Родителям Москвы

А вот если предположить, чисто гипотетически, что И. И. Калина захотел бы узнать ваше мнение о том, как должно развиваться московское образование, то какие вопросы вы бы с ним непременно хотели бы обсудить? Только, пожалуйста, без лишних эмоций, очень конкретно. Не надо просто писать, что все пропало, гипс снимают плохо. Хотелось бы услышать какие-то конструктивные вещи.

Вот меня тут просили ниже написать, что же хорошего я вижу в нынешних переменах. Так вот я отвечу – основное хорошее, что я наблюдаю, это попытка организовать образование таким образом, чтобы школы начали конкурировать между собой за ученика. Конкуренция всегда приводит к повышению качества.

Дальше я привожу примеры. Это не самые главные вопросы, которые лично я стала бы обсуждать, и их не стоит обсуждать в этой теме, дабы ее не засорять, я просто даю форму, в которой хотела бы видеть ваши комментарии. Кроме того, это вопросы как раз по теме того, как еще сильнее повысить в образовании конкуренцию, что мне кажется самым важным в нынешних преобразованиях.

В идеале, если вы сосредоточитесь на одном-трех самых важных с _вашей_ точки зрения вопросах. Возможно, потом я соберу их все в отдельную тему уже для обсуждения, что самое важное, а что второстепенное. Итак, чисто для затравки мой вариант:

1) Вопрос приписки. Уже сделаны серьезные и правильные шаги, но нет предела совершенству :) Мне кажется, что надо не дома прикреплять к школам, а школы к дому. Вот берем дом, прочерчиваем круг по санпину и в любой школе, которая в этот круг попала, должны ребенка брать в первую волну. Объясню на примере собственного дома. Он попал как раз на границу района и в результате сейчас прикреплен к двум школам. Однако ближайшими к дому школами в порядке удаленности и безопасной доступности, являются совсем не они. Вот как выглядит конкретный расклад по удаленности и прикреплению если мой дом поставить в центр окружности:
- Прогимназия (1) – 220 метров (не прикреплена, хотя ближе всего и удобнее всего к ней идти). Зато к ней относятся дома, которые расположены через дорогу с четырех полосным движением.
- СОШ (2) – 390 метров (одна из прикрепленных, самая худшая в районе, кстати, больше класса не набирают)
- СОШ (3) – 420 метров (не прикреплена)
- СОШ (4) с углубленным изучением английского языка – 450 метров (не прикреплена)
- СОШ (5) – 505 метров (не прикреплена)
- СОШ (6) – 643 метров (шестая по удаленности, но, между тем, почему то прикреплена!)
Никаких больших дорог к не прикрепленным школам нет, максимум у некоторых – две полосы с хорошо оборудованным наземным переходом, снабженным лежачими полицейскими. Если мы за здоровую конкуренцию, то почему только к двум школам прикрепили дом, почему бы не ко всем шести? Разве родители сами не разберутся, какая школа их ребенку подходит больше всего? Почему только к обычным школам, почему жители нашего дома вообще лишены возможностей отдать ребенка в школы с углубленным изучением, хотя такие есть и они рядом? К слову, дочь ходила в первую из списка школу, а сын учится в шестой из списка. Дети разные, да и мои взгляды на систему образования за шесть лет сильно изменились, иллюзий на предмет «сильных» школ заметно поуменьшилось. В любом случае, только родители могут сделать оптимальный выбор и учесть все нюансы. Среди прикрепленных школ должны обязательно быть не только школы, дающие обычную программу, но и школы, в которых ребенок имеет возможность получить углубленное образование. Не потому, что я считаю это важным, я вообще давно уже не вижу смысла в этой гонке вооружений, когда в третьем классе проходится материал четвертого, что приводит родителей от чего-то в безумный восторг, а потом в пятом дети повторяют все то же самое и все равно остаются там же, где и все остальные. Я то как раз не считаю нужными углубления. Но просто надо снять ажиотаж. Надо дать людям то, что они хотят, не надо создавать искусственный дефицит на пустом месте. Поэтому если в ближайших школах таких программ не предусмотрено и нет доступных школ с такими программами, тогда их надо там организовывать, обеспечив тем самым равный доступ к образованию для всех. Чтобы люди были спокойны, что у них этот равный доступ есть. Причем организовать не за счет увеличения количества часов, а за счет интенсификация обучения, то есть за те же самые бюджетные средства. Это снимет массу проблем.
17.05.2013 16:27:20, Красно Солнышко
[ответить]
Я бы хотела обсудить вопрос подготовки учителей. Вся эта форма обучения мне абсолютно фиолетова:) Будут хорошие, грамотные учителя и мне без разницы какая программа, сколько человек в классе, есть ли форменная одежда и прочая..., меня даже разница в количестве часов не смущает, все равно голова у ребенка не резиновая, и в нее невозможно впихнуть больше, чем мозг готов переработать. Поэтому впихивать надо грамотно, постоянно утрамбовывая, чтобы пустот не оставалось:) Почему-то самые лучшие учителя из тех, что учили моего ребенка, заканчивали пед. Возможно, те, кто заканчивал мгу, более подкованы в предмете и имеют массу креативных идей, но обучают лучше педовцы. Всех работающих учителей - на курсы повышения квалификации в области возрастной психологии и методики обучения именно детей и именно разного возраста:) 20.05.2013 09:59:49, Иллика
[ответить]
Точно. Всё решают кадры. 20.05.2013 15:27:12, ольгастик
[ответить]
Поддержу 20.05.2013 10:21:25, Kiara
[ответить]
Но ведь сейчас конкуренцию СНИЖАЮТ, а не повышают. Путем введения ОДИНАКОВЫХ программ (в нашей школе не дают учителю выбрать программу -не закупают нужные учебники, закупают другие по своему решению), скоро введут единый учебник истории - Путин велел).

Я бы хотела, чтобы учителям вернули свободу формата обучения. Выбрал программу - и делай внутри нее что хочешь, хоть гулять детей води каждый день. По истечении учетного периода - пишут контрольную. Чтобы школа отчитывалась перед РОНО только контрольными и зачетами, а не формой обучения. Для меня это самое важное.
19.05.2013 11:52:18, Oazis
[ответить]
Единая программа для начальной школы - это было бы очень хорошо, по моему мнению. Потому что иначе родители начинают прессовать ребенка дополнительными заданиями, чтобы он поступил в 5-ый класс. Родители амбициозны, а страдают дети, которые сидят до ночи с уроками и света белого не видят. Притом, что в начальной школе это не нужно. У них другие задачи. Кроме того, сильно проигрывают дети из неблагополучных семей, чьи родители и сами не способны помочь, и за подготовку не могут заплатить, и репетиторов не наймут. При этом ребенок у них может оказаться очень даже способным, но на фоне других, натасканных детей, вступительные работы напишет хуже, потому что часть задач ему будет просто не знакома, в его программе их вообще не было. 19.05.2013 12:39:17, Красно Солнышко
[ответить]
Знаете, вот каждый ваш вывод слишком субъективен, имеет отношение к какой-то части детей. Никогда дети не будут успевать одинаково, а фин. состояние семьи определять успех ребенка. Кого-то прессуют, кого-то нет.
Вы как-то странно понимаете критерии оценки качества обучения. Есть темы, есть список действий, которым ребенок должен овладеть в идеале к концу 4 класса. А каким путем он придет к вычислению примера, какая разница?
И даже единая программа ВСЕГДА реализуется у разных учителей по-разному и с разным успехом, потому что все разные... Нет преимуществ единой программы, ради которых нужно было бы бороться. А преимущества разных есть.
19.05.2013 22:55:55, Oazis
[ответить]
В том то и дело что разнообразие и так будет достигнуто за счет того, что каждый учитель имеет свой стиль, свои наработки и так далее. Но должен быть общий знаменатель. Сейчас слишком много разных программ. Это крайне неудобно.
[ссылка-1]
21.05.2013 15:36:15, Красно Солнышко
[ответить]
кому неудобно? РОдители не могут оценить преимуществ, разнообразие важно для учителей. Вы же хотите индивид. подхода? И тут же хотите унификации. Вижу противоречие. И главное, не вижу преимуществ в единой программе. 21.05.2013 15:47:43, Oazis
[ответить]
Какой может быть _индивидуальный_ подход, когда идете по одной программе для всего класса? Индивидуальный подход - это когда вы под каждого ученика подстраиваетесь. И тут уже неважно что за программа в основе. Раньше было более критично. Сейчас, когда такое обилие дополнительных материалов, когда любые материалы можно легко сделать и распечатать в любых количествах - это вообще неважно. Вот я, например, пишу что иду по Гейдману. Но, на самом деле, я и из Петерсон что-то беру, и из Аргинской, и делаю свои листочки, и просто по нужной теме нахожу задачки, и даже свои сочиняю. Хотите покажу листочки, которые делала на поездку в Крым, чтобы не тащить кучу учебников? Там ничего общего с привычной программой, там с бору по сосенке. По Гейдману у меня общая канва и последовательность, да и то не совсем, потому что я вынуждена сверяться еще и с Аргинской, поскольку сдавал ребенок по этой программе, а там вечно какой-нибудь бред впихивают поперек батьки типа центральных углов, систем неравенств или площади треугольника и я вынуждена это тоже дать. 21.05.2013 15:59:25, Красно Солнышко
[ответить]
"это когда вы под каждого ученика подстраиваетесь. И тут уже неважно что за программа в основе."
Так я вам об этом и пишу -неважно для ученика, какая программа. А для учителя важно. И вот тут нужно разнообразие. Собственно, отсюда и появились другие программы, что единую невозможно сделать пригодной для всех учителей во всех школах. И невозможно сделать ее достаточно разумной, чтобы подавляющее большинство учителей сказали -да, отлично, я смогу дать по этой программе максимум каждому.
21.05.2013 18:57:30, Oazis
[ответить]
Ой, вот не хотела ж опять встревать в спор... :(
Я всю свою жизнь (ну, вот так сложилось) работаю по "Школе России". С 86 года. И скажу вам совершенно определенно, что по этой программе можно дать максимум каждому: у меня были очень разные дети, но под всех можно было адаптировать эту программу, хоть в одну, хоть в другую сторону. Это как телесные колготки: иногда, безусловно, лучше платье смотрится с черными, иногда - с белыми. Но если наденешь телесные - не прогадаешь в любом случае.
21.05.2013 21:31:18, Musenka
[ответить]
И правильно не хотели. Если я всю жизнь пользуюсь бритвенным станком, это не значит, что не нужно было изобретать электробритву. Кому-то интересно и новое попробовать. Учителя тоже разные. 22.05.2013 23:06:37, Oazis
[ответить]
Ну так не случайно же она одна из самых популярных. 21.05.2013 21:34:54, Красно Солнышко
[ответить]
Ну так ради бога, нравится человеку и работает с 86 по одной программе, а другому нравится Занков или Э-Д - да пусть работают, если получается. 21.05.2013 21:40:50, Кетчуп
[ответить]
И для учителя неважно. Раньше просто доплачивали за "эксперимент", вот они и старались. 21.05.2013 19:32:34, Красно Солнышко
[ответить]
Ты можешь идти по чему хочешь, а меня устраивают занятия в школе по выбранной мной для моего ребенка программе. 21.05.2013 16:03:40, Кетчуп
[ответить]
А ты что, именно программу выбирала? У меня вот оба раза как сложилось, так и сложилось. И это просто совпадение, что у обоих Занков. Сама я изначально сына записала на "Школу России", но в школе решили что он шибко умный для этой программы. 21.05.2013 16:33:10, Красно Солнышко
[ответить]
Так я по программе сужу что учителю ближе, а при общем знаменателе как определять? 21.05.2013 15:43:43, Кетчуп
[ответить]
По тому, как он работает. Любой урок можно провести в классическом стиле, а можно в развивающем. Это от программы совершенно не зависит. Что касается упражнений, то по-хорошему они очень сильно отличаться должны для разных учеников. Но не по содержанию, а по процентному соотношению продуктивных и репродуктивных задач, по глубине. 21.05.2013 16:01:01, Красно Солнышко
[ответить]
Может и программ нет, раз от них ничего не зависит? 21.05.2013 16:04:18, Кетчуп
[ответить]
Программы есть. 21.05.2013 16:31:25, Красно Солнышко
[ответить]
Мне бы только одного хотелось: чтобы школа и ЕГЭ были связаны. Т.е. чтобы подготовка к ЕГЭ (если конечно его не отменят) входила в обязательную (а не факультативную) школьную программу. Чтобы можно было поступить в любой институт из любой школы без репетиторов, а не только из физ-мат лицея или спецгимназии. 18.05.2013 17:42:00, hanhi
[ответить]
Мне тоже бы этого хотелось. Но при надвигающемся сокращении бюджетных мест в вузах это совсем нереальным представляется :( 19.05.2013 10:27:20, Cat-S
[ответить]
это и без сокращения мест нереально. Потому что даже если все дружно захотят в топовые вузы, то не поместятся. 19.05.2013 17:20:49, Вероятность
[ответить]
О другом речь. 19.05.2013 20:25:40, Василиса из сказки
[ответить]
Вот это мне нравится. 18.05.2013 18:25:17, Василиса из сказки
[ответить]
Вы говорите об образовании российском или только московском? 18.05.2013 14:18:41, Акелла
[ответить]
Так в теме ясно написано - Калина,московское образование,родители Москвы. 18.05.2013 14:26:35, ольгастик
[ответить]
Все-таки должен быть лозунг "Мы учим всех!". То есть создаем условия для обучения любых. И вроде лозунг такой есть.
Но на что я отреагировала ниже?
Не берут учиться из таких-то соседних домов, отсаживают на последнюю парту нервных, сегрегируют в садике малышей.
18.05.2013 12:46:07, marins
[ответить]
Отсадка и сегрегация - ничего плохого в этом нет, всех нужно учить по-разному. Просто нервный тоже должен быть обеспечен вниманием учителя, переведен в другой класс, ему должны быть предложены подходящие для него методы обучения этой программе и тд. Если отсадка приводит к снижению качества обучения - значит, этот способ нужно чем-то дополнить, училить, ослабить, изменить и тп. А если мы ставим в районе последнихъ парт вторую доску и транслируем туда то же, что и на первой доске, то отсадка только поможет классу сосредоточенно работать. Словом, такие проблемы нужно решать с пользой для ученика, вот и всё.
Вообще, что мешает расположить доску на длинной стене класса, а парты повернуть кней? Ведь тогда расстояние до доски будет меньше, всем всё видно и слышно, и учителю тоже легче контролировать класс. В ряду будет всего 3 парты...
19.05.2013 12:03:23, Oazis
[ответить]
Про доску - так не делают из-за окон. Свет должен падать слева для правшей.

Так, как Вы предлагаете, возможно в зашторенном наглухо помещении с искусственным освещением. Но по нормам санпина не пройдет, скорее всего.
19.05.2013 15:48:19, Cat-S
[ответить]
Мы же гипотетически говорим. И нормы санпина можжно поменять, и доску перевешивать/парты переставлять с конца октября по февраль, когда и так иск. освещение. Это почти половина учебного времени. Пока проблема последней парты нигде не решена. 19.05.2013 23:35:19, Oazis
[ответить]
Так еще возникает несоответсвие по допустимому углу зрения для крайних первых парт. Дети на них будут сидеть все время с повернутой в одну сторону головой. 19.05.2013 15:52:51, Красно Солнышко
[ответить]
Я бы подняла вопрос педобразования.
Вот зарплаты повысили - хорошо! Но с централизацией они слегка понизились *-(
ЧТо еще сделать? Не знаю.

Еще вопрос охранников и всевозможных школьных психологов и соцработников.

На место ЧОПовцев я бы посадила бабушек-дедушек. Обладающих жизненным опытом *-)
На мой взгляд демонстрация того, что молодые здоровые мужчины в красивой форме сутками просиживают штаны, имхо, очень негативно влияет на воспитательный процесс.

Психологов я бы убрала из штата. Реально я видела хорошую работу школьного психолога единственный раз в жизни, в очень хорошей школе. Действительно хороший профессионал пошла работать в эту школу, потому что там учились ее дети. Не знаю, работает ли она сейчас, когда младший школу закончил.
Все остальное (мои учились в 8 или 9 школах, считать лень) было профанацией, бестолковщиной, рекламой тренингов, расставлением оценок и ярлыков. Фу!

Про прописку мы с тобой не раз говорили. Еще раз скажу: район району рознь. В радиусе 1 км от моего дома ровно 1 школа. Ну ладно, у нас "новая москва", тут возможен особый подход.
А вот вокруг дома моей сестры в самой что ни на есть "старой Москве" - одна школа рядом и одна в километре. И ффсе! И обе г... *-(....
18.05.2013 11:32:08, Mary-Lea
[ответить]
Ну вот интересно, инклюзию в школу внедрите, при этом психологические службы из штата уберите. Как же организовать тогда психологическое сопровождение "других" детишек? 18.05.2013 12:20:18, Другая школа
[ответить]
У меня вот ну почти "другой" ребенок. Сходила я тут в школу, куда собираюсь ребенка отправить, спецом договорилась с психологом, чтоб рассказала она мне что там у них и как. Да я эту психологиню на колометр к ребенку не подпущу! Махровейший непрофессионализм. Завуч оказалась намного адекватнее.
В "психологи" сейчас стало модно идти, что напрочь дисквалифицировало профессию :( Действительно хорошего психолога видела только два раза. Один раз в больнице( подозреваю, что у нее мед образование), второй раз это была мама очень тяжелого аутиста- жизнь заставила выучиться.
18.05.2013 14:47:57, Фикус
[ответить]
+1 нам тоже никак в школе психолог не помог. Иногда мне кажется, что это какое-то модное место для "своих", не отягощенных умом и образованием личностей. 19.05.2013 11:12:57, Roccy
[ответить]
Аноним, вопрос не ко мне, Э?.. 18.05.2013 13:15:46, Mary-Lea
[ответить]
А зачем они нужны в штате? У меня так получилось, что оба ребенка учились в школах, где большой штат психологов. Более бесполезного способа потратить деньги я не знаю. 18.05.2013 12:26:37, Красно Солнышко
[ответить]
Деньги - фиг с ним, они пока что не наши.
А вот время-внимание-нервы детей?...
18.05.2013 13:16:56, Mary-Lea
[ответить]
Простите, а что делали психологи, чтобы испортить нервы детям, отнять их время и отвлечь внимание детей ? Разве они не работали по Вашему или учительскому запросу? Спрашиваю без сарказма, просто любопытно. 18.05.2013 13:49:55, Другая школа
[ответить]
Я обращаюсь только к очень грамотным психологам *-)))) К школьной - только к одной, той самой умничке, которая пошла в школу вместе со своими детьми.
Что и как учителя "просили" - я не в курсе. Да и вряд ли просили-то.
У школьных психологов есть обязанности, которые они выполняют. Буквально. "По шпаргалке". Ну и про "рекламу" тренингов я ниже писала. Кроме как издевательством и отбиранием свободного времени это назвать никак нельзя.
Да, кстати, всем боящимся ЮЮ: очень рекомендую научить детей "правильно" рисовать несуществующие животных и свою семью. И объяснить, что надо пользоваться черным и красным цветом минимально.
Вот последний случай - посмотрели бы Вы на моего ребенка после тестирования (как бишь это было названо?) кажись "вербальный интеллект"!... Вопросов бы "что делали психолухи чтобы испортить нервы"? не возникало бы...
19.05.2013 12:59:18, Mary-Lea
[ответить]
Вот я все пыталась понять, а что же они делали то? 18.05.2013 13:55:53, Красно Солнышко
[ответить]
Я , полагаю, не один раз писала, что в школе моего ребенка психолог был (предметник по совместительству) и помощь его при интеграции новеньких и в случае проблем - конфликтов в классах была действенной.
Этак и учителей давай сократим, среди них вон сколько неквалифицированных, как бы не больше половины
18.05.2013 12:52:18, Kiara
[ответить]
Юль, я подозреваю, что пишем об одной и той же школе? Так вот, я видела, что делает эта самая "психолог-предметник" - я тебя умоляю, ровно этому нас с Машей КС в педе учили, не на психологов, а на предметников. По идее любой кл. руководитель действовал бы не менее эффективно. Ибо ничего реально серьезного одна не делала.
Зато "реклама тренингов" в моем посте - это про нее *-(((.... Причем преподносилось это чуть ли не как обязательное мероприятие. *-((
18.05.2013 13:21:12, Mary-Lea
[ответить]
Возможно об одной)) У меня крайне положительное впечатление, то, что она делает, ни один учитель не делал на моем родительском пути, а я их повидала. В этой связи "по идее" я не поняла. По какой идее? Учителя - прошу пардона, накипело за 10 лет - профнепригодны массово. Это абсолютно не повод сокращать позиции учителей в школе 18.05.2013 17:14:33, Kiara
[ответить]
Это повод пинками погнать учителей на курсы совершенствоания. Чтобы им там напомнили институтский курс психологии *-)))
На моем пути грамотных учителей-воспитателей попадалось существенно больше одной *-)))
По идее *-))) По той идее, психология в достаточно нехилом объеме преподавалась в Ленинке. Что и как сейчас - я, конечно, не знаю. И про другие институты тоже не очень в курсе.
А еще, про ту самую школу - там ведь довольно большой процент учителей без педобразования. И многие конфликты именно оттуда *-(
19.05.2013 13:04:06, Mary-Lea
[ответить]
Ну я в свое время заканчивала пед. Курсы психологии и педагогики были откровенно никакие. Вот вообще. Ну Макаренко почитали, каких-то светил психологии поконспектировали и всё. Абсолютно мимо. Курс методики преподавания был адекватнее, но и эту кафедру у нас называли "кафедра научной фантастики", потому что уже тогда все понимали, что это про "сферических детей в вакууме". Никто не учил что делать с "нестандартным" ребенком. 19.05.2013 23:43:22, Фикус
[ответить]
Про пинки не поняла. Хихикала громко. Извините, меня извиняет моя школотравма 19.05.2013 14:42:22, Kiara
[ответить]
Ну, "пинки" - ессно административно - финансовые *-)
Просто достаточно жестко.
19.05.2013 14:45:03, Mary-Lea
[ответить]
Эта задача тесно увязана с контролем и отчетностью. Видели вы такого рода пинки в живую? 19.05.2013 17:03:28, Kiara
[ответить]
Они называются курсы повышения квалификации (а жаль - "курсы совершенствования" звучит лучше)). По психологии их не проводят - только по прямой профессиональной деятельности, преимущественно по интерактивным доскам ). Сейчас, в связи с появлением 4-летнего бакалавриата, в педе могут практически не преподавать курсы педагогики и психологии: по крайней мере, мой 3 курс отправился на практику в школу с заданиями по этим предметам без их наличия до того в расписании, а методика у них была только полгода по паре в неделю. 19.05.2013 14:41:21, bestfrog
[ответить]
Успокаивает только то, что они в школах все равно наверное не задержатся? 19.05.2013 14:45:10, Красно Солнышко
[ответить]
Как все грустно... А уж про методику.... *-( 19.05.2013 14:44:18, Mary-Lea
[ответить]
Более того, идти в школу без пед.образования стало еще и модно. На каждом углу же кричат, что даром им эта педагогика и методика не сдались, а в результате такое творят ввиду полной своей некомпетентности в элементарных вопросах педагоги-психологии-физиологии, что уму непостижимо! 19.05.2013 13:07:29, Красно Солнышко
[ответить]
Вот именно!
Но и этому есть достаточно элементарное объяснение - уже давно в педы нет конкурса. И, соотвественно, туда идут очень часто весьма недалекие люди. И если у директора школы выбор между закончившей МИФИ умной девушкой или дурочкой после физфака педа, то выбор в пользу выпускницы МИФИ я понимаю...
Именно это я и имела в виду, говоря о повышении престижа профессии.
19.05.2013 13:36:46, Mary-Lea
[ответить]
И вот непонятно же почему конкурса то нет? В Москве то зарплаты действительно серьезно увеличили, а на качестве преподавания это не сказалось.
Вот здесь очень интересный анализ московских зарплат в том числе и в связи с тем аспектом, про который я выше написала. Смотри где-то с 27 по 50-ую минуту.
[ссылка-1]
19.05.2013 13:42:41, Красно Солнышко
[ответить]
А еще, Маша, интересно посмотреть, насколько отстает зарплата в школах первой десятки-двадцатки от многих других. Например, посмотри за этот год по одному округу, где Ин-л, 1543, 1567. Так что прямой связи с качеством преподавания действительно нет.
[ссылка-1]
А про конкурс в педвузы - таки он есть, и в этом году будет. Причем по простой причине - сокращение плана приема. Например, в Москве в прошлом году набирал для обучения профессии "учитель биологии" (бакалавриат педобразование) только один Ленинский, в пределах 20 человек бюджет (или +- пара человек, забыла точно - летом смотрела). Московскому городскому в этом году прием срезан на треть по всем факультетам.
19.05.2013 15:00:38, bestfrog
[ответить]
Кстати вот интересная вещь.
С разрешения автора цитаты выношу из одного подзамочного обсуждения расклад как считается зарплата в Финляндии:

"В интернете десятки ресурсов, обсуждающих начисление зарплат в Финляндии учителям. Вот я один калькулятор открыла, вбила туда среднюю учительницу начальной (или средней) школы, с классным руководством, средней внеклассной нагрузкой (6ч в неделю) и в Хельсинки (потому что это по областям начисляется). Калькулятор выдал буквально вот:
Palkkayhteenveto (начисление зарплаты)
Peruspalkka (базовая ставка)
2673.64 €
Tehtävän vaativuuden arviointi (дополнительная оплата тяжелых условий труда)
0.00 €
Tehtavakohtainen palkka (зарплата итог в соответствии с категорией тяжести учительского места - такая же, как базовая ставка, так как я не вносила дополнительных отягощений)
2673.64 €
Lisät (доплаты)
Henkilökohtaisen lisän vuosisidonnainen osa 106.95 € (доплата за ежегодное прибавление стажа - я выбрала 5 лет стажа)

Kokonaispalkka (итого зарплата)
2780.59 €
Opetusvelvollisuus : 18 h (размер ставки в часах в неделю)
Ylitunnit (6 X 123.28 €) 739.68 € (переработки по внеклассной работе 6 ч я поставила)
Yhteensä 3520.27 € (итого полная зарплата)"
Это до налогов. Налог 21%.
19.05.2013 18:36:36, Красно Солнышко
[ответить]
Слушай, ну я не понимаю почему такой разброс. Пока не разложат в зависимость от количества часов, ничего мы не поймем. В том же "Интеллектуале", очевидно, полно совместителей. Ясно что за 5-6 часов они получат в четыре раза меньше, чем если бы полторы ставки взяли. 19.05.2013 15:35:10, Красно Солнышко
[ответить]
Ну я то вообще считаю что зарплата должна зависеть только от количества часов. Все остальное - от лукавого. Если учитель не справляется, его просто надо увольнять, вот и все. Как рыба не бывает второй свежести, так и учитель либо учит, либо не учит. Это формальные критерии оценки качества придумать трудно, а по факту все очень легко определяют хороший учитель или никудышный.

Но в министерстве сами себе роют яму. Наберут слишком умных с таким конкурсом. А они никто в школы не пойдут, найдут себе работу поспокойнее с хорошим то образованием. Ну как практически весь мой курс... Все же очень прилично устроились где угодно, только не в школах.
19.05.2013 15:07:17, Красно Солнышко
[ответить]
Так увольняют-то именно по формальным критериям. Эта проблема не решалась ни в советские времена (пробовали, знаю), она существует и в западной системе. Нет прямой обусловленности преподавания как деятельности, усилий учителя результатом, демонстрируемом учеником (это еще не обсуждая само понятие результата - в истории он, например, уж никак не знание факта). И если должностную инструкцию учитель выполняет, урок выстроен в соответствии с базовыми дидактическими принципами, будет преспокойненько работать. Более того. Наши европейские коллеги страшно удивлялись, когда мы рассказывали, что наши учителя считаются ответственными за результат детей ("вы кому двойку ставите? - вы себе двойку ставите!"). Они отвечали: но если вы сделали что надо, объяснили, задание дали, спросили, а он не знает - это же его выбор и его решение не знать, и за него отвечает сам ребенок. Это даже его право - не учиться. Мы лечили правильно - т.е. согласно инструкции, - а он не вылечился. Ну, не судьба )) 19.05.2013 15:30:18, bestfrog
[ответить]
и это правильно. действительно, трудно учить изо всех сил этому сопротивляющихся 19.05.2013 15:39:53, Шерлок
[ответить]
Так само понятие о результате нужно поменять. Задача не всех отличниками сделать, а уроки провести, тетради проверить, оценки выставить точно отразив в них полученный результат. И если ребенок пошел учиться, а потом работать и неважно в колледж или в вуз и на какую специальность, а не в тюрьму сел или в больницу слег от перенапряжения, то и хорошо, задача выполнена. 19.05.2013 15:39:47, Красно Солнышко
[ответить]
Так урок можно провести из серии - открыли страницу такую-то, читаем, в конце урока пишем проверочную работу. И даже оценки выставить. А разве это урок? 21.05.2013 11:47:15, Акорса с другого компа
[ответить]
С таким уроком результатов не будет, а это как раз легко проверить. Но уроки то тоже надо смотреть, конечно. 21.05.2013 15:40:50, Красно Солнышко
[ответить]
Почему не будет? Кому надо занимаются дополнительно - они покажут хорошие и блестящие результаты. Как ты будешь сортировать кто дополительно занимается, а кто нет? 21.05.2013 17:27:52, Акорса с другого компа
[ответить]
А, ты вот о чем. Тут другие приемы надо применять. Во-первых, анонимное тестирование родителей, во-вторых, отработать возможность частичного экстерната. Уход на экстернат по определенному предмету, причем, если цифры ушедших у определенного учителя выше среднего по школе, косвенно будет говорить о том, что учитель свои функции не выполняет. Хорошая администрация не станет такого учителя покрывать. Будет искать другого. 21.05.2013 17:52:08, Красно Солнышко
[ответить]
неа, родители придут и будут требовать высокий результат, чтобы вы научили.Независимо от. Мы привели , вы учИте. И учите на 5. Родителям мало вашей последней строки. Вы же педагог! в переводе можете считать=волшебник 19.05.2013 16:20:38, коллеги
[ответить]
Эх, не могу сейчас смотреть - дите параллельно мультик смотрит ( в перерыве между прямым использованим мамы, давая мне возможность тут посидеть *-)).. Попозже. Очень любопытно.
Да, меня этот вопрос - почему после повышения зарплат не появился конкурс? Инерция?
19.05.2013 13:52:16, Mary-Lea
[ответить]
Я думаю потому, что параллельно с повышением зарплат надо избавляться от балласта и освобождать места для свежей струи. Надо программы создавать по привлечению людей среднего поколения в школы. Сейчас же если человек идет без стажа, он много получать не будет. Если человек преподаватель, то он на учительском месте сильно в зарплате теряет. Хотя его уроки могут куда лучше оказаться, чем уроки Марьи Ивановны, которая ничего кроме своего кабинета не видела, а при слове "интернет" падает в обморок. Плюс профессиональная деформация. Во всем мире известно, что больше 10-15 лет подряд нельзя на одном месте работать и одно и то же делать. Взгляд замыливается. Есть продуманная система ротаций, учителям дают годовой отпуск. 19.05.2013 14:00:37, Красно Солнышко
[ответить]
Для этого надо менять Трудовой кодекс. Недавно прозвучало предложение переводить учителей на срочный договор. Единодушное "нет" всего проф.сообщества, профсоюзов.

Я каждый май бросаю клич по всем знакомым - ищу места непрерывной годичной практики для своих пятикурсников с перспективой в той же школе остаться. Или для выпускников. И ведь все как на подбор умницы-красавцы, мальчиков толпа! Однажды с помощью нашей конференции после месяца усилий устроили юношу в одну известную школу, до сих пор все довольны, но насколько же это было дело случая!

Кстати, опять май, опять предлагаю - славный мальчик ищет место учителя истории. Никому не нужен? ))
19.05.2013 15:13:19, bestfrog
[ответить]
Ну так тут вообще очень сильное противодействие идет реформами именно со стороны учителей, в первую очередь тех, кто удачно пригрелся на теплых местечках в некоторых школах с отбором. Хотя вот и зарплаты им поднимают. И вроде пытаются бумаготворчество сокращать. Но так и работы же больше требуют, причем не абстрактных, а конкретных результатов, контроль усиливают, а работать многие не привыкли и не умеют. Да еще же и вот беда: и учить то придется всех, а не только тех, кого родители и сами научат. 19.05.2013 15:26:48, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, ну что же ты так против школ с отбором!) В них у детей ведь и родители образованные, внимательные и требовательные. Я благодаря сфере деятельности вижу разные московские школы, и вот "тепленькие местечки" - это как раз преимущественно старые московские окраины, где работают там же, где живут,по 20-30 лет, соединив в руках несколько разных должностей, гоняя один и тот же план урока и выучивая на стабильные 50-60 баллов ЕГЭ, где родители не в курсе, чему учат, и хотят "построже". А построже за 30 лет они научились.
Ну, а про бумаги ты просто не внутри ситуации.
19.05.2013 15:38:40, bestfrog
[ответить]
Да я не против школ с отбором. Мне не нравится ситуация искусственно созданного дефицита.
Про бумаги - возможно.
19.05.2013 15:55:06, Красно Солнышко
[ответить]
Это не появился конкурс в школы на работу. А не в институты.
Хотя, знаешь, на доске объявлений ВМК висит несколько предложений для студентов начиная со 2(!) курса! Учителями математики в среднюю школу.
Мой второкурсник даже какое-то время подумал *-))) Не рискнул *-)
19.05.2013 14:05:26, Mary-Lea
[ответить]
А в Отрадном ничего не предлагают? Я не потеряла надежды все-таки пойти поработать, но не физиком, а математиком и только если рядом с домом. Еще и ездить в школу я не хочу. С моим то официальным стажем я на дорогу больше потрачу, чем заработаю. Это и так будет чистый альтруизм. 19.05.2013 14:12:51, Красно Солнышко
[ответить]
Не знаю про конкретные школы, мы с сыном обсуждали "вообще" стОит ли идти. На той неделе дите пойдет на занятия - я попрошу посмотреть.
Но вообще мне как-то попадалась на сайте нашего ЮЗАОшного деп. образования что-то вроде объявления о вакансиях в различные школы округа. Поищи, может найдешь на сайте вашего департамента образования?.
19.05.2013 14:17:26, Mary-Lea
[ответить]
Да я вроде регулярно отсматриваю. Периодически находит на меня. На факультете вот тоже висели вакансии и физиков, и математиков. Но все на юго-западе. 19.05.2013 14:25:08, Красно Солнышко
[ответить]
А почему не повод сокращать позиции учителей? Очень даже повод. Оставляем только лучших, но еще повышаем им зарплату. Неэффективных то какой смысл держать?
Ты то, конечно, исходишь из того, что грамотного сокращения все равно не будет. Но вот чисто гипотетически? Если, скажем, пришел хороший менеджер-управленец, знающий толк в своем деле...
19.05.2013 02:32:34, Красно Солнышко
[ответить]
Чисто гипотетическ, если экстраполировать ситуацию, которую я вижу, учителей по факту не останется. Кроме того есть тучи родителей, которые не считают абсолютно, что учитель должен иметь понимание возрастной физиологии - психологии и навчки управления коллективами детей с разными характеристиками. ты наверняка встречалась с мннением, что учитель должен давать задания, лучше сложные и много. И проверять. Так что идея не будет поддержана 19.05.2013 14:44:17, Kiara
[ответить]
Я встречалась с таким мнением, конечно, но это только по неопытности, у родителей маленьких детей. 19.05.2013 14:46:35, Красно Солнышко
[ответить]
гипотетически, как и хороших врачей, хороших учителей не хватит численно. У человека есть физические границы - силы, время, нервы. ЛЮБОЙ учитель может "обслужить" 20 человек. Ну, 40. Всё. Остальных кто учить будет? 19.05.2013 12:07:21, Oazis
[ответить]
Именно так. Но я еще заметила, что при наличии психологов учителя самоустраняются: что вы хотите, я же не психолог. А тут важна постоянная работа по факту, в нужный момент, а психологов в каждый класс безвылазно не приставишь.
С другой стороны нужна более тонкая работа. Но ее в центрах коррекции делают гораздо эффективнее доморощенных школьных психологов, варящихся в собственным соку, которым даже учиться не у кого.
18.05.2013 13:26:15, Красно Солнышко
[ответить]
Да, ты правильно подметила про перекладывание ответственности. 18.05.2013 13:29:59, Mary-Lea
[ответить]
У меня отрицательный опыт. Психологи только усугубляли ситуацию. Я не говорю, что они не нужны в принципе, я про штат. Психологи в школы должны приходить по аутсортингу. Это важно с двух точек зрения. Во-первых тем самым они не будут зависеть от школы и школьной администрации, во-вторых у них будет выше квалификация и разнообразнее опыт. 18.05.2013 13:05:18, Красно Солнышко
[ответить]
Возможно. Мне нравятся оба твоих довода. Но это не - убрать психологов, а "изменить их положение". И кстати, дешевле выйдет 18.05.2013 17:15:33, Kiara
[ответить]
При таком уточнении - согласна. 18.05.2013 17:39:39, Красно Солнышко
[ответить]
+100. Именно. 18.05.2013 13:21:36, Mary-Lea
[ответить]
Ага, а в моем случае было наоборот((( Школьный психолог по совместительству мне сказала, но что вы от меня хотите, я же не психолог, я учитель русского и литературы, это только ставку мне дали, чтобы зарплата в итоге была повыше. Искренне так))) 18.05.2013 12:57:14, marins
[ответить]
Это хорошо! Потому что хотя бы честно! *-) 18.05.2013 13:22:02, Mary-Lea
[ответить]
Ну так наверное просто плохие психологи у вас были. Профессиональные и опытные психологи очень нужны в школах. И задача их ясна - это и помощь в адаптации первоклашек и новеньких,это и разруливание травли отдельного ребенка,это и корректировка поведения,это и помощь учителю справиться со сложным учеником.

Вы вот про тьюторов пишете,а если они будут такие же беспомощные как и большинство психологов? Тогда вся идея с инклюзией и яйца выеденного не стоит.
18.05.2013 12:48:53, ольгастик
[ответить]
Ыще раз повторить? Мои дети были в 8 или 9 школахю "Профессиональный и опытный" психолог работала только в одной из них. По достаточно специфическому поводу. 18.05.2013 13:23:30, Mary-Lea
[ответить]
И что? Поэтому в системе вообще не нужны психологи? Или нужны,но профессионалы?
Дело в людях. Учителя не умеют учить,врачи - лечить,психологи корректировать,охранники - охранять,повара готовить. О каких вообще предложениях Калине тогда может идти речь ( это к вопросу о теме топика).
18.05.2013 13:36:39, ольгастик
[ответить]
Я уже написала выше. Психологи нужны, но не в штате школы, а на аутсотинге. 18.05.2013 13:37:53, Красно Солнышко
[ответить]
Как будто там просто Клондайк свободных суперпрофи психологов, которые так и ждут приглашения в школы... А без школ им делать нечего, в школы их не пускают и сидять они, супергуру и скучают... 19.05.2013 12:09:33, Oazis
[ответить]
Ага, чтобы от директора зарплаты не получали и не работали в интересах администрации школы. 18.05.2013 16:32:08, marins
[ответить]
+100. Кстати, да. Очень зависимая профессия - школьный психолог... 19.05.2013 13:05:21, Mary-Lea
[ответить]
К нам в школу по такой системе приходит именитый психолог, он у нас курирует как раз процесс интеграции. Мы очень ему рады (человек приятный во всех отношениях), но его консультации мало чем помогают, ибо точечные включения не эффективны. Если в школе заработал процесс инклюзии, специалист должен быть погружён целиком и полностью. Приходящий психолог хорош, наверное, для решения проблем одного конкретного ребёнка. В таком случае можно и лучше даже пойти в центр. 18.05.2013 14:00:36, Другая школа
[ответить]
Инклюзией не психологи занимаются. 18.05.2013 14:02:55, Красно Солнышко
[ответить]
Отчего же, в том числе и психологи. И психологи, и дефектологи, и учителя... 18.05.2013 14:15:10, Другая школа
[ответить]
Сейчас на "аутсотинг" перевели поваров. Лучше стало? Им не платят с февраля месяца. Подруга моя - заведующая д\садом как на вулкане. Калина в курсе,кстати. Деньги где-то потерялись.... 18.05.2013 13:41:33, ольгастик
[ответить]
Не мешайте все в одну кашу. Поваров на аутсортинг переводить не надо, а вот психологов надо. 18.05.2013 13:43:22, Красно Солнышко
[ответить]
Надо - не надо. Перевели же. Медперсонал тоже перевели - лучше что ли стало?
Непрофессиональный психолог что в штате,что не в штате - току всё равно нет. А профессионал работает везде хорошо . И грамотный директор - не враг,под "нужды" школы в условиях конкуренции подстраиваться не надо.
18.05.2013 13:59:42, ольгастик
[ответить]
Да так же стало. Я не увидела разницы. Они же только числятся в поликлиниках, а рабочие места у них, по прежнему, в школах. А где там они числятся мне, если честно, до лампочки. 18.05.2013 14:04:18, Красно Солнышко
[ответить]
Ну хорошо, а кто занимается, допустим, с ребёнком, который, как Вы писали ниже, не может отсидеть положенные ему 45 минут и хочет покинуть класс, кто будет пасти, так сказать, ребёнка с эмоционально-волевыми нарушениями, который то и дело устраивает драки, у которого случаются срывы и т. д. К слову сказать, я не психолог, просто имею некоторое отношение к школе, гордо несущей звание "школа для всех" :) Ну так вот психологи в школе с утра и до окончания рабочего дня, потому как в школе учатся детки с особенностями. 18.05.2013 12:40:19, Другая школа
[ответить]
В классе моего сына был ребенок с особенностями. Именно "другой ребенок", а не просто гиперактивный или СДВГ. С ним прекрасно справлялась кл. рук. Равно как и со всякими гиперами.
Вот на что надо тратить время-деньги - на повышение профессионализма Учителей.
А не на раздувание штатов, состоящих из не пойми каких специалистов.
18.05.2013 13:26:50, Mary-Lea
[ответить]
Вам здорово повезло с классным. В школах должна быть методподдержка. В том числе и в психологической части. О! Вот. Методическая поддержка.
И я хочу, чтоб учитель был хоть куда-то подотчетен
18.05.2013 17:17:25, Kiara
[ответить]
Мне не "повезло", это я долго искала. Ибо этот у меня дитятко не подарок.
А подотчетность. Ох. ТОже больное место. Учителя пишут безумное количество отчетов, в разы больше, чем 15 лет назад. Но все это только мешает *-(
19.05.2013 13:08:26, Mary-Lea
[ответить]
По моим сведениям некоторые пишут, а другие нет. И роно, то есть управление образования, только вздыхает. Эх, чо-т остапа понесло 19.05.2013 14:45:49, Kiara
[ответить]
Они "ужасными отчетами" то зачастую называют то, что любой менеджер в любой коммерческой конторе и за отчет то не считает, для него это в порядке вещей. Странное вообще представление о работе на которой ты будешь делать что хочешь (а может и ничего не делать) и тебя еще при этом не должны контролировать, но денег платить должны и побольше. 19.05.2013 14:50:39, Красно Солнышко
[ответить]
К бумагам и отчетам - мнение С. Бебчука. Я, мягко скажем, сложно отношусь к Лиге школ, и ссылку даю как на конкретную оценку ситуации практикующим московским директором - это в начале части "Обсуждение лекции",из первых его ответов на вопросы Долгина
[ссылка-1]
19.05.2013 17:06:19, bestfrog
[ответить]
Я не мониторила всех *-)
Но многие знакомые учителя мне жаловались на огромные объемы.
19.05.2013 14:50:01, Mary-Lea
[ответить]
Всех я тоже не мониторила. Но однажды случилось поговорить с сотрудниками ЮЭ окружного управления, случайно, но мне стало дико любопытно. Ох, как они грустно и беспомощно гудели на топ-школы, забивающие на отчетность 19.05.2013 17:06:50, Kiara
[ответить]
Я один раз читала докладную записку, которую учитель написал директору школы. Директор мне сам ее показал со словами: "Ну вот видите, ничего же нельзя сделать по данной проблеме, вот и учитель мне все изложил". Это была песТня. Честное слово. Из серии я не я, и кобыла не моя, и с текстом уровня объяснительной записки третьеклассника. Но я тут оказалась в сложной ситуации, поскольку не знала кого "обнять и плакать" то ли учителя, то ли уж сразу директора :) 19.05.2013 14:56:28, Красно Солнышко
[ответить]
Меня вот что удивляет. Какие-то несуразные отчеты они пишут (ну, с их слов, по крайней мере), при этом никто, например, элементарно не проверяет регулярную проверку тетрадей. Тетрадь у ребенка заканчивается, там куча домашних заданий (кое-где с ошибками), а ее так ни разу никто и не раскрыл. И где, спрашивается, был завуч? 19.05.2013 13:13:15, Красно Солнышко
[ответить]
Ага, именно.
При этом в школах появляются штатные "освобожденные" администраторы! Но, как я понимаю, опять же без педобразования, то есть проконтролировать проверку тетрадей они попросту не в состоянии...
Про тетради и дневники в средней-старшей школе я молчу *-( Если в началке никто не проверяет, что ж требовать от предметников? *-(
19.05.2013 13:40:00, Mary-Lea
[ответить]
Не знаю слышала ли ты когда-нибудь Филатова. Это человек много лет проработавший завучем в "Интеллектуале". Так вот он на голубом глазу считает и говорит, что "директор не должен знать что делает завуч, а завуч не должен знать что делает учитель". По ссылке можно лекцию, где он произносит эту свою сокровенную фразу, найти: [ссылка-1]. Типа это мешает учебного процессу. Затрагивает тонкую учительскую организацию.
Хорошенькое дело! В результате учитель урок играет на гитаре (реально играет!), а на дом детям задает освоить с нуля объем месячного университетского курса. И ни учителя, ни завуча, ни директора ничего в этой ситуации не беспокоит! Только бедные родители не понимают отчего дитя впало в глубокую депрессию.
19.05.2013 13:51:09, Красно Солнышко
[ответить]
Не, не слышала. Я вообще не смотрю телевизор и очень редко слушаю радио.
А картиночку ты нарисовала почти знакомую - про гитару и громадные объемы материала. Только я с этим столкнулась ни в каком не в "интеллектуале", а в самой ни на есть "обычной" школе....
19.05.2013 13:57:38, Mary-Lea
[ответить]
Так это не по телевизору. Это Маркеловские чтения. Просто видео с них выложили в интернете. Там коллеги из нескольких различных школ для одаренных детей делятся друг с другом опытом. Особенно интересно послушать когда ты знаешь как оно на самом то деле выглядит на практике. 19.05.2013 14:10:26, Красно Солнышко
[ответить]
Обязательно посмотрю, когда мне наушники отдадут! Наверное оччень любопытное зрелище *-) 19.05.2013 14:14:04, Mary-Lea
[ответить]
Так она есть формально. Сидят же методисты в каждом управлении и типа поддерживают. 18.05.2013 17:40:55, Красно Солнышко
[ответить]
тогда - механизм управления и отчетности 18.05.2013 22:18:26, Kiara
[ответить]
Согласна. Учителей НЕ учат как справляться с проблемными детьми. Все эти педы выпускают учителей, которые умеют учить только "сверических детей в вакууме". 18.05.2013 14:54:42, Фикус
[ответить]
Учителей 20 лет назад учили.
Что сейчас - не знаю. Дума что все плохо, да...
19.05.2013 13:09:09, Mary-Lea
[ответить]
Я как раз 20 лет назад в пед поступила. Жуть как время летит. И тогда не учили( ну в моем пониманиии что значит "проблемный ребенок"), сейчас думаю все стало еще хуже, как и вообще с образованием. 20.05.2013 08:40:28, Фикус
[ответить]
Где конкретно Вы учились? 20.05.2013 09:11:11, Красно Солнышко
[ответить]
Извините, влезу.
А что в педвузах развивается педнаука? Проводятся исследования? Печатаются работы? Сдохло все, как и все прочие российские науки. Последняя о ком я слышала - Безруких. Промолчу про ее институт. Старики умрут, все будет вообще голО.
Читала, как в Америке на основе нашего учебника Виленкина по математике один деятель разарабатывет систему, школы к ней подключаются.
А у нас бюрократия сгрызает все на корню. Раздали Маки в первых классах, пофотографировались с ними, и что? А тут пишут, что для дисграфиков есть помогающие средства.
Еще хороший пример про детей мигрантов. Много ли их охвачена специальными программами обучения русскому языку? Сомневаюсь.
20.05.2013 09:49:18, marins
[ответить]
Я не знаю как сейчас. Двадцать лет назад все сотрудники кафедры методики обязательно работали в школах (куда и выводили своих студентов на практику) и у многих их них были свои разработки. Причем, на практику можно было записаться к любому методисту. Если ты понимал, что методист слабенький и учиться у него нечему, ты к нему и не шел. 20.05.2013 13:33:22, Красно Солнышко
[ответить]
Ну да, работали, выводили, были разработки... Но!!! я бы своего ребенка к этим "сотрудникам кафедры" и близко бы не подпустила. Вот честно. Мне хватило 5 лет за уши и за глаза, что бы держаться от "заслуженых", "со степенью от педегогики" учителей как можно дальше. 20.05.2013 14:23:54, Фикус
[ответить]
А я как раз наоборот. Мы всегда поражались какие хиленькие уроки у учителей из той же школы по сравнению с уроками, которые давали сами методисты. Не все, конечно, но многие. Как так можно работать? Даже студента бы за такой урок на разборе разгромили бы в пух и прах. 20.05.2013 15:03:23, Красно Солнышко
[ответить]
самый ужасный учитель началки, которого видела, окончил ленинский, как раз примерно лет 20 назад. Заочники региональных вузов на ее фоне блестящие спецы. 20.05.2013 16:35:22, Агнешик
[ответить]
Частные случаи могут быть какие угодно. Тем более, что в школу пошли далеко не самые лучшие в 93-ем. 20.05.2013 17:13:36, Красно Солнышко
[ответить]
да,соглашусь, это из тех, кто не менял род деятельности и в другой сфере вряд ли сможет работать в принципе 20.05.2013 17:25:08, Агнешик
[ответить]
У "наших" методистов уроки были до тошноты "правильные". Сидишь и уже знаешь какой вопрос будет задан и какой ответ получен :) Шаг вправо, шаг в лево - расстрел. Дети сидят, руки сложены как надо, руку тянут правильно, отвечают внятно. Не урок- картинка. Но тоскааааааааа. 20.05.2013 15:15:36, Фикус
[ответить]
В Нижнем. 20.05.2013 09:39:41, Фикус
[ответить]
Ну может в Нижнем и не было нормальных курсов педагогики и психологии, я не знаю. В Москве в МПГУ давали отличное педагогическое образование 20 лет назад. 20.05.2013 13:28:00, Красно Солнышко
[ответить]
Все снова упирается в кадры, да. Педагогику и психологию тоже надо уметь преподавать. Не, не спорю, кое- чему научили. Но опять же повторюсь, что не учили работать с "нестандартом".
И именно 20 лет назад и в вузах началось разброд и шатание с переходом на бакалавриат, магистратуру и тд. Решили реформировать, только как всегда не придумали как. Может сейчас уже дореформировали :), но когда я училась бардак был еще тот.
20.05.2013 14:32:26, Фикус
[ответить]
Я все-таки 20 лет назад уже закончила. Чуть старше вас. Я еще распределение застала у старших курсов. 20.05.2013 15:04:17, Красно Солнышко
[ответить]
Я же была на вечере встречи выпускников в этот раз. У нас в этом году 20 лет выпуска. Все плохо сейчас. Очень плохо. Даже здание в таком запустении, что просто больно до слез. 19.05.2013 13:14:46, Красно Солнышко
[ответить]
У нас в следующем году 20 лет. Или даже позже - я ж академку брала, заканчивала с другой группой.
Ессно, очень грустно видеть что все плохо *-( Но я ничуть не удивлена....
19.05.2013 13:42:37, Mary-Lea
[ответить]
Ну это Вам очень повезло с классным руководителем. Я знаю прекрасных учителей-методистов, выпускавших замечательные классы, но приходу в школу инклюзии они вовсе не рады и не жаждут работать со всеми детьми. Ведь подписавшись на инклюзию, школа берёт не только гиперактивных детей( с этим опытный учитель действительно справится), приходят детки и с более серьёзными проблемами при сохранном интелллекте. 18.05.2013 14:12:03, Другая школа
[ответить]
Слушайте, ну люди же работают, а не развлекаются. Разумеется с тихими послушными девочками работать куда приятнее, но проблемным то детям куда деваться? С горы будем их сбрасывать как в Спарте, только чтобы учителям было удобно и комфортно? 19.05.2013 14:42:19, Красно Солнышко
[ответить]
Да, конечно, никто не рад проблемным деткам *-(
Нашу прекрасную Учительницу мы долго искали. И, кстати, возили с 1 класса детей за 3 км в школу (это к Маше, про приписку)...
Ессно, "другого" ребенка взяли в обычную школу не просто так, а "по поводу". Потому что у этого ребенка есть совершенно обычная сестра-близнец. Результаты, кстати, получились просто изумительные (детям уже по 19 лет, так что уже время собирать камни)! Но, ессно, да - не всем особым деткам так везет...
19.05.2013 13:14:12, Mary-Lea
[ответить]
Согласна. 18.05.2013 13:29:00, Красно Солнышко
[ответить]
O, где-то есть все-таки работающая поддержка разных детей? 18.05.2013 12:47:47, marins
[ответить]
В первую очередь - развивать сильные коррекционные школы и классы (самых различных типов). Причем с явными целями - такого-то типа детей дотянуть до общеобразовательного уровня, таких-то - максимально обучить и специализировать. То есть за работу в коррекции должны платить вдвое больше, чем обычному учителю + допобразоание льготы и.т.д. Но! Контроль со стороны родителей, формальные и неформальные требования. Коррекционное образование - ни в коем случае не отстойник. И роль школы там гораздо больше, чем в общеобразовалке, где ребенок может больше взять из семьи, "Из воздуха" и.т.д. Сейчас большинство коррекционных школ - "отстойники". Корклассы - с максимальной инклюзией. Во многих случаях должна быть поддержка (психологическая, образовательная) для родителей. Кроме приведение в нужное состояние имеющихся школ, нужно добавлять новые, следующих типов:

1. Для ЧБД - корклассы, где продумано, как нагонять школьную программу, где-то даже просто больше брать. Цель - сохранение уровня обучения. Координация с обучением, когда ре в больнице (там тоже есть школы, как понимаю). Плюс доп.физкультура и.т.д
2. Для СДВГ. Корклассы, учитывающие. Цель - сохранить уровень образования, исключить комплекс неполноценности. Тем более что СДВГ у большинства ко взрослому возрасту исчезает
3. С неродным русским. Понятно - за началку дотягивает до общеобраз уровня.
4. Педзапущенность. Дотягиваем до общеобраз уровня.
5. Алалия, Дислексия, дизграфия. Корклассы. Большинство дотянуть до общего уровня, иногда нужно до конца школы (другой тип усвоения материала)
6. Проблемы с психикой разных типов (Шизофрения, МДП, психозы разных типов). Коршколы. Иногда интернатного типа (домой - на выходные). Цель - максимальная социализация, умение жить, скажем так. Часто до 23-25 лет, так как образование усваивается менее и социализация - тоже. Отдельно - для подростков с девиантным поведением (там много нюансов, не буду уточнять), тех, с кем не могут справиться родители.
7. Аутисты. Тяжелые случаи - кооршколы. Мягкие - корклассы (с частичной инклюзией). Аутичный спектр - полная инклюзия.

С опорно-двигательным - тут полная инклюзия, конечно, нет вопросов

ПОСЛЕ того, как это налажено (иногда параллельно), ставить требования в общеобразовалке по уровню детей. В этой ситуации возможна конкуренция.

ПОТОМ разбираться с элитными школами. Да, минимизировать (исключить) их с первого класса. Но при развитии "кружковой базы".

ГЛАВНОЕ - пока не построено новое, не ломать старое. Как-то так...
18.05.2013 10:35:39, Иновара
[ответить]
Дислексиков И дисграфиков в большинстве случаев нет необходимости учить отдельно. Я считаю, для них даже лучше учиться в обычном классе. Не та это особенность, чтобы для нее создавать кор. классы да еще до конца школы. 18.05.2013 17:49:13, Rive Gauche
[ответить]
У меня тут почти личный опыт. Близкая подруга-дисграфик, с очень неплохим интеллектом, не смогла закончить школу.
Текст письменный не могла воспринимать.

Жизнь это ей в дальнейшем очень сильно ограничило :-(

Самое интересное, что после 35, читая для детей, научилась потихоньку читать...
18.05.2013 20:29:07, Иновара
[ответить]
У меня как раз личный опыт с дисграфиком-дислексиком. Как то даже мысли нет, что он не сможет закончить школу. 19.05.2013 13:15:28, Mary-Lea
[ответить]
Так у меня тоже личный - дочь, почти 11 лет, средней степени дислексик и дисграфик. Научилась-таки читать годам к 9.5, сейчас читает очень хорошо, но хорошо только про себя, остаются некоторые особенности в чтении, но они не особо отравляют ей жизнь. Прекрасно учится вместе со всеми. Сейчас уже сама говорит, что ее особенность - и не особенность вовсе, так мелочи. У моей комп в школе с оцифровывающим устройством, через него можно пропускать лист с заданием, и комп приятным голосом (можно даже тембр выбрать) будет задание это читать. Таким же образом можно на компе делать задание, если, например, нужно вписать слова в пробелы. На компе также установлен ряд програм, которые помогают в правописании. Но моя им сейчас редко пользуется, справляется писать от руки. Может, в старших классах будет пользоваться чаще, а может и не будет - у нее с каждым годом особенность все менее выражена. Но что школу закончит - это 100%, даже в университет собирается, причем не в последний. А поначалу, конечно, жесть была + дефицит внимания тоже, однако учительница справлялась, ни разу мне не жаловалась. Вот зачем ее в кор. классе держать 11 лет? 19.05.2013 06:47:14, Rive Gauche
[ответить]
у нас такие дети дети, как ваша дочь, прекрасно учатся в обычных школах, а также лицеях и гимназиях, просто с тройкой по русскому и литературе. Это не показания для корр. школы. Обычно у них есть вкупе с этим одаренность в какой-то другой сфере, выше нормы ( олимпиадные задачи, музыка и т.д.) 19.05.2013 13:22:57, Иртена
[ответить]
А зачем же Вы их тогда в корр. школу определили? Я тоже считаю, что они могут учиться в обычной школе, но помощь им нужна, конечно. Дислексия бывает разной степени тяжести. Дислексия вообще подрывает всю учебу, потому что если затрудняешься прочитать текст задачи, то какая тут математика? А если еще И цифры путаются, все переворачивается справа налево, + И - все одно, то трудно прекрасно учиться. Но вообще-то они адаптируются с возрастом, у моей дислексия сейчас уже практически скомпенсировалась. По литературе у нее 5, по языку тоже хорошо дело идет, пишет много И охотно, хоть И с ошибками, но самое прекрасное это то, что совместно со школой нам удалось сделать так, что она успешна во всех остальных предметах И очень любит учиться. 19.05.2013 16:48:10, Rive Gauche
[ответить]
Аноним, а Вы в курсе, каково "прекрасно учиться" дисграфику-дислексику?... И что такое эта самая "просто тройка по русскому"?. и каким путем она, эта тройка, в журнале появляется?.
Знаете, даже слов нет! "Просто тройка по русскому"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!
19.05.2013 13:48:50, Mary-Lea
[ответить]
конечно, имею такой экземпляр) 19.05.2013 14:03:07, Иртена
[ответить]
И что, Ваш экземпляр "прекрасно учится"? В лицее или гимназии?
Ну, если речь идет о первоклашке, то все может быть.
У нас совершенно другой опыт. Уже с нехило скомпенсированным дитем. В том числе и с гимназией и с поступленим в лицей. Ессно, далеко в 1 класс.
Если Ваш ребенок тянет на реальную тройку по русскому, то вся эта радость у него просто очень слабо выражена...
19.05.2013 14:10:09, Mary-Lea
[ответить]
видимо, да. все остальное - 5. Есть сложности с письменным английским еще.. с устным - нет, поэтому в итоге 4. Речь о старшем школьнике. Лицей, маткласс, по профилю очень успешен. 19.05.2013 14:18:31, Иртена
[ответить]
Понятно. Значит, Вы таки не знаете, о чем речь, если надо задания читать вслух... Это совершенно другой разговор. Принципиально другой уровень.
Вы, по-видимому, и близко не представляете, каково и учиться и учить реальных дислексиков....
19.05.2013 14:32:51, Mary-Lea
[ответить]
И если бы только по-русскому? А любой тест? Это же просто кошмар на взлете! При хороших в целом знаниях предмета... 19.05.2013 13:55:02, Красно Солнышко
[ответить]
А еще дискалькулия...
Нет, правда, надо ж такое ляпнуть! Р-р-р!
19.05.2013 14:01:04, Mary-Lea
[ответить]
Ух, везука! Задание вслух! Мячта, однако.... 19.05.2013 13:16:28, Mary-Lea
[ответить]
Нашим дислексикам еще полагается доп. время на тестах И экзаменах. Говорят, некоторым учителя читают задания на тестах, а некоторым даже записывают ответ под диктовку, но это в тяжелых случаях. Моя никакими поблажками не пользуется сейчас, хотя первые 3 класса ей приходилось все транслировать отдельно, когда остальные дети уже начали выполнять задание. Сейчас, в конце 5 класса, она уже самостоятельна полностью, единственно лево/право не различает, поэтому подписываю ей руки перед контрольными. А, еще учительница в контрольных по языку обводит ей места, где ошибки, И дает возможность исправить их самостоятельно на боле высокую оценку, если в остальном написанное очень хорошо. 19.05.2013 16:55:40, Rive Gauche
[ответить]
...как все узнаваемо.. 20.05.2013 00:09:18, Musenka
[ответить]
Вот есть сервер interneturok.ru.
Там потихоньку собираются уроки по всей школьной программе.
Насколько я пониманию - это общественный проект. Ну почему государству то в это не вложиться? Не выложить по 5-7 вариантов уроков на одну тему от разных учителей. Вместо вот всех этих многочисленных непонятно зачем нужных конкурсов. Их даже редактировать особо не надо. Люди сами разберутся, что действительно стоит посмотреть, а что нет. Я вот, скажем, смотрю регулярно окружающий мир. Там некоторые уроки - говорящие головы. Тоска смертная. При этом уроки одного учителя мне очень нравится. Там столько всего наглядно показывается. Так хорошо структурирован материал.
19.05.2013 13:19:57, Красно Солнышко
[ответить]
Спасибо, друг! Посмотрю.
Мы вообще-то дошли до того, что все-все-все надо читать вслух только классе в 5-6, когда наконец-то нашли грамотного специалиста по нашей проблеме...
На тот момент ребь сменил 3 школы. Одна из них была очень хорошей, вошедшей в тот самый пресловутый рейтинг и получившая грант. Школьных психологов повидали соотвествующее количество. Не поверю, что наша учитель младших классов никому не показывала наши тетради. И что? Да ничего! Ставили трояки по русскому и переводили в следующий класс...
19.05.2013 13:46:48, Mary-Lea
[ответить]
Я с вами полностью согласна что отладка коррекционного образования - первоочередная задача. Особенно на фоне того, что количество не нормы и пограничной нормы, которые в обычных классах и, что называется, "ни себе, ни людям", значительно возросла. 18.05.2013 11:13:13, Красно Солнышко
[ответить]
Да, я это и имела в виду. Рада, что мы сходимся по этому вопросу.
Кстати, когда я решала, куда деть сына, выпертого в середине 10 класса из 57, рванули в школу 1540, которая по даваемому материалу не отличается от дворовых (думаю)

Но "не нормы и пограничной нормы" практически нет - уже хорошо
18.05.2013 20:46:53, Иновара
[ответить]
Еще кое-чего. Все-таки, надо признать, что таджики и узбеки в Москве у нас есть, а очень много детей в семьях новых мигрантов не знают русского языка совсем. Надо вводить специальные занятия для тех, у кого русский - иностранный с уровня детского сада и начальной школы. Подготовить программу. Это не должны быть логопеды. Это именно должны быть специальные учителя, обучающие русскому на уровне "Это кошка", "это мальчик", "врач лечит" по картинкам, аудио и видео и т.п. Путем простой интеграции, погружения в среду таких детей в детский сад и школу проблема не решается.

В группе детского сада, куда ходит мой ребенок (а ему почти 5 уже, через два года в школу), я наблюдаю несколько детей, которые вот прямо настолько русский не знают. Дети отсиживают занятия безмолвными чучелками в саду в лучшем случае, так как просто не воспринимают быстрый темп речи, могут не знать таких простых слов, как "карандаш", "тетрадка" и т.п. А потом ведь они в школу пойдут. И проблемы только усугубятся.
18.05.2013 09:43:10, Cat-S
[ответить]
Именно погружением в языковую среду И решается эта проблема во всем мире, особенно в садовском возрасте. Моих погрузили в 2.5 И 3 года - к уже к 4 годам по языку они были на уровне детей, у которых этот язык родной. Доп. занятия обычно бывают для детей постарше, которые уже в школьном возрасте не говорят на языке, но их тоже учат вместе со всеми, просто на урок языка забирают отдельно или дополнительно занимаются. 18.05.2013 17:44:21, Rive Gauche
[ответить]
Нет. Погружение работает, если оно полное - все вокруг говорят на новом для вас языке, новый язык преобладает. А в Москве не так. У нас грузин есть. 4 класс. Он нигде, кроме школы, на русском не говорит. И в школе старается не говорить, потому что его понять крайне сложно. Ни падежей, ни произношения -и все, тупик.
4 года погружения - сдвигов нет. Парень нормальный, умный, эмоциональный, любопытный.
19.05.2013 12:16:48, Oazis
[ответить]
У моих ситуация такая же, как у вашего грузина - французский только в школе, больше нигде. Вне школы - англ. И русский, мы дома по-фрaнц. не говорим, только когда уроки делаем. Однако очень эффективное погружение в школе, французский у обоих прекрасный, И таких детей, как мои, у которых франц. не родной, в школе не менее 50%. Однако все дети успешно учатся на франц. И, что интересно, любят язык. Очень даже работает И такое погружение. 19.05.2013 16:27:19, Rive Gauche
[ответить]
Вероятно, у вас эти технологии погружения в среду отлажены. У нас то, что я наблюдаю по адаптации "двуязычных" - бестолково. У нас исторически не индивидуальная работа с детьми, а фронтальная, и в саду в том числе, если сад не какой-то особенный (логопедический, например).
Кстати, сколько в группе детей обычно и сколько воспитателей на них приходится?
18.05.2013 20:27:59, Cat-S
[ответить]
Число детей зависит от возраста, с 4 лет у нас уже школа начинается. В 3 года ближе к 20 в группе, 2 воспитательницы. С 4 лет - на класс из 30 человек учительница И помощница. Если класс человек 20, то только учительница. Никакой особой технологии нет, во всяком случае, я не заметила разницу между тем, как занимаются с говорящими И неговорящими на языке. Песенки поют, стишки какие-то учат, лепят, рисуют, клеят что-то - все, как в обычном садике. Все перемешаны, со всеми занимаются одновременно. Правда, в нашей школе очень строго следят за тем, чтобы ни слова ни на каком языке, кроме французского. 19.05.2013 06:53:41, Rive Gauche
[ответить]
2 воспитательницы на 20; а у нас 1 воспитательница на 20 и одна няня (в лучшем случае, бывают сады, где ставку няни отдают воспитательнице). Но няня - это уборка, посуда, лестницы и одевание детей на прогулку в младших группах. Отдельно есть - музыкальный работник и физкультура. 19.05.2013 09:12:55, Cat-S
[ответить]
как это 1 воспитательница? Воспитательницы 2, одна до обеда, вторая после. Про нянь не помню. Еще у нас в саду были кроме физ-ры и музыкального работника: изо, логопед, психолог, методист, повара и уборщицы, да и медсестра была. Так что мы кое в чем превосходим (превосходили) зарубежье, теперь с реформами, будет 1 воспитательница и одна помощница:), т.е. 2 воспитательницы, сомнительный прогресс. И еду дети будут с собой носить и суп раз в неделю будут считать благом:))) 20.05.2013 11:48:33, Иллика
[ответить]
Вторая воспитательница на самом деле помощница, типа вашей няни, только она не убирает (в смысле пол не моет), а помогает заниматься с детьми, одеваться, есть И т.п. Посуду после еды они как-то вместе с воспитательницей убирают И в посудомойку, дети тоже помогают за собой посуду собирать. Муз. работника нет, физкультуру тоже воспитатели ведут. 19.05.2013 16:31:28, Rive Gauche
[ответить]
Еще наши воспитательницы работают в смену по 6 часов, и этого вполне достаточно, чтобы все время быть в контакте с детьми, разговаривать с ними, заниматься и организовывать игры, а не болтать с другими воспитательницами.
Поэтому можно не прибеднятся и оправдывать невежественных лентяев.
19.05.2013 10:53:32, marins
[ответить]
У них есть определенный план по занятиям. Лепка, рисование, развитие речи, математика. Разговоры и организация игр - это личная инициатива, которую мало кто заметит и точно никто не оплатит. Этим с удовольствием занимаются воспитательницы-новички, только что пришедшие работать в сад. Но требовать это от всех - представляется слабо возможным в гос. саду. 19.05.2013 16:09:59, Cat-S
[ответить]
Я водила в 2 сада. в обоих воспитатели работают не по 6 часов,к ак положено, а на две ставки -полный день. И языком там никто заниматься сплохоговорящими не будет - и без этого забот хватает. 19.05.2013 12:18:59, Oazis
[ответить]
>>Путем простой интеграции, погружения в среду таких детей в детский сад и школу проблема не решается.<<
Это замечательно решается погружением в языковую среду в детском саду. Это я как мама детей, которые так выучили эстонский и без проблем учаться в эстонской школе, говорю. Но, таких детей в группе должно быть не больше двух, иначе общаться начинают только между собой.
Но тут еще возникает проблема мест в садах. Недавно читала тут в 3-7 что ли тему "понаехали тут, а "чистым арийцам" местов в садах не хватает".
18.05.2013 15:04:34, Фикус
[ответить]
Официальные-то цифры по саду 8,3% двуязычных детей. По-моему, цифры заниженные. У нас несколько человек. 18.05.2013 15:30:31, Cat-S
[ответить]
Двуязычные и "ни бельмеса"- это две разные группы. 18.05.2013 18:45:13, Фикус
[ответить]
все честно, ведь "ваши одногруппники" еще не двуязычные. 18.05.2013 15:44:23, Вероятность
[ответить]
Кхм, ну если так считать, то да... 18.05.2013 20:10:14, Cat-S
[ответить]
в д.с. это гораздо проще-быстрее решается. именно что просто погружением в среду. но в садах таких детей меньше, чем в школах, насколько я понимаю. мест в школах хватает всем, с садами сложнее 18.05.2013 12:27:17, Шерлок
[ответить]
== погружения в среду таких детей в детский сад и школу проблема не решается.==
Решается. У сына в детском саду в младшой группе трое таких было (ни слова по русски). Уже к 8 марта на утреннике стихи читали все. Но это при наличии ОЧЕНЬ профессиональной воспитательницы. К первому классу по речи ничем не отличались от других детей. Опять упираемся в профессионализм педагогов.
18.05.2013 12:22:02, ольгастик
[ответить]
У нас плохо с этим. То ли детей таких много в % соотношении, то ли воспитатели просто не знают что с ними делать. Стихи читают на празднике всего 4 от всей группы. Остальные либо по разным причинам в отказ уходят (дети), либо вот просто русский неродной. 18.05.2013 13:22:55, Cat-S
[ответить]
Я вот уже неоднократно убеждаюсь,как же мне повезло в своё время с воспитателем. Вот правда,у нас такая сложная группа была. Ну всех-всех вытащила. По собственному желанию некоторых ребяток читать научила ( с мамашками не повезло). Адаптировала не русских ребятишек. Поэтому я считаю нклюзия возможна в принципе,только очень мало педагогов, умеющих это делать. 18.05.2013 13:49:01, ольгастик
[ответить]
Про "очень мало педагогов" - согласна. Вообще педагогов там, где инклюзия, должно быть больше даже количественно. Обычный воспитатель детского сада - женщина со средним специальным, она какими-то супер методиками по инклюзии не владеет.

Ребенок с особенностями поведения - это целое приключение для школы-сада. В старшей группе была девочка, которая лупила детей и воспитателей. Мы с ней оказались в прошлом году в мае-июне в одной группе (когда группы сливали из-за того, что часть детей разъехалась). Насколько я знаю, в итоге за ней кто-то стал ходить постоянно из свободных воспитателей-педагогов. Одну ее оставить с детьми невозможно было.
18.05.2013 15:12:40, Cat-S
[ответить]
Как это 4 человека от группы? Должен каждый. Или у вас показуха? 18.05.2013 13:27:55, marins
[ответить]
Якобы дети отказываются. Родители, видимо, не проявляют интереса по этому вопросу. 18.05.2013 13:41:40, Cat-S
[ответить]
Из всех детей "чучелок" делают. 18.05.2013 13:59:59, marins
[ответить]
Ну, я не видела сада, где бы дети учили стихи только с воспитателями. Родители тоже помогают обычно. В саду, где была старшая, родителей "строили". Но там был имидж сада "центр развития". У воспитателей в саду младшего такой возможности "построить" родителей нет, вот и все. 18.05.2013 14:26:57, Cat-S
[ответить]
У нас в саду организовывали целые спектакли к каждому празднику, и это был как бы подарок родителям. Доучивать дома давали тем, кто по каким-то причинам не выучил свою роль в процессе. А так в процессе репетиций ребенок не то что свои несколько строчек, а весь текст спектакля выучивал. Родителей строили в плане костюмов, если нужных не находилось. 18.05.2013 14:36:16, Вероятность
[ответить]
Ни разу в жизни не учила с ребенком стихотворений для сада. Ни с одним, ни с другим. Всегда сами воспитатели. 18.05.2013 14:33:09, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, значит, мне так "везет". Учила и для сада, и для дошкольной подготовки, и для школы в 1-2 классах. 18.05.2013 15:02:07, Cat-S
[ответить]
У моего такая группа была. Я даже не знала какие стихи будет сын читать. Всё только в группе,только сама воспитатель и муз работник учили детей. Родители не касались совершенно. 18.05.2013 14:33:09, ольгастик
[ответить]
Нормально, если малыш в садике не знает слово "карандаш". Но им показывают, вовлекают в общую работу, дают задание учить стихи и тд и тп, а не отсаживают в сторону, и не назначают "чучелками". Удивительно, что чужие родители в курсе подробностей о "карандашах-чучелках". 18.05.2013 12:30:06, marins
[ответить]
Вовлекают детей. Эффективность работы обычных наших воспитателей с ними не очень высокая. Не учили их в училищах методам преподавания русского языка детям, у которых он неродной. Можно сделать вид, конечно, что проблемы нет. Что в этом ненормального-то - оказать помощь там, где она действительно требуется? Выровнять тем самым общий средний уровень. А то как мести улицы и убирать подъезды - мы очень рады, а как обеспечить нормальные условия развития детям - прячем голову в песок.

P.S. Про карандаш мне мой ребенок рассказал, а детей я вижу на праздниках. Впечатление не очень, мягко говоря.
18.05.2013 13:39:07, Cat-S
[ответить]
В садовском возрасте дети учат язык иначе, чем в болеe старшем возрасте. В садовском возрасте основной метод изучения языка - повторениe: за воспитателем, за другими ребятами, слушание, пение. Нет никакой особой методики. Кто не совсем понимает, например, куда лепить апликацию, обьясняют еще раз, показывают руками. Дети играют между собой - говорят, неговорящий повторяет, постепенно запоминает слова, другие дети ему помогают, если что. Моя дочь в 3 года пошла во франц. садик - ни слова не знала, однако месяца 3 спустя, когда я поинтересовалась, как там у них дело идет, учительница сказала, что все прекрасно, она все понимает, все задания выполняет, хотя говорить по-франц. на тот момент моя не могла, только отдельными словами обьяснялась как-то. 19.05.2013 07:18:00, Rive Gauche
[ответить]
Извините, у вас плохие воспитатели - даже с родным русским языком дети не читают стихи. 4 человека на утреннике, говорите? 18.05.2013 13:45:10, marins
[ответить]
Так потому что сад без наворотов. А воспитатели, человечески, очень хорошие и внимательные. Накормят; проследят, как одет; за безопасностью (три раза тьфу-тьфу) следят. Поделки-рисунки постоянно. 18.05.2013 14:17:49, Cat-S
[ответить]
Образовательные программы требуют пересмотра.
Информатика - рисование в Пайнте несколько лет и программирование в Паскале. (Насколько разумнее смотрится даваемые в гимназии навыки работы в ворде, Екселе, Фотошопе, знакомство с азами html и VB). Заменяющая русский и математику в начальной школе.

Уроки этики и ижи с ними - не поддающиеся никакой приличной характеристике.

Программа по биологии. Отсутствует системность изложения, выстраивающая целостность представления. Перенасыщенность узкоспециализированными терминами.
Ну и много чего еще можно было бы припомнить.
18.05.2013 00:37:04, Люба С.
[ответить]
Программы - это не в компетенции московского департамента. 18.05.2013 00:42:22, Красно Солнышко
[ответить]
Не верю в справедливое прикрепление в описанном случае. Скорее всего к дефицитным школам прикреплено по 2 дома, к 2 и 6-ой по 20-30-40 домов. Старая хитрость. 17.05.2013 22:30:18, marins
[ответить]
Ну так я и призываю сделать так, чтобы хитрость не прошла. 17.05.2013 22:37:14, Красно Солнышко
[ответить]
Призываниями не поможешь. Исполнителям это должно быть чем-то удобно в работе и выгодно в деньгах. Иначе будут польщоваться старыми хитростями и выдумывать новые. 17.05.2013 22:41:15, marins
[ответить]
Я понимаю выгоду школ, они себе блатные места берегут. А выгода Департамента то в чем заключается? 17.05.2013 22:48:15, Красно Солнышко
[ответить]
а то он свою выгоду упустит 18.05.2013 00:11:35, Кетчуп
[ответить]
Вот и все понимают про блатные места(((
Большим начальникам блатные места в районных школах до лампы. Тут они за справедливость, исходящую от больших начальников. Но они высоко))) А блатные места для своих местных людей так близко)))
17.05.2013 22:52:00, marins
[ответить]
Ничего не поняла. Высоко-близко. У Департамента есть определенные задачи. Предположим, я права, повысить конкуренцию между школами. Тогда прикрепление некоторых школ только к двум домам противоречит их задачам. А хитрость тут такая, очень сомнительная, всем очевидная, включая высокое начальство. Так что если они захотят решить проблему, то сделают это одним махом. 17.05.2013 23:00:53, Красно Солнышко
[ответить]
Высокие начальники могут иметь задачи, только решением их занимаются люди внизу или близко от блатных мест. Контроля за решениями нет. 17.05.2013 23:04:29, marins
[ответить]
Мне бы хотелось какой-то внятной системы жалоб на учителя. А то если учитель ничему не учит, но правил не нарушает, его вообще сместить невозможно. Я не говорю выгнать - но хоть от класса отставить. Всей школой мы дружно жаловались на химичку, причем несколько леьт подряд. Пока она сама на пенсию не ушла сделать ничего было невозможно, даже отдать ее часы второй приличной.
Или англичанки, которые сейчас запросто говорят хуже учеников.
17.05.2013 20:44:19, Акорса с другого компа
[ответить]
инфантилизм. Не нравится школа - меняй. В хороших школах таких учителей не держат. 17.05.2013 22:03:11, AleXXX
[ответить]
Ну да. А во второй школе будет приличная химия, но никакая физика. И не надо про приличные школы))), сама училась, знаю. Профильные предметы - просто супер. А вот непрофильные - как повезет... 18.05.2013 11:52:08, Василиса из сказки
[ответить]
То есть ученик для школы? с чего бы. 17.05.2013 22:05:36, Акорса с другого компа
[ответить]
нет, конечно. Школа для ученика, ясен пень. Поэтому и надо менять ее если не нравится что-то. 17.05.2013 22:07:36, AleXXX
[ответить]
А вот представь себе что половина детей бы просто сдала бы химию экстерном в районной школе экстернате и принесла бы об этом в школу справку. И деньги бы за эти уроки ушли бы не основной школе, а родителям и школе-экстернату за организацию экзаменов. И так все классы. Долго ли задержался бы такой учитель?
С английским, кстати, очень бы актуальная была ситуация. Когда большая часть сидит на репетиторах все равно, зачем им школьные уроки еще высиживать, гораздо проще прийти и один раз в год сдать экзамен в независимой организации.
Это все к теме конкуренции. Учителя надо заставить конкурировать, тогда он начнет работать на результат, а не часы высиживать и родителям домашние задания выдавать. Причем конкурировать не только с коллегами, где все одним миром мазаны и прочно засели в 17 веке, а и с внешним миром, где век давно уже 21-ый.
17.05.2013 20:50:24, Красно Солнышко
[ответить]
Вот за такой формат я подпишусь 2 руками. 22.05.2013 06:31:09, masha__usa
[ответить]
А мой вот с удовольствием "высиживает" уроки английского, хотя сдал FCE. Про то, чтоб его зачесть в школе, сыну и в голову не приходило :) Про китайский приходило, но мы обсудили и решили, что не стоит. 17.05.2013 21:09:55, Мурзя
[ответить]
по-предметный экстернат это не вариант 17.05.2013 20:58:38, Шерлок
[ответить]
Почему не вариант? Очень даже вариант, имхо. 17.05.2013 21:01:33, Красно Солнышко
[ответить]
А в образовавшихся окнах что делать и где? 17.05.2013 21:07:47, Мурзя
[ответить]
Может, уроки по другим предметам? Или книжку ту же читать, ну, как самый простой вариант. Это можно и на задней парте в том же классе делать. 17.05.2013 21:23:26, Rive Gauche
[ответить]
А смысл? если там же сидеть и все слушать? 17.05.2013 21:26:38, Акорса с другого компа
[ответить]
Сидеть, но не слушать, а заниматься своим делом, чтобы дома больше времени было. 17.05.2013 21:39:17, Rive Gauche
[ответить]
Это первое, что в голову приходит. Но мне больше по душе просто 5 уроков вместо шести в день, а почитать дома, если хочется. Но это же нереально. 17.05.2013 21:25:09, Мурзя
[ответить]
Ну так кто же спорит - дома всегда лучше, но на безрыбье и рак - рыба. Все лучше, чем просто сидеть. 17.05.2013 21:40:20, Rive Gauche
[ответить]
Почему нереально? Я вот ниже написала про Канаду. Абсолютно реально. 17.05.2013 21:33:56, Красно Солнышко
[ответить]
Мне кажется, это если у всех так, и классы перетасовываются по предметам и уровням, а когда основная масса учится одним классом, трудно организовать экстернат по предметам для отдельных учеников.

Ничего, еще пару лет и я буду рапортовать тут про канадскую систему в старшей школе, что называется, из первых рук :) Все подробно расскажу на личном опыте.

К слову сказать, разделение на уровни начинается только с 9 класса. До этого все дети учатся в одном потоке.
17.05.2013 21:44:17, Rive Gauche
[ответить]
Не видела или не заметила.. Думаю, это возможно осуществить только в потоке, а не по классам, как у нас сейчас. Иначе все уроки последними или первыми не сделаешь, чтобы угодить всем частичным экстернам. А для этого опять же большая школа нужна. 17.05.2013 21:39:17, Мурзя
[ответить]
Ну так в чем проблема то перейти на поточную систему? Хотя бы начать пробовать это делать? Ну сколько же можно упираться в классно-урочную, давно устаревшую модель, которая, к тому же, еще и для совсем других целей создавалась. 17.05.2013 21:52:50, Красно Солнышко
[ответить]
Проблема. 2 класса на поток все равно особо не тянут. Т.е. объединение школ, если по уму провести, только на пользу, т.к. даст кучу возможностей. Но это уже в других темах обсуждали. 17.05.2013 21:54:44, Мурзя
[ответить]
У нас всего 2 класса на поток, да еще с разной специализацией. Вполне себе получается делить их как поток по уровням на разных предметах. И окон у нас нет. 17.05.2013 22:08:48, Western
[ответить]
Зато у вас доп.финансирование от спонсоров есть. В обычных школах не потянут, учителей же больше потребуется. 17.05.2013 22:14:55, Мурзя
[ответить]
Зато у нас подушевое меньше всех в Москве, наверное. И всего 19 учителей. 17.05.2013 22:21:04, Western
[ответить]
правда? Как это вышло-то 17.05.2013 22:51:01, Kiara
[ответить]
Так изначально было. Маленький лицей и мало учителей.
[ссылка-1]
Где-то у меня на работе еще была ссылка с разбивкой по совместителям и т.д. подробная.
17.05.2013 23:30:24, Julika
[ответить]
Про подушевое? Так народу мало учится, сейчас 160 что ли человек. А года два назад еще меньше было, около 120.
Учителей в штате мало, но внештатники-совместители есть, конечно.
17.05.2013 23:17:32, Western
[ответить]
Семен Семенович! Ну так поэтому я и за объединение, что оно то как раз дает тут кучу новых возможностей! 17.05.2013 22:01:27, Красно Солнышко
[ответить]
Ну так и я за. Только с оговорочкой: с нормальным адекватным руководителем этого действа. 17.05.2013 22:02:45, Мурзя
[ответить]
Эта оговорочка ключевая. Кто хочет -тот и без объединения вс уже организовал. А кто не хзочет -тому объединение не поможет. 19.05.2013 12:22:53, Oazis
[ответить]
Поможет. Потому что из трех директоров школ останется один, самый живучий и сильный :). И возможностей для эффективного управления у него станет больше. 19.05.2013 12:57:50, Красно Солнышко
[ответить]
Нет их, живучих и сильных. Где они сейчас? Укрупнение школ проходил живучий и сильный Макаренко. И Куряж съел его. По вполне объективным причинам. Нельзя толкать махину в 1500 человек одним собой. А 450 можно сдвинуть... Ценой жизни. Таких людей очень мало. У директоров не будет ни административной свободы, ни педагогической - вы же за унификацию и отсутствие помощников- ни психологов, ни логопедов, уволить средних учителей...... А без свободы и коллектива, подобранного под себя и свою школу, нельзя работать. 19.05.2013 23:09:08, Oazis
[ответить]
У нас этот сильный директор в марте месяце заявление об уходе написала с формулировкой "не могу работать в таком бардаке". Найти на её место около месяца никого не могли.Учителя с апреля увольнялись,уроков просто не было - никто не заменял. Сейчас завуча поставили директором. Дети разбегаются,никто их не держит,просто одно из трех зданий школы перепрофилируют в детский сад - раз детей школьников нет.
А так,да, всё просто замечательно с объединением.
19.05.2013 15:15:59, ольгастик
[ответить]
Ну так очевидно слабый у вас директор. А на моей вот памяти в школе сына третий уже сменился. Никакой разницы не заметила. 19.05.2013 15:19:48, Красно Солнышко
[ответить]
Когда этот директор руководил одной школой всё было хорошо. Когда тремя школами и двумя садами - не справился. Физически не потянула и морально. Она весной на загнанную лошадь стала похожа. Сейчас поставили вроде как покрепче - местный депутат. И вот одно из зданий школы перепрофилируют в детский сад,чтобы детей побольше было. А как она будет персонал туда набирать не знаю. У меня подруга по всем каналам ищет помощников воспитателя - и через объявления и через запросы в училища - не приходят. 19.05.2013 15:58:41, ольгастик
[ответить]
Хорошо было кому? Тем родителям, у которых дети попали в эту одну из трех школу? А всем остальным как же? Это большая часть родителей, между прочим - 2/3. 19.05.2013 16:00:44, Красно Солнышко
[ответить]
Да, и про преславутый срез знаний. Он был. На той неделе и по русскому и по математике. По математике - только два ученика получили 4,несколько троек и остальные двойки. По русскому приблизительно така же картина. Наказанных нет. Все переписывают.

Подумать только - как за год можно развалить школу! И оккупации не надо.
19.05.2013 16:32:15, ольгастик
[ответить]
Школа такая же как наша была - обычная дворовая школа. Никакого конкурса,никаких подготовок. Учили не плохо. Один гимназический класс в параллели был. Не скажу,что ажиотаж туда при поступлении,т.к. рядом еще две гимназии - все туда шли. В общем школа,как школа и наша школа как школа. А соединили - и не стало трех школ. У нас в классе 10 человек остается!!! Вы думаете нас удерживали? Как бы не так. Не нравится - уходите. А здание под сад. Туда по любому больше желающих будет. Вот и результат годичного объединения трех школ. 19.05.2013 16:15:50, ольгастик
[ответить]
смысл? если предмет интересен, то идут в школу где его хорошо дают. а иначе что? сидеть в коридоре, а потом куда-то ходить сдавать? 17.05.2013 21:03:43, Шерлок
[ответить]
Почему непременно в коридоре? В той же библиотеке, самостоятельно осваивать предмет. А сдавать надо один раз сходить. Сразу за год.
У меня дочь пол года была на частичном экстернате по математике. Никаких проблем не возникло.
17.05.2013 21:08:35, Красно Солнышко
[ответить]
ну в б-ке. а зачем это тому, кому этот предмет в принципе не нужен? 17.05.2013 21:11:23, Шерлок
[ответить]
Кому не нужен, тому очевидно легче тихо отсидеться. Я о тех, кому нужен и кому время дорого. 17.05.2013 21:12:26, Красно Солнышко
[ответить]
так тем логичнее в школу, где этот предмет хорошо дают. так в старших классах обычно и происходит же 17.05.2013 21:14:15, Шерлок
[ответить]
Нет. Пришел ты в школу где математика хорошо, а химия плохо и что, Уходить? так школ с хорошей математикой и химией да рядом может и не быть вообще. 17.05.2013 21:16:21, Акорса с другого компа
[ответить]
в старшей школе - рядом уже не актуально 17.05.2013 21:17:11, Шерлок
[ответить]
Кому как. У меня вот если неэта школа - то 2 часа в одну сторону. не все живут в центре 17.05.2013 21:18:46, Акорса с другого компа
[ответить]
Всегда хорошо, когда есть несколько вариантов и можно выбирать. В школу, где этот предмет дают хорошо, по нынешним временам еще надо поступить, и это не всегда просто. 17.05.2013 21:16:18, Красно Солнышко
[ответить]
мы же планируем, как сделать чтобы все хорошо). главное учителя хорошие - это основное) остальное - ерунда) 17.05.2013 21:18:50, Шерлок
[ответить]
А у нас негде в библиотеке. И одно дело если туда трое влезут, а совсем другое человек 30 - мало ли по каким предметам не идут на третий урок отдельные дети. 17.05.2013 21:09:47, Акорса с другого компа
[ответить]
Да, в нашу больше 3-х человек не влезет. И работает она не весь школьный день, т..е все равно иногда придется шататься в коридоре или сидеть на уроке. 17.05.2013 21:11:02, Мурзя
[ответить]
Вот видишь. Сразу понятно над чем еще надо поработать :) Кроме библиотеки, неплохо бы еще сделать хотя бы одну игровую на школу, одну комнату релаксации. Неужели это так трудно? 17.05.2013 21:13:44, Красно Солнышко
[ответить]
а зачем организовывать все для заведомой потери времени? Зачем проводить в школе лишнее время, не учебное? 17.05.2013 21:17:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А где ее взять? У нас ни одного свободного помещения нет. Даже учительской. 17.05.2013 21:16:11, Мурзя
[ответить]
Трудно. Такое место изначально не проектировалось, что проетировалось под кабинеты ими и работает. Школ, где есть возможность безболезненно выделить целый класс - мало. Вот у нас в началке так, на все есть целый класс - хорошо :) 17.05.2013 21:15:22, Акорса с другого компа
[ответить]
Если школы будут выполнять санпины, то это примерно по часу в день на каждый класс. Вот тебе и кабинеты. 17.05.2013 21:36:21, Красно Солнышко
[ответить]
Не. 3/4 не пошло бы. На уроке даже у такой тетеньки можно особо ничего не делая получить 3, а если хоть немного делать, абстрагируясь от вы все дебилы, то и 4. С нулевым знанием. А экстерн - так там надо учить самому, еще неизвестно как принимать будут, опять же никто с третьего урока не отпустит, деваться некуда особо, а еще потом время тратить. Пойдут сдавать только те, кому она нужна для будущего. Ну у нас в классе таких человек 5 наверное. Остальные будут или тихо терпеть или не очень. 17.05.2013 20:55:17, Акорса с другого компа
[ответить]
Ага, у нас аналогично. Только даже не 5 человек, а еще меньше. 1-2, не больше. 17.05.2013 21:04:23, Мурзя
[ответить]
Слушай, а вот с точки зрения государства зачем деньги то выкидывают? Ну и просидели с нулевым результатом, ну и зачем? 17.05.2013 21:09:28, Красно Солнышко
[ответить]
Сама удивляюсь. Ввели бы естествознание, что ли :)) Хоть меньше часов тупо пропадать будет. Ведь не в коня корм. 17.05.2013 21:12:26, Мурзя
[ответить]
Потемкинские деревни строят. 17.05.2013 21:20:09, Красно Солнышко
[ответить]
Так с нулевым результатом может быть от разных причин. Где-то ученик этого знать не хочет. где-то не может или давно отстал, причем даже не у этого учителя и даже если тот его после уроков подтягивает на уроках он не работает, где-то учитель плохой, где-то еще что-то и все вместе. как это все отделить? Особенно когда дети подневольные и уйти с этого предмета не могут, пусть даже уйти к другому учителю. 17.05.2013 21:12:08, Акорса с другого компа
[ответить]
Так легко же отделить. Экзамен провести и понять есть знания или нет. Двойки вернуть на место. Отсидел просто так, получил два за курс, санкций никаких, но и в аттестат его не вносят. Ну и зачем сидел? Количество "высиживающих" сразу сократится. 17.05.2013 21:19:42, Красно Солнышко
[ответить]
Т.е. накажем детей дополнительным экзаменом раз в полгода (ну а то если раз в два года определять, так сколько ж они переучивать будут) двойками и повторным курсом за плохого учителя, например? 17.05.2013 21:21:55, Акорса с другого компа
[ответить]
почему экзамен - наказание? 17.05.2013 23:08:21, AleXXX
[ответить]
Зачем раз в полгода? Но вот почему ГИА только два обязательных - я не понимаю. Хочешь чтобы предмет был в свидетельстве, а потом и в аттестате будь добр, отчитайся за него. 17.05.2013 21:38:18, Красно Солнышко
[ответить]
Т.е. учитель плохо учит, учебник тоже не фонтан, плюс уклон в школе совсем другой, а тройки/двойки - ученикам в аттестат? Что-то я не согласна :)) 17.05.2013 21:42:03, Мурзя
[ответить]
Так не сдавай этот предмет. Не будет и двойки. Вообще ничего не будет в аттестате. Если знаний нет, то зачем ставить оценку? А если есть, то и экзамен не проблема. Зато сразу отпадет желание высиживать. Цели сразу поменяются и требования к учителям будут другими. 17.05.2013 21:55:03, Красно Солнышко
[ответить]
Так кто ж даст? У нас ФГОСы и минимумы. Вопрос не уровня Калины.
А так мой только об этом и мечтает: чтобы ни физик, ни химий, ни биологий (и где наши гены? :)))
17.05.2013 22:01:36, Мурзя
[ответить]
Новый ФГОС для старших классов как раз и дает.
А уровень Калины - это организовать все это.
Он и организовывает. Вот школы стимулирует к объединению, например. Потому что потоки будут только в больших школах работать.
17.05.2013 22:03:35, Красно Солнышко
[ответить]
Только внедрять естествознание как-то никто не торопится. Ведь единицы школ так делают. А остальные продолжают мучить детей химией. 17.05.2013 22:16:23, Мурзя
[ответить]
Так родители встают на дыбы. Как же без химии?
Кроме того, ФГОСы имеют свои недостатки, так как ограничивают выбор предметов. А дети разные. И если ребенок хочет изучать и химию, и физику, и биологию, надо дать ему такую возможность.
17.05.2013 22:21:21, Красно Солнышко
[ответить]
Раз в полгода - чтобы успеть переучить этот предмет, если сдал на 2. Смысл же в том, чтобы научить, а не в том, чтобы 2 поставить. А если смысла научить нету, то проще разрешить не ходить. 17.05.2013 21:42:02, Акорса с другого компа
[ответить]
Разумеется надо разрешить не ходить. Но если уж ходишь, то не в качестве мебели присутствуешь, а учишься. Новые стандарты для старшей школы это и подразумевают.
А кроме экзаменов есть контрольные. Надо быть совсем идиотом чтобы не понимать есть у тебя знания или нет, стоит тебе терять время на данный предмет или не стоит.
17.05.2013 21:58:06, Красно Солнышко
[ответить]
Пять человек тоже немало. Сейчас вот люди массово даже на экстернат уходят, потому что надоело дублировать школу по вечерам в ущерб здоровью ребенка, а если будет работающий частичный экстернат, если индивидуальные планы станут реальностью, то процесс пойдет гораздо веселее. 17.05.2013 20:58:14, Красно Солнышко
[ответить]
1. Приписка не по прописке ребенка,а по фактическому проживанию. Знать надо свой народ,большое количество детей прописаны либо у отца,либо у бабушек.
2. Единая программа и единые учебники,грамотно проработанные. За грубые ошибки в учебниках наказывать составителей.
3. Вернуть поваров в штат школы с возможностью готовить на месте, а не привозить отраву.
4. Контрольный срез знаний не формальный,а ответственный с наказанием учителя за провальные оценки детей.
5. Убрать изучение иностранного языка из программы начальной школы.
6. Единые каникулы для всех Московских школ.
7. Остановить и отменить поголовные объединения школ с садами.
17.05.2013 20:34:55, ольгастик
[ответить]
А зачем единые -то? Учителю отвечать за невнимательного моего сына? Что учитель не провел с ним занятий на внимательность? Что девочка Аня слишком нервная и плохо проверила ответы свои? Что Миша баловался на контрольной и не упсел 3 задания? ну-ну...

Грамотно проработанных учебников не бывает- это субъективная оценка. Что для вас грамотно - для меня лажа. И наоборот. Плешакова за системность учебника окр. мира вообще посадила бы на пару лет в отдаленное поселение.

Иностранный язык наиболее эффективен именно в началке. При хорошем учителе все отлично, и лексика, и интонации, и произношение, и орфография. Без репетиторов. Закладывается база, она потом на всю жизнь.

Единые каникулы-то зачем?
19.05.2013 12:27:34, Oazis
[ответить]
Знаете,если бы тема звучала "Какой Вы видете школу" я бы и пофантазировала бы немного. Но тема иная. В сегодняшних реалиях, с сегодняшними детьми и педагогами. Вот так я вижу. С иностранным языком действительно проблема. Не учат его в школе в началке,все поголовно на репетиторах. Ну и зачем тогда? Тратить деньги и время?
Про грамотные учебники я имела ввиду,чтобы уж откровенных ляпов там не было,типа 1,5 человека в ответе по математике или несуразный окружающий мир. У меня, слава богу, сохранились ещё советские учебники и 1955 года и 1980 года. Вы не представляете что за чудесные объяснения! Упражнения по русскому - что не упражнение то кладезь знаний. Ботаника чудо,математика - прелесть. По тем учебникам ребенок САМ мог заниматься. А литература сейчас - это ж ну просто слов нет. Про историю вообще промолчу.

Каникулы единые удобны в любом случае,у меня у ребенка в течении 6 лет не совпадали каникулы в школе и в музыкалке. Его двоюродные братья и сестры учатся в разных школах. И каникулы у всех разные,встретиться некогда.

Вот как-то так.
19.05.2013 15:04:18, ольгастик
[ответить]
Вы обощаете личные предпочтения почему-то. В нашем классе репетиторы у единиц есть.
НЕсли мы о реальности -то гдже найти грамотных экспертов и цензоров для учебников? Я не верю, что нынешние комиссии по утверждению учебников сплошь дураки и злобные саботажники. Тем не менее, результат налицо. Откуда же взять мудрость, да еще пригодную для всей страны?

Нынешние упражнения по русскому мне очень нравятся, учебник Соловейчик, как текстами, так и методикой. Литература (Кубасова) имеет незнакомый набор произведений, мне это интересно, думаю, больше половины произведений там полезны детям. Совсем дурацких немного, Усачев с Козловым в основном. Математика (Гейдман) вообще за 4года не требовала родительского вмешательства - только когда учили таблицу умножения и где-то в первом классе состав числа, помню, учили. А так- раза 3 помогали с задачами.

А уж встречи с сестрами у нас от каникул не зависят.. :)Каникулы в музыкалке тоже на жизнь не влияют, это же доп. занятия.
19.05.2013 23:22:27, Oazis
[ответить]
==Откуда же взять мудрость, да еще пригодную для всей страны?==
Как откуда,я же написала из старых советских учебников - великолепное объяснение материала(математика,ботаника,­география)чуть-чуть скорректировав новыми фактами.
Если сейчас есть Гейдмана учебник,который почти идеальный,так зачем ещё кучу других печатать? Неужели ещё кому-то непонятно,что всё это только деньги - больше ничего. Когда будут единые учебники,тогда сложнее откровенную халтуру пропихнуть будет.

Как же каникулы на жизнь не влияют,когда никуда не уедешь,т.к. в музыкалке заниятия( у нас строгое посещение). А встречи с сестрами братьями тоже проще организовать на совместных каникулах,тем более если ещё и живем далеко друг от друга.
20.05.2013 16:41:04, ольгастик
[ответить]
А почему бы учителю не отвечать за невнимательность? Есть приемы позволяющие решать проблемы невнимательного ребенка, профессиональный учитель непременно ими должен владеть иначе что он в школе вообще делает? И для Ани он должен создать условия, чтобы она не нервничала лишний раз и Мишу проконтролировать, чтобы он не баловался, а контрольную решал. Это называется индивидуальный подход.

Вам нужен иностранный язык, а кому то не нужен, им бы с русским разобраться для начала. Имеют право.
19.05.2013 12:47:34, Красно Солнышко
[ответить]
Так тогда нужно говорить не об исключении языка из программы, а о возможности выбора части предметов.
Ликвидация невнимательности ребенка - это курс специальных регулярных занятий, время на которые не отведено программой.
Я за индивидуальный подход. Пока не вижу возможности организовать в Москве классы по 15 человек. А при большем числе учеников невозможно их даже опросить достаточно часто, не то что полноценно и плотно с ними работать.
19.05.2013 23:04:07, Oazis
[ответить]
какой народ? Дети должны жить там, где прописаны. В чем проблема-то? 17.05.2013 22:04:04, AleXXX
[ответить]
Неужели?
Или ты не в курсе,что при разводе мать с ребенком может уйти в другое место жить,не выписывая общего ребенка от отца. Что одинокие бабушки часто прописывают к себе внуков,чтобы квартира "не ушла". В классе ребенка единицы по прописке проживают.
17.05.2013 22:15:14, ольгастик
[ответить]
жульничество какое-то. Да и вааще разводиться лучше не надо, мне так кажется. 17.05.2013 22:23:32, AleXXX
[ответить]
Так жизнь заставляет. А многие так и вообще в гражданском браке,квартиру снимают,а ребенок у матери прописан. И это не единичные случаи,а в масштабе так сказать. 17.05.2013 22:30:27, ольгастик
[ответить]
ну я таких и не знаю почти... 17.05.2013 22:38:43, AleXXX
[ответить]
А к поликлинике как прикрепляются с таком случае? 17.05.2013 22:38:39, Красно Солнышко
[ответить]
К поликлинике по полису прикрепляют. По любому адресу. 17.05.2013 22:56:46, ольгастик
[ответить]
По фактическому адресу. 17.05.2013 22:43:12, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
А документами какими этот фактический адрес подтверждают? 17.05.2013 22:48:59, Красно Солнышко
[ответить]
Никакими. Заявление от родителя и полис ребенка. В сад тоже поступали по месту фактического проживания - обе дочки. Проблемы, возможно, будут ТОЛЬКО со школой из-за этого закона (старшая успела поступить, пока этот маразм не начался). 20.05.2013 11:42:24, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Никакими. 17.05.2013 22:51:42, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Личным заявлением "Прошу прикрепить к вашей п-ке, так как фактически проживаю там-то" дата подпись 17.05.2013 22:59:12, marins
[ответить]
У нас уже третья поликлиника не по прописке, нигде ничего не писала, просто устное заявление)
Типа, живу тут, хочу лечиться)))
17.05.2013 23:10:30, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Может быть и полис не регистрировали? 17.05.2013 23:20:59, marins
[ответить]
Полис регистрировали, но никаких документов, подтверждающих мое проживание именно в этой квартире не требовали. 17.05.2013 23:26:53, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Следующий вопрос. Если в поликлинике в регистратуре карты стоят на полках по участкам, которые связаны с адресами, то к какому участку и адресу приписывали вас? 17.05.2013 23:32:50, marins
[ответить]
По адресу где мы живем. А что странного? Участковый же придет КО МНЕ ДОМОЙ или куда он идти должен? 18.05.2013 08:12:24, КалиНа*
[ответить]
По адресу, который я сказала, например, улица Садовая, д.8, кв.15 17.05.2013 23:35:58, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ну так полис то не выдали бы без этих документов? 17.05.2013 23:32:42, Красно Солнышко
[ответить]
Полис посмотри. На карточке есть место регистрации? А на зеленом листочке место адреса стоит прочерк - туда можно любой адрес вписать, если что. 18.05.2013 08:13:27, КалиНа*
[ответить]
Полис выдали сразу после рождения, по адресу регистрации, который тоже не совпадал с фактическим. 17.05.2013 23:37:57, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
1. Форма
2. Физические наказания за плохое поведение
3. Ежегодные экзамены, по результатам которых переформирование классов по способностям в пределах микрорайона - до 5-6 класса
4. Первая специализация в 6-7 классе- разделение на гуманитариев и технарей. Естественно, по результатам двух-трехступенчатых экзаменов
5. Вторая специализация в 9 классе - и гуманитариев и технарей разбить на 4-5 направления по каждому профилю.
17.05.2013 20:32:32, AleXXX
[ответить]
с 1 класса тасовать детей по школам? ужас какой 17.05.2013 20:43:40, Шерлок
[ответить]
Конечно. А чем плохо? 17.05.2013 21:59:58, AleXXX
[ответить]
плохо. они там дружат и некоторых учителей любят 17.05.2013 22:01:58, Шерлок
[ответить]
любить учителей - извращение какое-то. Любить надо маму-папу и домашних животных. Дружить можно и за пределами школы. Если дружба пресекается из-за того, что дети учатся в соседних школах - это не дружба. 17.05.2013 22:10:27, AleXXX
[ответить]
А любить Родину - тоже извращение? Любить котлеты -тоже? Любить играть ыв футибол -тоже изврат. 19.05.2013 12:36:13, Oazis
[ответить]
Интересно, вот как сейчас в Москве могут дружить младшешкольники за пределами школ? Или что-то изменилось, и дети стали сами гулять? 17.05.2013 22:24:45, Земляничный дождик
[ответить]
сколько же извращенцев кругом 17.05.2013 22:13:55, Шерлок
[ответить]
я бы сказал - много неверной терминологии. 17.05.2013 22:14:38, AleXXX
[ответить]
можно заменить на "очень нравится". суть не изменится 17.05.2013 22:19:34, Шерлок
[ответить]
учитель не должен нравиться. Он должен профессионально учить. 19.05.2013 12:41:48, AleXXX
[ответить]
Согласна. Более того, очень обаятельные и приятные во всех отношениях люди часто могут быть крайне непрофессиональными учителями. Но если выбирать между обаятельностью и профессионализмом, лично я выберу профессионализм. Я в школу ребенка отдаю, чтобы его там учили, а не байками развлекали большую часть дня весь материал потом задавая на дом для самостоятельного освоения, в результате чего ребенок перегружен и света белого не видит. 19.05.2013 12:53:57, Красно Солнышко
[ответить]
в начальной школе - должен. профессионализма это не отменяет 19.05.2013 15:06:01, Шерлок
[ответить]
Родителям то как весело. 17.05.2013 20:44:37, Красно Солнышко
[ответить]
Меня такие предложения очень удивляют. пр]м вот так сейчас отдадим детей чтоб их прессовали-прессовали и прессовали с младенчества. Чай не в Сомали - парочка помрет, другие выучатся. Кто хочет пусть играет в эти игры, психологам и психиатрам тоже нужно на хлеб зарабатывать, особенно потом. 17.05.2013 20:47:50, Акорса с другого компа
[ответить]
так те, кому сложно - они сами отсеются в слабые классы и будут себя там комфортно чувствовать 17.05.2013 22:00:30, AleXXX
[ответить]
Не будут. Опыт стран осуществивших подобные эксперименты гораздо раньше нас показывает, что такая сортировка не на пользу системе в целом. Причем и сильным, и слабым. В Англии, например, в 60-х годах в 11 лет был специальный экзамен после которого детей делили на потоки АБС. Они от него отказались. Эффективнее всего система в Финляндии. Где все учатся вместе и никто никого принципиально не делит. 17.05.2013 22:06:41, Красно Солнышко
[ответить]
не знаю критериев, по которым оценивается эта эффективность. Эффективнее всего учиться с близкими по способностям и интересом учениками. Это очевидно. 17.05.2013 22:08:58, AleXXX
[ответить]
Не все кажущееся очевидным подтверждается в реальности. Это как раз тот самый случай. И можно даже объяснить механизм почему это происходит. Почему при длительном периоде наблюдений (несколько лет) от поколения к поколению падает эффективность в гомогенных классах по сравнению с гетерогенными. Но тема длинная и отдельная. 17.05.2013 22:25:20, Красно Солнышко
[ответить]
да фиг уже с родителями. детей-то не жалко? 17.05.2013 20:45:07, Шерлок
[ответить]
нет, им так лучше 17.05.2013 22:00:38, AleXXX
[ответить]
с чего бы? 17.05.2013 22:02:17, Шерлок
[ответить]
каждый в той среде, что ему комфортна. Вокруг - дети с такими же возможностями и способностями и интересами. 17.05.2013 22:05:32, AleXXX
[ответить]
в начальной школе какие такие особые интересы? 17.05.2013 22:12:06, Шерлок
[ответить]
разнообразные. И способности - тем более. Кто-то к 4-му классу еле читает, кто-то совсем иной уровень имеет. Им вместе учиться вредно. По крайней мере более способному ребенку - уж точно. 17.05.2013 22:14:03, AleXXX
[ответить]
Зато общаться полезно:) 17.05.2013 22:38:03, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Привет! 17.05.2013 22:42:07, Western
[ответить]
Привет!!!
Офф. Я теперь могу жжшиться:)
17.05.2013 22:47:04, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
О, я тебе щас в личку напишу. 17.05.2013 22:50:16, Western
[ответить]
17.05.2013 22:39:14, AleXXX
[ответить]
))) 17.05.2013 22:52:28, Kiara
[ответить]
Наповал! :)) 17.05.2013 22:43:36, Western
[ответить]
Им вместе учиться вредно только когда начинается действительно учеба после ликвидации безграмотности, т.е. в старших классах.
А до того дети должны учиться вместе, а не по загонам и заповедникам сортироваться. У двоечников-троечников тоже есть чему поучиться. И это не только пресловутые четыре слова.
17.05.2013 22:25:21, Western
[ответить]
Ах, оставьте... 17.05.2013 22:35:54, AleXXX
[ответить]
Почему? Все именно так и есть. Школа нужна ребенку далеко не только для того, чтобы впихнуть в себя побольше знаний в заповеднике себе подобных. 17.05.2013 22:40:53, Красно Солнышко
[ответить]
давайте отходить от савецких принципов.Школа - учит, воспитывают родители. Остальное - родительское желание халявы 17.05.2013 22:44:09, AleXXX
[ответить]
нет. Воспитывает сама жизнь, которая проходит в школе. с 8 до 14 - 6 часов подряд. 19.05.2013 12:38:25, Oazis
[ответить]
Я не о воспитании вовсе в данном случае. Я об адаптации в обществе. Задача школы максимальное количество детей сделать полноценными членами общества. Проблема детей в общество по тем или иным причинам (медицинским, социальным и т.п.) не вписывающимся с точки зрения государства как раз куда более актуальна по сравнению с проблемой обучить детей математике (или любой другой науке) на максимуме их возможностей. 17.05.2013 22:53:57, Красно Солнышко
[ответить]
задачи общества и родителей тут радикально противоположны. Ты ж просила писать от своего имени? 17.05.2013 23:03:17, AleXXX
[ответить]
Но ты то понимаешь что твои предложения противоречащие задачам государства не пройдут?
Так что надо искать компромисс.
Хотя в ситуации с регулярным отбором и сортировками родители тоже ничего не выигрывают. Включая родителей сильных детей. Общее качество образования при такой системе неизбежно падает, поскольку исчезает конкуренция, но не между детьми, а между школами. И родителям (а так же детям) уже просто не из чего выбирать, приходится мириться с тем, что на безрыбье и рак рыба.
17.05.2013 23:07:50, Красно Солнышко
[ответить]
ну вот щас родители сами такое устраивают, да. По идее, школу надо менять минимум трижды. А конкуренция все равно останется в моем варианте, пусть школы высшего уровня конкурируют между собой. Выбился из предыдущего кластера - выбираешь, куда идти, в какую школу высшего уровня. И уровней-то надо не так много - 3-4, не более. 17.05.2013 23:11:02, AleXXX
[ответить]
Ну так и меняй трижды. Никто же тебе не мешает. Но ты же предлагаешь в началке уже начинать сортировать. А чего там сортировать? Кого больше родители натаскали, тот и на коне.
Ну так на то и учитель, чтобы работать, чтобы выравнивать детей педагогически запущенных, чтобы готовить индивидуальные задания для тех, кто способен на большее. У школы есть еще и социальная функция. И тогда к пятому классу дети уже разойдутся в соответствии со своими способностями, а не в зависимости от того, каковы возможности их семьи и сколько лет они потратили на подготовку к школе.
17.05.2013 23:22:56, Красно Солнышко
[ответить]
Ну я так и делаю. А чего сортировать - так у нас училка в началке банально безграмотна была, мы ребенка и забрали, перевели. Сдавали экзамены. Сейчас - будет сдавать экзамены в 5-й класс, как и дочь. Дочь после 7-го сдает в 8-й, разбиение будет. После 9-го - ГИА, так и есть - 4 экзамена. Я ж советую то, что сам опробовал :) И чем доволен. По крайней мере частично. В отличие от остальных теоретиков, блин. 17.05.2013 23:29:21, AleXXX
[ответить]
Воспитывают все и всё. Иначе не было бы детей, отличающихся от своих родителей. 17.05.2013 22:49:02, Western
[ответить]
были бы и без этого. См. фильм "Близнецы" с Арнольдом и Де Вито :)

17.05.2013 23:03:52, AleXXX
[ответить]
для этого каждый год тасовать не надо 17.05.2013 22:17:34, Шерлок
[ответить]
надо. Ну или ладно, соглашусь на 4 раза за обучение. После 2 класса, 4-го, 7-го и 9-го. В общем, переломные моменты. 17.05.2013 22:20:22, AleXXX
[ответить]
до 1-го после зачисления. а после 4-го по потокам уже можно 17.05.2013 22:22:43, Шерлок
[ответить]
не понял, сорри 17.05.2013 22:23:55, AleXXX
[ответить]
поделить по классам после зачисления в школу. а после 4-го уже делить не по классам, а общий поток по уровню сложности. по группам. а уж из школы в школу пусть кто хочет переходит-поступает 17.05.2013 22:27:14, Шерлок
[ответить]
да на самом деле по результатам экзаменов не будет ничего особого происходить - будут, скажем, из 25 человек уходить 3-5 слабых и столько же сильных... И столько приходить. Думаю, такое оборот будет только полезен.

Первая селекция на агнцев и козлищ должна быть после 2-го класса. Тогда уже все ясно и сильным детям нечего терять 2 года.
17.05.2013 22:38:12, AleXXX
[ответить]
В чем заключается потеря двух лет сильными детьми? Их что замораживают на два года? Или вся жизнь только в том заключается, загружена в ребенка таблица умножения во втором классе или в третьем? 17.05.2013 22:55:47, Красно Солнышко
[ответить]
их отучают учиться. Это самое главное. Пока тупому разжевывают, умный скучает и валяет дурака. 17.05.2013 23:01:40, AleXXX
[ответить]
а теперь представили стресс ребенка, который попал в 3-5 слабых.. или даже попал в 3-5 сильных, но не вписался в новый класс - вам психологические травмы нужны? после второго класса? 17.05.2013 23:17:49, Lilurus
[ответить]
можно назвать школу для тупых школой для альтернативно одаренных. 17.05.2013 23:30:07, AleXXX
[ответить]
Это только если учитель работать не умеет. Хотя таких все больше, к сожалению. Особенно, кстати, в сильных школах. И больше их из-за того, что им позволили выбирать себе учеников и вышвыривать безнаказанно тех, с кем у них не выходит. Вместо того, чтобы учиться работать с любым ребенком, оттачивать мастерство, они идут по пути наименьшего сопротивления и пытаются найти себе детей, сферических коней в вакууме, которые будут учиться как-нибудь сами, кто бы и как их не учил. Педагогические навыки при этом, даже если они и были когда-то, не только не развиваются, а наоборот полностью атрофируются. С каждым годом ситуация все хуже и хуже. 17.05.2013 23:13:43, Красно Солнышко
[ответить]
В чем-то ты права. Но это можно и нужно исправлять. 17.05.2013 23:30:56, AleXXX
[ответить]
О! Неужели мне удалось в чем то _тебя_ убедить? Умываться не буду :) 17.05.2013 23:34:39, Красно Солнышко
[ответить]
просто сделал тебе приятное :) 17.05.2013 23:41:09, AleXXX
[ответить]
Тебе удалось :) 17.05.2013 23:43:02, Красно Солнышко
[ответить]
Мне всех жалко :). Но AleXXX же сам предложил. Вероятно считает, что для его детей это как раз то, что нужно. Мне его логика недоступна. 17.05.2013 20:53:07, Красно Солнышко
[ответить]
жалко - у пчелки. 17.05.2013 22:01:06, AleXXX
[ответить]
Не поняла на счет формы. Она нужна или не нужна?
Объясни мне, а ради какой великой цели держать детей в постоянном напряжении все 11 лет? Сплошные экзамены и сортировки. И почему бы ребенку самому не выбрать профиль и самому же и не поменять его, если он вдруг передумал?
17.05.2013 20:38:36, Красно Солнышко
[ответить]
нужна, конечно.
Экзамены довольно долгое время были в каждом классе. Во всех приличных школах так же сейчас есть ежегодные экзамены. Дети не в напряжении, а в именно им комфортных условиях. Кто-то логарифмы учит, кто-то табуретки сколачивает. каждому - своё.
17.05.2013 22:02:34, AleXXX
[ответить]
И это пишет человек, у которого дети учатся в школе, в которой нет формы:))) 17.05.2013 22:20:07, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
я же не могу ее там ввести. 17.05.2013 22:24:16, AleXXX
[ответить]
Т.е. для полного счастья только шапочек не хватает:) 17.05.2013 22:34:38, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Много чего не хватает, но я терплю. Вот радует то, что идея физических наказаний всем оказалась мила - никто не протестует. 17.05.2013 22:40:07, AleXXX
[ответить]
дурь обсуждать смысла не имеет 17.05.2013 22:58:57, Шерлок
[ответить]
Да как то глупо это даже обсуждать, настолько предложение абсурдно.
Но в собственной семье тебе никто не помешает...
17.05.2013 22:56:53, Красно Солнышко
[ответить]
а почему? Физическое воздействие - уникальное наказание. Чем оно плохо? Почему учитель беззащитен перед хамством детей-уродов? 17.05.2013 23:02:38, AleXXX
[ответить]
Детей-"уродов" в каком классе? С мелкими,так можно и без физических наказаний справиться. А со старшеклассниками - ну попробуй-ка ему проведи физическое воздействие. Так он и подставил мягкое место под розги. 17.05.2013 23:22:40, ольгастик
[ответить]
в любом. Не подставит - в тюрьму. Это же закон должен быть, а не просто разрешение. 17.05.2013 23:31:43, AleXXX
[ответить]
Кого в тюрьму? Ребенка? 17.05.2013 23:47:51, ольгастик
[ответить]
ну если не хочет, чтобы его пороли, конечно. Не соблюдает закон. 17.05.2013 23:50:49, AleXXX
[ответить]
Здорово)) Постепенно вся школа перейдёт в тюрьму. Кто ж хочет,чтобы его пороли. А из тюрьмы куда? Тех,кто и там не захочет мягкое место подставлять? В супер-пупер тюрьму? 18.05.2013 00:00:46, ольгастик
[ответить]
ну - это вряд ли. А кто хочет в тюрьму? Порка уникальное наказание- очень малозатратное для государства. 18.05.2013 00:41:01, AleXXX
[ответить]
Учитель далеко не беззащитен. Работать просто надо уметь. 17.05.2013 23:14:30, Красно Солнышко
[ответить]
ну вот кто-то мылом кормит... А была бы возможность пороть - все было бы иначе. По закону. 17.05.2013 23:32:09, AleXXX
[ответить]
почти беззащитен. я согласна, что надо иметь рычаги, но совсем не физические 17.05.2013 23:17:28, Шерлок
[ответить]
какие? Родителям на работу сообщить? :) Чтоб в парткоме проработали? 17.05.2013 23:32:31, AleXXX
[ответить]
исключить из школы. на время. пусть думают что с ним делать. можно штрафы. можно на второй год - а повторное обучение уже за деньги. 17.05.2013 23:43:14, Шерлок
[ответить]
деньги - нечестное наказание. Порка - честнее. 17.05.2013 23:49:26, AleXXX
[ответить]
И кто платить будет? Если ребенок из маргинальной семьи? Выгоните на улицу из началки 17.05.2013 23:46:49, Акорса с другого компа
[ответить]
правильно, поэтому пороть надо. 17.05.2013 23:49:41, AleXXX
[ответить]
чаще хамят как раз из других семей. и постарше началки. что значит на улицу? какое-то кол-во непосещения школы - не аттестация 17.05.2013 23:49:26, Шерлок
[ответить]
Ну и неаттестация, а дальше что? 17.05.2013 23:52:42, Акорса с другого компа
[ответить]
да ничего. у кого до этого реально дойдет, тем она собственно и так не нужна была. а другим и их родителям острастка изначально 17.05.2013 23:57:19, Шерлок
[ответить]
Ну кому-то остарстка, а кому нет. выгонять таких из началки? И дальше с ними что делать? 18.05.2013 00:01:44, Акорса с другого компа
[ответить]
да не из начали. я про таких уж откровенных злодеев младшешкольников и не слышала. но второй год в средней школе - вполне можно. 18.05.2013 00:08:40, Шерлок
[ответить]
а может гуманнее выпороть пару раз, чем на второй год? 18.05.2013 00:41:35, AleXXX
[ответить]
так не сразу на второй. 18.05.2013 01:05:44, Шерлок
[ответить]
сначала, надеюсь, выпороть? :) 18.05.2013 09:46:34, AleXXX
[ответить]
Можно в комиссию по делам несовершеннолетних, там штраф на родителей могут выписать. На 2-3 тыс рублей. 17.05.2013 23:36:38, marins
[ответить]
кому-то это обед в ресторане, кому-то - еда на недели. Нечестно. А кожа на попе у всех одинаковая. 17.05.2013 23:41:58, AleXXX
[ответить]
с кожей уже родители при желании разберутся. если считают, что это помогает 17.05.2013 23:47:31, Шерлок
[ответить]
То есть в семье, для которой 3 тысячи - фигня, ребёнок может продолжать в том же духе, а бедняки будут в наказание всей семьёй голодать?
Нет, лучше уж порка! Можно родителей пороть, кстати, если детей жалко.
18.05.2013 12:37:19, Zeiva
[ответить]
почему в том же духе? раз 3 тысячи фигня, два - потом отстранение от занятий. пусть частным образом учат. а бедняки, очевидно, могут сами ребенка наказать, чтобы не голодать. если считают, что порка действенный способ 18.05.2013 13:00:00, Шерлок
[ответить]
Нечестно. Богатый может хамить как угодно - в результате получит платное образование. А бедный - будет за то же самое порот родителями. 18.05.2013 17:46:17, AleXXX
[ответить]
совсем необязательно порот. да и богатые бывают жадные и злые 18.05.2013 18:11:52, Шерлок
[ответить]
А если ребёнок бедняков (сложный сам по себе) три раза нахулиганит - его тоже выгнать, чтобы частным образом учился? Я не к тому, что пороть НАДО, а к тому, что пороть действительно честнее, чем штрафовать. 18.05.2013 14:21:10, Zeiva
[ответить]
нашего полку прибыло! :) 18.05.2013 17:46:32, AleXXX
[ответить]
честность в чем? наказание ради наказания? или чтобы так не делал? если чтобы не делал - то логичнее родителям искать вариант, подходящий ребенку. а школа лишь заставит родителей этот вариант искать. если им важно и нужно образование. а насильно им осчастливливать? зачем? 18.05.2013 14:30:56, Шерлок
[ответить]
не, надо ЗАКОН. 17.05.2013 23:51:23, AleXXX
[ответить]
[ссылка-1] 18.05.2013 00:15:11, ольгастик
[ответить]
Мне бы понравился закон о порке учителей, которые мылом кормят. 17.05.2013 23:53:44, marins
[ответить]
Маленьких лупить нехорошо, а старшие вечером за такое учителя у подъезда отлупят. 17.05.2013 23:46:27, marins
[ответить]
причем тут учитель? Это же ЗАКОН будет Ввести должность экзекутора - негоже учителю розгу в руках держать. Боль - всеобщий уравнитель. Высшая справедливость. 17.05.2013 23:49:03, AleXXX
[ответить]
Ну ты разошелся))) Развлекаешься? 18.05.2013 00:02:58, ольгастик
[ответить]
Для начала хотя бы в тюрьме введите. А то как маленьких лупцевать, так очередь, ага 17.05.2013 23:50:35, Акорса с другого компа
[ответить]
мы о реформе пенитенциарной системы разве говорим? :) 18.05.2013 00:34:34, AleXXX
[ответить]
Конечно идет речь о том, чтобы лупить маленьких. Подростки часто уже физически сильнее всяких училок. 17.05.2013 23:56:30, marins
[ответить]
Придумал! Пусть охранники этим занимаются. А вааще-то порка не подразумевает, что провинившийся всегда слабее. Разве преступники всегда физически слабее ментов? :) 18.05.2013 00:39:07, AleXXX
[ответить]
конферянка из америки как-то приводила список правил их школы и давала ссылку на свой ЖЖ, дословно не помню, но для примера, что-то типа 2 раза не отреагировал на замечание учителя в школьном автобусе, 3 дня ходи пешком (или сколько-то дней вообще в школу не ходить) и последним пунктом, да, физические наказания там шли. Это простая школа, в диалоге были примеры частных, где всё еще строже. 17.05.2013 23:25:09, Устья
[ответить]
я про у нас, а не про америку. и где это физические наказания в правилах, интересно 17.05.2013 23:29:16, Шерлок
[ответить]
Так она уже повсеместно внедряется. Опоздали с идейкой:)) 17.05.2013 22:44:54, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Мои предложения:
1) любые изменения, касающиеся порядка сдачи ГИА и ЕГЭ, учета среднего балла, состава и "веса" портфолио должны вступать в силу не ранее чем через 5-6 лет после их принятия. Думаю, понятно почему;
2) департаменту стоит прекратить организовывать и финансировать никому не нужные "конкурсы по внерению энергосбережения" и прочую лабуду. Уважайте школьников, они не идиоты. Есть отличный опыт летних школ, факультативов, кружков, Дворца на Воробьевых, спортсекций и т.д.;
3) следует обязать ВСЕ школы размещать на своих сайтах и стендах внутри школ информацию для детей, а не для проверяющих. Имею в виду информацию об олимпиадах, ММ, общедоступных кружках в других школах, наборе в летние школы и т.д., и т.п. Пока все это узнается родителями там и сям, дети сами не выбирают почти ничего.
17.05.2013 19:56:59, Western
[ответить]
+1 17.05.2013 21:31:13, Мурзя
[ответить]
начальную школу надо делать с единой программой. тогда все эти прикрепления будет проще организовать 17.05.2013 17:49:10, Шерлок
[ответить]
1. Да, вопрос с прикреплением школ к дому актуален. А еще хорошо бы, чтобы школы соотносились не с домами "по прописке", а с домом по фактическому проживанию ребенка.
2. Для чего объединять школы и школы с садами? Почему нельзя отказаться от этого безобразия?
3. Зачем увеличивают часы физ-ры в расписании, тем более за счет основных предметов? Лучше бы организовывали больше спорт кружков и гуляли с продленкой.
4. Кто проверяет уровень хотя бы банальной грамотности учителей? Куда обращаться, если учитель не в состоянии проверить написание слова "корова"? И если этого учителя все же отстранят, то кто гарантирует замену на адекватного педагога в кратчайшие сроки?
5. Кто проверяет учебную литературу перед тем, как рекомендовать ее к использованию и пускать в печать? Почему большинство учебников и тетрадей составлено либо совершенно бессистемно, либо с кучей ошибок/опечаток?

И присоединяюсь к вашим вопросам про инклюзию (которую бессмысленно "вводить" без обеспечения школ изначально необходимыми специалистами, помещениями, оборудованием и т.п.) и про средний балл.

Кстати, раньше та же проблема была со "средними баллами". Когда я училась, помню, в наших лицейских классах не было медалей вообще, а в "обычных" в нашем же выпуске - были. При том, что все понимали, что "обычные" классы на порядок слабее. Но вот так.
С другой стороны, эти "несправедливости" как-то уравнивали шансы на поступление в ВУЗы, наверное.
17.05.2013 17:44:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
1. Почему объединяют сады со школами. Почему не учитывается мнение родителей при объединении.
2. Зачем в школах турникеты. Откуда они финансируются и почему от них нельзя отказаться.
3. Почему в школах нет возможности полноценно проводить 3-ю физ-ру
4. Почему многие школы встречают противодействие администрации при организации экскурсий.
5. Кто ответил за провал при проверке ГИА в 11-12 годах.
6. Где гарантия, что проверка ЕГЭ проходит без ошибок?
7. Что кроме запугивания делается для того, чтобы на ЕГЭ не списывали?
8. Как он считает пользуется ли он популярностью среди родителей, учеников, учителей и почему.
9. Что за слухи ходят об ограничении количества часов на кружках?
17.05.2013 17:25:49, Кетчуп
[ответить]
Кстати, еще интересно - насколько приписка к школе соответствует законам.
Почему по школам ходят священники и вообще почему у нас могут даже на Конституцию плевать?
17.05.2013 17:27:40, Кетчуп
[ответить]
Вообще то я просила не вопросы задавать, а давать конкретные предложения. Что следовало бы изменить, с какой целью и какими способами. 17.05.2013 19:17:55, Красно Солнышко
[ответить]
Ты спросила про вопросы. А придумывать на них ответы - не мое дело, куча людей за это деньги получают, вот пусть и придумывают.
А преложение одно - в отставку.
17.05.2013 23:50:41, Кетчуп
[ответить]
"какие вопросы вы бы с ним непременно хотели бы обсудить?" из вашей темы.
Люди и пишут, что хотели бы обсудить. А уж "какими способами" - наверное, лучше специалист свою работу будет делать, а не все подряд? Можно еще у очереди в поликлинике спрашивать, какими способами больного лечить надо :)))
17.05.2013 20:48:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Если есть вопрос, то логично продумать и возможные варианты решения. Чего пустоту то просто так сотрясать?

Любой вопрос - это всегда набор компромиссов. Вот родители сильных детей хотят, например, чтобы был отбор. А родители слабых отбора не хотят. А Департамент должен так извернуться, чтобы и тех, и тех удовлетворить :)
17.05.2013 20:55:36, Красно Солнышко
[ответить]
Откуда вообще мысль, что неспециалисты могут "продумать решение"? Почему-то как проводить лечение или как чинить микроволновку, думаю, никому в голову не придет узнавать у прохожих на улице... Даже если те пользуются микроволновкой и принимают лекарства :)

Тем более надо разделять "я хочу для моего ребенка" и "в масштабах государства". В общем, разговор ни о чем получается. Я-то сначала подумала, что вы просто узнаете для чего-то какие вопросы волнуют население.
17.05.2013 21:01:30, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Узнаю да. Заодно и интересуюсь какие люди видят решения. Второе даже интереснее первого, мало ли какие идеи возникнут при таком обсуждении.
От идеи для все одинаково давно надо отказаться. Не бывает хорошо для всех одинаково, поэтому надо искать компромисс между выполнением единой программы и индивидуальным учебным планом учитывающим особенности конкретного ребенка.
17.05.2013 21:06:08, Красно Солнышко
[ответить]
правильно, жесткая система просеивания каждый год. 17.05.2013 22:15:29, AleXXX
[ответить]
Вот, Вы считаете, что "для всех одинаково" не нужно. А мне кажется, что это как раз прекрасно - для всех одинаково хорошее образование давать. То, что ниже (если ребенок категорически не тянет по каким-то причинам) - переходить на ступень проще, то, что выше (очень способный и мотивированный ребенок) - заниматься дополнительно. Но обязательный максимум должен быть для всех.
Только для этого нужно нормальных учителей найти, единую хорошую программу (а не кучу непонятных халтурно составленных) и т.д. и т.п.
17.05.2013 21:12:15, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Про единую программу - я с вами согласна. Но вот учить надо по-разному. С разным подходом, в разном темпе. Если ребенок способен освоить больше, его не надо тормозить. А если не способен освоить, не надо ему рисовать оценки, надо честно отметить то, что он реально освоил. Если ребенок с УО за пять лет не может научиться чистить зубы, не надо с ним долбить буквы 11 лет. Бытовые навыки для него важнее. Если же ребенок в первый класс пришел уже с такой подготовкой, что всю программу может сдать уже 1 сентября, зачем его там держать? Надо отправить его сразу во второй, возможно, добавить ему дополнительных занятий по выравниванию и закрытию возможных пробелов, но зато сэкономить средства на его обучение за целый год. 17.05.2013 21:26:56, Красно Солнышко
[ответить]
а в первом классе главное не программа, а экономить... сами ввели 4-х-летнюю началку, да еще и берут туда почти в 8 лет. Но экономить ты предлагаешь на тех, кто с детьми занимается, потому как узнать программу 1 класса откуда-то надо. А те, кто не занимался, в школу не торопился вряд ли будет усиленно учиться почему=то должны получить лишний бесплатный год. 17.05.2013 23:56:02, Кетчуп
[ответить]
По-моему, так система в ссср и работала. условный "ребенок с УО" не долбил со всеми вместе 10 лет школьную программу, а очень одаренные вполне себе учились с нагрузкой необходимой. Но всех - всех - учили хорошо. 17.05.2013 22:06:37, УникаЛьнаЯ
[ответить]
гы... 17.05.2013 22:17:14, AleXXX
[ответить]
ну я окончание застала, может, в твое время было хуже :) 17.05.2013 22:19:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ты не в курсе, что было в сельских школах? 17.05.2013 22:21:09, AleXXX
[ответить]
обязательный максимум? 17.05.2013 21:15:59, Шерлок
[ответить]
да :) Нормальная программа, полная. Для всех. А не "сумбурный минимум", который сейчас упорно продвигают. Ну, что касается началки, по крайней мере. 17.05.2013 21:19:10, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Это просто у человека еще старший в нвчалке. Поэтому столь много иллюзий. 17.05.2013 21:17:46, Акорса с другого компа
[ответить]
Можно подумать, что мы в школе сами не учились. 17.05.2013 21:20:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я даже спорить не буду, хотите с розовыми очками жить - живите.
Особенно прикольно когда родители выпускников массово говорят о том, как дети упахиваются, но участник с ребенком 9 лет смело заявляет, что это все фигня, она-то лучше знает. :)
17.05.2013 21:25:15, Акорса с другого компа
[ответить]
некоторые и в началке упахиваются. Это не о системы образования зависит, а от здравого смысла родителей и способности учеников, по-моему. И всегда зависело. 17.05.2013 22:08:00, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вот как раз способные ученики в выпускном классе упахиваются до синевы. И родительский здравый смысл уже никак не влияет. 17.05.2013 23:47:10, Julika
[ответить]
можно не придумать, а сказать как оно уже придумано где-то и реализуется удачно, например 17.05.2013 21:05:01, Шерлок
[ответить]
А это вообще само собой. Только вот я даю ссылки, даю. По той же вот инклюзии, например, в этой теме. Но судя по комментариям никто, похоже, даже их смотреть не хочет, чтобы понять как это УЖЕ организовано. 17.05.2013 21:11:40, Красно Солнышко
[ответить]
"удачно" на взгляд конкретного товарища. Ну можно. Только достоверности нисколько в этом, только частное мнение, причем чаще всего о предмете, которого остальные обсуждающие не знают. 17.05.2013 21:07:28, УникаЛьнаЯ
[ответить]
тут вроде все "в предмете". его и обсуждают 17.05.2013 21:13:04, Шерлок
[ответить]
Т.е. вы, например, лично в теме и достоверно знаете, как организована инклюзия за границей? Причем не по 1-2 дошедших до нас статьям, а реально, изнутри, каково там учиться, как ученики общаются, что их родители думают по этому поводу, какие результаты обучения и какие бы они были без инклюзии с ровными классами? Я не знаю, например. 17.05.2013 21:16:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я лично в теме. И сама кое что видела, и слышу регулярно отзывы из первых рук (от родителей, у которых дети в этой системе). Не говоря уж о том, что теоретические знания у меня еще из института, да и сейчас я вопросом интересуюсь и регулярно смотрю разные лекции и обсуждения специалистов по теме. 17.05.2013 21:42:50, Красно Солнышко
[ответить]
я про инклюзию и не пишу. пишу про что знаю 17.05.2013 21:20:09, Шерлок
[ответить]
Ну вы пишете про другой частный случай, который, по вашему мнению, удачно организован. Никто, кроме вас, подробностей не знает. И вы не факт что знаете ситуацию со всех сторон - почему именно так организовано, какие результаты в динамике, какие перспективы, что про это думают учителя, ученики, родители, за счет чего такое решение осуществилось... 17.05.2013 21:24:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
это какой другой? никому более не известный 17.05.2013 21:30:27, Шерлок
[ответить]
Про Конституцию - отлично :)). Но вопрос не Калине.. 17.05.2013 17:45:24, tavifa
[ответить]
А ему можно не читать и не выполнять? 17.05.2013 17:55:40, Кетчуп
[ответить]
У меня вопрос приписки не решит ничего вообще. Потому что все четыре школы, которые по здравому смыслу и СанПину должны относится к моему дому, мне не интересны. Более того, скорее всего, они по СанПину будут ко мне относится не более полугода-года, если правительство Москвы выполнит обещания по сносу пятиэтажек. Формально в каждой из школ, о которых я говорю, есть специализация. Но на практике она очень слабенькая, конкурентно неспособная.

Поэтому буду выбирать альтернативные пути, скорее всего (частная школа до 5-го класса; семейное или репетитор в добавление к ближайшей школе - в зависимости от текущего материального расклада будет зависеть). Ну и сыграю обязательно в лотерею "запись в школу после 1 (или 5? ) августа".

Если конструктивно, то хотелось бы чтобы оставили возможность поступать в 5-м (7 для бывших лицеев) вне зависимости от прописки и прозрачные требования к поступающим. Подозреваю, что в связи с объединением процедура поступления во многих местах поменяется.
17.05.2013 17:12:47, Cat-S
[ответить]
ппкс, все что в доступном пешком радиусе - кошмар с таджиками плохо говорящими по-русски, у нас практически все кто заинтересован в образовании - детей возят в школы на машинах, с утра сплошной поток машин с детьми из района, с ужасом жду что будет через 3 года когда младший в школу пойдет 17.05.2013 17:48:19, Желток
[ответить]
Ну вот откуда только люди таких страшилок нахватываются? Когда ребенку три года, конечно, простительно. Но нет в Москве таких районов! 17.05.2013 19:30:25, Красно Солнышко
[ответить]
это не в Отрадном:) 17.05.2013 23:58:30, Кетчуп
[ответить]
это ЗАО :) 18.05.2013 08:48:45, Желток
[ответить]
есть, я в таком живу, причем он довольно неплохой и дорогой, но есть пятиэтажки со специфичным контингентом, есть даже школа-гетто, там 40-50 процентов - таджиков и т п (как раз у нас по прописке), во всех остальных близлежащих по 5-6 таких детишек на класс, нафиг-нафиг, я в таком дерьме поучилась, своему ребенку не желаю такого 17.05.2013 23:07:23, Желток
[ответить]
к сожалению есть :-( 17.05.2013 22:15:28, мамАсЯ
[ответить]
Продолжение:
2) В Москве лучше чем где бы то ни было организовано СО (семейное образование). Но как оно будет организовано в связи с новым законом? Там сказано, что СО теперь "вне школы", а в школе – это "заочное". Между тем до недавнего времени семейное было как раз в школе, а понятия "заочное" не было вообще. На текущий момент именно на СО ребенок прикрепляется к конкретной школе, числится в ее списках, и может в любой момент вернуться в класс, что мне кажется очень важным и полезным моментом во многих случаях, именно на СО родители получают выплаты (экстерны почему-то выплат не получают, хотя родители берут на себя еще большую работу), а что будет с сентября? СО (семейное обучение) переименуют в ЗО (заочное обучение)?
Кроме того, если семейное проработано хорошо, то со сдачей в форме экстерната в масштабах Москвы ничего не проработано вовсе. Кто во что горазд. В результате москвичи-заочники поступают в одну известную в узких кругах Питерскую школу, потому что там технология отработана и родителям не парят мозги лишний раз, и еще к другой Новосибирской присматриваются, которая вот-вот организуется. А хотелось бы, чтобы и в Москве были школы, специализирующиеся на экстернах и понимающие специфику работы с ними. В них ежемесячно должны организовываться экзаменационные дни, должны быть разработаны заранее известные билеты или типовые контрольные работы, и там должны быть возможность сдать либо четверть, либо сразу год по любому набору предметов. Там же должны принимать и частичный экстернат, с которым полная беда, хотя законом он тоже предусмотрен. Сдал предмет, принес в школу справку, и все, в своей школе уже не имеют вопросов. Последнее очень важно опять таки в плане повышения конкуренции. Если в школе ужасный учитель по предмету, если родители все равно нанимают репетиторов, то зачем на его уроках время терять, а Департаменту эти его уроки оплачивать? Причем такое должно быть в каждом округе, а не только на Юго-Западе, где кое-что из перечисленного есть в школе 26, процентов десять, не больше, но и то хлеб.

3) Средний балл аттестата. Он маячит уже очень конкретно. Между тем всем известно, что школы разные и как раз в самых сильных школах у детей зачастую гораздо ниже средний балл при гораздо лучших знаниях. Как тут можно делать это критерием поступления? Я понимаю, что это вопрос не московских властей, но для Москвы он особенно актуален. Тут, по крайней мере, надо сделать что-то для унификации оценок для начала. Потому что сейчас то точно, чем слабее школа, тем выше оценки, что вводит родителей в заблуждение. И хорошо если они к ГИА очухаются. С другой стороны, начнут на последние классы переводить детей из сильных школ в простые ради оценок - тоже совсем не тот результат, к которому стоит стремиться.

4) Инклюзия. Я считаю, что она полезна как родителям сильных детей, так и родителям слабых. И генеральная линия тут выбрана совершенно верно, на мой взгляд. Но и тут есть масса вопросов, которые требуют проработки.
17.05.2013 16:27:51, Красно Солнышко
[ответить]
Добавляю по мере обсуждения, но только те вопросы, которые могут решаться на московском уровне:
5) В начальной школе нужна единая программа. Это снимет стресс с детей. Сейчас некоторые программы третьего класса во многом повторяю другие программы в четвертом, при этом в пятом классе и те, и другие дети могут учиться по одним и тем же учебникам.

6) Необходимо проработать единую внятную и прозрачную систему поступления на программы повышенной сложности в 5 и 7 класс. Там не должны спрашиваться вещи, которые не проходятся в обычных школах, чтобы не стимулировать родителей гнаться за "сильными" школами в началке или брать репетиторов и натаскивать ребенка на дополнения к программам. Но денег на такие программы не должно выделяться больше, чтобы не стимулировать школы к придумыванию таких программ, с целью получения дополнительного мат. обеспечения. Программы должны работать не за счет увеличения количества часов, а за счет другого их наполнения и за счет повышения КПД учебного процесса (дети способнее, могут освоить больший материал за более короткое время)

7) ГИА и ЕГЭ по иностранным языкам надо соотнести с международной системой уровней. Возможно даже засчитывать эти уровни как наряду с ЕГЭ, так и просто в качестве промежуточной аттестации. Вопрос, конечно, не московский, но в на уровне Москвы можно принять решение, что, например, если ребенок сдал FCE, то можно смело засчитать ему весь школьный курс не принимая у него экзамены отдельно за каждый класс отдельно.

8) Надо проработать систему по которой музыкальные, художественные, спортивные школы могут быть засчитаны вместо соответствующих школьных уроков. Не надо дважды тратить государственные деньги на одно и то же.

9) С какой целью объединяются школы с детскими садами? Это приводит только к тому, что родители будут теперь вынуждены "столбить" себе место в желанной школе уже с дошкольного возраста и только ухудшает ситуацию с точки зрения конкуренции и нервозности родителей.

10) Когда отменят подготовки к школе? Для целей адаптации есть первый класс. Подготовки нужны детям, которые не ходят в детский сад, но они не должны быть привязаны к школам, потому что в таком варианте это не более чем узаконенная и растянутая по времени взятkа.

11) Третья физкультура не оправдала своих надежд. Надо подумать о том, как сделать физкультуру более вариативной. Это может быть ОФП или спортивные кружки как в школе, так и вне ее.

12) В школах мало уделяют внимание физиологическим аспектам: прогулки по своему усмотрению укорачиваются, количество часов увеличивается, задаются домашние задания на каникулы и т.п. При этом тема здоровья детей намного актуальнее введения уроков языка с первого класса.

13) Несколько погорячились со спец. техникой. В результате выяснилось, например, что интерактивные доски не могут заменить обычные, поскольку бликуют и есть ограничения по времени их использования, а деньги потрачены.

14) Зачем в школах турникеты? Это выкинутые деньги. Зачем в школе охранники, технички были намного полезнее. Почему родителей не допускают в школы без предварительного согласования просто потому, что они захотели посмотреть как учится их ребенок или поговорить с учителем?

15) Почему многие школы встречают противодействие администрации при организации экскурсий? Почему так мало уроков проводится на свежем воздухе? Окружающий мир в теплое время года в начальной школе надо по возможности проводить на школьном дворе. Там же можно проводить ИЗО и труд, составлять расписание так, чтобы в хорошую погоду хотя бы один урок в течение дня проводился на свежем воздухе.

16) Кто ответил за провал при проверке ГИА в 11-12 годах и что надо сделать, чтобы ситуация в этом году не повторилась?

17) Чего то все молчат как повысить квалификацию учителей. Я считаю, что во-первых, за счет конкуренции, а во-вторых, за счет программы по привлечению кадров с педагогическим образованием ушедших в 90-е в другие области.

16) Почему такая короткая и унизительная процедура апелляции как на ГИА и ЕГЭ, так и, особенно, на олимпиадах?

17) Электронные дневники - отличное изобретение человечества. Но они не всегда заполняются и легко исправляются задним числом. Порой трудно доказать, что раньше там либо вообще ничего не стояло, либо стояло нечто совсем другое. Нужна какая то система фиксации промежуточного состояния на случай недоразумений. Это может стать очень актуальным в случае если начнут учитывать средний балл при поступлении.
17.05.2013 19:41:26, Красно Солнышко
[ответить]
а как будут экономиться деньги, если ребенок не пойдет на физ-ру, потому что он ходит в спортшколу? и почему надо засчитывать сданные языковые экзамены за эге? зачем конкретно? чтобы что? да и расписание подгонять под погоду - утопично. 17.05.2013 19:57:33, Шерлок
[ответить]
Предположим у тебя в потоке 75 учеников. Из них 25 занимаются в спортивных секциях и могут принести оттуда справку. За государственный счет занимаются, в спорт. школе, то есть деньги на их спортивное образование уже потрачены. Тебе потребуется уже не девять уроков в неделю на параллель, а только шесть, то есть второй раз ты уже деньги не тратишь.
На счет ЕГЭ - не знаю, там есть свои нюансы, но школьные уроки ребенку, сдавшему FCE не нужны точно. Зачем тратить на него государственные средства?
Зачем расписание подгонять под погоду? А гибкость где? Просто учитель должен иметь ранней осенью и поздней весной два варианта урока - на случай хорошей погоды на воздухе и на случай плохой - в помещении. Физкультурники же тоже ориентируются на погоду и привыкли к этому. Какая проблема для школы, например, иметь оборудование и проводить пленэры на ИЗО в хорошую погоду? Это же только вопрос желания все это организовать.
17.05.2013 20:10:55, Красно Солнышко
[ответить]
- это только предположим. Потому что еще кто-то занимается, но за деньги. еще кто-то занимается, но пропускать уроки не хочет. катавасия
- не нужны уроки - это другая история. кому-то еще какой урок не нужен. и если в классе есть парочка, сдавших FCE,то все равно урок не отменят. нет тут никакой экономии, как и с физрой, только путаница
- не только вопрос желания. это вопрос денег и ресурсов. хранить где-то мольберты, иметь время их занести-вынести... т.е. все прекрасно и хорошо, но несколько утопично
17.05.2013 20:16:20, Шерлок
[ответить]
Так конечно тупо посадить всех за парты и чтоб сидели целыми днями - это гораздо проще, а главное, так привычно :)
Только вот эффективность на порядок ниже. И здоровье у детей оставляет желать лучшего.
Сравни стоимость этюдных ящиков (нужен один комплект на класс для всей школы) и электронных досок в каждом классе и компьютеров на каждого ученика. Ни в какое сравнение же не идет.

Как то вот нашли же возможности распределить детей по шести группам на ОРКСЭ. Что мешает ровно тот же подход применить и к другим предметам?

В Интеллектуле вот всегда жаловались как трудно составить расписание для разных групп. Ну ты знаешь какая там система. Каждый ребенок выбирает себе отдельно уровень по каждому предмету независимо от других предметов. Плюс еще набирает углубления, которых у других может вообще не быть. В и-ле всегда было жуткое расписание даже отдаленно не соответствующее санпином, с кучей окон и сделать они якобы ничего не могли. Так вот один ребенок оттуда учится сейчас в Канаде. С родителями я общаюсь. Они были потрясены насколько легко и быстро решается проблема там. Не только разные уровни, но и совершенно разные курсы. В обычной государственной школе расписание ребенку с учетом всех их пожеланий сделали прямо при них за секунды буквально. И ни одного окна! В сравнении это было особенно впечатляюще.
17.05.2013 20:29:53, Красно Солнышко
[ответить]
да, про комп.доски всякие была битва в "подростках". я тогда и писала, что они особо не нужны. и по уровням и у моей в лицее делится. но это уже другая история. это должен быть поток, не класс 17.05.2013 20:37:18, Шерлок
[ответить]
Разумеется давно уже пора перейти на мышление в рамках целого потока, а не класса. И весь мир это давно осуществил. 17.05.2013 20:40:00, Красно Солнышко
[ответить]
Согласна с Вами в целом. Добавлю свои соображения к пунктам:
1) очень правильно - про систему прикрепления. И про то, что в каждом районе должны быть школы с углубленным изучением. Я бы еще продумала способ попадания в эти углубленные школы, чтобы обойтись без родительской гонки. Мне, в принципе, нравится американский вариант, когда ежегодно по итогам каких-то тестирований предлагают перейти на более сильную программу тем, кто может с ней справиться.
2) В идеале - да, должны быть места, независимые от основной школы, где можно что-то выборочно сдать и получить бумажку. Еще бы хорошо, чтобы в этих местах (школах, центрах) можно было при желании и изучать те предметы, которые плохо преподаются в основной школе (и чтобы бюджетные средства при этом перераспределялись :) )
3) если уж вводить средний балл, то это должен быть средний балл не аттестата, а средний балл за какие-то одинаковые для всех работы (типа административных контрольных - или что у нас сейчас такое есть?)

Еще про ЕГЭ добавлю (хотя это не про московское образование)
-ГИА и ЕГЭ по иностранным языкам я бы соотнесла с международной системой уровней и зачитывала бы сданные в языковых центрах экзамены. Или дала бы ВУЗам право принимать, например, результаты таких экзаменов (TOEFL и.т.д) вместо ЕГЭ.
- ИМХО надо ЕГЭ сдавать в независимых центрах, имея несколько попыток в течение учебного года и право выбрать лучший результат (Америка, опять же)
- Здесь со мной уже спорили, но мне по-прежнему кажется, что ВУЗы должны иметь право учитывать результаты профильных ЕГЭ с бОльшим коэффициентом, чем непрофильных, а не просто по сумме баллов, как сейчас.
17.05.2013 17:41:22, tavifa
[ответить]
Я категорически против инклюзии. Я считаю что у нашей страны просто нет на это денег. 17.05.2013 17:28:27, Кетчуп
[ответить]
А деньги на то, чтобы содержать потом выросших детей, которые инвалидизировались из-за того, что не получили адекватного образования в свое время, в нашей стране есть?

По поводу инклюзии надо решить два вопроса:
1) Надо снять тревожность родителей нейротипичных детей, что другие дети в классе ухудшат положение их ребенка, что из-за них их ребенок получит меньшее внимание. Для этого надо объяснять и объяснять им как может работать система инклюзии, надо показывать это на конкретных примерах. Система то давно отработана. Тут даже не надо изобретать велосипед.

2) Надо дать возможность родителям других детей реально выбирать где они будут учить ребенка. В инклюзивной школе или в специализированной. С точки зрения адаптации для ребенка значительно лучше учиться в обычной школе с инклюзией. Но если не обеспечить ребенку там должной поддержки, он просто не сможет там учиться. Его выживут. Собственно поэтому родители других детей и не хотят играть в эти игры. Они бы хотели, конечно, но не по принципу бросить в воду и ждать что получится.
Кстати, я вот тут совсем недавно слушала лекцию про инклюзию в Голландии. Так вот там на где-то на 20-ых минутах идет речь о том как это реализовано в Голландии на примере класса в 40 человек, это обычный для них классы, в котором, если не ошибаюсь, по памяти пишу, двое детей с СДВГ, один аутист и один аспергер. И никому даже в голову не приходит, что что-то не так. Как родителям нейротипичных детей, так и родителям перечисленных проблемных. При этом класс еще одновременно учится по четырем разным программам и в основном там не фронтальная, а самостоятельная работа в процессе которой каждый получает индивидуальные задания. Это все совершенно реально. Надо просто изменить психологию. Ну и фашизм неприемлем, конечно, совершенно :(
[ссылка-1]
3) Ну и, наконец, я с удивлением обнаружила, что учителей оказывается ее сильно напрягает, что они обязаны выполнить программу, а другой ребенок не всегда к этому способен. Но ругать то будут учителя. Значит надо продумать как снизить требования к ребенку на инклюзии. В ШНО то или в школах разных видов есть поблажки, а в обычной школе назвался груздем, полезай в кузов. Между тем по отношению к этим детям зачастую стоят куда более важные задачи, чем выучить таки с ними таблицу умножения. Проблемы адаптации их в обществе. И бог с ней, с таблицей, если ребенок умеет себя вести, способен общаться, способен себя обслуживать и т.п.
17.05.2013 18:41:22, Красно Солнышко
[ответить]
А разве Ин-л не инклюзвная школа? Но твои не там. 18.05.2013 00:02:44, Кетчуп
[ответить]
Нет, конечно. С чего ты взяла? 18.05.2013 00:28:14, Красно Солнышко
[ответить]
Да там полно чудных, что детей, что учителей и вполне нравится, толлько вот обычным как-то не очень. Странно? 18.05.2013 23:59:40, Кетчуп
[ответить]
"Чудных" детей и правда много, но ни разу не сталкивалась с проблемами, которые были бы с ними связаны. 19.05.2013 00:30:39, Красно Солнышко
[ответить]
А вообще с проблемами сталкивалась? 19.05.2013 00:32:35, Кетчуп
[ответить]
Разумеется. Но все эти проблемы связаны со взрослыми, с низким уровнем их профессионализма, а не с детьми. 19.05.2013 00:35:25, Красно Солнышко
[ответить]
все связано.
т.к. я не особо знаю откуда шли проблемы, то обсуждать бессмысленно. Но я честко знаю, что Ин-л школа специфичная и уклон ее виден с порога. Не знаю зачем туда рвутся здоровые во всех отношениях дети.
19.05.2013 00:37:51, Кетчуп
[ответить]
И какой же с порога виден уклон? 19.05.2013 00:39:18, Красно Солнышко
[ответить]
[пусто] 19.05.2013 00:39:59
[ответить]
Вау! Да ты сегодня превзошла саму себя :) 19.05.2013 00:41:38, Красно Солнышко
[ответить]
да почему сегодня? я всегда так считала. 19.05.2013 00:44:41, Кетчуп
[ответить]
А чего стерла? Стыдно все-таки? 19.05.2013 00:46:02, Красно Солнышко
[ответить]
Стыдно? За что? Лет через 20-30 можно будет обсуждать кто был прав, когда ясно будет как у выпускников жизнь складывается. А стерла потому что не хочу это обсуждать. Это мое мнение, мой взгляд "с порога", я никому не навязываю его, но если ты заметила всегда пишу интересующимся Ин=лом чтоб хорошо подумали и что школа специфична и не для всех. 19.05.2013 00:50:11, Кетчуп
[ответить]
Там много "чудных" детей (в школе говорят "инаковые дети"), потому что им там комфортнее, чем в обычных школах. Не потому, что с такими детьми в этой школе умеют работать, не умеют абсолютно, но потому, что там все-таки в основном собраны дети из благополучных образованных семей, для которых слово толерантность не пустой звук. Хотя проблемы есть и там. И травля есть и там. И немало ее этой травли, к сожалению. Наше общество, к несчастью, слишком нетерпимо к чужой непохожести, причем, это свойственно даже наиболее образованной части общества, что ты вот регулярно демонстрируешь. Понятно, что если для тебя в порядке вещей пренебрежение к "инаковым" детям, то и детей ты вряд ли воспитываешь иначе. 19.05.2013 01:51:41, Красно Солнышко
[ответить]
Ну если даже там травят и даже там не умеют, то чего хотеть от простых школ.
Я ничего не демонстрирую и как я воспитываю своих детей - мое дело. Но если детям нужна мед.помощь, то она должна быть им оказана, а не подменена инклюзией; если родители сами не желают воспитывать своих детей, а только дают им пряники, то они не должны надеяться
, что кто-то, в том числе чужие дети будут выполнять воспитательную функцию. У меня вот есть на примете экземпляр - ГВ до 4,5 лет, теперь частная школа, т.к. странности уже вряд ли убрать. И что теперь те, кто отучал и ночами не спал должны своих детей рядом с таким за парту посадить? А ему все будет можно, потому что его с рождения записали в "он у нас такой" и его желания - закон, надо было, наверное, думать, что не все захотят с ним общаться.
20.05.2013 21:38:37, Кетчуп
[ответить]
Общество у нас разное. Я тебе пример приведу - в позапрошлом, кажется году, жители деревни, рядом с которой расположился ЛЭШ, услышали от кого-то слово интернат. Кто-то из детей И-ла объяснял, что за компания, почему "все в очках". Деревенские между собой решили, что это интернат для отсталых детей. Ну они ж в массе странные с виду, особенно в лесу. :)
Знаешь, как все переживали "за интернатских"! Молоко приносили, вслух причитали, конфетки на улицах подсовывали. Потом разобрались, конечно, познакомились, но изначально ни малейшего отторжения не было.
Молоко, кстати, так и приносили некоторые до конца. Бесплатно.
19.05.2013 02:00:06, Western
[ответить]
Так я верю, что народ то у нас душевный в основном. И проблема просто в непонимании. Надо вести разъяснительную работу и все получится. 19.05.2013 02:04:23, Красно Солнышко
[ответить]
Ты еще больший оптимист чем я. :) 19.05.2013 02:08:07, Western
[ответить]
Ну так я только что почти месяц провела на море и через пару недель опять собираюсь. Чего мне не быть оптимистом то? :) 19.05.2013 02:10:59, Красно Солнышко
[ответить]
Голландский инклюзив Вам, видимо, только по лекциям знаком:) ну-ну:)) 17.05.2013 22:41:06, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
А вам? 17.05.2013 22:57:37, Красно Солнышко
[ответить]
Не по лекциям:) 17.05.2013 23:11:54, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ну так и поделитесь в общественностью личным опытом. Плюсами и минусами. С удовольствие почитаем. 17.05.2013 23:28:22, Красно Солнышко
[ответить]
Не горю таким желанием:))) 17.05.2013 23:44:14, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ваше право. 17.05.2013 23:49:25, Красно Солнышко
[ответить]
Угу, у нас детишки обычных-то белых ворон травят, что они будут делать с другими детьми - страшно представить. Вот поэтому родители и против. 17.05.2013 21:34:57, Мальва
[ответить]
КМК, имеет смысл работать над тем, чтобы извести травлю, а не отказываться от инклюзии из-за того, что есть травля. 17.05.2013 21:46:17, Rive Gauche
[ответить]
Конечно! Именно с этого и надо начинать. А потом уже уровни, инклюзия и всё прочее. 17.05.2013 22:04:46, Мальва
[ответить]
Мне кажется, это нужно делать параллельно, а то отсутствие инклюзии можно вечно оправдывать риском травли. До конца ее все равно не искоренить, сделать скорее редкостью вполне реально. 17.05.2013 22:08:57, Rive Gauche
[ответить]
Разумеется параллельно. Активно разъясняя все происходящее учителям и родителям. Вот так, например.
[ссылка-1]

Обратите внимание как много времени Азарова уделяет тому, чтобы объяснить, что эти дети не будут мешать другим и как они (спец. педагоги, тьюторы) это будут осуществлять.
17.05.2013 22:36:12, Красно Солнышко
[ответить]
Опять согласна. Только мало где пытаются искоренить. Но это опять к вопросу квалификации учителей. 17.05.2013 22:15:23, Мальва
[ответить]
Именно так.
Причем, с родителей надо начинать.
Многие родители, к сожалению, и это видно по данной конференции, очень дремучие в данном вопросе.
17.05.2013 21:59:53, Красно Солнышко
[ответить]
а причем здесь родители, если мальчик в классе достает всех - я не могу объяснить ребенку что она должна его все равно любить и жаловать - а не смотреть как на придурка которого надо за версту обходить, разговоры о том что да вот у мальчика проблемы и надо ему помочь адаптировать заканчиваются выводом ребенка - что оно ей не надо :), и это первый класс, моя еще лояльна к мальчику - она просто включила игнор,а некоторые просто издеваются над ним, и что? он умеет решать проблемы только кулаками, в результате он когда нибудь допрыгается, и хорошо если другой ребено не сильно пострадает :(, и кому это нужно? моей дочери с ее двумя сотрясами? точно не надо, и никому в классе это не нужно :( 17.05.2013 22:59:36, Желток
[ответить]
А учитель то где обитает на этом празднике жизни? 17.05.2013 23:15:25, Красно Солнышко
[ответить]
рядом обитает, она старается, но реально - дать в глаз 1 секунда, дети мальчика не любят, относятся как к дурачку, он сам так себя зарекомендовал, дети сейчас умные - моя вот отлично понимает что с придурком лучше не связываться - себе дороже, все слова учителя -ей пофиг, у нее инстинкт самосохранения срабатывает 17.05.2013 23:32:37, Желток
[ответить]
Она постаралась сделать так, что бы дети мальчика не любили(((
У приличного учителя для каждого дурачка в классе найдется бесконфликтное место.
17.05.2013 23:42:34, marins
[ответить]
для агрессивного ребенка может найтись бесконфликтное место? 18.05.2013 00:05:19, Кетчуп
[ответить]
ну только если этот дурачок не лезет в бочку по любому вопросу и не достает детей, его уже отсадили подальше от всех, иначе он просто терроризирует детей во время урока - щипает, пинает и т п, он неадекватен, он плохо понимает чему его учат, дети не слепые, не смотря ни на что - они все понимают что он не такой как все и относятся соответсвенно 17.05.2013 23:55:57, Желток
[ответить]
Почему если не такой как все то надо плохо относиться? 18.05.2013 00:29:58, Красно Солнышко
[ответить]
а с чего вы решили что плохо? моя его просто обходит за версту, потому что себе дороже с ним связываться - только и всего :) 18.05.2013 08:52:19, Желток
[ответить]
Глупости какие. Так ведут себя самые разные дети. У нас в классе так вел себя один из самых умных мальчик. И никто не считал, что он глупый. Потом он ушел на семейное, потом вернулся, сейчас выпускается пара олимпиад в загашнике. 18.05.2013 00:00:13, Акорса с другого компа
[ответить]
То что вы написали - это дальнейшее усиление конфликта. 18.05.2013 00:00:07, marins
[ответить]
это решение конфликта - потому что уже были разборки с милицией в середине года, хорошо у мальчика только ушибы, если бы так толкнули мою - у нее был бы третий сотряс :( 18.05.2013 08:51:09, Желток
[ответить]
Хороший вопрос! 17.05.2013 23:27:45, marins
[ответить]
Начинать надо с учителей, которые не умеют бороться с травлей, например. И много чего ещё не умеют и не хотят. А терпимое отношение к травле я наблюдаю очень у многих. Ты, например, об этом никогда не пишешь. Почему? 17.05.2013 22:30:48, Мальва
[ответить]
Как же не пишу. Я вот об инклюзии регулярно пишу, регулярно читаю ответы в духе избавьте моего умытого ребенка от этих "таджиков" не знающих русский или от этих детей, не умеющих себя вести, "даунов", туго соображающих и т.п., и регулярно комментирую, что это просто обыкновенный фашизм и я не понимаю как люди с хорошим образованием могут даже просто допускать внутри себя такие мысли, не то чтобы их высказывать. 17.05.2013 22:46:52, Красно Солнышко
[ответить]
Ты не о том. Травят чаще всего тихих робких детей. Их ты не хочешь защитить? Они не "таджики", не дауны, ведут себя хорошо. 17.05.2013 23:07:06, Мальва
[ответить]
Травят самых разных детей. И травля любого ребенка, с моей точки зрения, неприемлема. На то и взрослые рядом, чтобы не допускать такую травлю. 17.05.2013 23:25:35, Красно Солнышко
[ответить]
Это хороший жизненный опыт. 19.05.2013 12:39:21, AleXXX
[ответить]
Что же в нем хорошего? 19.05.2013 12:43:10, Красно Солнышко
[ответить]
Так ведь допускают, почти везде. Вот это главная проблема начальной и средней школы. Пока её не решим - всё остальное бессмысленно. Какой инклюзив, когда родители детей в школу боятся отпускать? 17.05.2013 23:38:54, Мальва
[ответить]
вы просто не учились с таким таджиком, а я училась, ничего хороше ни для таджика ни для окружающих его детей нет :(, плохо всем, таджику нужен индивидуальные подход и разжовывание, а ребенку с родным русским - скучно, в результате никто не учится :(

поэтому я костьми легла - но ребенок учится в школе без таких детей, не супер школа, просто приличная школа с отбором, знания мы дома получаем, в школе так - скорее номер отбываем, классу к четвертому может быть и на СО переведу - а то отбывание номера в школе меня уже достает
17.05.2013 23:03:29, Желток
[ответить]
И зачем надо было укладывать костяк для такого результата? И в чем смысл отбора, если знаний все равно нет в школе? Собственно Вы и есть тот самый любимый контингент - костьми ложатся лишь бы приняли, ничего не требуют, все дома сами учат - красота. А люди с требованиями к школам страдают - потому что такие как Вы отучаете школы работать в принципе. А потом удивляетесь, когда вдруг в школе какие-то знания захотите взять, что ж это они там только спрашивают. 17.05.2013 23:15:18, Акорса с другого компа
[ответить]
а в Москве в школах умеют учить? я приехав из региона и поменяв 6 школ за 4 года в советсвие времена этого не заметила, так что отдавая ребенка в школу иллюзий не питала никаких, слава богу придурков мало и ребенка не мучают, а учить я лучше сама буду, а то к примеру у нас в учебнике по математике составители число и цифру путают - и это сама невинная из их ошибок :(, а если это помножить на неопытного учителя - то вообще белый и пушистый получается:( 17.05.2013 23:26:52, Желток
[ответить]
Так чего ждать до 4-го класса?
В Москве в школах умеют учить.
17.05.2013 23:55:47, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ну так и в чем проблема? СО - и будет вам счастье, и никаких "придурков" рядом. Еще и денег вам за это заплатят. 17.05.2013 23:37:45, Красно Солнышко
[ответить]
проблема в ребенке которая хочет ходить в школу, я СО серьезно рассматривала перед первым классом, когда нам светила наша школа для придурков по прописке 17.05.2013 23:57:50, Желток
[ответить]
"такие как Вы отучаете школы работать в принципе"
+100
17.05.2013 23:26:24, Красно Солнышко
[ответить]
вы знаете - я не готова наплевать на образование моего ребенка только для того что бы подтвердить что программу писали уроды и ребенок останется неучем и после такой школы путь ей будет в ПТУ, я уж лучше сама научу ребенка тому, что нужно и правильно, вы можете своего отдать в школу - пусть его научат - только вот будьте готовы что дальше ПТУ он не пойдет при таком подходе :( 17.05.2013 23:36:11, Желток
[ответить]
я в другой конфе вам писала. но и тут повторю. моих учат в школе, как вам это ни удивительно 18.05.2013 00:11:39, Шерлок
[ответить]
Опоздали с советами. У меня уже двое в школе. Старшая очно учится и как то нет опасений по поводу ПТУ, всему тому, чему ее учат в школе, мне уже не научить, а вот младший последний год на СО. 17.05.2013 23:42:29, Красно Солнышко
[ответить]
а что же младший не в школе? не тянет таки школа на нормальный объем знаний? 18.05.2013 00:00:29, Желток
[ответить]
А что есть нормальный объем знаний?
У школы низкий КПД, они учат, но за большое время и с большими напрягами.
18.05.2013 00:36:01, Красно Солнышко
[ответить]
в том то и все дело что не учат, я попробовала пустить дело на самотек по математике с которой у Алиски не было никаких проблем, и на подготовке они прошли программу первого класса, как же - через 2 месяца пришлось разгребать, причем на ровном месте и так по всем предметам 18.05.2013 08:57:35, Желток
[ответить]
очень интересно, что надо разгребать через 2 мес.! в 1 кл.! при пройденной на подготовке программе! 18.05.2013 10:44:11, Шерлок
[ответить]
Да ты что. Ты не понимаешь просто! Там же небось какая-то супер-пупер школа с супер-пупер программой, а не абы чего :) 18.05.2013 11:15:09, Красно Солнышко
[ответить]
да нет, у нас более менее нормальная школа без таджиков, а разгребать пришлось элементарную безграмотность авторов учебника помноженную на нездоровый пофигизм учителя :( 19.05.2013 17:48:25, Желток
[ответить]
Так у вас может и не учат.
Про "разгребать" после 2 месяцев в 1 классе да еще и с подготовкой - интересно было прочитать.
18.05.2013 10:00:02, Красно Солнышко
[ответить]
+100. 17.05.2013 22:52:59, Western
[ответить]
А их все равно содержать и делать это будут здоровые, но одно дело, когда здоровые обучены, а другое, когда сидели и ждали пока рядом алфавит освоят. 17.05.2013 18:45:50, Кетчуп
[ответить]
В том то и дело, что при грамотном подходе никто никого не ждет. А при неграмотном дети ждут друг друга даже в скурпулезно отобранном классе. 17.05.2013 19:28:52, Красно Солнышко
[ответить]
у наших учителей нет рычагов влияния на дисциплину в инклюзивном классе, в реалиях учатся бывает и по 6-7 чел. с СДВГ в одном классе, только тогда обычным детям приходится искать в себе особые способности, чтобы учиться рядом и еще и получать знания. Мы все очень в розовых очках насчет западной и американской систем, на самом деле там весьма жесткие рамки и договоренности насчет дисциплины и нарушений. 17.05.2013 20:55:49, Романча
[ответить]
В инклюзивных классах и на западе нет особых рычагов влияния на дисциплину, во всяком случае, я пока что не их увидела. Для детей с особенностями развития все те же самые правила поведения, что и для обычных детей. Другое дело, что детей с особенностями стараются все же не ставить в невыносимые для них условия. Часто это решает бОльшую часть проблем с поведением. 17.05.2013 21:16:43, Rive Gauche
[ответить]
Вот это верно, про то, что не надо ставить ребенка в невыносимые условия. Если заведомо известно, что данный ребенок не способен высидеть целый урок, не может учиться пять уроков подряд, то его и не заставляют это делать. Ненормальное поведение не допускается. Но не системой наказаний, а продуманной заранее организации работы. Если, например, ребенок способен только 10 минут провести в классе, то его приводят туда на девять минут, а затем уводят. Если явно видно, что поведение ребенка портится, если не давать ему перерыв, то ему дают такой перерыв. Если ребенок не может изучать материал со всеми, то для него готовят отдельный материал по той же теме, но более легкий, для него доступный. И так далее. А у нас то пытаются других детей вписать в те же рамки, который рассчитаны на нейротипичных детей. И что тут удивляться, что ничего хорошего не получается? Ну так надо просто отказаться от этой заведомо невыполнимой задачи. Понять что главное, а что второстепенное и на второстепенном не циклиться. 17.05.2013 21:48:35, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, а кто это будет делать? "его приводят туда на девять минут, а затем уводят"? Кто будет уводить через 9 минут? Куда? Кто будет с ребенком в перерыв ("поведение ребенка портится, если не давать ему перерыв, то ему дают такой перерыв") и где? В коридоре? На улице? А если дождь-мороз?
С индивидуальными заданиями как раз проще всего, а вот организационная и техническая сторона. Вот лично я не вижу в наших школах пока ничего, что могло бы подойти. Пандусы во многих школах сделали, да. И туалеты на первых этажах с поручнями . И на этом все.
18.05.2013 10:44:55, Musenka
[ответить]
У нас учителя делают, Правда, у моих детей на всю школу из 250 где-то человек был один особо буйный ребенок, к которому весь год был приставлен психолог. Но моих обоих детей с особенностями развития учат в обычном классе их же учителя, просто несколько иной подход. Я довольно много об этом писала уже, не хочу опять повторяться. Неособо тяжелых детей вполне может учить сам учитель. Перерыв можно делать в том же классе, ребенок может встать со своего места И пойти заняться чем-то на некоторое время, потом вернуться на место. Дважды в день по 30 минут большие перемены, когда все дети гуляют во дворе - вот тут можно гоняться кругами, вопить, играть в футбол, лазить по турникам, строить снежную крепость. Этих двух перемен в общем хватает, чтобы большинство детей могли выдержать от 8 до 3 часов в школе. Может быть, дело еще в том, что у нас нет отбора, а в смешанной среде детей с особенностями, которым нужен индив. план, мало. У моей дочери в классе 2, включая ее, у сына - он один, в другой параллели - буйный мальчик, о котором я писала выше. Ну, И родители помогают, конечно, дома. 18.05.2013 17:38:39, Rive Gauche
[ответить]
блин, у нас в каждом классе по буйному, а то и по два. Родители почему-то всегда твердят что-то типа "вам привели, вы и учите, а мы кормить-одевать будем" 19.05.2013 00:58:41, Кетчуп
[ответить]
А кто должен по-твоему учить? Именно так. Хорошо что привели умытого, одетого и накормленного. А подход к ребенку искать, образовывать его - это функция школы. 19.05.2013 12:55:34, Красно Солнышко
[ответить]
и наученного ругаться матом. И не делающего д/з. И ничего таким родителям не будет, увы. 20.05.2013 21:45:33, Кетчуп
[ответить]
...и не готового к урокам хронически (не мечтая уже о домашнем задании, хоть бы ручка-карандаш-линейка-тетрадь были), а то вечно филиал церковно=-приходской школы, где один учебник на 2 парты...
Но, в общем, спасибо, конечно, если привели умытого и накормленного, а то, судя по некоторым признакам, завтрака до школы тоже не бывает.
20.05.2013 23:08:39, Musenka
[ответить]
Может быть КС объяснит, почему мой ребенок, принесший учебник, должен им делиться с подобным соседом?
Кстати,(ей же) пока наука на таком уровне, что невозможно сделать из 47 хромосом 46, вот хоть убейся, хоть все мои сообщения удали, все равно останется 47.
20.05.2013 23:38:36, Кетчуп
[ответить]
Ну и что? Из кареглазого и темноволосого тоже нельзя сделать голубоглазого блондина на генетическом уровне, но это не значит что одни лучше, а другие хуже. Они просто разные. 21.05.2013 00:30:10, Красно Солнышко
[ответить]
Открою тебе секрет - кареглазые и прочие не входят в МКБ, а с. Дауна входит. 21.05.2013 00:44:08, Кетчуп
[ответить]
И что это меняет? Ты считаешь, что если у человека есть диагноз, то он чем то хуже тебя, и ты можешь его подвергать дискриминации? 21.05.2013 01:03:47, Красно Солнышко
[ответить]
А где ты видишь дискриминацию? В твоих темах и диагноз-то этот писать нельзя - сразу удаляют. А так бы я могла порассуждать на тему чего можно достичь и при каком диагнозе. Но, не буду. Изучай сама - мед.литературы - море. 21.05.2013 01:13:16, Кетчуп
[ответить]
А какая разница чего можно достичь? 21.05.2013 01:42:14, Красно Солнышко
[ответить]
Так ты постоянно пишешь, что только "видя норму" рядом за партой, они достигнут того, что их не надо будет содержать во взрослом возрасте. А так... им учиться никто не запрещает. Если нет спец.программ - надо разработать. 21.05.2013 07:13:47, Кетчуп
[ответить]
Ну так ты не против инклюзии, получается?
Просто ты периодически пишешь, что такие дети твоим учиться помешают, поэтому их и надо в резервации отсылать.
21.05.2013 19:35:05, Красно Солнышко
[ответить]
что самое интересное, родители особых детей далеко не все за инклюзию 21.05.2013 20:19:01, ОсАнна
[ответить]
Поэтому они и могут по закону выбирать то, что считают лучшим для их ребенка. 21.05.2013 20:51:20, Красно Солнышко
[ответить]
ну так и родители обычных детей должны иметь возможность учить в школах без инклюзии. Я уже предлагала - раз так хочется иметь такие школы - пусть там учатся личные дети предлагающих и дети чиновников. Когда они достигнут потрясающих(я ж не могу в этом сомневаться) результатов, тогда придется поверить в полезность инклюзии. 21.05.2013 21:13:00, Кетчуп
[ответить]
Нет, не должны, потому что это дискриминация.
"В качестве признака может выступать любое значимое отличие человека, например, раса, национальность, гражданство, родство, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий и тд."
[ссылка-1]

Никак не могу поверить, что образованный человек может иметь такие взгляды...
21.05.2013 21:41:23, Красно Солнышко
[ответить]
Кстати, сколько не видела родителей детей инвалидов к здоровым детям рвется только часть. Имела возможность беседовать. Мнение об этой части составлено и вряд ли уже что-то сможет его изменить. 21.05.2013 22:01:33, Кетчуп
[ответить]
Ты явно что-то не понимаешь. Где дискриминация? Им должны создать условия и программы для щадящего обучения. Никто не отказывает им в образовании, но мои дети, в которых я вкладывала бессонные ночи будут находиться вдали от них до совершеннолетия, в связи с тех, что для их развития это полезнее. Или может предложишь с голубыми знакомить? А то я откажу, а это дискриминация:) 21.05.2013 22:00:11, Кетчуп
[ответить]
Против, есс-но, мои дети тоже должны вокруг видеть норму. Есть коррекционные школы. 21.05.2013 20:00:44, Кетчуп
[ответить]
Мы все-таки о российском образовании сейчас говорим, о наших реалиях. У вас и система обучения другая, и материальное обеспечение, и психология... Так что ваш пример нам не пример. 19.05.2013 00:53:06, Musenka
[ответить]
Так "у них" тоже 20 лет назад ничего подобного не было. Даже может 15. Тут надо хотя бы для начала понять, что другого пути просто нет. 19.05.2013 00:56:58, Красно Солнышко
[ответить]
Вот я ничего в вышеописанном примере не вижу такого, что не могло бы быть применено в российской школе. Сделать не одну большую перемену, а две, вывести детей во двор побегать - это тоже надо допфинансирование? 19.05.2013 00:56:40, Western
[ответить]
Сделать не одну большую перемену, а две - увеличить время пребывания ребенка в школе. Почитайте здесь посты - многие родители и так недовольны тем, что дети проводят в школе слишком много времени.
При нашей нынешней глобализации, когда в одном здании концентрируются начальные классы, в другом средние и т.д. это ж жуть что будет в раздевалках делаться. Представьте себе 15-20 начальных классов, одновременно одевающихся-раздевающихся. Да им этой перемены только и хватит на то, чтобы одеться и сразу раздеться надо. А 500 детей одновременно бегающих на зачастую совсем небольшом школьном дворе? Песня.

Но я даже не об этом писала. А о том, что у нас не так построены занятия, чтобе ребенка можно было через 9 минут из класса уводить. И некуда уводить, и некому. И мешать это будет, потому как у нас довольно жесткая урочная система. И отчетов дофига.
19.05.2013 01:09:16, Musenka
[ответить]
Во-первых, одна лишняя большая перемена - это максимум полчаса. Учитывая, что часть детей на продленке, а часть забирают домой после прогулки - никому не помешает.
Про раздевалки и дворы - а зачем все начальные классы одновременно во двор выводить? Можно ж разнести по времени.
Другое дело, что никто не хочет этого делать, предпочитая вообще началку в классах держать на переменах. Мой так 4 года "отсидел". И это далеко не худшая школа была, с отдельным зданием началки, со своим огороженным двором. Просто так было проще учителю.
А дети буквально с ума сходили к концу дня в духоте и неподвижности...
Занятия можно построить так, как вам надо. Я это знаю точно, поскольку сейчас сын в школе, где думают о детях. И делают все, чтобы высокая нагрузка могла быть компенсирована. И все получается без всяких жалоб на отчеты и правила.
19.05.2013 01:16:20, Western
[ответить]
если вы встречались с настоящими сдвг, особенно с агрессивными , то поймете, что никакая большая перемена, а то и две им не поможет. Они за перемену так набегаются, что остановить потом нереально, у них возбуждение и торможение в диссонансе. Таким нужно 4 урока и домой срочно, в тишину и покой. 19.05.2013 12:50:35, Ойша
[ответить]
Ну да. А еще лучше к стулу привязывать в 8.30 и хранить в отдельном закрытом звукоизолированном помещении, а в 12.00 отвязывать и сдавать с рук на руки родителям, чтобы дома выполняли учебный план как хотят. Зато в школе всем будет очень спокойно.
Прогулки, видите ли, тоже надо организовывать. И если надо, в интересах конкретного ребенка, чтобы они проходили в спокойном режиме, они должны конкретно для него проходить в спокойном режиме.
19.05.2013 13:01:04, Красно Солнышко
[ответить]
НЕ так это просто с большим классом с разными интересами. С такими детьми, с СДВГ, всё внимание учителя будет персонально им, другие дети идут вторым планом. Вам определенно надо пойти поработать в школу, в класс с 30 учениками и 5-6 с СДВГ) Теории сказочные, практика их быстро откорректирует. У меня четыре близких подруги с детьми СДВГ. Это адский труд. Никакой учитель не знает лучше, как справляться с их детьми, они сами постоянно учатся, ищут,меняют варианты. Врач, биолог,физик и программист. Все пришли к одному: жесткая дисциплина, контроль, маленький класс, четкий режим дня, никаких перегрузов в школе, перерывы на побыть одному. Рив Гош пишет, какая у них чудная школа, как все супер организованно. Неплохо конечно, когда фактически 2 педагога на класс. Однако совсем недавно она же писала про систему розовых талонов в др. конфе в их школе. Скачут в школьном автобусе, непослушание - розовый талон, и первоклашек никто не щадит, раздают направо и налево. 3 талона и ты ходишь пешком и т.п. 19.05.2013 13:35:54, Ойша
[ответить]
"Все пришли к одному: жесткая дисциплина, контроль, маленький класс, четкий режим дня, никаких перегрузов в школе, перерывы на побыть одному".
О! Но вы попробуйте уговорить на это школу. Хотя чего сложного, казалось бы? Мне вот не удалось. У меня мальчик без СДВГ, но в силу его особенностей ему тоже нужен "четкий режим дня, никаких перегрузов в школе, перерывы на побыть одному". Притом, что его даже контролировать не надо. Где оставил с книжкой, там и найдешь через три часа :) Задача оказалась невыполнимой :0 Даже на уровне, так сказать, формулировки задачи. Не понимают в школе чего я от них хочу. У них как в том анекдоте с чайником - программа без вариаций. Пришлось взять спасение утопающих в свои руки :). Не могу же я позволить здорового и способного ребенка на пустом месте довести до психоза только потому, что кто-то троечником был в институте!
19.05.2013 14:23:43, Красно Солнышко
[ответить]
они всё решили, идя на конкретного человека в нчалке, часто в самой дворовой школе, что будет со средней и старшей школой, пока непонятно. Работай вы в школе, смогли бы организовать для сына нужный режим, точно. Либо учить в школе, где уже есть кто-то из "своих" (в смысле, детей сотрудников или их родственников, например) со сходными особенностями и пожеланиями. Иначе - увы. 19.05.2013 14:44:38, Ойша
[ответить]
Как же "никому не помешает", когда хотя бы вот вам [ссылка-1]
Да и мне бы, честно говоря, не хотелось, чтобы время пребывания моих детей в школе увеличилось пусть даже и на полчаса. Мне эти прогулки совершенно не нужны.
И не нужно обобщать "никто не хочет этого делать, предпочитая вообще началку в классах держать на переменах". Если вы с этим столкнулись, то не значит, что это норма и правило. Я, например, с таким не сталкивалась ни в одной школе.
19.05.2013 01:40:25, Musenka
[ответить]
У меня рядом с работой была школа, где дети где-то с 10 до 11 часов гуляли. Хорошо смотрелось. 19.05.2013 01:54:14, marins
[ответить]
Вот я не понимаю в началке то что не гулять? Тем более если эти прогулки удастся частично совместить с уроками.
То есть я уже в курсе, что многие родители против, но логика их мне недоступна.
19.05.2013 01:59:13, Красно Солнышко
[ответить]
Кстати, там разные классы гуляли, не только началка. 19.05.2013 02:01:39, marins
[ответить]
Прогулки нужны не вам, а детям. Им так легче переносить напряжение учебного дня. Особенно тем, кто нуждается в психологической разрядке больше чем остальные. В итоге-то все выигрывают - если спокойны активные дети, то они не мешают остальным. Или вы считаете, что дети в Канаде физиологически иначе устроены? Им так легче, а нашим все равно? Климат у нас, кстати, примерно один, так что одеваться-раздеваться им столько же приходится. Ничего, справляются.
И еще странно - почему вы предлагаете мне обобщить ваш опыт (вам прогулки не нужны) и не учитывать свой.
19.05.2013 01:50:56, Western
[ответить]
Я не предлагаю вам не учитывать свой опыт, я писала о том, что однозначного мнения на этот счет нет и не будет: кто-то всегда будет "за", кто-то - "против", кому-то будет все равно. И поэтому категорично утверждать, что что-то "никому не помешает" нельзя.

Вам, конечно, виднее, что нужно _моим_ детям, если вы так уверенно пишете, что им нужны школьные прогулки. А я вот за других родителей не возьмусь решать, потому что в жизни встречала много очень и очень разных мнений родителей по одному и тому же вопросу.

И сама наблюдаю детей и имею свое мнение.
19.05.2013 02:06:35, Musenka
[ответить]
Вы не слышите. Я пишу, что такие прогулки нужны для разгрузки детей. Если вашим не нужны, то нужны тем, кому тяжко высиживать часами в помещении. Тем самым "буйным", на которых все жалуются. Ради того, чтоб ваши же дети спокойно занимались на уроках.
Разве это не стоит получаса в день?
19.05.2013 02:12:29, Western
[ответить]
Нет, не стоит. Потому что уроки будут заканчиваться позже, а для таких детей чем дальше - тем тяжелее. И, насколько я могу наблюдать, не нужны им такие разгрузки, лучше всего для них - проветренный на перемене (а желательно еще и на уроке) класс и не очень активные игры. Лучше всего идут лего, "путаница", "мышеловка" и т.д. А вот после слишком активных перемен минут 20 еще в себя приходить нужно. 19.05.2013 02:22:14, Musenka
[ответить]
Ну какая активная перемена, если ты выводишь детей на школьный двор где тихо ведешь с ними беседу-экскурсию? 19.05.2013 02:34:38, Красно Солнышко
[ответить]
Еще раз: я могу провести беседу-экскурсию во дворе максимум 2-3 раза в четверть. Отнюдь не каждый день. 19.05.2013 20:52:19, Musenka
[ответить]
А какие аргументы против прогулок? Ну если предположить, что школьный день они удлинять не будут. 19.05.2013 02:08:06, Красно Солнышко
[ответить]
Как это? А за счет какого времени они тогда будут? За счет уроков? Каких?
Если это уроки, которые можно безболезенно сократить\убрать, то лучше пусть их сократят\уберут и пораньше детей домой отпустят.
19.05.2013 02:16:10, Musenka
[ответить]
Я выше только что привела тебе пример.
[ссылка-1]
19.05.2013 02:18:12, Красно Солнышко
[ответить]
Как раз одна учительница, любительница прогулок, делала короткие уроки по 35 или 40 минут, а прогулка называлась природоведением или физ-рой. 19.05.2013 02:14:41, marins
[ответить]
Ну так кому нужна то эта жесткая урочная система? Весь мир давно от этого уходит, одни мы сидим и держимся непонятно за что и зачем. И так уж здоровых детей практически не осталось.

По поводу прогулок я написала. Прогулки можно тоже распределить в течение дня. Было бы желание. Кроме того, даже вот детские сады выходят одновременно и никто не умер. Я уж не говорю о том, что при слиянии школ, если сосредоточить всю начальную школу в одном здании, можно предусмотреть и более удобные раздевалки и детскую площадку оборудовать, и навесы, где можно будет проводить уроки на воздухе. Много чего можно.
19.05.2013 01:14:23, Красно Солнышко
[ответить]
Так это все вопросы финансирования и законодательства. Но финансирования больше - и раздевалки, и оборудование.
И - я уже выше написала - мне вот не нужны эти прогулки за счет увеличения времени пребывания моих детей в школе. Пусть их лучше пораньше домой отпускают, а уж мы с ними разберемся, где, когда и сколько гулять. А может и не гулять сегодня вовсе.
19.05.2013 01:44:55, Musenka
[ответить]
Еще: какое такое законодательство нужно для урока-прогулки на улице? Есть школы же, где дети гуляют. Им законодательство специальное сделали? 19.05.2013 01:59:46, marins
[ответить]
За счет чего они гуляют? Это школа здоровья? Или это первые классы, которым положен динамический час?

Вот представьте себе: вдруг я, ни с того ни с сего, поведу завтра детей гулять. С 10 до 11. Ага, вместо русского или математики. И послезавтра. И после-после-послезавтра... Вы правда не понимаете, что учителя не могут делать что хотят?
19.05.2013 02:12:12, Musenka
[ответить]
В этой школе, такая программа, с прогулками. Там вообще на одной улице стоит рядом три школы, и все очень разные. Одна в новом бетонном здании - современно-грубо-дворовая, вторая в стареньком красно-кирпичном - c художественным уклоном - очень душевная, третья, как я помню была c английским языком, - это они гуляли. 19.05.2013 02:23:15, marins
[ответить]
Так вот вы сами себе и ответили: "В этой школе, такая программа, с прогулками", т.е. это не учителю так захотелось. 19.05.2013 02:27:45, Musenka
[ответить]
То есть директор или завуч вашей школы вам сделает замечание за излишне частые прогулки? 19.05.2013 02:39:27, marins
[ответить]
Прогулки за счет чего? За счет какого урока? 19.05.2013 20:57:26, Musenka
[ответить]
Снаружи это выглядело так, что 2-3-4 класса одновременно гуляют, не вся школа, но достаточно высокие дети на площадке были - класс 4-5 может быть.
А у нас в нынешней школе очень популярна физ-ра на улице. Это точно, как учителю захотелось. То есть двум учителям физры. 2 класса на улице на физ-ре очень часто. Площадок хватает.
19.05.2013 02:36:42, marins
[ответить]
Конечно, физкультура на улице - это не только учителю захотелось, это решение проблемы: зал один, а классов, которые в нем должны заниматься, стало не Х х 2 (т.к. раньше было по 2 урока в неделю), а Х х 3, т.е. в полтора раза больше. Поэтому осенью-весной в одном зале занимаются по 2 (а то и по 3) класса, а вот зимой и в мае - спасение - можно выйти на улицу. 19.05.2013 20:56:44, Musenka
[ответить]
Какая разница кому захотелось. Ну пусть директору. Мы то обсуждаем насколько это реально осуществить в наших условиях.

Я, кстати, как то смотрела программу детского сада. Так вот там большинство занятий по окружающему миру (или как там это у них называется?), а заодно по развитию речи были запланированы как раз на прогулках. И это разумно.
19.05.2013 02:36:40, Красно Солнышко
[ответить]
Но если у тебя тема по русскому, предположим, подготовка к сочинению об осени, почему ты не можешь провести эту подготовку на школьном дворе? Заодно еще и пройти тему "Деревья" по окружающему миру. Сделать такой интегрированный урок. Если у тебя с планированием при этом все в порядке, то в чем проблема будет? 19.05.2013 02:17:05, Красно Солнышко
[ответить]
Это 1-2, ну, 3 раза в четверть, а речь, насколько я поняла, о систематических ежедневных прогулках. Так-то мы, естественно, выходим. 19.05.2013 02:25:13, Musenka
[ответить]
Раза два в неделю - вполне реально. Еще три раза - физкультура. Вот тебе и ежедневно. 19.05.2013 02:37:43, Красно Солнышко
[ответить]
Физкультура - не мое, я тут не распоряжаюсь. Еще 2 раза за счет чего я должна их выводить во двор? Окружайка? Особенно при темах типа "Золотое кольцо", "По странам Европы", "Что такое Бенилюкс" и прочие исторические хорошо обосновывается необходимость прогулки вокруг школы... А когда и окружайки нет по расписанию? За счет математики или русского? 19.05.2013 21:01:26, Musenka
[ответить]
Я ежедневные прогулки по расписанию видела. Про такие писала. 19.05.2013 02:28:19, marins
[ответить]
Я то в своей реплике написала про режим продленки. Я вообще не понимаю как там дети выживают просидев с 8.30 до 18 в душном классе имея хорошо если 30 минут прогулки, а иногда и этого не имея. А на продленке остается достаточно высокий процент детей. У многих нет возможности забирать ребенка раньше. 19.05.2013 01:56:39, Красно Солнышко
[ответить]
Раздевалки тут еще при чем? Какое такое спецоборудование? 19.05.2013 01:56:33, marins
[ответить]
Крючки видимо очень дороги нынче. 19.05.2013 01:59:56, Красно Солнышко
[ответить]
Нет, большинству не хочется ничего такого слишком хорошего или особенного делать для детей. И так посидят((( 19.05.2013 02:04:30, marins
[ответить]
Ну вот телевизор то в каждый класс готовы купить почему-то. У сына в классе когда вопрос обсуждался, против было было только двое родителей, один из которых - я. 19.05.2013 02:06:42, Красно Солнышко
[ответить]
А я знаю некоторое количество учителей, которые сами любят гулять и дышать воздухом. Телевизор((( 19.05.2013 02:11:20, marins
[ответить]
Именно! И те, кто хочет что-то сделать - те делают. И многое оказывается возможным прям тут, а не в Канаде. 19.05.2013 01:18:41, Western
[ответить]
Я не думаю, что авторы этих идей собираются своих детей учить в таких школах. Такие школы для тех, кто на частные школы не заработал. 19.05.2013 01:12:19, Кетчуп
[ответить]
мы гуляли весь 1 класс целый урок, больше не хочется. и у нас была обычная школа, где все дети были здоровы и вся проблема была только в процессе одевания и мокрых штанах и варежках. А если еще будут дети, которые будут одеваться 2 часа, уставать на прогулке через 9 минут или вести себя неадекватно? 19.05.2013 01:02:17, Кетчуп
[ответить]
Да хотя бы собственный график выполняли. Вот у нас в школе в режиме дня записано, что прогулка полтора часа и начинается в 14.30. А в реальности она хорошо если 30 минут длится: и начинается позже, и заканчивается раньше. 19.05.2013 00:59:23, Красно Солнышко
[ответить]
борись! У нас прогулка 1-2 часа. 19.05.2013 01:03:34, Кетчуп
[ответить]
Пока мне было актуально, я и боролась. Мне учительница даже отчитывалась когда они вышли. 19.05.2013 01:06:06, Красно Солнышко
[ответить]
а почему тебе инклюзия так актуальна? 19.05.2013 01:12:58, Кетчуп
[ответить]
Бери шире. Мне актуален индивидуальный подход. Тут и инклюзия, и обучение одаренных, и курсы по выбору и все остальное. 19.05.2013 01:16:44, Красно Солнышко
[ответить]
никакого индивидуального подхода при поступлении в школу даунов не будет, будут их учить. 20.05.2013 21:48:21, Кетчуп
[ответить]
Согласна. 19.05.2013 01:00:49, Western
[ответить]
Тьютор. Учитель специального класса. Да ты послушай лекции Азаровой. Она же очень подробно рассказывает как это организуется. 18.05.2013 11:16:11, Красно Солнышко
[ответить]
Может быть, послушаю. Летом (сейчас просто тошнит уже от нашей системы образования, дожить бы до отпуска, какая уж тут дополнительная информация... да еще ЕГЭ впереди...). Особенно если ты дашь ссылку.
Но вообще... Маша, между тем, как оно должно быть, тем, как планируется, и тем, что возможно, - "дистанция огромного размера" :( Нет, не так - ОГРОМНОГО!!!! Но у нас всегда так: "Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."
18.05.2013 14:19:36, Musenka
[ответить]
какая должна быть зп у тьютора, чтобы на эту вакансию шли люди? Большинство регионов все также не может похвастаться высокой зп учителей, даже имеющих большую нагрузку. Сколько должны платить тогда тьютору и где такие привилегии вводить. Если речь не просто об инвалиде-колясочнике с сохранным интеллектом, а об ученике с серьезными проблемами поведения, который способен выдержать не более 10 минут урока, то нужен физически сильный, с крепкими нервами и спец навыками человек. Который будет привязан весь учебный день к одному ребенку. Тогда как ученик на урок приходит на 10-15 минут. Смысл? Не проще ли приводить в массовую школу не на постоянной основе, а время от времени, например, по субботам, на 1-2 урока, а учить в корр школе, где маленький класс, все сотрудники знают проблему,обладают должной квалификацией , строят учебный процесс с учетом особенностей детей. Для интеграции логичнее использовать также различные кружки, где проще уделять таким детям больше внимания, проще с посещаемостью, предмет изучения интереснее 18.05.2013 12:35:31, Чайная
[ответить]
если он способен 10-15 минут сидеть, то что будет по субботам на 2-х уроках? тут смысл в чем? 18.05.2013 13:29:00, Шерлок
[ответить]
в интеграции. КС пишет, что без вписывания таких детей в обычные детские коллективы общество потом будет еще долго расплачиваться. Это вариант компромисса, смысл в том, что на субботу обычно выносят не сильно важные предметы. Придти на музыку, изо или обществознание, если это настолько необходимо. Если что, у нас учится особый по поведению ребенок в параллели. Это очень непросто, не знаю,на благо ли ему и одноклассникам, слишком проблемно всё. Удивляюсь, откуда можно найти столько финансирования на тьюторов, ради такой интеграции, когда есть целая система специализированых школ- речевых, коррекционных и т.п, дома творчества и т.п, разумнее их оснастить, повысить квалификацию учителей-дефектологов именно этих школ. 18.05.2013 15:30:42, Чайная
[ответить]
Зачем в отдельной школе? Особый ребенок учится по своей программе в спец. классе, у него есть отдельный учитель-тьютор. Но время от времени его приводят на занятия в регулярный класс. Насколько часто, на какие уроки - решается для каждого ребенка индивидуально. Да вы посмотрите видео то, посмотрите. Эксперты же подробно же все рассказывают:
[ссылка-1]
18.05.2013 15:46:46, Красно Солнышко
[ответить]
посмотрела. Ученик ходит в школу на 1 урок, лепка. Остальное время сидит в маленьком классе в отдельном помещении с тьютером. И это старшая школа. В чем разница, если этот класс будет находиться в другой школе, не массовой , а на лепку ходить в дом пионеров? Опять же, радостное "Привет Джозеф! Присядь к нам" в столовой массовой школы у нас - реалии? У нас другая культура, дети вообще иначе относятся к внешним проявлениям,приветствиям, не со всеми обычными будет это радостное приветствие. Тьютор в столице будет стоить тыщ 30-40 на одного. Как вы думаете, как отнесется к этому мама-библиотекарь или лаборант в разводе с мини-алиментами или без, воспитывающая двоих детей одна на гораздо меньшие деньги. Не имеющая финансовой возможности нанять своим обычным старательным и воспитанным детям репетиторов, оплатить курсы по английскому и поездку в Европу. Почему эти дети должны упускать свои возможности. Ровно также неплохо бы поддержать детей в пьющих семьях на селе, где нет работы, некуда пойти и некому возить на кружки в город...За 30 тыс можно обеспечить им отличное питание, кружки , научить играть на балалайке, спортивный разряд получить, повозить по стране, рано научить рабочей профессии, тем самым отвлечь от водки и дать шанс не уйти на дно. Они тоже будут работать, да еще как - на производстве или строить, пахать, на ферме вкалывать, если будет шанс попробовать трезвую жизнь. 19.05.2013 13:18:00, Чайная
[ответить]
Там речь шла о низкофукциональном аутисте с УО. Естественно, трудно ожидать от него полной интеграции. Но и он, скорее всего, получит какую-то рабочую специальность, сможет себя обеспечить, не будет зависеть от матери. Высокофункциональные же аутисты, дети с СДВГ, при должной поддержке, иногда даже только на первом этапе, при условии что учитель понимает что происходит и как с этим ребенком надо работать, учатся в регулярном классе, работают, поступают в вузы, защищают диссертации и даже становятся Биллами Гейсами :).
[ссылка-1]
Но не в нашей школе, которая никак не может отойти от стереотипов и которой очень сильно не хватает гибкости, даже в самом-самом малом. Им либо все, либо ничего. Либо ребенок учится как все 5-6 уроков и ходит строем - ни шагу вправо или влево, либо он идет на надомное в ШБО, нет середины.
19.05.2013 14:33:51, Красно Солнышко
[ответить]
Да рассказывать можно что угодно! А в действительности - тотальные сокращения ставок логопедов и психологов в школах: вот в моем классе (+ еще один такой же, но второй) удалось чудом сохранить 0,25 ставки. Т.е. на 15 детей, которые реально нуждаются в занятиях, - 2 часа в неделю. По одному часу на 7-8 человек. Нормально? Хорошо, что у меня есть спецобразование. А если б не было? О каких тьюторах речь? Откуда на это деньги? 18.05.2013 16:03:16, Musenka
[ответить]
Я на 200% уверена, что нет никакого документа, акта, какого-нибудь протокола педсовета или иного документа, что 15 детей имеют такие-то проблемы и им нужен логопед. 18.05.2013 16:26:49, marins
[ответить]
Ну, вам виднее, конечно. У меня вообще-то класс КРО. Конечно, у этих детей никаких проблем, их в класс из 15 человек по блату поместили, а все проверки, которым несть числа, за взятkу закрывают глаза, на то, что дети без проблем почему-то в количестве 15 человек в классе. При параллельных 25+... 18.05.2013 16:54:20, Musenka
[ответить]
Неужели денежек, выделенных на ученика КРО, хватает только вам на зарплату и 2 часа логопеда? Издалека мне это видится неправдоподобным. 18.05.2013 18:35:42, marins
[ответить]
Вы меня в чем подозреваете? Во лжи или в присвоении средств? 19.05.2013 21:22:26, Musenka
[ответить]
Вот я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Нет у нас инклюзии. Это очевидно. Но в мире система давно отработана. Между тем, под лежачий камень вода не течет, не будем заниматься, ничего не появится. 18.05.2013 16:17:12, Красно Солнышко
[ответить]
Да я про то, что нет у нас пока ни финансовой, ни моральной, ни какой другой возможности для инклюзии. Если это на регулярной основе, а не показательная, куда все комиссии водят... 18.05.2013 16:56:34, Musenka
[ответить]
Вот я нашла целую школу с КРО. По общей сумме на зарплату и количеству учеников можно заметить, что где-то по 130 тыс на ученика. В классе по 6-7 человек. Зарплаты на сайте указаны нормальные. 18.05.2013 18:56:06, marins
[ответить]
Так это же школа 6 вида, а не обычная общеобразовательная. А разговор идет об обычных школах. 19.05.2013 00:56:48, Musenka
[ответить]
Ну так просто так и не появится. 18.05.2013 17:02:28, Красно Солнышко
[ответить]
были вспомогательные школы - что еще надо? Нет надо влезть в обычную, чтоб все знали что ребенок обычный и изобрести велик с обучением не все дни, не все уроки. 18.05.2013 00:10:06, Кетчуп
[ответить]
Не всем подходит вспомогательная школа. Я считаю, нужно, чтобы был выбор между инклюзией или вспомогательной школой, кому как лучше. 18.05.2013 00:42:54, Rive Gauche
[ответить]
Вспомогательные школы не решают проблемы адаптации ребенка в обществе, поскольку ребенок не видит нормы вокруг себя, а это главная задача в случае с проблемным ребенком. Инклюзивные программы справляются с такой задачей намного эффективнее. 18.05.2013 00:38:44, Красно Солнышко
[ответить]
ничего увидят эту норму где-нибудь в другом месте, а не в школе. 18.05.2013 23:57:32, Кетчуп
[ответить]
Для тебя может и "ничего", а в интересах этих детей учиться в инклюзивных школах. И почему это их интересы хуже интересов нейротипичных детей или, скажем, одаренных детей? Они и так обделены. 19.05.2013 00:33:14, Красно Солнышко
[ответить]
в интересах здоровых детей учиться среди здоровых. А если кто и обделен, то это не проблема здоровых детей, им и так на инвалидов (которых, заметь все больше) потом всю жизнь работать. 19.05.2013 00:35:33, Кетчуп
[ответить]
Я уже написала как оцениваю подобные высказывания. Это обыкновенный фашизм, уж извини.
Я уж не говорю о том, что это просто не соответствует действительности. Учеба в инклюзивных школах и в интересах здоровых детей тоже, но при условии, разумеется, что работа там нормально организована.
19.05.2013 00:38:22, Красно Солнышко
[ответить]
никакого фашизма, они будут учиться в своем темпе с особых школах и ходить по тем же улицам.
Если так хочется ввести инклюзивные школы - ради бога - для детей чиновников, пусть приезжают из англий и участвуют в эксперименте. А остальных пусть оставят в покое.
19.05.2013 00:43:37, Кетчуп
[ответить]
Они будут учиться так, как сочтут нужным и удобным для себя. Закон им это гарантирует. А у тебя есть возможность оплатить частную школу, если тебе хочется каких-то особых условий для своих детей. 19.05.2013 00:47:44, Красно Солнышко
[ответить]
Мне хочется обычных условий. Возмости оплатить частную школу у меня почему-то нет, как и у многих, кстати. Ну я в курсе уже, что мы сами, оказывается виноваты в своей зарплате, а министрам зарплата за ум непревзойденный падает в ином размере, чем простым гражданам. Но только, если моих внуков (детей надеюсь пронесет) заставят учиться в инклюзивных школах, то я буду настаивать (и надеюсь не я одна_ чтоб им тьютеров выделяли, чтоб их никто не покусал, никуда не уронил и чтоб вообще могли учиться в те 9 минут, когда на урок будут приводить тех, кто там быть не в состоянии. И главное - это будет честно - им тьютеров и здоровым тьютеров-охранников, хорошо б государство еще не разорилось при этом. 19.05.2013 00:56:35, Кетчуп
[ответить]
Так всем хочется. И права у всех на образование по конституции равные. 19.05.2013 01:01:35, Красно Солнышко
[ответить]
зато возможности - разные. Больной не может гнаться за здоровм и не надо ему это. Создали иему условия для образования во вспомогательных школах - чудесно. Осваивает он там год за два года - отдично, и никто не ждет от него шикарных результатов. Но сидеть за партой со здоровым он не будет, не по силам - ни тому, ни другому. А будет - пускай дают тьютеров всем, только у нас не дадут никому. 19.05.2013 01:09:02, Кетчуп
[ответить]
Для кого чудесно? Для тебя? Я не вижу в этом ничего чудесного. В том числе, кстати, и потому, что нам потом этих дезадаптированных детей всю жизнь кормить, а они могли бы стать полноценными членами общества, обслуживать себя, даже работать. Я уж не говорю о том, что для пограничных детей спец. школ нет в принципе, а их все больше. Для тех же аутистов вида школ не придумали, для СДВГ. И эти дети без поддержки попадают в обычные школы, где понятия не имеют как с ними работать и вместо того, чтобы решать эту проблему, если нет возможности слить их в школы-отстойники, только разводят руками. 19.05.2013 01:24:31, Красно Солнышко
[ответить]
Поскольку тут часто поминают конституцию, напомню, что согласно статье 29 запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 19.05.2013 01:03:38, Western
[ответить]
ИМХО напомиание не в кассу, хотя я всю тему не читала. 19.05.2013 01:10:03, Кетчуп
[ответить]
Да в кассу, в кассу... 19.05.2013 01:27:50, Красно Солнышко
[ответить]
Что мешает нам ввести эти договоренности?
Естественно в начале надо посмотреть как это делается, какие проблемы возникают. Потом надо отработать систему в 2-3 экспериментальных школах. И только затем уж внедрять ее повсеместно.
17.05.2013 21:00:46, Красно Солнышко
[ответить]
ну вот, нечего и велосипед изобретать, можно использовать готовый опыт. Одна участница конф как-то приводила список, весьма сурово в америках.
И к репликам выше про 30 чел в библиотеке. У нас без системы наказаний эти 30 разнесут библиотеку, а не самообразованием заниматься будут. Хотя я тоже за то, чтобы учащихся муз. и спорт школ освобождали от этих предметов в школе, хотя бы в старших классах.
17.05.2013 21:15:23, Романча
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.