Школа для "шибкоумного" мальчика, 4-5 класс, Москва ЗАО или центр

Помогите советом! Ищу для сына хорошую школу с 4, 5 или хотя бы с 6 класса (щас он в 3 классе). Хочется школу, которая умеет мотивировать "шибкоумных" нестандартных детей... Утопия, не?

Имеем: мальчик 9 лет, 3 класс, ходит в английскую спецшколу рядом с домом (Крылатское).

Из хорошего о мальчике:
Очень хорошо идет математика (призовые места на олимпиадах, ходит в мат.кружок).
Хорошо идет английский.
Грамотность "врожденная", память прекрасная, знания энциклопедические, читает много и быстро.
Увлекается науками, научной фантастикой, видеомонтажом, программированием, музыкой, карате.

Из грустного о мальчике:
Ужасный почерк и грязь в тетрадях, из-за чего почти по всем предметам (даже по математике!) имеет четверки (кроме английского - там разрешено писать печатными буквами = твердая 5)))
Пишет медленно.
В школе откровенно скучает - и теряет мотивацию учиться. Все уроки = легко + неинтересно. Учитель неудачная - заинтересовать его не может, хотя любит от души, как родная бабушка (((
Как следствие - разленился.
И плохо себя ведет в школе. Но ему как-то все прощают, ибо как на конкурс какой, или олимпиада - так выставляют его.

В общем, я чувствую себя не матерью, а ехидной, которая так неудачно выбрала ребенку школу, что вместо развития явно незаурядных научно-технических и прочих способностей, просто гроблю весь интерес и мотивацию ребенка.

Кроме редких конкурсов и олимпиад, никому не нужны его энциклопедические знания, врожденная грамотность, математические способности и абстрактное мышление. Все, что он пишет, учитель перечеркивает, т.к. почерк и оформление нестандартные! На его "шибкоумные" неудобные вопросы ответить учитель не может, и не пытается. Мотивации у сына к 3 классу осталось - ноль ((( Даже презентации не хочет уже делать - никто не поймет и не оценит - не стоит и стараться...

Спасите! Рассматриваем школы "для нестандартных" в ЗАО и в центре Москвы. Мы в Крылатском, ну, чтобы в пределах часа добираться (утром отвезу, днем будет возвращаться сам). Частную школу - не потяну.
24.12.2012 19:44:40, Greek_Duck
[ответить]
Здравствуйте. Прямо читаю - и вздрагиваю, как будто я писала. Все-все-все то же, и ищу то же, школу для умного, правда мой помельче еще. Но в школе все то же самое, грязь в тетрадках, куриный почерк, победы на олимпиадах... Сейчас учимся по принципу * хорошо, что школа не мешает спорту и математическому кружку*.

Но надо к 5 классу что-то найти, чтоб мозг мхом не зарос....

А с другой стороны я вот думаю... может не надо делать из него ГришуПетерльмана??? Может пусть просто будет умным мальчиком, легко учится и находит себя в дополнительном образовании??? Кружки, как бы... вместо репетиторов... В той же математике - пусть там на шаболовке и идет вглубь и ввысь? что он, с этим багажом не сдаст любые вступительные??? сдаст.

Ну а параллельно - у меня тоже деть не сильно привязан к коллективу, любит играть один или книжку читать в углу... - в обычной школе он хоть научится обходиться с обычными людьми. Я уже сейчас чувствую, что у него ступор в ситуациях *он стащил мою медаль, всем сказал что это его и пошел хвастаться* А если его заперть в школу с такими же * трепетными математиками*??? Как они жить-то будут??? А работать потом?

Не поняла из топа в которой из двух приличных школ вы сейчас - ближе к перекрестку или дальше, но я ходила посмотреть на школу ближе... Мне показалось там одни крокодилы среди руководства, и плевать они хотели кто там одаренный или нет, у них только доллары в глазах. Пошли в школу с человеческим лицом.
28.12.2012 11:42:55, & CoSKODAff
[ответить]
Спасибо!

Мой ре - все-таки не совсем "ботаник", и не "трепетный математик" уж точно. Карьера Перельмана ему не грозит ))) Он коллективом не интересовался совсем в 3-7 лет, прям настолько никого вокруг не замечал, что даже имен одногруппников в саду не знал. С эмпатией были большие проблемы. Но постепенно он дозревает и социализируется. Сейчас у него есть надежный лучший друг (уже полтора года!), а также друзья и враги в классе, у него активная социальная жизнь, с постоянными войнами, драками, битвами за статус и дерганьем девочек за косички :-) Нормальный такой мальчишка становится, к тому же лидер по натуре. Т.е. пункт программы "научиться обходиться с обычными людьми" - вроде, выполнен :-)

Меня больше всего волнует не "зарастание мозга мхом" (вроде, не зарастает), а то, что сын привыкает лениться, ибо школа не дает мотивации к труду никакой. Результат не зависит от его труда. Программа по всем предметам для него - слишком легкая и неинтересная, а написать красиво, чтобы за эту лабуду, что задают, поставили пятерку - не может.

Моему сыну надо быть первым, надо быть среди лучших. А лучшим в учебе быть не получается. В классе полно отличников с красивым почерком, а у него - одни четверки... Так он начал уже выделяться плохим поведением, чтобы хоть как-то выделиться.

Типичный наш диалог с учительницей.
Звонит она мне вечером, выдает стандартный набор: ваш мальчик опоздал на урок, у него замечания по поведению, ходил расхристанный (в расстегнутой рубашке), сорвал урок рисования, читал свою книжку на чтении (и пропустил свою очередь читать вслух), пишет как курица лапой (не старается, ага), а еще у нас на след.неделе окружная викторина по 1812 году, от параллели 3х классов выдвинули вашего мальчика, вы уж проследите, чтобы он подготовился (далее следует объем тем, который взрослому - на неделю), т.к. честь школы все-таки...

Я ей говорю, да помилуйте, МарьИванна, ладно б там олимпиада по математике, или лего-фестиваль какой, но история - вообще не "наш профиль"! Мой мальчик и пишет плохо, и опаздывает, и уроки срывает, и рубашку не застегивает, и в классе не работает - зачем же вы такого индивида на окружную викторину выдвинули, за честь школы, и теперь вот волнуетесь, неужель никого понадежней не нашлось?

А она мне, со вздохом: да есть у нас и те, кто на уроке работает, и те, кто пишет красиво, и те, кто не опаздывает, и те, кто одет аккуратно - а умный-то Ваш один!

Мне за ребенка обидно. Это ведь тот самый мальчик, про которого преподаватель мат.кружка, я ниже приводила, пишет: "А. у нас в группе один из лучших, с ним приятно заниматься: видно, что ему интересно, и с дисциплиной проблем не бывает".

А школа не может приложить минимум усилий чтобы сделать маленькому человеку интересно и поддержать его самооценку, а только "юзает" его, когда понадобится, а в остальное время культивирует лень и чтение под партой, шоб другим не мешал...

На самом деле, после 5 дней "перетирания" этой темы, я склоняюсь к тому, что никакой другой школы нам не надо, ибо минусов при переходе из школы в школу будет много, и плюсы их не компенсируют, и не существует идеальной школы, которая могла бы явиться "окончательным вариантом" в этой эпопее, а есть просто "школы получше нашей на период с 4 по 7 класс", а потом парню снова будет грозить переход. А. хоть и социализирован сейчас, но, я бы сказала, "по нижней границе нормы". Переводы из школы в школу могут больно ударить по его социальному статусу.

Потому мы пойдем по пути частичных пропусков школы, я думаю. Пока не знаю, будет ли это ДО по мед.показаниям, или СО на какой-то период, или просто "прогулы" по запискам. Буду изучать вопрос...

А вы со своим сыном что думаете?
29.12.2012 18:52:11, Greek_Duck
[ответить]
Во-во-во.... оценки за красоту написанного на уровне так себе, и нам, в нашем 2 классе приходтся огромные усилия прилагать, чтоб эти оценки поддержать на нужном уровне. Так что в принципе пока что - нам есть над чем трудиться, прописи - наше все.

Раньше 5 класса я никуда рваться не хочу - прежде всего из-за того что у меня еще мелкий на год младше, водить разных детей в две разные школы я не могу.
Конечно хочется рассмореть интеллектуал. Но пока рано нам об эом думать. Еще есть варианты через 5 класс перескочить - там же повторение идет сплошное, но тогда получится что ребенок будет в новом классе самый маленький.
Я тут главное поняла, что хочется не только умненького вырастить, но и спокойного, без стрессов. Вобщем напряженно думаю.

Хотя тут он мне на голубом глазу выдал, что ему в классе говорят - ты ботаник, мы с тобой не будем дружить, раз ты самый умный.... Это какие ж родители таких детей вырастили, с такими мыслями(((( Расстроилась жутко. Первый звонок за смену школы((( надо конечно среди своего круга и равных учиться.
31.12.2012 10:43:58, & CoSKODAff
[ответить]
Переводы из школы в школу могут больно ударить по его социальному статусу. (с) Не бойтесь. В ервый раз будет страшно, потом привыкнет (100% везения Вам никто не гарантирует, конечно). ИМХО, ищите другую щколу. Ну, может, в 5м классе повезет, конечно.
Ну, может, Вы под конец года на все очень эмоционально реагируете? У моего тоже весь дневник в замечаниях (заглядывать боюсь: не принес, не сдал, поведение, не сделал, не... - причем, он может приносить и делать, но не отдавать учителю - забывает или по своим соображениям))), а в тетрадях трояки за почерк (потому что небрежно пишет), хоть не в журнале пока.
30.12.2012 11:57:59, Василиса из сказки
[ответить]
А я бы посоветовала все-таки посмотреть другие школы. И именно сейчас, в 3 классе. Тогда в 4-м, если Вас все совсем достанут в своей школе, Вы будете знать куда Вам можно двинуть. 29.12.2012 22:54:58, Кетчуп
[ответить]
Рискну вам посоветовать все-таки, попробовать поступить куда-то в 5 класс. Хотя бы с точки зрения свои силы попробовать. Поступите - будете решать, если не понравится - вернетесь, он же у вас - умный, возьмут обратно, раз уже сейчас его способности школа эксплуатирует. Найти гимназию с полным набором параллели. Там будет новый класс, все - новички, поэтому переход, все-таки, не такой тяжелый получится. Ну а в классе, где много мотивированных детей, ему проще будет свои лидерские качества реализовать. Но, это, сугубо, ИМХО. 29.12.2012 21:53:05, olgacool
[ответить]
Мое мнение, что мозг мхом не зарастет, если ребенка не ограничивать искусственно, ну то есть если Вы даете ему возможность развивать его интересы - пусть хорошими кружками вместо школы, то с большой долей вероятности ничем он не уступит ученикам сильных школ. Школа - это всего лишь один из способов учиться, не единственный.

"Трепетные математики" - это ИМХО миф. Я наблюдаю матем. одаренных детей постоянно - в большинстве своем ни разу они не трепетные. Нет, трепетные тоже случаются, но большинство обычные. Играют в хоккей, футбол, музыкой занимаются, хулиганят. Один такой математик даже на хоккейный сезон уходит с занятий, занимается дома, а потом возвращается. Так что, мне кажется, Ваши опасения напрасны.
28.12.2012 17:54:28, Rive Gauche
[ответить]
Да, у меня о математических детях похожие впечатления))). Некоторые из них, в свое время, на троллейбусах катались, сзади прицепившись)). И в журнале исправляли фамилию учителя на смешное слово. А уж как учителей некоторых курощали... Это в 90-ых было, не думаю, что сильно они поменялись)). 28.12.2012 18:04:44, Василиса из сказки
[ответить]
Все бывает. Но здесь обсуждаем именно такого... "ботаника". И я хорошо знаю о чем автор говорит. 29.12.2012 08:54:11, & CoSKODAff
[ответить]
Интересно, а как можно сделать из ребенка Петерльмана (Перельмана?)? Гениальность и аутичность - она либо есть, либо нет, с рождения.. Ее не воспитаешь и не выработаешь.

И без обычной школы, и даже вовсе без школы научаются дети общаться. Мой сын, ни дня в школе не проведший, как-то находит общий язык и с брутальными футболистами, у которых через слово - мат, уже 4 год футболом занимается. И с трепетными музыкантами в музыкалке, и с "умниками" из топовых школ в математическом лагере. За 10 лет ни одного конфликта, ни в одном коллективе.
28.12.2012 12:45:52, Эль Нинья
[ответить]
Далеко не все дети могут НАУЧИТЬСЯ общаться. Некоторые так жизнь и проживают, не умея. И не парятся :) 28.12.2012 15:49:35, ДраКошка
[ответить]
Это если кто-то общается за них. 28.12.2012 18:06:11, Василиса из сказки
[ответить]
Детки разные, в тч в одной и той же семье - у меня у самой есть еще общительный мальчик, который никогда ни с кем не конфликтует, знаком уже с половиной начальной школы с 1 по 4 класс, только придя в 1, такого конечно общаться учить не нужно)))

А есть такие... умники... в углу сидящие. Их надо все время обучать общению, все время напоминать чт люди разные, как это общение строить итд. А то прихожу за ним на продленку - сидит играет в стороне, с кем-то. Я говорю - интересно играли с ребятами??? Он говорит - знаешь, мама, я играл, а потом они пришли и стали играть с нарушением моих правил. Так, отвечаю, тут надо думать - или один и по своим, или с друзьями и договариваться... Понял, мам, я тогда лучше один!

Вот мне так грустно стало тогда. Не, я сама нестадное животное. Но если я в коллективе - то мне там комфортно по крайней мере.
28.12.2012 14:53:42, & CoSKODAff
[ответить]
А насчет экспериментальной части школы 1133 (система Эльконина-Давыдова) не думали? Отзывы не однозначные, но и школа от других отличается. Родителям тоже бывает трудно отойти от традиционных представлениях о школе. Во всяком случае, учителя - в большинстве случаев очень творческие и работают с интересом. Дети бегут в школу и не хотят оттуда уходить. Английский вот правда - швах при большом пафосе :( 27.12.2012 22:35:07, думаю
[ответить]
Там не только английский, там и с математикой караул может быть. Три года назад, во всяком случае, так было. Берут абсолютно всех, это позиция директора. В результате, например, в 4 классе часть детей еще плохо знала таблицу умножения.

А за последние 2 года ушли многие талантливые педагоги.
27.12.2012 22:41:31, Эль Нинья
[ответить]
У нас Калина в Департаменте и КС на форуме агитируют брать всех:) Говорят результат будет хороший, а Вы - таблицу умножения не знают. Сейчас придет КС и скажет, что учителя-непрофессионалы:) 27.12.2012 23:16:40, Кетчуп
[ответить]
Если берут детей с более-менее сохранным интеллектом - тот факт, что таблицу умножения не знают, - недоработка учителей. У меня учительница в начальной школе была ... со своеобразным преподаванием в некоторых моментах. Но читать к 4-му классу и знать таблицу умножения - это для всех было нормой. А школа была районной (хотя в меру экспериментальной) и брали туда всех. Двоечников в нашем классе и троечников хватало. 28.12.2012 10:23:48, Василиса из сказки
[ответить]
Я не очень верю в качество массового образования в принципе. Но когда оно еще и платное.. Родители совершенно вправе ожидать большего качества. 27.12.2012 23:39:27, Эль Нинья
[ответить]
А 1133 платная? 27.12.2012 23:42:13, Кетчуп
[ответить]
Сама школа - нет, классы ЭУК 5000 р в мес. 27.12.2012 23:44:35, Эль Нинья
[ответить]
А что правда есть какие то проблемы научить детей таблице умножения?
Тогда непрофессионалы - факт.
27.12.2012 23:31:49, Красно Солнышко
[ответить]
Проблемы там во многом в том, что постоянно приходят новые дети, часто - проблемные с точки зрения обучаемости или поведения. И под эгидой "научим всех" начинают активно учить вновь пришедших или имеющихся проблемных. Остальные дети , средних способностей, не говоря уже о сильных, в это время делают что угодно еще.

Да, там задают большое задание сразу на три недели, и можно выбирать по уровням. Но и на уроке дети в идеале не должны тратить время совершенно впустую.
27.12.2012 23:50:37, Эль Нинья
[ответить]
В общем, недостаток организации причиной, а не дети. Если что - в классе моего ребенка есть проблемные дети с точки зрения поведения точно (про обучаемость - не знаю, но на три-два-четыре как-то тянут). Но у нас никакой демократии с выбором заданий по уровням и прочими делами, и все учителя (кроме парочки) как-то с ними справляются. 28.12.2012 10:27:04, Василиса из сказки
[ответить]
Не знаю - это ж не я пишу про проблемы и про уход учителей. 27.12.2012 23:39:50, Кетчуп
[ответить]
Что-то я давно не видела, чтобы В ШКОЛЕ учили таблице умножения :) Со времен моего детства ее задают на лето :) 27.12.2012 23:33:01, ДраКошка
[ответить]
Классе во 2м старшая учила, мелкий пока не начинал. Мы в школе тоже учили во 2м-3м классе, на лето ни детям, ни мне не задавали учить. И вообще ничего на лето не задавали, кроме списков внеклассного чтения. Если я летом занималась чем - только по собственному желанию. 28.12.2012 10:29:45, Василиса из сказки
[ответить]
Дочку учат в школе (2 класс). 27.12.2012 23:39:51, К.
[ответить]
Какая школа продвинутая :) Мою во втором классе еще не учат. Впрочем, она-то уже и сама выучила. А какая программа? 27.12.2012 23:41:24, ДраКошка
[ответить]
Программа "начальная школа 21 век"
Школа- самая дворовая, ребенок перешел в нее перед концом 2-ой четверти из другой, такой же "дворовой" на ту же программу, чтоб учебники не менять.
В обоих школах нормально учат таблицу умножения в классе, и успешно учат.
27.12.2012 23:53:08, К.
[ответить]
С начала второго класса??? У нас тоже школа 21 век. Странно. 28.12.2012 00:09:20, ДраКошка
[ответить]
Да, ничего странного, это ж не принципиальный вопрос, по некоторым программам ее только в 3-ем начинают, естественно от учителя зависит. Мне главное, чтоб в школе учили, пусть хоть в 4-ом, но только в школе. 28.12.2012 00:17:08, К.
[ответить]
Сына учили в школе. 27.12.2012 23:38:03, Красно Солнышко
[ответить]
Ну что сказать. Повезло, наверное :) Я учила всех четверых дома. И сама летом учила, когда маленькая была. Так что про квалификацию учителей в связи с изучением таблицы умножения ничего не могу сказать. Не исключено, что в упомянутой выше школе тоже так было. А закреплять - другое. Невозможно закрепить то, чего нет. 27.12.2012 23:40:23, ДраКошка
[ответить]
Я не стала учить даже притом, что учительница задавала. Зачем? Таблица учится прекрасно в процессе решения примеров. И параллельно же отрабатывается. Учить ее отдельно - пустой звук. Все тут же забывается. 28.12.2012 00:25:50, Красно Солнышко
[ответить]
Ну мои так и учили, отрабатывая на примерах. Просто когда на начало третьего класса уже куча задач и примеров в несколько действий было, где эта самая таблица нужна (а подсматривать не давали), я была очень довольна, что успели летом. 28.12.2012 15:50:55, ДраКошка
[ответить]
Дракош, да все летом учат, вот только тут вчера узнала, что есть люди, которые в школе выучили. В школе закрепили - это да. 28.12.2012 16:43:47, Кетчуп
[ответить]
Ну и ладненько :) А то я уже бояться начала :)) 28.12.2012 16:58:50, ДраКошка
[ответить]
Согласна. Это как слова и грамматические правила в иностранном языке. 28.12.2012 10:30:38, Василиса из сказки
[ответить]
Может Вы сами хотели всех самостоятельно выучить? Мой сын тоже без школы выучил, но школа в этом не виновата :) 27.12.2012 23:54:37, К.
[ответить]
Да. И дочь. Я только потратила ровно день, чтобы отшлифовать. Она считала, причем, достаточно быстро, но я хотела еще быстрее и выучила с ней наизусть. С сыном тоже учили наизусть уже когда он считал. Для скорости. 28.12.2012 00:28:01, Красно Солнышко
[ответить]
Ой, Вы даже не представляете, как хотела :) Учитывая, что двоих из четверых я вообще дома в основном учу, мне вот еще таблицы умножения и не хватало для полного счастья :)
Нет, требование было такое - и после каникул дальше занимались, исходя из того, что дети уже ЗНАЮТ таблицу.
28.12.2012 00:10:11, ДраКошка
[ответить]
Это большая ошибка. Лучше, когда в начале дети считают. Тогда потом все легко ложится. 28.12.2012 00:28:58, Красно Солнышко
[ответить]
Считают что? Разумеется, они вначале считают. Два года подряд. 28.12.2012 15:51:39, ДраКошка
[ответить]
Сказочно ложится. То есть уже сами готовы перейти к умножению после сложения многих одинаковых слагаемых.
В самом конце приходится немножко подучить таблицу для 7,8,9 - хвостики по 2-3 строчки.
28.12.2012 12:11:01, marins
[ответить]
ИМХО никакой ошибки. Дети начинают умножение во 2 кл, но от них не требуют знания таблицы, они именно считают, на лето задают учить,а потом ее отрабатывают в 3 кл. ТО что в обычных школах не знают таблицы умножения и давно - факт. Я думала, что к 1133 это не относится. Но оказалось и там теперь не знают. 28.12.2012 00:36:20, Кетчуп
[ответить]
Я опять влезу))). Ну обычная у нас школа, обычная. И знают там дети таблицу умножения в начальной школе (я по своей старшей сужу). 28.12.2012 10:32:03, Василиса из сказки
[ответить]
Ошибка - не считать, а сразу зубрить. 28.12.2012 01:50:04, Красно Солнышко
[ответить]
Почему? Судорожно пытаюсь вспомнить, как учила детей. По-разному. Но я сама зубрила. И до сих пор помогает то, что могу закрыв глаза пробормотать ШЕСТЬЮ СЕМЬ СОРОК ДВА :)) 28.12.2012 15:52:31, ДраКошка
[ответить]
Потому что надо принцип понять сначала. 28.12.2012 16:44:50, Кетчуп
[ответить]
Ну принцип принципом, а не будешь же восемь раз по девять складывать :) Разумеется, сначала принцип объясняешь, как же ж без этого :) 28.12.2012 16:58:36, ДраКошка
[ответить]
8*9=8*10-8=80-8=72
И другие есть приемы. На пять, например, умножить - это умножить на десять и поделить пополам.

Иногда не помнишь 6*7, но помнишь 6*8=48
Считаешь: 48-6=42

7*8 - это четыре раза по 14 или два раза по 28

И так далее. Вот чтобы ребенок с этими приемами освоился, чтобы сам их придумал, чтобы легко ориентировался и не надо зубрить таблицу заранее.
28.12.2012 19:15:25, Красно Солнышко
[ответить]
Так вот они и складывают в классе, понимают насколько это неудобно. У нас складывали, м.б. и не 8 раз по 9, но 5 раз по 6 уж точно. И умножение в конце 2-го класса было, при том, что таблицу не знали - кто как считал. 28.12.2012 17:10:33, Кетчуп
[ответить]
Да где такое есть? Везде сначала считают. 28.12.2012 14:10:41, Кетчуп
[ответить]
Ну вот если задают выучить летом заранее, то оно и есть. 28.12.2012 19:16:13, Красно Солнышко
[ответить]
Да родители проходить во 2 кл, а учат в 3-м. На лето задают после 2-го, когда все уже понято. 28.12.2012 19:24:30, Кетчуп
[ответить]
Ниже "Интеллектуал" посоветовали. Вот цитата из статьи преподавателя этой школы как будто о Вашем случае:
"Дети с интеллектуальным типом одаренности любят работать самостоятельно — сами читают сложную литературу, демонстрируют независимость мышления. Успеваемость у них быть может любая — от отличников до троечников. При работе с ними учитель должен быть особенно компетентен и внимателен.

Еще один тип "неудобных" детей — творчески одаренные. Они выделяются нестандартным мышлением, не умеют отсчитывать нужное число клеточек в тетради, не любят действовать по шаблону и, как правило, тоже плохо социализированы.

"Интеллектуалов" и "креативных" детей никто не любит. Они перебивают учителя, задают свои дурацкие вопросы, тянут руку, когда другие еще не поняли, о чем вопрос, отвлекаются и читают под партой книжки. Если у вас обычный класс и в нем есть такой ученик, он будет всем мешать и вам будет очень трудно с ним справиться!

Представьте, что больной ребенок вовремя не получает адекватное лечение и становится инвалидом. Если наши "особенные" дети не попадают вовремя в благоприятную для них интеллектуальную среду, то с ними происходит нечто похожее. И это не натяжка. По классификации Всемирной организации здравоохранения одаренные дети относятся к группе риска. Они с трудом общаются, у них нередко наблюдается повышенная нервная возбудимость, социальная и психологическая дезадаптация. Часто это дети с психологическими травмами, полученными в школах, где они учились раньше. Их либо травили одноклассники, либо "гнобили" учителя — а иногда и то и другое. Они нуждаются в особых условиях обучения и воспитания, поддержке психологической службы и т. д.

Нестандартные школьники в специальных школах расцветают, находят круг общения и единомышленников среди сверстников и взрослых, кто-то из них побеждает на олимпиадах, кто-то делает хорошие исследовательские и творческие работы. Но бывает и так, что одаренность у ребенка есть, а успешности нет — не умеет доводить дело до конца, идею до реализации, все забывает и путает или, что тоже бывает, получает удовольствие от процесса, а не результата. Но мы честно учим и таких детей до выпуска, не видя особой благодарности от государства, — они ведь нигде не побеждают, просто потихоньку учатся и социализируются".

Из школ Крылатского слышала только о гимназии 1593 - что учителя в средней школе хорошие. Вдруг пригодится.
26.12.2012 01:16:00, Jen1
[ответить]
Спасибо! Пишут хорошо, да. И про моего сына, практически. Реализовать бы все это в реале ;-) Понять, как надо, и сделать, как надо - это, как бы, "две большие разницы"... Судя по тому, что мне написали те, у кого дети учатся в "Интеллектуале", удалось это только отчасти. СтОит ли из-за этой "отчасти" переходить туда именно моему ребенку - не знаю пока...

Меня, к тому же, волнует та часть проблемы, которую затронула Красно Солнышко. Старшая школа в Интеллектуале - не очень, а как выгрызти оттуда ребенка, чтобы (он захотел!) перейти в другую школу в 8 классе - не понятно. Детям тяжело менять школы, они привязываются к друзьям, адаптируются к условиям, вживаются в атмосферу. Мой уже щас не хочет уходить, хотя в школе ему некомфортно очень - не хочет терять друга. Интеллектуал - специфическая школа, и рассчитывать на нее только в средней школе - стремно. Но, видимо, решить проблему "раз и навсегда" не удастся :-)
27.12.2012 11:15:33, Greek_Duck
[ответить]
В нашем случае не было бы счастья, да несчастье помогло. И хотя 5-6 классом я была в основном более-менее довольна, особенно на фоне общего безрыбья, но второй раз я так уже не рискну и никому рисковать не посоветую.
[ссылка-1]
27.12.2012 11:33:02, Красно Солнышко
[ответить]
((( Ужас какой! Блин, вот статьи пишут об одаренных детях, а элементарную безопасность соблюсти не могут. Но больше всего меня потрясло то, что в случае ЧП мысли были не о помощи ребенку, а о том, как прикрыть свою попу и переложить ответственность. И не у рядовых сотрудников, а у директора. Грустно (((

Что с дочкой-то? Сильный ожог? Ох...
27.12.2012 12:50:42, Greek_Duck
[ответить]
Так почти два года же уже прошло. Тогда да. И больно было дочери очень, и две недели на перевязки возили через день, пришлось вскрывать и чистить заново, так как пузыри полопались и боялись, что шрам останется.

Но больше всего было обидно, что взрослые вот так себя повели. Но, во всяком случае, после всего этого никаких иллюзий у дочери уже не осталось. Если раньше я как то пыталась обратить ее внимание, то после случившегося у нее как будто глаза открылись на все, появилась разумная критичность к происходящему. Ну и аккорд они там тоже поставили некрасивый в конце. Когда она уже уходила. Но это месть была мне, за заявление. Дочери уже даже и объяснять ничего не пришлось.
27.12.2012 13:11:15, Красно Солнышко
[ответить]
((( Сочувствую. Хорошо, что вылечились!
Да, одна польза, что помогли ребенку перейти в другую школу. Че-та мне совсем расхотелось в И-л идти после Ваших отзывов. Творческое раздолбайство в школе должно быть у детей, а не у администрации...
27.12.2012 17:31:00, Greek_Duck
[ответить]
Ну вот меня больше всего раздражает во всех этих петициях и обсуждениях мысль о том, что вы нам денег то дайте, но контролировать нас не надо. Мы по определению так круты, что сами придумаем, куда деньги разумно потратить. Так вот не придумают, тем более разумно. Потому что бардак и в головах, и в школе. Не во всех, конечно. Но в этой вот уж точно. Лично у меня тут никаких сомнений нет. Я три года этот бардак наблюдала даже при первом директоре, а уж, тем более, при втором. 27.12.2012 18:16:02, Красно Солнышко
[ответить]
Три года... Слушай, ну наверное, она не так плоха, если ты там три! года ребенка учила? Я на И.смотрела, когда старший началку заканчивал. При всех его закидонах тогдашних, я И. сразу отмела - мне не понравилось. Углубляться в изучение не стала, т.к. когда мне НЕ НРАВИТСЯ это не имеет смысла. Потом у меня средний ходил на кружок. Несколько месяцев. Он у меня очень интуитивный. Как людей чует - загадка, но факт:) (Типа можно обращаться за консультацией - скажет кто завтра протухнет:) Почему бросил не сказал. Но для него "не сказать" типично. Потом я туда младшую на подготовку отдала - вот хотелось мне посмотреть изнутри. Не помню сколько была подготовка, но мы проходили меньше половины. Я окончательно поняла что школа "не моя". Но вот сказать что там ужасно не могу(мучаться три года не предлагать:) Определенному кругу детей она ИМХО очень подходит.Если, конечно, ее коррупция не съест. 27.12.2012 23:14:26, Кетчуп
[ответить]
Ты меня на свой лад не переиначивай. Я ж вроде понятно написала:
"И хотя 5-6 классом я была в основном более-менее довольна, особенно на фоне общего безрыбья, но второй раз я так уже не рискну и никому рисковать не посоветую".
27.12.2012 11:33:02, Красно Солнышко

И если кому-то нужны подробности, то я всегда на мейл готова ответить.
27.12.2012 23:36:34, Красно Солнышко
[ответить]
Я и не переиначиваю - ты НИКОМУ не посоветуешь. Конечно, за три года инфы больше, но НИКОМУ настораживает. 27.12.2012 23:41:30, Кетчуп
[ответить]
В смысле образования - никому. Минусов больше, чем плюсов, имхо. Но когда уже ввязался - немного другой расклад, чем когда еще есть выбор ввязываться или нет. Поэтому многие все-таки там, хотя и недовольным может быть даже больше меня. Кроме того, когда ввязался, надо же еще запасной аэродром подготовить. На это тоже время уходит. 28.12.2012 00:33:38, Красно Солнышко
[ответить]
Ну ты в смысле образования вообще считаешь что дома лучше:) 28.12.2012 00:37:33, Кетчуп
[ответить]
От возраста зависит. 28.12.2012 01:06:35, Красно Солнышко
[ответить]
ДА? Раньше зависело от характера ребенка. 28.12.2012 07:41:55, Кетчуп
[ответить]
И от характера тоже. Кому-то нравится и подходит, кому-то - нет. 28.12.2012 11:13:50, Красно Солнышко
[ответить]
Вот после таких случаев и начинаешь с большой настороженностью относиться к восторженным и пламенным речам. 27.12.2012 13:10:48, Василиса из сказки
[ответить]
[ссылка-1] Сама статья 26.12.2012 15:30:50, Колокольчик полевой
[ответить]
Спасибо за статью.
Мне очень понравилось, как написано, что сколько не бейся, все равно всем до копейки поровну не будет. Надо просто более широко мыслить.
27.12.2012 09:59:52, oleal
[ответить]
Тоже прочитала. Оказывается, учить обычных и одаренных детей - это разные профессии... Ну, может, в начальной и средней школе это и так, хотя я не вижу, почему учитель, который отлично может научить обычных детей, не может научить одаренных, если он хорошо знает предмет, конечно, не в рамках школьной программы. Я в рамках своей работы в вузе сталкивалась и с обычными, и с одаренными. Нет разницы в работе. На занятиях у меня, в конце концов, тихо сидели все, дз выполняли практически все))), ну, у одаренных рез-ты на экзаменах были выше, конечно (я именно про одаренных, а не тех, кто на пять учится), потому что они успевали работать с заданиями повышенной сложности, ну, и просто лучше соображали, а другие нет. 27.12.2012 11:26:42, Василиса из сказки
[ответить]
Не разные профессии, а просто несколько другие методики применяются. Например, учитель может хорошо знать свой предмет, но он привык всю информацию выдавать детям в лоб, расфасованную и разложенную по полочкам, давать им все "инструменты" заранее, отвечать на вопросы еще до того, как они были заданы. Все понятно и логично, но одаренных детей часто раздражает, потому что они любят сначала сами задать себе вопрос, потом сами поискать на него ответ, потом попробовать опытным путем, а потом уже спросить у учителя. И то не ответа на вопрос, а подсказку или идею. В США и Канаде учителя, ведущие классы для одаренных детей, проходят спец. курсы, ну, просто чтобы более эффективно работать. В таких классах как правило больше проектной и самостоятельной работы за счет экономии времени на отработку и закрепление. 28.12.2012 07:54:06, Rive Gauche
[ответить]
в сильные школы берут только тех учителей, которые уже могут так учить. 28.12.2012 23:57:14, AleXXX
[ответить]
Плюс учитель, дающий задачи повышенной сложности, должен сам хорошо уметь их решать. Я сталкивалась с ситуацией, когда учителя не знали как решать олимпиадные задачи для 1-2 класса (математика). Преподавали при этом они в 4. 28.12.2012 12:21:22, olgacool
[ответить]
Продолжаем разговор))). Это называется плохим знанием предмета. 28.12.2012 14:21:08, Василиса из сказки
[ответить]
Да, наверное, но таких учителей в обычных школах - много. И никто в их компетентности не сомневается, потому, что, для большинства родителей важнее другое. Эта учительница, о которой я пою, к слову, считается одной из самых сильных в достаточно сильной школе (в 200 входит, по крайней мере). Ну, а то, что не разбирается в олимпиадных задачках - это надо не всем, родители считают, что, те, кому надо, могут и сами объяснить. Как-то так. 28.12.2012 19:28:17, olgacool
[ответить]
Именно. Почему то считается, что предмет знают только профессора. Ничего подобного. Программа педагогического института по физике, например, подразумевает не только общую физику в расширенном по сравнению со школой варианте, которая изучается шесть семестров, но еще и теоретическую физику. По семестру каждый курс изучают: классическую механику, термодинамику, электродинамику, квантовую физика, атомная и ядерная физика, физика твердого тела. Причем, не только теория, но и практика - решение задач. В школе, естественно, теоретическую физику вообще не проходят. Плюс на первых курсах высшую математику изучают пять семестров, а чуть позже еще радиотехнику и электротехнику - по два семестра каждый курс.
После этого что-то не знать из школьной физики можно только если тебе на экзаменах все пять лет натягивали отметки. Не знаю как в провинциальных вузах, а в МПГУ я такого не встречала. Вылетали только так. До конца у меня четверть группы дошла только.
28.12.2012 19:25:15, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, не обижайтесь, но даже в МПГУ шли те, кто в универ поступить не мог. Так было и раньше, ну а сейчас, когда престижность профессии совсем упала, думаю, качество студентов стало еще ниже. Поэтому...можно учиться и УЧИТЬСЯ, закончить МПГУ или физфак, как ни крути, разница будет в знании предмета. Что, впрочем не исключает полную профнепрегодность такого физфаковца в качестве преподавателя, потому, что помимо предмета, надо еще и педагогом быть. Поэтому те, кто предмет знают глубоко, могут преподавать школьникам, и хотят - на вес золота, их не так много. 28.12.2012 19:37:45, olgacool
[ответить]
Нет предела этим знаниям.
Но вузовский курс перекрывает школьный в несколько раз. Поэтому, если студент экзамены все сдал, в принципе не может быть ситуации, что он не решает школьной задачи.
Нет необходимости учить физику непременно в университете чтобы преподавать физику пусть трижды одаренным детям. А вот методику, например, хорошо бы знать. Курс методики в пед. институте - это шесть семестров. Плюс три практики. Пионерская и две школьные на 4 и 5 курсе по четверти. А к этому еще педагогика, психология, физиология, медицина - от двух семестров на каждый. Очень не хватает этих знаний многим университетским преподавателям...

К слову, мы находили ошибки у преподавателей дочери. Университетских, ага. Так что университет - тоже не панацея, важнее как человек в принципе к своему образованию, а особенно самообразованию - потому что учителю как никому учиться надо всю жизнь, относится.
28.12.2012 20:23:59, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, это все - теория. У каждого человека есть свои ограничения. Да, я вполне допускаю, что педагог сдал теоретическую физику (1 семестр, не смешите меня, все мы учились и знаем, что такое 1 семестр - практически ничего). Сдал и забыл тут же. Или не тут же, а через пару лет. Просто потому, что не надо это ему в его работе с обычными детьми. И никто его в профнепригодности не упрекнет, просто потому, что программу в рамках школьного курса такой педагог может давать совсем неплохо. Чтобы глубже предмет изучать - ее знаний не хватит, тут нужен человек, который сам глубоко "в теме". Поэтому, как ни крути, главная беда образования сейчас - это кадры. А самообразовываться учитель обычной школы будет не в сторону олимпиадников (которых у него - пара человек), а в сторону слабых детей, потому, что главная его задача - их вытянуть, чтобы они хотя бы школьный курс освоили. Тем более, что вопрос о повышении квалификации решает директор. За свой счет образовываться (еще и время надо найти) готовы не многие. А так, конечно, учитель должен учиться всю жизнь, теоретически. Но, все понимают, что если в рамках школьной программы учитель нормально дает материал - упрекнуть его не за что. Дальше самообразовываться он, вроде бы, должен, но за свой счет делать это - не обязан. 28.12.2012 21:23:37, olgacool
[ответить]
Вы действительно внимательно прочитали?
" Программа педагогического института по физике, например, подразумевает не только общую физику в расширенном по сравнению со школой варианте, которая изучается шесть семестров, но еще и теоретическую физику. По семестру каждый курс изучают: классическую механику, термодинамику, электродинамику, квантовую физика, атомная и ядерная физика, физика твердого тела".

Что тут можно было не понять? Физика _все_ пять лет проходится. В начале пять семестров общая, а потом, еще столько же - теоретическая. Вот только на механику - целый семестр, потом, еще семестр - на термодинамику и так далее. Это лекции, семинары, и лабораторные (!). Что такое лабораторные и как они делаются в курсе? Примерно 10-12 часов в неделю - только физики. И так до середины третьего курса. Но это еще только школьный курс, просто гораздо глубже - но по сути то же самое. Потом общая физика заканчивается, начинается теоретическая физика. В школе ее вообще не проходят. И тоже, например, на классическую механику (это не школьная механика, а классическая - с дифурами, интегралами и т.д., только уже в применении к физическим задачам, с контрольными) - целый семестр, на статистическую физику - целый семестр, на физику твердого тела - еще семестр. И так далее, уже до конца обучения, в неделю часов по 6-8, но там проблем не в объеме, там проблема в том, что у многих мозги теор. физику уже в принципе не воспринимают, они вылетают тогда, как бы ни старались. Параллельно, с третьего курса идет методика преподавания физики. На нее еще три пары: семинар, лекция, лабораторные (!). Параллельно - радиотехника и электротехника - это тоже лекции и, главное, лабораторные. Как можно пять лет в таком режиме изучая физику ее не знать - мне трудно представить.
29.12.2012 00:39:11, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, я все отлично поняла. Даже и не сомневалась, что, по вашему мнению, в МПГУ физику изучают глубже и больше, чем на физфаке :-))(я о нем говорила). И, да, я всегда все дочитываю, упрек (уже не первый, кстати), не по адресу. То, что теор.физику потянет не каждый - это истина из разряда "Волга впадает в Каспийское море". Не все и тянут, а вот в школах учителя не знающие (или забывшие) все, кроме школьного курса откуда берутся? Это - реальность, данная нам в ощущении. Спрашивается, дипломы с правом преподавания им кто выдал?
P.S. Не сомневаюсь, что есть и хорошие учителя из МПГУ, единицы, но есть. Увы, посредственных гораздо больше. С выпускниками универа ситуация обратная - предмет они знают лучше, но преподавать, тем более,школьникам, могут из них тоже единицы, а из тех, кто может еще мало кто хочет. Кадры сейчас - основная беда школы.
29.12.2012 11:39:12, olgacool
[ответить]
Не все и тянут, а вот в школах учителя не знающие (или забывшие) все, кроме школьного курса откуда берутся? (с)
Потому что талантливые куда-то деваются после окончания ВУЗа.
29.12.2012 13:58:16, Василиса из сказки
[ответить]
Преподают качественно, и тому тоже есть объяснение. Дело в том, что на физ-факе МПГУ осело много талантливых евреев. В МГУ им одно время не светило. Сами знаете почему. Для объективности могу перечислить фамилии преподавателей :) Часов, я вам написала, достаточно. Отсев серьезный. Так к чего бы выпускникам физику не знать? Они ее знают, наверное, не так как на физфаке (не хуже, но несколько другую область), но уж точно в объеме значительно превышающем школьный курс. В разы. И никакой самый одаренный ребенок не может быть проблемой.

Кроме того, я ж не знаю с каким образованием у вас преподают физики, которыми вы недовольны. Откуда они берутся. И что делали 20 лет после института, учились ли. Учителя, которых мы видели в школах на практике, были очень разношерстными. В 90-х пришло много бывших инженеров. Сейчас вот из университета многие в школу идут, и, имхо, очевидно далеко не самые лучшие выпускники МГУ, лучшие нашли себе более престижные места.

Действительно есть двойной отрицательный отбор в педах. В начале способные дети не хотят идти в эти вузы, а потом не хотят идти работать по специальности. Я много раз писала, что их моей группы ни один в школе не работает. Народ в основном второе высшее получил и совсем другие специальности имеет. Реклама была когда-то: "Кормить надо лучше, они и не улетят".
29.12.2012 12:07:29, Красно Солнышко
[ответить]
А вот объясни - зачем преподавателю физики знать теорминимум в объеме "Ландавшица"? Кто будет в школе изучать предмет "чуть глубже"? До какого уровня? До теормеха? Квантовой физики? Теории поля?

Личный опыт говорит, что лучшие учителя- кончившие пед. Остальные остаются в лучшем случае "вдохновенными дилетантами", которые могут работать только с очень продвинутыми и серьезно замотивированными детьми (которых 100 человек в каждой параллели на всю Москву), да и то не всегда, а при наличии интуитивного умения преподавать...
28.12.2012 23:49:22, AleXXX
[ответить]
Видела я исключения из твоего тезиса. 29.12.2012 14:00:32, Василиса из сказки
[ответить]
Кстати, учитель, о котором ты не так давно писал, учился со мной в одной группе до 3 курса. Потом мы разошлись. Он выбрал физику с правом преподавания в гуманитарных классах, а я физику и информатику.

Ну и я уже написала выше, что квантовую физику мы оба проходили, разумеется. Зачем? Да чтобы иметь кругозор. Реально общую физику начинаешь понимать когда прошел теоретическую.
29.12.2012 00:41:23, Красно Солнышко
[ответить]
Ну мы, в принципе, о продвинутых детях и говорим. Им и нужно чуть глубже. А остальным - да, хватает школьного объема. И, действительно, таких учителей - единицы (я это тоже выше говорю). Моя реплика (если вы выше чуть прочитаете) касается обсуждения есть или нет специфика в обучении обычных детей и одаренных. И верно ли утверждение, что хороший учитель обычной школы будет так же хорошо работать с одаренными. Мое мнение - нет, не верно, КС считает, что разницы никакой. 29.12.2012 00:02:26, olgacool
[ответить]
А в чем по вашему специфика?
В сложности материала, который ребенок может взять? Так я вам написала, что в пед. институтах учат с огромным запасом и объем физики не сильно уступает университетскому. Олимпиадные задачки после педа решают как раз лучше. Поскольку лучше знают "земную физику". Больше ее прочувствовали. Как там говорится? Столько раз объяснил, что уже сам понял. Вот это происходит еще даже до работы в школе, на методике. У закончивших Университет вообще нет этого опыта. А это как мастерство. Тут нет учебников. Идет работа с каждым студентом практически индивидуально. Студент дает уроки, а в начале и кусочки уроков, и ему объясняют на его же примере, что и как лучше делать. Начиная от самых казалось бы банальных вещей, о которых, тем не менее, по моим наблюдениям выпускники университета так и не догадываются. "Методика - это осознанная банальность" (с)
29.12.2012 21:14:55, Красно Солнышко
[ответить]
да не нужно им больше. Не надо учителю физики знать квантЫ, ему надро уметь решать олимпиадные задачи блестяще. А это с теорфизикой никак не связано. 29.12.2012 17:49:53, AleXXX
[ответить]
Что значит "он привык"? Он же не робот, в которого одну и ту же программу заложили. С одним учеником так, с другим - эдак. Это нормально, вообще-то, под ученика подстраиваться. И нормально давать сделать самому ровно столько, сколько сможет (то есть попасть в зону ближайшего развития) и не меньше, но и не больше (оставаясь тем не менее в ЗБР). 28.12.2012 11:16:39, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, не все хотят подстраиваться. Считают, что они лучше знают, как надо преподавать. Иногда учителя и не подозревают, что разложить все по полочкам - это не лучше для таких детей. 28.12.2012 17:21:29, Rive Gauche
[ответить]
Это значит их плохо учили преподавать или не учили этому вовсе. Чаще всего, кстати, этим страдают люди, которые берутся преподавать не имея педагогического образования. 28.12.2012 19:26:39, Красно Солнышко
[ответить]
"он привык" (с).
Я этот подход не очень понимаю. Преподавание - такая вещь, когда, безусловно, у тебя есть какие-то наработки в плане объяснения того или иного материала, есть представление о том, что лучше после чего давать, ты знаешь, какие упражнения лучше. Но каждая группа (ну, класс) - это новая группа. Одаренные и неодаренные (грубо разделим) - тоже все неоднотипные.
Каждый раз, когда ты встречаешься с новыми детьми - ты к ним заново приспосабливаешься. И работаешь с этой конкретной группой, а не с тем, как ты "привык". Преподавание - это очень творческая деятельность, в общем-то, там надо много думать головой и уметь подстраиваться под людей, а также их под себя подстраивать при необходимости (ну, чтобы вели себя прилично, дисциплину соблюдали - и прочее, и с разными детьми работают разные подходы, это нормально, они же не роботы).
28.12.2012 10:38:09, Василиса из сказки
[ответить]
Ну, я согласна, с Вами. Одаренные дети разные, просто у них есть некоторые типичные характеристики, с которыми и знакомят учителей, некоторые методы с такими детьми работают лучше, а другие - наоборот не работают. Можно, наверно, и без курсов, но учителя, видимо, находят их полезными для работы. Я вот даже со своими детьми поначалу пыталась делать, как меня учили, и удивлялась, почему плоховато получается (ну, и огородник, конечно хреновый - это тоже имеет место быть :), а потом почитала спец. литературу, и поняла свои ошибки - дело пошло гораздо веселее. 28.12.2012 17:30:16, Rive Gauche
[ответить]
Люди мало того, что жутко непрофессиональны, но еще и даже не понимают, что сами же в этом на всю страну расписываются. 27.12.2012 11:47:57, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, Вас же не удивляет, что в коррекционных школах разной специализации работают не обычные педагоги, а дефектологи и профильные коррекционные педагоги - и достигают гораздо больших результатов, чем массовая школа, с этими детками.

Для разных детей существуют разные методики преподавания, чтобы полней развить именно их индивидуальный потенциал. По-моему, это прекрасно. Вопрос, повторюсь, в реализации замысла, а сам замысел - оч правильный.
27.12.2012 11:40:45, Greek_Duck
[ответить]
В коррекционных школах требуются отдельные методики. Как, например, научить читать слепого ребенка. Или знать каким образом переключать внимание ребенка, у которого внимание снижено. Даже понимать каким образом на ребенка может действовать тот или иной препарат, чем (какими медицинскими факторами) может быть обусловлены те или иные его особенности поведения. Или вот надо язык жестов знать. Это действительно отдельные все навыки. Дефектологи получают больший объем медицинских знаний.

А тут речь идет об обычных по сути детях. Им чуть проще, не более того. Кроме этого, ребенок совершенно не обязательно способный во всех областях одновременно. У него идут лучше, ему интересны 2-3 предмета. А с остальными у него все как у людей :)

Меня очень позабавила вот эта фраза в тексте:
"Кто работал с одаренными, знает, как они терпеть не могут рутину".
Ага. А обычные дети, можно подумать, просто обожают рутину. Прямо таки представляется Вася, который домашних заданий то никогда не делает, но обожает при этом решать 20 однотипных примеров, ну вот только предложи.

Немножко оторвались они от жизни, имхо. Пора спуститься на грешную землю. Всем от этого будет только польза.
27.12.2012 12:57:01, Красно Солнышко
[ответить]
И согласна с Вами, и нет.

Наверное, в конкретном "Интеллектуале" - некоторый перегиб в высоких словах о трудностях обучения нестандартных детей в массовой школе. Их можно понять - они пиарят свою школу просто )) Ну, и жаль, если слова не соответствуют действительности.

Про Васю, обожающего рутину. Знаете, это зависит. Моя дочь вот совсем не сильна в математике. (Да-да, все математические способности у нас в семье достались только одному ребенку))) Ей реально сложно решать примеры из учебника. Она пыхтит над примером, потом просит помощи моей, бабушки или брата - и, о чудо, пример решен! Дальше надо выполнить еще столбик примеров "по шаблону" первого. У нее радость и облегчение! Ей нравится делать по шаблону. Она чувствует себя успешной, у нее получается! И она закрепляет навык. Ей да, приятно и полезно решать 20 однотипных примеров ))) Потому что они для нее достаточно сложны, они обучающие. Сын бы на этом столбике умер со скуки к третьему примеру, и пришел в ярость и недоумение к десятому.

У меня рабочие на производстве получают удовольствие от выполнения однотипных задач. Правда. Они любят свою работу, совершенствуются в ней, оптимизируют операции, сокращают время на каждую операцию, комбинируют их. "В любой профессии есть место для творчества!" (с)

Одаренных детей надо не учить в прямом смысле этого слова, а поддерживать, направлять, стимулировать, показывать новые области. Педагоги, особенно в начальной школе - даже без в/о, после педучилища - часто на это просто не способны. У них нет ни необходимого кругозора, ни образования, ни знаний в области психологии. Одаренным детям хорошо бы умного разностороннего психолога в качестве учителя начальных классов получить. Эх, мечты...
27.12.2012 14:05:39, Greek_Duck
[ответить]
Согласна полностью. Есть дети (да и взрослые) которым вполне комфортно делать однотипные шаблонные задания. Они достигают в этом совершенства, им это нравится. 27.12.2012 17:46:36, olgacool
[ответить]
Однако в основном дети все-таки рутину не любят все, за редким исключением. И это исключение - это не только одаренные дети, а гораздо большее число детей включающее и некоторых одаренных тоже. 27.12.2012 18:18:58, Красно Солнышко
[ответить]
Мы говорим о стандартных и нестандартных задачах. Под рутиной я поняла именно это. Новую задачу решать, особенно нестандартную, любят очень ограниченное число детей. Многие, с облегчением, готовы решать 10 однотипных примеров, вместо одной новой задачи, над которой надо подумать, с которой не сталкивались. А для математических детей, нестандартная задачка - это кайф, а вот повторение одинаковых задач 10 раз - скука. 27.12.2012 19:02:09, olgacool
[ответить]
Поясните мне вашу позицию. Вы считаете что одаренных детей можно выучить только на нестандартных задачах?

Или может вы считаете, что обычным детям нужны только стандартные задачи?

В терминологии методики терминология звучит, кстати, следующим образом: продуктивные и репродуктивные задачи.
27.12.2012 19:11:08, Красно Солнышко
[ответить]
Ма-ша! Я считаю, что учить одаренных и обычных детей надо по-разному. И я скорее согласна, что это - разные профессии, потому что везде есть своя специфика. Собственно, автор топика и столкнулся с проблемой: требования текущей школы, к сожалению, не учитывают индивидуальных особенностей ребенка. То, в чем он может быть успешен, там не нужно особо, не развивается, а вот зона не успешности уже почти сформировалась. Нет, я не считаю, что обычных детей надо учить только и исключительно на стандартных задачах, пробовать нестандартные надо, но не в тех количествах, которые обычно дают одаренным. И это, скорее всего, не должно носить обязательный характер, скорее - задание со звездочкой. Если есть проблемы (а у многих они есть) с решением обычных, стандартных заданий, надо, в первую очередь, сосредоточиться на этом. Но, опять же, это не тот случай, как я понимаю, у мальчика нет проблем с пониманием стандартных заданий. 27.12.2012 19:31:21, olgacool
[ответить]
Понимаете, вам то простительно, вы не преподаете, а вот Сгибневу - нет.
Я все-таки настаиваю на общепринятой терминологии. Продуктивные задачи нужны всем детям и они должны составлять большую часть у всех детей. Репродуктивные нужны тоже всем. Слабым детям их нужно больше решить, чтобы навык сформировался, сильным - меньше. Определяется необходимое количество по каждой теме отдельно и исключительно индивидуально. Так что разницы по сути никакой.

Что школа не подходит ребенку - это не новость. Дело в том, что школьная классно-урочная система сформирована в 17 веке. Ничего удивительного, что она безнадежно устарела. Но и в и-ле она ровна такая же, классно-урочная.
27.12.2012 19:48:04, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, мы про статью говорим? Вы явно о чем-то своем сейчас. 27.12.2012 23:25:47, olgacool
[ответить]
Конечно о статье. Они как будто с луны с ней свалились. Откуда были вообще придуманы эти мифы?! Совсем другое обсуждалось. 27.12.2012 23:46:44, Красно Солнышко
[ответить]
Они отвечали на те мифы, которые вы же и озвучивали в другой теме. 28.12.2012 00:02:34, olgacool
[ответить]
Уточню. Они отвечали на то, на что у них был удобный им ответ, полностью игнорируя обсуждение.

1) "Элитный" = закрытый. "У профессора свои внуки подрастают".
Совсем о другом говорилось. Не о деньгах. Об образовательном уровне родителей, о среде, о возможностях дать образование помимо школы (не обязательно деньгами можно вложиться, можно и головой).

2) В эти школы отбирают учеников. Это несправедливо.
Наоборот справедливо. Несправедливо отбирать в 1 класс. В школы с углубленным изучением предметов в 5 или 7-8 классах отбирать нужно обязательно.

3) В спецшколах учатся "дети богатеньких", которые и так не пропадут.
Это то же, что и первое.

4) В спецшколах легко учиться.
Даже не пойму, откуда вообще такое взяли.

5) Учителя спецшкол — бездельники, ведь умные дети сами всему учатся.
Не совсем. Если могут обычных, то могут и одаренных. А вот обратно - не всегда, но не по объективным причинам, а в силу непрофессионализма.

6) Умные дети не пропадут и в обычной школе.
Речь шла о другом. Что умные дети попадут в спец-школы,
которые никуда не делись и не денутся.

7) Спецшколы отбирают деньги у обычных школ.
Отбирают конечно.

"Важно понимать, что спецшколы получали до недавнего времени большие деньги по сравнению с обычными, потому что делали дополнительную работу".
Вот именно эта дополнительная работа и должна отдельной строкой оплачиваться. Если она проведена, конечно.

8) Несправедливо, когда на одного ребенка выделяют денег больше, чем на другого.
Разумеется несправедливо. Но это то же самое, что и пункт 7.

9) Школы для умных не нужны стране.
Опять совпадение с пунктом шесть. Но и не было этого в обсуждении. Да и в целом мне не нравится такая постановка вопроса. Что значит школы для умных? А остальные дети какие тогда?
Но речь шла о другом. Что дети должны одинаково государством финансироваться. Просто у разных детей - разные запросы. Вот это было просто сквозной идеей обсуждений.
[ссылка-1]
28.12.2012 00:54:18, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, все там в обсуждении было: 1) именно в контексте "элита, блин, себе школ понаоткрывала"; и 2) вы несколько раз позицию меняли по вопросу нужен отбор в 5 классе или нет, вот сейчас пишите, что нужен, хорошо, давайте это зафиксируем и больше не будем возвращаться к теме; 3) именно так и звучало, от того же Гнома; 4) миф, действительно, не знаю, откуда пошел; 5) не согласна с вами; 6) будут или нет спецшколы, как говорится, вскрытие покажет, надо через пару лет посмотреть, но аргумент, что умные дети не пропадут в обычной спецшколе приводится многими, вот Василиса приблизительно о том же.
Но я сейчас не хочу дальше раздувать эту тему, достаточно всего уже было сказано. Здесь, в этой теме, конкретная мама конкретного ребенка просит совет, а не дискуссию по теме хороши нынешние реформы, или это ужас-ужас....
28.12.2012 12:17:31, olgacool
[ответить]
"2) вы несколько раз позицию меняли по вопросу нужен отбор в 5 классе"
Я ее ни разу не меняла, вы просто не вчитываетесь постоянно.
Я предпочитаю, чтобы и в пятом классе его никого никуда не отбирали, дети спокойно, без стрессов учились. Кому не хватает школы, добирали за счет кружков. Но я по опыту знаю, что родители многие начинают нервничать, что чего-то упустят, до 7-го класса ждать готовы не все. Поэтому отбор в 5-ом - это мой компромисс с ними.
Резюмирую: в первом - ни в коем случае, в 5-ом - допустимо, в 7-9 - уже необходимо.
28.12.2012 19:41:20, Красно Солнышко
[ответить]
Вот почему - то мне кажется, что ваши доводы очень проигрывают доводам Сгибнева. Личное мнение, повторю) 28.12.2012 01:30:35, е23
[ответить]
Вы всерьез считаете что меня волнует ваше мнение?
Вы так шифруетесь, что если даже выяснится, что вы сам Сгибнев, или может его соавтор, которого в начале нет, а в конце он вдруг появляется, я совершенно не удивлюсь :)
28.12.2012 01:44:21, Красно Солнышко
[ответить]
А вы всерьез считаете, что Сгибнева ваше мнение волнует? Хотя, наверное, этот человек более терпим к чужому мнению, чем вы) 28.12.2012 01:49:11, е23
[ответить]
Это мне все тоже равно. 28.12.2012 02:11:52, Красно Солнышко
[ответить]
Действительно, кто он такой? а вот ваше мнение должен знать каждый. НАИЗУСТЬ))) 28.12.2012 14:20:51, е23
[ответить]
Точно) 28.12.2012 00:15:07, е23
[ответить]
Угу. Покажите мне толпу первоклассников, любящих выполнять задания в прописях))). 27.12.2012 18:43:38, Василиса из сказки
[ответить]
но я могу показать кучу детей, которые при этом знают слово "надо". 28.12.2012 23:59:16, AleXXX
[ответить]
Да любят, в основном, если их хвалят за это :-) Вы по себе судите, а Вы, как я поняла как раз были нестандартным ребенком, искусственно всунутым в шкуру стандартного. Не нравилось - но терпели. Но не все так! Многие обычные дети любят писать одинаковые палочки, многие взрослые любят работать у станка и мыть посуду ;-) 27.12.2012 19:27:07, Greek_Duck
[ответить]
Вот поверьте - не терпела))). Я прямо только здесь, на сайте, узнала, как многие школу не любили. Я школу обожала как класс. И друзья там были, и хвалили меня там много. В начальной школе было хуже всего (но у нас в параллели учителя своеобразные подобрались), а потом я просто цвела и пахла. До сих пор помню, как в 4м классе учительница по русскому меня, типа, ругала))): "Солнышко моё маленькое, а такое неаккуратненькое". Всех бы так ругали))).
ПС: Не видела ни одного ребенка, который любит писать палочки. Но верю, что иногда такие встречаются.
27.12.2012 21:02:10, Василиса из сказки
[ответить]
Есть. Многие отличники начальной школы, кстати, такие. 27.12.2012 19:34:50, olgacool
[ответить]
Я только про собственный опыт могу говорить))). 27.12.2012 11:42:00, Василиса из сказки
[ответить]
Я немного ОФФ напишу, ОК?
Вот приведенные мной ниже строчки из Вашей цитаты - как про меня в детстве.
Клеточки до сих пор не люблю.
И вот по личному - исключительно личному - опыту (а я 3 школы сменила, именно из-за возможности заниматься больше, а не из-за конфликтов), не стоит так "носиться" с этой самой одаренностью. Научиться эти дети и так научатся, класс и школа должны быть сильными. Но не надо создавать им среду, где будут относиться к их недостаткам как с само собой разумеющемуся факту.
Они ДОЛЖНЫ уметь отсчитывать клеточки, выполнять задание по образцу, находить общий язык с учителем и одноклассниками, не тянуть руку весь урок и прятать книжки под партой тщательнее))) (потому что даже в очень хорошей школе есть "провальные" предметы, как правило).
Им потом жить и работать с людьми без "особых одаренностей", зато с хорошей социализацией (и еще вопрос, кто кому фору даст в карьерах и прочем), зачем педагогам из "И-ла" рассказывать о них, как о диковинных зверьках, которые - ах! - загнутся без "особого подхода" - для меня вопрос большой.
"Дети с интеллектуальным типом одаренности любят работать самостоятельно — сами читают сложную литературу, демонстрируют независимость мышления. Успеваемость у них быть может любая — от отличников до троечников. При работе с ними учитель должен быть особенно компетентен и внимателен.

Еще один тип "неудобных" детей — творчески одаренные. Они выделяются нестандартным мышлением, не умеют отсчитывать нужное число клеточек в тетради, не любят действовать по шаблону и, как правило, тоже плохо социализированы."

"Интеллектуалов" и "креативных" детей никто не любит. Они перебивают учителя, задают свои дурацкие вопросы, тянут руку, когда другие еще не поняли, о чем вопрос, отвлекаются и читают под партой книжки".
И это вранье, что их никто не любит. Да, у меня были учителя, к-рые меня недолюбливали. Но многие относились нормально, а предметники по профилирующим - носились со мной, как с писаной торбой, вспоминать хоть и приятно, но даже неудобно иногда, кажется, что перехваливали просто.
26.12.2012 09:16:45, Василиса из сказки
[ответить]
Банальность скажу, но думаю, истина где-то посередине :-)

Я, конечно, учу ребенка адаптироваться к условиям. Тут Вы правы, что талант, некомформный до такой степени, что вызывает раздражение, непонимание и отторжение всех окружающих, имеет мало шансов реализоваться в обществе.

Но у моего сына таких крайностей нет! Он нормальный вполне ))) Социализирован в пределах возрастной нормы. Вот приведу Вам цитату из вчерашнего письма преподавателя маткружка о сыне: "А. у нас в группе один из лучших, с ним приятно заниматься: видно, что ему интересно, и с дисциплиной проблем не бывает".

Т.е. как только ему интересно, у него НЕТ никаких проблем, ни в учебе, ни в поведении. Ему надо немножко помочь, немножко заметить, немножко учесть его особенности, немножко похвалить, немножко поддержать инициативу, а не гнобить и не писать "старайся!" в тетради 2,5 года подряд под каждой домашкой без единой ошибки - и он ответит взаимностью ))) Но все это "немножко" почему-то сложно для массовой школы...
27.12.2012 11:28:58, Greek_Duck
[ответить]
Повторюсь еще раз: просто ищите школу посильнее. С учетом указанного в письме преподавателя маткружка. Я бы на Вашем месте попробовала расхваленную Алексом или 1567, почему нет, если с дисциплиной нет проблем? У меня родственник закончил 1567 (маткласс), правда, лет 7 назад, очень ему там нравилось.
Всех таких преподавателей в школе - с подходом: "Ему надо немножко помочь, немножко заметить, немножко учесть его особенности, немножко похвалить, немножко поддержать инициативу, а не гнобить и не писать "старайся!" в тетради 2,5 года подряд под каждой домашкой без единой ошибки" не будет нигде))), но хоть один-два найдутся обязательно, этого должно хватить.
Тут пофигизм в ребенке надо в меру развивать, ИМХО. Мой уже на "старайся!" спокойно реагирует, старается свои ошибки исправлять (второй класс), хотя таки ждет 5 класса, чтобы к грязи в тетрадях не придирались))). Расстраивается немного, конечно, ну ладно.
27.12.2012 11:38:06, Василиса из сказки
[ответить]
А не проще разрешить ребенку книжки читать на парте, чтобы уж не тратить сил на тщательное прятание и на отлов тех, кто прячет? Протестировать кандидатов на чтение в начале модуля, и если они знают материал как минимум на 85%, разрешить уж им читать. Тем, кто будет возмущаться, обьяснить, что они могут делать то же самое, если покажут нужный рез-т на тесте. 26.12.2012 22:45:33, Rive Gauche
[ответить]
Учителя и так видят, кто чем занят ))). Зачем создавать атмосферу "кто в лес, кто по дрова" в классе? К тому же, в начале модуля дети могут и не знать 85%)), я никогда и половины не знала, просто запоминала быстро и поэтому читала учебник вперед или книгу, особенно на литературе, так с классикой и познакомилась))). Только с одной дамой возникла проблема из-за этого)) за все 10 классов, остальных учителей устраивало, что я тихо сижу и никому не мешаю, а я ощутимо кругозор расширила. Но да, мне никто и никогда не говорил, что ты лучше всех в классе или параллели пишешь сочинения и прочитала в разы больше, чем некоторые, поэтому тебе позволено писать криво, делать скучающую физию на уроке или мешать товарищам. Считаю, что это мне было на пользу. 27.12.2012 10:20:23, Василиса из сказки
[ответить]
Чтобы не мучать за зря детей, которые уже достаточно хорошо знают этот модуль. Да, в начале модуля дети могут и не знать на 85%, тогда нечего читать книжки - пускай проходят его вместе со всеми. Однако есть дети, которые знают 85% - вот они вполне могут читать или заниматься своими делами, потому что от повторного прохождения этого модуля для них особой пользы не будет. Они же никому не мешают. Это классический прием обучения одаренных детей в обычных классах.

Понимаете, Вам учеба со всеми пошла на пользу, потому что вы не знали и 50%, как и я, например. В таком случае действительно учишься, несколько быстрее, чем остальные, но все же узнаешь что-то новое. Тут можно и учебник вперед почитать в крайнем случае. А вот мой сын из тех, кто 85% (или 100%) знает на момент начал модуля - ему от повторного прохождения этого материала пользы никакой. Слава Богу, что ему разрешают легально читать книжку или делать принесенные из дому задания, если, конечно, учительница не дает ему что-то отдельное.
28.12.2012 08:02:51, Rive Gauche
[ответить]
По лит-ре я часто знала не то что 85%, а значительно больше вперед. По другим предметам - меньше, конечно, но периодически - знала больше, чем в учебнике было написано по той или иной теме.
Так у Вас разве какие-то проблемы с учебой сына - если ему разрешают и книжки читать, и с домашними материалами работать? По-моему, все нормально. Так как раз хорошая база и накапливается.
28.12.2012 10:46:51, Василиса из сказки
[ответить]
Поскольку разрешают, то проблемы особой нет, вернее так - сын не жалуется. Его учительницу не напрягает, что у нее все в лес, а он по дрова. А если бы пришлось под партой прятать тщательнее и, не смотря ни на что, учиться со всеми, то была бы проблема. Я о том и говорю, что если разрешить делать это официально и открыто, то часто проблема решается сама собой. 28.12.2012 17:35:13, Rive Gauche
[ответить]
А мне кажется, что Вы убили много времени ((( Фактически, Вы самообразовывались, но отсиживали в классе тихо, чтобы не мешать учиться другим. ИМХО 11 лет просидеть за партой тихо - слишком дорогая цена за социализацию. Я не готова, чтобы мой сын столько заплатил. И не вижу смысла. 27.12.2012 11:38:06, Greek_Duck
[ответить]
Не считаю. Вот с выбором профессии, ф-та и направления я просчиталась видимо, да, но тут подсказать было просто некому. А самообразовываться люблю до сих пор, какая разница - где это делать: в школе за партой или дома на диване. Кстати, в 1567 я тоже успела поучиться))). 27.12.2012 11:40:44, Василиса из сказки
[ответить]
Знаете, сделанного не воротишь, и я понимаю, что то, что Вы хвалите систему, которая заставила Вас 11 лет самообразовываться под партой, да еще и не помогла профориентироваться, - это защитная реакция. Но тиражировать Ваш опыт на других одаренных детей я бы не рекомендовала. Извините. 27.12.2012 11:49:56, Greek_Duck
[ответить]
Опыт прошлого поколения вообще мало можно применить для опыта настоящего. 27.12.2012 13:44:46, Кетчуп
[ответить]
Не, с профориентацией проблем не было как раз. Меня всячески поддерживали, носились со мной, посылали на олимпиады, брали в школы вне конкурса. Но не было тогда понятия, что язык - это не профессия. Мне уже слишком легко стало после третьего курса, надо было все-таки что-то другое выбирать. Вот преподавать в вузе мне нравилось, конечно, это как бы сочетание видов деятельности, но из-за зп и общего состояния ВО в стране пришлось оттуда уйти.
ПС: самообразовывалась я не под партой))). Учебник-то зачем было прятать?
27.12.2012 12:09:40, Василиса из сказки
[ответить]
Знаете, неумение "отсчитывать клеточки" можно либо относить, либо не относить к "недостаткам" личности - все зависит от ценностной шкалы общества (пардон за канцеляризм, но он отражает суть). Если в обществе считают, что человек становится менее ценным оттого, что он не отсчитывает клеточки и не делает заинтересованное лицо в едином строю с другими "подровнявшимися", это - не признак прогресса. А вот появление школ, подобных "Интеллектуалу" - как раз признак прогресса общественного сознания, ибо были в истории и спартанские традиции, где нетипичных просто умерщвляли во младенчестве, а теперь вот носятся с ними и иногда с пользой для социума. Кстати, никто теперь не поручится, что, мыкаясь по трем школам, Вы не утратили части своей яркой одаренности. Возможно, Вы не стали тем, кем родились. Мы вообще чего хотим для детей? Наверное, чтобы они были счастливыми - и потом, во взрослой жизни, и теперь тоже. Если на человека ежедневно давят и обрубают ему сучки, это должно делаться ради чего-то существенного. Социализация здесь и сейчас - та ценность, ради которой надо страдать и терять перья? Не найдется нестандартному человеку подходящего места во взрослой жизни? Кто сейчас это угадает?
Я рассуждаю как сторонний наблюдатель, поскольку у меня в семье сейчас все обычные и я сама довольно средний человек. Однако как налогоплательщики мы совершенно не против, если наши налоги гос-во потратит на одаренных детей.
26.12.2012 16:33:09, Jen1
[ответить]
ЭЭЭ, совершенно ассоциативно: а если завтра война?
Надеюсь, вы понимаете, что "война" - это смена тепличных условий на реальную жизнь.
26.12.2012 19:45:02, Иллика
[ответить]
Неохота раскручивать ветку на пустом месте. Просто скажу: употребляя выражение "реальная жизнь", каждый вкладывает свое понимание. Вспомнился рассказ Нины Берберовой "Воскрешение Моцарта" - если кто-то не читал, рекомендую, получите удовольствие. 27.12.2012 01:34:42, Jen1
[ответить]
Я не про реальную жизнь, а про смену условий. Сегодня одни, завтра другие. И не факт, что лучше. Мне всё больше perestroika вспоминается, а не художественные произведения. Вы, кстати, прекрасную статью Медведева приводили, там он черным по белому писал, что мозг развивается до 18 + лет, так что вычислять одаренных в раннем возрасте - пустая трата денег. 27.12.2012 10:13:25, Иллика
[ответить]
Он о пустой трате ничего не говорил. Развитие индивидуально. И не заметив одаренность ребенка в раннем возрасте, взрослые упускают возможность поддержать, подкормить эти ростки. Вряд ли кто станет утверждать, что фонд Спивакова впустую тратит средства, занимаясь поиском музыкально одаренных детей. А других талантов, что, не бывает? По-моему, это - заблуждение. Да вот здесь приводили недавно ссылку на "Плач математика" - отлично человек написал. И особенно важно:надо уметь поддержать ростки, ведь старательная не в меру мамаша или неумелая учительница может так затрамбовать и закатать асфальтом, что лучше бы и вовсе не трогали. Вот почему востребованы "Интеллектуалы" как попытка эксклюзивного подхода. Кстати, по одному негативному отзыву вряд ли можно делать окончательные выводы о той или иной школе. Я лично знаю людей, которым не подошла Лига школ, 1543 и др., но другим - очень даже подошли те же самые варианты. 28.12.2012 01:24:55, Jen1
[ответить]
Я совершенно не мыкалась по школам))), я переходила в разные школы ради более углубленного преподавания нужных мне предметов. Эти переходы очень помогли мне в жизни, первый раз было страшно)), второй раз - уже нет, так что лишнего комплекса не стало)).
Про "кто теперь не поручится, что, мыкаясь по трем школам, Вы не утратили части своей яркой одаренности" (с) - мне немного смешно, я не настолько серьезно к себе отношусь.
И совершенно не против траты налогов на одаренных детей))). Меня просто неприятно напрягло отношение к ним в приведенной статье как к чему-то, пардон, криворукому и к жизни абсолютно неприспособленному, пинаемому всеми и вся. Это не совсем так)).
У меня есть в семье более-менее способный ребенок с почерком и аккуратностью мамочки в детстве)). Вот когда он в прошлом году возмущался, что ему в школе "делать нечего", я ему указала на рисование и на почерк, и вроде бы он понял, что стремиться ему еще есть куда)).
А неумение отсчитывать клеточки - это, безусловно, недостаток. Травить ребенка за это не надо, но исправлять недостаток нужно, конечно.
26.12.2012 17:30:03, Василиса из сказки
[ответить]
В общем, все по классику: "Мысль изреченная есть ложь". Вы восприняли процитированные рассуждения так, а я - иначе. Автор темы Greek_Duck ищет хорошей атмосферы для ребенка, понимающих и бережных педагогов. Я увидела такого человека в авторе статьи и привела цитату. Вы не согласны. Все бывает.
А недостатки наши, между прочим, - продолжение наших достоинств. С этим то Вы согласны? Я к тому, что подчищая недостаки, можно и нечто полезное смахнуть заодно. А потом и говорить станет не о чем.
26.12.2012 17:49:59, Jen1
[ответить]
А недостатки наши, между прочим, - продолжение наших достоинств. (с)
Всё в меру. Я в таких случаях профессора Плейшнера вспоминаю.
Лично автору я ничего посоветовать не могу, но вот это эмоциональное заявление из "Интеллектуала" впечатлило, конечно.
В принципе, автору просто в более сильную школу надо ребенка переводить.
26.12.2012 19:50:22, Василиса из сказки
[ответить]
Вы серьезно заблуждаетесь, имхо. Все это в теории прекрасно, на практике все выглядит совершенно иначе. Мне не жалко было бы денег на одаренных детей, но, в данном случае, деньги идут вовсе не детям. 26.12.2012 16:38:12, Красно Солнышко
[ответить]
Вы прямо выскажитесь - кто ворует деньги у одаренных детей? 26.12.2012 16:51:44, Jen1
[ответить]
Мне действительно есть что сказать по данному поводу, но не на данном ресурсе.

А вы думаете, вот раздутая психологическая служба, например, оправдана? Вы правда думаете, что вчерашний студент, только начинающий работать, должен получать столько же, сколько опытный учитель?
26.12.2012 17:07:30, Красно Солнышко
[ответить]
Это, кстати, Калина так думает. Я без конца попадаю именно на эти его изречения. 26.12.2012 18:53:51, Кетчуп
[ответить]
На какие конкретно? 26.12.2012 19:08:55, Красно Солнышко
[ответить]
Что молодой специалист должен получать столько же, сколько препод со стажем. 26.12.2012 20:34:47, Кетчуп
[ответить]
Мне кажется, что ты чего то не так поняла. 26.12.2012 20:57:45, Красно Солнышко
[ответить]
Он без конца печется о молодых. 26.12.2012 21:22:16, Кетчуп
[ответить]
Не знаю точно, о чем Вы - видимо, в этой школе многовато психологов на Ваш или чей-то еще вкус? В любом случае Я бы слово "должен" заменила на "может" и, полагаю, картина станет более жизненной. 26.12.2012 17:17:48, Jen1
[ответить]
Слово "должен" тут на месте как раз.
Может то он может. Но не по определению. И не только по факту того, что работает в спец-школе с одаренными детьми. Важнее, все-таки, на что он реально способен.

Но мне нравится ход ваших мыслей. Вы не знаете, что из себя представляет школа, но уверены, что она стоит того, чтобы там учиться. Мда.
26.12.2012 17:27:00, Красно Солнышко
[ответить]
Я видела людей, которые, уже зная что да как, стремились туда всеми фибрами души. Это аргумент для меня. Но не всякий ребенок, вероятно, там к месту. 26.12.2012 17:53:21, Jen1
[ответить]
Это когда вторых детей туда же? Да, я тоже это видела. Видела даже, когда троих так одного за другим. Удобная камера хранения. Можно ребенка на неделю отправлять и не думать о нем. Шестиразовое питание за гос. счет. Тут же кому чего надо от школы.

"Ребенок не к месту" - мне этого никогда не понять. Школа для ребенка, а не ребенок для школы. Если дети регулярно приходятся не ко двору, что-то серьезно со школой не так. Впрочем, плохо и тогда, когда родители массово забирают детей из школы по собственной инициативе. Экстернат, кстати, тут тоже считается.
26.12.2012 19:05:21, Красно Солнышко
[ответить]
"Ребенок не к месту" - мне этого никогда не понять. Школа для ребенка, а не ребенок для школы." Несколько поправить обе формулировки. Хорошо, если они найдут друг друга (школа и ребенок). Поэтому желательно разнообразие спецшкол - и- Л, СУНЦ, 2школа, 179, и т.д. 27.12.2012 02:01:22, t23
[ответить]
Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Первая формулировка принятым в обществе на текущий момент реалиям отвечает намного точнее. Так что не стоит рассказывать сказки. 27.12.2012 11:12:32, Красно Солнышко
[ответить]
Уважаемая КС. Абсолютно понятно ваше недовольство ситуацией с вашей дочерью в и-ле. Абсолютно понятна ваша обида. Но не стоит экстраполировать ее на все спецшколы - во первых, во вторых, и в самом И. далеко не всем так плохо, как было вашей дочери,кроме того все меняется в этом мире, иногда в лучшую сторону. Что до разгильдяйства - типичная черта нашего общества, не факт, что с уходом из интелл. оно для вас кончилось(. В общем успехов вам, удачи, и более доброжелательного отношения к спецшколам, в части их спецфинансирования) 27.12.2012 14:28:37, е23
[ответить]
Разумеется, школы разные. У меня дочь второй год уже учится в отличной школе, тоже из первой десятки. Номер называть здесь не буду.

Но вы неправы в том, что проблема только в данной конкретной ситуации. Она явилась закономерной развязкой того бардака, который в этой школе творится. И он во всем. Во всем учебном процессе - в первую очередь! Именно поэтому я и не понимаю, с какой стати налогоплательщикам этот бардак оплачивать? Вот конкретно им не хватает денег, потому что они не умеют работать. Им сколько не дай, все в трубу.

При этом есть масса школ, которые никакой петиции не подписывали. Как раз потому, что они знают, что в законе все что надо есть, они умеют работать, и денег им вполне хватает. Они как работали, так и будут работать. Да и вышеупомянутая школа будет работать. Никуда не денутся. А если сложившаяся ситуация, когда деньги перестанут валиться на них просто так, никем не контролируемым золотым дождем, вынудит их побольше наконец начать работать, и поменьше требовать себе преференций за чужой счет, ну так это всем только на пользу.
27.12.2012 15:00:46, Красно Солнышко
[ответить]
Ну уж не знаю в какую трубу... Кружок робототехники там интересный, живого уголка такого нигде больше не видела, каток зимой работал. 27.12.2012 15:33:03, Кетчуп
[ответить]
И хорошее есть, и "труб" тоже хватает. Оптимизация не помешает точно. 27.12.2012 15:46:31, Красно Солнышко
[ответить]
Петиции, кроме того, не школы подписывают, а люди. Вы точно уверены, что из 8 почти тыс. подписавшихся, там не будет никого из вашей школы?
Думаю - наоборот - будет)
27.12.2012 15:24:26, е23
[ответить]
У нас свобода слова. Так что любой может подписать. Ровно так же, как любой может выступить против со своими аргументами. 27.12.2012 15:48:13, Красно Солнышко
[ответить]
Ну да, тем более, что там вообще нет возможности "Школой подписываться", кажись, т.ч. вообще непонятно, почему вы сказали, что "ваша школа не подписала". 27.12.2012 15:55:49, е23
[ответить]
Вот так и рождаются легенды :)
Вы уж научитесь корректно цитировать, пожалуйста, тем более, если ставите кавычки.
Я написала: "При этом есть масса школ, которые никакой петиции не подписывали". Разница ощутима. Особенно, если все-таки вникнуть в смысл мною сказанного, а не придумывать самому что я могла бы написать, по вашему мнению.
27.12.2012 16:35:44, Красно Солнышко
[ответить]
"При этом есть масса школ, которые никакой петиции не подписывали". Интересно, как можно иначе понять эти слова, если только не так, что "масса школ петиции не подписывала"?))) Какая разница вам ощутима? Мне - что школа = школа, отдельно взятая личность = соответственно))). Или у вас нужно вникать в какой - то очень "тайный" смысл? 27.12.2012 16:45:41, е23
[ответить]
Вы написали "ваша школа не подписала", я написала "масса школ петиции не подписывала". Про свою - ни слова. Что тут можно не понять? Понятно, что каждый решал вопрос подписывать или нет - индивидуально. Но когда я говорю про школу в целом, я, естественно, имею в виду мнение руководства и, возможно, большей части коллектива. 27.12.2012 17:03:08, Красно Солнышко
[ответить]
Возможно, вы правы в этом нюансе. Меня только смущает, что ваш текст вами редактировался... Хотя вы говорили:(Красно Солнышко27.12.2012 11:12:32 Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь.) Так что у вас возможно можно вылетевшее слово вполне поймать(. Остальное у вас - вполне логично. 27.12.2012 17:28:11, е23
[ответить]
И есть еще "качественный" критерий "подписантов", а не только количественный, не только "корпоративный" - в "принадлежности" или не принадлежности большинства учителей к "подписантам" или "не подписантам". 27.12.2012 17:35:51, е23
[ответить]
Я отредактировала в 15:48:13, а вы ответили в 15:55:49.
Более того, в этой части я точно ничего не редактировала. Так что будьте добры, цитируйте корректнее и читайте внимательнее, пожалуйста.
И дальше Вы цепляетесь к какой-то ерунде. Мне это неинтересно.
27.12.2012 18:23:06, Красно Солнышко
[ответить]
Теперь уже не понятно что и где вы редактировали. Прочитать я могла еще до редактирования. К ерунде не цепляюсь, повторяю ваши же слова. Что до бессодержательности данного спора, по поводу кто подписывал петиции - понятно - люди, уже давно понятно всем) 27.12.2012 19:27:34, е23
[ответить]
Извините, конечно, но как-то весьма непродуктивно с вами вести дискуссию. Смысла написанного уловить не можете. Постоянно уходите в какие-то частности. Анонимничаете. Тоска. 27.12.2012 19:53:38, Красно Солнышко
[ответить]
Надеялась, что спор закончен) Которого нет) В частности приходится уходить, т.к. у вас там часто несостыковки, в которых вы не признаетесь( Боюсь, что смысл написанного вами, вы сами можете не уловить). 27.12.2012 20:16:10, е23
[ответить]
На всякий случай - я там еще приписала, но, правда, не по этому поводу. 26.12.2012 16:49:23, Jen1
[ответить]
ИМХО И-л был задуман для белых ворон, а белых ворон в обычных местах не любят. 26.12.2012 09:55:35, Кетчуп
[ответить]
Адаптироваться "белым воронам" не предлагать, конечно, к "серой массе"-то? Куда им, талантливым, клеточки-то отсчитывать и учиться свое безразличие к уроку не показывать. Не иначе, все уже вперед просчитано и с ними, талантливыми, так все всю жизнь возиться и будут. Будет такой сидеть на совещании - скучно ему станет - он книжку возьмет и в открытую читать будет, а также шефа перебивать, ага. Ну, недолго его на совещания будут приглашать, недолго. Найдут кого-нибудь взамен с хорошим образованием, мозгами и более сощиально адаптированного-то. 26.12.2012 10:18:20, Василиса из сказки
[ответить]
Они - разные все, кого-то можно адаптировать: будет отличником, уважаемым в классе человеком (и клеточки полюбит считать), кого-то - нет (от слова - совсем). Только сломается. Если ребенок ближе к первому варианту - обычная школа добавит уверенности. Если ребенок ближе ко второму варианту, надо находить какие-то другие зоны успешности, искать такую школу, где ребенок нашел бы себя, сформировался. Тогда и интегрироваться будет проще. Ньюфелд (правда по другому поводу) много пишет, про то, что законы биологии действуют и в обществе - сначала специализация (клетки, органа, человека), а уже потом - интеграция (организм в целом, общество). Т.е., формирование в среде "таких же белых ворон", а уже потом - интеграция в общество. Мне кажется, это - правильно, хотя бы потому, что во взрослом возрасте люди - терпимее, опять же нет не нужного "бек граунда", никто не знает про твою детскую "неуклюжесть", комплексов меньше. 26.12.2012 16:48:17, olgacool
[ответить]
При чем тут клеточки? Белые вороны, по моим наблюдениям, в обычных школах адаптируются плохо. Уж не знаю как в этом успехи у И-ла, но у нас в гимназии хватало белых ворон, адаптировались. Скорее всего им просто перестало быть скучно. Да и друзья появились. 26.12.2012 10:24:28, Кетчуп
[ответить]
Клеточки - это пример))), из цитаты той большой.
Вот Вы хороший пример про гимназию привели. Не иначе, без "особых условиях обучения и воспитания, поддержки психологической службы" дети справились-то)))? (это я все по поводу цитаты из сообщения Jen1). Конечно, сильным детям нужна школа посильнее.
26.12.2012 10:28:16, Василиса из сказки
[ответить]
Поддержка психологической службы точно была. 26.12.2012 11:55:27, Кетчуп
[ответить]
С ума сойти))). Чего только сейчас нет)). И джинсы 100 видов, и психологическая поддержка (вспоминая себя в детстве: послала бы я ее подальше)), и СО... но раз кому-то помогает - хорошо. 26.12.2012 12:30:47, Василиса из сказки
[ответить]
а эмиграция не поможет? не прикалываюсь 25.12.2012 22:26:57, Татуня
[ответить]
Если Вы думаете, что за границей в школах сильно рады шибкоумным нестандартным детям, то Вы ошибаетесь. За границей счастливые обладатели таких детей тоже всяко - разно ищут то сочетание школы/внешнольных занятий, которое подойдет их ребенку. Спору нет - в обычных школах за границей более лояльно относятся к нестандартным, но тоже не удастся просто сложить все на школу и спокойно работать до ночи. ИМХО с такими детьми участие родителей в образовании имеет огромное значение. Я не имею в виду сидеть и следить за уроками, но руку на пульсе держать приходится неустанно. 26.12.2012 09:00:08, Rive Gauche
[ответить]
зато там рады молодым звездам на работе :)заполучить какого-нить компьютерного гения лет 12-13 - плохо ли? :) 26.12.2012 13:39:25, Татуня
[ответить]
:-) Надеюсь, Вы шутите. Мне бы хотелось, чтобы в 12-13 лет у моего ребенка было детство дома, а не работа за границей. Все хорошо в свое время. 27.12.2012 12:16:46, Greek_Duck
[ответить]
насчет работы - да (хотя отчасти :) дети часто за работу не принимают то же, что и взрослые, т е возможность заниматься любимым делом (не в офисе)), насчет эмиграции....даже не знаю...просто обидно смотреть, как такие дети нашему гос-ву пофиг :( а один такой ребенок целого НИИ или какой-нить раздутой "программы" стоит :( 27.12.2012 12:43:53, Татуня
[ответить]
Взрослые люди не связаны школьной программой, а даже как бы наоборот - чем быстрее, дальше, выше, тем лучше. На работе никого не волнует возраст, физиологические и возрастные нормы развития и т.п. - ты делаешь то, на что способен. А в школе все построено вокруг этих возрастных норм. Если ребенок идет со значительным опережением программы, возникает довольно много практических проблем, которые приходится решать родителям и школе или просто родителям. У нас, в Канаде, например, детей до 12 лет нельзя оставлять без присмотра, значит даже на СО не так просто перевести, потому что кто-то должен быть дома с ребенком до возраста 7 класса. Классы для одаренных, если они есть, хороши для детей, которые согласны учиться вширь, а не в обгон. А если ребенок идет вперед, чтобы его учить в массовой школе, потребуются доп. усилия и от учителей, и от родителей. Не очень это просто + внешкольные занятия, позволяющие ребенку развиваться в его темпе, у нас сильно небесплатные. 26.12.2012 22:40:21, Rive Gauche
[ответить]
Думаю, да. 26.12.2012 17:32:18, Василиса из сказки
[ответить]
))) Сразу замуж за миллионера? Шоб Гарвард сыначке оплатил?
Какую страну посоветуете?
А миллионер знакомый есть?
Прикалываюсь.

Думаю поможет. Но не мне, а сыну, когда подрастет. Он еще в школу не пошел, а уже заметил, что Родина в ученых не нуждается, и в инженерах-конструкторах тоже. Потому рассматривает вариант, чтобы эмигрировать на 2-3-4 курса института. В Америку, видимо. Он несколько аутичный, к людям не очень привязан (кроме меня, папы и 1 друга) - мне кажется, он там приживется. Но до этого времени надо еще дожить. Осталось выяснить - как.
Это не прикалываюсь.
25.12.2012 22:34:45, Greek_Duck
[ответить]
"Родина в ученых не нуждается, и в инженерах-конструкторах тоже" (с) - интересно, как он такие выводы сделал. Сам, не иначе))). 25.12.2012 23:52:06, Василиса из сказки
[ответить]
так дети не идиоты! Мой тоже планирует быть "президентом Газпрома или директором банка, точно не решил еще, т.к. не могу понять кому из них денег больше платят. 26.12.2012 14:30:58, RitaK
[ответить]
:-) Молодец какой! Вот Ваш нашел, как пригодиться на Родине.

Дети - не идиоты, это точно! И в современный век черпают информацию не только от родителей и учителей. У моего сына все оседает в голове, что хоть краем уха услышал - и потом подвергается критическому анализу.

Дочь сейчас "влюблена" во французский язык (в школе второй язык с 5 класса) - учит с энтузиазмом, начала говорить уже, песни поет, мечтает поехать по Францию. Нормальная такая девочка ))) Сын: а я выберу немецкий. Это может хоть как-то пригодиться. В Германии бесплатное высшее образование, и много научных институтов мирового уровня. А куда твой французский можно применить?
27.12.2012 12:22:28, Greek_Duck
[ответить]
Да и во Франции много чего "мирового уровня" - и наука, и техника!
Просто почему-то сложился такой образ...ах, Париж! ах, французская культура!...в общем, все для девочек))
27.12.2012 13:43:38, Лингва
[ответить]
может, не ждать так долго? у ребенка-то потенциал ого-го! так может, если с языком хорошо, выходить сразу на какие-нить уровни? я, конечно, рассуждаю чисто умозрительно, но можно, наверное, найти и более компетентных товарищей. может, уже можно на какие-то гранты подавать, слать куда-нить работы ребенка...ведь обидно будет, если к 2-3-4 курсу перегорит :( 25.12.2012 22:48:25, Татуня
[ответить]
Вам просто надо походить по ДОД в школы и найти "свою". Не представляю как из Крылатского возить в 1543.
Мой в 1522.
25.12.2012 22:10:01, Кетчуп
[ответить]
Татьяна, а расскажите про вашу школу? За что выбрали, что нравится, что не нравится, уважают ли детей, какое отношение к "шибкоумным", если сталкивались, много ли "провальных" предметов, как поступить, откуда возите?

Я правильно поняла, что у Вас старшие дети там, и младший ребенок пойдет туда же?

Я порылась на сайте школы, и не поняла, откуда вырастают ноги у физ-мат класса. Вот учили-учили детей в английской спецшколе, ниче не предвещало, а потом ррраз - и перевели треть из них в физ-мат? Или как оно там - не на бумажке, а на самом деле - со специализацией школы обстоит?
27.12.2012 15:43:07, Greek_Duck
[ответить]
Я Вам уже написала, что все сильно зависит от набора учителей. Я лично выбрала ее потому, что мне понравилось там. Чтобы понять понравится ли Вам надо ехать на ДОД. Меня вот у 1567 марки машин смутили - чего я полезу туда, если видно насколько там контингент круче.
У нас мне понравилось - 2-й язык с 8 класса, а не с 5-го. Деление с 10, все-таки до этого программа одинаковая.
Физмат вырастает из того, что физика и математика не слабые. Математики с 5 класса было на 1 урок больше, чем в обычной школе. Потом в 8-9 классе есть элективы и ребенок обязан сколько-то там выбрать. Кто идет в физ-мат выбирают физику, естественно. Опять же не сравнивайте физ-мат школу со специализацией. При специализации просто физики 5 или 6, а у гуманитариев - 2, зато у них куча истории и литературы.
У меня один уже закончил. Насчет младшей - не знаю. Посмотрю. Пока ей нормально в своей школе. Да + у нас будет реконструкция Можайского шоссе, возможно встанем в пробках наглухо и речь о "выезде" вообще идти не будет.
Но из Крылатского у нас детей как-то мало. Потому что в Крылатском своего хорошего полно.
27.12.2012 16:14:24, Кетчуп
[ответить]
А когда у вас ДОД?

Спасибо большое, что написали! Я щас собираю отзывы и мнения (тех, кто мне в общении показался близким и адекватным), у меня все это немножко в голове уложится, и что-нибудь из этого вырастет точно...

Не знаю, откуда сведения, что в Крылатском "своего хорошего полно". Мне при выборе школы попадаются только топы на форумах типа: хороших школ у нас в Крылатском нет, но есть пара-тройка неплохих, из них и выбираем... Шепните номер "хорошей школы в Крылатском"!

Специализация вашей школы мне нравится. Выглядит как разумный компромисс между физ-мат, иностранными языками и просто широким образованием. Я отношусь к математике как к нужному, но все-таки инструменту, а не профессии. Не вижу в этом смысле ее приоритета перед английским языком, например - оба эти инструмента одинаково нужны ученому, исследователю, инженеру, бизнесмену. Потому мне не очень по душе подход многих физ-мат школ, когда детей учат точным наукам в ущерб английскому. Все-таки английский с репетитором отнимает очень много времени у ребенка в ущерб спорту, отдыху, хобби (и денег у семьи заодно).

PS У меня в 1567 учились и учатся дети нескольких знакомых. Это действительно наша "районная" гимназия, хотя ехать до нее дальше, ИМХО, чем до вашей 1522 (я мимо 1522, как выяснилось, каждое утро проезжаю, это ок.10 мин на машине от нашего дома, а обратно ходят прямые авт.850 и тр.19). Так вот, при всем моем настороженном отношении к 1567, хочу отметить, что родители тех детей, которых я лично знаю, как учеников 1567 - или не имеют вообще никакой машины, или имеют одну, но не статусную ни разу ))) Я тут вообще уже сомневаюсь, одна ли 1567 на Кутузовском, такие о ней разные мнения - надо пойти на нее взглянуть лично )))
27.12.2012 16:54:37, Greek_Duck
[ответить]
Объявление на сайте 1567: "Установочное собрание родителей, чьи дети зачислены на подготовительные курсы для проступающих в 5 класс, состоится 10 января 2013 года в 18.00 в актовом зале гимназии. Мы приглашаем принять участие в этом собрании всех родителей, кто хотел бы обучать своих детей в нашей гимназии с пятого класса.
Ждем вас!".
Отдельного ДОД в гимназии не проводят
27.12.2012 22:27:35, bestfrog
[ответить]
Раньше ДОД был в 1-ю субботу апреля.
Если Вам не нравится в Крылатском, приезжайте к нам в Можайский:) Я думаю, Вы сразу оцените Крылатское.
Меня наша гимназия иногда раздражает, но я всегда опускаюсь на землю, после посещения районной школы:) вот сегодня была на Елке - в актовом зале ДУХОТА! Говорю, давайте писать директору, надо что-то делать с вентиляцией - ну не работает она явно. Никому не надо:( Причина - все равно ничего не сделают. И так во всем почему-то. А в 1567 я еще вспомнила почему не отдала - там начало было в 8 утра, да и Славянского бульвара тогда еще не было.
27.12.2012 17:13:09, Кетчуп
[ответить]
Спасибо, что поделились номером. А то я уж думала, у вас все секретно ))) Завтра буду 1522 изучать... 25.12.2012 22:42:42, Greek_Duck
[ответить]
На мой взгляд, самый лучший выход для Вас - экстернат на пару лет и много разных кружков по интересам. 25.12.2012 21:30:14, ГАК
[ответить]
и угробить способности ребенка, ага. 25.12.2012 21:38:48, AleXXX
[ответить]
Почему угробить? Ребёнок в школе просто теряет время. Он своё воэьмёт в кружках и дома. Подрастёт - пойдёт в хорошую спецшколу по интересам. 25.12.2012 21:54:47, ГАК
[ответить]
Каким образом он возьмет в кружках, если мама на работе? Кто его возить-то будет? 25.12.2012 21:56:13, Кетчуп
[ответить]
Вот и я это же хотела ответить (((
Плавно переходим таки к теме - где взять "козла, который будет все это оплачивать", как в том анекдоте...
25.12.2012 22:01:50, Greek_Duck
[ответить]
Ну сейчас же кто-то его водит на кружки? Есть и заочные кружки, на крайний случай. 25.12.2012 22:00:48, ГАК
[ответить]
Ну сейчас-то кружки не заменяют школу. 25.12.2012 22:11:31, Кетчуп
[ответить]
Он ходит на карате 3 раза в неделю - сам, вместе с сестрой, т.к. это в соседнем доме. Из школы они тоже ходят домой сами. Ходит на математику в ДНТТМ раз в неделю - возит бабушка, специально приезжает через весь город, спасибо ей за это! Ходит на видеомонтаж и программирование в Политех - по субботам, 2 кружка подряд я подгадала, возит папа, или я. До прошлого года была музыка - и, наверное, возобновится со след.года - преподаватель ходит к нам домой. У меня еще один ребенок есть - со своим набором кружков... Больше не потянем... 25.12.2012 22:10:12, Greek_Duck
[ответить]
мой тоже к Калининой ходит, тоже с бабушкой :-) но он первый год 26.12.2012 17:40:08, Лариса_Л
[ответить]
Ну так больше, может, и не надо? Остальное время - интересные научно-популярные книги, сейчас их столько!И спокойно готовиться в экзаменам. 25.12.2012 22:15:51, ГАК
[ответить]
И книги читает, ага. Все успевает. Кроме "спокойно готовиться к экзаменам" ))) 25.12.2012 22:35:37, Greek_Duck
[ответить]
Я не знаю, как сейчас, но несколько лет назад Ителлектуал набирал детей на подготовку к поступлению, поступления эти занятия, конечно, не гарантировали, но зато была прекрасная возможность пообщаться с учителями, учениками, посмотреть на школу изнутри. Занятия были очень интересные, проходили по субботам.Зайдите на сайт школы, почитайте. Двое детей моей одноклассницы там сейчас учатся. Довольны и дети и родители очень.Важно найти, что Вам и Вашему ребенку подходит. Недовольные найдутся в любой школе.Если в старших классах математика покажется слабоватой, то можно пойти "через забор" в СУНЦ или в 57 25.12.2012 15:02:44, Manolika
[ответить]
да ничего лучше 1514 не придумать. И сразу будет ясно - сможет ли мальчик там учиться, если поступит - значит сможет. 25.12.2012 13:25:53, AleXXX
[ответить]
Далеко не так. 1514 - отличная школа для умных, но конформных детей. Или детей, на которых могут серьезно воздействовать мотивированные родители. Да и в данном случае ребенок просто не протянет объемы письма, литературы очень много тоже.

"Нестандартным" с тонкой душевной организацией точно не туда. Тем более из Крылатского - 2 с лишним часа в день в дороге.

Интеллектуал в данном случае может быть лучше. Или 179. Там, где свободы больше.
25.12.2012 14:58:35, Эль Нинья
[ответить]
Мне кажется что ребенок справится. А мотивацией будет математическая крутость :) Там чудная математическо-олимпиадная тусовка, которая сама себя мотивирует. 25.12.2012 16:09:44, AleXXX
[ответить]
А мне кажется, что я согласна с Эль Ниньей. И про объем письма не потянет, и про тонкую душевную организацию, и про усталость от дороги, и про то, что я работающая мама, а не "мотивированный родитель"...

А математическая крутость у него на кружках есть, он в прошлом году к Прониной в 179 школу ходил, щас перешел в ДНТТМ к Калининой. Если он приходит на мат.олимпиаду - у него диплом. Это и до кружков было. Но он математикой не увлекается, он к ней просто способен, ну, и честно развивает, как инструмент, который в жизни пригодится (я подучила)))

Я Вас понимаю, эта обстановка, что Вы пишете, она б МЕНЯ мотивировала. Но ЕГО - не будет. Он испугается непомерных объемов труда, окажется пару раз непонятым, тройку раз загнобленным, и сдуется ((( А я буду на работе, и не смогу помочь ему пробиться сквозь спины «детей мотивированных родителей»…
25.12.2012 20:59:21, Greek_Duck
[ответить]
[пусто] 26.12.2012 09:20:09
[ответить]
Off: Расскажите поподробнее, что за математическая школа на английском языке? 27.12.2012 00:06:37, ГАК
[ответить]
они же в Канаде... 27.12.2012 00:57:39, sacha
[ответить]
значит надо заставить. Если ребенка не ограничивать рамками и не строить, он как амеба растечется по поверхности. Если есть способности и здоровье позволяет - надо их развивать. Насилуя ребенка в случае его лени и нежелания. Это настолько очевидно, что даже мысли о том, чтобы выбирать режим полегче, чтобы ребеночку было комфортно - кажутся чудовищным предательством интересов ребенка. 25.12.2012 21:38:25, AleXXX
[ответить]
Мой пока не растекся. 4 года на домашнем образовании, практически все сам. Желание познать мир и радость от интеллектуальной работы на уровне способностей - довольно мощная собственная мотивация. 25.12.2012 22:28:32, Эль Нинья
[ответить]
Нравится мне Ваш ход мыслей! :-) 25.12.2012 22:36:17, Greek_Duck
[ответить]
Как? Вы щас дома? А я на работе. Ушла вместе с сыном в 8. Как мне его заставлять и насиловать (я насиловать не хочу, но все равно оч интересно послушать, каким был бы Ваш инструментарий в моем случае). 25.12.2012 22:04:05, Greek_Duck
[ответить]
ну тогда думай сама... Если в семье один взрослый и он в 11-м часу на работе - то прежде всего это извращение, а не повод для гордости. Тут надо не про ребенка думать а про себя, про няню, еще как-то...

Не бывает школ для расслабленных детей, которые дают хороший результат. Если ролжен быть результат - должна быть предельно возможная загрузка. Это же не вызывает вопросов, правда?
26.12.2012 13:41:48, AleXXX
[ответить]
А результат как оценивать будем? Он же разный у всех :)

Кому-то греют душу пятерки в сильной школе и грамоты на олимпиадах, у кого-то цель - мехмат на бюджет, а кому-то исключительно самореализация деточки важна - а она вполне может случиться в обход всего вышеперечисленного.

И еще - давайте перечитаем биографии 100 выдающихся ученых. Думаю, что процент отличников, загруженных с утра до ночи чужими проектами среди них абсолютное меньшинство. Среда и собственное творчество внутри нее плюс гены - вот и весь результат, а не количество усилий, приложенных со стороны.
27.12.2012 18:11:48, Эль Нинья
[ответить]
после смерти, конечно :)

а по ученым - ну поищи сама и убедишься, что это ложь :)

Вот я знаю достаточно успешного композитора. 10-12 часов занятий в детстве на нарисованной клавиатуре - норма.

Про Моцарта вспомним? :)

Про Баха, переписывающего в детстве по ночам ноты и посадившего этим зрение? Почему по ночам? Да занят он был днем занятиями под папиным руководством...

Какое же фантастическое, гомерическое-таки невежество :)
28.12.2012 19:36:34, AleXXX
[ответить]
Чего Вы так кипятитесь? ;-) Ребенок был дома с бабушкой, все в порядке с ним. Гордости никакой нет - просто конец года и ОЧЕНЬ много работы. В январе будет легче, вернемся к нормальному графику, отгулов возьму.

Про предельно возможную нагрузку - не согласна в корне. Ребенку нужно время подумать, поиграть, получить яркие впечатления, неэффективно позаниматься чем-то новым, чтобы нащупать для себя новые интересные области, новые пути развития. Да и просто отдохнуть, чтобы восстановить силы.

Работа на износ не оставляет времени оглянуться и задуматься. Это верный способ сделать из ре стандартного робота. А из одаренного ре в "сильной" школе - стандартного робота высокой сортности.

Но кста, Вы так и не рассказали, как именно надо заставлять ребенка.
27.12.2012 12:37:11, Greek_Duck
[ответить]
"Про предельно возможную нагрузку - не согласна в корне. Ребенку нужно время подумать, поиграть, получить яркие впечатления, неэффективно позаниматься чем-то новым, чтобы нащупать для себя новые интересные области, новые пути развития. Да и просто отдохнуть, чтобы восстановить силы".

Вот именно! Поэтому я и считаю, что даже спец-школа должна укладываться в санпиновские 37 часов. Программа позволяет некоторую гибкость. Есть пять часов на школьный компонент, можно убрать ОБЖ, дать все в курсе биологии, можно вместо технологии провести информатику, можно МХК дать в курсах истории и литературы или вот, я знаю, некоторые дают МХК на английском. Все можно. И в разумных школах директора именно так и поступают. А все остальное всегда можно предложить в качестве дополнительного образования. Бесплатно. По выбору.
27.12.2012 13:24:36, Красно Солнышко
[ответить]
ну разные подходы, да :) лучший ребенок - загруженный по макушку в школе, музыкалке и спортом. Но мир тем и прекрасен, что позволительна куча мнений. 27.12.2012 15:02:56, AleXXX
[ответить]
А чем конкретно загружен и какое качество этой загрузки имеет значение? 27.12.2012 16:37:07, Красно Солнышко
[ответить]
Это уже второстепенно. Человек с детства должен уметь усваивать, перерабатывать и анализировать большие потоки информации. Естественно, если у него есть к этому данные. Это - единственное, что на самом деле нужно, необходимо дать такой инструмент. Особенно, если он потом будет на жизнь зарабатывать головой.

Вот мои радостно таскаются через пол-Москвы заниматься рэндзю... Я, конечно, в легком недоумении, но это лучше и безусловно полезнее, чем тупить в тот или иной ящик.
27.12.2012 16:44:06, AleXXX
[ответить]
Кроме умения усваивать , обрабатывать и анализировать информацию по указанию свыше для работы головой в ближайшем будущем еще и весьма желательно умение творчески мыслить и рождать новые идеи. Чему ребенка невозможно научить, если он с трех лет загружен "по самую макушку". Для развития творческого мышления ребенку обязательно нужно свободное, никем не структурированное время. Желательно хотя бы пару-тройку часов ежедневно.

Но если твердо быть уверенным в том, что ребенок, не занятый на кружке и в школе, может только тупить в ящик, тогда лучше и правда грузить посильнее. А то дети, они мастера родительские ожидания считывать :)
27.12.2012 17:51:33, Эль Нинья
[ответить]
Согласна на все 100 28.12.2012 14:12:27, tak-tak-tak
[ответить]
Согласна. Спасибо за комментарий.
"Пилите, Шура, пилите..."

Загружая на полную катушку можно воспитать только исполнителей, а хочется - творческую инициативную личность.
27.12.2012 18:26:06, Красно Солнышко
[ответить]
творческих инициативных личностей, особенно востребованных - доли процента. Но даже тут - привычка к труду крайне важна даже для гения. Вспомним классику - "Вдохновение эта такая гостья, которая не любит посещать ленивых. Она является к тем, которые призывают её. Нужно, необходимо побеждать себя, чтобы не впасть в дилетантизм"

А способность трудиться вырабатывается именно в школьные годы. И именно загрузкой.

Самое жалкое зрелище - талантливый бездельник. Прежде всего потому, что он сам отчетливо понимает своё убожество.

Ну и хочется вспомнить символ гениальности - Моцарта. Уж его-то грузили в детстве по полной, разве нет?

Так что твои слова про то, что загрузкой можно воспитать лишь исполнителей - в других, неквалифицированных устах, прозвучало бы как заблуждение, в твоих же звучит как сознательная ложь.

Прости, звучит как реклама - приходите и без всяких усилий похудеете.
28.12.2012 12:03:03, AleXXX
[ответить]
Моцарта грузили тем, к чему у него с трех лет были очевидные способности и интерес, а не математикой и физикой, к примеру :)

Против такой загрузки - по личному интересу и способностям - не имею ничего против. Иногда ребенку нужно помочь выйти на свой интерес, организовать процесс, и все, пожалуй. А если нужно с палкой стоять - это уже папины амбиции, а не интерес ребенка.
29.12.2012 00:41:58, Эль Нинья
[ответить]
Ты путаешь внешнюю загрузку и загрузку по собственной инициативе. Я вот к Новому году дочери трехтомник по биологии заказала. И, не сомневаюсь, она будет его читать. Хотя ей никто не задавал. Но могли бы задать, например, по истории с географией столько, что на биологию ей бы времени просто не хватило. 28.12.2012 19:44:11, Красно Солнышко
[ответить]
разницы нет никакой - с поправкой на успешное манипулирование ребенком. Ну и уверена ли ты в том, что пятилетний Моцарт прямо жаждал не отрывацца часами от клавесина?

Ну и надо всегда помнить о том, что "творческая личность" не умеющая работать - не стоит ничего.

"Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений" :)
28.12.2012 23:40:42, AleXXX
[ответить]
Разница огромная, согласна с Эль Нинья.
Ребенок занимается не меньше, а чаще даже больше, чем если его грузят под завязку в школе или родители с репетиторами, но он занимается по собственной инициативе и тем, что ему реально нужно и интересно. Эффективность в такой ситуации выше в разы.
29.12.2012 00:57:42, Красно Солнышко
[ответить]
Разница колоссальная - когда сферу приложения усилий выбирает ребенок, его не нужно насиловать и наказывать (Вы, если не ошибаюсь, большой сторонник методов кнута и пряника). Ему достаточно просто напомнить (может, пару раз напомнить :), и он сам пашет от забора и до обеда. И не чувствует желания пойти в отрыв, когда мама и папа с палкой наконец-то уйдут из-за спины.

С чего Вы взяли, что ребенок, имеющий способности и собственный интерес в какой-то сфере, будет изо всех сил избегать труда и прилежания без родительских пинков?
29.12.2012 00:36:32, Эль Нинья
[ответить]
колоссальный жызненный опыт :) 29.12.2012 17:51:13, AleXXX
[ответить]
"Если должен быть результат - должна быть предельно возможная загрузка. Это же не вызывает вопросов, правда?" Это не более чем ваше заблуждение.
Хороший результат без запредельных нагрузок -это реальность которая и является нормой, тем более , когда речь о детях.
Запредельные нагрузки не приводят к хорошим результатам, мне кажется именно это вопросов не вызывает :)
26.12.2012 18:06:21, К.
[ответить]
Полностью с вами согласна и весь мой опыт об этом говорит.
Хорошая школа тем и хороша, что у нее высокий КПД. И не выходя за пределы часов по санпин, они, тем не менее, успевают очень многое. Причем, в школе, а не за счет домашних заданий для родителей.
Если в школе постоянно твердят, что у них трудно учиться, следуют, имхо, держаться от этой школы как можно дальше. В хорошей школе учиться не трудно, но интересно. В хорошей школе детей не вынуждают делать непомерные домашние задания и не заставляют разрываться между тем, получить им двойку по этому предмету или по другому. Там работают не только учителя, но и завучи способные рассчитать суммарную нагрузку и не калечить детей.
26.12.2012 19:00:06, Красно Солнышко
[ответить]
Судя по всему, ребёнок как раз неленив. Школа его тормозит. 25.12.2012 21:56:27, ГАК
[ответить]
Мои дети уже выросли, но дети друзей, кто учится сейчас - 1567 очень довольны. прекрасная атмосфера, отличные отношения, сильный уровень в общем, к 1567 претензий у родителей нет. 1189 родители недовольны совсем. Школа разваливается, учат так себе, отношение к детям тоже не фонтан. 25.12.2012 13:13:39, Mercury
[ответить]
Вам так повезло - у вас в доступности даже несколько хороших школ. Бегите, пока не поздно. Хотя у вас еще учительница ничего, у нас в началке было гораздо хуже. Те же презентации -не то, что не давали рассказать, а вообще такие вопросы не поднимались...
Я бы попробовала и в И-л, и в 1567 и в 1543. А там - посмотрите на школы и решите.
Мой подобный экземпляр к 8 классу:
1. Потерял окончательно мотивацию к учебе
2. Приобрел циничное отношение к школе и ко всему, что с ней связано, и спокойно транслирует это учителям
3. Почерк не улучшился, но после 5 класса это никого не волнует
4. Скорость письма тоже низкая - приспособился, по многим предметам вообще не ведет тетрадей. Учителя привыкли, оценок не снижают.
5. Уроки делает только по интересным предметам, по остальным хватает того, что услышал на уроке на 4, а больше он и не хочет.
Я очень жалею, что в 5 классе не перевела его, а теперь он ни за что не хочет - зачем? Здесь он звезда, а там учиться надо будет..
Но мы в МО, мне страшно было впрягаться и возить, в наиболее близкую к нам 1189 он не прошел тогда, больше никуда не пытались.
25.12.2012 13:08:13, Sampo
[ответить]
Спасибо за поддержку! Боюсь, мой сын уже на полпути по тому же пути, по которому ушел Ваш... Прям узнаю, в деталях! Как Вы со всем этим переходный возраст переживаете? 25.12.2012 21:03:19, Greek_Duck
[ответить]
стерла 25.12.2012 22:12:14, Sampo
[ответить]
Я прочла, просто ответить не успела. Спасибо! Успехов вам! 27.12.2012 12:52:47, Greek_Duck
[ответить]
1567 - многопрофильная гимназия с 5 класса, уд-ет всем вашим условиям, 4 экзамена в мае, есть подготовка 25.12.2012 11:25:02, ОльгаР.
[ответить]
У Вас там учится ребенок? Расскажите подробней? И чуть-чуть про своего ребенка - какой он.

У меня много отзывов уже собралось об этой школе, т.к. она - ближайшая к нам хорошая гимназия. Отзывы - разноречивые. Мне показалось что это сильная школа для "обычных, но умненьких" детей, или для детей "мотивированных родителей", как тут ниже написали ))) Большая нагрузка, много домашки, в т.ч. "для родителей", в общем, "упорство и труд - все перетрут". Если это действительно так - боюсь, это не наш случай... Но вдруг я ошибаюсь?
25.12.2012 12:51:50, Greek_Duck
[ответить]
У меня уже вторая дочь там учится :) Девочки - разные совсем. Той, что отучилась уже - школа не подходила, но тоже очень нравилась. Не подходила потому, что девочка творческая, ушла в худ. колледж, и медлительная очень.
А вот мелкой - очень комфортно в гимназии. Мне кажется, тут еще вопрос в отношении родителя к процессу. Я своей не помогаю совсем, только подручные средства иногда ищу в ночи. А так - все сама, заданий много, действительно, и некоторые родители заморачиваются оценками. А их ставят нещадно (вот по англ. например, задали грамматику, читать-пересказывать и доклад-презентацию делать. Если все сделал отлично, а что-то забыл или забыл флешку с докладом, то за это обязательно будет 2) Поэтому, если упираться в 5-ки - то надо помогать, конечно, потому что ре банально кое-что забывает-не успевает. У моей в прошлом круглой-без напряга отличницы - в среднем 4-ки. Потом, это школа с традициями, правда, там учителям интересны и театр. неделя, и походы, и прочее. Дети это чувствуют - неподдельность интереса, им от этого становится интересно, даже если предмет не особо интересен. Плюс - учителя либерально-демократических взглядов - мне это важно :)
Комфортно в школе будет сильному, неболеющему ребенку, к-й быстро схватывает, у к-го широкий круг интересов, быстро делает (пусть даже плохим почерком и на коленке - моя так делает), к-й не занят после школы по самое не могу спортом-музыкой (потому что внеклассного много всего и жалко-жалко пропустить). Еще деточка д.б. самостоятельная, потому как и поездки, и пересдачи (за учителями бегать приходится) - все по взрослому с 5-го прямо класса.
Отзывы у вас разноречивые, потому что дети - разные: что одному дается слету, то для другого - упорство и труд :) Дети разные учатся, конечно, последним - учиться тяжело, а моя уроки больше 1,5 часов и не делает никогда. Еще - серьезные экзамены на входе все-таки некоторая гарантия ровности детей - моей в дворовой школе особо не с кем общаться было, тут с этим гораздо лучше.
Походите на курсы, если попадете - после праздников собр. обычно - можно еще попасть. Сами посмотрите-почувствуете разницу - там родители на уроках должны присутствовать :)
25.12.2012 13:22:20, ОльгаР.
[ответить]
Спасибо за Ваш отзыв! У Вас совсем другой опыт в этой школе, чем мне рассказывали ранее. Неподдельность интереса - это прям то, за что можно зацепиться! В пятерки мы давно не упираемся, уже смирились с прочими оценками. Эту часть работы наша нынешняя школа успешно проделала )))

Я Вас услышала, про курсы. Наверное, попробую. Может, прямо в этом году. Действительно, надо самой присмотреться к разным школам. Времени у меня только нет - я щас еще на работе...
25.12.2012 21:30:00, Greek_Duck
[ответить]
Кстати, по-моему, были прецеденты, когда ребенок после 3-го класса в 5-й поступал, я тоже думала свою отправить после 3-го, но ей все же готовиться бы пришлось немного, а она совсем не любит напрягаться :) В нашем классе пару дней отучилась девочка, ее в 6-й перевели сразу - индивидуальный подход :) 25.12.2012 22:35:51, ОльгаР.
[ответить]
у меня там в 8-мом крестник учится. ОН по описанию немного на вашего мальчика похож. Я конечно деталей не знаю, но мне показалась, что 1567 школа правильная, где к детям и относятся хорошо, и учат без душевыматывания. Сейчас крестник поступил в маткласс и совсем у них началась какая-то нирвана.
Большей информацией я, увы, не располагаю. Могу только на уровне ощущений говорить.
25.12.2012 13:01:33, Дубравка
[ответить]
Мне стало интересно. А вы вообще чего ждете от школы? Идеальная школа в вашем представлении для сына, она какая? 25.12.2012 12:58:38, Красно Солнышко
[ответить]
Не знаю ))) Если б знала, этого топа бы не было.

Наверное, хочу, чтобы внимательно и дружелюбно относились к индивидуальности моего ребенка, учитывали его особенности. Чтобы любили и уважали детей вообще - и моего в частности. Чтобы оценивали знания, а не "забытую флэшку" (мой может забыть, ага, и рыдать будет отчаянно от обиды, а потом замкнется). Чтобы сравнивали успехи ребенка с ним самим ранее, а не с другими детьми, которые, как тут правильно заметили, разные.

Я уже писала, сын разленился. Ему в школе все легко и не интересно, и стало "пофиг". Это УЖЕ проблема, я ее упустила. У нас в семье в прошедшие несколько лет было много изменений и потрясений - и школа младшего на этом фоне не казалась проблемой, он же не двоечник, итоговые оценки все - 4, 5. Потому запустили, да - щас разруливать надо. Это я к чему: если парня щас заставить больше трудиться - ему надо что-то предложить взамен. Интерес, уважение, поднятие самооценки? В идеальной школе будет что-то ценное, что можно предложить взамен конкретному ребенку за его упорный труд, иначе он так и будет лениться.

Про гимназию 1567 у меня сложилось (возможно, неправильно) ощущение, что объем работы там ощутимо больше, а ничего взамен именно моему ребенку школа не предложит, придирки и невнимание там будут все те же, и что из него постараются сделать такого же стандартного ученика, как в нашей "дворовой" английской спецшколе, только сортность там выше. А если не получится - значит лузер (((
А я работаю, и от меня мало помощи...

Мне такого сценария точно не надо, пусть лучше будет "звездой" в своей привычной школе тогда, она хоть рядом с домом, и лучший друг там учится...
25.12.2012 21:23:09, Greek_Duck
[ответить]
Школу "для нестандартных", Вы не найдете. Желание найти " школу, которая умеет мотивировать "шибкоумных" нестандартных детей...", с моей т.з.- полная утопия. Таким же утопичным мне кажется желание мотивировать интерес к школьным предметам (особенно в начальной школе). Начальная и почти вся средняя школа -это этап приобретения необходимых навыков для возможности дальнейшего обучения. В этом процессе для ребенка на самом деле мало привлекательного. Поэтому, советую Вам мотивировать ребенка на приобретения необходимых навыков (например чистописания) и лучше сразу объясните ему, что этот этап не должен быть интересным. Не путайте ребенка, не подменяйте понятия (интерес к чему-то и учебный процесс), т.к. это очень разные вещи. А себе не отводите роль "массовика-затейника" в учебном процессе, т.к. на все 11 лет Вас все равно не хватит.
В той ситуации, что уже сложилась, самым оптимальным с моей т.з., было бы отстраниться от школы, чтоб у ребенка была возможность научиться делать то, что пока плохо получается (например: аккуратно оформлять выполненные задания), вместе с тем у него будет больше времени и меньше усталости.
Ваши опасения по поводу "забирания из школы" вполне понятны и обоснованны, поэтому предлагаю не забирать его из школы официально, а пойти на хитрость, например "заболеть", а с ребенком договориться, что он в школу не ходит, а пытается учиться самостоятельно с Вашей помощью, выполняя Ваши требования. От Вас потребуется его будить утром, кормить и оставлять понятные задания. Пусть звонит вам на работу и сообщает о своих успехах. Только попробовав, Вы сможете понять, какой вариант Ваш. Но при таком варианте Вы ни чем не рискуете.
Вот, что мне непонятно. Вы пишите: "Даже презентации не хочет уже делать - никто не поймет и не оценит - не стоит и стараться...". Если единственная мотивация для ребенка- это внешняя оценка, то совершенно точно не стоит тратить время на презентации.
Возможно Вы дали ему неверную установку вначале, возможно Вы рассказывали ему про школу слишком в радужных красках и перестарались, а сейчас Вы наблюдаете не потерю интереса и мотивацию ребенка, а его разочарование между ожиданиями и реальностью.
25.12.2012 10:32:04, К.
[ответить]
Вы удивитесь, но все, что у Вас написано в 1 и 2 абзаце - вот именно это я и делала 2 с лишним года! По привычке, у меня старшая дочь "обычная" - с ней это все работало! А с сыном - не работает! Оттуда и появился этот топ.

Это не я 2,5 года с ребенком обсуждаю, как ему неинтересно, и как его плохо мотивируют в школе - и потому он у меня не приобретает "необходимых навыков для дальнейшего обучения", а вместо этого Толкиена читает, и таблицу Менделеева штудирует. А ребенок попался такой, что сколько ни мотивируй его на "неинтересные, но необходимые этапы", он в классе достает из-под парты книжку - и нет его. И я щас доперла, что что-то не так делаю, о чем и завела топ...

Я с себя вины отнюдь не снимаю, просто она не совсем в том, о чем Вы пишете... Куда уж мне больше отстраняться от школы - я и так на работе целыми днями...

Как аккуратно оформлять скучные задания - я не умею сына научить, это да. Дочь ответственная - как я, я ей давлю на ответственность. Дочери важно делать что-то для значимых людей, как и мне - она старается "для учителя". У сына таких мотиваций нет. А задания все он может сделать "в уме" - только взглянув на них. А писать ему - тяжело и медленно. Руки не успевают на мыслью ))) (У дочки наоборот - та сначала напишет, потом подумает, и то не всегда ))) Сын - очень логичный, он "оптимизирует" записи до минимума. Например д/з кодирует, сокращая все слова до 1 буквы. Рассказы пишет "мамой" или "сестрой" - надиктовывает. При виде "списывания" размером с полстраницы учебника - впадает в истерику (((

Если у Вас есть идеи, как именно развить чистописание мальчику - поделитесь. Мы пробовали во 2 классе вернуться к прописям - я купила Шклярову, он ее всю честно исписал - у него проект был такой, по улучшению почерка и скорости письма. Толку было мало, больше идей нет.

К слову, папа его так и не научился чистописанию. Перешел в средней школе на печатные буквы - так и пишет до сих пор. Работает журналистом, главный редактор серьезного издания ))) Несколькими языками владеет. По образованию - физтех. Кфмн.

Никаких радужных красок в описании школы сыначке не присутствовало. Работа есть работа. На его глазах сестра в школу пошла, она на 2 года старше. Но сестре интересно было. И есть. Она любит первую учительницу, ей интересны школьные предметы, ей тяжело, но интересно было учиться в начальной школе, понимаете? А сыну - легко и неинтересно. Если Вас щас посадить за парту в 3 класс - Вы же, наверное, тоже будете мучиться от такого идиотского расходования Вашего времени. Вот что-то подобное сын ощущает. Недоумение, и времени оч жаль...

Что-то расписалась я. Про презентации. Ну, их в школе делают как раз для внешней оценки, да. Пример приведу, раз непонятно, что имела в виду: была в школе "Неделя математики". Сын САМ придумал сделать презентацию со смешными математическими и логическими задачами. Сам согласовал идею с учителем. Сам выбрал по книжкам 7 задач, которые были бы доступны для решения его одноклассникам (оценил уровень), были бы смешными и интересными. Сам оформил презентацию, реально красиво и необычно. Хотел показать ребятам, что математика может быть занимательной ))) Семья оценила результат - решали задачи, смеялись, одобрили. Учитель: не просмотрела презентацию заранее (7 слайдов), хотя сын просил; не нашла времени на уроке для его выступления, хотя обещала; предложила ему показать презентацию на перемене - когда все шли завтракать (и она сама тоже ушла)! С сыном осталось 5 человек, в т.ч. его лучший друг. Но было шумно, и никто ничего толком не услышал, только завтрак проворонили зря. Сына плакал дома, когда рассказывал. Вот это и называется - никто не оценит, не стоит и стараться... (ЗЫ учительнице я позвонила вечером, она извинялась, презентацию провели снова. Ребятам было интересно, но успели решить только 2 задачи из 7, т.к. почему-то опять кончился урок). Ох...
25.12.2012 12:32:12, Greek_Duck
[ответить]
Я Вас совсем ни в чем не обвиняю. Я очень хорошо в теме: "ребенок попался такой...", по этой причине могу Вас понять :)
"Куда уж мне больше отстраняться от школы - я и так на работе целыми днями..." Вы меня не совсем поняли. Я предлагаю вам отстранить ребенка от школы и посмотреть, что будет, только не делать это официально.
С чистописанием надо разбираться отдельно, нужно понять причину и в первую очередь исключить все медицинские. Я же не знаю, что именно трудно ребенку (устаёт рука, не хватает концентрации внимания, нервничает в школе, торопится, плохо видит, просто так привык и не хочет стараться, возможно не верит в то, что он может и т.п.) В любом случае если в школу ходить не будет, проще будет понять эти причины и устранить их. Навык быстрого и аккуратного письма необходим в учебном процессе, в сдачи экзаменов, нет смысла это отрицать. Ни сменой школы, ни давлением со стороны учителей эту ситуацию не переломить, а дома с разумным ребенком все может получиться.
"Если Вас сейчас посадить за парту в 3 класс - Вы же, наверное, тоже будете мучиться от такого идиотского расходования Вашего времени."
Как все знакомо, даже приятно читать :) Не удивляйтесь, у меня не ирония, у меня воспоминания по поводу 3-его класса своего сына.
Можно пересадить ребенка в 4 класс, пусть не мучается. Часть проблем т.о.решить можно (только не с почерком). Можно после 3-его пойти в 5-й, тогда проблемы с почерком нивелируются, т.к. в 5-ом меньше внимания уделяется чистописанию.
В любом случае, надо понимать, что "нестандартному" ребенку не будет идеально комфортно в школе рассчитанной под "стандартных" детей, пусть даже это будет гимназия, и т.п. А школ рассчитанных под "нестандартных" детей - у нас нет :)
25.12.2012 15:52:48, К.
[ответить]
Все Вы правильно пишете. Идея "отстранить" от школы "по болезни", не уходя на домашнее, сама по себе неплоха, мне понравилась, но есть три НО:
- я работаю, и сын будет целый день предоставлен сам себе, а больным "официально" можно лоботрясничать!
- боюсь, что разленится еще больше, и потом еще трудней будет его "собрать",
- и, ТТТ, он не болеет. От слова совсем. Ну, разве что крайне редко, и недолго, 1-2 дня. Т.е. удобных отмазок нет. Не врать же ребенку, что он болен. Еще напугаю, он мнительный у меня... Т.е. придется врать в школе, подделывать справки, и его заставлять врать. Это у нас в семье не принято.

Чистописание - устает рука, не хватает концентрации внимания на негативно окрашенной деятельности, и вылезает папино левшество, сын не леворукий как папа, но элементы левшества есть, и на мелкой моторике это отражается, и зеркальное письмо у нас в полный рост. С кем разбираться по причинам и их устранению - не знаю. С психологом? С неврологом? Мозги ему вряд ли "починят". Пробовали логопедов - в речи помогли хорошо в свое время, в письме - результата ноль.

После 3 в 5 пойти - тоже думали, да. Я вчера в личку одной конфянке об этом писала - щас скопирую сюда:

Знаете, про «на класс старше» мы думали исходно, он июльский, и нас еще из сада выпихивали на год раньше – ибо «ему будет с ровесниками скучно». Но я не поддалась – ему «скучно» не только с ровесниками, но и с ребятами на несколько лет старше, и даже со многими взрослыми. И что? Он от этого взрослым стал, что ли? У него волевая и эмоциональная сферы очень запаздывают. И мелкая моторика – не ахти.

Да, в 5 классе от него отстанут с почерком, и вместо одной учительницы появятся разные предметники - это плюс. Но он мальчик, мальчишки ж за лидерство бьются. А в нем 29 кг живого веса – он невысокий и оч худой, хотя и жилистый, и каратист. У него есть одноклассники, которые ваще спортом не занимаются, но его завалить могут, чисто весом, если весят 40+ кг. Сейчас у него авторитет в классе, и лучший друг появился. Перевести на класс старше – боюсь! Мелкий шибкоумный выступалистый чужак – его ж затравят конкуренты ((( Зря боюсь?

Наверное, Вы правы, что все массовые школы рассчитаны на стандартных детей. Два дня думаю - и склоняюсь к тому, чтобы забрать сына на домашнее до конца началки. Как странно, пару дней назад бы мне это и в голову не пришло! ))) Надеюсь найти единомышленников неподалеку, ибо сама не смогу полностью учить ре дома. В 4 классе пойдем на подготовительные курсы в разные школы - дабы присмотреться, и попробуем в них во все поступить - в Интеллектуал, в 1567, раз ее хвалят, и пр. - что найду к тому времени. А вот пойдем ли туда реально в 5 класс - решится во время поступления. Если что - вернемся в свою школу в 5 класс, и дотянем до 7-8, чтобы уйти в хорошую школу в центре. Как-то так я сегодня вижу...
25.12.2012 22:00:16, Greek_Duck
[ответить]
То, что сын будет целый день предоставлен сам себе это не минус, это плюс. Вы посмотрите на что он способен, и он сам на себя посмотрит.
Врать никому не надо, тем более ребенку. Вы ему должны предложить вариант самостоятельной учебы в качестве эксперимента. Если он заинтересуется, тогда можно действовать.
Для начала на школу можно просто забить (без объяснения), можно не ходить без справок, можно ("задним числом") написать записку "по семейным обстоятельствам" или взять справку у педиатра, можно играть в открытую, но тоже не сразу, а недели через 2-3 если станет ясно, что Вам имеет смысл продолжать так учиться хотя бы до конца года. Т.е. в этом никакой проблемы нет.
Как вариант для размышления. Можно обратиться к неврологу. Как Вы верно отметили "Мозги ему вряд ли "починят"", но зафиксировать его текущие проблемы (устает рука, не хватает концентрации внимания зеркальное письмо т.п.)смогут. Невролога надо попросить написать рекомендацию по ограничение письменной деятельности и снижение нагрузки в этой области, вплоть до индивидуальных занятий, до установления причин. Дальше копию заключения отнести школьной медсестре, поставить завуча и учителя в известность о том, что такое заключение есть и потребовать с них решения вопроса. А решения может быть разное, либо ребенку должны предложить домашнее обучение (ребенок будет ходить в школу, но заниматься русским и чистописанием с учителем отдельно), либо к ребенку будет индивидуальный подход во время уроков. В любом случае ребенку будет лучше.
По поводу перевода через класс, с точки зрения "маленькому будет не комфортно" возможно не зря опасаетесь.
И еще, мне лично не кажется, что в 5 классе нужна "сильная школа". Я вообще не уверенна в том, что сильная школа нужна, т.к. "сила" зачастую именно в высоких требованиях, больших объемах домашних заданий, некоторых дополнительных предметах, которые являются обязательными в "сильных школах". И не сбрасывайте со счетов дорогу до школы и обратно. Час -это очень много и тяжело, не думаю, что хоть какая-то школа в 5 классе этого стоит.
25.12.2012 22:57:26, К.
[ответить]
Спасибо! Я чувствую, Вы поднаторели в общении со школьной бюрократической системой ))) У Вас есть, чему поучиться.

Если можно, я напишу Вам в личку. Мне уже нравится мысль домашнего обучения, но не полностью, а в некоем очено-заочном режиме (детали еще не сформулировала, да и попробовать надо, чтобы понять - Вы правы). Таким макаром мы, возможно, дотянем в имеющейся английской спецшколе до 7 класса, в ней же есть и плюсы - она рядом с домом, языки в ней преподают реально хорошо, и там учится лучший друг сына :-) А к 8 классу сын уже сможет сам выбрать хорошую мат. или физ-мат школу в центре... Тоже вариант...

Про дорогу до школы и обратно - Вы очень правы. Я сама отъездила в детстве 10 лет в спецшколу в центре Москвы, так что знаю, о чем речь. Именно потому отдала детей в "дворовую" школу, выбрав лучшую из худших... Но с сыном не прокатило. Я от отчаяния область поиска расширила, а не потому, что мне дорога не кажется проблемой...
27.12.2012 12:14:14, Greek_Duck
[ответить]
Мне кажется это самый лучший вариант для вас. 27.12.2012 16:30:39, tak-tak-tak
[ответить]
Конечно пишите.
Вы не думайте, что "с сыном не прокатило" из-за "дворовой" школы. Он просто пока маленький и ему трудно быть удобным:) Раньше учителя так вопрос не ставили и родителям было проще. Наверное Вы уже обратили внимания на то, что у Вас, как у большинства других, с девочками- все проще, т.к. маленькие девочки чаще бывают удобными, чем маленькие мальчики:) А на Руси еще говорили, что "один мальчик пятерых девочек стоит" :)
С другой стороны плюсов у вас и сейчас достаточно (близко к дому, хороший английский, друг имеется), просто к хорошему привыкаешь быстро и перестаешь его замечать. Смена школы ситуацию ухудшит может, а до 8 класса ребенку еще очень далеко, да и не факт, что он тогда захочет в "сильную" школу. Мой сейчас в 7-ом (11 лет), а когда был в начальной, я тоже думала, что "сможет пойти в сильную школу". Смочь то он смог, но не захотел :)
Его очень устраивает вместо "сильной" школы быть в более старшем классе (ему этого достаточно), именно по этой причине учеба нравится, да и со своей свободой он уже не готов расстаться. Кстати свобода -была основным стимулом учебы в начальной школе.
27.12.2012 13:39:48, К.
[ответить]
Мальчик наш - лидер. Ему важно быть первым, лучшим. Учителю б направить его лидерские качества "в мирное русло". Если б она давала ему интересные доп.задания, не забывала хвалить и ставила пятерки - он бы старался, гордился, и был "лучшим в учебе". А вместо этого он у нас к 3 классу стал "лучшим читателем на уроке чтения", лучшим хулиганом, лучшим пофигистом, лучшим "в окно смотрящим" и "лучшим игроком в майнкрафт на телефоне на уроке под партой". Ни разу, причем, не засекли его за игрой на телефоне на уроке - все как Василиса, вон, советует (((

Удобным быть он уже почти научился. Я, кроме социализации, ПОЛЬЗЫ от школы не вижу - один вред! Она его разлагает, дает ложное представление об учебе и неверные ориентиры в жизни...

Немного офф. У Вас сын в 7 классе в 11 лет, а у меня дочь в 11 - в 5 классе... Наверное, такой скачок через классы возможен только на домашнем обучении. Как Вы дальше планируете учиться? Как видите высшее образование? Чтобы безболезненно вписать в социум ребенка/юношу, который за 7 классов уже на 2 года опередил программу (может, и еще опередит). Меня в этом "обгоне" больше всего социализация волнует. Видела несколько 15-леток в МГУ в свое время, которые ко 2 курсу слетали с катушек, именно в силу незрелости возрастной... Как решать - не знаю. А Вы?
27.12.2012 14:44:41, Greek_Duck
[ответить]
Все хотела спросить, а у вас сын по-прежнему на домашнем? В каком сейчас классе? А дочь? 25.12.2012 23:06:40, Красно Солнышко
[ответить]
Сын в 7-ом. В школу не рвется, его все устраивает дома. Я тоже не рвусь его засунуть в школу, меня тоже очень устраивает, что он дома, но мне всегда это нравилось:) По учебе у меня претензий к нему нет (придраться, конечно можно, но я его слишком сильно люблю, чтобы придираться). Имеет очень твердые четверки и пятерки стабильно на протяжении всех 7-ми классов. Нелюбимых предметов нет, т.е. нравится все, что-то больше, что-то меньше. Учит тоже все. Уже практически не нуждается в моей помощи. Со многими учителями взаимодействует по скайпу. Продолжает заниматься музыкой в студии ,строить самолеты, читать книги, возобновил прыжки в воду, занимается с сестрой. Честно сказать я уже не представляю его в школе. Дома он мне нужнее.
Дочка во 2-ом классе. Год отвозила ее в школу, куда взяли без очередей не смотря на недостачу в возрасте (как всегда на 3 урока и каникулы с апреля :). Перед концом 2-ой четверти 2-ого класса она захотела учиться дома, как сын, т.к. устала ездить. По этой причине пока перевела ее в обычную школу около дома. Через департамент решается все просто. Попали как раз в тот класс, куда нас из- за возраста и отсутствия подготовки не взяли в первый :)
Естественно, тоже пошла в муз. школу (у нас это обязательная программа), но в отличие от сына, дочка склонна к музыке, ну и конечно спорт рукоделие все имеет место быть.
Я очень рада за Вас, за то что Вы решились забрать ребенка из школы.
25.12.2012 23:49:14, К.
[ответить]
прочитала Ваши сообщения, поняла, что Вы сына на надомное вывели. Посоветуйте как это можно сделать? Я со своим дошла до ПНД Московской области, ставят СДВГ, с которым надомное не светит. Он ходит в 1 класс, на настоящий момент ходит только на 3 урока, на физ-ру и прочие ИЗО и доп.занятия забили. Утомляется, вертится, не поддается дрессуре, плохо удается ему соблюдать "режимные моменты". Для учителя неудобен, конечно. С одноклассниками взаимоотношения туго налаживаются. Психолог школьный советует надомное, да я и сама вижу, что некомфортно там ему. Хотя три из четырех спецов не рекомендуют надомное, говорят, что потом ещё труднее будет в социум со своими бзиками вливаться, пусть сейсас учиться приспосабливаться. Программу осваивает, на уроках, по большей части скучно - "НУ что она по 5 раз одно и то же, мам! Я это уже давно всё знаю!". С чистописанием напряги, теряет внимание, устает, не хочет. Итак далее по списку))))
Буду рада совету опытной мамы, заранее спасибо!
26.12.2012 21:30:40, motopopa
[ответить]
Я всегда советую только одно- действовать в интересах ребенка, но интересов вашего ребенка я не знаю. Я не знаю его возраст и навыки. СДВГ -это не диагноз, это модный термин неврологов, которым очень удобно реагировать на любые жалобы мамы. Если бы вы обратились к любому районному неврологу или психологу, имели бы то же самое СДВГ. Какие причины заставили вас обратиться в ПНД, тоже не совсем понятно.
Иметь бы больше информации можно было бы подумать.
У меня есть опыт юридического взаимодействия с системой, но для начала Вам надо понять, как именно Вы хотите использовать школу, т.к. вариантов очень много.
Если кратко, то для семейной формы достаточно только вашего заявления, но тогда образования полностью ваша ответственность, для индивидуального графика (это примерно то, что вы сейчас и делаете, забивая на ИЗО, физ-ру и пр) достаточно договоренностей, а в первом классе только вашего желания.
Для надомного обучения нужно иметь медицинские рекомендации. Любая школа взаимодействует с поликлиникой, соответственно директора школ с глав. врачами и заведующими детских поликлиник, если школьный психолог советует, директор вашей школы не против (они обычно не против если учителю так лучше), то достаточно Вашего согласия, невролог поликлиники напишет (по просьбе гл. врача, а та, по просьбе директора) формальную бумажку.
Т.к. ваш ребенок в 1 классе, можно пока снять его со школы и в следующем году пойти опять в 1 класс. Можно использовать форму экстерната или частичного экстерната, т.е. ребенок просто сдаёт программу и переводится на следующий этап обучения. Еще много всяких промежуточных вариантов, все они реализуются очень просто, если только мама решила, что именно надо ребенку.
Мне кажется, что Вы пока не решили, что надо вашему ребенку и в этом основная проблема.
"Психолог школьный советует надомное,.....три из четырех спецов не рекомендуют надомное, говорят, что потом ещё труднее будет в социум со своими бзиками вливаться, пусть сейсас учиться приспосабливаться."
Что за специалисты, какие "бзики" они имеют ввиду и при чем тут социум, если у ребенка проблемы с письмом и концентрацией внимания, что кстати является нормальным для начальной школы. То, что ребенок не хочет делать, то, что трудно получается -это тоже абсолютная норма.
Напрямую мой опыт Вам не подойдет, т.к. стартовые сложности у наших детей сильно разные.
26.12.2012 23:41:38, К.
[ответить]
А я то как рада :). Все оказалось гораздо проще, чем я думала. А вам спасибо, что помогли мне принять решение. 26.12.2012 00:14:51, Красно Солнышко
[ответить]
боитесь не зря. 25.12.2012 22:14:32, Кетчуп
[ответить]
Про чистописание - у меня два сына, пишут вместе с папой так,что потом не могут разобрать,что сами написали ! (((
Со старшим в начальной школе боролась учительница - в итоге сын стал стараться писать красиво ,а про грамотность забывал - ну не мог он совместить одно с другим.. когда перешел в среднюю школу, перестал обращать внимание, и грамотность вернулась. Лекции пишет сразу на нетбук ))).
У младшего в начальной школе по русскому была молодая учительница. она понимала,что почерк - это отражение характера и внутреннего состояния. Поэтому он не очень много писал, и оценки за мелкий и плохой почерк ему не снижали.Т.е. при его вселенской лени, ужаса от прописывания по полстраницы у него не было. Да и не задавали им,кажется, столько много просто списывать..Зачем?
По поводу мотивации мальчиков - вот честно, должно быть интересно! И готовить презентацию,чтобы потом ее не выслушали или выслушали кое-как ?! Да мой бы больше никогда ничего не захотел делать! И правильно,что Вы позвонили учительнице - труд ребенка должен быть оценен по достоинству! Кому-то достаточно 5, а кому-то необходимо еще и моральное удовлетворение,что ВСЕМ в классе понравилось !
Я тоже однажды приходила к преподавателю,которая вскользь бросила моему сыну,что не надо было столько писать в домашнем задании!( а мы тоже всей семьей готовили ,подбирали антонимы-синонимы) Он вышел в слезах,мол,ты меня заставила - а не надо было !! Ух, я тут же рванула выяснять,как это "НЕ НАДО БЫЛО" ?!! Очень хорошо поговорили с учителем, она потом его привлекала постоянно к внеклассной учебной деятельности, проектам...
25.12.2012 15:31:48, Тэра
[ответить]
Спасибо за поддержку! :-) 25.12.2012 22:17:11, Greek_Duck
[ответить]
Для почерка хорошо помогает вышивание.
... Как Вы учителя выбирали? Я вот обошла все школы и выбрала единственную учительницу из 9, которая имела человеческую мимику, а не маскообразное лицо.
Мой ребенок делал презентацию. весь урок и перемену, учительница сказала мне потом, что не могла ее остановить, т.к. детям было интересно.
25.12.2012 15:24:05, Кетчуп
[ответить]
Вышивание - это тема. Дочь у меня и вышивает, и из бисера плетет. Нада сыначку привлечь!

Учителя выбирала тщательно, но только внутри той школы, где уже училась старшая дочь. Это и была ошибка, я теперь вижу. В тот момент я не хотела так напрягаться, чтобы развозить двух детей по разным школам - мне это не казалось настолько важным. Учительницу эту я знала давно, к ней ходили на подготовку оба моих ребенка. Она в возрасте, но нравилась мне тем, что она добрая, и искренне любит сына. Мне казалось это самым главным. Человеческая мимика тож присутствовала ))) Там произошло еще событие, которое ухудшило ситуацию, а я не отсекла: учительнице подошел пенсионный возраст, и молодая карьеристка сместила ее из завучей начальной школы. Наша учительница так испугалась, что ее совсем уволят, что стала еще большей конформисткой, чем была раньше - банально боится поставить пятерку за грязную тетрадь - а вдруг проверка???

У дочки учительница была в младшей школе - просто небо и земля. У нее бы сын был звездой-отличником, она б с ним сама по конференциям болталась, как с дочкой... Я согласна, что дело в учителе. Но щас сыну осталось полтора года младшей школы - стоит ли менять коллектив и школу ради учителя - не уверена.
25.12.2012 22:27:28, Greek_Duck
[ответить]
+ 100 !! 25.12.2012 15:36:59, Тэра
[ответить]
"Таким же утопичным мне кажется желание мотивировать интерес к школьным предметам (особенно в начальной школе)". Не согласна. Моему старшему сыну очень повезло, у него был ГЕНИАЛЬНЫЙ учитель в начальной школе. Она показала красоту,логичность математики. Была "Петерсон". но сколько к ней всего интересного было. Замечательная была литература. Какие они великолепные стихи учили, причем каждый учил ВСЕГДА свое. Она учила их читать и видеть смысл.
Все зависит от учителя. Младшему сыну не повезло, не попал к ней ( она деток брала строго от 7 лет). Очень обидно.
25.12.2012 11:05:32, ЛУЧИК
[ответить]
Я верю в то, что есть достойные учителя и что кому-то может повезти. Но даже гениальный педагог далеко не всех детей может увлечь, и проблема автора не в том, что ребенку ничего не интересно. Начальная школа не даёт интересующемуся ребенку ответов на те вопросы, которые у него возникают, т.к. это не является задачей школы и это нормально. Кроме того, интерес в начальной школе к учебе -это не интерес к изучаемому предмету, т.к. предмета там нет. Это интерес к учебному процессу. А этот интерес складывается из многих факторов (личность учителя, нагрузка на ученика, отношения в классе, вид здания, дорога и пр.). И по сути является субъективной оценкой ученика о его прибывании в школе. Очень хорошо, когда требования педагога совпадают с возможностью ученика, при этом ученик не вынужден работать на износ, чтоб соответствовать требованиям. Тогда ребенку в начальной школе "интересно" и учитель "нравится".
У автора уже так не сложилось. Если менять педагога, то только на того, которого устроит, например "грязь в тетрадях" , но найти такого вряд ли получится, автор это прекрасно понимает. С другой стороны аккуратность в учебном процессе важна (странно было бы это отрицать). Другой вопрос, что не каждый ребенок может соответствовать требованиям, т.к. это не от ребенка зависит. Должна быть причина. Зная которую можно понять, что с этим делать. Не стоит забывать, что больше половины проблем младших школьников решаются взрослением и задача родителей создать наиболее удобную среду для взросления ребенка, чтоб не появилось новых проблем.
Массовая школа, потому и является массовой, что она не рассчитана на нестандартные ситуации. Родители для того и есть, чтоб создавать для конкретного ребенка оптимальные условия жизни.
25.12.2012 11:41:14, К.
[ответить]
А может быть заняться отработкой почерка, например, чтобы не так скучно было? 25.12.2012 09:12:24, Мальва с работы
[ответить]
))) Вы учитель начальной школы?

Наша учительница, когда черкает сынины, без единой ошибки, но несандартно оформленные тетради - тож всякий раз приписывает: Старайся!

Блин, он старается! Мелкая моторика у него хромает. Да, мы занимаемся. Если б не занимались - было б еще хуже. Нет, мы не будем гробить на это еще больше времени, ибо этот почерк ему никогда не понадобится - от слова "совсем". Понадобится - печатать на компе и писать разборчиво. А на то, под каким углом должна отходить палочка от буквы "б" - всем плевать ровно с 5 класса и до самой смерти.

Но в целом, это была удачная шутка ))) Спасибо! Рабочее утро началось бодро!
25.12.2012 10:02:40, Greek_Duck
[ответить]
Я совсем не шутила.
У меня самой старший с жутким почерком и грязью. Да, на это в 9-ом классе обращают мало внимания. Но ему самому от этого плохо - когда за грамотность снижают оценку, потому что непонятно какая буква(цифра, знак) написана, например. А ещё ведь ГИА и ЕГЭ впереди, где тоже важно аккуратно всё оформить. В 3-м классе самое время попытаться это исправить.
25.12.2012 11:21:45, Мальва с работы
[ответить]
вот верите, хуже всех оформляли предварительные тесты по ЕГЭ отличницы! Так волновались...что попросту не попадали в нужный квадратик... а в заключительном эссе не так много и писать надо,уж как-нибудь сумеют дети разборчиво написать даже мелким почерком. К тому времени они уже будут осознавать,для чего это им надо. 25.12.2012 15:35:39, Тэра
[ответить]
А идеи есть - как? ;-)

Я там выше написала - папа этого мальчика хорошим почерком так и не обзавелся. Но научился писать быстро и разборчиво - печатными буквами. Это вариант, но он проходит только с 5 класса.

Как научить чистописанию - не знаю. Ре от этого страдает, т.к. когда тебе за верное решение сложной задачи на математической олимпиаде дают диплом, а за верное решение элементарной задачи в классе ставят 3 или 4 (и поверьте - там все разборчиво! тока нестандартно) - мотивация гибнет ((( Он же маленький еще, ему 9 лет всего, ему если уж и так неинтересно, то хотя бы одобрение учителя нужно...
25.12.2012 12:39:45, Greek_Duck
[ответить]
Хорошего почерка не надо, достаточно писать чисто и разборчиво, насколько это возможно.
Я, проворонив старшего в этом смысле (вот как вы думала, что это ерунда), младшему весь первый-второй класс давала прописи писать дополнительно - помогло, его почерк хотя бы прочитать можно.
А что может быть нестандартного в решении элементарной задачи, я не знаю.
25.12.2012 15:47:41, Мальва с работы
[ответить]
По теме не подскажу, но предложу познакомить мальчиков . Мы соседи по району, у меня очень похожий экземпляр 10 лет со сходным спектром интересов и способностей - физика-астрономия-биология, спорт и музыка) Он, правда, дома учится, ибо в начальной школе ему совсем тяжко было бы. Насчет средней думаем.

В Интеллектуале у меня учился старший ребенок, могу рассказать.
25.12.2012 00:43:40, Эль Нинья
[ответить]
Инт уже в прошлом у вас? 25.12.2012 16:22:09, SaniSun
[ответить]
Да нет, наверное :) в этом году взяла дочь на экстернат по семейным обстоятельствам, у мужа частые командировки, много ездим, дети с нами. Ребенок с удовольствием отдохнул, теперь хочет обратно в Инт. Ей там очень хорошо было, она-то себя отлично организовывать умеет. Ну да, перегрузки случаются. Но от нас эта школа в 20 минутах езды, в отличие от остальных, куда добираться больше часа.

И второй фактор - она пока не определилась с направлением, ей одинаково пока интересны и математика, и история, и биология. А во всех прочих школах к 8 классу нужно определяться с профилем, дочери это было бы преждевременно.

Как-то так пока.
26.12.2012 10:41:41, Эль Нинья
[ответить]
"Ей там очень хорошо было, она-то себя отлично организовывать умеет".
Зачем ты льешь воду на мельницу гал-ских мифов?
Ребенок, имхо, абсолютно не причем, когда в самой школе все настолько бестолково организовано, что просто нет смысла продолжать приспосабливаться к этому дурдому, как бы ни был организован ребенок.

Дочь, имея хорошие оценки в школе, умудрилась параллельно закончить музыкальную школу, что вообще-то мало кому там удавалось. Но вопрос в том, что затраты: и временные, и здоровья - совершенно не соответствовали полученной в результате от школы отдаче. Сейчас, в другой школе первой десятки, это соотношение совершенно иное!

Однако если сидеть на экстернате, то конкретная школа, естественно, не имеет значения.
26.12.2012 15:00:43, Красно Солнышко
[ответить]
Я совершенно объективно про своего ребенка, ей ( именно с точки зрения ее ощущений, а не эффективности и пр. ) было там хорошо. При том, что она совершено не гиперэкстраверт, совершенно не скучает в собсвенной компании и семье, именно про атмосферу школы она вспоминает и хотела поэтому вернуться туда. Она организована очень, у нее не было ощущения белки в колесе, и к ней прекрасно относились учителя, вот абсолютно все. Ей удалось подстроиться, возможно, и с некоторыми потерями времени.

Но я давно уже не рекомендую И-л всем подряд - это школа для способных, но тех, кто больше никуда не впишется. Со всеми вытекающими :)

А об остальном я тебе напишу сегодня, очень хочу поговорить.
27.12.2012 18:27:03, Эль Нинья
[ответить]
Я не согласна с тобой в той части, что организованность - это панацея. Делать все, если у тебя 3-4 углубления - уже невозможно в принципе. Я проверяла. И это еще даже если не думать о том, а нужно ли все это вообще. Потому что еще и не нужно. Там очень много мартышкиного труда. Кроме того, многие прекрасно себя чувствуют просто списывая все подряд. И это плохо преподавателями отсекается, а родители и вовсе могут быть не в курсе.

В части же того, что "это школа для способных, но тех, кто больше никуда не впишется", я с тобой полностью согласна. Вот тут писали, что нет в Москве школы для высокофункциональных аутистов - так вот "и-л" прочно занял эту нишу, я считаю. Но, опять же, если ребенок благополучный, то у него есть гораздо лучший выбор и ему тем более нечего делать в "и-ле". Поэтому сильные и беспроблемные и уходят в первую очередь. Нет им смысла терять там время.
27.12.2012 18:57:06, Красно Солнышко
[ответить]
Ага. Поняла. 26.12.2012 11:19:39, SaniSun
[ответить]
Очень даже по теме! ))) Написала в личку. 25.12.2012 00:52:29, Greek_Duck
[ответить]
Это наш случай, только врожденная безграмотность вместо грамотности. В остальном полная аналогия.
Школа не катит однозначно. На одних уроках учится лениться, на других за это расплачивается.
Переводите на домашнее, если сможете сами лечить лень, что не просто. Надо переступить определенный психологический барьер.
То есть надо было сразу сделать себе установку, что конечного блестящего результата он хочет, но трудиться не хочет и будет отлынивать при первой возможности. Задача такой возможности не давать и на нытье и вопли не обращать внимания.
Как бы мама не портила ему жизнь, знать надо одно: ему все равно лучше, чем в школе. И надо сразу объяснить, что за все в жизни надо платить. За возможность спать до 11-ти особенно.
За чистописание сажайте прямо сейчас, как минимум формулы он должен научиться писать красиво и аккуратно.
Все школьные примеры, задачи и упражнения должен прорешать в обязательном порядке. Хотя возможна замена на меньшее количество более сложных.
За лень не "смертельное", но неизбежное наказание. Как минимум должен пожалеть, что забил на уроки. А в идеале в какой-то момент должна появиться мысль: как же хорошо уроки делать, насколько это лучше, чем... Неизбежность наказания не означает невозможность прощения, скорее предполагает. Но прощение не может быть в порядке вещей.
Главная задача обеспечить очевидное для ребенка опережение в учебе по сравнению с школьным. Должен гордиться, что учится дома и совсем на другом уровне.
И следить за тем, чтобы все предметы были интересны. Ну как минимум половина.
И последнее. Учеба и связанные с ней контрмеры против лени отдельно, ваши отношения как мамы с сыном отдельно. Лень, неудача, даже вранье касающееся учебы не имеет отношения к отношениям в семье. Он не плохой, а лентяй. Лентяй это нормально. Мама не плохая, а строгая. Строгость это нормально, правильно и необходимо.
Да, наврал, что все выучил, на самом деле учебника не открывал. Ну что же, хитрость не удалась. Наказан. Это не повод обижаться (как маме, так и сыну), а повод подшутить-пожалеть-посочувствовать. Не надо брать обещаний больше так не делать, а иначе мама не будет любить, уважать, гордиться и так далее.
Он обязательно будет так делать. А мама обязательно накажет, а потом все равно будет любить и гордиться. Так делают все дети и это нормально. За это наказывают все родители и это тоже нормально, правильно и необходимо.
И никогда не наказывайте строже, чем это необходимо для того, чтобы он не повторил тоже самое завтра и послезавтра. Всю неделю кряду он все равно уроки делать не будет, хоть убейте.
Что будет когда вырастет и мама не будет контролировать? Не знаю! Знаю только, что к тому времени он уже получит этакое средневзвешенное высшее образование сразу в нескольких дисциплинах, одно из которых сможет при желании совершенствовать и дальше. А если не контролировать, то и такого не получит никогда. Я уверена, что умный и образованный лентяй куда счастливее болвана-трудоголика.
24.12.2012 22:51:19, Liskai
[ответить]
Еще раз прочла Вашу "технологию" лечения лени. Правильно Вы все пишете. Как же жаль, что я непоследовательная мама, и на работе занята с утра до ночи... Ну, что ж, будем работать с тем, что имеем. Лень надо хотя бы по выходным искоренять. Спасибо! 25.12.2012 10:17:05, Greek_Duck
[ответить]
Спасибо!
1. Я одинокая мама, работаю до ночи, и у меня есть еще 1 ребенок. Забрать на домашнее не могу физически, ибо помрем с голоду вскоре, все трое ;-)
2. Уроки сына делает сам. Решить задачу дистанционного контроля я почти не смогла. Иногда приходит бабушка, раз в неделю - папа, еще раз - я пораньше с работы. Проекты-доклады-хвосты - в выходные. При такой самостоятельности наказывать за несделанные уроки - не считаю себя вправе, ибо дети малы, и волевая сфера у них пока не очень развита.
3. По учебе он опережает всех и так класса на 3. (Пример: В прошлом году была командная игра типа многопредметной олимпиады у старшей дочки в классе, он пришел в качестве зрителя - и его позвали в команду, у них одного игрока не хватало. Они четвероклашки и готовились, он второклассник из зрительного зала. Он быстро стал капитаном команды № 1 и вывел свою команду в лидеры всухую. Его (!) перевели в команду № 2, обменяли в каким-то игроком. Он вывел в лидеры команду № 2. Играл сам с собой...)
У него просто развитие неравномерное. Он знает физику, химию и астрономию, но не умеет оформлять работу по математике (ну там две клеточки сверху отступить и три слева, или наоборот?) и завязывать шнурки, забывает дома варежки, не записывает д/з и пишет как курица лапой. Я понятно его обрисовала? Рассеянный профессор, ага. И аутичный спектр присутствует.

Куда нам подацца-то???
24.12.2012 23:16:05, Greek_Duck
[ответить]
Скайп вам в помощь. Ребенок будет хоть и виртуально, но всегда на глазах. А наказывать можно и нужно понарошку в таком возрасте, тем более если еще и с психотравмой.
Поверьте, домашнее чтение принесет ему куда больше пользы, чем любая школа.
Но лучше всего найдите еще двоих таких же, возьмите с государства за домашнее обучение законных 8 тысяч и отдайте 24 тысячи той маме из трех, которая будет за ними троими следить. Самый лучший вариант.
25.12.2012 00:04:02, Liskai
[ответить]
Да, это мысль. Спасибо! А где кидают такой клич? 25.12.2012 10:18:09, Greek_Duck
[ответить]
Сходите на freeedu.livejournal.com

Почитайте, поймете, Ваше ли это

Почитала еще раз - аж вздрогнула, так похожи наши дети. И чувствительность, и склонности, и проблемы с письмом - все одинаково совершенно.
25.12.2012 14:53:14, Эль Нинья
[ответить]
Спасибо!!! Почитаю... Завтра... Ох, не успеваю ни-че-го... 25.12.2012 22:05:33, Greek_Duck
[ответить]
М.б. вам как разв Интеллектуал. 24.12.2012 23:28:25, Кетчуп
[ответить]
А вы там? Расскажите!
От нас Интеллектуал - по пробкам 30 мин на машине. Я могла бы завозить сына перед работой. А обратно общественным транспортом вернулся бы. Никаких интернатов нам не надо, у меня и так ре с психотравмой. Но добираться каждый день - реально.
24.12.2012 23:35:01, Greek_Duck
[ответить]
Нет, что Вы. У меня обычные дети, И-л для не для обычных. 24.12.2012 23:47:55, Кетчуп
[ответить]
Когда-то в юности я мечтала о необычном ребенке :-) Вот мне и выдали... Теперь я понимаю, насколько проще растить "обычных" - у меня такая тож есть. Прекрасная девочка, любимая, душевная, особенная, но понятная - таких, как она, я б штук 5 могла вырастить разом, без проблем ))) А этот мальчик - это такая ответственность... Я его не понимаю, он мыслит по-другому, он давно умней меня, он в 3 года думал о таких вещах, о которых я к 40 только задумалась... Но в бытовом, эмоциональном плане - незащищенный и ранимый. Я должна помочь ему реализоваться в жизни, а я по сути ничего о таких инопланетных существах, как он, не знаю... Очень боюсь ему навредить. 25.12.2012 10:29:34, Greek_Duck
[ответить]
1567?, 1543? 1189? 24.12.2012 20:48:46, mako
[ответить]
1567 - вроде, знаю. Наводила справки, и дети друзей там учились. Показалось, что 1567 - это просто большая нагрузка, много д/з, а внимания к неконформным детям - никакого, и мотивировать детей - задача не стоит. Я не права?

1543 и 1189 - не знаю про них ничего. Чем они хороши? По расположению посмотрела - ездить в них очень неудобно(((

Я одинокая работающая мама, не могу работать водителем при ребенке, и не могу днем сидеть с ним над д/з. Тем более, у меня еще один ребенок есть...
24.12.2012 21:27:06, Greek_Duck
[ответить]
1543 - многопрофильная гимназия, подавляющее большинство учителей детей мотивирует к усердной учебе (ну или моей так повезло). 1189 - вроде как сильная школа - знаю, что туда ездят из крылатского. но да, дорога - дело неудобное. и в 5 классе, первое время по крайней мере, уроки надо контролировать 25.12.2012 12:11:57, mako
[ответить]
А как мотивируют - в 1543? Расскажите подробней? 25.12.2012 12:40:47, Greek_Duck
[ответить]
"Мотивируют" плохими оценками. Ваш хороший мальчик не будет там из двоек и троек вылезать. Хотя нужно отдать должное на плохой подчерк учителя не будут обращать внимания и будут все-таки пытаться приспособиться к вашему ребенку. И согласна с К. отрабатывайте навыки у ребенка. Слово "мотивация" не люблю по отношению к делям - люблю слово "вдохновение"))) 25.12.2012 14:10:21, tak-tak-tak
[ответить]
а еще лучше слово "манипуляция" - оно всего полезнее в деле обучения. 27.12.2012 16:44:56, AleXXX
[ответить]
не согласна насчет плохих оценок. в 5 классе, по крайней мере, вполне все адекватно, не вижу никакого зверства. у меня вполне средний ребенок - учится нормально. и глаза у нее горят не от желания не получить 2, а от того, что учителя интересно ведут уроки (бОльшую часть). может в старшей школе как то по другому, но средняя вполне человечная 25.12.2012 17:28:25, mako
[ответить]
У меня тоже в 5-ом))). Просто у меня не девочка, а мальчик, причем математический (1-е место в школе по математике, всеросс по потоку в этом году). Он не может понять логику, как учителя ставят оценки, особенно по лит-ре, истории. + домашка это не для нас)))). И + далеко живем. И + родители неорганизованные. Кошмарный набор) 25.12.2012 22:30:03, tak-tak-tak
[ответить]
)))) а как вы узнали место по всеросу? нашим еще не говорили вроде. у меня девочка, но тоже скорее математическая. хотя сейчас (спасибо учителю) полюбила литературу. 26.12.2012 21:12:36, mako
[ответить]
1 этап был осенью, всем говорили баллы, недавно они писали 2-й этап, результатов еще нет. Посмотрите пожалуйста мою тему в детях с 10 до 13 про учебники, может вам тоже нужно? 26.12.2012 22:12:21, tak-tak-tak
[ответить]
Так-так-так. Всеросс в 5-ом классе - это Вы о чем?????
Мой старший (мальчик, аха) уже закончил 1543... И тоже математик, ага. Как-то проблем с логикой учителей у него не стояло. "домашка это не для вас" - значит, увы, 1543 не для вас *-((( Там нельзя регулярно не делать домашку.
26.12.2012 11:22:49, Mary-Lea
[ответить]
Я за вас очень рада. По поводу домашки - у нас план, чтобы в течении 5 кл сын приучился механически ее делать. Чтобы появился именно навык делать домашку. 26.12.2012 17:44:41, tak-tak-tak
[ответить]
Ну удачи *-) 26.12.2012 22:40:41, Mary-Lea
[ответить]
а в началке этот навык не успел выработаться? 26.12.2012 21:15:07, mako
[ответить]
нет 26.12.2012 22:06:46, tak-tak-tak
[ответить]
Наверное, речь о тренировочном окружном этапе для 5 и 6-х классов - в этом году было такое мероприятие во всех школах, параллельно со всероссом . Мне интересно (может скажут), а 1 место в потоке - это сколько баллов в 1543? 26.12.2012 17:01:07, Jen1
[ответить]
не 1543, победитель в районной гимназии - 35 баллов по математике 27.12.2012 12:56:00, всерос 5 класс
[ответить]
Спасибо, это круто - 35! 28.12.2012 01:33:22, Jen1
[ответить]
А-а-а, вот чего! Вот что старший в авральном порядке ездил проверять *-)))
По баллам - я не знаю. Попробую спросить у неуловимого студента - может он в курсе...
26.12.2012 22:41:48, Mary-Lea
[ответить]
По баллам не скажу, но все задания решил + еще на одну задачу придумал бесконечную последовательность решений с доказательством и из-за этого опередил других таких же умных. Для Мари-Леа - я не фанатичка олимпиад ни разу, это как удовольствие для ума скорее. Знаю, что он входит в 100 лучших по Москве. (это по результатам кенгуру и + иногда занимает какие-то призовые места в разных олимпиадах). Я вообще считаю, что умных детей хватает и не только в 1543. Просто когда они вместе учатся как в 1543 - это отдельное удовольствие от общения и счастье для родителей по-моему 26.12.2012 18:02:35, tak-tak-tak
[ответить]
Я тоже неорганизованная... И прочее похоже... Спасибо за Ваш отзыв! Ваш случай легко мог бы быть "нашим случаем". 25.12.2012 22:40:06, Greek_Duck
[ответить]
с 5 класса интеллектуал 24.12.2012 20:37:29, Businka
[ответить]
Думали о нем. Хотя отзывы неоднозначные, хотелось бы из первых рук узнать. Вы там? Расскажите! 24.12.2012 21:28:42, Greek_Duck
[ответить]
нет, не там, просто наслышана от знакомых. Они довольны 25.12.2012 10:32:39, Businka
[ответить]
Не стоит, имхо. 24.12.2012 20:41:24, Красно Солнышко
[ответить]
Почему не стоит? Расскажите о Вашем опыте! Мы рассматриваем эту школу. 24.12.2012 21:29:37, Greek_Duck
[ответить]
Потому что качество обучения сильно не соответствует заявленному. Потому что бережное отношение к детям - сказки. Да и много еще почему, имхо.
[ссылка-1]
24.12.2012 22:31:59, Красно Солнышко
[ответить]
Учитель обычно стоит перед выбором: или учить не всех или никого, то есть ориентироваться на самого слабого бездельника. Увы, отсев в таких школах необходим, за все надо платить. За принадлежность к элите в том числе.
Да жестко, но эффективно.
Хотя я предпочитаю учить дома, скорее всего получается не хуже.
24.12.2012 23:11:49, Liskai
[ответить]
Извините, но Вы совершенно не вникли. Это не отсев. Это, как правило, наоборот, наиболее сильные дети, имеющие выбор, уходят в более сильные школы как только появляется такая возможность. 24.12.2012 23:27:48, Красно Солнышко
[ответить]
Странно. Программа Абрамсона мне, например, нравится. 25.12.2012 00:34:11, Liskai
[ответить]
А у вас самой какое образование? 25.12.2012 00:37:38, Красно Солнышко
[ответить]
Скажем так, провинциальный мехмат. И далеко не красный диплом. Преподаю матан, линейку и функции комплексного переменного. Семинары, а не лекции, конечно. И, увы, далеко не на мехмате. 25.12.2012 00:54:48, Liskai
[ответить]
Тогда уже мне странно :) 25.12.2012 00:58:53, Красно Солнышко
[ответить]
А чем он Вам не нравится? Подробно я, конечно, ее не изучала, но списки тем за разные классы видела. И еще рассказывали про его учебник для младших классов. Рациональное зерно определенно есть. 25.12.2012 01:08:03, Liskai
[ответить]
Мне лень писать. Но если вы осилите все три страницы по ссылке, представление вы получите.
[ссылка-1]

От себя добавлю, что весь этот курс проходится потом в вузе. Даже не обязательно на мех-мате. В любом курсе, где есть высшая математика. Зачем вот так изматывать ребенка в школе, практически лишая его возможности пробовать что бы то ни было еще, поскольку нет времени даже вздохнуть, не то чтобы оглянуться, я не понимаю.

Кроме того, я видела, как это происходит на практике. Реально тянет 1-2 ребенка, которые не только сами очень способные, но еще и имеют дома родителей, способных им все это растолковывать. Остальные, в лучшем случае, пытаются что-то понять, когда им объясняют готовое решение, в худшем просто начинают все списывать.
25.12.2012 17:16:41, Красно Солнышко
[ответить]
Спасибо! Я подозревала, что так оно и есть, но иногда цель оправдывает средства. Хотя, возможно, что это не тут случай.
Просто, понимаете, в вузе уже поздно. Шесть лет учебы для физика или математика очень мало. И жалко долгих школьных лет, которые просто проходят впустую.
Кроме им необходимо особое мышление, которое надо закладывать с детства, а не ломать через колено потом.
26.12.2012 15:06:51, Liskai
[ответить]
Приведите мне пример, когда цель оправдывает средства. Когда дело касается здоровья ребенка - я таких не знаю. Люди с математическим складом ума и так часто в группе риска по психическим заболеваниям. Кроме того, некоторые дети, учившиеся по этому курсу, уже выросли. Ничего сногсшибательного они не демонстрируют. Выше головы не прыгнули. Ну учатся на мехмате, как тысячи других студентов.

А времени потеряно - вы даже представить не можете сколько. По ссылке там пишет мама мальчика, который много лет подряд, с первого класса практически, лидирует на всех математических олимпиадах даже среди старших классов, призер всероса по информатике прошлого года (в 7-ом классе на соревнованиях для 9-го). Если уж в моссовете...

Никакое особое мышление не надо закладывать с детства. Оно либо есть, либо нет его. Наоборот, форсирование абстрактного мышления пагубно сказывается на развитии ребенка в целом. По этой причине, скажем, не рекомендуют слишком рано учить символам, не рекомендуют в начальной школе олимпиадные задачи решать посредством уравнений, хотя этому очень просто ребенка научить. Все эти способы закрывают ребенку возможность найти другие, свои, субъективно ему неизвестные способы, правое полушарие, которое у "математиков" и так в загоне, недополучает развитие.

И искренне не понимаю, что может быть поздно в вузе. Есть годами отработанные системы математических школ. Они берут детей с 7-8 класса и успевают очень много дать высшей математике не в ущерб всему остальному. Однако и эти дети в высшей школе сталкиваются с тем, что им приходится учить то, что они уже знают. Многие расслабляются и вылетают пропустив тот момент, когда появляется новый материал.
26.12.2012 17:02:45, Красно Солнышко
[ответить]
Ой, нам не надо - к элите! Нам бы не загубить то, что есть... Текущая школа - именно губит.

В общем, топ плавно переходит к состоятельности мамы. Либо маме надо зарабатывать столько, чтобы потянуть репетиторов на дому, либо найти мужа, который будет содержать всю ораву, включая маму с сыначкой на домашнем )))
24.12.2012 23:21:36, Greek_Duck
[ответить]
Если уроки ребенок делает сам, то почему он и учиться полностью сам не сможет?
У меня младший - ровесник вашего, с этого года как раз на СО переведен. В третьем классе на программу от силы требуется 6-10 ак. часов в неделю. Все остальное время у меня мальчик читает, ходит на кружки (5 шт. осталось, в начале было больше), в спортивную школу и играет. Я считаю что он так гораздо лучше развивается, чем в школе.
24.12.2012 23:45:29, Красно Солнышко
[ответить]
Думаете, это я просто штампами мыслю? Возможно... Типо все дети должны учиться в школе. Есть такое, да.

Ну, и стремно мне. Щас есть хоть иллюзия режима и порядка. Они приходят со старшей сестрой вместе из школы, она суп греет - он со стола убирает. Она с собакой гуляет - он в комп играет. Потом оба - за уроки. Старшая у меня - обычная девочка, и ответственная. В секцию - вместе. Гуляют - вместе. На кружки - отдельно, но тут обычно или я, или бабушка подключаемся. В общем, создается канва дневного расписания, что ли... Мне кажется, если его оставить один на один со школьной программой - он выпадет из режима в прострацию. Зависнет за компом на сутки в одной штанине ))) Хотя, повторюсь, возможно, мне зря кажется. Школьные учебники он и так читает "вперед", ибо на уроках скучно. Замечания в дневнике типа "Читал на уроке чтения" - это не анекдот, а наши реальные будни )))

Технический вопрос: а мне дадут? Можно ли оформить СО работающей маме? А если выяснится, что ре дома один "проходит программу"?
25.12.2012 00:09:54, Greek_Duck
[ответить]
Если вы читали тему, на которую дали ссылку, то вы знаете, что с дочерью я на экстернат так и не решилась. Но это другой ребенок совсем. И только вам понятны все обстоятельства и внешние и внутренние, только вы ребенка знаете и только вам решать.

Ваши опасения на счет режима - обоснованы. У меня ребенок по режиму зимой съехал. Ограничить компьютерные игры - не проблема, телевизор мы вообще не смотрим неделями, но вот сделать так, чтобы ребенок учебник читал, а не книжки - у меня получается не всегда. Но это и не нужно. Чтобы сдать предметы в школе ребенку совсем не требуется учиться столько же, сколько учатся дети в школе. Это уже очевидно из опыта. Мальчик сдал уже две аттестации. Пока он учился в школе - я следила за уроками. Сейчас на занятия у него уходит времени не больше, чем раньше на уроки.

Техническая сторона самая простая в данном случае. Как только написали заявление, так с этого дня ребенок на СО. Работаете вы или нет - никого не волнует. Главное сдавать аттестации согласно тому графику, что вы оговорите в договоре. Причем, в Москве вы еще и компенсацию получать будете порядка 8 тысяч в месяц. Правда, тут уже тоже опыт появился, с задержками.
25.12.2012 00:25:27, Красно Солнышко
[ответить]
Тогда вам не надо в И-л.
Ну неужели в Крылатском школ нет приличных?
25.12.2012 00:17:21, Кетчуп
[ответить]
Есть ))) Наша - как раз одна из двух "приличных" школ. Английский вот у нас - превосходный )) А наша учительница - тоже "лучшая из худших", их 4 третьих класса в параллели, так вот другие 3 училки - хуже. Наша - просто недалекая, зашоренная и в возрасте уже, но очень добрая, и сына ЛЮБИТ. Как родная бабушка, реально. Ему это важно. Но ни заинтересовать, ни мотивировать - не может. Не от слова "неохота", а от слова "не способна". Но, по крайней мере, она не злая, и не гнобит его, а другие гнобили бы - за нестандартность. Ох...

А почему - тогда не надо в И-л? Вы так быстро выводы делаете, то надо, то не надо - обоснуйте хоть. Любопытно! )))
25.12.2012 00:32:30, Greek_Duck
[ответить]
А на мой взгляд в И-ле нет режима вообще. 25.12.2012 00:35:29, Кетчуп
[ответить]
Я предполагаю, что Кетчуп исходит из известного тезиса, который постоянно озвучивается в "Интеллектуале". Что если ребенок не умеет сам себя организовать - то это не к нам.
На самом деле, изнутри ситуация уже видится несколько иначе. Но это долго объяснять.
25.12.2012 00:35:06, Красно Солнышко
[ответить]
А что такое приличная с твоей точки зрения?
По мне так, если ребенок не тусовщик, они все тоска.
25.12.2012 00:27:36, Красно Солнышко
[ответить]
Это та, где учиться интересно и принято. 25.12.2012 00:36:14, Кетчуп
[ответить]
Аха. Такую и ищем. С ног уж сбились. Вы нашли? Хоть одну. Скиньте в личку адресок? 25.12.2012 00:40:11, Greek_Duck
[ответить]
Я - да, но все зависит от набора учителей. На данный момент я не уверена, что через 2 года там будет все ОК. 25.12.2012 00:47:51, Кетчуп
[ответить]
Ну вот я, когда второй раз пошла по тем же граблям, уже и не ищу больше. Все равно бесполезно в таком возрасте, по крайней мере. 25.12.2012 00:41:57, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, Вы в каком районе живете? Совсем далеко? Возьмите моего мальчика к своему в пару на СО? ;-)

Я Вам, кстати, в личку писала - Вы получили?
25.12.2012 00:46:39, Greek_Duck
[ответить]
Я вижу письмо. Завтра отвечу обязательно.

Мы в Отрадном живем. Так что вряд ли получится. Да и в пару не имеет особого смысла. Зачем? Кучу сил тратить на согласование желаний. СО тем и хорошо, что не хочешь сегодня ничего делать, ну и не делаешь, а хочешь и делаешь сразу в три раза больше.
25.12.2012 00:57:40, Красно Солнышко
[ответить]
Я не способна - как Вы. Я у Вас почитала немножко - Вы книги сыну на лето подбирали, для индивидуального развития. Занимаетесь с ним сами. У меня нет столько времени - я успеваю только "детскую логистику" разруливать, ну и глобально там - не подошел один мат.кружок - найти ему замену на след.год. И способностей у меня педагогических нет, видимо. И устаю очень. Мне б поспать...

Если реально СО внедрять - мне помощь нужна. Репетиторов не потяну. Тока остается другую мамочку искать - у которой аналогичный деть дома на СО, она не прочь подработать, имеет педагогические таланты - ну, и при условии, что дети поладят, и плюсы от их работы в коллективе будут перевешивать озвученные Вами минусы. Как-то так мне сегодня увиделось, по результатам...
25.12.2012 01:06:21, Greek_Duck
[ответить]
А чему учиться и с какой интенсивностью - имеет значение? 25.12.2012 00:39:57, Красно Солнышко
[ответить]
У тебя ребенок целыми днями один сидит? 24.12.2012 23:52:40, Кетчуп
[ответить]
Когда надо - сидит. Даже во втором классе не было с этим проблем, а уж сейчас то. 25.12.2012 00:05:50, Красно Солнышко
[ответить]
Тут речь не о "когда надо", а о ежедневном полном рабочем дне. 25.12.2012 00:07:33, Кетчуп
[ответить]
Есть разница. Я разве спорю? Но автору виднее. 25.12.2012 00:13:03, Красно Солнышко
[ответить]
Не надо пропагандировать СО везде и всюду, наверное. 25.12.2012 00:19:48, Кетчуп
[ответить]
Ну вот я еще буду тебе отчет давать о чем мне писать, а о чем нет.
Про домашнее первая Liskai заговорила. А я ответила автору уже с учетом ее ответа с сомнениями на реплику Liskai. И это, действительно, первое что приходит в голову, когда ребенок сильно программу опережает и ему скучно. Да даже и когда не сильно.
25.12.2012 00:32:44, Красно Солнышко
[ответить]
((( Я уж и так читаю Ваш блог: [ссылка-1]
Продолжение - еще грустнее...
А что Вы в итоге выбрали для Вашей дочки? И что из этого вышло? Напишите, плиз - мне близки Ваши взгляды.

Мне кажется, что хуже, чем сейчас, моего сына учить не будут... Лучше б он эти 3 года дома сидел, на компе играл и с горки во дворе катался. Деградация сплошная, а не учеба в этой школе. Единственный толк - от английского. Все, что он узнал за эти годы - случилось в кружках или в порывах самообразования. А школа воспитала лень, безынициативность, пофигизм. Сама фшоке, что я с талантливым ребенком сделала!

Моя дочь - на 2 года старше сына, учится в той же школе - обычная такая конформная девочка. Вот ей наша школа - на пользу. А сыну - один вред.

Наверное, Интеллектуал - уж не хуже нашей школы. Просто ожидания у родителей выше. Не права?

Я работающая одинокая мама. Я не могу забрать сына на домашнее и учить сама. Что делать-то?!
24.12.2012 22:55:22, Greek_Duck
[ответить]
На мой взгляд - хуже. И дело вовсе не в завышенных требованиях. Хотя 5-6 класс были в целом неплохие, а с учетом полного безрыбья для этого возраста - даже хорошие, сейчас бы я все-таки, наверное, дергаться не стала бы. Проблема в том, что ребенка потом трудно будет вытащить. А это надо будет делать. Но вы лучше напишите мне на почту, если хотите подробностей.
Для любителей поспорить: выше выражено только мое мнение, на абсолютную истину я не претендую.
24.12.2012 23:39:19, Красно Солнышко
[ответить]
Тебе ездить было нереально далеко, а автор - рядом. 24.12.2012 23:53:41, Кетчуп
[ответить]
Это оказалось не главной проблемой. 25.12.2012 00:06:21, Красно Солнышко
[ответить]
а добор в 6-ой класс для девочки тоже "шибко умной" но и "шибко внушаемой"?
В прошлом году на отбор в 5-ый класс не дошли, ходили на один экзамен в 1567 (себя проверить).
24.12.2012 21:04:36, спрошу тогда
[ответить]
Никакой разницы. 24.12.2012 21:21:52, Красно Солнышко
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.