а говорили - фантастика...с Новым Годом, в общем

30 декабря 2012 | 21:00
Владимир Путин подписал закон об образовании, сообщает «Интерфакс». Президент утвердил документ, который вызвал многочисленные нарекания как в профессиональной среде, так и в кругах оппозиции. Lenta.ru добавляет, что закон снимает ограничение на плату за детские сады, устанавливает зависимость зарплаты учителя от экономики региона, и лишает лицеи и гимназии особого статуса, отменяет льготы для сирот на поступление в вузы.
30.12.2012 21:46:56, Татуня
[ответить]
Я внимательно прочитала закон и ничего страшного в нем не нашла. Единственное, что действительно не прописаны льготы по оплате детсадов. Про школу и вуз в основном все вполне разумно. У меня такое чувство, что многие, кто приходит в ужас от этого закона, его текст не читали и ориентируются на публикации, зачастую недобросовестные и спекулятивные. 02.01.2013 00:26:16, Почему?
[ответить]
Ст. 65, по-моему. Прописаны там льготы. 20% возвращают за первого, 50% за второго, 70% за третьего ребенка. Другое дело, что размер уже не гос-вом устанавливается, а на местах. 02.01.2013 15:38:16, Василиса из сказки
[ответить]
Так и сейчас цена за садик сильно зависит от региона. И система возврата, например в нашем регионе, точно такая, как описывается в новом законе.
Вопрос пока только о спецсадиках. Глазные, ортопедические, логопедические пока бесплатно, что будет дальше не понятно.
02.01.2013 16:07:02, Elefan
[ответить]
Логопедический бесплатно? Первый раз слышу. Мы платили. И 50% мне возвращали на книжку. 02.01.2013 16:10:15, Красно Солнышко
[ответить]
Моя бесплатно ходила, правда это было давно. 05.01.2013 12:11:30, Дикая хозяйка
[ответить]
У нас в обычном саду были логопедические группы. Да, они были бесплатные. 02.01.2013 22:20:59, ЛЯLУШКА
[ответить]
Мой старший ходил бесплатно. 02.01.2013 21:59:04, Кетчуп
[ответить]
Бесплатно, вот моя младшая прямо сейчас такой посещает, бесплатно. Видимо тоже от региона зависит. 02.01.2013 16:14:26, Elefan
[ответить]
вообще на эти самые "места" навалено ой как много...как будто там всюду уже настал Золотой век... 02.01.2013 16:01:19, Татуня
[ответить]
Так и есть. 02.01.2013 00:28:30, Красно Солнышко
[ответить]
Многие дети любят побояться, а потому рассказывают страшные истории про черную комнату. Им это доставляет удовольствие. Когда этим занимаются взрослые люди, такое удовольствие мне кажется несколько извращенным. Открыли текст закона, внимательно прочитали, разобрались, увидели, что ужасы несколько надуманны. Если этого не делается, значит, хочется пострадать и побояться. Мне примерно так кажется. 02.01.2013 00:40:17, Почему?
[ответить]
а закон и не должен быть написан как триллер :) до такой степени они там еще с ума не посходили :)и вот положа руку на сердце - Вам все-все-все там прозрачно? на "дышло" не смахивает, нет?
и я уже писала, но КС не услышала - никто законотворцев не просит прислушиваться к нам, "любящим побояться детям", что Вы! но учитывать мнение экспертов, реально работающих и думающих - они обязаны. и таки да, не нравятся мне законы, принятые "вопреки". вопрос вкуса, ну да.
02.01.2013 14:48:14, Татуня
[ответить]
Настораживает то, что в официальных СМИ не раскрывают смысл неупоминания об отмене финансирования содержания и ухода за детьми. Говорится только о том, что дошкольное ОБРАЗОВАНИЕ остается бесплатным. Цитата:"Новый закон, вопреки опасениям в некоторых кругах, не вводит всеобщее платное образование. Согласно его положениям, дошкольное и общее образование в России остаются бесплатными и общедоступными" Наперстничество - говорить не всю правду, а только часть... Если бы тут же сказали, что за занятия платить не надо, а вот за уборку группы, вытирание носиков, одевание на прогулку и за саму прогулку придется выкладывать по полной? 02.01.2013 15:24:10, ключик
[ответить]
Вопрос к тем кто читал первоисточник. Я бегло просмотрела текст. Действительно ни где не упоминаются названия - лицей или гимназия. Но с другой стороны в п.6 статьи 23 написано:
"В наименовании образовательной организации могут использоваться наименования, указывающие на особенности осуществляемой образовательной деятельности (уровень и направленность образовательных программ, интеграция различных видов образовательных программ, содержание образовательной программы, специальные условия их реализации и (или) особые образовательные потребности обучающихся),....." Плюс в пунктах по программам, например, п.2 статьи 28 тоже особых ограничений нет.
Какие статьи на ваш взгляд стоит внимательнее просмотреть, чтобы понять из-за чего такой сыр бор :) Ребенок в лицее учится, хотелось бы морально быть готовым :)
01.01.2013 23:18:22, Irkin
[ответить]
По-моему, самое интересное теперь, что конкретно заложат в федеральный образовательный стандарт, который является "отражением социального заказа". Этот стандарт (пока что "кот в мешке") регулирует пропорцию обязательной и необязательной частей образовательных программ (статья 7), на него завязана аккредитация образовательных учреждений (кот. реорганизуемые учреждения проходят заново), от его содержания зависит потребность в обращении к образовательным услугам (статья 45). Кстати, услуги репетиторов в связи со статьей 48 явно подорожают. Мне не понравилось, что экспертом в области гос. аккредитации (ст. 33.2), может стать человек с опытом работы "в сфере образовательной ИЛИ управленческой деятельности не менее чем три года". Какой же это эксперт, если он трехлетний управленец, или бумагомаратель (в нашей бюрократической системе это - одно и то же)? Чем он станет руководствоваться, вынося заключение?
Вот за что очень беглый взгляд зацепился.
02.01.2013 01:16:52, Jen1
[ответить]
А раньше разве не в соответствии со стандартами школы работали? 02.01.2013 15:39:53, Василиса из сказки
[ответить]
Образовательные стандарты меняются. Нужны примеры? Здесь, надеюсь, все знают, что в нашей стране был период, когда сочли правильным исключить даже из вузовских программ по биологии изучение законов о наследственности и изменчивости организмов, не говоря уж о школьных курсах. Хорошие образовательные стандарты? Способствовали прогрессу отечества?
Что нам предложат впредь, неизвестно. И в ситуации, когда экспертное сообщество стареет, болеет и вымирает, опасность падения образовательной планки велика.
02.01.2013 23:27:47, Jen1
[ответить]
Так это, значит, постоянная ситуация, никак с законом не связанная. 03.01.2013 11:17:51, Василиса из сказки
[ответить]
Будущее снижение стандартной планки уже заложено в новом законе - недаром введено понятие "платные дополнительные образовательные услуги государственного и муниципального образовательных учреждений" (ст. 45). Это значит, что в подавляющем большинстве случаев качество знаний выпускника будет зависеть не от его личных усилий, а от финансовых возможностей его родственников.
Причем, повторюсь, цена вопроса закономерно возрастет - репетиторство то будет расцениваться как частное предпринимательство, налоги придется платить. И число мест в вузах сократится.
04.01.2013 00:06:22, Jen1
[ответить]
почему ж не связанная? и зачем же повторять прежние ошибки? 03.01.2013 18:08:59, Татуня
[ответить]
Какие ошибки? Гос-во устанавливает стандарт и оплачивает строго его, так всегда было. И стандарт не может быть подходящим для всех, к сожалению. Мне вот в СССР в стандарте часов иняза очень не хватало, а другие (инженеры всякие))) говорят: "Хорошие стандарты были". 03.01.2013 22:02:58, Василиса из сказки
[ответить]
я вообще плохо себе представляю стандарт ВООБЩЕ. сферический конь, ага :)
но вот конкретные ляпы конкретных программ, которые продвигаются вполне себе в рамках стандарта - они же многим очевидны. не зря такой бум на старосоветские учебники (по точным и естественнонаучным дисциплинам).
03.01.2013 22:45:30, Татуня
[ответить]
Про язык и инженеры всякие тоже говорят - часов было не достаточно, слишком поздно начинали учить в массе (4 класс), аудирования мало было, грамматических упражнений - тоже, подгруппы часто большие слишком были. 03.01.2013 22:42:27, Cat-S
[ответить]
Вы и тут не в теме. Учебники по ФГОС уже есть давно. Ничем они от прежних не отличаются.
[ссылка-1]
02.01.2013 01:29:36, Красно Солнышко
[ответить]
Я, наоборот, в теме. Ознакомилась к примеру с учебниками Репкина, соответствующими ФГОС, и до сих пор в недоумении: каким медом надо было их намазать, чтобы одобрили. Это же по сути обучение носителей русского языка родному языку как иностранному. Тут даже Плешкаков "отдыхает", хотя и к нему немало претензий.Короче, материал под фгос можно слепить и на коленке, были бы ресурсы для подмазывания. Такой "Федеральный стандарт"-не страховка от пробелов в среднем образовании, для заполнения которых придется вынуть кошелек.
И вообще, слепой не увидит: программы и учебники ФГОС сегодняшнего дня - цветочки, они еще не откорректированы для грядущего "социального заказа", в соответствии с которым уже сокращают количество вузов и б/п мест в этих вузах. Будет снижена и образовательная планка в школах. Дабы сохранялась "прееемственность программ" согласно закону об образовании.
02.01.2013 20:51:52, Jen1
[ответить]
Вас никто не заставляет учить ребенка по программе Эльконина-Давыдова (русский - Репкин, математика - Александрова, окр. мир - Чудинова). Выбирайте классику, ее никто не отменял (русский - Рамзаева, математика - Моро или Гейдман, окружающий мир - Плешаков).

Практически все существовавшие ранее программы на ФГОС переаттестовались еще год-два назад: [ссылка-1]. Но они и раньше были ровно такие же и их было так же много. Лично я бы предпочла вложиться в начальной школе в одну, классическую программу, но есть много жаждущих разнообразия. Не далее как неделю назад по этому поводу, что программы разные нужны разным детям, было немало копий сломано.

Кстати, а знаете ли вы почему учителя раньше стремились выбирать развивающие программы? Да потому, что это считалось экспериментальной работой и выше оплачивалось. Сейчас этот мотив сняли, будут подходить к выбору менее предвзято.
02.01.2013 21:32:19, Красно Солнышко
[ответить]
"Вас никто не заставляет учить ребенка по программе" - это как? снова все сводится к СО? которое предполагает, кажется, выбор программы родителями? хотя не уверена. а тем, кто учится в школах, выбор каков? и это точно выбор именно учителей? 03.01.2013 18:07:32, Татуня
[ответить]
В прикрепленных 2-3 школах порядка 10 классов. Программы обычно разные. Кроме того, вы можете выбрать и другие школы. 03.01.2013 18:48:42, Красно Солнышко
[ответить]
Вот именно.
И сейчас есть школы, где в параллели по 7-8-9-10 первых классов. И программы в этих классах очень разные. И переходы детей по желанию родителей в другой класс в параллели в таких школах очень легкий. По совпадению вкусов родителей-учителей и учеников-учителей. И в средней школе также - есть классы с двумя языками, а есть наоборот простые, с уроками по 5 дней в неделю. Опять на любое желание и вкус.
03.01.2013 19:32:47, marins
[ответить]
уже с прошлого года они уже не "обычно разные". эти времена проходят. да и разнообразие становится липовым. выбор из одинаково дурацких.
"выбрать другие школы" - не Вы ли писали. что ну вот нет у всех возможности возить и пр?
03.01.2013 18:57:27, Татуня
[ответить]
Проведите опрос по каким программам учатся 2 классы. Вы узнаете, что по-прежнему разные. 03.01.2013 19:00:39, Красно Солнышко
[ответить]
я наблюдаю процесс в нашей школе. до того года, как мы пошли в 1кл, учитель выбирала программы сама. когда шли мы - самой ей дали выбрать только мат-ку. те, кто пришли после нас - уже довольствовались выбором администрации. в другой школе родители воевали два года, чтобы сменить программу. частично получилось. по одному предмету. 03.01.2013 19:09:55, Татуня
[ответить]
Почему такие вопросы должны решаться сверху? Родители то чего молчат? Видимо, большинство все устраивает. Не могу поверить, что если все родители решат сменить программу, напишут такое коллективное заявление и, возможно, готовы будут за свой счет покупать учебники, потому что учебники обычно заказываются заранее и по щелчку они, естественно, не появятся, то программу не сменят. 03.01.2013 19:12:31, Красно Солнышко
[ответить]
Вы как-то очень многого ждете от родителей. в то время, как у них есть свои профессиональные обязанности. честно - уже запарила постоянная необходимость контроля действий врачей и педагогов. я не на них училась :) а ситуацию с программой Вы как себе представляете? вот проходит год, учитель увещевает, что все выправится...еще полгода...после наиболее продвинутые мамы (у которых как раз образование профильное и гражданская позиция активная) начинают бить тревогу. собрания. убеждения. да, недовольство части родителей, которым неохота совершать лишние телодвижения (вот Вы пришли в магазин, хотите купить определенный товар, знаете, что он тут продается. Вам говорят - да, но вот понимаете, его привезут через час, а чтобы не ждать, может, Вы сами сгоняете? там всего-то десяток коробок? ну и нам тут поможете это быстренько разгрузить, на полки выложить, то-се...и вуаля - через часа три он Ваш...нет? ну, тогда зайдите завтра...срочно нужен? ну не знаааааем....)
ессно, недовольство учительницы, которой тоже влом переходить на новую программу. поиски учебников. коллективные заявки. звонки и пр. уффф, программу сменили. но - она плоха изначально. что - опыт этой смены к чему-то глобально приведет? нет, конечно. по этой же убогой программе будут учить других и дальше. и активных мам может уже не найтись (вот я, к примеру, не активная. мне проще огрехи и косяки школьной программы дома выправлять по нормальной. но я отлично понимаю, что это - удел немногих. как родителей, так и детей.) да и не только в активности дело. почему-то нормально, когда человек, имеющий машину, может не разбираться в ее внутренностях и не уметь ее чинить самостоятельно. а вот с образованием - прям всем надо углубляться...по-моему, симптоматично.
03.01.2013 22:43:39, Татуня
[ответить]
Так вам шашечки или ехать?
Возможность сменить программу есть, но вам не хочется этим заниматься. Вы предпочитаете "огрехи и косяки школьной программы дома выправлять" - ваше право. Я вот предпочитаю вообще без огрехов, сразу дома и сразу как надо. Так что вариантов как минимум три или даже четыре, можно же и сразу пойди в школу с нужной программой - выбирай не хочу.
04.01.2013 00:17:00, Красно Солнышко
[ответить]
ну тогда что же Вы вещаете про равные возможности? :)))
про Ваш случай уже не буду больше говорить - в зубах навязло. Вы просто делаете вид, что не понимаете.
вот тут мама писала одна об очень одаренном ребенке. и том, что школу под такого - нереально. Вы ей СО посоветуете, ведь так? ну, право-то есть, что ж не пользуется? а то, что детей двое, а она - работающая мать-одиночка - это так, детали, конечно же. право, главное, есть. а ей шашечки не те, ага.
а школа с нужным набором может оказаться далеко - и что? :) вот мы снова уперлись в то, о чем Вы писали - а если не у всех есть возможность возить :)
поэтому я - за "ехать" на гос уровне. честном. а не демагогическом. чтобы сапоги не пирожники тачали. а образованием не управленцы с трехгодичным стажем занимались.
04.01.2013 00:40:53, Татуня
[ответить]
Той маме я все написала. И в теме. И потом еще на письмо в личку ответила. Про СО вы не угадали. Вы все время забываете что дети разные, и даже в моей конкретной семье не всем детям оказалось показано СО. 04.01.2013 01:07:33, Красно Солнышко
[ответить]
вариантов по пальцам. школа, СО, экстернат, репетиторы...
и все так или иначе упираются в ресурсы единственного родителя.
04.01.2013 01:12:37, Татуня
[ответить]
Зачем в начальной школе одаренному ребенку репетиторы?
К тому же вы забыли о куче кружков, многие из которых бесплатны.
04.01.2013 01:15:49, Красно Солнышко
[ответить]
кружки обычно - это вторая половина дня. плюс их слабая привязка к школьной программе (в этом не их минус, это лишь к тому, что школу они не заменят).
в начальной может и не нужны. если склад характера позволяет самому планомерно заниматься. бывают дети с хорошей самоорганизацией иногда. но проблему образования это не решит. началка быстро заканчивается.
04.01.2013 01:38:35, Татуня
[ответить]
А зачем привязка к школьной программе ребенку в начальной школе? Он куда-то готовится? У него вся жизнь только учеба? Или ему просто надо развиваться, пробовать разное, а заодно не растерять по дороге к старшей школе мотивацию и свои таланты? 04.01.2013 01:51:26, Красно Солнышко
[ответить]
не надо, конечно. если он уже не собирается ни в среднюю школу, ни в вуз. 04.01.2013 01:57:33, Татуня
[ответить]
У нас школа была, которая сама себе на табличке написала "с гимназическими классами". Несколько лет у них это прокатывало,пока в Департаменте не чухнулись и не "велели заменить". Значит теперь школы по названиям будут соревноваться. Какое название больше нравится родителям, то и будут писать. 01.01.2013 23:31:52, Кетчуп
[ответить]
да и ради бога :) Внимательные родители все равно будут вглубь смотреть :) А не на то, что написано на вывеске. 01.01.2013 23:44:02, Irkin
[ответить]
Именно так. Если школе хочется называться гимназией, ей никто не запретит. 01.01.2013 23:34:03, Красно Солнышко
[ответить]
Вывод очевиден - дети тут последнее о ком думали, на первом месте были игры чиновников. 01.01.2013 23:38:46, Кетчуп
[ответить]
Ничего подобного. Просто родители привыкнут судить о школе не по табличке, а по реальному положению дел там. 01.01.2013 23:40:04, Красно Солнышко
[ответить]
Когда? Через 100 лет? Сколько же наш народ будет жить мечтой о светлом будущем?

На деле просто вообще мало реально будет разобраться где приличное образование, если оно, конечно, останется.
01.01.2013 23:41:43, Кетчуп
[ответить]
Вполне реально, если это действительно интересует. Сейчас значительно проще найти не зависимые источники тестирования, чтобы оценить уровень ребенка по интересующим предметам. 01.01.2013 23:49:48, Irkin
[ответить]
Сразу. Вот с этого года буквально. Вот в нашем районе уже в обычную школу записалось детей больше, чем в прогимназии и начальные школы при гимназии. 01.01.2013 23:46:48, Красно Солнышко
[ответить]
а то ж! электронная запись вообще "многих поставила на место". шоб не зарывались и не рвались, куда не просят. 02.01.2013 14:50:38, Татуня
[ответить]
А раньше им что мешало в обычную школу записываться? 01.01.2013 23:56:46, Кетчуп
[ответить]
Может быть они знали, что гимназии лучше финансируются и надеялись, что там будут лучше учить? Может быть им важен был статус? Откуда я знаю у кого и какие были соображения?
У меня для начальной школы соображений только два - близость к дому и учитель. Все остальное, имхо, абсолютно неважно.
01.01.2013 23:58:52, Красно Солнышко
[ответить]
Да нет таких статей. Об этом вторую неделю и пишем. Ничего не меняется для спец. школ. Ни в плане программ, ни в плане финансирования, ни в плане возможности проводить отбор на углубленные программы.

Другое дело, что авторы петиции хотели получить статью, в которой бы законодательно закреплялось преимущественное право на повышенное финансирование гимназий и лицеев. И, вот этот фокус, слава богу, не прошел! Потому что иначе страшно представить куда скатится образование.
01.01.2013 23:28:25, Красно Солнышко
[ответить]
Ну да, а теперь за образование можно быть спокойными.;) Интересно будет прочитать выше мнение об образовании через полгода. 02.01.2013 23:36:25, ГАК
[ответить]
А что изменится за полгода? Чего вы ожидаете? 02.01.2013 23:43:53, Красно Солнышко
[ответить]
Я ничего хорошего не ожидаю и совершенно не разделяю ваш оптимизм. 02.01.2013 23:47:38, ГАК
[ответить]
Не буду говорить, в какой школе, но одна из лучших школ Москвы... так Калина прямо заявил - пока в силе директор (а он уже в возрасте), мы вас не тронем, а как директора не станет, расформируем и школу уничтожим. Впрямую так и было сказано. О чем тут еще говорить? В школе работают выпускники этой школы. Уникальный случай в общешкольной практике. По ЕГЭ один из самых высоких показателей. У меня нет слов.... 01.01.2013 13:36:08, Здешняя
[ответить]
это про кого же она такое сказал? Можете в почту поделиться? 09.01.2013 14:04:10, КошМарочка
[ответить]
Я думаю, что школы, "несущие золотые яйца", уничтожать не будут. Если я правильно догадываюсь, Калина адресует свою угрозу именно коллективу, самобытному, с сильной демократической составляющей,ведь именно такие - бельмо на глазу у нашенских кощеев-бессмертных. Преподавателей, не просто оказывающих "образовательные услуги", а буквально живущих своей работой и готовых защищать свое право на эту жизнь, вытеснят и заменят долдонами, не стремящимися к совместному "пению у костра" с учениками (была здесь такая темка, только не все поняли, что суперфизик - антитеза учителям "Интеллектуала" , "Лиги школ", 43-ей и некоторых других). Выход из ситуации для школы в целом тоже обсуждался в конф. "Подростки": кто-написал, что, мол, по-тихому надо договариваться с начальством, а громко - самоубийственно. 02.01.2013 21:06:36, Jen1
[ответить]
Не поняла, суперфизик - "долдон"? :) Он то как раз и живет (и довольно долго) в коллективе поющих у костра :) в школе, "несущей золотые яйца". Часть яиц, на мой взгляд, - его :)
Про договариваться, тоже надеюсь, что договорятся...
04.01.2013 11:52:36, Маша А.
[ответить]
Еще раз перечитала ту статью. Признаю, что не во всем права относительно нарисованного там учителя. Но в память запала именно часть статьи, где о дилетантах в школе (все остальное как то чересчур штрихами дано). Возможно, в том, что сказано автором о дилетантизме, есть сермяжная правда, но у меня как у читателя осталось неприятное ощущение. 04.01.2013 23:24:01, Jen1
[ответить]
"Не поняла, суперфизик - "долдон"? "
Готова Вам поверить, что в жизни не так. Но я сужу по интервью: если поющий физик петь перестал, а заодно вообще лишился индивидуальности, значит, такова была задача интервьюера.И таков портрет идеального работника сферы образовательных услуг.
04.01.2013 14:26:43, Jen1
[ответить]
"Преподавателей, не просто оказывающих "образовательные услуги", а буквально живущих своей работой"

Да где ж вы этих сказок то начитались?
02.01.2013 21:36:40, Красно Солнышко
[ответить]
Ээээ!:) Почему ж сказок:)? 07.01.2013 16:04:37, ЮлияС
[ответить]
Потому что сказок. 07.01.2013 22:14:55, Красно Солнышко
[ответить]
Мария, я их сама видела, представляете?
Такое случается. Да что далеко ходить! Вы ведь тоже не сказочный персонаж, а реальный человек, буквально живущий семейным форумом.
02.01.2013 21:48:41, Jen1
[ответить]
Не поняла связи. Я причем? 02.01.2013 22:53:33, Красно Солнышко
[ответить]
Вы - яркий образец увлеченности своим делом. Практически народный учитель. 02.01.2013 22:59:45, Jen1
[ответить]
А он только про Вашу так сказал, а про соседей из списка лучших он не обмолвился? Меня волнует следующая школа после Вашей в этом списке.
Кстати, к Вам началку не присоединяют или к ней кого? К нам присоединяют, уже директор началки по собственному ушла.
01.01.2013 14:04:27, Маша А.
[ответить]
сейчас КС предложит Вам начать с себя и бороться за свои права. а пока - копите силы и штудируйте новый закон, дарованный свыше... 01.01.2013 13:46:16, Татуня
[ответить]
А с кого надо начинать вы считаете? 01.01.2013 16:15:51, Красно Солнышко
[ответить]
с головы. откуда гниет. 01.01.2013 20:31:39, Татуня
[ответить]
А как? Т.е. те, кому это нужнее всего, могут постоять в сторонке? Правила изменились, чиновники наши любят приспосабливаться и их изменить, если ничего не делать, невозможно. 01.01.2013 21:57:18, фа
[ответить]
т е готовы начать с себя. это похвально. бодался теленок с дубом. разницы не чувствуете - пытаться что-то менять ДО того, как это стало законом (но это было похерено властями) и ПОСЛЕ того, как это уже стало законом.
чиновники, может, и любят приспосабливаться.
а нам - приходится. с любовью или без оной.
01.01.2013 22:14:53, Татуня
[ответить]
Все приспосабливаются, это нормально. Просто когда некто не хочет меняться под новый закон, ему надо "помочь".

Я обычно с себя и начинаю. Если мне нужно нечто в рамках закона - добиваюсь. Например, в первом классе большинству родителей было удобно, чтобы уроки начинались у наших детей не в 8:30, а 9:00. Добились, год учились с девяти. Нужен был мне пандус в школу для сына, обошла-обзвонила кого могла, не помогло, написала президенту письмо (в тексте было вроде "вы гарант? пожалуйста, исполните что гарантировали"). Ровно через месяц пандус был готов. и т.д..
02.01.2013 01:28:02, фа
[ответить]
мы с Вами о разном, увы. 02.01.2013 14:23:18, Татуня
[ответить]
То есть, с себя снимаем всю ответственность))). Это удобно, но малопродуктивно. 01.01.2013 21:19:01, Василиса из сказки
[ответить]
как показывает опыт - малопродуктивно и навешивать на себя ответственность, и призывать к ней тех, кто ее обязан по статусу нести. с себя я таковую не снимаю хотя бы тем, что сама и учу, и лечу и многое другое - своего ребенка. но нести ответственность за головотяпство и пофигизм других - да, не готова. здоровье не то :) 01.01.2013 21:29:16, Татуня
[ответить]
Так а почему вы тогда не довольны реформой? Потому что она делает бессмысленными взятkи для устройства ребенка в хорошую школу? И дает возможность всем детям проявить себя, а не только тем, кого удалось в элитное заведение протолкнуть? 01.01.2013 21:43:06, Иллика
[ответить]
"Протолкнуть"... Мысли, что в такие заведения дети поступают по конкурсу, вас не посещают? 01.01.2013 22:14:35, Мальва
[ответить]
Тема: а говорили - фантастика...с Новым Годом, в общем
← Предыдущее сообщение
Татуня +01.01.2013 13:42:19
а Вы где-то прочли, что я лебезю и пичкаю? :)))) насчет таблеток я как раз радуюсь, что пока у меня есть возможность не пичкать. но уже вон и о санкциях за не сделанные прививки поговаривают....
да и насчет подарков...да, я не буду для себя считать зазорным обеспечить, если надо будет, ребенку место в школе получше. это менее нервозатратно, чем пытаться "никакую" школу перебороть, отстаивая свои права.

Ну если вы спрашиваете про мысль, меня не посещавщую, то вас мысль о том, что в подобные места помимо конкурса попадают кошельком, не посещала? Вот Автора приведенного сообщения посещала.
01.01.2013 22:29:29, Иллика
[ответить]
Нет, меня не посещала. Я знаю, что в хорошие, по-настоящему хорошие школы поступают честно. 01.01.2013 22:34:40, Мальва
[ответить]
В школы типа СУНЦ - думаю, да. Иначе там просто невозможно учиться. Много таких школ? 01.01.2013 23:29:10, Василиса из сказки
[ответить]
А теперь будет много? 01.01.2013 23:40:03, Кетчуп
[ответить]
А их много и не надо. Мы с дочкой 2 года в 57 на олимпиаду ходили, так 2 года Давидович родителям плачется, что не может набрать в мат.класс 25 человек:) Ну нету столько однозначно математически одаренных 14 летних детей... Зачем туда другим - зогадко. 02.01.2013 00:42:09, Иллика
[ответить]
Столько же, думаю. 01.01.2013 23:51:21, Василиса из сказки
[ответить]
Вот от кого, от кого, а от тебя не ожидала :)

Совсем честно бывает только там, где учиться очень трудно. Вот в математических классах школ первой десятки, например. Потому что всем понятно, включая поступающих, что иначе это не имеет смысла. В гимназиях достаточно большой спонсорский хвост. В школах типа вашей больше не деньги работают, а родственные и личные связи. Дети учителей, дети хороших знакомых и дети тех, кто может быть полезным школе или тех, кого посоветовали принять сверху, идут вне конкурса. Совсем уж слабых не возьмут, наверное, но средних - вполне.
01.01.2013 23:12:33, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, дети учителей это особая статья, они всегда имели право учиться в школе, где работают их родители, по-моему как-то так.
Про родственные связи не знаю, конечно, это возможно. Но что взятkи нести бессмысленно - не сомневаюсь ни минуты.
Мои всегда везде поступают честно, по конкурсу, им не мешают ни чужие списывающие дети, ни чьи-то родственники.
Кстати, сколько ни пыталась у своих детей спросить после олимпиады ли какой или экзамена - как там другие? - они у меня не в курсе никогда. Ничего не видят, кроме своей работы. И мне это нравится, честно говоря.
Вот это я и считаю - "начать с себя". А не борьбу со школой за свои права, я вообще не борец, я обыватель.
02.01.2013 11:40:31, Мальва
[ответить]
Так ты права. Я тоже не люблю все эти подковерные игры. Поэтому меня и закон устраивает. Там у всех равные права и никаких двусмысленностей. 02.01.2013 15:53:30, Красно Солнышко
[ответить]
Скажите об этом Татуне. Но это жизнь, странно дожить до наших лет пребывая в блаженном неведении. Кто-то честно, а кто-то вне конкурса. Так всегда было, есть и будет. По поводу вашего лицея у меня тоже есть что сказать по поводу честности:) как никак опыт имеется. Например, дочь на курсах была очень удивлена, что некоторые дети считают работы на телефонах и им не делают замечаний. Она, наивная, думала, что учитель (как у них в школе) молча замечает, а потом отрывается по полной, нет, получали дети свои положительные отметки. Это было одной из главных причин против лицея. 01.01.2013 22:46:35, Иллика
[ответить]
На каких курсах? Вы о вечернем отделении?
Все прекрасно замечают и выводы делают, поверьте.
01.01.2013 23:29:18, Мальва
[ответить]
Почему я должна верить кому-то абстрактному, а не собственному ребенку, которому врать смысла нет вообще? 02.01.2013 00:24:15, Иллика
[ответить]
Вы о чём? Кто-то сказал, что ваш ребёнок врёт?
Я говорю, что выводы по поводу списывания были сделаны, и это учтено при решении о принятии детей в лицей по результатам обучения на вечернем отделении.
Кстати, если кого надо было бы "протащить" в лицей вне конкурса, то логичнее это сделать минуя вечернее отделение.
02.01.2013 11:11:20, Мальва
[ответить]
Значит, я неправильно поняла ваше предыдущее высказывание. Всё замечают - это, по-моему, говорят: убери телефон в сумку, или пишут в тетради "2, замечен с телефоном", а не ставят за работу положительные отметки. По крайней мере, у нас в школе именно так замечают и так воспитали, что даже в голову никому не придет достать на уроке телефон. 02.01.2013 12:10:07, Иллика
[ответить]
Я вообще не поняла, чем там телефон может помочь? Они же на математике на вечернем решали, в основном, задачи типа олимпиадных, логические, графические, что-то в этом роде. Может, поэтому и за телефон не ругали? 02.01.2013 12:22:38, Мальва
[ответить]
Нет, обычные самостоятельные, как в школе, только в обычной школе такой объем на 45 минут дают, а там на 20, примеров на счет было очень много, 2 номера задачи (обычные, програмные), 3 номера вычисления. На вычислениях ход решения не смотрели, только ответ, моя неправильно списала как-то раз, ей пример не зачли, хоть решен был верно. Я считаю, это правильно, но телефоны мне сильно не понравились:) Все-таки такое предварительное знакомство очень важно, помогает сделать выбор. 02.01.2013 12:31:40, Иллика
[ответить]
Насчёт выбора: мой ребёнок там уже полтора года учится, я не то что не жалею, а счастлива, что мы с ним выбрали этот лицей. Вот бы ещё младшего туда приняли в этом году. Понадеяться, что ли, на знакомства теперь?:) 02.01.2013 12:41:19, Мальва
[ответить]
Лучше нашей школы мне не встречались заведения:) Вам подходит, и хорошо. Я мечтаю чтобы в нашей школе сделали маткласс, что в связи с объединением стало не так уж нереально, учителя математики у нас хорошие и дети бы набрались из 3ёх объединенных школ. Не всем же нужен очень высокий уровень 57ой и иже с нею. 02.01.2013 12:53:46, Иллика
[ответить]
А я лучше нашего лицея даже представить не могу.:)
Больше школ хороших и разных!
Кстати, а зачем вы тогда поступали в лицей, если и в своей школе всё прекрасно? Ведь вы заняли чьё-то место на вечернем, кому-то чуть-чуть не хватило до поступления, кто очень хотел туда...
02.01.2013 12:57:52, Мальва
[ответить]
Так мы же не знали, что нам не понравится! Дети вон из вузов решают уходить после первого курса, а тоже чье-то место заняли. И с этим объединением все носились, как с ужасом ужасным, а оказалось что только лучше стало... 02.01.2013 13:02:02, Иллика
[ответить]
А я вот думаю - какие они молодцы в нашем лицее в этим вечерним отделением! Это такая хорошая возможность попробовать и выбрать окончательно - и лицею детей и наоборот.
Про объединение ничего хорошего сказать не могу, судя по соседним объединившимся школам.
02.01.2013 13:07:05, Мальва
[ответить]
Подскажите, пожалуйста, что это за лицей с вечерним отделением? Я никогда о таком не слышала. Его параллельно с обычной школой посещают? 02.01.2013 21:54:13, Jen1
[ответить]
Вечернее отделение - один из этапов набора в лицей 1553, сначала экзамены в январе, потом раз в неделю занятия на вечернем (как бы пробное обучение), в мае окончательное зачисление, а с начала учебного года обычная учёба. 02.01.2013 22:01:54, Мальва
[ответить]
Спасибо большое, очень интересно - там и геология, и биология, и география - то, к чему душа пока что лежит. Возьмем на заметку. 02.01.2013 22:33:12, Jen1
[ответить]
странный выверт. нет, потому, что она делает бессмысленными вообще всякие попытки поднять уровень образования. и делает все школы одинаково "хорошими". а элитные заведения - они уже давно не тут, о чем Вы. и туда уже всех, кого надо, давно протолкнули. теперь можно и нами, убогими, заняться. 01.01.2013 22:12:10, Татуня
[ответить]
Я в основном о том, что всех надо учить одинаково хорошо. И Красно Солнышко о том же. Только одному нужна математика, другому кулинария, с какой стати тому, кому нужна математика надо больше денег на образование. По сути, математикам меньше всех денег надо:) Ибо им кроме тетради и ручки никаких особых приспособлений не требуется, в отличии от повара, для обучения которого надо хотя бы плиту и кастрюли закупить:) А то, что они в рамках одного "холдинга" будут, ну и что? Разве математику и повару нужен разный уровень преподавания истории, литературы, географии? 01.01.2013 22:36:18, Иллика
[ответить]
Кто будет решать, кому математика нужна, а кому кулинария? Не будет ли это решение целиком и полностью зависеть от мнения администрации комплекса - какой профиль развивать, а какой придушить? Ведь ясно же, что все многообразие профилей в одном комплексе не разовьешь (тем более, когда комплекс из двух-трех школ всего). И нигде не закреплено законодательно, что комплекс должен обеспечивать профили определенных видов. Что вот обязательно, к примеру, в комплексе должен быть математический профиль. Если этого нет, то и не будет. Вот и будут комплексы - у одного математический и лингвистический профиль, у другого - слесарный и кулинарный, швейный и бухгалтерский.
Красота! И попробуй поступить в 7-9 классе в соседний комплекс, если в нем с пеленок английскому или математике учили (да, скорее всего, в рамках доп. услуг, а не базовой программы), а у тебя только кулинарные навыки в совершенстве.
02.01.2013 09:17:48, Cat-S
[ответить]
Да почему не разовьёшь-то? Увеличить часы математики и закупить кастрюли, что может быть элементарней? Все опять упирается в кадры, на проблему которых никто не хочет внимание обратить. От ранней специализации наоборот отходят, и правильно. А за деньги никто не может запретить допы. И в другой комплекс ходить на платные допы, разве запрещено? 02.01.2013 09:48:00, Иллика
[ответить]
Правильно,все упирается в кадры. Можно сколько угодно часов математики поставить, но если хороших учителей-математиков не будет, то толку будет немного. Конкуренции такой комплекс не выдержит.

"От ранней специализации наоборот отходят, и правильно." На практике к ней придут даже там, где ее раньше в помине не было - например, в лицеях. Смотрите, их объединили с обычными школами. Набор в старшие классы пока оставили, но уверенности, что через десять лет это так и останется - нет. Значит, лицеям нужно будет пытаться на базе того, что у них имеется - а именно присоединенных дворовых школ отбирать свой контингент. Это будут кружки для младшешкольников, доп. образование, более тщательный отбор педагогических кадров для младшей и средней школы по профилю. Специализация ранняя только усилится.

Ранняя лингвистическая специализация тоже будет, как и раньше была. Ну, может, в детские сады проникать начнет усиленно в тех комплексах, где языки - основа профилей. И поступить в какой-либо старший класс комплекса с языковой специализацией можно будет только через занятия с репетитором.

"И в другой комплекс ходить на платные допы, разве запрещено?" Сейчас такого на практике нет. Школьные кружки - для школьников этой же школы. Кроме доступности информации о доп. образовании (которой пока нет) должно быть и удобство в расписании. А тут выходит противоречие. Для школьников из соседних комплексов доп. образование удобно после 15 (чтобы они поесть и доехать хотя бы успели), для школьников конкретной школы - почти сразу после уроков. Ну и приоритет в случае спроса на определенные занятия кому будет? Именно школьникам своего комплекса.
02.01.2013 10:19:35, Cat-S
[ответить]
Если все упирается в кадры, то почему ты считаешь, что эти кадры надо распределить не всем равномерно, а сосредоточив на одних и совершенно обескровив других? 02.01.2013 11:12:07, Красно Солнышко
[ответить]
Позвольте ответить. Кадры эти - живые люди и хотят работать и работают там, где им подходят условия. МОтивированные сообразительные дети, хорошая спина в виде директора, коллектив единомышленников. Вы хотите выдрать их из среды и "размазать"? А хотят ли они? и будет ли их труд продуктивен в иных условиях??? Вот оно государственное мышление в отдельно взятом сознании)))) 02.01.2013 14:12:58, е23
[ответить]
Я никого никуда выдирать не собираюсь. Но то, что люди работают там, где хотят - это уже плюс. Доплачивать им за это еще и большие деньги я смысла не вижу. 02.01.2013 15:54:36, Красно Солнышко
[ответить]
А то, что людям за разную работу разные деньги платят ( на всякий случай - если более важная и ответственная, более напряженная, более продуктивная). Вы в этом смысл видите, или опять же "государственным" сознанием - все отобрать и поделить поровну предложите? 03.01.2013 00:01:57, е23
[ответить]
Я не считаю что работа с одаренными детьми труднее, чем с обычными, чтобы ее вот так, по определению, особо оплачивать.
Но, естественно, более квалифицированные учителя должны зарабатывать больше.
03.01.2013 00:09:00, Красно Солнышко
[ответить]
хм...а как насчет учителей, которые сами не могут решать те олимпиадные задачки, которые решают одаренные дети? не могут и не хотят, зачем напрягаться, если можно талдычить из года в год одно и тоже средненькое. а есть те, кто готов напрячься, поднять свой уровень, работать заинтересованно (тем более, что очень часто одаренность граничит с необходимостью особого подхода психологического) и т п. это не стОит более высокой оплаты?
тогда и врачам надо платить так же - одинаково что участковому терапевту, что оперирующему нейрохирургу.
03.01.2013 18:14:17, Татуня
[ответить]
Но учителям то платят по разному. И это правильно. Неверно повышать зарплату только потому, что учитель работает в школе со статусом.

А кто вам сказал, что в школах для одаренных на основных уроках решают олимпиадные задачи? Они там часто тоже на факультативы вынесены.
03.01.2013 22:00:38, Красно Солнышко
[ответить]
Подтверждаю. что в некоторых школах для одаренных на основных уроках решают олимпиадные задачи. :)
Подтверждаю, что в некоторых школах есть дополнительные бесплатные кружки, которые могут посещать любые дети и начинаются они как раз часов в 16-17 :)
Соглашаюсь, что дело и заслуга директора находить и растить учителей для своей школы.
Соглашусь с мыслью, что если учитель дорос до уровня разбирать олимпиадные задания на уроках и директор создал такую школу, где это все функционирует а "ура", весь этот коллектив должен получать денег больше, чем другие:))).
07.01.2013 15:09:08, taktak
[ответить]
А кто проверяет насколько качественно он все это разбирает?

А я подтверждаю, что много раз видела, что учитель только думает, что он разбирает олимпиадные задачи, даже что он вообще способен хоть что-нибудь разобрать. Эффективность его деятельности стремится к нулю, но зарплату при этом он хочет от нуля отличную, и желательно сильно отличную.
07.01.2013 22:17:39, Красно Солнышко
[ответить]
Эффективность школы достаточно определить по показателям ЕГЭ и отзывам родителей. Этого достаточно. 07.01.2013 23:09:30, taktak
[ответить]
Отзывы разные. ЕГЭ дети хорошо сдают потому что изначально отобраны и потому что с ними занимаются родители репетиторы. И чего вам достаточно? 08.01.2013 13:23:56, Красно Солнышко
[ответить]
про основные уроки никто и не говорит. как и про то. что надо иметь два отдельных штата - для основных уроков и для факультативов. как раз к сокращению все идет.
платят по-разному зачастую в зависимости от кол-ва часов, стажа, документов в порядке (пусть даже липовых), вовремя сданных отчетностей, разных прочих баллов (ну, тут же и произвол директора имеет место быть - как распределить поощрительный фонд). а не от креативности, энтузиазма и пр.
03.01.2013 22:47:50, Татуня
[ответить]
Так это же от директора зависит? И от коллектива? Не проще ли навести порядок в своей собственной школе? Тем более, что чем лучше школа работает, тем больше детей и больше денег. 04.01.2013 00:19:06, Красно Солнышко
[ответить]
какие возможности у Вас, как у родителя, даже при неограниченном временном ресурсе (чем не все могут похвастаться), заменить директора и педколлектив на лучший? (НЕ уволить всех нафик, а СМЕНИТЬ на лучший)
по пунктам, плиз, если можно, пригодится
потому как порядок - он для всех разный. то, что для директора - порядок, для родителей может быть - бардак. и наоборот.
не говоря уж о том, что часто этих "больше детей" - сажать некуда.
04.01.2013 00:35:58, Татуня
[ответить]
Директора увольняют после трех выговоров, например.
Чтобы было куда сажать детей, школы как раз и объединяют в комплексы. Это позволяет оптимизировать ресурсы.
04.01.2013 00:47:55, Красно Солнышко
[ответить]
мда. все-таки, как не выделяла, не увидели. уволить - легко. в том числе и нормальных. при активных-то родителях, знающих свои права. но я не об этом писала. объединение школы с парой детсадов, несомненно, решает вопрос с рассадкой старшеклассников. 04.01.2013 00:54:37, Татуня
[ответить]
Ну зачем то они же объединяются. Значит какие-то еще проблемы таким образом собираются решать. 04.01.2013 01:08:43, Красно Солнышко
[ответить]
думаю, свои. явно не мои :) я вообще не люблю "голодранцы усих стран, геть до кучи!" 04.01.2013 01:18:25, Татуня
[ответить]
А я считаю)). Вообще, то что за пределами нормы - "ниже" или "выше" требует бОльших усилий. Еще - за пределами нормы - чисто поле, частенько. Учителя сами придумывают программы, задания, способы работы... 03.01.2013 00:18:15, е23
[ответить]
Ниже - да. Выше - нет. 03.01.2013 00:29:05, Красно Солнышко
[ответить]
АРгументы для ниже и выше - одинаковые. Почему ваше сознание настолько избирательно?) 03.01.2013 00:37:37, е23
[ответить]
Разные. Я скорее объединю (с точки зрения подходов к обучению) одаренных и обычных детей. 03.01.2013 00:55:18, Красно Солнышко
[ответить]
Ну "нижней" "подгруппе" не сильно нужно учить бином Ньютона, так что и про них можно сказать, что не сложнее чем обычных. И что значит "с точки зрения подходов к обучению". Я же конкретно про труд - про самостоятельное составление программы (которой нет),... Мне ваши рассуждения не видятся справедливыми. 03.01.2013 01:10:48, е23
[ответить]
ИМХО, более слабых - сложнее учить. С ними не всегда работают привычные методы, на мотивирование приходится больше сил тратить. Это я про свой опыт, конечно. А программу дополнительную составить - отдельное удовольствие (в прямом смысле), если в предмете разбираешься и его любишь. Мне вот скучно было несколько лет по одному и тому же учебнику работать, интересно было новое осваивать. 03.01.2013 16:23:51, Василиса из сказки
[ответить]
"более слабых - сложнее учить".
Однозначно!
Хотя я как раз люблю более слабых. Они очень часто просто педагогически запущенные. И когда такого ребенка "открываешь" тебе настолько все благодарны: и сам ребенок, и родители, что это ни в какое сравнение не идет ни с какой радостью от обучения ребенка, который хватает все на лету все, включая ребенка, к этому давно привыкли.
03.01.2013 16:49:37, Красно Солнышко
[ответить]
ага. и потратить сначала массу времени и сил на мотивирование родителей.
как же уже навязло в зубах мнение - "талант и сам пробьется"!
:(((
03.01.2013 18:15:43, Татуня
[ответить]
Но это факт! Образование то таланты не лишают. И углубленные программы никто не отменял. 03.01.2013 18:50:04, Красно Солнышко
[ответить]
факт - что талант пробьется?! ой....т е типа не пробился - не талант. грустно выходит.
программы никто не отменял, ага. где? кто будет заниматься ими? если учителей размазать тонким никчемным слоем, и все школы усреднить. ей-богу, не понимаю. родители?
03.01.2013 18:55:22, Татуня
[ответить]
Вы почему-то сложность преподавания связываете со сложностью материала. А мне совершенно все равно бином Ньютона преподавать, тригонометрию или таблицу умножения. Для меня это все один уже примерно уровень сложности представляет, давно понятый и освоенный, лежащий где-то в фундаменте моих собственных знаний.

Ребенка же биному можно начинать учить только тогда, когда он к этому готов и с точки зрения накопленных знаний, и с точки зрения развития мозга. И значит он для него уже тоже доступен. Может быть даже доступнее чем, например, таблица умножения для ребенка, которые еще не осознал числа.
03.01.2013 12:32:52, Красно Солнышко
[ответить]
Вы опять сейчас "вскользь" подтверждаете оспариваемую вами же точки зрения) Бином и я смогу преподать, а если дальше взглянуть- уже только крутой специалист справится - не вы ни я. Со сложной работой, сложным "материалом", определенное количество всециалистов. В соотвествии с квалификацией и оплата... 03.01.2013 14:36:21, е23
[ответить]
А насколько далеко надо глядеть? Всего вузовского курса высшей математики и теоретической физики тоже не хватит?

Мы все-таки говорим о школьниках. И даже не о гениях, а просто о способных детях. Тут даже необходимость бинома то вызывает некоторые сомнения. Зачем вот так дублировать вузовскую программу? На первом курсе пройдут, даже и не заменят как.
03.01.2013 15:54:54, Красно Солнышко
[ответить]
И про этот вопрос, который уже обсуждался вы забыли(((. Интересно, может память так портит постоянное пребывание в конференции?))) Нужно поменьше здесь находиться мне тогда))) 03.01.2013 23:51:16, е23
[ответить]
Повторенье - мать ученье. Тем более когда видно, что в первый раз вопрос остался недопонят. 03.01.2013 23:56:21, Красно Солнышко
[ответить]
ТАК ПРОчитайте еще раз И ПОЙМИТЕ, хоть с десятого))) 03.01.2013 23:59:15, е23
[ответить]
Обычных детей. 04.01.2013 02:32:09, Красно Солнышко
[ответить]
Для КС НИже: А я считаю, что в вас проблема)) И если как учителю вам приходится повторять одно и то же по сто раз, то кого же вы учите)))? 04.01.2013 01:00:52, е23
[ответить]
Недопонят вами. Я и так, и этак, очень терпеливо, по-учительски. Могу еще раз, если хотите, и еще, и еще. Меня это даже не напрягает совершенно. 04.01.2013 00:20:14, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, ну это очередной миф, что во всей школе швах с кадрами, а 100% прекрасного педсостава никогда не было, даже у вас в школе. 02.01.2013 12:16:00, Иллика
[ответить]
Это неважно. Ну пусть в среднем в школах набирается по 50% (условная цифра!) грамотного пед. состава. Можно сделать школы, где хороших учителей будет 75% и школы, где их будет 25%. А можно распределить равномерно, чтобы везде 50%. Вот меня и интересовало какую тактику Катя считает правильной. 02.01.2013 13:53:29, Красно Солнышко
[ответить]
Вы меня удивляете, это ведь люди живые, здесь административный фактор не будет работать, уйдут просто из профессии многие. 07.01.2013 16:43:47, taktak
[ответить]
Вот знаете, хочется написать, что таким щепетильным и скатертью дорога, что называется. 07.01.2013 22:18:38, Красно Солнышко
[ответить]
Это коммунистический взгляд на мир:) 07.01.2013 23:11:28, Кетчуп
[ответить]
Он как раз не коммунистический. Коммунизм - это у нас в школах. Все такие то иллюзии о собственной незаменимости и святости. А у меня взгляд менеджера. Свято место пусто не бывает. Надо только условия достойные предложить, а желающие всегда найдутся. 08.01.2013 13:26:23, Красно Солнышко
[ответить]
А почему достойные условия не предложить тем, кто сейчас работает? Почему надо сначала все сломать, всех разогнать, а потом предлагать?
Это не взгляд менеджера. Да и откуда бы он у тебя?
08.01.2013 16:25:48, Кетчуп
[ответить]
Я считаю, что условия сейчас учителям предложены уже очень приличные. Если кто-то работать не хочет, пусть уходит, не проблема, желающие найдутся.

Вообще-то у меня 12 лет менеджерского стажа...
08.01.2013 18:41:50, Красно Солнышко
[ответить]
Ааа:) А я думала ты учитель. Ты, извини, но для меня менеджер и учитель не совместимы.
Сейчас условия неплохие... говорят. Но мне подушевое финансирование в принципе не понять - какая разница полкласса пришло на урок, или целый - урок все равно учителю проводить, почему он должен получать меньше?
08.01.2013 21:36:31, Кетчуп
[ответить]
А им и не надо пересекаться. В школе менеджер - это завуч и директор. И вот как раз грамотного менеджмента на всех уровнях им так в школах и не хватает. 09.01.2013 20:31:48, Красно Солнышко
[ответить]
Просто я думала - ты учитель. 09.01.2013 22:54:24, Кетчуп
[ответить]
С смысле учителем работаю? Было когда-то давно и недолго. 09.01.2013 23:02:07, Красно Солнышко
[ответить]
В смысле по призванию. 10.01.2013 09:20:34, Кетчуп
[ответить]
Моя точка зрения иная, хорошие учителя - это ценность, которую нужно сохранить при любой реформе. 07.01.2013 23:04:12, taktak
[ответить]
Они и так никуда не денутся. А шантажисты не могут быть хорошими учителями. Либо одно, либо другое. 08.01.2013 13:25:04, Красно Солнышко
[ответить]
Человеческий фактор исключить очень тяжело. Когда костяк коллектива устойчив десятилетиями, то люди в нем подбираются один к одному, понимают друг друга с полуслова уже.
Это почти как выбор друзей. Ты же не можешь крепко дружить с любым взрослым человеком, которого тебе представили. Сложный вопрос, нужен ли так психологический комфорт взрослым людям на рабочем месте, но почему-то большинство к этому стремится. Поэтому совсем в равномерное распределение я не верю, административным ресурсом это тяжело сделать.
03.01.2013 04:22:11, Cat-S
[ответить]
Вы какие-то все сказки рассказываете, честное слово. 03.01.2013 12:33:20, Красно Солнышко
[ответить]
Конечно, текучесть кадров от отрасли зависит. Но школа - это то место, где более менее все стабильно бывает. Собственно, в тех школах, где большая текучка - это наводит на мысли.

А уж психологию людей, долго на одном месте работающих, я точно знаю. Собственно, и сама такая, у меня всего три записи в трудовой.
03.01.2013 13:26:13, Cat-S
[ответить]
Знаешь, я вот сегодня узнала, что у сына уже два месяца как новый директор. Это третий директор за 2,5 года, что он учится в школе. И учитель тоже третий у него. Первые два были в первом классе. О какой стабильности ты говоришь?
Но главное, что разницы я не вижу абсолютно никакой. Что первый был директор, что сейчас уже третий...
03.01.2013 15:57:08, Красно Солнышко
[ответить]
Это очень неважный признак. Даже когда директор один, а учителя меняются, каждый год новые - тоже плохой. Исключение тут - выход на пенсию или уход в декретный отпуск. 03.01.2013 21:57:34, Cat-S
[ответить]
Ты знала, ты знала :). Первый раз - первая причина, второй - вторая. 03.01.2013 22:02:34, Красно Солнышко
[ответить]
И у директоров тоже? 04.01.2013 12:21:06, Кетчуп
[ответить]
Представь себе. Сама в шоке. 04.01.2013 12:24:23, Красно Солнышко
[ответить]
ПОхоже сейчас совсем не останется тех, кто захочет продолжить эту "дискуссию". Это фейк!!)) 02.01.2013 14:19:23, е23
[ответить]
Ты говоришь не о равномерности, а о квазиравномерности. Возможной равномерности внутри хорошего комплекса, при том, что снаружи его будет также тухло, как и раньше. 02.01.2013 11:34:58, Cat-S
[ответить]
У тебя есть возможность отдать ребенка в любой комплекс. Все ограничения касаются только 1 класса. А дальше переходи, поступай (конкурс на программы повышенной сложности не отменен), делай что хочешь. 02.01.2013 15:56:21, Красно Солнышко
[ответить]
Ты опять говоришь о ситуации на переходной 2013 год, при этом прекрасно зная, что меня волнует гораздо более отдаленное будущее.

Набирали раньше новые классы школы с табличками "лицей" и "гимназия",общеобразовательные школы набирали новые классы очень-очень редко. А сейчас все будут комплексы "на одно лицо", логика создания которых говорит о том, что никаких наборов извне не будет, что все образовательные услуги - по месту жительства, территориальная доступность и проч.
03.01.2013 04:03:49, Cat-S
[ответить]
Я почему-то не переживала, записав ребенка в обычную школу, что в пятом он поступит в продвинутые школы, если захочет. Так вот сейчас я тем более не переживаю. В прогимназию сейчас возьмут детей по прописке, они не смогут выбрать себе только сильных детей. А я тебя уверяю, если ребенок слабенький, конкурентом сильному его _в прогимназии_ не сделают. В прогимназии даже программа сейчас одна из слабых. Ты сама это знаешь. Так что на пустом месте ты переживаешь даже если встать на твои позиции. 03.01.2013 12:37:09, Красно Солнышко
[ответить]
К слову,сейчас программа уже изменилась, первоклассники шли уже не по Гармонии, а по Школе России.

Маша, ну уйдя на СО, ты же создала принципиально другие условия ребенку, чем если бы он ходил в вашу обычную школу. Если до пятого возвращать в школу ребенка не собираешься, то что ты пишешь - не в счет, два года это половина началки.
03.01.2013 13:39:17, Cat-S
[ответить]
У него по любому были бы принципиально другие условия. Я тебе об этом и пишу. Что нам (и тебе, и мне) - по большому счету совершенно неважно какие вокруг школы. Семья, в смысле образования ребенка, его воспитания, все равно важнее любой школы. Поэтому для благополучной образованной семьи главное, чтобы рядом с домом и комфортно, без лишних напрягов. Единственное, что мы можем сделать - это дать шанс тем, кому с семьей не повезло, хотя бы за счет качественного школьного образования. И это важно и для нас. Потому что от этого зависит в каком обществе нам жить через десять-двадцать лет. 03.01.2013 16:01:58, Красно Солнышко
[ответить]
"Семья, в смысле образования ребенка, его воспитания, все равно важнее любой школы."

Твои бы слова да Богу в уши... Я столько знаю примеров, когда родители интеллигентные образованные люди, часто достаточно обеспеченные, а ребенок... что-то в какой-то точке развития пошло не так, и упускают его. Можно долго потом самокопанием заниматься, но дело точно было не в способностях ребенка. Упускают и способных, и талантливых. А где-то компания во дворе или школе подобралась неправильная, где-то передавили с выбором профессии, где-то, наоборот, слишком опекали... Особенно это касается женщин с хорошей карьерой, с детьми у них далеко не так замечательно получается. Это отдельная тема, конечно.

Я разве против качественного общего образования? Я как раз за. Только на мой взгляд, меры по объединению имеют другие цели (экономического характера) и куче школ объединение друг с другом не даст ничего.
03.01.2013 22:38:20, Cat-S
[ответить]
Они безусловно имеют цели и экономического характера. Но разве кому-то плохо, что школе больше денег останется? Бюджет то не зависит от того, куда деньги потрачены. Он фиксирован: число учеников умноженное на норму. Значит у школ есть прямой смысл экономить на том, на чем можно безболезненно сэкономить. А вот болезненно - нельзя. Ученики разбегутся и денег обратно меньше станет. 04.01.2013 00:22:42, Красно Солнышко
[ответить]
В советской школе учили всех - хочешь ли ты учиться или нет, заинтересованы ли твои родители в твоём образовании или нет, считаешь ли ты предмет нужным для себя или нет - всех поголовно учили. Да, это так.
Вопрос: как им это удавалось? Да путём жёсткой, я бы даже сказала, жесточайшей дисциплины!
Да, были редкие профессионалы, которые умели, не повышая голоса держать класс. Остальные этого добивались ором, оскорблениями, подзатыльниками даже. Родителям не жаловались, те, как правило, были всегда на стороне учителя. Вот и весь секрет.
Сейчас такое невозможно по понятным причинам.
Мой старший проучился в самой что ни на есть дворовой школе весь 5-й и половину 6-ого класса. Я ответственно заявляю - нормальные там учителя, материал они дают вполне хорошо, непонятное объясняют, с отстающими занимаются бесплатно. Одно но - только с теми, кто хочет или их родители хотят. Почему не со всеми? А смотри выше - тех НЕ ЗАСТАВИТЬ.
03.01.2013 17:41:31, Мальва
[ответить]
А всех и не надо заставлять. Надо всем дать равные возможности. А уж воспользоваться ей или нет - личный выбор. 03.01.2013 18:51:51, Красно Солнышко
[ответить]
Надо, Маш, надо заставлять. Именно всех. И чем меньше они (их родители) хотят хорошего образования, тем больше надо заставлять. Вот именно для того, чтобы потом по улицам ходить не страшно было. 04.01.2013 12:36:27, Мальва
[ответить]
Как это заставлять? Только если с помощью палки. В советское время только 20% выпускников шли в вузы, а половина после 8 класса уходила из школы. В основном те, кто не был в состоянии усвоить программу. И теперь очень многие стандартную программу усвоить не могут. Как ты их заставишь? А если могут, но не хотят учиться? Чем ты их можешь так напугать, что они начнут учиться, если родителей это не волнует? Учеба из-под палки имеет КПД, как у паровоза. 04.01.2013 13:47:31, Почему?
[ответить]
Так было куда уйти. А сейчас система ПТУ в плачевном состоянии. 04.01.2013 20:28:49, Кетчуп
[ответить]
Так с помощью палки и заставляли, да. И не такой уж низкий КПД был - выше, чем сейчас, когда не заставляют.
Здесь почему-то многие считают, что сейчас не все дети хорошо учатся, потому что у них учителя плохие, требуют им дать шанс. А я утверждаю, что шанс у них и сейчас есть, и всегда был, желания только не было. А, раз нет желания, остаётся только принуждение. Это единственное, что поможет поднять общий средний уровень.
Или насильно учим всех как следует, или - как в Германии.
04.01.2013 13:54:41, Мальва
[ответить]
Не бывает нигде такого, чтобы все дети хорошо учились, даже из-под палки. И как вы себе эту палку представляете? Ну что может сделать школа, чтобы именно заставить? Что конкретно? 04.01.2013 15:08:09, Почему?
[ответить]
Я не говорю, что все хорошо учились. Но, чтобы все освоили школьную программу на тройку - это было, и именно из-под палки. Я её не представляю, я её видела, эту палку пресловутую, я уже выше об этом написала. Сейчас такое невозможно, чтобы орать и лупить, но жёстко требовать вполне можно.
Это один вариант. Второй - делить детей класса с 5-ого на тех, кто хочет и может учиться и других. Но в этом случае неизбежно падает общий уровень.
Других вариантов я не вижу. Дажен КС вон предлагает не учить некоторых тригонометрии, а сразу, видимо, для них кастрюли купить.
04.01.2013 15:22:11, Мальва
[ответить]
Но как, как из=под палки? Чем можно замотивировать не желающих, а нередко и неспособных детей? 04.01.2013 16:31:55, Почему?
[ответить]
Вообще-то как раз этому и учат пять лет в пед. институтах... Способов то много. 04.01.2013 16:41:22, Красно Солнышко
[ответить]
Неспособных освоить школьную программу на слабую тройку не бывает. Или бывают, но не в обычных школах.
А вот как - это вопрос. Собственно, самый главный. Вот, например, не переводить их в следующий класс - вполне вариант.
04.01.2013 16:36:49, Мальва
[ответить]
Года - слишком долго. Я бы все-таки уходила от классно-урочной системы. В рамках параллели делила бы детей по классам каждые полгода в зависимости от их текущей успеваемости. И перераспределяла. Но только обязательно отдельно по каждому предмету. Чтобы не классы были разные, а группы. Между тем у ребенка должен быть и свой класс. Где у него труд, ИЗО, физкультура и "нянька-учительница". Это не так уж трудно сделать. Просто иметь столько учителей, сколько классов в параллели и у всех детей ставить одновременно один и тот же предмет. Например, математика по понедельником у всех четвертых классов первым, по вторникам - вторым, по средам третьим и так далее. В первом бы так не делала бы, конечно, но начиная со второго-третьего уже вполне. Программу бы не меняла. Но с сильными группами больше бы давала сложных заданий, а со слабыми больше занималась бы рутиной и повторением. Я вот Гейдмана своего любимого сейчас с сыном целыми главами пропускаю. Ну вот какая разница на 10 умножать или на 100? Двухзначное число столбиком умножать или трехзначное на однозначное? А в учебнике на каждое такое аналогичное по сути действие по 50 упражнений. Причем, я точно знаю, что есть дети которым только так и нужно. Гейдман абсолютно прав, когда все это в учебник закладывает. 04.01.2013 22:38:32, Красно Солнышко
[ответить]
+1 про повтор года. 04.01.2013 22:20:08, Cat-S
[ответить]
Почему именно сразу? Просто пока предыдущий курс не освоен, куда дальше то? Я вполне представляю себе детей, которые так и зависнут на бытовой математике. Учить они ее будут все 11 лет, проценты гарантированно освоят, а до тригонометрии могут и не успеть добраться. 04.01.2013 15:54:33, Красно Солнышко
[ответить]
К Китаю мы не придем никогда. Странно что тебе вообще приходит в голову, что мы можем прийти к Китаю.
Если, конечно, они тут вместо нас жить не будут.
05.01.2013 00:57:20, Кетчуп
[ответить]
А на ЕГЭ уже прикрыли? Или все же некоторые оказались "равнее"? 05.01.2013 00:09:02, Кетчуп
[ответить]
В основном - да. По крайней мере, стало на порядок лучше, чем было когда ЕГЭ только начинали вводить, а будет еще лучше.

Вот тебе картинки из Китая. И мы к этому придем со временем.
[ссылка-1]
05.01.2013 00:47:43, Красно Солнышко
[ответить]
А чего ж картина сейчас на ГИА не вскрывается? Не знаешь? Я вот знаю. 04.01.2013 20:30:46, Кетчуп
[ответить]
В своих школах пока пишут. Но вроде уже с этого хода лавочку прикрывают. 04.01.2013 22:39:20, Красно Солнышко
[ответить]
Ниже не пускает.
Маш, возможности у них и сейчас есть. Нет желания. А заставить не могут и не хотят - ни родители, ни школа. Всё.
Ну вот твой вариант - оставлять на второй-третий и т.д. год, нормальный вариант, согласна. Это и есть один из способов "заставить".
В 40-50-е так и было, полно было второгодников, даже и в моё время они встречались нередко.
04.01.2013 16:12:25, Мальва
[ответить]
Ну да. Оценки надо начинать ставить реальные. Сразу все встанет на свои места. И ГИА и ЕГЭ к тому будут мотивировать школы. Что толку рисовать оценки, если у тебя потом на ГИА вся картина вскроется? Просто ГИА еще вот только первый год будет повсеместно. И два экзамена - это мало. Надо штук шесть хотя бы. Я бы делала четыре обязательных: русский, математика, иностранный, история и еще два - по выбору. Это бы сразу дало нужный срез и понимание где провальные школы. 04.01.2013 16:45:23, Красно Солнышко
[ответить]
Нет таких детей с сохранным интеллектом. Программа средней школы рассчитана на среднего ребёнка, тебе ли не знать.
Если они действительно будут УЧИТЬ, то вполне освоят. На тройку точно. Проблема-то в том, что не учат.
04.01.2013 15:56:47, Мальва
[ответить]
На среднего, а есть и по закону нормального распределения обязательно будут те, кто ниже среднего. 04.01.2013 16:33:01, Почему?
[ответить]
Ну так у них будут возможности. Но если они не освоили предыдущий курс (притом, что такая возможность была) какой смысл двигаться дальше? Кому эта фикция нужна. Получай себе два в четверти и либо самостоятельно осваивай и пересдавай, либо иди на повторяющий курс. Вот как только в этом перестанут видеть трагедию, уровень знаний в "низах" резко повысится. И орать ни на кого не надо. И все при деле. И проценты то уж гарантированны. 04.01.2013 16:05:35, Красно Солнышко
[ответить]
+100 про заставлять (можно подобрать более красивые слова - создавать внешнюю мотивацию), иначе никакого "общего среднего хорошего" достигнуть не получится. 04.01.2013 13:39:34, Cat-S
[ответить]
Давай тогда разберемся, что значит заставлять. Заставлять учить тригонометрию, я считаю, не надо, но занять чем-то данному ребенку полезным, раскрыть его - надо обязательно. 04.01.2013 13:04:04, Красно Солнышко
[ответить]
Ты говоришь странные вещи :(.
Тригонометрия - это всего лишь девятый класс, и весь материал должен быть в базовой программе. Еще до всех профилей, которые в старших классах начинаются.

Что, это разделение "базовая-профиль" еще глубже в среднюю школу проникнет?
04.01.2013 13:34:52, Cat-S
[ответить]
Что значит - тригонометрию не надо?!! Учить надо всё, что есть в школьной программе. Это и будет "раскрыванием" ребёнка. Никто не знает, как дальше жизнь повернётся. Этот ребёнок ещё спасибо скажет.
Отвлекаясь немного: именно тригонометрию я терпеть не могла, а стала геодезистом. А это одна сплошная тригонометрия.:) Спасибо нашему суровому математику, что не "занял" меня чем-то другим. Кулинарией, например, ага.
04.01.2013 13:12:19, Мальва
[ответить]
чей? ребенок еще не способен сделать такой выбор. в силу многих причин. и родители не все способны. и равными не бывают возможности, это утопия. 03.01.2013 22:57:29, Татуня
[ответить]
Упс... Так они есть, возможности эти. Я же написала про простую школу. Ты прочитала полностью мой опус? 03.01.2013 19:10:14, Мальва
[ответить]
Это все пока предположения. А хороших учителей сейчас найти не проблема. Наш репетитор посмотрел на среднюю зарплату учителей нашей школы и очень заинтересовался нет ли вакансий:)Посмотрите на сайт своей школы, приятно удивитесь их зарплате. Будут родительские запросы, будут плохие результаты внешней диагностики - будут менять учителей или повышать их квалификацию. Только бы их в педе хорошо готовили. 02.01.2013 10:58:04, Иллика
[ответить]
Я только что посмотрела. В школы сына 50 тысяч средняя зарплата. А это одна из самых отстойных школ района, между прочим. 04.01.2013 00:50:59, Красно Солнышко
[ответить]
Эти цифры... я не знаю, как они их рисуют. В той школе, куда я совершенно не рвусь отдавать младшего - зарплата средняя в ноябре 87,9 тысяч; в декабре - 116 011 уже.

В список 300-т они не попадали ни в этом году, ни в прошлом.
04.01.2013 01:46:34, Cat-S
[ответить]
А говоришь, школы плохие. Да с такими зарплатами у вас скоро лучшие учителя в очередь встанут :) 04.01.2013 01:52:26, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, по ЕГЭ-то плохие.
И я не слышала, чтобы в этой школе за год что-то поменялось кардинально. А вот учеников в классах много, 30-32.
04.01.2013 02:08:19, Cat-S
[ответить]
Ну так тенденции то явно положительные! Глядишь, как раз к моменту поступления тебе уже будут видны изменения. 04.01.2013 02:14:05, Красно Солнышко
[ответить]
Это разбираться надо (и явно не мне), положительные ли там тенденции или наоборот. Там финансовых фокусов может быть тысяча и один, из интернета видны только большие премии. Надеюсь только, что они к учителям попали более-менее равномерно. 04.01.2013 02:25:04, Cat-S
[ответить]
Надо же уметь прогнозировать ситуацию.

"Будут родительские запросы, будут плохие результаты внешней диагностики - будут менять учителей или повышать их квалификацию"

А если не будет родительских запросов? А результаты внешней диагностики тоже вещь интересная. Высокий процент качества по 100% школам никому не нужен, доля высшего образования только сокращаться будет - это уже видно.
02.01.2013 11:11:50, Cat-S
[ответить]
Ну тогда спрогнозируйте, где мы будем, если школу не реформировать.
Куда ж они денутся, запросы-то? Как начнут валить на диагностике, так сразу родители проснутся.
Высокий процент качества по 100% школам никому не нужен - ну и прекрасно, будет по-честному, оценки надувать смысла не будет, наконец-то вспомнят, что оценок 5, а не 3.
02.01.2013 12:23:32, Иллика
[ответить]
У Вас интересный подход - либо ничего не делать, либо делать то, что сейчас.
А третьего-четвертого-пятого не дано.
Если Вы меня спрашиваете, что нужно делать - то я высказывала свое личное мнение где-то в апреле прошлого года в подростках ([ссылка-1]).

"Куда ж они денутся, запросы-то? " А у не у всех родителей есть запрос на образование - кто ребенка в спорт отдал серьезный или в музыку; кто в бизнес с головой ушел; кто с утра до ночи на тарелку каши зарабатывает, кто гораздо больше личной жизнью занят, чем детьми - у каждого родителя свои приоритеты в жизни.

"Высокий процент качества по 100% школам никому не нужен - ну и прекрасно..."

Ну мне-то лично нужно качество, только я осознаю, что я далеко не большинство, формирующее социальный заказ или как там его...
03.01.2013 03:40:11, Cat-S
[ответить]
"Разве математику и повару нужен разный уровень преподавания истории, литературы, географии?" Нужен тот уровень, который ребенок осилит, иначе те, кто выберет профессией математику, физику, химию, то, что связано с высокими технологиями будет учиться всю жизнь!! "Технология" создания супа значительно меньше требует времени, чем "технология" изобретения теоремы). Вы бы еще про чечетку здесь что - нибудь в сравнении с высокими технологиями)) и про чечеточников и академиков). Еще раз - всех необходимо учить хорошо, сообразно их способностям, поэтому это "хорошо" абсолютно неодинаково по трудозатратам учителей на обучение математика и слесаря (и тот и другой необходим и важен обществу) и по "умственным затратам" самого обучаемого.
Поэтому для разных детей нужны разные учителя и програмы, холдинг - стандарт, который не "потянет" то что над или под стандартом развития ребенка.
02.01.2013 03:37:21, е23
[ответить]
"Нужен тот уровень, который ребенок осилит, иначе те, кто выберет профессией математику, физику, химию, то, что связано с высокими технологиями будет учиться всю жизнь!!"
Содержание программ должно быть одинаковое для всех, это основа культурного и прочего единства народа страны, протянувшейся от Калининграда до Владивостока. Средний ребенок, на которого содержание рассчитано, все осилит. Кто-то на "5", кто-то на "3". Зачем нам эти либеральные игрища, с "именно тем уровнем, который нужен данному ребенку"? Дальше пойдут предложения, что каждый ребенок должен быть успешен и получать только пятерки, если он не может в рамках этой программы получить пятерку, значит должен перейти на более низкий стандарт в рамках которого будет успешен.
Все предметы в старших классах вне профиля должны преподаваться по одинаковым стандартам и кулинарам, и чечеточницам, и инженерам. И чечеточница, и бандит-рэкитир, и авиаконструктор должны одинаково хорошо знать русский язык, литературу, ботанику, а вовсе не на том уровне, который ребенок осилит. Заставлять надо.
02.01.2013 10:02:38, Иллика
[ответить]
Тяжело спорить с тем, что априорно не имеет смысла)). А вообще - лично вам я бы пожелала, по вашему запросу именно такого образования для ваших детей. Пусть сбудутся ваши мечты в Новом Году!! Пусть заставляют, при этом же и переводят на более низкий стандарт (!)), пусть знания русского языка, литературы и ботаники будет на уровне чечеточника, репера "авиаконструктора"(?). А вот тем, кому нужны "либеральные игрища, с "именно тем уровнем, который нужен данному ребенку"" - пусть и у них в НОвом Году все получится так, как они того желают и заслуживают. КОнечно, при этом дети будут учиться в разных школах - ваши и "либеральные")))) 02.01.2013 14:02:15, е23
[ответить]
я рада, что есть люди, у которых природный оптимизм так силен, что позволяет увидеть в этом законе то, что теперь всех будут учить одинаково хорошо :) у меня вот его нет, что поделаешь. 01.01.2013 22:39:19, Татуня
[ответить]
Если будет хорошее педагогическое образование, высокие стандарты, достойное содержание программ... ТО какая разница, в какой это будет форме? Будут хорошо готовить учителей - будет хорошее образование. Сами знаете, какое отношение у родителей к педу: самый отстойный вуз. Будет самым престижным - будет и школа прекрасная. 01.01.2013 22:54:00, Иллика
[ответить]
ключевое слово ЕСЛИ
сейчас немногочисленные неплохие учителя - из "раньшего" времени
те, кто получал образование (в том числе - среднее) позже, увы - уже не несут "свет в массы"
а при общем снижении ценности ВО - откуда бы взяться хорошему педагогическому ВО? кто их научит?
посмотрите на поликлиники...там уже немало людей, которые даже описания симптомов не понимают. на русском языке. а они же с ВО, их учили. у меня ощущение, что образование ждет то же. все сакральное из него принудительно вырезали, заменить это нечем, все сводится к финансовым вопросам и формам отчетности, самостоятельность душится. уважение к учителям на ровном месте не возникнет. а уж на фоне вынужденной борьбы за свои права...
02.01.2013 14:31:13, Татуня
[ответить]
Э-э-э, хотелось бы, знаете ли, при жизни... 01.01.2013 23:57:59, olgacool
[ответить]
Если сидеть на попе ровно, то и при жизни детей лучше не будет. Надеюсь, вы видите, что ничего хорошего сейчас в системе школьного образования нет? Ошметки советского в спец.школах, жуткие приветы из 90ых в придворных школах... Что-то надо делать с этим кошмаром. Увас есть конкретные предложения? Вот от коммунистов Олег Смолин очень толково высказывается, особенно в части сельских школ. Для Москвы укрупнения совсем не страшны, по-моему, даже в плюс. В отличие от села. Но я ещё повторюсь, главное - это кадры, учителя, те, кто учит, а не организационные моменты и так называемая "среда" хороших деток. 02.01.2013 00:36:02, Иллика
[ответить]
В первую очередь надо прекратить лицемерить и изменить критерии рейтингов. Ну и разрешить учителям ставить двойки, и понять что все сдавать сразу на положительную оценку не могут. 02.01.2013 01:20:43, Кетчуп
[ответить]
Согласна. Интересно, почему родители горячо не спорят о том, каким образом вернуть пятибальную систему? Кто-то им сказал, что двойка - это оценка учителю, что плохо научил, они и поверили. 02.01.2013 10:06:10, Иллика
[ответить]
А кто им запрещает? Это точно у них "самоцензура". Возиться не хочется. В зарплате потерять боятся. Гораздо удобнее "огранизовать зашторивание окон и плавное покачивание". Однако ГИА с ЕГЭ для того и придуман, чтобы была независимая оценка и чтобы оценки рисовать стало не столь сподручно. 02.01.2013 01:33:25, Красно Солнышко
[ответить]
А ты выйди на работу и узнаешь кто запрещает. 02.01.2013 23:23:17, Кетчуп
[ответить]
Я уж 100 раз отвечала, что вакансий в школах моего района нет. А далеко ездить я не буду. Я даже репетировать берусь только в своем районе. 02.01.2013 23:26:37, Красно Солнышко
[ответить]
Мне ж не надо тебе работу искать?:) И дело не в том, почему ты не молжешь выйти, а в том, что фраза директора "эти двойки вы ставите себе" - это нынешняя реальность. 02.01.2013 23:34:17, Кетчуп
[ответить]
Двойки - явление временное, если ими правильно пользоваться. 02.01.2013 23:44:47, Красно Солнышко
[ответить]
Это уж директор решит - правильно ты пользуешься или нет. 02.01.2013 23:51:42, Кетчуп
[ответить]
Это я решу работать мне в школе, где директор склонен к очковтирательству или не работать. Благо, учеников у меня хватает. 04.01.2013 00:53:15, Красно Солнышко
[ответить]
:)) А ты думаешь что есть другие? 04.01.2013 12:23:39, Кетчуп
[ответить]
Разумеется. Англичанка сына вот двойки ставила только так. Главное, четвертные потом выставить без двоек и родителей в курсе держать, чтобы понимали, что происходит. 04.01.2013 12:27:11, Красно Солнышко
[ответить]
Правильно:) Выходит в четверти чистая двойка, ребенок ничего не учит, а тройку, изволь, нарисуй. 04.01.2013 12:32:51, Кетчуп
[ответить]
"А кто им запрещает?" и "В зарплате потерять боятся" - Вам правда не кажется противоречием?!
про ЕГЭ повеселили. что, в самом деле всех стобалльников по РЯ с гор отчислили по итогам первого семестра в вузах? :)))))
02.01.2013 14:33:39, Татуня
[ответить]
А сколько их отчислили7 Это ведь не знание цифр, а риторическое высказывание? Я на практике увидела, что ЕГЭ в целом дает достаточно правильную картину уровня подготовки. Я сравнивала позиции в рейтинге студентов, поступивших на бюджет, т.е. имеющих более высокий ЕГЭ, с платниками. Так вот, средние оценки студентов-бюджетников значительно выше. 02.01.2013 14:47:16, Почему?
[ответить]
хорошо, выложите цифры. может, они очень радостные.
и все случаи злоупотреблений и подтасовок - просто больное воображение государственного масштаба.
по последней фразе не поняла. разумеется, если проходной балл для бюджетников выше, то и средние оценки будут выше. или Вы о чем?
ну и опять же - не знаю, как насчет статистики того, насколько уровень подготовки к ЕГЭ отражает уровень преподавания в школах, а не усилия родителей и репетиторов.
02.01.2013 14:55:21, Татуня
[ответить]
Я о том, что значительно выше средние оценки за экзамены во время обучения в вузе. Т.е. те, кто хорошо сдал ЕГЭ, стали более успешными студентами. 02.01.2013 22:54:32, Почему?
[ответить]
Ваши данные статистически достоверны? 02.01.2013 23:35:18, Кетчуп
[ответить]
странно. врут, значит, или капризничают ректоры, хватающиеся за головы и заявляющие, что они первые полгода-год студентам преподают то, что они должны были в школах выучить. 02.01.2013 22:59:13, Татуня
[ответить]
Так это от конкурса и от уровня ЕГЭ зависит. В технические вузы, кроме топовых, набирают буквально кого попало, лишь бы набрать. Школа массово не учит физике, там не то полгода, два года надо школьную программу давать. Когда практически все выпускники школ идут в вузы, ждать чуда, что их не придется доучивать, просто невозможно. Более того, значительная часть таких горе-студентов в принципе не способна усвоить вузовскую программу. 03.01.2013 18:08:42, Почему?
[ответить]
Вы хоть знаете, что в технических вузах физику начинают изучать практически с нуля, то есть заново?
Математику нет. С нуля в вузах изучают матанализ и все такое.
Снобизм по отношению к студентам технических вузов уже утомляет.
03.01.2013 19:24:54, marins
[ответить]
Так и начинают с нуля, т.к. приходят с нулевой физикой, о чем преподаватели технических вузов постоянно говорят. Школьники так боятся физики, знают, что не напишут ЕГЭ, что приходится брать чуть ли не с минимальным ЕГЭ. А потом в приличных технических вузов треть отсеивается во время первой сессии. 03.01.2013 20:38:18, Почему?
[ответить]
Треть отсеевается по причине раздолбайства чаще всего, просто на сессию не выходят. 03.01.2013 22:54:29, Cat-S
[ответить]
Вы учились в техническом вузе? Cудя по тому, что вы пишете, нет. Поэтому я не могу с вами обсуждать то, что вы не знаете и не понимаете. 03.01.2013 21:15:17, marins
[ответить]
ну так я и пытаюсь понять, в чем же спасительная миссия ЕГЭ :)))) 03.01.2013 18:17:58, Татуня
[ответить]
Много меньше подлогов, блата и купленных результатов, чем раньше. Раньше все это было не видно, а теперь каждый случай как под лупой. 03.01.2013 19:43:30, marins
[ответить]
ну так от того, что они под лупой, их же меньше не становится.
не говоря уж о сомнительности такой формы сдачи (меня особенно лит-ра веселит. в мое время это был анекдот почти, когда, чтобы завалить на экзамене, задавали очень частные вопросы, типа кол-ва пуговиц на сюртуке героя :))
03.01.2013 22:32:35, Татуня
[ответить]
Вы очень не в теме. 03.01.2013 22:54:04, marins
[ответить]
я в теме пока тока по ИА, которые писали и пишут во 2-3-4 классах. по РЯ, мат-ке, ОМ и лит-ре. единые, по фгос. иной раз оторопь берет, да. 03.01.2013 23:02:13, Татуня
[ответить]
по лит-ре? в теме :) из вторых, конечно, рук, свой не дорос. у знакомой дочь сдавала. но не в этом году, несколько ранее. может, щаз что изменилось... 03.01.2013 22:59:58, Татуня
[ответить]
Так разве во все вузы приходят дети сплошь со 100 баллами? И про платников не забывайте тоже. 03.01.2013 16:28:31, Василиса из сказки
[ответить]
а я и не утверждала про 100 баллов. но за головы хватались ректора ведущих вузов. туда явно не с 30-ю попадают :) даже платно. 03.01.2013 17:58:36, Татуня
[ответить]
Не думаю, что Смолин толково высказывается. Он себе карьеру делает и имя на спекуляциях вокруг ЕГЭ, а теперь вот вокруг закона. В том, что он говорит, всегда примерно 90% открытой лжи, я за ним уже много лет слежу. 02.01.2013 00:44:59, Почему?
[ответить]
А мне он нравится, где он лжет-то? Он говорит, что реформа убивает сельскую школу, это правда (подушевое финансирование не позволяет содержать малокомплектные школы), убивая сельскую школу, мы убиваем село, сельская местность теряет население, работать на земле некому, громадные территории обезлюдевают, это правда (кому из вкусивших городских удобств детей захочется вернуться и тяжело работать на земле? Все хотят, а родители в особенности, устроиться в городе с 8 часовым рабочим днем в теплой конторе) 02.01.2013 00:54:09, Иллика
[ответить]
Смолин врет постоянно. Например, про ужасы ЕГЭ и про сельские школы. На малокомплектные сельские школы не распространяется подушевое финансирование, а решение о закрытии таких школ принимается на местном уровне. Если в школе 3 ученика, есть смысл ее сохранять? Относительно наполненные сельские школы не закрывают, и не из-за закрытия таких школ люди уезжают из деревни. Русский север обезлюдел еще лет 40 тому назад, когда никакого подушевого финансирования не было. 02.01.2013 02:52:55, Почему?
[ответить]
школа - некий маркер. понятно, что нормальную жизнь обеспечивает не только она на селе. но если в селе осталось 3 ребенка школьного возраста, о чем-то это говорит?! 02.01.2013 14:35:36, Татуня
[ответить]
Это говорит, например, об урбанизации. Есть такой общемировой процесс. На юге России, где с/х развито хорошо, и населения сельского много, и школы активно работают. 02.01.2013 14:48:53, Почему?
[ответить]
т е Нечерноземью можно порадоваться при мысли о включенности в общемировой процесс и перестать выступать. урбанизация - прекрасно. не думаю, что сельские жители были бы против, если бы на месте их сел построили города или ПГТ, обеспечив их работой не из сферы с/х, со всеми вытекающими городскими благами.
пустеют и хилеют не только деревни и села. тоже общемировой процесс.
02.01.2013 14:58:40, Татуня
[ответить]
Понятно, что не из-за закрытия уезжают, но закрытие не способствует тому, чтобы оставались. Местному уровню выгоднее школу закрыть, чем содержать. А про ужасы ЕГЭ тут чего только не начитаешься, так что вряд ли он что-то соврал. 02.01.2013 10:14:18, Иллика
[ответить]
Прочитать можно много всего, а он практически все про ЕГЭ именно что врет, делая из себя якобы крупную политическую фигуру . 02.01.2013 14:50:16, Почему?
[ответить]
Не важно, какую фигуру он делает, важно, что он защищает интересы родителей с детьми, озвучивает с разных трибун их претензии к егэшной системе. Выполняет свою работу депутата. А хвалят егэ только минобразовцы и других лоббисты. 02.01.2013 23:35:43, Jen1
[ответить]
Вот я ни разу не лоббист, но считаю ЕГЭ хорошим способом оценивания знаний. И чем ЕГЭ негативно затрагивает интересы детей и родителей? Знаешь предмет, хорошо напишешь, никто тебе не помешает. 03.01.2013 01:02:58, Почему?
[ответить]
В этой конф. Колокольчик давала ссылку на заседание Общественного совета при минобразе (во главе с Алферовым) от ноября 12 года, посвященное усовершенствованию егэ. Сейчас я попыталась найти стенограмму на их сайте, чтобы повторить ссылку, но что-то не получается, а жаль. Там было сказано много толковых вещей насчет этой системы оценки знаний. В частности, Гельфанд говорил о некорректно сформулированных вопросах по естественнонаучным дисциплинам. Настолько некорректно (а попросту безграмотно), что человек, посещавший, скажем, кружок по биологии и разбирающийся что к чему, теряется в догадках,что же имел в виду составитель. Выпускник, заинтересованный в предмете и уже продвинувшийся в его познании,во время госэкзамена должен сидеть и вспоминать, что там накорябал в учебнике ФГОС его автор. Между тем вузы судят об абитуриентах по результатам егэ. По мне так уже одного этого достаточно, чтобы предпочесть испытанный временем устный экзамен. 03.01.2013 23:44:35, Jen1
[ответить]
[ссылка-1] ссылка)) 07.01.2013 16:28:24, Колокольчик полевой
[ответить]
То же с русским. У нас сейчас в 11 классе гений. На самом деле. На лингвистику пойдет. Ему учитель, когда он пробный ЕГЭ пишет, только одно твердит: "Только не думай, пожалуйста!" С литературой очень много спорного. Одних определений литературоведческих понятий в науке полно. И я не уверена,хотят ли они услышать про конкретный троп эпитет? Метафорический эпитете? Метафора? 07.01.2013 16:24:32, ЮлияС
[ответить]
"Тебе-то" никто не помешает написать на так, как ты знаешь. А вот те, кто как-то списывают, уезжают на Кавказ, они как-то сильно мешают. 03.01.2013 01:23:28, Кетчуп
[ответить]
Ну, раньше такие граждане взятkи давали при поступлении - вот и вся разница. 03.01.2013 16:29:26, Василиса из сказки
[ответить]
"Ну, раньше такие граждане взятkи давали при поступлении - вот и вся разница". Не вся, раньше все было шито-крыто, ничего не видно, ничего не докажешь, а теперь все вышло на поверхность. История со скандалом во 2 меде, если бы не ЕГЭ, осталась бы безнаказанной. 03.01.2013 18:10:25, Почему?
[ответить]
Думаю, что в законе слишком много "скользких мест", и Смолин, и журналисты, и заинтересованные лица (типа высочайшей квалификации учителей спецшкол) озвучивают возможность их "негативного" подтекста. Здесь уж лучше перебдеть, чем сами знаете что... 02.01.2013 03:12:59, е23
[ответить]
"высочайшей квалификации учителей спецшкол"
Хм.
02.01.2013 03:14:58, Красно Солнышко
[ответить]
Хм на Хм)). Вы о таких ничего до сих пор не знаете? Избитая, вроде, здесь тема. 02.01.2013 03:40:11, е23
[ответить]
скорее, знает слишком много... 02.01.2013 10:07:38, Иллика
[ответить]
"скорее, знает слишком много..." об очень узком круге)) 02.01.2013 13:49:43, е23
[ответить]
+1
И еще совершенно непродуктивно.
01.01.2013 21:22:41, Красно Солнышко
[ответить]
Журналистам лень текст прочитать. Переписывают друг у друга одно и то же, весьма отдалено имеющее отношение к истине. 31.12.2012 15:37:38, Красно Солнышко
[ответить]
Они( журналисты) не сами этот текст пишут, им приходит от законодателей новость, они ее размещают. А законы надо еще уметь читать, не даром в юринститутах люди годами учатся. 02.01.2013 14:09:26, Mamva
[ответить]
А вы юрист? Ну так растолкуйте нам, чего мы не понимаем. Только с опорой на текст первоисточника, пожалуйста. 02.01.2013 16:12:34, Красно Солнышко
[ответить]
Мне кажется я не давала объявления о бесплатных юридических услугах.

И прошу Вас все же прочитать мое сообщение с самого начала, а не только про юринституты. :)))
02.01.2013 17:44:59, Mamva
[ответить]
Я уже скучаю по цензуре, которая была в СССР. По крайней мере тогда не было столько вранья в прессе, как сейчас. 31.12.2012 17:51:12, мама-аня
[ответить]
это Вы про бодрые сообщения по 1 каналу - как все у нас зашибись и как мы движемся к светлому завтра? :)ну да, вранье во многом, но это же - как и положено по стандартам СССР - освященное цензурой вранье!:) так что мечты Ваши - уже реальность :)
инет вот только пока еще не прикрыли
01.01.2013 12:10:04, Татуня
[ответить]
Иногда лучше услышать вранье про светлое завтра, чем вранье про чернуху сегодня. Я за "позитивное" вранье :-) А если серьезно, то при СССР вранье, искажающее конкретные факты, которые, в принципе, легко проверить и уличить источник во вранье, такое вранье не допускалось, бо блюли честь мундира. Сейчас же сплошь и рядом, особенно в желтой прессе типа MK или эха мск. 01.01.2013 17:54:39, мама-аня
[ответить]
какое уличение при закрытости и ограничении доступа к источникам информации...
ну а по теме - эт всего одна ссылка
а все, что было до этого - было в более серьезных источниках, и сейчас тоже
01.01.2013 20:29:15, Татуня
[ответить]
В данном случае основным источником информации я считаю закон, который опубликован. Или есть еще иные тайные "более серьезные источники?" :-) 02.01.2013 12:16:55, мама-аня
[ответить]
да, в нынешних условиях я не считаю текст закона священным
а серьезные - нет, конечно же не тайные :)
02.01.2013 14:37:45, Татуня
[ответить]
Очень жаль, что не считаете. Потому что когда есть закон, то его выполнения уже можно добиваться. Надеюсь, что со временем люди все-таки научитесь решать проблемы не с черного хода, а с парадного и чтить законы. У меня давно это получается, поэтому и закон меня устраивает в полной мере. Так все, что надо, чтобы обеспечить детям полноценное образование, есть. 02.01.2013 16:01:48, Красно Солнышко
[ответить]
очень непросто добиваться выполнения обтекаемого закона. слова против слов. слепо чтить закон я не вижу смысла. возможно, гос-во мудрее (хитрее) и как раз сейчас работает над выращиванием поколения, которое будет именно таким. и, имея в стране систему образования, тем не менее своих детей учить на СО - я не считаю решением проблемы с парадного входа. хотя бы в силе невозможности идти таким путем для многих. 02.01.2013 16:13:01, Татуня
[ответить]
На СО у меня один ребенок и только пол года, второй в школе вот уже девятый год. Дети разные. Потребности у них разные.

Однако если бы вы читали Закон "Об образовании" то вы бы знали, что право дать ребенку образование в семейной форме в законе закреплено, и в новой редакции только расширено. И это такой же парадный ход, как и все другие формы образования.
02.01.2013 18:13:46, Красно Солнышко
[ответить]
собственно, это едва ли не первое, что я написала в теме - "хорошо, хоть СО оставили" :)
вход, возможно, и парадный. именно этот, с СО. узковат, правда, для многих.
02.01.2013 18:20:07, Татуня
[ответить]
Но право то есть? А воспользоваться своим право или нет - каждый решает сам. Я вот считаю, что пока они там обратно процесс не наладят качественный, я лучше ребенка сама поучу, чем он будет время в школах терять.

Глава 7. Общее образование
Статья 63. Общее образование
...
"Общее образование может быть получено в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, а также вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, в форме семейного образования".
...
"Форма получения общего образования и форма обучения по конкретной основной общеобразовательной программе определяются родителями (законными представителями) несовершеннолетнего обучающегося".
02.01.2013 18:31:55, Красно Солнышко
[ответить]
ох, как с Вами непросто...:) да прекрасно, прекрасно все - право есть :) многие могут себе позволить его осуществить? в ожидании повышения качества, так сказать? сомневаюсь. "наше дело предложить - ваше дело отказаться". 02.01.2013 18:43:11, Татуня
[ответить]
Ну так ровно так же не все могут позволить себе учить ребенка в гимназии или лицее. Во-первых, не все дети одаренные, обычные встречаются гораздо чаще. Во-вторых, не у всех есть подходящее учебное заведение рядом. В-третьих, не все могут ребенка возить, причем, начиная, возможно, с подготовки. Но хорошее образование хотят получить все. И имеют право. 02.01.2013 18:50:50, Красно Солнышко
[ответить]
если это не стеб, и Вы в самом деле не понимаете разницы между ежедневной организацией процесса доставки ребенка до школы и ежедневной организацией ему учебного процесса на дому (особенно в средней школе) - то, боюсь, я Вам ничего объяснить не смогу... 03.01.2013 18:03:13, Татуня
[ответить]
Я это лучше вас понимаю. Поскольку опыт имею и того, и другого. 03.01.2013 19:17:17, Красно Солнышко
[ответить]
все бы хорошо. кабы Вы свой личный опыт не жаждали возвести в ранг истины в последней инстанции :) 03.01.2013 22:33:44, Татуня
[ответить]
А я и не жаждаю. Ваше право со мной не соглашаться. 04.01.2013 00:23:55, Красно Солнышко
[ответить]
но тем не менее большинство Ваших аргументов сводится к перепевам на тему - А вот я так справилась, а вот Вам лень :))))) 04.01.2013 00:42:01, Татуня
[ответить]
Каждый видит то, что он хочет видеть. У меня двое детей. И даже с ними двумя я проблемы решаю по разному. Это естественно. Чем больше вариантов решения человек знает, тем проще ему выбрать наиболее ему подходящий.
Я вот и сама восемь лет мотала на ус информацию от экстернов, но учила дочь в школе, и только на девятый год жизни в качестве родителя школьников СО попробовала, но уже с сыном.
04.01.2013 01:13:38, Красно Солнышко
[ответить]
угу. значит, без пед и мед образования девушкам надо запретить рожать и растить детей. а лучше - еще и без юробразования. чтобы всегда везде рука на пульсе, полное понимание предмета и умение везде отстоять свои законные права. странно как-то прогресс идете - все менее и менее "модно" уметь своими руками по дому там чего делать (мужскую типа работу, да и уборка все чаще становится уделом "специально обученных людей"), семья кормить с огорода, обшивать и пр...а тут - извольте все быть подкованными. 04.01.2013 01:23:45, Татуня
[ответить]
Кому надо запретить?
Мне вот не требуется ни медицинского, ни юридического для решения насущных проблем. Хватает общего образования.
04.01.2013 01:26:54, Красно Солнышко
[ответить]
ну я о том и пишу, что Вы постоянно апеллируете к своему уникальному опыту и способностям.... 04.01.2013 01:40:13, Татуня
[ответить]
Что тут уникального? Я знаю еще кучу людей, которым к этим двух не требуется еще и педагогического :) 04.01.2013 01:53:08, Красно Солнышко
[ответить]
и конечно, они бы стали всем этим заниматься, будь в "датском королевстве" все нормально...из любви к искусству :) ну, если жизненную энергию девать некуда.... 04.01.2013 01:56:40, Татуня
[ответить]
))) 03.01.2013 19:25:53, marins
[ответить]
ТОгда - что есть хорошее образование - стандарт, который освоит большинство в современной стране? Ведь речь не только о МОскве)). Боюсь, этот стандарт "для всех" (и для тех, кого предлагалось тянуть илликой(?)) далеко не все станут считать хорошим образованием. Рада, что вас такое хорошее образование устроит. И, кроме того право на хорошее образование, несомненно, должны иметь все, но вот осилить современное хорошее образование - нужно иметь способности, а не только права. 03.01.2013 00:14:12, е23
[ответить]
Хорошая система образования - это когда учебный процесс организован таким образом, что максимально учитываются индивидуальные особенности _каждого_ ребенка (способности, склонности, особенности интеллектуальной деятельности) и в результате _каждый_ ребенок получает полноценное развитие. Если способности ребенка позволяют взять больше - ему это больше дают, если способности слабые - его все равно выводят на его личный потолок. 03.01.2013 00:28:04, Красно Солнышко
[ответить]
А вы не боитесь, что ваш потолок, например - чей - то пол) И обучать детей в таких условиях просто невозможно). Кстати Китай и Германия - пожалуйста - пример. Там есть разные ступени для разных способностей. 03.01.2013 00:31:53, е23
[ответить]
Не боюсь. 03.01.2013 00:35:22, Красно Солнышко
[ответить]
Ну а учителя спецшкол боятся)) 03.01.2013 00:43:51, е23
[ответить]
Кто вам это сказал?
Сколько спец-школ вы наблюдали лично, чтобы делать такие выводы?
03.01.2013 00:56:52, Красно Солнышко
[ответить]
Они (учителя спецшкол) и об этом здесь уже сто раз было сказано, везде заявляют о необходимости отбора, чтобы набирать сильных детей, а не кого попало. Кажется, что и вы об этом сами знаете)) 03.01.2013 01:14:30, е23
[ответить]
Знаю. И я знаю, почему они так говорят. Включая, конкретных людей. Причем, иногда даже по собственному опыту. Потому что не такие уж они сильные учителя. Понимают, что нигде больше их особо не ждут. И очень не хочется потерять теплое местечко. Имхо. 03.01.2013 12:39:50, Красно Солнышко
[ответить]
Уважаемая Красно Солнышко! Или вы совсем нечитаете то, что вам пишут в обсуждениях, или сразу забываете. нЕ говоря о том, что кроме конфы есть и другие источники информации. Фамилии здесь сто раз были названы, и такие, что трудно заподозрить этих людей в корысти. Я даже не представляю себе что должно твориться в голове у человека, который считает, что Алферов, Константинов, Смирнов, Гельфанд и ....,...,,, "не хотят потерять теплое местечко"((((( 03.01.2013 14:44:41, е23
[ответить]
К чему такой вал иже известной информации - к тому, чтобы оправдать собственное неуважительное отношение к людям, отстаивающим всю полноту возможностей образования для одаренных детей? Вы к чему это сейчас? В том, что именно они отстояли возможность спецобразования у меня вопросов не вызывает, Да и у людей "в теме". Вы с кем спорите и о чем? 03.01.2013 23:45:09, е23
[ответить]
Так Константинов сроду не набирал в 1 класс, а конкурсный отбор в 8-9 матклассы никто отменять не собирается. 03.01.2013 18:11:36, Почему?
[ответить]
Спасибо! А то я уже язык сломала это объясняя :) 03.01.2013 19:14:04, Красно Солнышко
[ответить]
Нельзя объяснить тем, кто не хочет слышать, это невозможно. 03.01.2013 20:39:24, Почему?
[ответить]
И вы о чем? Вы, похоже, многое пропустили)), наверстывайте - ссылки и обсуждения по двум конфам - подростки и образование детей)) 03.01.2013 23:47:16, е23
[ответить]
Я не теряю надежды :) 03.01.2013 20:48:35, Красно Солнышко
[ответить]
Какие еще нужны источники, когда подписан закон и там все можно прочитать? 01.01.2013 21:23:23, Красно Солнышко
[ответить]
плиз, читайте внимательнее и не теряйте нить рассуждений. очень утомляет снова разжевывать "о чем мы тут" . 01.01.2013 21:27:21, Татуня
[ответить]
"А если серьезно, то при СССР вранье, искажающее конкретные факты, которые, в принципе, легко проверить и уличить источник во вранье, такое вранье не допускалось, бо блюли честь мундира"
Если убрать середину фразы "которые, в принципе, легко проверить", выходит рассуждение инопланетянки. Все вместе - махровое ханжество.
Теперь по местным традициям должен прийти модератор и стереть меня за то, что назвала вещи своими именами. В общем, - вперед, в прошлое.
01.01.2013 18:22:57, Jen1
[ответить]
Вообще-то середина фразы и отражает смысл того, что я хотела сказать. Забавное и-нет общение: половину фразы читаем, остальное - не читаем, приходим в возмущение, клеймим, не скупясь на эпитеты, заодно и модераторам достается (а как же без этого) и , с чувством выполненного долга, идем спать. :-)) 02.01.2013 12:14:17, мама-аня
[ответить]
Я как раз и написала, что с этой вашей "серединой" ханжество фразы особенно отчетливо. Какое же тут клеймо? Это - констатация. 02.01.2013 21:23:16, Jen1
[ответить]
Кстати, ЖЖ второй день лежит. Так чта...с Новым годом... 01.01.2013 14:12:04, olgacool
[ответить]
Работает с перебоями. Но не лежит же. 01.01.2013 15:34:53, Красно Солнышко
[ответить]
Вам напомнить кто чаще всего был в избирательных комиссиях и кто пришел в первых рядах создавать массовку на Поклонную гору в страхе не выполнить распоряжение и потерять свое жалкое место?

Первый такой "бодрый" репортаж я увидела в этом году 1 мая. Я застала Брежнева в полной мере, подумала в первые секунды, что это хроника. Однако после такого уже нечему удивляться. Не смотрите телевизор. Я не смотрю. Но писать то пока еще можно что вздумается...
01.01.2013 13:05:16, Красно Солнышко
[ответить]
напомните :) а то я тоже ТВ не смотрю :) я смотрю на людей, которые верят тому, что показывают и пишут в подцензурных изданиях - и мне страшно. тем более, что я изнутри знаю многие моменты предвыборных и иных махинаций.
ну и не очень понятно - то ли Вы "за" цензуру, в т ч в инете, то ли "против".
01.01.2013 13:44:55, Татуня
[ответить]
Бюджетники? 02.01.2013 00:00:03, Красно Солнышко
[ответить]
что бюджетники? на митингах? или верят тому, что "говорит и показывает Москва"? 02.01.2013 14:38:35, Татуня
[ответить]
На "поклонных" митингах 02.01.2013 15:59:19, Красно Солнышко
[ответить]
И не говорите!
OFF: Я вам с неделю назад письмо через обратную связь писала. Получали?
31.12.2012 21:08:43, Красно Солнышко
[ответить]
Нет. Повторите, пожалуйста 01.01.2013 17:40:38, мама-аня
[ответить]
Я повторила. Если не получите, напишите мне, пожалуйста, через конвертик, я вам тогда отвечу. 01.01.2013 19:49:53, Красно Солнышко
[ответить]
наверное, журналисты изрядно глупее Вас, не смогли осилить такое кол-во воды :)
и, наверное, те, кто до этого высказывался против - все как один ничего не читали и отличаются бескультурьем.
очень интересно будет посмотреть лет этак через несколько на результаты принятия этого достохвального документа.
до сих пор я вижу - и до его принятия - что процесс идет явно не туда. и вряд ли дело было в том, что такого замечательного закона не было.
спасибо хоть семейное оставили. и "самообразование", да.
31.12.2012 16:39:26, Татуня
[ответить]
"наверное, журналисты изрядно глупее Вас"
Наверное. Не могу никак иначе объяснить, что я закон прочитала, хотя никаких статей писать не собиралась, а они, по видимому, ограничились тем, что послушали Смолина.
31.12.2012 21:07:56, Красно Солнышко
[ответить]
есть повод для гордости! ни разу не ерничаю. продраться к смыслу через ТОННЫ этого обтекаемого словоблудия - это подвиг. 31.12.2012 22:03:24, Татуня
[ответить]
Так не надо пытаться продираться "через тонны". Меня интересовали конкретные вопросы, ответ на них поиском по ключевым словам ищется за секунды. Дальше читается вся нужная статья и делается вывод: либо журналисты закона не читали, либо у них какие-то свои цели. 31.12.2012 22:09:48, Красно Солнышко
[ответить]
я уже писала про журналистов и не-журналистов. неохота повторяться. 31.12.2012 22:24:18, Татуня
[ответить]
Я за цензуру=редактору. Ни один уважающий редактор не позволил бы выпустить текст настолько искажающий первоисточник. 01.01.2013 15:35:41, Красно Солнышко
[ответить]
Прежде чем за что-то выступать, неплохо было бы различать редактуру и цензуру. 01.01.2013 18:30:48, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ты сомневаешься, что я их различаю?
"Цензура - система государственного надзора за средствами массовой информации..."
[ссылка-1]

Причем надзор же осуществляется не только по политическим мотивам.

Так вот редактор с такими вещами, как заведомо неверная информация пришедшая от журналиста или автора справляется еще до цензора, в качестве самоцензуры, чтобы не позорить издание, в котором он работает.
[ссылка-2]
01.01.2013 19:58:01, Красно Солнышко
[ответить]
Цензура - это мерзость. Если ты понимаешь, что это и выступаешь за нее, ну что тут сказать. Печально, что у тебя такие взгляды.
Зачем ты мне дала эти ссылки? Ты тоже за советскую цензуру? Может тогда сразу усилить ее до сталинской, когда за опечатки в тюрьму сажали?
01.01.2013 22:01:41, Оладушек с сахаром
[ответить]
Цензура не всегда мерзость. Цензура не только советская и сталинская бывает.
Вот, например, только самоцензура мешает мне тут порой матом изъясняться :)
01.01.2013 23:18:05, Красно Солнышко
[ответить]
ха-ха, тебе тут матом не позволено ругаться:) Даже оскорбить оппонента не можешь сильно прямолинейно:) только изящно и опосредованно:) 02.01.2013 00:47:39, Иллика
[ответить]
Мне тут вообще мало чего позволено :) Гораздо меньше, чем оппонентам. 02.01.2013 00:53:56, Красно Солнышко
[ответить]
Забей:) Я вообще считаю, что одаренных детей не существует, меня никто в обратном пока не убедил:) Поэтому я не понимаю почему на них надо больше денег:) казалось бы наоборот, если лучше соображают, то усилий надо меньше, а если усилий меньше, то и денег меньше:) 02.01.2013 01:17:00, Иллика
[ответить]
знаете, вспоминается анекдот
когда в ответ на сообщение кухарки, что рабочие бунтуют и хотят, чтобы не было богатых, ее хозяйка, внучка декабриста, печально замечает, что вот ее дедушка хотел, чтобы не было бедных.
в Ваших рассуждениях об одаренных и средних сквозит желание, чтобы не было "богатых"...
02.01.2013 14:41:32, Татуня
[ответить]
А я тогда считаю, что вас не существует, с таким же успехом. И меня тоже никто не переубедит)) 02.01.2013 03:50:17, е23
[ответить]
Разная скорость физиологического развития мозга. У кого-то раньше, у кого-то попозже. Безусловно, есть одаренные _люди_, но их гораздо меньше, чем школ для одаренных детей:) и, в основном, они такими и остаются, по какой программе их не учи. А сейчас носятся с этой одаренностью так, что создается впечатление - учат не способных детей, а с детей с УО. И то им по-особому надо и это:) А если способности так и не развились в нечто большее, то виновата не та программа обучения:) 02.01.2013 10:31:54, Иллика
[ответить]
Не убедили))) Вас нет))) 02.01.2013 14:03:34, е23
[ответить]
Я знаю так много одаренных детей, что никак не могу согласиться с тезисом, что их не существует. Как не могу согласиться с идеей КС о том, что выполнение элементарной нормы журналистской профессии - проверка материалов до публикации, является цензурой или самоцензурой. Любой материал до публикации обязан быть проверен, иначе это не называется журналистикой вообще. А самоцензура - это боязнь "обидеть" начальство и стремление ему угодить любой ценой. Прежде всего, из-за страха, в современных СМИ вполне обоснованного. 02.01.2013 02:56:35, Почему?
[ответить]
А мне не попадались. Попадались эрудированные, начитанные, с высокой скоростью психических реакций, с хорошей памятью, а вот такие как Моцарт или Пушкин, нет. 02.01.2013 10:21:20, Иллика
[ответить]
Моцарт и Пушкин не одаренные, они гении. Гениев много не бывает, их вообще единицы. А одаренных всегда определенный процент, и эту одаренность нужно холить и лелеять, если страна думает о своем будущем. 02.01.2013 14:52:54, Почему?
[ответить]
Все правильно, только МОцарт и Пушкин, естественно, в детстве были одаренными, выросли - стали гениями)Как и многие другие одаренные дети. 02.01.2013 14:57:52, е23
[ответить]
Нет, гениями рождаются. Моцарт в 5 лет уже концерты давал. А ранние стихи Пушкина уже перевернули представление о русской поэзии. Но для одних гениев специальные школы не нужны, их единицы, а одаренным детям они очень нужны. Потому что без напряжения в учебе они начинают деградировать, их нагружать надо. 02.01.2013 22:58:04, Почему?
[ответить]
Кстати и гениев тоже необходимо обучать. И Пушкин и Моцарт, которых вы приводите - тому яркий пример)) 03.01.2013 14:53:34, е23
[ответить]
Так я говорю, что их не просто надо обучать, а не так, как их ровесников со средними способностями. 03.01.2013 18:12:30, Почему?
[ответить]
А вас, случайно не двое ПОчему? А то вы прямо противоположные сентенции выдаете? ТО поддерживаете КС, которая ратует за отмену дополнительного финансирования спецшкол, что равно их уничтожению, то говорите, наоборот, о специальном обучении "специальном обучении одаренных детей? МОжет быть вы думаете, что того, что может быть положено спецшколам по подушевому финансированию хватит, чтобы оставить программы, учителей??? Или это особое строение личности ? 03.01.2013 23:57:28, е23
[ответить]
"что равно их [спец-школ] уничтожению"
Не равно. Поэтому и нет никакого противоречия
04.01.2013 00:25:36, Красно Солнышко
[ответить]
Ну дайте хоть что- нибудь людям (человеку) самому решить!) Вот пусть придет и подумает Почему - равно или не равно. Ваше- то мнение, противоположное мнению "столпов" образования, коих вы считаете корыстными(!) к тому же; ваше мнение давно известно всем. 04.01.2013 01:08:47, е23
[ответить]
Среди столпов тоже нет единого мнения. Вот Ященко, например, для вас авторитет?

"Задача системы образования, как вот она сейчас выстраивается дать возможность каждому реализовать ту траекторию, которую он может и хочет реализовывать.
...
Но мы прекрасно знаем, и те, к сожалению, сложные ситуации, можно даже сказать покалеченные судьбы ребят которые будучи форсировано включены в высоко конкурентную среду таких же как они и в результате потерялись… И если раньше практически единственной возможной траекторией развития ребенка на старшей ступени чтобы реализоваться в математике, физике, каком то другом предмете был переход в специализированную школу, то сейчас мы видим, что те меры которые сейчас принимаются дают возможность реализовать любую траекторию. Например, по результатам международных даже олимпиад самых топовых этого года мы видим, что среди москвичей, которые получили медали, есть как выпускники ведущих наших замечательных школ и Лицей Вторая школа и СУНЦ МГУ, но и есть ребята из обычных школ, которые за счет мощной системы дополнительного образования, сборов выездных, то есть мероприятий которые доступны для школ среднего уровня. Поэтому основной уклон мы сейчас делаем на то, чтобы сохраняя опять таки и специализированные школы, никто их не собирается закрывать, мы стараемся делать так, чтобы они были максимально открытыми, чтобы тот прекрасный потенциал и методический, и человеческий работал на каждого ребенка города".
...
[ссылка-1]
04.01.2013 01:45:47, Красно Солнышко
[ответить]
Ну у вас все как всегда)) Где здесь Ященко против финансирования спецшкол? или где я против обыкновенных?))) И, вы , конечно не заметили, но вам, по блату растолкую его мысль о кружках и летних школах. Так вот эти мироприятия, и вы должны знать, финансируются дополнительно, поэтому Ященко их и "рекламирует", а заодно и тему некого допфинансирования школ (кружков при них). Так что вы опять работу оппонентов делаете. Спасибо))) 04.01.2013 01:55:20, е23
[ответить]
У меня нет цели поспорить. Скорее наоборот, я всегда пытаюсь найти точки соприкосновения. Прекрасно, когда это удается.

Дополнительное финансирование на межшкольные проекты я только приветствую. В отличие от просто финансирования спец-школ по повышенному тарифу тут явно будет видно на что идут деньги и обеспечена общедоступность такого образования. К тому же, при такой политике спец-школы стимулируются к открытости, к тому, чтобы вести больше такой работы.
04.01.2013 02:12:23, Красно Солнышко
[ответить]
То есть моей информации "по блату" здесь удалось пробиться к вашему сознанию))) Есть надежда, что и остальная пробьется?))) 04.01.2013 02:34:29, е23
[ответить]
КС Ниже: Вы опять кого -то хотите обмануть?) Себя, если только)) 05.01.2013 01:03:21, е23
[ответить]
Опять не так. Я так с самого начала думала. 04.01.2013 03:15:00, Красно Солнышко
[ответить]
Гении в детстве - одаренные дети. В детстве гениальность не диагностируется)) 02.01.2013 23:57:22, е23
[ответить]
Но есть просто одаренные дети, даже иногда талантливые, но не гении. И у них потребности в образовании иные, чем у среднего ребенка. 03.01.2013 01:04:57, Почему?
[ответить]
Ну да. С Этим - согласна на все сто. Ранее - просто уточнение терминологии)) 03.01.2013 01:17:51, е23
[ответить]
Ну почему обязательно начальство?
Вот, скажем, заранее известно, что есть передачи, которые ни уму, ни сердцу, но соберут гораздо большие рейтинги. Но каков будет их процент и насколько начальство будет готово упустить прибыль ради того, чтобы все-таки принести в этот мир что-то доброе и вечное заработав при этом меньше - это тоже, имхо, вопрос самоцензуры.
02.01.2013 03:06:06, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, так ты снова путаешься в понятиях. 02.01.2013 00:22:55, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ничуть не путаюсь. Это ты почему то решила, что цензура обязательно только политическая. 02.01.2013 00:30:03, Красно Солнышко
[ответить]
Странно, что ты не видишь разницы между самоцензурой и цензурой. И так легко заявляешь, что ты за цензуру. Кто будет устанавливать ценз? Вот эти дегенераты из госдуры? Они уже это делают. Радуйся. Познера вот, к примеру, изгнать хотят. 02.01.2013 01:29:24, Оладушек с сахаром
[ответить]
Это ты путаешь. У тебя цензура всегда равна плохая цензура. А по большому счету это не так.
Хотеть - не жениться. Позднер умнО поступил. Подстраховался. Чувствуется опыт работы времен советской цензуры. Хотя тогда бы такое не прокатило.
02.01.2013 01:36:28, Красно Солнышко
[ответить]
Какая подстраховка, о чем ты, Познер - враг народа, у него гражданство трех стран. Хорошая советская цензура, о которой ты тоскуешь, его вырезала бы на корню. 02.01.2013 01:43:29, Оладушек с сахаром
[ответить]
Не передергивай, пожалуйста. Я весь вечер потратила чтобы объяснить что цензура бывает не только политической. 02.01.2013 02:22:01, Красно Солнышко
[ответить]
Я не передергиваю. А кому ты объясняла про цензуру? Если ты имеешь в виду наш с тобой диалог, то мне-то ничего объяснять не надо, я по этой теме знаю больше, чем ты. 02.01.2013 14:45:20, Оладушек с сахаром
[ответить]
На практике она именно политическая и больше никакая. Я больше 15 лет на ТВ проработала, знаю изнутри. 02.01.2013 02:57:39, Почему?
[ответить]
А когда я ребенку ограничиваю доступ к дом некачественного контента - это можно назвать цензурой с моей стороны? Или как это назвать? 02.01.2013 03:08:30, Красно Солнышко
[ответить]
Это право родителей, но взрослые люди все-таки (я надеюсь!) отличаются от детей, если не умом, то уж жизненным опытом должны отличаться. 02.01.2013 14:54:07, Почему?
[ответить]
А мы тут про тебя с ребенком разговаривали или про работу журналистов?
У тебя это обычный воспитательный процесс.
02.01.2013 14:46:34, Оладушек с сахаром
[ответить]
На этом сайте есть цензура. Разве это плохо? 01.01.2013 22:56:20, Иллика
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
02.01.2013 00:22:05, Оладушек с сахаром
[ответить]
А что хорошего, что у нас ТВ забито сценами насилия, сексуальными сценами? Вот я бы лично хотела, чтобы такие вещи отсекались цензурой.
Советская цензура сыграла свою положительную роль. Все равно многое говорилось. Только гораздо тоньше, иносказательно. Назови мне хотя бы один фильм из современных, который цитировали бы так же как гайдаровские или рязановские.
02.01.2013 00:58:05, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, омерзительно читать про положительную роль советской цензуры. И не надо приплетать сюда Гайдая с Рязановым и прочих, которые страдали из-за цензуры, у которых резали фильмы, клали из на полку и которые выкручивались изо всех сил, чтобы хоть что-то сказать. Ты дикие, дремучие вещи просто пишешь. 02.01.2013 01:36:03, Оладушек с сахаром
[ответить]
ОК. Я больше не буду писать на эту тему вовсе. Но я при своем мнении осталась. Цензура нужна, ТВ не должно превращаться в помойку, но цензура не политическая. 02.01.2013 02:47:21, Красно Солнышко
[ответить]
Вообще-то у нас цензура запрещена законом, только цветет пышным цветом. И так много всякой дряни как-раз во многом из-за существования политической цензуры: сюда не лезьте, а дальше как хотите заколачивайте свои бабки. А что можно и что нельзя показывать должно регулироваться только законом и этическим кодексом журналистов. 02.01.2013 03:00:08, Почему?
[ответить]
А с этим я не спорю.

Только вот забивать все-таки время пошлятиной ради прибыли или нет - это уже вопрос самоцензуры, имхо.
02.01.2013 03:10:11, Красно Солнышко
[ответить]
Совсем нет. Нужны механизмы саморегуляции. В нормальных странах их вырабатывает само сообщество журналистов. 02.01.2013 14:54:57, Почему?
[ответить]
Ну так это же самоцензура и есть.
Поэтому я и написала, с самого начала, про редактора. Даже если журналист пишет лажу, то есть еще редактор, который его должен поправить, а если и редактор не справляется, то руководитель СМИ. Но не должна эта лажа идти наружу!
02.01.2013 16:05:37, Красно Солнышко
[ответить]
Еще раз. Это не самоцензура - это нормальный и даже элементарный профессионализм. 02.01.2013 22:59:07, Почему?
[ответить]
ОК. Если всем так больше нравится, будем называть это профессионализмом, а не редактурой :) 03.01.2013 12:41:07, Красно Солнышко
[ответить]
Можно назвать и редактурой, но не самоцензурой. 03.01.2013 18:13:07, Почему?
[ответить]
Так я с самого начала именно так и назвала! :) 03.01.2013 19:13:02, Красно Солнышко
[ответить]
Ты намешала все в одну кучу - редактирование, цензурирование, самоцензура... Потому и разгорелся спор.
И руководитель СМИ не читает каждый текст, у него другие функции.
02.01.2013 16:34:25, Оладушек с сахаром
[ответить]
Слушай, ну в печатных то СМИ я работала. Какие у кого функции - в курсе. 02.01.2013 18:21:42, Красно Солнышко
[ответить]
Зато мата нет. Не ругаются друг на друга грязными словами. Остальное только от квалификации цензора и его политических взглядов зависит:) 02.01.2013 00:45:43, Иллика
[ответить]
Устраивать народу сюрпризы под Новый год - в традициях нашего правительства... 31.12.2012 14:25:37, Et Cetera
[ответить]
В общем, здесь можно посмотреть закон без комментариев Эха и Ленты, в чистом виде. 30.12.2012 22:17:36, Василиса из сказки
[ответить]
Вот-вот. Вообще читать первоисточник, а не перепевы - признак культуры.
И если не полениться, то ясно, что все обсуждения последних дней по поводу закрытия гимназий, например, абсолютно беспочвенны:

"Организация образовательной деятельности по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования может быть основана на дифференциации содержания с учетом образовательных потребностей и интересов обучающихся, обеспечивающих углубленное изучение отдельных учебных предметов, предметных областей соответствующей образовательной программы (профильное обучение)".

"Организация индивидуального отбора при приеме либо переводе в государственные и муниципальные образовательные организации для получения основного общего и среднего общего образования с углубленным изучением отдельных учебных предметов или для профильного обучения допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены законодательством субъекта Российской Федерации".
31.12.2012 15:52:18, Красно Солнышко
[ответить]
:) у нас историк был в школе. так вот он говаривал, что многое можно узнать о реальностях того или иного времени из запретительных законов. к примеру, "запрещается рыцарям справлять нужду прилюдно" - как-то так. что из этого следует?
и вот в законе просто глаз упал на "Принуждение обучающихся, воспитанников к вступлению в общественные объединения, в том числе в политические партии, а также принудительное привлечение их к деятельности этих объединений и участию в агитационных кампаниях и политических акциях не допускается."
а как у нас все соблюдается - это мы знаем...
ну и многое навешано на регионы и муниципальные власти. все умыли руки.
30.12.2012 22:32:00, Татуня
[ответить]
"а как у нас все соблюдается - это мы знаем..."
Главное, чтобы было все что нужно в законе. А там все есть. Добиваться того, что законом предусмотрено - отдельное дело. Кто виноват, что у большинства нет желания бороться за свои права и оно предпочитает отсидеться или даже взятkу дать, чтобы всех обойти?
01.01.2013 13:13:42, Красно Солнышко
[ответить]
прям даже не знаю, кто ж виноват в том, что за свои права надо БОРОТЬСЯ с теми, кто поставлен на свои должности их соблюдать и защищать. 01.01.2013 13:35:50, Татуня
[ответить]
А кем поставлен? 01.01.2013 15:41:21, Красно Солнышко
[ответить]
начинается демагогия. сорри, нет охоты флудить так же. 01.01.2013 20:36:43, Татуня
[ответить]
А ты не знаешь, Маша, кем? Или ты намекаешь, что народ может повлиять на назначение чиновников? Ты не в курсе, что происходит с обратно введенными выборами губернаторов? А с выборами в Госдуму и президентскими? 01.01.2013 18:34:52, Оладушек с сахаром
[ответить]
Разумеется народ влияет на ситуацию. Вся проблема в том, что твое мнение - это не мнение большинства. Даже в Москве, не говоря уж о периферии. И журналисты тут не последнюю роль играют, кстати. Потому что это ты прочно сидишь на фейсбуке, а большинство то смотрит телевизор. Причем, центральные каналы. 01.01.2013 20:00:55, Красно Солнышко
[ответить]
Я не поняла, что ты хотела сказать этим бессвязным текстом. 01.01.2013 22:05:52, Оладушек с сахаром
[ответить]
Я хотела сказать, что если большая часть народа все-таки выступит против, верхушка у власти не продержится. Но пока вот большая часть пришла на Поклонную, а не на Болотную. И это реальность. 01.01.2013 23:21:01, Красно Солнышко
[ответить]
Лень даже оппонировать, когда ты такие глупости пишешь. Народ на Поклонную свозили автобусами, пригнали бюджетников. Этой власти насрaть, сколько ее людей в действительности поддерживает, она себе поддержку большинства обеспечит репрессивными методами. 02.01.2013 00:27:48, Оладушек с сахаром
[ответить]
Когда оппонировать нечем вальяжно говорят "мне так лень... это же очевидно..." Конечно, учителя помчались на Поклонную, у них благодаря этой гадкой власти средняя зарплата больше 70000 руб. Административный ресурс, елы-палы... 02.01.2013 00:59:13, Иллика
[ответить]
Тебе бы предложили автобус, ты бы поехала? А народ поехал. Неважно из каких соображений. Но они не только против не выступили, они по сути выступили "за". И ничего у них не дрогнуло. Пока основная часть народа у нас такая, естественно, ничего не изменится. 02.01.2013 00:32:59, Красно Солнышко
[ответить]
Предложили?? Ты сейчас вообще о чем? Люди ехали в минус 20 на Поклонку централизованно не потому, что им "предложили", а потому что отказаться было боязно или чревато тем или иным.
И я вообще тут каким боком, я даже не бюджетница, не говоря уже о прочем.
02.01.2013 01:47:37, Оладушек с сахаром
[ответить]
Я их видела в тот день в метро на Курской. В-основном - женщины сильно за 40, одеты явно не по погоде (точнее, добежать до метро еще можно, а вот так, чтобы по улицам маршировать - не подходит, замерзнешь). И, в этот же день "болотные" - все сплошь "лыжники" или "зимние рыбаки". Ну и настроение по лицам читалось. Сразу видно, кто по своей воле туда пришел и готовился, а кого - пригнали (возможно, даже не предупредили, зачем). 02.01.2013 16:33:40, olgacool
[ответить]
Ах, бедные. Пригнали. Не знали зачем. Но кто виноват что люди позволяют другим делать их пешкой в чужой игре? 02.01.2013 18:15:49, Красно Солнышко
[ответить]
Я в курсе. Но если бы ты была бюджетницей и "отказаться было боязно или чревато тем или иным", ты бы поехала? Проблема то в том, что "поехавших" оказалось гораздо больше. Причем, ощутимая часть - по убеждениям (или даже ввиду их отсутствия), еще часть - потому что боязно и т.п. Но причины тут не имеют значение. Тут важно сколько их на Поклонной удалось мобилизовать. А удалось больше, чем сами собрались на Болотной. 02.01.2013 02:27:04, Красно Солнышко
[ответить]
"Тут важно сколько их на Поклонной удалось мобилизовать". Это важно, только показывает не убеждение, а страх и бесправие наших бюджетников, больше ничего. 02.01.2013 03:01:32, Почему?
[ответить]
Почему вы так думаете? Я знаю много бюджетников которым предложили автобус, и которые не поехали просто потому, что у них были другие планы, ничего им за это не было. Поехали те, кто разделяет позицию Поклонной или у кого Болотная вызывает рвотный рефлекс. Вот странно читать про рабскую неизжитую психологию, про страх и бесправие. 02.01.2013 10:41:22, Иллика
[ответить]
Я тоже знаю, как учителей пугали лишением надбавок и многого другого. Про работников ЖЭКов и говорить нечего. А фальсификацией выборов учителя тоже из идейных позиций занимались? Если так, то им нельзя доверять детей. 02.01.2013 14:56:32, Почему?
[ответить]
Да! Я согласна.
Только результат то не меняется.
Чтобы он изменился, нужно чтобы вот эта рабская психология была изжита у большей части населения. Причем, путем каких то личных проблем и упущенных выгод, вестимо. А до этого еще очень далеко.
02.01.2013 03:12:14, Красно Солнышко
[ответить]
Смешная штука жизнь, только недавно спорила с вами про " все поделить", а тут вы про рабскую психологию. И это все в одном человеке и он не видит противоречия:))

С Новым Годом!
02.01.2013 14:01:04, Mamva
[ответить]
Вы о чем? Вообще не поняла вашей реплики. Но я и не стремлюсь, можете не объяснять. Отношение к вам в целом, и вашим словам в частности, после вашего удаленного сообщения, у меня уже вряд ли изменится. 02.01.2013 16:08:26, Красно Солнышко
[ответить]
Хорошо бы иногда и на себя посмотреть со стороны, Вас тоже неоднократно наказывали, удалением комментариев, за хамство на форуме. И мое хамство было ответом на Ваше. 02.01.2013 18:02:52, Mamva
[ответить]
За 12 лет, 12 удалений. Но ни одного отключения :).
Однако вы можете меня читать или не читать, комментировать или нет - мне все равно. Я _свои_ выводы относительно вас сделала. И что вы при этом думаете по какому бы то ни было поводу - меня абсолютно не волнует.
02.01.2013 18:20:49, Красно Солнышко
[ответить]
[-] 02.01.2013 23:32:09, Mamva
[ответить]
Может другие как-нибудь сами разберутся? 03.01.2013 12:43:02, Красно Солнышко
[ответить]
))))! 02.01.2013 15:15:08, е23
[ответить]
Предложили тем, кому год до пенсии. И студентам с проблемами. 02.01.2013 00:55:34, Кетчуп
[ответить]
Конечно! А еще тем, кому нечем кормить детей.

Все наши проблемы, в двойных стандартах. Например, с одной стороны - мы все боремся с коррупцией, с другой - если что-то надо, мало кто откажется от того, чтобы дать взятkу и получить нужное малой кровью. И так куда ни плюнь!
02.01.2013 01:22:13, Красно Солнышко
[ответить]
Я тебе говорю как было. Можешь не верить. Мне вот не предложили. 02.01.2013 01:24:14, Кетчуп
[ответить]
Я верю. Только это сути дела не меняет. 02.01.2013 01:37:59, Красно Солнышко
[ответить]
Еще как меняет. 02.01.2013 01:48:27, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ну считай, что мы достигли точки в которой корень несогласия. Имхо, власть ровно такая, какую народ заслуживает. Причем большинство, а не меньшинство. 02.01.2013 02:29:02, Красно Солнышко
[ответить]
И хорошо, иначе мы бы из 90 не вылезли, скатываясь все ниже и ниже. 02.01.2013 10:43:13, Иллика
[ответить]
Так хорошо же, что не допускается.
Понимаете, людям никогда хорошо всем не будет. При царе - было плохо, при Сталине - опять плохо, при Брежневе и стабильности - плохо, в 90-ых - плохо, сейчас - плохо.
Хорошо - когда власть высказываться запрещает. Вот немцы при Гитлере были довольны (какое-то время), сейчас - недовольны (если их СМИ и коммментами почитывать). Мне лично уже эта критика так надоела...
31.12.2012 07:57:26, Василиса из сказки
[ответить]
А вот мне и мужу при Брежневе было хАрАшО..))) 31.12.2012 11:30:40, Taika
[ответить]
Чем? Очередями? 31.12.2012 15:58:44, Акорса
[ответить]
спокойствием, стабильностью, доброжелательностью вокруг

а вы их помните? я про очереди? вам лет то сколько?
31.12.2012 20:31:46, Taika
[ответить]
Неужели вы не понимали, что это видимая стабильность? Где была доброжелательность в то время? "Не больше кг в одни руки", "Не занимать", "Вы же комсомольцы, а на картошку не едете". Угрюмые лица, озабоченные проблемами, о которых мы и не помним уже.

Было понятно, что все это рухнет. И чем больше с экранов вещали о нашей чудесной жизни, тем страшнее становилось от представления скорости предстоящего падения.
01.01.2013 21:39:40, фа
[ответить]
"Угрюмые лица, озабоченные проблемами," ... это про 90-е, именно так и было..

"И чем больше с экранов вещали о нашей чудесной жизни, тем страшнее становилось от представления скорости предстоящего падения." - прямо про сегодняшние дни написано)))
01.01.2013 22:26:32, Taika
[ответить]
Про сегодня - об этом сейчас не говорим, хотя аналогия оправданная. Я про то время. У нашей семьи была возможность сравнить жизнь "здесь" и "там".

В стране жили очень по-разному. Я поступила в московский институт в 79-м и помню, как сокурсники из области домой сумки с продуктами возили и очереди, огибающие квартал. В Горьком, например, где мои бабушка с дедушкой жили, было очень плохо с продуктами, про нормальную одежду и говорить нечего. Мы им вечно рюкзаками везли какую-то снедь. И московские угрюмые лица я помню очень хорошо и как контраст - в 90-м году уехали в Голландию, а там все тебе улыбаются. Поэтому, конечно, кто-то при Брежневе хорошо жил (я нормально жила), но в целом ...
02.01.2013 01:44:26, фа
[ответить]
Зато сейчас есть люди, которые живут ОЧЕНЬ плохо. Это даже не просто плохо. Это на грани и за чертой.
Если бы я регулярно не помогала своим родителям материально, то они ели бы одну крупу. И ту экономили б. Потому что на 5200 в месяц на двоих в большом городе (Питер) не особо пошикуешь.
И это при том, что у обоих стаж есть, а у папы даже за вредность какие-то доплаты.
03.01.2013 10:59:37, Яснотка
[ответить]
Они на пенсии? И пенсия в Питере 2600 руб. в месяц? 03.01.2013 18:14:05, Почему?
[ответить]
на пенсии.
за квартиру не принято нынче платить?
4800 в месяц у них.
Я округлила немного, но получается не больше 5500 в месяц на двоих на еду и лекарства.
Папа работает - еще +10 тыс. Но скоро не сможет...
Ну и мы с сестрой помогаем все время, а если б не было нас, или мы бы не могли?!!!!
04.01.2013 13:06:16, Яснотка
[ответить]
Это, конечно, не моё дело, но таких пенсий 5200 сейчас нет. Около 8 тысяч самая маленькая пенсия по старости, без всяких вредностей. 03.01.2013 12:12:26, Мальва
[ответить]
А вообще, даже если 8000 - КАК на нее прожить?
КАК надо изловчиться, чтобы оплатить безуную коммуналку, купить себе еду, лекарства?
Проезд в Питере, кстати, тоже платный для пенсионеров.
Чтоб вы знали, у них льготы монетизированы. Т.е. перечисляют как доплату, которая не покрывает расходов.
Вы просто в Москве и о Москве..
04.01.2013 13:08:26, Яснотка
[ответить]
Я уже написала, что моя мама пенсионерка не в Москве. На коммуналку льготы есть во всей стране.
Но жить на это очень трудно, кто же спорит.
04.01.2013 13:14:32, Мальва
[ответить]
Вы глубоко заблуждаетесь, к сожалению. Возможно, в Москве, со столичными надбавками это и так, а в Питере 5200.
У родителей стаж с институтской скамьи. У мамы вот вычет сделали на 2 декрета, в этом году обещали включить обратно - она рада..
Папа на вредном хим.предприятии работал.
ЗП были небольшими, есс-но... Оба инженеры.
04.01.2013 13:03:54, Яснотка
[ответить]
Я не заблуждаюсь, в Москве с надбавками у неработающих пенсионеров 12500. В Питере региональная доплата меньше, но сам расчёт пенсии един для всей страны. У моей мамы в одной из самых бедных областей пенсия примерно 8000. 04.01.2013 13:07:31, Мальва
[ответить]
а сейчас в стране живут ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ по-разному 02.01.2013 14:43:25, Татуня
[ответить]
Ну, вы тут явно не самая пожилая. 01.01.2013 18:36:59, Оладушек с сахаром
[ответить]
)) слава богу нет... ))) но в моем окружении есть много и сильно постарше... им сейчас трудно и страшно жить... 01.01.2013 22:24:22, Taika
[ответить]
А в Ашане по пятницам нет очередей? 31.12.2012 20:28:23, Иллика
[ответить]
Разве же это очереди? :) Хотя, каюсь, я не люблю Ашан. Редко там бывают. Тем более, по пятницам. Но вот все необходимые продукты муж сегодня купил к Новому году затратив не больше часа вместо с дорогой, погрузкой и выгрузкой. 31.12.2012 21:10:47, Красно Солнышко
[ответить]
думаю, тут основная часть пишущих - были очень молоды во времена брежнева :)я, к примеру, едва закончила началку. так что все очереди, которые помню я лично - не "брежневские". 31.12.2012 16:42:42, Татуня
[ответить]
Я старше вас... 01.01.2013 13:07:17, Красно Солнышко
[ответить]
возможно :) но мне кажется, что чтобы очереди воспринимались прям трагедией - это надо, чтобы уже своих детей они растить мешали...а в детстве все иначе воспринимается. хотя я вот в начале 90-х плохо воспринимала очереди и голяк в магазинах, бо выбор был - или учись на голодный желудок, или стой в них. хотя своих детей еще не было. ну и подрабатывание уже с 1 курса как-то тоже силы жрет нехило. при том, что учеба в серьезном вузе и без интернета :) 01.01.2013 13:39:08, Татуня
[ответить]
Я старше, но не до такой степени :) 01.01.2013 15:39:04, Красно Солнышко
[ответить]
Моей семье при нем было очень неплохо тоже))). 31.12.2012 14:00:25, Василиса из сказки
[ответить]
т е тот процесс, который идет уже не первый год в образовании и вообще в тех сферах, которые напрямую касаются детей - с положительной динамикой?
конечно, извечный вопрос Кому на Руси жить хорошо, задавать бессмысленно. в принципе, мы и так себе в той или иной мере представляем, на кого работают законы. в основном на тех, кто их пишет и вовсе не собирается в соответствии с ними жить.
бессмысленная критика надоедает. но смысла ее лишила власть. именно наплевав. никто ж не просит прислушиваться к высказываниям на всех кухнях и пытаться всем угодить. но ко мнению экспертов в той или иной реформируемой области, реально там работающих людей, представляющих перспективы, болеющих душой за результат....по-моему, к таким власть прислушиваться обязана. хотя бы потому, что, как нам стали часто говорить, власть - это нанятые менеджеры :) а по сути выходит - куда там...
похоже на то, как если бы, вызвав врача к заболевшему ребенку, пришлось бы его лечить не так, как советует доктор, а как, к примеру, тетушка в регистратуре обязывает. потому что она - власть.
31.12.2012 11:29:50, Татуня
[ответить]
А как же еще два вопроса? "Кто виноват" и "что делать"?
Нынешнее положение вещей устраивает ничтожную часть населения, тех, кто устроился в школы получше. Остальным сразу удавиться?
31.12.2012 20:34:42, Иллика
[ответить]
Мне больше нравилась советская система, если честно. Но: она ж тоталитарная, она ж из детей рабов воспитывала, она ж индивидуальность подавляла. Но почему-то при ней было много энтузиастов, не столько считавших деньги в кармане (впрочем, власть их на грань выживания и не ставила), сколько старавшихся ради дела.
Теперь можно критиковать зато, сколько хочешь))). Но, на мой личный взгляд, тенденция к борьбе с коррупцией в садах и школах в последнее время - это уже хорошо, Вы вспомните, что лет 10 назад творилось - это ж нормой считалось: "дать воспитателю", учителям какие-то ненормальные по стоимости подарки дарить и прочее.
ПС: для врачей протоколы лечения существуют. Я не спец в этом вообще, но, по-моему, чем дальше - тем больше наблюдается склонность к тому, чтобы врач от протокола - "ни-ни".
31.12.2012 14:06:33, Василиса из сказки
[ответить]
не знаю, как воспитателям, а дарительство учителям, директорам и пр - осталось, если не возросло.
про протоколы лечения - тоже, видимо, перенимаем "передовой опыт"...пока спасает только то, что никакая ЮЮ под страхом отлучения не требует от родителей непременного выполнения этих самых протоколов :( если бы я ребенку во время простуд давала все то, что написано обычно в карте....список из 8-9 пунктов....это б не знаю, к чему и привело.
01.01.2013 12:14:08, Татуня
[ответить]
1. раньше тоже выписывали будь здоров и моя мама не давала мне выписываемые таблетки. Впервые антибиотики попробовала в очень солидном возрасте, лет в 30.
2. Мы не дарим учителям дорогие подарки - от класса что-то весьма бюджетное. Если собирают на год тысячу на все: на подарки детям к дню рождения, новый год, какие-нибудь недостающие тетрадки... учителям остается чуть-чуть.
01.01.2013 21:47:27, фа
[ответить]
Что лично вам мешает не лебезить и не дарить подарков на каждый чих, не пичкать ребенка таблетками? Лично мне ничего не мешает. Имхо, с себя надо начинать! 01.01.2013 13:06:53, Красно Солнышко
[ответить]
а Вы где-то прочли, что я лебезю и пичкаю? :)))) насчет таблеток я как раз радуюсь, что пока у меня есть возможность не пичкать. но уже вон и о санкциях за не сделанные прививки поговаривают....
да и насчет подарков...да, я не буду для себя считать зазорным обеспечить, если надо будет, ребенку место в школе получше. это менее нервозатратно, чем пытаться "никакую" школу перебороть, отстаивая свои права.
01.01.2013 13:42:19, Татуня
[ответить]
Ну, видите. А я предпочитаю в обычной школе права качать))). И сегодняшняя система мне не нравится именно большей доступностью мест в школах поприличнее для подсуетившихся с черного хода, особенно это актуально там, где у родителей и детей нет альтернативы. В СССР блат и прочее было тоже, конечно, но всех чиновников, вместе взятых, с директорами магазинов и прочими тогда было меньше, чем родителей с деньгами сегодня. Мне лично эти игры в обеспечение места нечестными методами не нравятся (кмк, обоснованно), поэтому я считаю, что надо сделать все, чтобы для них осталось места поменьше (почему я, в свое время, и поддерживала здесь точку зрения, что школа по прописке - вполне вариант в текущих условиях). 01.01.2013 15:42:07, Василиса из сказки
[ответить]
школа по прописке - хороший вариант! но вот в своем детстве я не помню такой прям пропасти между уровнями разных школ (возможно, оттого, что я не москвичка). а сейчас она есть - эта пропасть. и фиг с ним, с материальным. но когда в гимназии учитель, пишущий в рассылке родителям "не забудьте за вторую обувь" (не анекдот!) - то таки да, хочется хоть с какого хода, но прорваться к грамотным людям. был такой разрыв раньше? мне кажется, нет. 01.01.2013 20:36:03, Татуня
[ответить]
Да не было такого кол-ва неграмотных учителей в школе, мне кажется. Но где гарантия, что в школу, куда чадо было пропихнуто всеми возможными средствами, завтра не придет такое же чудо света (дочь приятеля директора департамента)))? И чем больше родители сделали для того, чтобы ребенок был принят в эту "хотя бы относительно элитную" школу, потому что рядом - вообще смотреть не на что, тем больше вероятности, что они будут терпеть этого чудо-педагога. А к нему остальные подтянутся, постепенно. И останется от школы только имя, со временем. Потом и его не останется. Так идет постепенно сокращение школ приемлемого уровня. 01.01.2013 21:05:15, Василиса из сказки
[ответить]
Трудно оценить количество неграмотных учителей в разное время. Но у нас в классе, например, учитель английского нас не научила ничему: ни одного диктанта, мы не выучили даже алфавит, на выпускных экзаменах читали "таке, маке, аре" (take, make, are). Это не захудалая провинция. У нас в классе из 38 выпускников 35 поступили в первый год в вузы и в немелкие - МИФИ, МГУ, МАИ, ... 01.01.2013 21:54:53, фа
[ответить]
оазис :))))) 01.01.2013 22:19:51, Татуня
[ответить]
"И сегодняшняя система мне не нравится именно большей доступностью мест в школах поприличнее для подсуетившихся с черного хода, особенно это актуально там, где у родителей и детей нет альтернативы".
+1
01.01.2013 16:15:17, Красно Солнышко
[ответить]
Я не написала, что конкретно вы.
Я написала лишь о том, что каждый тут вполне может принять собственное решение и нечего на зеркало пенять...
01.01.2013 15:39:58, Красно Солнышко
[ответить]
Татунь, это бесполезно, не связывайся. КС слышит только себя и часто весьма своеобразно трактует чужие слова и мысли. Коронный прием - переход на личности всегда, когда по существу сказать нечего. 01.01.2013 14:19:06, olgacool
[ответить]
я поняла :) 01.01.2013 20:37:32, Татуня
[ответить]
А вот некоторые научились признавать ошибки:
[ссылка-1]
01.01.2013 16:19:37, Красно Солнышко
[ответить]
Я, в отличие от вас это умела делать всегда. И речь там была о том, что в этом нюансе - на счет поправок я не права, но в остальном - были даны некие гарантии топ - школам (кстати - и в этой ветке есть об этом). ВАм же повторю, что вы путаетесь в показаниях), противоречите сами себе, о чем, собственно и olgacool, не очень знакомы с ситуацией, в конце концов... 01.01.2013 17:06:21, е23
[ответить]
????? Не поняла???? Если вы намекаете, что тот аноним - я, вы ошибаетесь. Думаю, это легко проверить через модераторов. Мало того, девушка в обсуждении говорит о поправках, а я давала ссылку, по которой видно, как голосовались поправки, сл-но, я-то уж точно в курсе, что они не прошли. Если нет, то вообще ваш пассаж странен, вы-то ошибки не признаете... 01.01.2013 16:39:08, olgacool
[ответить]
Все-таки странное у вас понимание текста.
С чего бы можно было сделать вывод, что я считаю вас тем самым анонимом - ума не приложу.
01.01.2013 20:10:00, Красно Солнышко
[ответить]
Читайте внимательно, я вообще не поняла, к чему вы эту ссылку сюда приплели. Не найдя прямого объяснения, стала искать "кривое" (ну должен же быть хоть какой-то смысл сего действия). Увы...увы... 02.01.2013 00:56:03, olgacool
[ответить]
Я тоже не очень понимаю зачем постоянно обсуждать меня лично вместо предложенной темы. Но прогресс уже в том, что не моих детей. 02.01.2013 01:26:41, Красно Солнышко
[ответить]
Опять флуд...Без комментариев. 02.01.2013 01:56:58, olgacool
[ответить]
Как аукнется, так и откликнется.
[ссылка-1]
02.01.2013 02:30:53, Красно Солнышко
[ответить]
Это вы в качестве доказательства точки зрения оппонента привели?)) Да убедили, что olgacool права))) 02.01.2013 14:16:43, е23
[ответить]
А кстати - вот и переход на личности (только с личностью - промашка))) 01.01.2013 17:11:02, е23
[ответить]
Вообще-то я вам комплимент сделала... Но, видимо, поторопилась. 01.01.2013 20:11:23, Красно Солнышко
[ответить]
Забавные у вас комплименты, очень оригинальные), а вообще, любой позитив с чьей либо стороны - всегда приму с благодарностью, тем более - такой редкий вид, как ваш) 01.01.2013 21:30:08, е23
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.