не знаю кого, может, Леонардо... Мне кажется, история невыдуманная, такое не сочинишь. Гений среди обычных людей, детей, плохих, хороших, всяких. Там все печально довольно закончилось, хотя, это смотря как рассуждать. Суть в том, что проблемы такого ребенка, да и взрослого, в принципе неразрешимы, можно только пытаться не мешать ему, не больше... 18.05.2009 13:22:09, Western
[ответить]
ну почему, как-то и леонардо жил, и не так чтоб сильно плохо, и Ломоносов и Эйнштейн. И жены были и вообще не только тихо за забором читали книжки. 18.05.2009 14:02:03, Акорса
[ответить]
А Ломоносов вообще был ли гением? Талантом - да, организатором - да, но гением? Что он такого гениального сделал? 18.05.2009 18:20:38, Самка катинелис
[ответить]
не, Ломоносов конечно был просто натасканным ребенком высокой нормы, так это теперь положено говорить. А организаторские способности - это фуу? 18.05.2009 18:22:50, Акорса
[ответить]
Не вижу логики. Любой успешный не натасканный ребенок - гений?
Я конкретно спросила, что именно Ломоносов сделал гениального.

18.05.2009 19:14:32, Самка катинелис
[ответить]
он много чего сделал гениального. 19.05.2009 01:18:43, Маграт
[ответить]
Я в курсе этой статьи. У меня дома даже целая книжка о нем есть. Но я не могу из этой статьи понять, что он сделал гениального, что выделяет его из других ученых. 19.05.2009 18:58:16, Самка катинелис
[ответить]
))) 18.05.2009 18:33:02, alter
[ответить]
У Леонардо жены не было, кстати. Вообще женщин рядом с ним не было. И жизнь его счастливой я б не рискнула назвать. Про Энштейна тоже разговор особый, там такенные проблемы были с социумом и супругой, что мама не горюй... Ломоносов - другой уровень, талантище естественно, но речь именно о единичных гениях, которым трудно и даже невозможно быть кем-то адекватно понятыми, а потребность такая есть у любого человека. Вот во что это выливается и шла речь у Леви. Трагичное одиночество, поскольку пропасть в восприятии мира между гением и остальными людьми практически непреодолимая... Но это все офф-топ, гении единичны, не о них здесь речь. 18.05.2009 14:28:51, Western
[ответить]
зато у Эйнштейна было 2. :) 18.05.2009 16:28:12, Акорса
[ответить]
Итого в среднем одна жена на одного гения, все нормально:) 18.05.2009 16:31:39, Mercury
[ответить]
:)))) 18.05.2009 16:54:36, Красно Солнышко
[ответить]
Ну мой периодически жалуется на то, что скучно, и он якобы все знает. Ну да, это не супер, но и проблемой я бы это не назвала. Жизнь вообще несправедлива :) 18.05.2009 12:34:10, Мурзя
[ответить]
Маш, сейчас всем тошно. И вундеркиндам и двоечникам. Дети вообще в массе плохо сидят на попе 11 лет по 5-6-8 часов в день 18.05.2009 12:30:56, Акорса
[ответить]
Ну так вопрос в причинах. И в том, возможно ли этого избежать. Вижу на практике, этого - возможно. 18.05.2009 12:36:35, Красно Солнышко
[ответить]
Присоединяюсь! 18.05.2009 12:25:09, Мурзя
[ответить]


Добавить свою тему для обсуждения

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2021, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.