4-й класс, 4-я по счету школа, те же проблемы...

Здравствуйте!
Сижу, рыдаю над дневником сына...
Вкратце: до школы нам казалось, что ребенок с особенностями, скорее ранне развитый, шустрый, язык подвешен, речь развита и т.д. - но при этом любил только играть и играть, отказываясь заниматься; со школой не заладилось с 1 класса, в 1м классе грозили комиссией, постоянно вызывали - ребенок был как бы хуже всех, из двоек не вылезал, стал изгоем.

Переехав, перешли в новую школу. Там тоже было тяжко, но учительница - единственная из всех - скрепилась и худо-бедно его вела. На 2-3, но без особых эксцессов, были друзья в классе.
На третий год переехали наконец в собственную квартиру, стали искать школу, нашли с трудом с нашим ужасным дневником - и там тоже не заладилось. Учительница вся в претензиях, одноклассники травят, хулиганы трясут деньги, бьют... не хотел ходить в школу, скрывал...

Окончательно издергались, сил терпеть этот кошмар уже не стало, затянули пояса и - отдали в частную школу, 300000 в год, сумма для нас серьезная. Зато - полный день, уроки, доп. занятия, 3 раза кормят, 3 раза гуляют, 7 человек в классе... И понеслась! Дети ненавидят, учительница позволяет себе комментарии типа "Он просто недостаточно развит, не так, как вы, дети", "Ты тупой" и т.д. Дневник буквально красный от гневных записей учителя: "Он то, он это, не принес, забыл, не пишет, не старается, проведите беседу, найдите, обеспечьте".
Даже за такие деньги я должна все обеспечить, включая внимание ребенка к тому, что говорит учитель, в учебное время - при том, что ребенку скучно, или, не знаю... педагогический подход, видимо, остался во временах Макаренко, тогда дети были другие - намного лучше! В шоке...

Предупреждая вопросы: мы обошли с этой проблемой - дефектологов, психологов, психиатров (все по рекомендациям), ходили в центр медико-педагогической поддержки, сейчас ребенок в школе, спасибо, работает по часу в неделю с психологом индивидуально. Интеллект в норме, какие-то параметры - зрительная, оперативная память - выше нормы. Вербальный интеллект высокий - развитая речь.Собранные мнения специалистов: ЗПР органическая, норма, раннее развитие, особенности эмоционально-волевой сферы, СДВГ (с уклоном в дефицит внимания) и оппозиционно-вызывающее расстройство (уклонение от выполнения заданий и инструкций любым способом, на открытое противостояние не решается, но изворачивается очень изобретательно). В последние месяцы нашли наконец школу искусств, пошел на рисование и хор - там его безудержно хвалят, прекрасный педагог по вокалу и в восторге от ребенка - но сын не в восторге! Тоже всеми силами пытается уклониться! Хочет он - только играть, а ему уже 11 лет, и заканчивается началка - дальше 5й класс и не знаю что... Опять, наверное, счастья со школой не случилось - куда и как теперь, все уже перебрали?

Предупреждая еще: я лично с ним заниматься не могу, не могут отец и бабушка. Это непередаваемо... Но - не могу. Убью и сяду, как-то так (шутка, но... я не представляю себе человека, который бы сумел переломить эту волю к НЕдеянию).
17.11.2012 01:03:26, Jonatanna
[ответить]
Я таки дождалась прилета из отпуска военного прокурора... так он самолично подтвердил,что и в 30 лет, и в 40 - все возможно.. Дела открываются вне зависимости от выхода из возраста военнообязанного... Ситуация у вашего мужа - возможна,при переезде с места на место - но смена места жительства должна быть официально подтверждена, в обратном случае - имеет место другая причина откоса от армии - бега, а это уже конкретная статья УЕ РФ
Уж не говоря про загранпаспорт - никакое ФСБ не пропустит ! Это мнение полковника военной прокуратуры...так что спросите подробнее у мужа, как ЭТО ему удалось.
23.11.2012 20:56:54, Тэра
[ответить]
прочитала внизу что вы бьете и опете на ребенка. Бедный малыш. 21.11.2012 09:18:29, masha__usa
[ответить]
Поверьте, мне его тоже безумно жалко, дико стыдно после и т.д.
Но то, что он вытворяет, статую Будды доведет до брызганья слюной.
Я искренне понимаю учителя - как человека, и он меня дико бесит -
своей профессиональной беспомощностью.

Ну пусть дает конфетку за правильный ответ,
поддерживает, поощряет, привлекает детей к помощи -
но не тупо, а в игровой форме... Учитель началки не может быть
тупым предметником.

После разговора с ней мужа стало ясно,
что она в точности повторяет путь нашей бабушки:
с воодушевлением начала опекать по всем фронтам,
столкнулась с диким противодействием и провалом -
и теперь закономерно, на ее взгляд, бесится.
21.11.2012 09:26:28, Jonatanna
[ответить]
Не хочу с вами спорить ... но Будду и тем более статую ваш ребенок бы не напрягал.

Успокойтесь, пожалуйста. Когда ВЫ успокоитесь, всё будет нормально у ребенка.
22.11.2012 03:09:28, masha__usa
[ответить]
Самая талантливая разводка на сайте. Браво! Конь я яйцами в трусах, истекающий кровью, бабуля с порезанными венами, мальчик 11 лет, не спускающий воду в сортире, папа с тараканами в голове и при этом все здоровы, талантливы, учителя во всем виноваты и врачи всю семейку Адамс считают здоровой. 20.11.2012 23:02:30, Почему?
[ответить]
Если это разводка, то она совершенно неприлична. Не шутят с этим, слишком много случаев. А если правда, то тем более ужасна. 20.11.2012 23:10:51, Etagerka
[ответить]
все правда до последнего слова 20.11.2012 23:20:19, Jonatanna
[ответить]
"Ребенок после порки и занятий выглядит счастливым и удовлетворенным."- мама ребенка. Где ЮЮ? Где ее противники? 21.11.2012 12:55:39, Roccy
[ответить]
Решила проверить идею СП, потренироваться, так скть - а то учительница договорилась до того, что ребенку надо в спецшколу или куда угодно, но подальше, она не может с ним и т.д. и т.п.

Я, значит, решила пройти вперед с ним математику, задача:
6 метров ситца стОят С руб, а 4 метра шерсти - К руб.
Составь выражение, чтобы узнать, на сколько метр шерсти дороже метра ситца.

И ЗАКОЛОДИЛО НАФИГ!!! даже после подробно расписанного объяснения - потоком:
"я не понимаю это! что, 6 поделить на 4?!, а, нет, умножить... а, 6 поделить на К, а С поделить на 6... хотя нет, на 4! аааааа я запуталсяаааааа!!!" и такого бреда - 40 минут! он хотя бы статистически должен был хоть раз произнести правильный вариант, но - явно задался целью этого не делать...

в-общем, грешна... терпения хватило всего на полчаса...
после чего с диким ревом вломила ему (применила силу, ненадолго лишившись сознания от бешенства и наблюдая сыплющиеся из глаз искры) и отправила думать, пока не решит.
20.11.2012 21:44:44, Jonatanna
[ответить]
Все, отрешали 2 страницы учебника,
прошли пару тем, немного порешали квадратные уравнения,
ввелись в отрицательные числа и степени, расцеловались и пошли спать.
Ребенок после порки и занятий выглядит счастливым и удовлетворенным.
Как и всегда после выброса мегатонны моей негативной энергии.
20.11.2012 23:22:45, Jonatanna
[ответить]
Ну что , пора дифференцировать начинать, что время терять. Пока эффект от порки свежий. 21.11.2012 00:09:02, Sloe
[ответить]
тоже хотела это предложить.
Но вообще грустно.
21.11.2012 01:18:48, Вероятность
[ответить]
Муж тут высказал по телефону (ночует у родителей в связи с ремонтом, который там делает) гипотезу, что ребенок подсел на мою негативную энергию, как наркоман на иглу. И вообще, не чувствует, что жизнь удалась, пока не получит свою порцию ора и люлей. В таком случае, дело пойдет, если уполномочить учительницу его пороть? 20.11.2012 23:28:24, Jonatanna
[ответить]
Ребёнку не хватает внимания и хотя бы так он добирает его 21.11.2012 20:15:41, хм
[ответить]
Так вы бы сразу написали, что орете и бьете ребенка! ВСё бы было понятно. Вот теперь сложился паззл.

Муж прав. У вас много негативной энергии.
21.11.2012 08:11:05, masha__usa
[ответить]
Т.е. Вы до того регулярно выдавали ребенку тумаки, ор и прочее? 21.11.2012 00:05:42, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Срываюсь часто (говорю раздраженно, рявкаю),
поскольку даже просто выйти на улицу -
это в спокойном режиме нерешаемая задача:
будет тормозить, бродить, ронять, терять, ныть,
ругаться, искать вчерашний день, хотеть уже в одетом виде внезапно
какать, писать, пить или есть - выпрашивая рявк.

С тумаками - надеялась уже забыть, что это такое,
редко так доводит. И каждый раз катализатор - дневник
или беседа с учителем-психологом-директором...
Вообще, любое соприкосновение с "детским социумом"
приводит меня в состояние тотальной растерянности,
сменяющейся яростью и отчаянием.
Потом дома все огребают.
21.11.2012 08:54:01, Jonatanna
[ответить]
Мне кажется, Вы неправы. Ребенок выпрашивает не именно "рявк", просто "рявк" - единственная, похоже, реакция, которую он может получить в реальности гарантированно. Внимания он просит, персонально Вашего внимания. Не "пошли, раздевайся, делай, перестань", а - эмоционального вовлечения Вас в его мир. Кто же виноват, что вы выдаете "по запросу" именно раздражение?

И еще раз, все, что вы перечислили: "будет тормозить, бродить, ронять, терять, ныть,
ругаться, искать вчерашний день, хотеть уже в одетом виде внезапно
какать, писать, пить или есть" делают в той или иной степени все дети. Это не у Вас такой уникально сложный ребенок - это нормально. Особенно в тех условиях, в которые вы ребенка поставили. имхо.
21.11.2012 10:15:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Но сосуществование наше сопряжено с огромным количеством всяких обязательных телодвижений:
выйти и прийти вовремя, сделать, сдать, взять, купить, позвонить, надеть, снять, и т.д.
Если каждое действие, в котором принимает участие ребенок, растягивается из-за злостного торможения - невозможно не рявкнуть.

Обнимашки перед сном, обсуждение дня, рассказывание друг другу историй в нашей жизни тоже есть, правда, тоже иногда приходится прерывать из-за стремления ребенка длить это все бесконечно - невзирая на 23.30 на часах, или предстоящий объем дел.
21.11.2012 10:28:22, Jonatanna
[ответить]
Существование _всех_ сопряжено с огромным количеством всяких обязательных телодвижений, Вы же понимаете. И очень многие дети легко отвлекаются, не чувствуют времени, не волнуются по поводу опозданий. Однако же не все считают эти рутинные мероприятия поводом для "рявкания" и определения действий ребенка как "злостное торможение".
Я упорно не вижу ничего этакого, что оправдывало бы Ваше мнение о ребенке как о "злостном нарушителе" и ужасе-ужасе. Кроме известных Вам особенностей (с тем же туалетом или ночным ором), все остальные ваши претензии вполне вписываются в портрет среднестатистического ребенка. И кажется, что Ваше раздражение несоразмерно проблеме и не вполне связано именно с поведением сына. имхо

Вы сами к психологу, неврологу не ходили? Я не в обиду, просто как-то... успокоиться бы вам.
21.11.2012 10:35:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я ходила, хожу и буду ходить, может, до конца жизни.
Но если бы только я так реагировала на него.
К сожалению, 80% взрослых так реагируют,
включая тех, для кого взаимодействие
с разными, в т.ч. проблемными,
детьми - профессия.

Я ниже писала про реакцию бабушки.
Но не писала, что бабушка наша -
почетная няня-гувернер, воспитавшая
где-то 10 детей с 0 до 10 лет - за 20 лет стажа - со всеми дружит, созванивается - с самими детьми, имеет
орден Мери Поппинс 3-й степени (выдумка ее питомцев).
А на собственном внуке, пытаясь дать ему все то, что приводило в восторг неизменно всех - обломалась.

Учительница наша сейчас так же - по итогам обработки взялась с воодушевлением за него, обломалась, разуверилась в собственных силах и теперь в той же злобной растерянности, в какой мы все.
21.11.2012 10:54:54, Jonatanna
[ответить]
Вы зачем сравниваете себя с посторонними ребенку людьми? Чужие дети вообще мало кому искренне интересны. А среди специалистов, Вы сами писали, многие от Вашего и в восторге, вроде как, - на творческих занятиях его вроде хвалят, учительница одна, как минимум с ним ладила, психолог им доволен... Так всегда бывает - кто-то ребенком доволен, кто-то нет, идеальных мало кому выдают... Да и тех найдут, за что не любить.
Но Вы-то - мама. Вы сына /подразумевается/ любите и знаете лучше всех профессионалов, вместе взятых. И именно Вы на него срываетесь, Вы его считаете каким-то особенно "неудачным", слишком медленный, слишком рассеянный, слишком много внимания хочет, слишком много вещей теряет, слишком медленно задачи решает... Вы же ему буквально прививаете привычное поведение - злить до "рявка" (порция персонального внимания), бегать от проблем (не хотите общаться с учителями, скачете из класса в класс), считать себя нездоровым (множественные визиты к врачам без лечения, но с диагнозами), и это на фоне происходящего в семье - бабушка, папа, летающая посуда... Ему-то что делать в этой ситуации?
21.11.2012 11:21:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Так вы советов хотите или поплакаться на судьбу? 21.11.2012 11:01:22, Etagerka
[ответить]
поплакаться ( эдакий душевный эксгибиционизм ) 21.11.2012 12:31:06, Тэра
[ответить]
Ну явно 4 школы виноваты и профдеформировавшиеся учителя...((( 20.11.2012 23:04:52, Etagerka
[ответить]
Никого не развожу, до сих пор занимаемся...
Сопротивление сломлено. Бесит так, что трясет...
я всегда через пару часов занятий с сыном уже на стороне учителей.
20.11.2012 22:37:39, Jonatanna
[ответить]
ндааа...четвертые сутки пылают станицы... 20.11.2012 23:07:58, Тэра
[ответить]
Слов нет, одни эмоции. Не буду писать - замодерят. 20.11.2012 22:27:47, ДраКошка
[ответить]
Вы нас разводите? Больше нет слов на этот пост. 20.11.2012 22:11:46, Roccy
[ответить]
Новости №2.
Сейчас час говорила с психологом.
Рисунок учительница порвала через пару часов после того,
как психолог с ней обсуждала как раз сына и как с ним лучше взаимодействовать,
и через несколько часов после того, как бабушка наша туда приходила.
Психолог отметила, что дети опять настроены против сына, сильно его отталкивают.
хотя улучшение было - недели три после того, как учительница посмотрела фильм
про мальчика с дислексией (звездочки на земле), он ее впечатлил.
В-общем, договорились до того, что надо переводиться в соседний класс,
там учительница вроде бы лучше, но...
у мужа опять альтернативное мнение - настаивает на очной ставке
с учительницей, директором, в присутствии психолога.
20.11.2012 12:48:04, Jonatanna
[ответить]
Конечно, идти и разговаривать. И спрашивать обо всем вслух,что ребенок Вам говорил, о чем Вы здесь писали. Искать выход из ситуации ВСЕМ ВМЕСТЕ...а не бегать из школы в школу , из класса в класс...
Только разговор должен быть конструктивным. По пунктам. Без лишних эмоций и красок.
Постарайтесь перед походом в школу написать себе список всех вопросов, которые Вы хотели бы обсудить. Ваше видение проблемы. Что Вы можете взять на себя, а что бы Вы хотели получить от школы, от учителя в частности.
20.11.2012 13:11:27, Тэра
[ответить]
Просто многосерийный триллер.
Если все это (все сообщения) не плоды вашей фантазии, то логично предположить отсутствие непредвзятого мнения и у других учителей, которые получат в свой класс ребенка, меняющего энную школу. Ну это тут , правда, называют непрофессионализмом и профдеформацией, но святости от учителей в данном случае я бы не ждала.
20.11.2012 13:08:59, Etagerka
[ответить]
имхо, муж прав, независимо от решения переводиться в другой класс. 20.11.2012 12:58:14, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ваш муж прав. У меня так муж очень быстро поставил на место педагога на продленке у дочери. Вот именно во время общей встречи. Воспитатель реально пыталась травить дочь, привлекала к этому еще и детей. Писала директору докладные. Создала у ней предвзятое впечатление. Закрыли тему на раз. Благо, директор еще умница. Учительница продленки стала ниже травы, тише воды. Все проблемы тут же ушли.
Хотя класс я бы на вашем месте тоже сменила бы.
20.11.2012 12:56:15, Красно Солнышко
[ответить]
Новости...
Пришла домой - ребенок в слезах.
Учительница отняла и порвала рисунок, над которым он долго работал (пиксельный мир майнкрафта рисовал). Понять, что произошло, невозможно. Но рисунок был ему очень дорог, это было в конце продленки, и вот такое случилось. Он ничего ей не сказал, ушел в раздевалку и расплакался.

Кроме того, называет тугодумом (видимо, запретили называть крепче,
подобрала синонимы), фразы "смотрите, ну вообще ничего не понимает" при детях.

Игнорирует обращенные к ней вопросы, смотрит зло - невербально выражает неприязнь. Сын сказал - "я ее боюсь и ненавижу, и мне кажется,
она меня тоже ненавидит"

Не понимаю, что делать, и очень не хочу с учителем говорить...
В прошлый раз психолог на месяц примерно как-то сгладила ситуацию...
Начать с жалобы ей, или сразу к директору?

Сын не хочет уходить из этой школы, только друзья появились.
19.11.2012 21:49:01, Jonatanna
[ответить]
А что Вы можете сделать, если ничего делать не хотите? Уж дойти до учительницы и узнать ее версию событий можно? Только психически сильно неуравновешенный человек может просто так подойти к ребенку, что-то взять со стола и порвать. Вот так - сидел ребенок спокойно, в свободное время, рисунок был хороший, а она бац... Знаете, как говаривал Станиславский: "Не верю" (с) Т.е. что порвала, верю, но вот что ситуация столь однозначная - нет.
Уходить из школы из-за этого не стоит, конечно. Стоит таки разобраться в ситуации, найти таки общий язык с учительницей и выстроить общую линию поведения.
Вообще забавно - Вы этой учительнице ребенка доверяете на весь день фактически и ждете, что они там сами все решат... как-нибудь. При этом сами дома с ребенком заниматься не хотите и толком не справляетесь (похоже), об учительнице думаете плохо, не доверяете и идти к ней боитесь.
Вы от ребенка ждете явно на порядок больше, чем сами можете в данной ситуации. И это неверно, имхо.
20.11.2012 09:12:57, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Совершенно все не так. С учительницей разговоров по выработке правильной линии поведения было - с десяток. Фильмы, книжки, заключения, рекомендации - обсудили. Версию -услышали и обсудили также. Все версии событий. Ждем понимания, следования рекомендациям психолога.

Вот еще вопиющий факт: психолог сообщил учителю конфиденциальную информацию о ребенке в помощь в работе - учитель через пару часов при всех вывалил ребенку на голову: "Психолог мне про тебя ничего утешительного не говорит, тебе место в спец школе."
21.11.2012 10:59:13, Jonatanna
[ответить]
А что. кстати, не так? Весь последний абзац? Вы на самом деле много с сыном занимаетесь, справляетесь, учительнице доверяете и считаете ее специалистом, не оставляете ребенка в школе на весь день, не ждете, что он сам с учительницей данную ситуацию разрулит? 21.11.2012 11:27:16, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Неверно то, что я плохо думаю об учителе - нормально думаю, но вижу, что не справляется, с ее же слов и по ее же поведению.

Неверно то, что бросили разруливать самих как-нибудь. Дано множество ЦУ, которые можно использовать. Рекомендации от психиатра - буквально пошаговые, там: "Если ребенок то, то это..."

Жду, что ситуацию разрулят взрослые профессионалы, опираясь на весь объем полученных сведений.

Я - не справляюсь с ребенком и поэтому, любя его и желая ему добра, ищу оптимальные варианты для него - лучшие, чем сидеть дома одному после школы полдня, питаться соком с конфетами и тупить в планшет (ребенок не ест толком, даже если стоять над ним, когда один - не ест вообще, только если есть конфеты). Поэтому он на полном дне в школе, призванной - и обещавшей - решать его (наши) проблемы.

И лучшие,чем сидеть дома постоянно с няней, заниматься с репетитором (а судя по стоимости - все же со мной - и с ором и поркой - половину всего объема), быть выброшенным из социума, к которому тянется, иметь в тройном объеме последствия собственной дезорганизованности.
21.11.2012 11:39:59, Jonatanna
[ответить]
у вас есть рекомендации к учителю от психиатра? вы такое раньше не писали (писали, что есть рекомендации от психологов), это вам О-н давал? просто самой интересно 21.11.2012 14:10:52, Lubanya
[ответить]
Ага

Стратегии обучения в классе
1) Правила поведения в классе должны быть ясными, краткими, их следует регулярно повторять вместе с учеником, например, перед каждым уроком или каждым учебным днем. Старайтесь, чтобы ребенок не только слушал, но и повторял правила, инструкции, задания, когда Вы их ему даете. Убедитесь в том, что ученик их понял. Правила должны быть представлены наглядно в классе (например, в виде списка).
2) Делайте так, чтобы ученик сидел рядом с учителем, но вдалеке от отвлекающих внимание мест (от дверей, окон, зоны отдыха, шкафов с игрушками и т.д.).
3) Давайте ребенку частую и немедленную обратную связь на его поведение.
4) Замечайте те моменты, когда ученик ведет себя правильно, и немедленно поощряйте. Игнорируйте невыраженное и неразрушительное нежелательное поведение, например, суетливость.
5) Используйте поощрения и награды прежде, чем прибегать к наказаниям. Чаще используйте поощрения и награды, чем наказания. Так Вы сделаете учебу в школе более приятной, создадите дополнительную мотивацию к лучшему обучению, поддержите в ребенке чувство безопасности.
6) Давайте ученику небольшие передышки-переменки, во время которых он сможет подвигаться. Давайте ему на это время задания, например, стереть с доски, отнести записку в кабинет директора, принести воды, собрать тетради, раздать материал и так далее.
7) Позволяйте ученику быть двигательно беспокойным. Разрешайте ученику стоять во время урока рядом с партой, если это позволяет ему концентрироваться на теме урока.
8) Приклейте список правил класса на парту ученику так, чтобы он их мог постоянно видеть. Помогайте ему следить за расписанием, вместе просматривая его в течение дня несколько раз. Помогайте готовиться к каждому переходу из одной классной комнаты в другую.
9) Снизьте количество отвлекающих стимулов, таких как шумы, визуальные стимулы (рисунки, схемы, книги на полках и т.д.), суета (некоторым детям с СДВГ прослушивание негромкой музыки может помочь концентрироваться на том, что он делает).
10) Снизьте, насколько это возможно, учебную нагрузку на ребенка. Разбивайте большую работу на несколько небольших заданий.
11) Давайте краткие инструкции из одного или двух этапов. Не перегружайте заданиями и информацией – прямо говорите что хотите, чтобы ученик сделал.
12) Кладите свою руку на руку, плечо ученика, когда с ним разговариваете. Так Вы поможете ему концентрироваться на том, что Вы говорите.
13) Позволяйте ребенку держать в руках маленький мягкий мячик или набитую бусинками игрушку – что-то, с чем он мог бы манипулировать. Иногда небольшая тактильная стимуляция позволяет ребенку с СДВГ лучше фокусировать внимание.
14) Если школьные правила позволяют, можно попробовать разрешить ребенку жевать жевательную резинку. Некоторым детям это позволяет сбрасывать энергию и сохранять внимание.
15) Распределите нагрузку так, чтобы самые сложные задания и занятия приходились на утренние часы, когда и ученик, и весь класс еще полны сил.
16) Не лишайте в виде наказания ученика перемены! Детям с СДВГ двигательная активность позволяет отдохнуть и на следующем уроке лучше концентрировать внимание.
17) Используйте таймеры, песочные часы, речевые подсказки, чтобы показывать детям, сколько у них осталось времени на выполнение задания.
18) Найдите ученику помощника – доброго и зрелого одноклассника, который мог бы помогать ребенку с СДВГ возвращаться к заданиям тогда, когда он отвлекается.
21.11.2012 14:50:06, Jonatanna
[ответить]
еще, может поможет, прокрутите до его рекомендаций: [ссылка-1] 21.11.2012 15:58:34, Lubanya
[ответить]
Спасибо! распечатала, нам как раз идти на круглый стол в понедельник. 21.11.2012 16:10:41, Jonatanna
[ответить]
Имхо, но это для индивидуальных занятий.
Хотя при семи учениках, может, и возможно соблюдать...
21.11.2012 15:35:48, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Что здесь индивидуального? Я больше сказу. Все это в вузе так или иначе проговаривается. На физиологии, педагогике, психологии, методике. Куда это потом девается у большинства учителей - ума не приложу! Такое ощущение, что в школе одни двоечники остаются. Причем вот напрямую говоришь о чем-нибудь. Смотрят пустыми глазами! Очевидно, что даже не понимают о чем ты тут вообще. 21.11.2012 18:06:11, Красно Солнышко
[ответить]
Просто большую часть того, что там написано я не представляю, как осуществить в обычном классе, где детей много и не факт, что "гиперакитвный" он один.
- "старайтесь, чтобы ребенок повторял правила, задания когда вы их ему даете" - ага, весь класс ждет, пока вася повторить задание...
- "чтобы ученик сидел рядом с учителем, но вдалеке от отвлекающих внимание мест" - какие места в классе "отвлекающие"? И сколько человек поместятся "рядом с учителем"?
- "Снизьте количество отвлекающих стимулов, таких как шумы, визуальные стимулы (рисунки, схемы, книги на полках и т.д.), суета (некоторым детям с СДВГ прослушивание негромкой музыки может помочь концентрироваться на том, что он делает)." - ну вот как? посадить в пустой комнате, без шкафов и книг, не используя наглядный материал и остальных детей заставить сидеть не шевелясь и не издавая звуков? При этом включая на уроке музыку? И заодно не мешая самому чаду быть "двигательно активным", вставать, постоянно его поощрять-проговаривать-повторять - т.е. производить просто огромное количество тех самых отвлекающих "шумов и визуальных стимулов" для других детей?

Правила-то понятные, логичные и даже очевидные. Вот только в школе их реально воплощать все не выйдет, имхо. А в какой-то части всегда такое практиковалось и использовалось - возле учителя сажают самых шумных, принести-стереть-помочь просят, началку всю обычно "ведут" в смысле напоминаний расписания и т.п.
22.11.2012 09:13:41, УникаЛьнаЯ
[ответить]
я всегда с большим уважением к своим учителям и учителям сыновей относилась и отношусь...у них сложная работа, которую я,например, не осилила бы. Но вот,действительно, бывают такие, как дама в обсуждении выше ,что совершенно с Вами согласна - КУДА деваются знания или ОТКУДА появляются такие педагоги? Когда пытаются свои огрехи и неумение, и нежелание что-то делать,оправдать тем,что "современные звереныши" полностью распустились, поэтому лучше их лупцевать,чем учить....просто открывается рот от недоумения. И тут я с Вами солидарна - менять надо такую систему !!!
Но ведь есть же и ДРУГИЕ!!!
21.11.2012 18:18:38, Тэра
[ответить]
здорово, спасибо, что написали, скопировала себе, он мне тоже в прошлом году нечто подобное обещал прислать, но так и заныкал:))), я сразу по вашим первым постам поняла, что он вас консультировал, но, имхо, эти пожелания не для нашей образовательной школы (массовой), наша учительница (а мы тоже сбежали в этом году - 4 класс - в экстернат) просто бы с этими правилами не справилась, да и не захотела бы, у нас класс на перемене даже не выпускали в коридор, где уж тут сбрасывать энергию:((( 21.11.2012 15:01:26, Lubanya
[ответить]
Вы это слышали? Ребенок рассказал? Как вы прокомментировали сыну эту реплику? С учителем говорили?
То, что психолог ей что-то сказал или не сказал, значения не имеет, собственно - в фразе учительницы ключевое "психолог НЕ говорит", на самом деле. Это может быть справедливо как для ситуации психолог сказал неутешительное", так и для "психолог вообще ничего не говорит".
21.11.2012 11:25:09, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ребенок рассказал. я прокомментировала, что психолог к нему очень хорошо относится, поэтому ничего порочащего учителю не говорил. 21.11.2012 11:34:15, Jonatanna
[ответить]
"Только психически сильно неуравновешенный человек может просто так подойти к ребенку, что-то взять со стола и порвать".

А кто вам сказал, что в школе они там все здоровые поголовно и исключительно психически уравновешенные? Вот вы явно не в теме. Да все что угодно могло быть. Просила собираться на полдник, а мальчик возился со своим рисунком и игнорировал требования, не слышал ее. А он ее и так допек. Раньше еще и навсегда. Причем, не всегда по объективным критериям: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Слишком не похож на удобных управляемых девочек, которой сказал, тут же сделала. Где посадил, там и сидит. Рта лишний раз не откроет, чтобы возразить.
20.11.2012 10:17:50, Красно Солнышко
[ответить]
а зачем меняя школу за школой, зная странности и особенности ребенка, надо было идти к нездоровой и психически неуравновешенной учительнице, да еще и за 30 тыс. в месяц?
Никакой логики не вижу. Зато вижу,что мама исключительно через призму восприятия ребенка видит учителя. Ребенок считает,что учитель его "ненавидит" - так и мама уверена,что учитель гнобит ребенка, а записи в дневнике просто раздражают.
Ни разу не видела,чтобы учитель мог в начальных классах подойти и порвать... Но я свою школу слишком пристально выбирала, и находится она в 40 минутах езды от дома. А вот ближняя спец.школа английская - таки да. Тот учитель,что экзаменовал старшего сына - наверное, может...поскольку даже при мне она себе позволяла совершенно не педагогические вещи...убежали бегом, даже не дожидаясь приема.Там директор был взяточник. Его сняли в середине учебного года. А рыба всегда гниет с головы...
20.11.2012 10:33:53, Тэра
[ответить]
Так на лбу то у них же не написано.
Но вот записи бесконечные в дневники - это, имхо, тоже симптом если не психического неблагополучия, то уж непрофессионализма то точно.
20.11.2012 10:49:49, Красно Солнышко
[ответить]
согласна. Тем более с родителями взрослые люди могут разговаривать по-другому. Но я уверена, что при первой такой записи или жалобе ребенка,что учитель его назвал "кретином", 90% родителей уже были бы в школе. И у учителя сразу пропало бы желание рисовать автографы в дневнике и говорить первое,что на ум придет. Да еще и в частной школе,где каждый ученик - это конкретные деньги.
Я была 15 лет на уроке в частной школе. Там были разные дети. И тоже был мальчик, который не мог ответить ни на один вопрос - учитель все равно его теребил, спрашивал, наводящие вопросы задавал - но у ребенка был ступор. Может он так отреагировал на присутствие постороннего в классе - меня? Тем не менее - с этим учеником учительница потом отдельно сидела и на перемене все проговаривала. И делала она не для показухи, я уже к этому времени ушла. Случайно увидела,когда проходила мимо класса.
Т.е. я хочу сказать, что есть разные учителя.
Вы знаете, ведь и не каждый репетитор может подойти ребенку. Не сможет донести правильно, правильно построить мотивацию, не найти контакт или ребенок будет его переводить на интересные ему темы, а неинтересные игнорить - и опять будет виноват учитель?
20.11.2012 11:13:11, Тэра
[ответить]
"на перемене все проговаривала"
На перемене ребенок должен отдыхать. Она дает ему двойную нагрузку, а потом удивляется, что он не воспринимает ничего.

Я из-за этого постоянно билась в школе. Детский праздник вместо запланированного часа длится три. При этом еще и начало сдвинуто на пару часов. Стоит ли удивляться, что дети никакие и некоторые потом реагируют истериками и неврозами? Целую неделю вместо прогулок дети смотрят кинохронику потому что по плану школы у них мероприятия в честь 65-летия победы под Москвой. И только мне все это дико.
20.11.2012 11:48:36, Красно Солнышко
[ответить]
наверное, здесь Вы правы... но я видела,что они сидели вдвоем за партой и разговаривали... о том, что проговаривали урок - это я додумала, т.к. сама бы так сделала. 20.11.2012 11:57:45, Тэра
[ответить]
Я не про описанную вами ситуацию, я ее не знаю, а в целом.
Я знаю, что многое делается не со зла, а наоборот, из лучших побуждений, для "развития ребенка". Но это еще больше напрягает :( Явный непрофессионализм. Причем объяснить простые то в общем вещи, которые в курсе физиологии изучаются уже на первом курсе пед. института, тоже не получается. Когда-то я еще пыталась...
20.11.2012 12:02:21, Красно Солнышко
[ответить]
Ну вряд ли автор сменила 4 школы, ни об одной не узнав даже. Поэтому предполагаем, что как минимум 2-3 из них - результат осознанного выбора. С тем же плачевным результатом... 20.11.2012 10:43:33, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я не знаю ничего о психическом здоровье учительницы. Но мне кажется, что дело мамы - это знать. И в случае таки неадекватности педагога - оградить ребенка от общения с ней, а не посылать его снова и снова к этой даме. И обратно - если все же учительница в норме (ниже вот кто-то приводил пример, когда разорвали лист с неприличными картинками), - тогда все же признать, что в данном случае проблема в ребенке и с ним работать. Собственно, у ребенка автора (как и у большинства детей, имхо) проблемы есть, на то он и ребенок. И работать всегда есть с чем, независимо от личности учителя :)))

И девочки и мальчики бывают послушными и даже забитыми так, что рта раскрыть не смеют, а бывают не в меру шумны и неадекватны. Тут уж как пойдет. Однако и то и другое не повод ни родителям, ни учителям самоустраняться из процесса обучения и воспитания, имхо.
20.11.2012 10:26:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Есть такая вещь - профессиональная деформация называется. И вся тяжесть этой деформации падает на голову тех детей, которые более всего уязвимы. Мамы спокойных девочек о проблемах учителя могут даже не догадываться.
Я вот весной с завучем пообщалась. Случайно. Мимоходом. И она в ситуации случайно оказалась. Но, ой, скажу я вам... Ей точно к доктору. Проверитьс на МДС.
20.11.2012 10:34:00, Красно Солнышко
[ответить]
Я не знаю ту завуч, с которой Вы общались.

И не совсем понимаю, что вы мне пытаетесь здесь объяснить. Да, ребенку автора как раз показано СО, кмк. Как раз тот случай, когда особенности ребенка, медицинские или результаты воспитания не дают ему спокойно обучаться в общеобразовательной школе. Причем не в одной конкретной, а в нескольких - все 20-30 учеников в классе могут, он один нет, и так - несколько раз. Давно уж, имхо, стоит не мучить ребенка и оставить его дома... Или маме всерьез включиться в процесс воспитания чада и общения с ним, с учителями и т.п.
20.11.2012 10:42:00, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мальчиков таких - каждый десятый. Может все-таки подумать о том, что это не с детьми что-то не так, а с системой? Далеко не всем подходит СО. Вы сами же об этом мне многократно писали. А детей учить и социализировать как то надо. Любых. С самыми разными странностями. Родители не виноваты и ребенок не виноват, что у них вот такие особенности. 20.11.2012 10:51:13, Красно Солнышко
[ответить]
Больше даже. Просто пока не коснулось удобнее видеть, что это дети плохие и родители у них воспитывать не умеют. К счастью потом большинство мальчиков перерастает. Вернее просто дорастает. 20.11.2012 11:33:49, Акорса
[ответить]
Так у нас даже статистики такой не ведется. Гораздо удобнее проблемы просто не замечать. Распихал всех по СО и отлично. В других детях вот жалуются, что даже и в спец. школах то таким детям не особо рады. Тоже держат их на надомном, хотя родители хотят социализации. Они то понимают, что всю жизнь на надомном не проживешь и такому ребенку тем более нужна программа по встраиванию в социум.
[ссылка-1]
20.11.2012 11:56:26, Красно Солнышко
[ответить]
Не, я считаю, что если есть СО - то это уже отлично. Раз выбрал, значит сам думаешь, где социализировать. Кружки, секции и т.д. Твое решение - твоя ответственность за возникающие проблемы. 20.11.2012 12:00:20, Акорса
[ответить]
Что СО есть - это просто праздник с моей точки зрения. Потому что лично мне это дает гораздо больше возможностей по развитию ребенка. Но тут же абсолютно правы мои оппоненты, что не все могут учить ребенка на СО, не все хотят, а образование то ребенку как то надо получать. Причем, когда все очевидно, то все очевидно, но у многих то, как вот у ребенка автора, совершенно не очевидно, просто пограничное состояние. В спец. школу таких тоже не берут. 20.11.2012 12:18:17, Красно Солнышко
[ответить]
Проведите опрос в той же возрастной конференции, или посмотрите на школьников, и увидите, что далеко не "каждый десятый". Балованных-шумных-непоседливых полно, да. Тех, кто не в состоянии существовать в каких-то заданных рамках - все же единицы. И на этот случай есть СО, как форма обучения. Перестраивать систему, которая подходит 99, но не подходит 1 (причем, возможно, на текущий момент неисправимо не подходит, в силу медицины или педзапущенности) - я бы не стала. Сломать-то можно, но вот лучше для всех не станет.
Для социализации "любых", имхо, существуют /должны существовать/ либо спецклассы, либо практика нахождения ребенка в общеобразовательной школе с сопровождающим, который персонально данного ребенка ведет. Либо да - год-два на СО (или экстернат, или что более подходит), и после решения основных проблем (курса лечения, работы с психологом и т.п.) - возвращение в школу.

ЗЫ - я сейчас именно о случаях, подобных описанному автором.
20.11.2012 11:00:03, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А что особого в случаях, подобных описанному автору?
Тут же как преподнести, особенно, неподготовленной аудитории. На деле то даже специалисты диагнозов то особых не ставят.

Тут и опросов проводить не надо. Практически на каждую вашу реплику вам пишут родители мальчиков, что вы заблуждаетесь, что нельзя судить о всех детях на опыте одной девочки второклассницы.

Аутизмом, например, только диагностированным, сейчас каждый тысячный мальчик страдает. А вот эти все туалеты - это проявление аутичных черт. Или у вас аутизм только с человеком дождя ассоциируются? А СДВГ так и вовсе очень популярный диагноз.

У нас то статистики не дождешься, но вот:
"Оцениваемая частота распространения в Великобритании

Недавние исследования показывают, что число не может быть фиксировано точно, но, по-видимому, частота около 1 на 100 — наилучшая оценка для распространённости среди детей. Исследований частоты распространения среди взрослых до сих пор не проводилось".
[ссылка-1]
20.11.2012 11:06:32, Красно Солнышко
[ответить]
СДВГ да, настолько популярен, что его часто сами мамы ставят, "по результатам воспитания". Видела таких, и куда больше, чем собственно с диагнозом от врача :)))

ОК, каждый тысячный мальчик. Предположим, что он даже, тот тысячный, не может обучаться в школе без сопровождающего. Это один ребенок на 80 классов по 25 человек. Так вот, по-моему, нормально адаптировать таки нахождение этого одного ребенка в школе (приставить того же сопровождающего), чем разломать всю систему к чертям, систему, которая оставшимся 1999 детям подходит. Или да, обучать его дома - Вы же сами говорите, что это круче, удобнее и приятнее, а социализация в школе не нужна - так вот отличный повод перейти на эту, удобную во всех отношениях, систему.
20.11.2012 11:15:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Так это мне круче и удобнее. Вы же сами говорите, что не всем подходит.
Вообще, очень странная логика. Когда я пишу о плюсах, вы мне доказываете, что не все могут. Когда я пишу, что не все могут, вы мне доказываете, что СО - выход. Неужели нельзя сразу комплексно смотреть на эту проблему? На СО надо переходить тогда, когда все этого хотят, а не тогда, когда выхода нет.
На счет того, что мамы сами диагностируют - тут вы явно не в теме. Вот реально. Напишите еще, что плохо воспитывают. Вот сходите сейчас в другие дети и напишите. Это же очень типичная позиция для мамы девочки без особых проблем. И вы так думаете, только толерантность мешает вам в этом признаться. Да может еще и страх, что заклюют. Но самое ужасное знаете что? Что многие педагоги думают так же!
20.11.2012 11:20:14, Красно Солнышко
[ответить]
Вы правда не видите разницы между медицинской проблемой и проблемами поведения здорового ребенка? Я удивляюсь.
Вы меня постоянно куда-то посылаете - то в "подростков", когда речь о младшешкольниках, то в "других детей", при том что сами писали, что "даже специалисты диагнозов то особых не ставят" (хотя я в этом, по теме, не уверена). Если для вас едино - что здоровый ребенок с неадекватным поведением, что ребенок с медицинскими проблемами - можете попробовать там написать, конечно. Я не вижу смысла. А вот автору там написать, с описанием особенностей поведения, имхо, стоило бы. Возможно, там помогут и сориентируют ее, в какую сторону думать вообще.
20.11.2012 11:31:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Почему не вижу? Я то вижу как раз особенности. Только что из этого? Вы думаете, что ребенка надо отвести к психологу, тот поводит руками, а если не поводится, отправит к неврологу или психиатру, тогда те дадут каких-то волшебных таблеточек и уж и вовсе будет хорошо? Вы думаете, что это просто такая упрямая мама - не хочет ребенком заниматься, не хочет о его здоровье подумать? От великой лени, видимо, уже четыре школы сменила и трех психиатров посетила... Если вы ТАК думаете, то вы ничего не понимаете в проблеме. Вот совершенно ничего.
Или может вы думаете, что раз родила такого, то сама виновата и сама пусть и расхлебывает, не мешает нормальным родителям воспитывать своих нормальных детей? Потому что у нормальных родителей - дети исключительно идеальные получаются (тут была такая реплика от =)?
20.11.2012 12:32:07, Красно Солнышко
[ответить]
Скажите, а почему Вы в ответ на вполне логичное предложение автору забрать ребенка на СО настолько агрессивно реагируете?
Вы уже столько якобы от моего имени написали, что волосы шевелятся на голове.
"раз родила такого, то сама виновата и сама пусть и расхлебывает, не мешает нормальным родителям воспитывать своих нормальных детей? Потому что у нормальных родителей - дети исключительно идеальные получаются"
"Взять пистолет застрелить ребенка, потом себя?"
Заметьте, это все Вы транслируете. Зачем только, непонятно. Масла в огонь подлить, раз оппонент сам не считает так, как Вам удобно? Спровоцировать на что-то? Для чего?

Вы же сами всех убеждали, что СО - удобно, эффективно и легко осуществимо (да, здесь уже упомянули, что не так уж легко, но последовательной стоит быть, наверное...). И теперь как раз та ситуация, когда ребенку с проблемами СО как бы показана, просто очевидно, хотя бы на год - разобраться в семейных взаимоотношениях хотя бы.
20.11.2012 12:50:30, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да кто вам сказал, что СО показано с такими проблемами? А как ребенок потом в социум будет встраиваться? Да еще хуже, скорее всего.
В ситуации автора это единственно возможно, но, тем не менее, навязанное решение. Вся семья должна стать на уши. Они заплатить должны тысяч тридцать в месяц, не забывайте. Ребенок семью третирует. Он вряд ли станет заниматься самостоятельно. Тут еще надо пробовать и неизвестно, как пойдет. Так что если бы нашлась бы школа, где бы такого ребенка приняли, это было бы лучше наверное. Только вот не найдется.
И меня действительно несколько напрягает вот эта ваша позиция, которая сквозит, чужую беду руками разведу. Если не вписался, родители виноваты, ребенок, кто угодно, только не школа, которая просто обязана социализировать в том числе и таких сложных детей!
Очень правильно написала об этом Акорса. Там, где она анекдот привела.
20.11.2012 13:48:08, Красно Солнышко
[ответить]
Учитывая, что психолог, к примеру, минут 15 восторгался ребенком моим,
"прекрасно слушает, понимает, тонко чувствует, богато интерпретирует, заслушиваюсь точными и поэтическими эпитетами" - и при том, что он стремится к дружбе... И ломаемся мы исключительно на отношениях с учителем основным уже который раз - не уверена, что СО - это наш единственно-возможный путь.

То, что ребенок третирует семью и занимает собой и своими проблемами 90% всего материально-эмоционально-жизненного пространства - тоже верно. Он родился каким-то таким уже - с в разы повышенной ресурсоемкостью. Жила себе семья, в нее вошел новый человек - и, без особых преувеличений, вся жизнь кувырком уже 11 лет. Он не часть семьи, а центр (так и хочется сказать - патологического возбуждения).
20.11.2012 14:47:37, Jonatanna
[ответить]
Который из психологов? Вы про какого-то писали, что ребенок его "сделал" на раз. Что ребенку психиатр ставит пограничное состояние и развивающееся что-то там. (намеренно не цитирую, чтобы все это в одном месте не собирать) Что обследоваться вы не легли туда, куда рекомендовали. Что воспринимает все очень преувеличенно. Что вы сами не знаете как его заставить что-то делать.
Когда он успевает третировать семью при ваших реалиях - вообще вопрос, если вы на работе, а он весь день в школе. Там здоровый и флегматичный, в прекрасных отношениях со всеми ребенок устает за столько времени, а вы ждете от своего после полного рабочего дня хорошего поведения? И точно ли он третирует семью, если муж /если уж рассматривать период в 11 лет/ распускает руки и бьет посуду "в гневе"?

Независимо от успеваемости. Я бы сказала - определитесь, здоров ли ваш ребенок, или не вполне. Примите его таким, какой он есть. Оглянитесь - у кучи детей есть в той или иной степени ваши "особенности" - большинство в началке теряет вещи ("дорого обходится", ага), то ссорится, то мирится с друзьями, не хочет учить уроки и т.п. Ваше право воспринимать это все как предмет для воспитания-общения-обучения или лечения-коррекции (по ситуации, вам там виднее). Но списывать на ребенка все, что происходит в семье - не стоит, вы ему этим не помогаете. Кивать на другие семьи, которые живут сложнее-хуже-тяжелее, тоже не стоит - у всех свои проблемы и удачи, поверьте. Верить в то, что заплатив кому-то (не врачу за лечение даже!) "много", вы получите положительный результат, полностью устранившись из процесса, не стоит. Как не стоит надеяться на то, что если вы не заглянете в дневник долго-долго, все плохие отметки там сами "рассосутся". Так же как и полагать, что некто сможет взять вашего уже взрощенного вами ребенка, с которым вы справиться не можете, и легким движением руки наладит с ним контакт, научит уму-разуму и заодно воспитает. Ну надо же самой что-то делать. Не только платить, водить по врачам (без результата, то есть вовремя "меняя врача", пока лечить не начали) и переживать. Это сложно, но - надо самой тоже участвовать. Лично.
все имхо...
20.11.2012 15:24:03, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вот вы все правильно вроде пишете. Но вы в курсе вообще, что могут назначить неврологи, психиатры? Ну, если решили назначить. Откуда вера в волшебную таблетку, которой все можно исправить?

И вот вроде тот же текст читаю, что и вы. Но совсем другие выводы делаю. У меня муж регулярно вспоминает, как на заре семейной жизни я швырнула в него банку с вилками-ложками. В гневе. Ага. Это он говорит, что в него. На самом деле в противоположный угол. И всех убытков то, литровая банка. А сколько лет разговоров! Уже почти двадцать.
На учете у психиатра не состою. Даже справочка свеженькая имеется. Относительно недавно права меняла :)
20.11.2012 15:45:35, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, но что уж ты, уж прям вот так против лечения то? Да может быть им глицин поможет (шучу)? чего бояться? а вдруг действительно волшебные результаты будут? а так замкнутый круг получается 20.11.2012 16:29:47, Lubanya
[ответить]
Ну вот против я. Весь мой опыт против. Побочку получишь, результата - неа. Имхо. А я уже много чего у детей лечила, причем небезуспешно, когда если врачей слушать (причем разных, они все одно вторили), то надо было по пол аптеки скупать.
Дочери вот меньше повезло, чем сыну. Пока я прозрела, успела ей много чего лишнего дать. Но двух лет на самообразование мне хватило.
20.11.2012 16:32:33, Красно Солнышко
[ответить]
ну так значит твои дети в этом и не нуждались в результате, автор может и к гомеопатам обратиться в конце концов 20.11.2012 17:28:39, Lubanya
[ответить]
Ну а как ты заранее определишь нуждались или нет? Врачи, я ж написала, были практически единодушны. 20.11.2012 18:15:45, Красно Солнышко
[ответить]
В курсе, да. А что бывает, когда надо, а не назначают, вы тоже в курсе, да? Если есть, что исправлять - нужно пытаться это сделать. Если решено что _лечить_ нечего, нужно пытаться заниматься ребенком. Разве не так? Нельзя же просто бросать ребенка с известными уже проблемами в систему - авось выплывет. Ну, то есть он-то выплывет /если оно не диагноз/ скорее всего, но какой ценой.
Вы сами, наверное, после полного рабочего дня в коллективе, который не очень вам нравится, устанете. А у автора ребенок. С ее же слов - с проблемами социализации, боящийся учительницу, полагающий, что дети его ненавидят. И его на полный день в школу - хорошо?... И потом сетовать, что он семью третирует, энергии хочет? ))

Вы разницу между однажды разбитой банкой и неоднократным рукоприкладством не видите? А она есть. И бабушка, жгущая свою руку. И автор, рыдающая над дневником. Если честно - чудо, если в этой обстановке ребенок был бы абсолютно идеальным. Он и не такой - и это при таких вводных нормально. Не нормально, имхо, поведение автора и ее отношение к ситуации. Большая часть перечисленных проблем имеют добрая половина учеников - вещи теряют, в облаках витают, то дружат, то ссорятся, предпочитают планшетник урокам... Откуда такой ужас-то в описании? Автор сына видит, похоже, только по вечерам, уроки не проверяет, чем, чем он ее "третирует"? На СО брать не хочет, как я понимаю. Из какой-то более-менее удачной школы забрала (я упустила, из-за чего).
Я просто не понимаю, если честно. Если в одном месте собрать то, что автор писала, получится целый ворох несостыковок, по-моему. То ли школа виновата, то ли здоровье, то ли семья; то ли хвалят, то ли воют,; то ли талантливый умный ребенок, то ли не может решить задачу 1 класса и выполнить элементарные просьбы учителя...
20.11.2012 15:59:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Психолог, который постоянно ведет ребенка в школе: 1 групповой урок + 1 индивидуальное занятие (психодрама, арттерапия). 20.11.2012 15:34:08, Jonatanna
[ответить]
Надо все-же исходить из реальности. Четвертый учитель. Ничего не меняется. Вряд ли пятый будет сильно лучше. Найти хорошего учителя в ваших обстоятельствах сумеющего правильно разруливать данную ситуацию - сродни найти иголку в стоге сена. А у ребенка, между тем, каждый день закрепляются неверные поведенческие стереотипы и неадекватная самооценка. Практически вы бросили его в воду, в надежде, что выплывет, он никуда не поплыл, а наоборот, практически тонет, а вы ничего не делаете, все ждете какого-то чуда. 20.11.2012 15:03:26, Красно Солнышко
[ответить]
Ну не совсем так, вторая-то по счету учительница и ее сменщица с продленки - обе были в хороших отношениях с ребенком, а он от них в восторге.

Последние 4 года моя жизнь - это постоянный поиск разрула ситуации, куча специалистов, 4 школы и реки денег - если это называется "ничего не делать", то что тогда "делать что-то"?

Бесит немного - он в этой школе с середины прошлого мая, т.е. четверть с небольшим. Вот так вот посреди года подорваться? Система инертная, ребенок - не пешка на доске, чтобы его переставлять раз в неделю. Господи... все же живем в этом мире, как можно такое писать.
20.11.2012 15:15:26, Jonatanna
[ответить]
Ну вам уже все написали.
Вы ищите черную кошку в темной комнате. А кошки там просто нет. СО - действительно выход для вас. Видимо, хочется или нет, а придется напрячься. Четвертый класс. Год так доживете, полгода даже уже, по существу. В пятом попробуете куда то еще поступить, где ребенка не знают. Вполне возможно что за год индивидуально его хотя бы выучат прилично, сможете школу выбирать. А то еще и глядишь понравится. Плюсов у СО много, поверьте. Но решиться трудно, да.
20.11.2012 15:20:11, Красно Солнышко
[ответить]
ой, вот тут никто так не думает ! 20.11.2012 12:40:14, Тэра
[ответить]
Хотя ты знаешь, это просто хамство, а вот это (по ссылке)?
Человек гордится тем, что общается с ребенком как с собакой.Не-не-не, за хлеб психологов и психотерапевтов я спокойна, не пропадут
20.11.2012 17:25:21, Акорса
[ответить]
у вас ссылка на всю конференцию. 20.11.2012 17:46:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Спасибо. Поправила. 20.11.2012 18:20:02, Акорса
[ответить]
но мама тоже себя не ангелом голубоглазым рисует, а там еще папа с непонятным откосом от армии + альтернативным мышлением и бабушкины фортели...
И все - со слов автора лишь )))
20.11.2012 15:18:00, Тэра
[ответить]
Так там же не про конкретную семью. Там обобщение.
"стопиисятый раз убеждаюсь..."
То есть если у ребенка проблемы, значит родители виноваты и значит всё, не будем ничего делать, пусть сами теперь как хотят, так и расхлебывают. Однако же все наоборот! Если еще и родители проблемные, то тем более ребенку помогать надо, а не футболить его из школы в школу.
20.11.2012 15:26:34, Красно Солнышко
[ответить]
ну, кто ж его футболит ? Автор писала, что меняла школы сама - то переезд, то учителя третируют, то что-то не устраивает. Вот было бы хоть одно сообщение, где автор писала,что сына из школы попросили? Его и из этого класса никто не выгоняет. А то,что происходит на уроке - мы знаем вообще через третьего человека.Сын пришел домой, расстроенный из-за двойки, разорванного (?) рисунка, начал маме рассказывать, крича и плача, мама разнервничалась сама и уже здесь пишет,что надо переводить ребенка в другой класс... зачем сразу дергать ребенка то? Хотя ниже сама очень правильные вещи говорит, что ребенок не пешка на шахматной доске. Вот только она его сама то в один угол, то в другой запихнет..
Знаете, у меня была как-то женщина, которая в силу ряда объективных причин не могла доносить беременность. Как Вы думаете, что женщина в такой ситуации делала? за 10 с лишним лет - она сменила клиник 8-10. Везде очень тщательно обследовалась,везде ей говорили приблизительно одно и то же, но...как дело доходило до следующего шага - лечения, раз...и меняла клиники. То у нее не было контакта с врачом, то она была не согласна с предложениями, то еще что-то не устраивало саму пациентку... сейчас ей уже 45 лет. ничего не изменилось. Походы к врачам, видимо, закончились в силу возраста. я понимаю, когда можно сменить несколько докторов,услышать разное мнение. Искать своего,которому доверяешь. Но сбегать в самом начале,даже не доведя начатое до конца, в другое место,чтобы опять начать сначала - мне показалось, что она просто не хочет рожать.
20.11.2012 16:00:44, Тэра
[ответить]
А лексикон-то? 20.11.2012 15:14:34, Акорса
[ответить]
Вы, видимо, лучше меня знаете, что я думаю :))) Забавно.
А тему прочли не совсем полностью, наверное? Если уверены, что мама ребенком достаточно занимается, дообследовала, и может его учить?

Разумеется, ни я, ни Вы в проблеме данного автора ничего не понимаем. Потому что судим только по тому, что она написала, применяя свои опыт и знания на фоне отсутствия полной и достоверной информации. А они у нас, судя по всему, очень разные :)
20.11.2012 12:38:15, УникаЛьнаЯ
[ответить]
СО - выход для тех,у кого в школе нет возможности получить образование. Я так считаю.Может, я не в теме и ошибаюсь... В данном конкретном случае для психического спокойствия ребенка, ему нужен именно этот вид учебы. Хотя бы для того, чтобы подтянуться, поверить в себя и ,будем надеяться, перерасти проблему.
Но вот СО ложится тяжелым бременем на родителей. А к этому явно мама не готова. А папа, как всегда, будет иметь свое альтернативное мнение.
Кстати, интересно, а как у папы складываются взаимоотношения с людьми? Есть ли друзья? Как проходила служба в армии?
20.11.2012 11:30:32, Тэра
[ответить]
Папа очень дружбообилен, в армии не служил,
спортом занимался много, дворовый пацан,
пиво-сигареты-тусовки...
С 16 лет в профессии.
20.11.2012 11:57:56, Jonatanna
[ответить]
а почему в армии не служил? как удалось? 20.11.2012 12:09:53, Тэра
[ответить]
Повестки не получал, и все. До 27 лет так проходил. 20.11.2012 12:36:41, Jonatanna
[ответить]
А потом как с военкоматом разобрался? Вроде после 27 лет надо военник получить. Или нет? Я не совсем в теме ещё)) 20.11.2012 13:20:05, Колокольчик полевой
[ответить]
Как-то получил, или забил.
У меня муж такой своеобразный...
Где все напрягаются, платят и изворачиваются -
он плывет по течению, да так, что "сами приходят и сами все приносят" (с)
а если не приносят - он обходится, не страдая :).
20.11.2012 14:14:54, Jonatanna
[ответить]
фантастика...как же он свою фирму организовал или ПБОЮЛ, с налоговой имеет отношения...база то одна. 20.11.2012 14:23:52, Тэра
[ответить]
Ничего не делая в столице до 27 лет не получать повесток можно только в одном случае, и мы понимаем каком. Мама явно не владеет всей информацией о здоровье супруга. 20.11.2012 15:55:18, Иль
[ответить]
Вы не поняли - он уклонялся от получения повесток.
Поскольку постоянно проживал то у нас, то по друзьям,
это было не так сложно. Не заловили.
Если что, мы познакомились в его 21 год,
так что с 4 курса он на моих глазах растет и развивается :)
20.11.2012 16:43:18, Jonatanna
[ответить]
У меня такая же мысль возникла :) Есть очень хороший диагноз - шизоидная психопатия, называется. Вот как раз все эти странности в него и укладываются. И в правах человек не поражен, права дают без вопросов, квартиры можно покупать, и так далее, потому что это еще не болезнь, это пограничное состояние, но и в армию его не возьмут. Главное только не переусердствовать, и до шизофрении не докатиться. А как проблема армии отпала, то пять лет не обращаться и опять здоров :) 20.11.2012 16:22:40, Красно Солнышко
[ответить]
)))объективности ради(я ж не случайно вопрос про армию задала),существуют еще много диагнозов,при которых в правах не ущемляют...типа атопического дерматита и военный билет выдают,только с пометкой. 20.11.2012 16:27:44, Тэра
[ответить]
Атопический дерматит так просто не изобразишь. А тут рассказал врачу о паре видений и привет! :) 20.11.2012 16:29:15, Красно Солнышко
[ответить]
Если "пара видений", то уже никаких водительских прав. 21.12.2012 11:31:11, Конек
[ответить]
какого-то Вы мнения о психиатрах...как о людях, которые верят всему на слово ))) 20.11.2012 16:34:04, Тэра
[ответить]
А что у них еще есть? Какие объективные критерии? 20.11.2012 16:37:02, Красно Солнышко
[ответить]
Есть. Тесты Роршаха и подобные, тесты из вопросов. Мышечный тонус. Электроэнцефалограмма. Гипноз. 21.12.2012 11:34:30, Конек
[ответить]
есть объективные методики и тесты. 20.11.2012 16:38:51, Тэра
[ответить]
Кстати да, наверное есть секреты какие-то.
Но - и прописан, и загран есть, и приватизировали квартиру -
и все как-то нормально...
20.11.2012 14:48:48, Jonatanna
[ответить]
Разбираться надо и с работой, пропиской, уж не помню, когда меняют паспорт, но с любой официальной организацией проблемы могут быть... уж не говоря,что это подсудное дело... 20.11.2012 13:22:12, Тэра
[ответить]
надо же... 20.11.2012 12:57:49, Тэра
[ответить]
Вы понимаете, что ее нет возможности не потому, что это в принципе невозможно, а потому что система предпочитает выпихнуть таких неудобных ей детей и пусть родители разбираются как хотят? Причем, в неудобные записывается все больший процент. Не отрабатывают родители дотошно весь материал повторно дома - все, уже пусть идет в другую школу, где те, кто "не хотят учиться".

Ребенок без диагноза прошел уже четыре школы. Одну из них частную. А что его мешает со всеми учить? Да ничего! Это ли ни показатель?
20.11.2012 11:41:28, Красно Солнышко
[ответить]
Вы же в соседней конференции буквально пытались всех "выпихнуть из системы", объясняя, что дома - лучше-круче-полезнее, а в школе - неэффективно и вообще фи. А теперь, оказывается, все поголовно хотят в школе учиться, а дома - плохо и сложно, так? :)))

И вот это "в неудобные записывается все больший процент. Не отрабатывают родители дотошно весь материал повторно дома - все, уже пусть идет в другую школу" - это Ваш личный опыт, да? Ну, т.е. с пафосной гимназией, возможно, и так. В остальном - всех учат, как и раньше. И как всегда, от родителей ожидается хотя бы минимальный контроль - дневник своевременно проверять, выполнение д/з. Так всегда было, и всегда кому-то этот контроль был не нужен, кого-то реально проверяли - это от ребенка зависит. Но ужаса-ужаса нет совершенно.

И здорово, что Вы уверены в ребенке автора, что он абсолютно здоров и что учить его ничто не мешает. Наверное, поэтому автор и сама не может с ним заниматься от слова "совсем".
"Похоже, я его уже боюсь", "У него, наоборот, с т.зр. учителей и бабушки, заброшенность.", "Я спрашиваю его в отчаянии...", "занятия с сыном для меня тяжкое испытание", "мне сын видится такой воронкой, черной дырой для энергии" - это автор пишет о своем ребенке.
"разребает обратную связь от социума, причем в виде реакции на последствия (неуспеваемость - результат пед. запущенности, а она - рез-т дискоммуникации, связанной с игнорированием особенностей нескорректированного ребенка)" - опять же автор, и при этом "неприятии социумом" она ребенка в тот социум буквально запихивает, и не на обязательные 4 урока, а на полный день, ага.

Ну вот при чем тут школа, спрашивается?
20.11.2012 12:13:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
извините, вклинюсь . Тут делить на 10 где-то надо. Может ребенотк и не черная дыра по потреблению психической энергии. Выросло целое поколение родителей, у кого дети с рождения на нянях, а в доме уборщица. Бабушки молодые и не няньчаться в традиционном смысле. Типичное и частое сообщение в ЖЖ: "уф, наконец-то выходные (каникулы/праздники - нужное подставить) - дети весь мозг вынесли. Скорее бы на работу , а их в школу/сад/лагерь/на няню!" Т.е. родители реально не могут проводить со своими детьми сколько-нибудь продолжительное время. Они не способны содержать квартиру в чистоте, убирать кухню, гладить. Они готовы заплатить , чтоб это делали другие. Даже то, что делать должны по идее родители. Такое вот веяние времени.
Автору тут насоветовали вагон, но она не заявила сразу, что проблема должна решаться желательно наемными работниками за деньги в социуме, никак не дома, и не силами родителей. Папу по идее вообще надо отстранять от права принимать решения. Не кормилец, не активный родитель, не семьянин. Одни амбиции и мнения
20.11.2012 16:07:57, Иль
[ответить]
Ну, знаете, радоваться отправке детей на дачу я тоже могу :))) И устать от них можно.
Просто есть разные варианты - нравится детям на той даче, не нравится... контролирует ли мама/папа ситуацию, что там происходит, как себя дети чувствуют, чем заняты - или нет.
Так и тут. В принципе школа и продленка - прекрасно. Если - если ребенку там комфортно и проблем он себе не нарабатывает при таком режиме. Не циклиться на уроках чада и не тратить вечера напролет, гоняя его по домашнему заданию - хорошо. Но полностью устраниться из процесса обучения, даже не желая узнавать, как оно там - плохо.
Есть крайности, а они мало кому приносят пользу. Нужно искать позицию где-то в серединке, причем склоняться в одну или другую сторону в соответствии с потребностями ребенка, а не только своими... как-то так.

А кто гладит белье - вообще неважно, имхо )))
20.11.2012 16:27:39, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Но у вас есть дни и вечера, когда вы счастливы, что дети с вами. Играют, готовят, болтают, рассказывают про школу, просто кино смотрят дома, да даже накосячили, но это мило. Не? Вам не кажется. что это счастье - быть вместе,любить, ездить всей семьей куда-то, ходить в гости, смотреть как растут, пусть и не идеально.
Мама домой приходит к 21 часу. И успевает прийти к выводу, что дитя тянет все соки. У нее объективно очень мало времени на ребенка, а она стонет. Если он и тянет соки, то скорее с учителей и воспитателей, где проводит большую часть дня.
20.11.2012 17:12:58, Иль
[ответить]
Я никого не пыталась выпихнуть из системы. И постоянно вам об этом писала с еще одной участницей. Я лишь говорила о том, что вижу в СО много плюсов, я и автору тему об этом, кстати, тоже пишу. Таких плюсов, с моей точки зрения, не получишь ни в какой самой лучшей школе. Поэтому я и не стала школу менять, что у сына она и так нормальная была и он там вполне нормально учился, не идеально, но мог бы продолжать без проблем. И школа, и учительница были на уровне. Только вот сама школа, как система, меня лично не устраивает. Слишком сложно, с низким кпд и слишком пагубно для любого, самого здорового ребенка. Все имхо. Однако если мама не готова сама заниматься с ребенком на СО, конечно ей надо чтобы в школе, специалисты, искали подход к ребенку, а не отмахивались от него.

И вот это "в неудобные записывается все больший процент. Не отрабатывают родители дотошно весь материал повторно дома - все, уже пусть идет в другую школу" - это Ваш личный опыт, да?" Мой, но не совсем личный. Не забывайте, что у меня оба ребенка учатся очень успешно. В основном на пятерки. Однако и в прогимназии дочери и в школе сына большая часть детей нуждалась в регулярных дополнительных занятиях и родительском мониторинге и родители им их обычно обеспечивали. В прогиназии в среднем - чаще, в обычной школе - реже.

Мне то это выгодно, как раз. Я на этом не только хлеб имею, но и масло. Детей ко мне приводят совершенно нормальных. Никаких "туалетов" и близко. Часто в школе хорошие оценки, но родители то чувствуют, что что-то не так. И не зря чувствуют :( Просто учить разучились, много лишнего, нет достаточной отработки и так далее. Кстати, я тут подняла рабочие тетради дочери за третий класс, просто чтобы сравнить, что они проходили, что мы с сыном. В первый раз их увидела. И ужаснулась :)
20.11.2012 12:47:27, Красно Солнышко
[ответить]
Так если и я, и Вы предлагаем автору СО, как удачный для них вариант, то в чем проблема-то? О чем спорим?

А родители спокон веку были, которые считали "в школе не учат, наймем репетитора". В итоге дети получали с репетиторами то, что одноклассники получали в школе зачастую (не говорю о занятиях для получения знаний сверх программы). Это характеризует родителей больше, чем школу. Ибо повышая нагрузку детям подразумевается, что где-то дети начнут "упускать" - и раз за репетитора платят, то "упускать" начинают тот же предмет в школе. Дальше - по накатанной.
20.11.2012 12:56:54, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Не буду вас разочаровывать. У вас еще много времени, чтобы разобраться. 20.11.2012 13:38:25, Красно Солнышко
[ответить]
угу. А потом опять скажете, что "это вам повезло, а у всех не так" :))) 20.11.2012 13:42:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Опять? Мне как раз уже кажется, что Вы уже в этом году куда менее оптимистичны, чем в прошлом... А то ли еще будет! 20.11.2012 13:51:03, Красно Солнышко
[ответить]
Вам в отношении меня постоянно что-то кажется... И оно не соответствует реальности, как правило :) И это нормально, в принципе - вы же не телепат, а исходите из собственного опыта. 20.11.2012 14:20:33, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Сначала, давайте, дождемся этого повезет. 20.11.2012 13:46:23, Акорса
[ответить]
ждите, конечно. 20.11.2012 14:21:12, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мне-то чего. Это Вы вся в нетерпении, что Вам и кто когда скажет. 20.11.2012 14:47:56, Акорса
[ответить]
:))) Вот опять Вы что-то свое придумали. И это нормально... 20.11.2012 14:58:21, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да я смотрю у Вас тут через одного все что-то про Вас придумывают. Скромнее, скромнее :) 20.11.2012 15:05:57, Акорса
[ответить]
Если дождемся.
Все так стремительно разваливается, то у меня все меньше оптимизма, если честно.
20.11.2012 13:48:57, Красно Солнышко
[ответить]
Подождите! Но он НЕ УЧИТСЯ! Реально, мама же рассказывала,что он "уходит с орбиты"..."отвечает на математике русский язык"..."сильно тормозит"...Вы что конкретно предлагаете вот здесь и сейчас.
Не эмоции , "ах, система вся прогнила!"..а по пунктам так-так и так.
20.11.2012 12:01:00, Тэра
[ответить]
Чтобы конкретно предлагать, надо ребенка видеть. Все эти "не учатся" - очень часто ошибки взрослых, не более того. Например, в каком то месте упустил, а сейчас просто с сосем другого места, когда куча всего пропущено, уже без шансов въехать. Вы как себя будете чувствовать на лекции по квантовой механике в вузе? Думаю, тоже "орбиты уедут". Между тем, если бы вы учились на физ-факе с первого курса (а перед этим туда поступили) и не запускали, никуда бы ничего не уехало, хотя и тяжеловато. 20.11.2012 12:23:00, Красно Солнышко
[ответить]
Правильно. Но как восполнять эти пробелы. Кто должен следить за этим? Ребенок меняет 4 школы...там уже вообще не понятно,что усвоил мальчик, а что мимо прошло... 20.11.2012 12:47:34, Тэра
[ответить]
По пунктам тут видится один большой - валить из школы. А там , когда мальчик придет в минимально здоровое расположение духа уже думать. И знать, что с репетитором он экзамены в школе раз в четверть на 3 сдаст. 20.11.2012 12:02:54, Акорса
[ответить]
Ох, так маме об этом все твердят уже который день, даже те, кто всегда сложно относился к СО ( например, я)
Другого варианта в данной ситуации я не вижу.
20.11.2012 12:17:34, Тэра
[ответить]
Так об этом все и говорят, собственно. Что самое логичное - уходить на СО экстернат или что там еще бывает. 20.11.2012 12:15:09, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Так родителям удобных детей это в принципе удобно. Поначалу. Не ну а чо, сначала выпихнут тех, кто действительно требует особого и большого труда, дислексики или действительно СДВГ. Потом примутся за излишне резвых мальчиков (они еще и не дозрели и помладше обычно), потом начинаются претензии к обычным неидеальным детям. Вопрос до кого когда дойдет. И в конце уже некому заступиться будет, когда на идеальных навалят по каждому предмету дз на 5 страниц, поставят незнающих учителей, а будут требовать-требовать и требовать. Как там:
"Когда они пришли за коммунистами,
Мне было все равно, я не коммунист.
Когда они пришли за эсэрами,
Мне было все равно, я не эсэр.
Когда они пришли за профсоюзами,
Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель
Когда они пришли за евреями,
Я молчал, я ведь не еврей.
А когда они пришли за мной,
Некому было больше протестовать."
20.11.2012 11:50:06, Акорса
[ответить]
Мой брат часто общается с моим сыном и удивлен не меньше меня.
Говорит, в наше время и не таких учили, так, слегка обалдуй,
абсолютно адекватный ребенок, очень настроенный на общение,
"трение интеллектами".
Понятно, что, когда три учителя ребенка топтали и топчут,
кажется, что дело в ребенке, но я, понимая, что ребенок не сахар,
тем не менее помню - своих, к примеру, одноклассников.
Тоже далеко не все по стойке смирно сидели.
Ничего, учили всех, подход находили ко всем.

Хотя, может, я не была внимательна -
все же была беспроблемной ученицей,
и все учителя меня любили.
20.11.2012 14:53:41, Jonatanna
[ответить]
тогда Вы сами находите таких Монстров для своего сына.. 20.11.2012 14:57:44, Тэра
[ответить]
Не монстров - равнодушных. Но их большинство, а каждый переход -
это тоже травма и громадное кол-во телодвижений.
Учитывая плохие оценки - не везде и на порог-то пускают.
Я всеми силами ищу человека, который моему сыну подойдет, в качестве учителя.
Давно, еще с его 3х лет, замечено: ладит сын с мудрыми, добрыми, сильными и харизматичными людьми, проявляющими живую заинтересованность в нем лично. Если человек не слишком умен, недобр, хромает энергетика или сер, как мышь - или все это вместе - увы, у моего ребенка с ним не сложится. А вот взрывной темперамент и импульсивность не помеха, сын неравнодушному "простит" и крик, и ругню, если будет и горячая поддержка по ситуации - в случае успеха.
Мне казалось, кнут и пряник, подсадка на крючок авторитетного одобрения, точная оценка причин пробуксовки мышления - вечная тема педагогики. Но для моего сына уже который год взрослые в рамках образовательной системы даже засохшего кусочка пряника найти не могут, а все его сложности списывают на его лень, или, того, хуже, проблемы, требующие коррекции.
20.11.2012 15:10:48, Jonatanna
[ответить]
вот тут я Вас очень поддержу. Увы,почему-то среди учителей начальных классов высокий интеллект большая редкость. Либо он был, но профессия деформирует. И хотя особенный ум вроде бы не требуется в началке, есть дети которые буквально считывают этот невысокий общий уровень. Нам тоже не повезло с учительницей в нач. школе, + отягощающее обстоятельство, что мои интуитивно отсекают примитив , и даже у умной ругню, крик, взрывной темперамент не выносят. Активную, яркую, эмоциональную - здорово, но она должна обязательно обладать чувством такта, быть с юмором и не орать. Не нашли такой. И по знакомым судя, у них тоже всё печально. Да, без глобальных ожиданий, просто ищешь мудрую, умную, с широким кругозором, ну хотя бы читающую что-то кроме методичек. Неа. В средней школе хотя бы попадаются учителя, читающие книги, а в началке ни одной любительницы художественной литературы не попалось. 20.11.2012 16:50:17, Аксесс
[ответить]
Я согласна, что найти учителя не так просто. Но наступать на одни и те же грабли уже 4 раза подряд - не много ли? Значит, в схеме поиска , в правильности поставления задач и их решения у Вас ошибки. не там, не того ищите, или не так строите отношения, или что-то еще...или решаете, что переведя сына в другую школу - можно спокойно вздохнуть и заняться другими делами? Да никогда. Прийти в новый коллектив ребенку очень сложно. Новая атмосфера, новые требования, новые ребята...Вы же, на мой взгляд, не решаете проблему с учебой и социализацией, а бегом от нее бегаете... вот и сейчас - конкретный вопрос с учителем. надо пойти и разобраться в данном конкретном случае - но для Вас легче отправить ребенка в другой класс.
А идеального-яркого-харизматичного-умного-одаренного-не-серого-мудрого-доброго-сильного...это Вы в книжках ищите ((((
20.11.2012 15:47:24, Тэра
[ответить]
Ну вот почему вы не допускаете, что просто решение этой задачи - пустое множество? 20.11.2012 15:51:43, Красно Солнышко
[ответить]
потому что обычное решение, приносящее результат, не пытались применить. Вот если бы автор делала все, на самом деле все, можно было бы предположить, что задача не имеет решения. А здесь ее и правда не решают, к сожалению. 20.11.2012 16:01:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я так и не пойму какое все-таки вы решение предлагаете?
Я вот не вижу, что с ребенком не занимаются. Одних только врачей троих уже посетили, четыре школы сменили. Проблемы мамой обсуждаются, значит в курсе она. Дневник она смотрит. Бумагу для труда находит, даже когда ребенок об этом вспомнил перед выходом из квартиры. На рисование и хор мальчика водит. Домашние задания, я уверена, проверяет, раз уж в дневник то заглядывает. Даже вот какую-то систему жетонов врачом предложенную пробует. Что еще то? По мне так даже лишко местами.
20.11.2012 16:26:08, Красно Солнышко
[ответить]
К врачам ходит, и к разным, но не лечит. Из школы в школу переводит, но с учителями встречаться не хочет. Ребенок расстроен - а давайте сменим класс! Дневник две недели не открывать, а потом рыдать над ним - это вряд ли "смотрит". Про домашку автор писала, если не ошибаюсь, что к ее приходу все сделано и заниматься с ребенком она не может все равно. У ребенка проблемы с социализацией - а его на полный день в коллектив, где не комфортно. Жетоны они как раз вроде не пробуют. Им рекомендовали жетоны а они попробовали с деньгами, все и угасло быстренько.

Я предлагаю... уже не знаю, сколько раз писать. Предлагаю автору лично в ребенке поучаствовать. Поучить дома, позаниматься, избавить его от полного дня "социализации", уточнить наличие/отсутствие диагнозов (и самой это принять), выбрать врача и следовать его указаниям, если это нужно. При такой чехарде со школами и проблемами у ребенка, все же СО, наверное, хотя бы на время. Привести чадо в норму, и потом в школу возвращаться уже осмысленно, спокойно, контролируя процесс, сотрудничая с учителем, а не боясь ее.
20.11.2012 16:45:10, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Один и тот же учитель прекрасно может работать с тихими послушными девочками, но при это будет с потрясающей жестокостью выживать плохо управляемых мальчиков. Многие даже изначально набирают себе удобных детей. Специально подготовка для этого делается. 20.11.2012 15:10:02, Красно Солнышко
[ответить]
Да. Я именно об этом. 20.11.2012 11:58:19, Красно Солнышко
[ответить]
Вы сгущаете краски. Зачем всем поголовно родителям прорабатывать дотошно весь материал повторно дома? Достаточно проверить дневник. Если ребенок успевает по всем предметам, делает самостоятельно домашнюю работу, пишет контрольные удовлетворительно - что еще надо? 20.11.2012 11:45:47, Тэра
[ответить]
Потому программы сейчас такие и учителя такие, что сплошь и рядом дети не успевают если с ними дома не занимаются. Я уж не говорю обо всех этих новомодных проектах. 20.11.2012 11:59:34, Красно Солнышко
[ответить]
не думаю, что у всех так мрачно обстоят дела по всем предметам. 20.11.2012 12:19:02, Тэра
[ответить]
В смысле? Вон ПИЗА показывает как там дела обстоят 20.11.2012 12:35:39, Акорса
[ответить]
Поскольку успевает по всем предметам и пишет контрольные на положительные оценки это вообще не гарантия и не значит ничего, то.....
У нас все ученики успевают. Двоек на ЕГЭ по математике полно. Троек, для которых фактически надо знать одну арифметику - тоже. Но все успевали и в тригонометрии и в логарифмах и даже, прости Господи, в началах анализа.
20.11.2012 11:52:54, Акорса
[ответить]
и кто в этом виноват? и что делать?
или может ЕГЭ не соответствует школьной программе?
Про двойки по математике - согласна! знаю.
20.11.2012 12:08:32, Тэра
[ответить]
Почему это не соответствует. Думаю, если б там было хоть что-то чего в школе нет, уже бы сожрали с потрохами составителей.
Кто виноват? А как Вы думаете?
Делать? делать надо много чего, но для начала честно признать состояние дел. А этого не хотят даже родители.
20.11.2012 12:12:14, Акорса
[ответить]
"но для начала честно признать состояние дел. А этого не хотят даже родители".
Вот-вот. Ну подумаешь я параграф проверила. Ну подумаешь в тетрадку заглянула? И это еще с вполне благополучным ребенком.
А с какой стати? Почему все должны либо сами многостаночниками становиться либо на репетиторов тратиться? Почему сейчас родители практически обязаны уже непрерывно мониторить процесс образования ребенка В ШКОЛЕ? Куда налоги то уходят, которые пошли на образование?
20.11.2012 12:51:26, Красно Солнышко
[ответить]
Это долгий разговор не в рамках этой темы. 20.11.2012 13:07:31, Акорса
[ответить]
Да. Но это очень важный разговор. 20.11.2012 13:40:09, Красно Солнышко
[ответить]
Я не сталкивалась с ЕГЭ по математике. Когда сдавал старший - слава Богу, действовал принцип 2+1 ))) поэтому я совершенно не волновалась, хотя он и сдал на твердую тройку. Но в школе был жуткий учитель по математике, Заслуженный учитель России, межпрочим - мы всей параллелью взбунтовались и нам поменяли учителя. Жаль,что поздно - только в 8 классе, много было упущено. Поэтому, когда сейчас в школу, уже к младшему сыну, пришла новая учительница по русскому языку и не задавала домашние задания, не проверяла тетради, не работала как следует на уроке - мы уже сразу все родители пошли к директору, не дожидаясь конца года. Я это пишу только потому, что родители, которые хотят - делают. И школу ищут, и учителя контролируют, как и своего ребенка.
А по поводу несоответствия.В 2007 году я была на встрече представителей департамента ЗАО и ФИПИ...не помню конкретного вопроса, но математик из ФИПИ четко ответил с трибуны, что "математика для ЕГЭ и математика для поступления в ВУЗ - это две большие разницы". Еще один "отличный" совет мы тогда получили - ставить галочки везде, по теории вероятности попадешь! И подавать апелляции по любому поводу. После этой встречи у меня к ЕГЭ только отрицательное отношение.
А Вы говорите, надо систему менять.
20.11.2012 12:36:07, Тэра
[ответить]
"математика для ЕГЭ и математика для поступления в ВУЗ - это две большие разницы" это как это? Если по результатам ЕГЭ туда и поступают.
Так Вы и контролируете, причем контролируете только маргинальные случаи, когда уж совсем ни в какие ворота. Неужто это достоинство?
20.11.2012 12:39:14, Акорса
[ответить]
я не математик, мои дети гуманитарии - поэтому ЧТО означали данные слова представителя ФИПИ,я не знаю. Но подозреваю, что он сам был не в восторге от ЕГЭ.
Контролировать детей надо всегда и во всем - Вы же не собираетесь пускать их в самостоятельное плавание с рождения?
Про достоинство я не поняла вопроса.
20.11.2012 13:03:48, Тэра
[ответить]
"СО - выход для тех,у кого в школе нет возможности получить образование."
вот +1.
20.11.2012 11:32:02, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Учитель в частной школе не может рвать рисунки! Идите к директору. 19.11.2012 22:55:07, ЮлияС
[ответить]
Да, пойдем...
а есть положительный опыт воздействия на учителя?
сын сказал, она травит еще одного мальчика в классе:
"он все время сосет ручку, а ее ЭТО БЕСИТ, поэтому она называет его идиотом".
Что-то я в шоке...
19.11.2012 23:08:52, Jonatanna
[ответить]
а Вы всегда ведетесь на слова ребенка? он Вам портил продукты, забивал унитазы, Вы с ним не можете и получаса просидеть...но вот по поводу слов,что касается учителей, Вы ему целиком и полностью доверяете, не делая скидку на детскую фантазию? 19.11.2012 23:22:25, Тэра
[ответить]
Да, я ведусь на всю эту ситуацию.
Какой бы не была его фантазия, придумать порванный рисунок он не смог бы -
и сыграть рыдания в раздевалке и по дороге домой.
Насчет другого мальчика - это уже детали, но, учитывая то,
что в адрес моего ребенка она была весьма свободна в выражениях до моей жалобы психологу,
позволяла себе фразы типа "ты тупой, что ли?" - вряд ли далеко от реальности...
Нет, я не понимаю... 7 человек в классе, явно большой стаж,
предысторию ребенка рассказали, заключения принесли,
с психологом обсудили... ребенок не агрессивный, даже не особо баловной.
невнимательный и уклонист, да. ну неужели нельзя просто быть нормальным человеком? :(
19.11.2012 23:31:58, Jonatanna
[ответить]
Я бы посоветовала сначала разобраться в ситуации. Был ли рисунок, если был, что это был за рисунок, почему учительница его порвала. Если она действительно неадекватна, то дальше разбираться с ней и руководством.

Признаюсь, я сама недавно в музее погубила детское творчество. Аж целый мини-мультфильм, любовно, со старанием и в деталях нарисованный чужим ребенком, видимо подростком. Достала уже вставленный в барабан-проектор шедевр, скомкала и выбросила. Вы меня уже осуждаете?
Но я решила, что остальным детям, преимущественно малышам, может быть рано смотреть просветительский фильм про оральный секс. :) Меня это хоть немного оправдывает?
20.11.2012 00:08:30, Вероятность
[ответить]
у меня может и придумать, и порыдать, сам порвать... много чего может мой совершенно среднестатистический ребенок...
Конечно, сходите, поговорите...но вот будет ли лучше ребенку,если Вы придете с шашкой наголо? У Вас предметное обучение? или одна учительница младших классов?
19.11.2012 23:39:02, Тэра
[ответить]
одна пока. 19.11.2012 23:45:06, Jonatanna
[ответить]
и Вы не можете с ней договориться? Не верю - так не бывает.
У моих сыновей с 1 класса все предметы ведут разные учителя. И в классе есть разные ученики. Как-то устраиваются люди. Даже экзамены выдерживают ))
20.11.2012 00:00:32, Тэра
[ответить]
Но в диалоге с нами она нормально общается и проявляет раз за разом понимание, а ребенок не хочет в школу идти... Мы с ней как только не договаривались. У нас список рекомендаций, с психологом говорили про положительное подкрепление, даже фильм приносили про такого же мальчика жалостный, и она его смотрела и радовалась. Но учительница ребенка не любит, соотв. мы на том же месте, что и в прочих школах: он замыкается и выпадает из процесса, уверенный, что его отвергают, ненавидят и т.д.
Я ему говорю, что ты не сказал учителю, что тебе - неприятно, что это твой рисунок и т.д.
Ответ - я боюсь ее, она может меня унизить или еще что похуже - со слезами.
20.11.2012 09:57:03, Jonatanna
[ответить]
До того он и в туалете смывать раз за разом не хотел, и что - это говорило о Вашей несостоятельности как мамы и воспитателя? Нет же, правда? Вы же понимаете, что у ребенка есть некие известные Вам особенности, которыми Вы оправдываете его поведение и свое не-действие... Но которые охотно списываете на непрофессиональность учителя, не пытаясь даже выяснить. что там на самом деле происходит.
20.11.2012 10:31:03, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мне вот интересно, а что бы вы с этими "особенностями" сделали? Выжгли бы каленым железом? Они есть, обществом ребенок с таким отторгается, причем в такой, достаточно агрессивной форме, убрать это невозможно. И что делать теперь? Взять пистолет застрелить ребенка, потом себя? 20.11.2012 10:54:31, Красно Солнышко
[ответить]
В данном случае "если бы" большого смысла не имеет. У вас вариант - "застрелить ребенка", у меня "вовремя обратить внимание на особенности", и середины мы не найдем, видимо.

Но в теме звучит именно не то, что "обществом отторгается", здесь именно что автор не может принять сына. Это она рыдает, это она с ним не хочет и не может заниматься, ее бесит, она сдает и без того проблемного ребенка на полный день в обычную, по сути, школу, она никак не решится признать наличие диагнозов или их отсутствие... Мама не может с ним заниматься, папа не будет, бабушка устраивает шоу с членовредительством, учителя ребенок боится до слез, но вынужден целые дни проводить именно с ней, ибо - см. выше. Я вот не вижу, что общество как-то иначе относится к ребенку, не как семья.
20.11.2012 11:05:18, УникаЛьнаЯ
[ответить]
дело не в учительнице, сами ж понимаете 20.11.2012 10:10:11, ну да
[ответить]
Почему не в учительнице? Была бы профессиональная учительница, не было бы той остроты. 20.11.2012 10:21:07, Красно Солнышко
[ответить]
Нет, не понимаю.
У нас вся надежда была на учительницу и ее способность
и подтянуть ребенка, и укрепить его уверенность в себе.
А она его гнобит, подрывая остатки ученического самоуважения.
20.11.2012 10:15:44, Jonatanna
[ответить]
А Вы ей лично в глаза предъявляли претензии,что она гнобит? обзывает ребенка перед классом? вот все то,что Вы здесь пишите - Вы ей лично говорили? можно в присутствии завуча и психолога. 20.11.2012 10:42:53, Тэра
[ответить]
да, говорили по-всякому. отрицает. 20.11.2012 12:49:18, Jonatanna
[ответить]
А Вы не допускаете мысли, что мальчик выдумывает? 20.11.2012 13:15:25, Тэра
[ответить]
Преувеличить может, придумать, при всей фантазии - нет, потому что он не раскалывается, повторяет все слово в слово и через день, и через два. А в фантазиях и вранье - быстро плывет при перекрестном допросе, на недостоверных деталях и додумывании, переигрывании ситуации.
Я почти сразу вижу, что он врет, когда врет, при том, что держится он хорошо и мимически себя не выдает.
20.11.2012 14:20:32, Jonatanna
[ответить]
пусть включает диктофон на телефоне. 20.11.2012 17:21:58, Иль
[ответить]
Ребенок - несмотря на "ненависть" - пытается ее оправдать:
говорит - она, возможно, не поняла, что это рисунок (у него много мусора и бумажек постоянно). Но тут же добавляет: но не могла не видеть, что я достал его из портфеля - а значит, это моя вещь, что бы это не было, и рвать ее нельзя.
19.11.2012 23:05:25, Jonatanna
[ответить]
а в гос. может что ли? 19.11.2012 23:03:53, Шерлок
[ответить]
Это ваша тема была? [ссылка-1] 19.11.2012 17:14:48, Колокольчик полевой
[ответить]
Да, моя, но неактуально -
в плане моего отношения.
Сын уже не бесит - скомпенсировалось все отчасти
изменением жизненных реалий.
19.11.2012 17:23:55, Jonatanna
[ответить]
Вы написали ранее
"Да не бойтесь, спрашивайте...
Для затравки:
0) любимая книга в 4 года - "Пластическая анатомия для художественных вузов"" и так далее...
Это Вы посмешить нас решили? Про сына - в принципе верю. А как этот ваш посыл объяснить... Как то сразу недоверие возникло.
19.11.2012 17:47:33, Колокольчик полевой
[ответить]
Недоверие К ЧЕМУ возникло?
сейчас вот я не понимаю...
все написанное, как и с сыном, правда.
19.11.2012 17:53:25, Jonatanna
[ответить]
Если это правда:
"0) любимая книга в 4 года - "Пластическая анатомия для художественных вузов"
1) в возрасте 3-5 лет изводила маму тем, что у меня чешутся внутренности, в частности, мозги.
2) минимум года три - с 4 до 7 примерно - перманентно существовала в роли собаки, буквально - лаяла, бегала на четвереньках и принуждала маму ставить миску на пол и выгуливать с поводком.
3) Рисовала очень хорошо, но одно и то же - на протяжении года точно: конь, с выраженными половыми органами (после замечания стала "надевать" на него трусы), весь истекающий кровью, с оружием (сабля и автомат) и важным донесением в зубах.
4) боялась всех видов транспорта и уверяла, вопя на улице, что буду всю жизнь ходить пешком. Затащить в троллейбус могли только вдвоем.
и т.д. и т.п., всего и не упомню."

и при этом выросли вполне нормальным человеком, то не расстраивайтесь, всё когда то наладится и у сына. (странно только, что вас так изводит поведение сына при том, что яблочко то от яблони недалеко упало) Извините.
19.11.2012 17:59:05, Колокольчик полевой
[ответить]
я выросла социально-адаптированным человеком,
но это не значит, что мне легко (было и есть) с самой собой.
И второй такой же рядом, умножающий мои проблемы -
изводит меня куда сильнее, чем если бы я была
деревенской румяной бабой
со стальными канатами вместо нервов.
Это не странно, а естественно.
19.11.2012 18:02:25, Jonatanna
[ответить]
Весь день читаю переписку. Сразу вспомнила.

Поддержу тех, кто писал, что кроме Вас самой сына никто не воспитает. Я не спец в психологии и психиатрии, но, все таки мне кажется, что вам не хватает возможно постоянного ведущего вашу семью специалиста, кому бы вы могди выговорится не один раз, кто постоянно профессионально мониторил бы вашу ситуацию и подсказывал тактику воспитания и взаимодействия с ребенком. Постоянный профессиональный психолог.
19.11.2012 17:37:47, Колокольчик полевой
[ответить]
та была в апреле...сейчас ноябрь ( и красок прибавилось) 19.11.2012 17:31:15, Тэра
[ответить]
ну да, и что? :)
был апрель, сейчас ноябрь.
в апреле выбесило окончательно все в совокупности,
что сын вытворял.
с тех пор многое изменилось.
к примеру, туалет он чистит теперь не 1 раз из 10, а 9 раз из 10 сам.
Плюс бонусная мотивация - по дому за деньги, но делает много чего, неидеально, но на безрыбье...
и школа - не идеал, но лучше, чем эта... предыдущая.
19.11.2012 17:43:18, Jonatanna
[ответить]
у Вас недовольство сыном возникает в весенне-осенний период...причем ранее в предыдущей теме Вы были намного сдержаннее, хотя пытаетесь сейчас рассказать,что на сегодняшний день у сына наметились положительные наметки, а в самой ветке - сплошь яркие дотошные подробности Вашей жизни. 19.11.2012 18:56:08, Тэра
[ответить]
Летом я писала в психологический форум :))).
Кроме того, летом ребенок просто не может бесить -
он на даче, или в лагере, или дома сидит,
но проклятой школы нет в нашей жизни.
19.11.2012 21:51:01, Jonatanna
[ответить]
Вам уже стописят раз сказали про семейное обучение, домашнее обучение...но Вам это не надо!
А чем на 7.е лучше чем на психологическом форуме?
19.11.2012 22:17:50, Тэра
[ответить]
заказала вчера аж двух начальных репетиторов.
стОимость - от 800 руб/час. А вообще - 1500 руб/час минимум у репетитора началки с допами типа дефектологии и ликвидации неуспешности. Занятия - дома у нас. 4 часа в неделю практически перекрывают наш бюджет, потому что самая дешевая няня - чтобы водила на кружки, гулять и кормила - стОит 150 руб/час. В месяце 22.5 раб. дня. Это еще 16000. Получается минимум 40000 руб/мес по реалистичному расчету, но крайне мало часов репетитора - 2 русского и 2 математики в неделю. Английский - от 1000 руб/час - в минимальном объеме "добьет" еще 10000 в месяц. Итого - 50000 руб/мес, как с куста... Где вы находите репов нормальных дешевле? На няне много не сэкономишь...
20.11.2012 10:11:20, Jonatanna
[ответить]
Вы просто не умеете репетиторов искать. Такая работа 800 рублей не стоит. Ваша ставка - 500 рублей за 45 минут. На 3-4 урока пришла, 1,5-2 тысячи унесла. Через день. Задает домашние задания, которые мальчик самостоятельно делает на следующий день. Тетрадки проверяет. Итого 6000-8000 в неделю - максимум. Вы диктуете условия. Свое объявление о поиске помещайте. Не звоните. Там народ сидит без учеников, цену раздувает. У кого учеников хватает, те никаких объявлений не размещают. Нет надобности. Одного ученика хорошо выучил, он тебе еще двух рекомендует, особено, если ты цен не раздуваешь, не знаешь уже как отказывать. Учтите еще, что у вас опт и это всегда дешевле. Ни о какой дефектологии даже речи не ведите. Обычный ребенок. Не очень хорошо успевает в школе. Надо проходить обычную школьную программу. Никаких биномов ньютона не требуется. 20.11.2012 10:30:09, Красно Солнышко
[ответить]
+1000 началку и английский для началки можно даже за 300-400 найти. Студентов смотрите тоже. Не надо регалий, нужен здоровый уравновешенный учитель, умеющий работать на результат. Пробуйте параллельно школе. с Нового года на семейное.
В массовую школу удобно идти с 7 класса, когда понятны уже способности и вектор обучения, и дети часто приходят новенькие как раз в седьмые классы, влиться в коллектив единомышленников легче.
20.11.2012 17:27:32, Иль
[ответить]
:) Продолжая тему интернет-диагностики...
Хорошим прогнозом было бы если бы летом нашелся какой-нибудь оптимистичный пост по поводу сына. Все-таки МДС - несколько лучше, чем чистый ДС.
19.11.2012 19:12:46, Красно Солнышко
[ответить]
))) ну все-таки я не совсем штаны в институте протирала...
а вообще, если честно, мне нравится автор, какую бы цель она перед собой не ставила... яркий, неординарный человек.
19.11.2012 21:13:14, Тэра
[ответить]
Отвечу сразу на все "психиатрические" посты:
СГДВ ПРЕДПОЛОЖИЛ тот же психиатр детский, который советовал жетонную систему (именно жетонную систему мы заменили денежными бонусами, но, видимо, жетоны лучше - надо их вводить как-то).
Однако муж против страттеры, да и психиатр признал, что у ребенка уже мало пунктов по шкале гиперактивности, и тесты на внимание, память он проходит хорошо - в целом сложилось впечатление,
что и со вниманием не так все плохо. В тестах пару раз выявлялась опора на латентные признаки, перепроверяли трижды - тоже сошлись на том, что ребенок творческий, вот и сочиняет (его просили объяснить, и он называл и по основным признакам группы, а потом перегруппировывал по латентным, мол, так круче - хотя склонен все же по латентным больше).

Про пограничное расстройство - никто не писал, неправильно поняли. По тестам выраженность некоторых признаков доходит до границы, не переходя ее. Допустим, та же гиперактивность набрала, условно, 5 баллов из 10 при норме 5, 6 уже гипер. Как-то так.

Пылесос, фен и туалет - обсуждались со всеми психиатрами, а они обсуждали с ребенком, общий вывод - что у него тревожность так выходит плюс манипулирование. Почему такой вывод? Потому что он легко забывает про свои страхи в ситуации, когда демонстрировать их невыгодно, или ненужно, или неактуально, не знаю.

Писали нам - СГДВ?, плюс, почему-то, эгоцентризм, негативизм, нарциссизм!!! (это психиатр). Чудачеств действительно много, но психиатры "своего" пациента в ребенке не увидели.

Про НЦПЗ - мы туда ходили по знакомству, и лечь было предложено в кач-ве дружеской услуги. Но мы испугались, поскольку в ту пору у ребенка был насморк, он по ночам орал из-за заложенного носа, боялись, что в НЦПЗ его успокоят привычными для психиатрии методами. О конкретных предположениях или подборе медикаментозной терапии речи не было. Да, идеально-нормально-обычному ребенку не предложат. Но то, что предлагают, не значит, что ребенок того.
19.11.2012 12:01:52, Jonatanna
[ответить]
Вас трудно понять, потому что в процессе описания вы резко меняете точку зрения. Где правда не разберешь. "Ребенок совершенно здоров, но мы не легли на обследование, которое нам предложили по знакомству, потому что по ночам он орал от насморка", и речь не о годовалом ребенке. Это просто задание для "Русского медвежонка" 5 класса - "найди отсутствие логики в рассуждениях".
Не удивлюсь, если и специалистам вы пересказывали проблемы как "не любит сушится феном", "не хочет ходить в бассейн" и "иногда забывает спускать воду в туалете". А когда вам нужно добавить драматизма и рассказать, как вам тяжело с ребенком, вы пересказываете то же самое как "боится фена" и "туалетные проблемы".
19.11.2012 15:54:56, Вероятность
[ответить]
Ребенок сам психиатру сказал, что боится пылесоса потому, что "он может засосать у меня вену, она лопнет и я истеку кровью". Но более подробное обсуждение выявило компиляционно-игровую подоплеку столь сильных заявлений. Так же и во всем.
По логике у меня было 5, и точку зрения я не меняю - поясняю и уточняю первоначально поверхностное описание. В противоречие, если вы будете внимательны к материалу, входит не дополнение с первым тезисом, а дополнение - с порожденным первым тезисом образом в голове читающего.
Но, простите, я тут при чем? Все факты моей жизни, как и мое понимание этих фактов, тут изложены.
19.11.2012 16:11:09, Jonatanna
[ответить]
Я буду малодушно считать, что вы работу пишете. 19.11.2012 16:24:26, Sloe
[ответить]
какую работу?.. 19.11.2012 16:26:30, Jonatanna
[ответить]
Будем надеяться, диссер, слог у вас хороший, с фантазией тоже неплохо.
И.. вы мне сильно кого-то напоминаете)
19.11.2012 17:02:24, Sloe
[ответить]
кого %) 19.11.2012 17:07:01, Jonatanna
[ответить]
в глянцевый журнал.... " 10советов родителям,чьи дети имеют милые чудачества" 19.11.2012 16:29:53, Тэра
[ответить]
:)))))))))))))) 19.11.2012 16:31:14, Jonatanna
[ответить]
вы только не обижайтесь, я к вам очень хорошо отношусь, у меня ребенок тоже "нестандарт", поэтому очень в теме, систему жетонов и денег я тоже проходила, я даже подозреваю, кто вам ее посоветовал, нам это не пошло, да и какую бонусную систему можно придумать для 10-летки - врач что-то конкретное предлагал? по поводу высокого уровня тревожности, это же тоже корректируется (в том числе АД), я вам все-таки посоветовала бы еще раз обратиться в районный центр мед-псих. именно для занятий с психологом+семейный психолог для всей семьи, т.к. возможно, школьный психолог, не в теме, кстати, задача именно школьного психолога наладить микроклимат в классе, что она для этого делает? 19.11.2012 12:15:19, Lubanya
[ответить]
Школьный психолог хорошо занимается, помимо групповых, взял его на индивидуальный час, кажется, они там занимаются психодрамой, арттерапией.И микроклимат тоже с его подачи начал улучшаться, сейчас опять рухнул, а вот в последние три дня - ребенок задружился и все выходные провел у одноклассника. 19.11.2012 12:46:09, Jonatanna
[ответить]
:) У вас тут явно игра в "да, но" 19.11.2012 13:10:55, Красно Солнышко
[ответить]
Я думаю, что Ваш сын действительно талантлив (без определения IQ): он может видеть жизнь и окружающих в ироничном поле, воспринятом в семье, которая одна сплошная игра, но вовсе не сплошное веселье, да и выигрыш в "семейной игре" парню тоже не всегда светит. И именно по причине наличия данного таланта (видеть себя и других сквозь зеркало иронии) я не вижу аутизма, но есть другая вещь... Я этому сначала не придала значения, в общем, бывают (видела не раз) такие дети - "с содранной кожей". Они такими не рождаются (Вы и сами это заметили с 3-х ребёнкиных лет). Им сделали и продолжают делать больно самые близкие люди, а они себя чувствуют улитками без защитной ракушки... Потому и проблемы с кожей (у таких детей - это сопутствующая соматика). Вам надо срочно что-то жёстко структурировать в Вашей семье. У Вас с мужем исходной энтропии-сырья - вагон, теперь с этим исходным нужно работать, а то ведь у Вас и сын в "невостребованное сырьё" попал. Проблемы сына вторичны по сравнению с проблемами папы ("вечный бой и поиск"). Судя по всему, не за горами ненависть папа-сын... Тут даже священник с юмором не сможет разгрести.
Если встанет вопрос выбора между сыном и мужем... У Вас есть на него ответ? Почему-то именно Вы тягловая единица в семье, а муж - даже не гувернёр ("дядька Савельич") сыну и не кормилец семье...
СО - точно не Ваше.
P. S. Очень хотела бы Вам помочь, видела и общалась с похожими случаями, к сожалению, там позитивного опыта так и не случилось...
19.11.2012 11:54:19, АннаАл
[ответить]
Он действительно талантлив, как многие дети - интересно рисует, лепит (показывали художнику, ну и в школах-кружках - художник сказал, что ребенок исключительно талантлив - взрослый самостоятельный стиль в лепке, при том, что ребенок самоучка), поет вот опять же - взяли сразу в старший хор и хвалят.

Папу очень любит, папа у нас как мама, несмотря навечный бой и поиск - это скорее его интеллектуальные амбиции. А по характеру он мягкий, даже нежный.

А что такое СО?
19.11.2012 12:23:42, Jonatanna
[ответить]
СО - семейное обучение.
В отличие от экстерната, вы продолжаете числиться в школе, в любой момент можете вернуться буквально с завтрашнего дня, просто написав заявление, сдаете материал обычно чаще, чем экстерны и вообще, ребенка больше школа курирует, при этом вам выплачивают деньги за обучение ребенка дома.
Мой ребенок на СО. В первой четверти я приводила сына в школу два раза по полному дню. Мальчик написал с классом основные контрольные, плюс устно его учительница индивидуально опросила по остальным предметам когда класс был на музыке - физ-ре, а у нее были окна.
19.11.2012 12:58:49, Красно Солнышко
[ответить]
Мечта... Если бы не работа.
Я даже думаю, что справилась бы,
хотя занятия с сыном для меня
тяжкое испытание.
19.11.2012 13:18:09, Jonatanna
[ответить]
Не обязательно заниматься самой. Можно приглашать репетитора, вам там ниже уже много раз написали, что это выйдет даже дешевле частной школы. 19.11.2012 15:07:39, Красно Солнышко
[ответить]
Семейное обучение мало совместимо с работой,
а отсутствие работы - с репетитором.
19.11.2012 15:20:37, Jonatanna
[ответить]
Это не так. У вас же не грудной младенец. Вполне может один дома оставаться. На 2-3 часа будет приходить репетитор. Потом уходить. Не обязательно каждый день. Не обязательно только в будни. Вечером и в выходные будете с ребенком заниматься так же, как и сейчас наверняка занимаетесь домашними заданиями. Только все это спокойнее будет. И перед школой не придется каждый день отчитываться. 19.11.2012 15:35:47, Красно Солнышко
[ответить]
Маша пишет, что на семейном сидеть с ребенком именно вам не обязательно, почему вы читаете ее как-то по-другому.
Наличие работы никак не противоречит репетиторам.
19.11.2012 15:35:05, Вероятность
[ответить]
Ок, не обязательно.
Т.е. 11 летний ребенок один дома, звонок в дверь, входит посторонний человек, занимается с ребенком 3 часа, уходит, и ребенок дальше сидит один. Многие из присутствующих готовы на такое пойти?
Вон, мама сидела в предбаннике квартиры репетитора, боясь дочку оставить наедине с чужим человеком в его квартире на 1,5 часа.
19.11.2012 16:13:11, Jonatanna
[ответить]
А почему с няней на целый день ребенка, который даже говорить еще не может в своей квартире оставлять не боятся?
Тут вопрос выбора репетитора. Ищите учительницу начальной школы, которой будете доверять. Дайте ей свой ключ.
Начните, в конце концов, с занятий только в выходные.

У меня няня, кстати, в третьем классе дочь приводила домой после кружков и уходила. Зачем бы мне было оплачивать ей лишних 3 часа каждый день, если ребенок прекрасно дома один себя чувствует?
19.11.2012 16:42:00, Красно Солнышко
[ответить]
а почему он не занимается серьезно лепкой и рисунком? Вы писали,что он рисовал, но его потом затюкали...кто? где? и почему Вы допустили? 19.11.2012 12:32:04, Тэра
[ответить]
Нет, он перестал рисовать прямо на уроке и вместо всего остального. Сейчас рисует, "пишет книги" с иллюстрациями, придумывает "сюжеты" (по возрасту - милые компиляции из всего сразу), ходит на занятия по субботам, и там подняли вопрос о переводе с кружка в художку - к апрелю-маю надо подготовить академические предметы; ну и на хор пошел вот, уже едет выступать скоро. 19.11.2012 12:44:29, Jonatanna
[ответить]
совсем другой оттенок появился... Видимо, Вы успокоились ;-)
Выговориться тоже бывает полезно!
19.11.2012 12:58:51, Тэра
[ответить]
Ну, конечно, выговориться полезно...
а то суббота, до понедельника надо два дня как-то пережить,
а тут, как плевок в рожу - "ваш ребенок рассеян, невнимателен, проведите (мать ее) беседу".
Я от ярости чуть сама себе хвост не отгрызла.
19.11.2012 13:32:52, Jonatanna
[ответить]
Поведение заброшенного ребенка. Он изо всех сил привлекает к себе внимание. Его поведение - от отчаяния. У вас каждый член семьи занят только собой. Взвесьте - сколько вы заработаете на своей работе в таком режиме и сколько можете потерять, если он свяжется с плохой компанией и наркотиками.
От мужа и родственников не ждите ничего. Обвинение их в бездействии правильное, но бесполезное - если они не занимались воспитанием раньше, не будут этого делать и дальше. Исходите из ситуации: есть только вы и ваш ребенок. И помощи ждать неоткуда.
Про частные школы у меня своя точка зрения - там от нестандартных детей избавляются еще быстрее, чем в обычных школах. За эти деньги лучше найдите бабулю, которая бы встречала ребнка из школы и по человечески приласкала и домашней едой накормила (которую готовила для него одного, маленького еще ребенка).
19.11.2012 11:05:30, starka
[ответить]
Мдя... так если я не буду работать, он быстрее скатится - жить на что-то надо, и это не я придумала.
Не будет денег на жизнь - а их не будет вообще, мы пытались, папа наш увы и ах - я скачусь в жесточайшую депру, и то, что сейчас, покажется раем и мечтой. Вариант глодать хрен без соли и в штопаных обносках пешком обегать ежедневно сто кружков бесплатных, а еще уроки с дитятей по программе домашнего обучения делать - настолько не для меня, что даже не знаю, что сказать... видела такие семьи, мило, обаятельно, но я сдохну с вероятностью 150%.
19.11.2012 12:49:53, Jonatanna
[ответить]
Это ваш выбор. Не хочу вас обидеть, но вы оба прячетесь за работой от житейских проблем. Вам удобнее, чтобы ребенка воспитал кто-то. А ему нужно только ваше время и только ваше внимание.
Безусловно приятнее иметь высокоплачиваемую работу. Но и те, кто работает на почте, тоже растят детей. Не хотите искать компромиссный вариант с неполной занятостью, занимайтесь с ребенокм вечерами, в выходные. Именно занимайтесь (гуляйте, тискайте, бегайте наперегонки и смейтесь). Но будьте рядом мыслями тоже.
Поймите, тем, кто подсаживает таких вот непослушных детей на наркотики, беднота не нужна. Они охотятся за детками из платежеспособных семей. И у них найдется время поманить мальчика пальцем и сказать много теплых добрых слов. Просчитайте свое будущее на несколько шагов вперед.
Все ваши ответы (не только мне) таковы: "У меня нет времени и сил, а остальные тоже заняты". Так какого совета вы ждете? Признания, что виноваты только внешние обстоятельства?
Вот прямо вечером забейте на все дела и занимайтесь только ребенком. И ужин вместе приготовьте! Измените стиль жизни и общения в семье.
19.11.2012 13:53:49, starka
[ответить]
ну, мы проводим время вместе, когда дома.
смотрим вместе мультики, беседуем, готовим,
ходим в магазин, решаем задачки логические и на соображалку.
редко и мало, конечно, но уж сколько можем.

Про наркотики ребенок мне тут лекцию прочитал недавно...
ровно то, что я сама ему хотела прочитать.
19.11.2012 14:08:18, Jonatanna
[ответить]
вот только при таком раскладе гордиться,что папа сумел сдать бух и отчет в налоговую я бы не стала... не может пока много зарабатывать - пусть занимается с ребенком! Делает домашку, проверяет портфель,возит на занятия...у нас в команде очень много пап возят ребят на тренировки. Как-то совмещают с работой. Раньше сын футболом занимался, так там вообще одни папы были, причем на очень дорогих иномарках приезжали, явно не лаптем щи хлебают, но находят время на собственных детей. 19.11.2012 13:03:40, Тэра
[ответить]
Как бы гордость папой - это уже исход 12летнего брака.
Было естественное возмущение, отчаяние, попытки разойтись и многое другое.
Все эти ужимки и прыжки, постоянное взвешивание за и против, обсуждения, ссоры и примирения,
скандалы с битьем посуды и просто битьем (пардон) - в конечном счете устаканились в такое вот шаткое равновесие, где недовольство одними аспектами уравновешено осознанием плюсов, и все это покоится на фундаменте смирения, замешанного на апатии. Это моя оценка ситуации, у папы она наверняка своя.
19.11.2012 13:26:36, Jonatanna
[ответить]
Вы, похоже, троллите. То битье в семье, то обожженная бабушка с делегированием вины за это ребенку ..И после этого вас удивляет ребенок?
Но с себя начать труднее всего, это я понимаю без иронии.
Да какая нафиг ирония, это ужас.
19.11.2012 14:23:15, Sloe
[ответить]
В чем троллинг-то? все как есть.
Молодые были, горячие, я орала часами от несоответствия реальной
жизни идеалу, муж мне за это поддавал. Я не готова терпеть такое, поэтому поддал он мне раза 3 за все время, впав в аффект от ора. Потом я вместо ора реагировала уходом от него на особо яркие косяки, он начал меньше косячить... Ребенку тогда было от -1 (в проекте) до 2 лет. Свидетелем не был.
Бабушка обожженная - это 4 года назад. Сейчас ребенку 11 лет, яркие эксцессы в большинстве в прошлом.
Вот недавно было только - муж перебил посуду в бешенстве на то, что... ладно, это долго, а я его из дома выгнала. Помирились через час.
19.11.2012 14:27:23, Jonatanna
[ответить]
слушайте, а вы в каком районе живете? а то в центре "На снежной" такие семейные психологи работают (две дамы в паре) - для них ваша семья была бы - ВАУ! докторскую бы можно было защитить, а то я с мужем (по принуждению от психолога ребенка) приходим к ним - и чувствую - скучно им с нами - примерная семья, все то у нас правильно, ни к чему не придраться ... не хотите сходить? 19.11.2012 14:47:42, Lubanya
[ответить]
мы в кузьминках 19.11.2012 15:06:22, Jonatanna
[ответить]
Да. Если не троллинг, то просто вау. 19.11.2012 14:42:02, ДраКошка
[ответить]
Да-да-да, все отлично у вас. 19.11.2012 14:31:42, Sloe
[ответить]
ВАУ !!! Бросайте Вы свою работу на фиг!!! Вам писать романы-ужасы надо! ))) 19.11.2012 14:30:42, Тэра
[ответить]
+1 надо подумать о писательской карьере) Автор замечательно пишет, редко такие посты тут встречаются, чтоб и идеально грамотно, и образно-красочно и с интригой.
Про детство мамы и ее чудачества боюсь спросить, это наверняка будет нокаут.
19.11.2012 16:29:46, Аксесс
[ответить]
:))))
Да не бойтесь, спрашивайте...
Для затравки:
0) любимая книга в 4 года - "Пластическая анатомия для художественных вузов"
1) в возрасте 3-5 лет изводила маму тем, что у меня чешутся внутренности, в частности, мозги.
2) минимум года три - с 4 до 7 примерно - перманентно существовала в роли собаки, буквально - лаяла, бегала на четвереньках и принуждала маму ставить миску на пол и выгуливать с поводком.
3) Рисовала очень хорошо, но одно и то же - на протяжении года точно: конь, с выраженными половыми органами (после замечания стала "надевать" на него трусы), весь истекающий кровью, с оружием (сабля и автомат) и важным донесением в зубах.
4) боялась всех видов транспорта и уверяла, вопя на улице, что буду всю жизнь ходить пешком. Затащить в троллейбус могли только вдвоем.
и т.д. и т.п., всего и не упомню.
19.11.2012 16:37:39, Jonatanna
[ответить]
Зачем вы это пишете? Чтобы показать, что проблемы, которые вы описали у ребенка - цветочки? Или что у него при таком анамнезе по-минимуму наследственных проблем?
У меня тоже уже складывается впечатление, что вы, преследуя какие-то свои, далекие от темы конференции темы, успешно разводите всех нас на эмоции. :)
19.11.2012 16:49:29, Вероятность
[ответить]
ну мало ли... болеет человек, сидит дома...скучно! закинул удочку, а оно как начало ловицца ))) 19.11.2012 16:51:37, Тэра
[ответить]
сижу на работе и второй рукой проект ваяю. 19.11.2012 17:10:14, Jonatanna
[ответить]
какая прелесть! ))
у Вас очень талантливая семья! или фантазия...;-)
не могу отделаться от мысли...что автора на самом деле двое... есть скупые, односложные ответы,написанные в столбик...а есть такие подробные, красочно-яркие, с эффектными деталями ( типа "выраженных половых органов", на которые потом надели трусы")
19.11.2012 16:48:33, Тэра
[ответить]
клятвенно заверяю - автор один. 19.11.2012 17:09:50, Jonatanna
[ответить]
оох, еще не вечер!;-)
В остальном - все верно! Легко держит аудиторию вот уже третий день .;-)
19.11.2012 16:34:55, Тэра
[ответить]
гордость "на фундаменте смирения, замешанного на апатии" - это как? 19.11.2012 14:17:38, Тэра
[ответить]
вот Вы спрятались в своей норке...и рады! А тут, Бац! ЁшкинКот! запись в дневнике "..примите меры!" ...вот ведь что раздражает Вас! А ситуацию с мужем и ребенком Вы уже приняли как данность... подумаешь, чудачества... ну и что? у всех есть свои странности...
Вот Вы ,когда топик заводили, ЧТО ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ?
19.11.2012 14:28:24, Тэра
[ответить]
я хочу получить картину мира другую.
в которой нет никаких проблем, ребенка принимает социум,
все у него в порядке и я могу спокойно доживать свой век.
19.11.2012 14:30:25, Jonatanna
[ответить]
т.е. если Вам тут все вместе напишут, что у Вас все хорошо....то, муж перестанет Вас избивать, ребенок станет отличником...а в далеком зарубежье скончается Ваш родственник-миллиардер,оставив Вам одной все наследство...ню-ню ))) 19.11.2012 14:36:40, Тэра
[ответить]
Муж меня не избивает, оссподя... 19.11.2012 15:05:26, Jonatanna
[ответить]
"... я орала часами от несоответствия реальной
жизни идеалу, муж мне за это поддавал." - я поняла данные слова только в одном варианте, что он Вас бил....
19.11.2012 15:15:04, Тэра
[ответить]
Он три раза позволил себе воздействовать на меня физически.
Последний раз - лет 9 назад. Думаю, это был последний раз.
Вы не чувствуете разницы между "избивает" и описываемой ситуацией?
19.11.2012 15:22:37, Jonatanna
[ответить]
это было давно...и Вы его уже простили...ЗАЧЕМ надо было здесь и сейчас об этом вспоминать? 19.11.2012 15:28:13, Тэра
[ответить]
ну вы же можете восстановить цепочку.
изначально и не вспоминала, кто-то что-то сказал, навеяло,
непонятно было - пришлось уточнить. как в любой дискуссии.
19.11.2012 16:14:58, Jonatanna
[ответить]
а по мне...так Вы впрыскиваете в тему новые эффектные подробности...ну чтоб разговор не затухал ;-) 19.11.2012 16:25:57, Тэра
[ответить]
Для кого-то эффектные подробности,
а для кого-то жизнь.
Я дополняю описание,
когда мне начинает казаться,
что краткий вариант заставляет
делать неверные выводы.
19.11.2012 16:30:01, Jonatanna
[ответить]
нее, ну по поводу вашего с мужем бытия и бития - это было к месту и по делу! 19.11.2012 16:37:28, Тэра
[ответить]
волевое решение - искать позитив в негативе.
потому что шило на мыло менять неохота
и вообще...
19.11.2012 14:22:45, Jonatanna
[ответить]
Мне кажется, вы бы, простите, больше занимались сами с ребенком. Впечатление, что он один просто с вами сосуществует. Учится без вас, день проводит без вас все им недовольны, все чего-то хотят, традиционных отношений в семье как бы нет - "система штрафов", "бабушка себе руку прижгла", "пусть сам идет из школы домой"... Имхо, конечно, но при 90% Вашего вклада в бюджет муж мог бы и ребенком позаниматься, разве нет? Проверять/помогать с уроками, контролировать/помогать в сборке портфеля, занимать ребенка чем-то более созидательным и полезным, чем игры в планшетник...
При всех ваших озвученных здесь проблемах, у меня впечатление, что и абсолютно здоровый и "нормальный" во всех смыслах этого слова ребенок при озвученном подходе к воспитанию выкидывал бы фортели, подобные вашим. А у вас еще, похоже, какие-то проблемы в смысле здоровья (исключительно из вашего описания, хоть я и не врач).
имхо, но выход - не школа-интернат по сути, где "полный день, уроки, доп. занятия, 3 раза кормят, 3 раза гуляют" чужие люди и стоимость которой как бы снимает с родителей и обязательства и ответственность за результат... А, действительно, СО, участие в жизни родителей, их спокойствие и понимание.
19.11.2012 10:19:49, УникаЛьнаЯ
[ответить]
То есть у него психиатрия? Или волевая сфера очень слабая? Или то и другое вместе? 19.11.2012 09:38:20, Линдaaa
[ответить]
недостаточность развития ЭВС это и есть психиатрия, вообще то с недостаточностью ее развития даже в армию не берут, кроме этого тут еще , судя по описанию мамы куча проблем с психикой 19.11.2012 11:02:39, Lubanya
[ответить]
Мне кажется, что вопрос совсем не про школу. Я бы на вашем месте рыдала не над дневником, а над тем, что 10-летний мальчик боится фена и пылесоса, не может нормально сходить в туалет и спустить за собой, делает фетиш из одежды, странно реагирует на тактильный контакт.
Попробуйте написать о проблемах в других детям, может кто-то из опытных родителей подскажет как решать похожие проблемы.
Думаю, что ребенку все эти годы лушчше было бы быть на домашнем обучении. Можно было бы постепенно подсовывать школьную программу, идя вперед в том, что ему интересно.
Вам просто надо признать, что ему не подходят методы, с которыми работают в школе с детьми, у которых нет таких причуд. И, да, в детском коллективе он будет казаться не от мира сего, пока не научится контролировать свои страхи касаний, переодевания на физру и т.п.
Насколько для вас действительно реально "остаться без средств к существованию" решать только вам, но я бы посчитала, стоит ли разница моей зарплаты и 30 тыс за школу всех этих нервов.
Но вы, похоже, хотите волшебно все изменить, ничего для себя не меняя.
18.11.2012 13:59:35, Вероятность
[ответить]
мальчик - аутист. 19.11.2012 09:20:48, крррошка
[ответить]
У нас не медицинский консилиум, и из описания мамы вообще не ясно "а был ли мальчик", и есть ли проблемы. :) 19.11.2012 16:01:26, Вероятность
[ответить]
Неудачи в социальных отношениях
не всегда следствие аутизма.
У него высокий социальный потенциал,
при всем описанном.
19.11.2012 13:28:10, Jonatanna
[ответить]
Не странно он реагирует на тактильный контакт, а вполне типично для определенной группы детей. Просто таких детей в популяции мало. 18.11.2012 18:19:17, Rive Gauche
[ответить]
раз таких детей в популяции мало, то ничего удивительного, что остальным они могут казаться странными. Я не в курсе, что это за определенная группа детей. Родителям, наверное, приятно думать, что это группа детей, отличающаяся высоким интеллектом, но очевидно, что это как минимум не единственный признак, да и вообще не факт, что общий. 18.11.2012 18:32:11, Вероятность
[ответить]
Вы совершенно правы, это не единственный признак, но вкупе с другими наблюдениями, описанными мамой, складывается в узнаваемую картину, во всяком случае, для меня. Да, ничего удивительного, что такие дети кажутся странными. Я написала про типичность, чтобы подчеркнуть, что тактильная гиперчувствительность - обычное дело у детей с высоким интеллектом. Это даже не проблема сама по себе, обычно ее никак не решают - просто такой вот ребенок. Ее не надо лечить или как-то исправлять, разве что ребенок сам невыносимо от нее страдает, а так просто жить с ней, набраться терпения и не думать, что ребенок делает фетиш из одежды. 19.11.2012 08:17:14, Rive Gauche
[ответить]
вы маме своими постами ненужный оптимизм внушаете, в отличие от других участников данного обсуждения, где здесь высокий интеллект (три раза тему прочитала)?, сама мама несколько раз написала, что интеллект средний, ай-кью не проверяли, да даже если бы и ай-кью высокий был - что из этого следует? у мальчика куча проблем со здоровьем (психическим), а вы продолжаете писать "все у вас нормально", ребенок на задаче уровня конца 2 класса зависает, по другим предметам тоже, видимо, не все в порядке - а вы "у вас высокинтеллектуал", из чего это следует то? ролик в ютюбе умеет разместить? так это и 6-летка при желании сделает, тактильные проблемы - это только малая часть всего, что есть у ребенка, 2 психиатра из трех поставили серьезные диагнозы, таблетки не стали назначать, т.к. видят серьезность проблемы, предложили лечь в НЦПЗ, у ребенка нет проблем? да одно туалетное описание милых чудачеств, и любой психиатр скажет "наш клиент", ваши же дети учатся в особой школе, у них "особенности развития", простите, но это же не диагноз ... их же тоже наблюдают (в том числе психиатры?), в школе куча специалистов у вас для таких детей, ваша (общая) задача - социализировать их, правильно? тут же мама ничего не хочет делать, ей общество должно и воспитывать ребенка и обучать его 19.11.2012 11:00:30, Lubanya
[ответить]
Сама мама пишет о косвенных признаках высокого интеллекта, даже в своих ответах мне. IQ не проверяли - откуда известно, что интеллект средний? Я не внушаю ложный оптимизм, я вообще ничего не внушаю, просто даю возможную версию, поскольку знаю о похожих детях. Я ниже написала о том, почему мне видится высокий интеллект. Высокий интеллект не означает, что у ребенка автоматически не будет академических проблем, что он равномерно развит по всем направлениям и даже то, что у него не будет проблем с психиатрическим здоровьем. К детям с высоким IQ нужет несколько иной подход. Возможно, если я права, изменение внешней обстановки облегчит и поведение, и "чудачества", и учебу улучшит.

Мои дети учатся в обычной школе, их особенность развития заключается в необычно высоком интеллекте (+ дислексия и дисграфия у старшей) - у нас, в Канаде, в школьном мире это попадает в один раздел с задержкой развития и пр. сложностями, поскольку требует особого подхода и особых методов обучения. Никакие психиатры моих детей не наблюдают, специалисты в школе с ними не работают - нет кучи спецов в обычных школах, их индив план осуществляется обычной учительницей, которая ведет их классы. У моих детей с самого начала спокойная и доброжелательная обстановка, хорошее отношение к ним в школе, индив. программа, большая степень свободы в школе, что пожелаете - чего бы им бузить и иметь проблемы социализации? Ребенку из темы повезло гораздо меньше.
19.11.2012 18:34:44, Rive Gauche
[ответить]
то, что вы пишете про ваш опыт обучения - очень интересно, можно мне вынести к вам несколько вопросов (по процессу обучения нестандартных детей в Канаде) в отдельный топ? 20.11.2012 10:06:10, Lubanya
[ответить]
Конечно, на что смогу отвечу. 20.11.2012 22:36:31, Rive Gauche
[ответить]
Вот в чем я с вами соглашусь, так это в том что многие проблемы детей вовсе не в них самих заложены, а в недружественной детям российской школьной системе. 19.11.2012 19:03:51, Красно Солнышко
[ответить]
В благоприятной среде даже реальные проблемы решаются легче и не так мешают. В данной теме ребенок как-то с самого начала оказался в недружественной среде, которая только усугубляется. Я бы сначала изменила среду и посмотрела, что останется от его проблем, и уже потом работала бы с ними. 19.11.2012 19:15:00, Rive Gauche
[ответить]
Ну так уже четыре раза среду то меняли. 19.11.2012 20:18:47, Красно Солнышко
[ответить]
Ну так, может, шило на мыло меняли. Мне кажется, чтобы понять роль школы во всем этом, хорошо бы попробовать учиться вне школы, и тогда уже снова оченить ситуацию. 19.11.2012 23:17:21, Rive Gauche
[ответить]
Вы знаете, по этой теме,да и по интернету вообще, сложно судить о прямых и тем более о косвенных признаках высокого IQ... 19.11.2012 19:00:29, Тэра
[ответить]
Я не сужу, мама мне сама написала. 19.11.2012 19:09:19, Rive Gauche
[ответить]
А Вам не странно,что мама Вам лично пишет одно, а здесь совсем другое? при этом это уже вторая ее тема...ссылку на предыдущую выложили чуть выше. 19.11.2012 19:15:20, Тэра
[ответить]
Мама не лично мне писала, она написала ниже в ответ на мою реплику на этом форуме. У меня нет задачи ловить маму на противоречиях, мама задала вопрос - я на основе своего опыта и описанных ею наблюдений выдвинула версию. 19.11.2012 19:27:17, Rive Gauche
[ответить]
Но этому "странному" ребенку плохо в школе? Или ему как раз хорошо,это всем остальным от него плохо? 19.11.2012 09:40:28, Линдaaa
[ответить]
Плохо, но не факт, что от гиперчувствительности. Моему гиперчувствительному ребенку хорошо в школе, при этом от него всем остальным тоже никаких неудобств нет. 19.11.2012 18:11:38, Rive Gauche
[ответить]
Ни тактильная гиперчувствительность не говорит о высоте интеллекта, ни высокий интеллект не сопровождается обычно таким симптомом. Поэтому совершенно не логично, имхо, говорить о ней , как об обычном сопровождающем интеллект побочном эффекте. А вот как о симптоме чего-то недиагностированого или диагностированного, но защитно игнорируемого матерью - можно. 19.11.2012 09:22:59, Etagerka
[ответить]
Тактильная гиперчувствительность не говорит о высоте интеллекта, но высокий интеллект как раз часто сопровождается тактильной гиперчувствительностью. Я ниже ссылку ДраКошке дала. Это не теория, я знаю реальные примеры. 19.11.2012 18:10:08, Rive Gauche
[ответить]
Тактильная гиперчувствительность с интеллектом вообще не связана. Это симптом. В зависимости от тяжести и сложности - соответственно и диагноз. Как минимум, хорошего невролога надо. Как максимум - нескольких врачей схожего профиля. 19.11.2012 08:40:49, ДраКошка
[ответить]
Если читаете по англ. 19.11.2012 18:07:35, Rive Gauche
[ответить]
к сожалению, остаться без средств - действительно абсолютно реально. Доход семьи на 90% складывается из моей зп. При этом муж весь в развитии бизнеса, и даже ночует дома не всегда. А у бабушки своя жизнь, работа, фин. обязательства и специфика отношения к ребенку, не предполагающая, что она может сидеть с ним на домашнем обучении. 18.11.2012 14:08:10, Jonatanna
[ответить]
Справедливости ради за 30 тысяч, даже за 20, можно ребенку нанять педагогов по каждому предмету и учить его индивидуально. Таким образом, если ребенок пока не способен встроиться в школьную систему, то перевести его на СО и учить с помощью репетиторов - вполне себе стратегия.
И я согласна, что у вас есть ряд настораживающих признаков в поведении. Консультация специалистов точно не повредила бы. Сделать они вряд ли что-то сделают, волшебных таблеток нет, но если вы будете лучше осознавать проблему, то у вас будет больше шансов найти пути по ее решению. Поведение бабушки, надо сказать, настораживает не меньше... Психиатры явно увидели бы в таких странных способах мотивировать внука диагноз.
18.11.2012 22:22:03, Красно Солнышко
[ответить]
+100 19.11.2012 00:18:59, Просто Милки
[ответить]
Ни один психиатр в единственном настораживающем эпизоде за 11 лет не увидел бы ничего. Психиатрия имеет дело со стабильно проявляющимися нарушениями. 18.11.2012 22:33:59, Jonatanna
[ответить]
Ну так они бы побеседовали и нашли бы что-нибудь :).
[ссылка-1]
18.11.2012 23:43:42, Красно Солнышко
[ответить]
Да, прекрасная ссылка...
Из серии:
- Простите, доктор, а как вы отличаете в психушке, кто врач, а кто пациент?
- Что значит "как"? Мы в белых халатах!
18.11.2012 23:56:47, автортемы
[ответить]
Честно говоря, меня удивило что при всех тех симптомах, которые вы у ребенка описали, все специалисты не видят проблем.
У нас врачи обычно скорее склонны к гипер диагностике, чем наоборот. А тут все эти страхи туалета, фена, нелюбовь к одежде со швами, постоянные конфликты с детьми уже в четвертой школе, проблемы с обучением, негативизм - и никаких диагнозов? Ну вот очень странно!
19.11.2012 00:30:29, Красно Солнышко
[ответить]
да как нет диагнозов то? прочитай внимательно, почему никто не видит? первый посоветовал лечь в НЦПЗ (вообще психически здоровым детям такое не порекомендуют) для наблюдения и подбора соответствующей медикаментозной коррекции, второй написал "пограничное расстройство" (ну вообще-то странно, или мама что-то недоговараивает), при этом попугал МДП в будущем (я бы уже от одного этого всех спецов Москвы на уши бы поставила), третий поставил диагноз СДВГ (я даже подозреваю, кто это был) посоветовал ввести систему жетонов, мама купила магнитную доску (занавес), прописали страттеру, но папа посчитал это происками империалистов и лекарство давать запретил, ну и дальше то что? так и будут наблюдать за всеми этими милыми чудачествами? ребенок то в конце концов все-равно окажется на таблетках 19.11.2012 11:15:14, Lubanya
[ответить]
Да я видела все это. Потому и уточняю, что вижу противоречия.
Но мне позиция папы отчасти близка :)
Папа, видимо, интернет изучил.
Впечатлительным - вообще не смотреть, впечатлительным средней степени смотреть со второй половины:
[ссылка-1]
19.11.2012 11:35:13, Красно Солнышко
[ответить]
ну по поводу страттеры, я может, тоже с папой согласна, вот не видно здесь уж такого махрового СДВГ, видно другое, и без лекарств, к сожалению, не обойтись 19.11.2012 11:48:54, Lubanya
[ответить]
А что тебе видно? МДС? У 10-летнего мальчика? Не смеши меня пожалуйста.
Врач об этом упомянул скорее всего только потому, что в семье было такое заболевание. И таки да, оно имеет генетическую предрасположенность.

Кроме того, видишь ли в чем проблема, если МДС или там шизофрения реально светит, то никакие таблетки сейчас все равно не помогут. Таблетки делают одно-единственное - делают человека более удобным для общества в данный момент времени. И это, к сожалению, все :(
19.11.2012 11:53:18, Красно Солнышко
[ответить]
я не врач, но уже 5 лет можно сказать в теме, читано - перечитано за это время немало,мне самой интересно все это, что у ребенка проблемы, видно невооруженным глазом, кстати, многие закидоны (в частности туалетные дела) можно и самим снять,было бы желание, ребенку дальше жить в обществе с этим, но как? мама ничего делать не хочет, про таблетки и лечение, ты не права, сейчас можно именно с помощью лекарств научит ребенка функционировать в социуме, учиться, дружить, потом будет уже легче, примеров полно 19.11.2012 12:07:49, Lubanya
[ответить]
Примеров чего полно?
Как ты определяешь, что "именно с помощью", а не потому, что просто ребенок вообще меняется по мере роста и бывают и вот такие, благополучные течения, что с ним параллельно какие то педагогические, дефектологические, психологические технологии применялись?

Вот тут недавно было обсуждение про кортексин. Я его не применяла, я вообще практически ничего не применяла медикаментозного, однако речь у ребенка была полностью поставлена. Но если бы давала лекарства, могла бы стать их убежденным сторонником?
19.11.2012 13:13:23, Красно Солнышко
[ответить]
да при чем тут кортексин то? это вообще не по этой теме, кому то он помогает, кому то нет, тоже самое можно и о пантогаме написать..., я вот в 2,5 его не стала давать именно для развития речи, сам заговорил через пару месяцев, а в 6 лет пропил курс - замечательный результат был, если лекарство подходит ребенку именно в части его коррекции в школьном коллективе, социализации, улучшает внимание, память, убирает импульсивность, негативизм и т.д - это сразу видно, это в дошкольно-младшешкольном возрасте можно ждать (дорастет, созреет...), но когда ребенку уже 11, 12 лет, а лучше не становится, а надо как-то учиться и интеллект ого-го какой - что ждать то? это в Канаде с такими носятся, нам об этом только мечтать, к слову, это мой путь длиной почти 5 лет - от полного неприятия медикаментозной поддержки до осторожного доверия - "давайте, попробуем", тут еще личность врача играет роль (я тебе уже писала), мне нужно, чтобы мне все разложили по полочкам - что будет, какие последствия ... страшно знаешь что? как писала уже Тэра, быть гордой и везде заявлять, что мой ребенок особенный, все его не понимают, в школе козлы, а потом как шарахнет ... и потом локти кусать, опять же - линейка лекарств длиннющая, если врач сразу на риталин - рисполепт - галоперидол сажает, тут думать надо 19.11.2012 13:52:33, Lubanya
[ответить]
ловкие ребята, умеют себя показать в лучшем виде и образе. Психиатра тоже можно легко развести, случай нетривиальный. Мама замечательно пишет,шикарно дискутирует, какой слог, а? зачитаешься! не всякий гуманитарий так сможет. Красочно описывает проблемы, ставит хорошие вопросы, интересно отвечает и в итоге фактически игнорит все рациональные советы конфы ,изящно парируя мнения . Ловко же? ) 19.11.2012 02:11:18, Аксесс
[ответить]
Мама еще и меняет свои же описания, то у ребенка боязнь раздевалки и фена, то она САМА не хочет отпускать его в бассейн, т.к. кроме отита он там ничего не заработает, а тренер " не горит на работе, не проследит за 10-летним ребенком,чтобы он надел шапку". Если бы я действительно хотела,чтобы мой ребенок ходил в бассейн, я сама бы его проводила в вскр. и проверила,как он высушил голову... а в рабочие дни отдельно договорилась с тренером..но мама этого НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ! Гораздо легче сунуть в руки ребенка планшет,чтобы он уже чем-то занялся... Плакать над расписанным дневником, но при этом даже в воскресенье не помочь ребенку с уроками(((
И вот, Да, при всех описаниях ТРИ профессиональных врача - НИЧЕГО НЕ НАШЛИ СЕРЬЕЗНОГО ? кроме нарушения внимания и гиперактивности ?? -професссионал тем и отличается от нас,что он может и умеет различать разводку от правды.
Так что все слова этой мамы можно рассматривать только с одной, Ей выгодной, стороны...
19.11.2012 11:31:39, Тэра
[ответить]
да-да, именно, что любой уточняющий вопрос в итоге содержит факт, полностью сводящий проблему на нет. Сначала предложена госпитализация в НЦПЗ. Потом выясняется, что это по знакомству, жест доброй воли, санаторий, ничего более, а не назначение. Школьник орёт от насморка по ночам...Если глагол подобран автором верно, и у него не гайморит, тоже весьма впечатляет. Ведь не "стонет, не не может уснуть, не жалуется и просит помощи", а просто орёт.Не владеет элементарными навыками гигиены.
Есть пациенты, умеющие хорошо собраться перед психиатром, держаться в нужных рамках, допускать определенную границу доверия и никак не более, и тут не всякий доктор докопается до правды. Если только верить безоговорочно описанию родственников, но на это полностью полагаться нельзя. У мамы виден очень высокий пластичный интеллект, она же тоже доктора легко вокруг пальца обведет с таким дарованием) И я согласна с мнением многих - сам уклад жизни, отношения членов семьи, отношение родителей к проблеме, круг занятий ребенка провоцируют многие поступки.
19.11.2012 14:01:04, Аксесс
[ответить]
Да, именно орал, вот перестал года два как.
Вам лучше с таким не сталкиваться - обычно так орут те,
кому ногу трамваем отрезало. А он сидел в кровати и орал оттого, что НОС ЗАЛОЖЕН. Некомфортно дышать. Капали капли, но все время, пока не подействуют, он орал.

Вломить хотелось - не передать, как.

Это то же, что с одеждой - гипертрофированно воспинимает любой физ. дискомфорт.
Ночные крики были серьезной проблемой с его рождения, до 1 года 2 мес спасением была грудь,
после, при переходе на обычное питание - началась жесть.
Кричал не просыпаясь так, что все в доме вешались, и не успокаивался.
Ходили по неврологам, но толком ничего не выяснили. Пили, как водится, пантогам, и что там здесь упоминали еще... глицин, вот. и еще пару-тройку курсами.
Но ребенок все свои проблемы перерастал и только,
никогда ни в чем таблетки не помогли.
19.11.2012 14:14:56, Jonatanna
[ответить]
эти спецы как раз и нашли серьезное, почитайте внимательней, самое "легонькое" - это СДВГ, только вот мама не верит этому или не придает значения, типа "само рассосется" 19.11.2012 11:55:11, Lubanya
[ответить]
ну, мама не психиатр, поэтому знать всю серьезность данного диагноза совершенно не обязана...хотя с такой же настойчивостью, как мониторинг по страттере...я бы покопалась по поводу прогноза с СДВГ. 19.11.2012 12:04:54, Тэра
[ответить]
я 3 года провела на сайте сгдв-дети,
плюс прочитала про это дело много.
прогноз простой - перерастание с остаточными явлениями собственно по СДВГ
(кстати, у меня, как и у мужа, картина похожа на СДВГ
в детстве и остаточные во взрослом состоянии).
Гораздо хуже социальные последствия - вследствие неприятия социумом.
И тут, боюсь, уже 90% удара мы приняли, расхлебать осталось.
На том этапе, на котором мы сейчас, от страттеры больше вреда, чем пользы, поскольку ребенок уже почти изжил СДВГ и уже разребает обратную связь от социума, причем в виде реакции на последствия (неуспеваемость - результат пед. запущенности, а она - рез-т дискоммуникации, связанной с игнорированием особенностей нескорректированного ребенка). В 5-6 лет страттера могла нам помочь, но тогда нам ее не назначали, поскольку таких откровенных жалоб не было.
19.11.2012 13:12:12, Jonatanna
[ответить]
Мама очень опрометчиво была тут слишком откровенна.
Сейчас то ее ребенку диагноз по интернету и выставят. А заодно еще и ей самой, и всем ее родственникам.

Хотя временами у меня складывается ощущение, что мама немножко троллит. Нет?
19.11.2012 11:48:52, Красно Солнышко
[ответить]
+1 к последнему утверждению 19.11.2012 14:09:29, Аксесс
[ответить]
))) я тоже так подумала... когда прочитала про "божественно сложенного" ребенка,яд,капающий с клыков, и тут же у сына коллекция,наводящая ужас на взрослых,серые измотанные мальчишкой психологи... вообще начало ветки с концом никак не вяжется...или мама пар выпустила, выговорилась и успокоилась... или развлекается )))
Хотя если нет, то обычно так и бывает,что сами родители не видят настоящей проблемы, пока она не вырастает в запредельные формы ввиде страшного диагноза.
19.11.2012 11:57:13, Тэра
[ответить]
Вы столько платите за частную, что можно на эти деньги нанять кого-то на часть дня, а на остальную оставить его в покое. 18.11.2012 15:28:27, Акорса
[ответить]
Мы считали - частная дешевле, а уже все на пределе. 18.11.2012 15:32:52, Jonatanna
[ответить]
Плохо считали, имхо.
При индивидуальном обучении хватает гораздо меньше времени для усвоения материала. В начальной школе хватит часов 12 в неделю или 6 тыс. в неделю (500 руб/час), или 24 тыс. за месяц. В отличие от ЧШ не надо платить вступительный взнос и оплачивать каникулы. Учтите еще так же, что за ребенка на СО московским родителям выплачивают компенсацию 8 тысяч в месяц.
18.11.2012 22:28:07, Красно Солнышко
[ответить]
3 часа в день при 500 руб./час примерно ваши 30 тыс в месяц и выйдут.
Только конечно, чем старше ребенок, тем труднее и дороже.
18.11.2012 19:06:28, Вероятность
[ответить]
Так, а смысл, что она дешевле, если толку никакого. Нужно идти другим путем. 18.11.2012 15:55:32, Акорса
[ответить]
а взять мужа за жабры не получится? 10 процентов дохода при таком режиме - это те же игры, что и у ребенка, причем возможно даже стоимость ребенкиной школы не покрывающие.
И 10-летка уже не требует постоянного присутствия рядом, чаше досточно точечного контроля. Сидеть 24 часа в сутки уже не надо, ребенку не год и даже не пять. Можно совмещать нанятых учителей с тем, что можно пройти своими силами почти в игре.
18.11.2012 14:16:57, Вероятность
[ответить]
Пока, кстати, от планшета одна польза: принес его в школу - и был приглашен для совместных игр одноклассником домой в гости, потом еще один присоединился. Сын сияет от счастья. Сегодня уже в третий раз ждет звонка и собирается. Уже убежал, счастливый. 18.11.2012 12:12:15, Jonatanna
[ответить]
вы говорите, что ребенок и так хочет только играть, теперь он хочет играть еще и на планшете. Единственное, может обязать делать что-то полезное в обмен на время за планшетом. 18.11.2012 14:43:57, Вероятность
[ответить]
Вы с таким смаком и само- и сыно- любованием описыаете такое глубокое внутрисемейное психологическое нездоровье, такое отсутствие понятного и простого воспитательного стержня у всех домашних взрослых, такое отсутствие моральных норм и требований к ребенку, что пока у вас самих нет единства, покоя, уверенности, общего с мужем , ничего не поменяется. Все какое-то "изысканное" слишком.
Если не устраивает уже энная школа, может дело совсем, то есть вообще не в школе,школьной системе, учителях? Дело-то лично в вас и отце, и ваших взаимоотношениях и в отношениях вас с бабушкой ребенка, ваших лично, не как с бабушкой.
Но вас, похоже, все вполне устраивает, так все необычно ведь, но вот с внешним миром в противоречие вступили. Но можно выбрать удобные отклики про то, какая современная школа не подходчивая к детям и дальше искать внешнее вохдействие на семейную проблему..
18.11.2012 09:55:55, Etagerka
[ответить]
Нет, меня не устраивает ситуация, но я не могу взять и волшебным образом превратить семью вот такую - в семью другую. Это во-первых. Во-вторых - каждая семья со своими приколами. Глубину нездоровья моей семьи вы сильно преувеличили, просуммировав отдаленные по времени события и слепив из них несколько более гротескную реальность, чем она есть. В некоторых семьях взрослые пьют. Некоторые семьи - неполные. Бывают деспотичные отцы и холодные матери, бывает насилие со стороны старших детей, бывают психические отклонения у ближайших родственников или тяжелые многолетние физ. болезни. И даже при таких неустранимых отклонениях от идеала семьи функционируют, а дети в них растут.

Мы со своими косяками работаем: разъехались с бабушками полтора года назад (думаю, все знаю, чего это стОит в пересчете на время, силы и деньги), работаем над изменением сценариев реагирования, подключаем специалистов, вводим мотивационные схемы и т.д., но и внешняя ситуация далека от идеала - поскольку, действительно, нормальная по отношению к ребенку школа решила бы дело в значительной степени.
18.11.2012 12:49:19, Jonatanna
[ответить]
ВАша проблема в том, что вы сознательно культивируете свою "непохожесть" но вместе с тем хотите вписаться в социум. ТУт либо одно, либо другое. 18.11.2012 21:27:06, Sloe
[ответить]
Не очень понимаю, из чего такой вывод - я за собой не замечаю культивирования непохожести, тем паче - сознательного. 18.11.2012 21:55:17, Jonatanna
[ответить]
Вы рассказываете об особенностях, но создается впечатление, что не хотите их сгладить. Вы говорите что-то типа "ну подумаешь, у всех свои проблемы", у нас такие. И огорчают вас в общем то не они, а реакция на ребенка учителей и других детей. Вы хотите исправить чужие реакции, не меняя ничего в ребенке. Пусть его все полюбят и поймут, а учитель будет ставить хорошие отметки. 18.11.2012 22:04:31, Вероятность
[ответить]
Пока я думала, как бы это сказать поделикатнее,ты все написала))) 19.11.2012 14:16:03, Sloe
[ответить]
+1 19.11.2012 02:12:03, Аксесс
[ответить]
Я только одно хочу спросить: а IQ ему кто-то из посещенных вами спец-тов измерил? Вообще очень и очень узнаваемо, особенно когда дочитала про носки со швами и рубашки определенного фасона без ворота. ИМХО практически классический портрет ребенка с высоким IQ, возможно, очень высоким. У таких детей часто бывает и оппозиционерство, и негативизм и очень многое из того, что Вы описали. Вам бы на дом. обучение его забрать, хотя бы временно, раз уж все равно в школу он никак не вписывается. Дома найти вектор развития, понять, чем ему интересно заниматься и двигать в этом направлении, а потом, может быть, попытаться снова со школой, но надо школу подобрать удачно. Но вообще такие дети трудно вписываются в стандартную систему.

Я, конечно, могу ошибаться, но подозреваю, что большая часть Ваших проблем в том, что он недостаточно интеллектуально стимулирован. У меня двое таких уклонистов, 10 и 7 лет: их невозможно научит тому, в чем они не видят смысла, зато к тому, что им нужно они идут, как танки, через невероятные препятствия. Надо как-то сделать так, чтобы ему самому стало нужно. У меня подход довольно простой: адекватная интеллектуальная нагрузка, физические занятия (тут приходится подавать положительный пример) и режим. В таких условиях поведение стабильное, живем довольно спокойно.
18.11.2012 09:38:56, Rive Gauche
[ответить]
очень нохоже на аутизм, при том среди аутистов могут быть детки с высоки IQ. Именно с таких деток рисовалась сказка о детях индиго.
Поводов для восторга не вижу, сложно с такими детками и сложно таким деткам, пусть они хоть сто раз гении. Чтоб из гениального ребёнка вырастить гениального взрослого, надо очень много ресурсов и окружение из талантливых взрослых иначе всё утечёт, как песок сквозь пальцы. Поищите в сети рассказы - во что превращаются маленькие гении вырастая. И ещё такие вот необыкновенные детишки очень-очень умные и с особенностями, часто к 18 - 20 годам выстреливают психиатрией.
Вобщем, тут нет повода для восторгов, зато много поводоыв для опасений!!!
19.11.2012 09:41:17, вобще-то
[ответить]
Ох, как же Вы правы! Причем как таковой гениальности даже мама не видит. А вот,что маячит серьезный диагноз - если все так,как мама красочно пишет - это точно. 19.11.2012 11:35:02, Тэра
[ответить]
Как раз носит только с воротом - без ворота отказывается.
Предпочитает черное в обтяжку. Нет, IQ не проверяли, но с задачками из этой серии,
которыми набиты тетради Петерсон, справляется б-м, хоть не без ошибок.
Думаю, АйКью самый средний...

Дома он один, совсем один.
Поменять эту ситуацию пока не вижу возможностей.
Без превышающего разумный риска остаться вообще без средств к существованию.
18.11.2012 11:55:23, Jonatanna
[ответить]
С вотором или без ворота - не суть важно, я имела в виду повышенную тактильную чувствительность, при которой ребенок крайне избирателен в одежде. Это не капризы - ему обьективно невыносимо носить одежду из определенных тканей или определенного фасон, тогда как обычный человек не придает этому такого значения. Часто это характерный признак одаренных детей также, как, например, эмоциональная интенсивность - о ней Вы тоже пишете. По вашему описанию, на мой взгляд, вполне вероятно IQ будет как минимум по верхней границе нормы. На лицо изобретательность, находчивость, умение самостоятельно учиться (как он вас разобрался в компьютере и ю-тюбе), высокое вербальное развитие - умение спорить, перехватывание инициативы в тестах, развитое воображение - Вы написали, что он сам сочиняет. Все тоже самое, включая носки со швами :), я вижу у себя дома - мои дети в верхних 5% по IQ. Если их посадить и учить строго по обычной программе, то я уверена, будет катастрофа, примерно как у вас. Мне, к счастью, пока что везет с учителями + у моих индив. план в школе. Им дают довольно много свободы, они могут приносить свои книги и журналы, писать свои проекты (старшая пишет книжку - приключение - мистерию про путешествие во времени в Др. Египет), делать дополнительную работу на класс старше, за это они выполняют задания по программе, где они уже все знают, учатся тому, чего не знают, и не бузят в школе. Дома я не ограничиваю их занятия никакими возрастными нормами - они делают столько, сколько им нужно, я во всем помогаю. 18.11.2012 18:05:33, Rive Gauche
[ответить]
Ну, вряд ли ваши дети по 10 минут решают задачку про "3 карандаша стоят 6 копеек, сколько стоят 8 карандашей". А мой, к сожалению, в обычной, простой школьной программе страшно буксует. При всех косвенных признаках высокого интеллекта. 18.11.2012 18:20:00, Jonatanna
[ответить]
Вам, конечно, виднее, я просто дала Вам возможную версию, поскольку очень похоже. Не все одаренные дети равномерно развиты, некоторые далеко впереди в одном направлении, а в других - норма или даже могут отставать. Некоторые особо вредные могут специально саботировать простые задания, делать их как попало. Высокий IQ не значит, что он все автоматически знает и ему ничему не надо учиться. Просто такие дети учатся и развиваются по-другому. Со своими я поначалу на что только ни думала, пока не поняла причину их особенностей. Когда знаешь причину, то уже легче найти подход. В любом случае желаю Вам удачи! 19.11.2012 08:05:17, Rive Gauche
[ответить]
Мой 14 летка с такой скоростью решил эту задачу - специально спрашивала. Учится в гуманитарной гимназии. Нормально, проблем нет. Друзей тоже нет, но я не считаю это проблемой, тк у его отца также нет друзей. Обычный ребенок, нормальный. 18.11.2012 21:47:35, Roccy
[ответить]
не осилила всю ветку, но и половина сильно впечатлила. Хочется вам посоветовать простой деревенской жизни на лето, с лопатой и трудом праведным , сено и огород. С подъемом на рассвете, с ведрами за водой и поливом огорода. Именно простой: без театров, костюмов, неординарной литературы и ролей, без интернета, без экстравагантных импульсивных родственников. Бабушку с ее публичным выжиганием рук , извините, надо было немедленно к психиатру показать, тем более с таким семейным анамнезом, страшно подумать , вот что выльется ее деменция,если такие проявления в зрелом возрасте с общении с ребенком.
Дитя у вас в семье как центр вселенной, все крутится вокруг и это уже привычный ход вещей, вот он и требует новых форм энергии на новом уровне. Ему бы полезно знать и понимать, как живут миллионы семей в провинции, особенно если детей не 1-2. Речь о нормальных неассоциальных семьях, конечно.
теоретически, Вам куда проще нанять уверенную в себе дисциплинированную учительницу с крепкими нервами на дом, чем частная школа, наладить режим, больше гулять, играть, заниматься простыми, вещами, типа гончарного дела, столярнго на кружках. там же добирать общение. Слишком тонкая, ранимая, рефлексирующая психика у всех вас, и весь образ жизни и окружение только постоянно накаляют ее.
18.11.2012 02:17:28, Тичка
[ответить]
Ой, да этого как раз хватает - летом.
Дача без особых изысков, еще и электричества нет по пол лета,
так что и за водой, и по грибы, и огород - и ребенок участвует.
И в походы ходил с дедушкой-бабушкой, на байдарке.
У вас создалось не совсем правильное впечатление,
что ребенок дико забалован и пороху не нюхал.

нанять учительницу с крепкими нервами -
это я только за, если найдем не выше стоимости школы за год.
Тогда будет комбинация - соседняя обычная школа плюс такая учительница.
Ребенок в школе 5 дней по 10 часов, кормление, гуляние, уроки, доп. занятия - за 300 тыщ в год, а квалифицированная няня-предметник из учителей стОит от 260 тыщ в год по 5 часов в день - только забрать, привести, уроки проверить-помочь). Если нанимать для дом. обучения - то от 500 тыщ в год. Не тянем.
18.11.2012 12:06:40, Jonatanna
[ответить]
вы неверно считаете. С индивидуальным учителем за 3 часа в день он пройдет материал недели в школе. Т.е. вы можете нанять учителя ( не почасовика) с окладом 20-25 тыс в месяц, рабочий день 2-3 часа. И пенсионера из бывших военных например, для присмотра и отвести-привести на кружок на 2-3 часа в день. У вас же не младенец. Полно бесплатных кружков,секций. студий. Такая вакансия домашнего учителя хороша для многодетной мамы, для мамы в декрете, для аспирантки, для пенсионерки , для учителя. работающего во 2 смену - идеальный и приличный доход. Либо самой надо бросать работу и спасать ребенка, трагедия ведь.
Однако сдается мне, что вам эта ситуация даже где-то греет душу: такое неординарное дитя, такое экзальтированное окружение. А со стороны - страшно, честно. В топах вы упоминаете семьи с алкашами, насилием и т д. Это же исключение, а не правило, и не стройте иллюзий, нормальными дети с такими травмами в детстве не вырастают.
18.11.2012 17:56:13, Тичка
[ответить]
Мне эта ситуация не греет душу - я в этой ситуации нахожусь.
И делаю все, что мне по силам. У нас в семье нет алкоголиков,
не практикуется насилие. Бывают ссоры, вспышки - не настолько часто,
чтобы стать определяющими эпизодами в воспитании.

Вы заблуждаетесь насчет исключений -
практически все семьи при ближайшем рассмотрении
можно счесть дисфункциональными по ряду параметров,
и почти все люди имеют неизжитые психологические травмы,
самостоятельно их окружают экзоскелетом - и живут себе...
Кто побогаче - к психотерапевту потом ходят.

У нас не идеальная, но и не кошмарная семья.
Со своими погремушками, не более того.
18.11.2012 18:15:43, Jonatanna
[ответить]
Переводите на домашнее.
Только непонятно, кто будет тогда виноват в проблемах(((
18.11.2012 00:47:49, Sloe
[ответить]
Ну и ужас. Я бы забрала из школы на домашнее, ну что там такого-то стоит на кону, что надо ребенка все 4 года делать перманентно несчастным. На домашнем раз в четверть пусть бы получал свои трояки, но был бы хотя бы спокоен. 18.11.2012 00:35:58, Акорса
[ответить]
Домашнее предполагает хотя бы одного взрослого, сидящего с ребенком дома и контролирующего его занятия. Мы не можем себе это позволить - без риска (высокого) остаться вообще без средств к существованию. 18.11.2012 11:56:42, Jonatanna
[ответить]
В четвертом классе? Зачем?
Уже во 2-3 классе дети обычно уже спокойно дома сами остаются. На 2-3 часа будет приходить днем репетитор.
18.11.2012 22:38:47, Красно Солнышко
[ответить]
Так не надо особо контролировать на тройку. Пусть с няней сидит и книжки читает или играет. Или Вы хотите, чтобы он внезапно стал отличником и без проблем? Тем более, если то, что вы платите за частную школу отменится, так на эти деньги можно нанять няню на подня и учителя на 3 раза в неделю 18.11.2012 15:25:53, Акорса
[ответить]
Типичные проблемы ребенка с высоким IQ в обычной школе и некомпетентными учителями. У меня 2 таких клиента. Мы специально переехали в город, где есть отдельные классы и, что самое главное, отдельные сильно тренированные учителя для одаренных детей.

P.S. Арина См-я???
17.11.2012 18:42:42, American
[ответить]
мне кажется, что не стоит ставить акцент на высокий IQ и некомпетентность учителей, мама играет в эту игру не первый год, и что-то не сходится.
Интеллект не совсем вещь в себе, важнее умение его продемонстрировать в имеющихся условиях. А с этим вроде не особо.
18.11.2012 14:06:32, Вероятность
[ответить]
И это встречается сплошь и рядом. Даже очень умные дети в неблагоприятных условиях часто не могут продемонстрировать уровень своего интеллекта. У нас ребенка направляют на психолого-педагогическое тестирование из-за проблем с поведением, а выясняется, что у него очень высокий IQ. Ребенка переводят в спец. программу в школе, и он расцветает. Я несколько таких случаев знаю. 19.11.2012 08:23:04, Rive Gauche
[ответить]
ну так мы не в Канаде, имеем дело с нашими реалиями и у нас такие дети вынуждены уходить из школы, вы хоть форум по СДВГ почитайте, вот где слезы сплошные, через ребенка отличник, олимпиадник, при этом постоянные вызовы на школьные комиссии, такие дети нашим школам просто не нужны 19.11.2012 11:35:46, Lubanya
[ответить]
Что характерно, любым школам, включая ШНО.
Притом, что хотя бы один мальчик такой есть уже практически в каждом классе, а то и два-три таких.
19.11.2012 11:40:50, Красно Солнышко
[ответить]
Если 4 школы оказались не компетентны в оценке способностей, то это даже не тенденция, а явный показатель того, что дело не в "порочной", школьной системе, имхо 19.11.2012 09:26:09, Etagerka
[ответить]
+1 20.11.2012 11:35:53, УникаЛьнаЯ
[ответить]
И чего вы предлагаете автору? Выкинуть этого, нового родить? 20.11.2012 12:52:31, Красно Солнышко
[ответить]
Нет, пока я такое только от Вас вижу в этой теме.

20.11.2012 15:00:28, УникаЛьнаЯ
[ответить]
"4 школы оказались не компетентны"
Вот это то как раз не удивительно совершенно.
19.11.2012 11:06:50, Красно Солнышко
[ответить]
Ох, не уверена в IQ. Его задачки про 3 карандаша стоят 6 рублей, сколько стоят 8 карандашей - до сих пор утормаживают на 15 минут. Хотя каким-то образом имеет 5 по информатике, где та же математика, но на логику, без цифр.

Да, а с кем имею честь? :)
Напишите на мейл.
18.11.2012 11:50:51, Jonatanna
[ответить]
На мой взгляд, Вашему ребенку в принципе не подходит обычная школа, неважно, государственная или частная. Такому ребенку нужно или переходить на домашнее обучение, или в вальдорфскую школу. У меня такой племянник, в первый класс пошел в обычную школу, все было как у вас, вот просто слово в слово. Во второй класс отдали в вальдорфскую школу, перемены разительные. Сейчас он сам туда бежит, и очень доволен: у него многое получается и самое главное, появились друзья. Там просто программа построена так, что могут учиться дети с СДВГ: дети не сидят за партами по 45 минут, все в играх и движениях 17.11.2012 18:01:17, без реги
[ответить]
Я как там внизу дочитала до туалетных дел, вспомнила, что вы писали уже сто лет назад. Т.е. воз и ныне там? Всё в конфу пописываете, умиляясь "неординарности" мальчонки? В стопиисятый раз убеждаюсь, что проблемные дети - у проблемных родителей. Вы там все отжигаете. 17.11.2012 17:41:54, ==
[ответить]
[-] 18.11.2012 11:47:51, Jonatanna
[ответить]
[-] 18.11.2012 16:07:19, ==
[ответить]
Если бы вы внимательно читали,
то прочитали бы, что ребенок обследован всеми, кем только можно.
Хочется поязвить?
18.11.2012 17:49:38, Jonatanna
[ответить]
не обращайте внимания, это такой специфический участник :) 18.11.2012 20:02:20, Татуня
[ответить]
Вы знаете, первое, что пришло в голову - у ребёнка тактильная гиперчувствительность. На это указывает Ваше описание отношения к одежде,к личной гигиене, воде, избегание коллективных видов спорта. Вот прямо один в один по описаниям. У таких детей слишком много нервной энергии уходит на "переваривание" этих тактильных ощущений, мы в обычной жизни и внимание на это можем не обращать, а для него это очень тяжело получается. Из-за такого сбоя в работе нервной системы у него и остальные сферы страдают (эмоциональная, неверная трактовка отношений со сверстниками и т.д.).. Если это так, то нервную систему такого ребёнка нужно потихоньку учить правильно воспринимать все тактильные контакты. Кажется есть специальные методики, поищите. И нельзя на таких детей давить через силу. Коллективный, бассейн пока ни в коем случае. Представьте, что Вам говорят, что нужно прагнуть в яму со змеями (ну или ещё чем-нибудь неприятным)!
Ну и Вам самой нужно как-то энергетику приподнять. У матери должно хватать сил на ребёнка, если не Вы, то кто же?
17.11.2012 17:22:05, мама КИра
[ответить]
+100 к тактильной гиперчувствительности. Обычно с возрастом ребенок сам начинает с ней лучше справляться, но давить ни в коем случает нельзя. Я только не совсем согласна, что отношения со сверстниками страдают от этого. У меня сложилось впечатление, что скорее ему круг сверстников не подходит. 18.11.2012 09:43:57, Rive Gauche
[ответить]
Вот представьте ситуацию: идет урок, сосед сзади ткнул сына автора ручкой в спину дабы спросить что- нибудь. Обычная ситуация, а здесь идет гиперреакция, мальчик начинает накручивать себя, что его ненавидят, ну раз причинили такие страдания-то. К тому же у мальчишек в этом возрасте приняты дружеские потасовки- опять же наш герой по идее должен этого избегать, отсюда и боязнь контактных видов спорта на физре. Ну и т. д. Причем похоже парень не понимает, что с ним происходит и приписывает товарищам всякие мотивы и эмоции, которых там и в помине нет. В остальном очень хороший мальчик: умный похоже, с хорошей силой воли, не смотря ни на что контакт со сверстниками может поддерживать , с матерью тоже замечательный контакт, даже телесный. В семье только как-то мало анализа и понимания ситуации, а эмоций очень много, особенно бабушка меня поразила. 18.11.2012 11:34:33, Мама Кира с другого компа
[ответить]
Возможно, хотя мой гиперчувствительный сын отнесся бы скорее с сочувствием к ткнувшму ручкой - в его понимании люди могут сказать словами, поэтому тех, кто не может, он жалеет. Мой, несмотря на гиперчувствительность, играет в хоккей и футбол. Правда, как мы надеваем хоккейную сбрую - это слезы. Мне мальчик тоже понравился :) 18.11.2012 18:17:03, Rive Gauche
[ответить]
Гипотетически, разумеется... Ваш необыкновенный (талантливый!) сын - зеркало Ваших внутренних переживаний (одновременно разновременнЫх)+ рефлексии мужа (особенно в области "первопроходства")+ Ваших с мужем взаимных "открытий" и реакций на них, которые тоже не всегда шоколад. Не обижайтесь, но, видимо, ни Вы (горячая, но отходчивая и при этом очень мягкая), ни Ваш муж ("торящий лыжню в первый раз") не годитесь на роль безусловного авторитета. Парень творит, что хочет, дома и автоматически переносит этот опыт общения со взрослыми на школу. Там тоже ведутся всерьёз. На самом деле, как мне кажется, он себя чувствует потерявшимся щенком, очень слабым и беззащитным в Вашем (семейном) взрослом эмоционально-шквальном мире. Ему ОЧЕНЬ нужен авторитет, он ведь уже просто устал каждую секунду защищать себя от ежесекундно меняющегося мира, интересного, но порой напряжного - созданного дома родителями (и не спрячешься!), и даже от себя самогО, ибо сам "погряз в метаморфозах". Ему нужно что-то (кто-то!) ТВЁРДОЕ, устойчиво-неизменное - с одной стороны, а с другой - это что-то (кто-то) должно каждую секунду искриться, как бенгальский огонь. При этом "оно" может и рявкнуть, и стукнуть, и (самое страшное для Вашего сына) высмеять, но при этом "оно" должно держать неизменно твёрдо, как ось, купол любви к мальчику. Не знаю, кто из Вашего окружения потенциально может быть узнан в описанном мною герое, но ... ищите настоящего мужчину (я имею в виду - для сына)... Может, есть на примете какой-нибудь священник с глобальным чувством юмора? 17.11.2012 16:48:36, АннаАл
[ответить]
Спасибо! Да, вы знаете, мой брат, наблюдающий со стороны, обозначает основной проблемой ребенка то, что его окружает хаос - альтернатива упорядоченности. Но тут есть серьезная проблема - я точно так же страдаю от хаоса и не умею его упорядочивать. С момента рождения ребенка меня не покидает ощущение, что меня несет селевой поток - только успевай то под деревом подныривать, то от булыжника уворачиваться.
Такое ощущение психоэмоционального банкротства - т.е. этот ребенок мне "не по карману".
И с 3х лет сына я мечтаю именно о том, кого вы описали.
Может быть, скоро - попробуем отправлять к другу родителей,
он священник, фермер, чистейший человек, молитвенник, и именно, как вы описали - искрящийся добродушным теплым юмором и одновременно твердый, как скала.
Как раз месяц назад вдруг восстановился контакт - после почти 15 лет перерыва.
18.11.2012 18:26:43, Jonatanna
[ответить]
ветку не читала, возможно ошибусь, но сложилось впечатление, что сын похож на вас. Вы тоже всеми правдами-неправдами стараетесь увильнуть от своих прямых обязанностей - заниматься со своим ребенком. И отмазка такая тухлая - "я его прибью"((( 17.11.2012 15:53:56, Рината
[ответить]
простите, но столько признаков аутизма... 17.11.2012 15:43:47, ... ...
[ответить]
аутические черты есть,
как и половины людей...
аутизма нет.
Он общается адекватно.
18.11.2012 12:52:56, Jonatanna
[ответить]
Если бы не туалет и испускаемые одноклассниками "волны", я бы сказала, что он ведет себя адекватно ребенку с такими особенностями после травли с участием взрослых, "лечится" работой с грамотным психологом где-то в течение года и наличием твердого доброжелательного взрослого в школе и дома. Сейчас на всякий случай показала бы психиатру, лучше Иовчук (из тех, кого я знаю). Если она говорит, что клиент не ее: все взрослые (мама, папа, бабушка, учитель, психолог) встречаются и разрабатываю единую систему требований к ребенку. Требований должно быть немного: для начала - работа на уроке, д.з.,может, тарелки в раковину. Между всеми взрослыми оговаривается, когда он должен делать это и все придерживаются этих договоренностей. Каждый взрослый жестко, но спокойно настаивает на выполнении этих требований. При отказе из себя не выходит, на истерики не ведется, но не вкладывается в них эмоционально, стоит на своем.После разговора взрослых, ребенку надо сказать, что теперь будет так, потому, что вы любите его, и хотите, чтобы все видели, какой он умный и хороший человек. Организационные моменты взрослые по-максимуму берут на себя. Вы узнаете у учителя, что надо к уроку, и вы кладете это в портфель, при этом говоря ребенку, что понимаете, как ему непросто пока все упомнить и помогаете ему, со временем он может делать это сам. Взрослый знает его расписание на завтра и знает его д.з.
Отдельно оговаривается и так же жестко соблюдается время, когда ребенок делает только то, что хочет. При этом взрослые оказывают ребенку максимальную эмоциональную поддержку, учитель поддерживает его репутацию в классе.Его слова о том, что его все ненавидят, очень похожи на проекцию - это он боится ребят, и бессознательно приписывает им свои чувства. Основная работа здесь - у психолога. Учитель и домашние могут помочь двумя способами: проговаривая его негативные эмоции, признавая его право их испытывать (Ты беспокоишься, сердишься, в гневе, тебе очень не хочется). Они должен перестать бояться своих чувств, убедится, что это нормально и ему есть, кому помочь. Второе - обращать его внимание на успешный опыт общения с ребятами: вы здорово играли, ты заметил, как огорчился Петя, когда я тебя забирала, учитель рассказал мне, что ты здорово помог Васе. То же в школе искусств. Он боится быть неуспешен в новом социуме. Говорите не только о том, как он хорошо спел и нарисовал, но как он нравится учителю как человек, как с ним интересно, как его видят веселым, дружелюбным, интересным собеседником и т.д.
Сначала возможно ухудшение поведения, ребенок как бы спрашивает: это вы серьезно? Мне точно не улизнуть? Потом, постепенно, должно стать легче.Желаю удачи!
17.11.2012 14:00:18, ЮлияС
[ответить]
прочитала всю ветку... вопрос только один - Вы к детскому психотерапевту, как Вы пишите, ходили...что вам там сказали? просто интересно мнение доктора, его назначения.( Психологи и дефектологи не всегда могут справиться своими методами)
Увидела тревожный звоночек - "меня все ненавидят", невозможность построить отношения со сверстниками, смена 4х школ - результат один((
17.11.2012 12:28:30, Тэра
[ответить]
Да, к нам ходил - на подробное многочасовое тестирование-беседу -
психиатр детский. Один раз в 1 классе, и два визита в 3м, разные специалисты, но оба -
действующие психиатры из НЦПЗ и ПБ №6.
1. Ранне развитый ребенок, порекомендовали полежать в НЦПЗ, обследоваться, поскольку ребенок отжигал на тесте (рисовал животное, дом, продолжал фразы - так, что доктор с помощником восхищенно, но нервно хихикали). В целом - он в свои тогдашние 8 лет вел себя, как мрачный эмо-гот лет 16ти. Мой брат, который его знает, формулирует так: нормальный мальчик, который психологически уже взрослый и ему тесно и скучно в детских ролях.

2. В прошлом году - очень долго и подробно общались с психиатром на дому.
Получили заключение. Предположительно СДВГ, плюс развивающееся оппозиционно-вызывающее расстройство. Рекомендовано посещение курсов для родителей и введение дома мотивационной схемы - правила, стикеры такие и сякие, доска для наглядности. Доску закупили, мат. стимулирование попробовали, на курсы - пока не успели,попробую, наверное.

Муж еще все время имеет альтернативное мнение по любому поводу и досасывает из меня остатки энергии, которые недовысосал ребенок.
17.11.2012 12:44:25, Jonatanna
[ответить]
Муж еще все время имеет альтернативное мнение по любому поводу и досасывает из меня остатки энергии, которые недовысосал ребенок.

Это безумно мешает, раздражает и утомляет, заставляя вас доказывать ему почему вот так, а не иначе..
Посмотрите на это с другой стороны. Почему вас это утомляет и вызывает ассоциации с высасыванием энергии?
Махните на это, разрешите) ему иметь параллельное мнение, которое тоже имеет право быть. Авторитарность, кажущаяся или по нужде, мешает вам самой. Отсюда и повышенное внимание к порядку, разражение на раздражители, гиперреакция на повторяющиеся события негативного плана. Вам самой нужно расслабиться. Поверьте, не многие из мам были бы также внимательны к своему ребенку, пытаясь выжать для него все по-максимуму. Вам отдохнуть просто необходимо.
Валерьяночки попейте, не оценивайте действия ребенка "рентгеном", проверено на собств.опыте- чем более в порядке собственные нервы, тем менее болезненным и неправильным кажется поведение других людей.
17.11.2012 13:07:00, Мамочка2
[ответить]
Это тоже верно, я пытаюсь отстраняться, но красный от посланий учителей дневник выбивает из колеи :) 17.11.2012 13:18:03, Jonatanna
[ответить]
Воспринимайте это как данность, вы других дневников не видели. Это- учителя, которые почему-то вместо разговора предпочитают исписать дневник КРАСНЫМИ чернилами.)) 17.11.2012 13:21:03, Мамочка2
[ответить]
а разве уже не запретили писать в дневниках красным? 17.11.2012 13:31:03, Тэра
[ответить]
Да понятия не имею. Автор говорит- все изрисовано. 17.11.2012 13:33:09, Мамочка2
[ответить]
вот никак не пойму - почему разные учителя в разных школах одинаково реагируют на "нерасторможенного" ребенка. Ну забыл в младших классах тетрадь, учебник,домашку, написал контрольную на 2 - это же не повод исписывать весь дневник...или автор не понимает понятие "расторможенности"? 17.11.2012 13:36:43, Тэра
[ответить]
Может шалости на уроках..но имхо, зная ребенка, можно было бы помягче.. 17.11.2012 13:44:20, Мамочка2
[ответить]
Он рисовал раньше, сейчас затюкали, боится учительницы, трепещет.
Видимо, просто отлетает.

Муж высказал мне претензию, что я в школу его или бабушку посылаю.
А я просто боюсь расплакаться от обиды и гнева,
если буду говорить с учительницей сама.

Тоже трепещу.
17.11.2012 13:51:54, Jonatanna
[ответить]
И врач, видя такую рассторможенность, не назначил ни один препарат?
А что доктора говорили про отсутствие контакта со сверстниками?
У меня близкая подруга - профессор психиатр - рассказывала,что она подкорректировала излишне эмоциональную девочку ( свою племянницу!) определенным препаратом. Но девочке далеко до Вашего сына, она просто была взрывной.
У меня тоже гиперактивный мальчик - любитель поспорить, посочинять,порезаться в комп.игры( по моим наблюдениям, они в этом возрасте все такие)...но я его с 5 лет загружаю спортом в СДЮСШОРе + гимназия,куда он пошел раньше на год...отличником никогда не был, ленив и несобран, но учится без троек, плюс принимает участие во всех школьных мероприятиях. У него очень четкий график. Кроме спорта еще ходит в музей на кружок.
Так я ему даю глицин, раньше давала микстуру... не вижу ничего плохого в медикаментозной поддержке в данном случае.
17.11.2012 13:03:46, Тэра
[ответить]
У него нет бешеной расторможенности, он внимателен, собран и правильно реагирует, но через 10 минут оценивающего тестирования тестирующего - переходит в контратаку и начинает перехватывать инициативу. Если перехват инициативы невозможен, пресекается - полностью теряет интерес к происходящему и улетает, уходит с экранов радаров в свои мысли, тихие занятия. Это НЕ расторможенность.
Самое близкое к истине, думаю: он "на игле" пристального горячего внимания к нему лично, недополучает именно какого-то ему потребного качеством внимания. И именно такое внимание является единственным мотиватором для него.
17.11.2012 13:21:50, Jonatanna
[ответить]
Типичная реакция шизоида. Интересны только лично значимые темы для обсуждения, собеседник как таковой, его эмоции, не интересен и не нужен.
[ссылка-1]
19.11.2012 00:38:32, Красно Солнышко
[ответить]
Только у шизоидов смазана собственная эмоциональность.
А у нас ребенок с яркими, богатыми эмоциями, иногда через край.
Собеседник как таковой интересен и нужен, и важен, но только,
если играет по правилам ребенка, ведется на манипуляцию,
или хотя бы дает горячую обратную связь именно на эмоции,
поддерживает. Если не играет, не поддерживает, гнет свою линию - ребенок замыкается.
19.11.2012 14:19:41, Jonatanna
[ответить]
Так это шизоид и есть. Это же только внешне эмоциональность смазана, а внутренний мир то как раз очень богатый, особенно в части тем, которые интересны. Если только на эти темы говорить, то ребенка и не остановишь. А вот другие уже неинтересны могут быть.
[ссылка-1]
19.11.2012 15:27:57, Красно Солнышко
[ответить]
Ни шизофрении, ни аутизма нет, хотя кое-какие черты присутствуют.
Но приклеить диагноз могут, запросто. Поэтому у нас нет острого желания входить
в соприконовение с психиатрией.
19.11.2012 16:21:56, Jonatanna
[ответить]
Между шизоидом и шизофренией - пропасть. Первое - просто тип характера, второе - серьезная не поддающаяся лечению болезнь. 19.11.2012 16:44:05, Красно Солнышко
[ответить]
в плане акцентуации я тоже..
шизоистероид.
и никого не минует чаша сия,
в смысле, присвоение той или иной акцентуации.
19.11.2012 17:09:06, Jonatanna
[ответить]
тогда совсем не понятно,что не нравилось учителям, если он просто сидел в своих мыслях? отчего такая реакция на ребенка в разных школах? 17.11.2012 13:30:10, Тэра
[ответить]
Так он сидит в своих мыслях и хватает пары.
Одна из учителей сказала: он как спутник орбитальный:
если прием хороший (два раза в день) - отвечает на пять, правильно.
Если зашел в теневую зону - все невпопад, на математике отвечает русский,
сам все додумывает, реально не слышит обращенных к нему слов.
Плюс еще дико тормозит.
17.11.2012 13:40:52, Jonatanna
[ответить]
Писала здесь -
спорт ненавидит идейно.
вся физ. активность - изредка возня с папой
и бесилово, прыжки на кровати.
Записали на БИ - не звонят, группа, видимо, не собралась.
Сейчас эпопея с бассейном: в школе их туда водят,
а мы справку в сильных сомнениях только что взяли, но...
ребенок просто на дыбах стоит. Я не хочу!!! я боюсь!!!

Не выносит эпизодов заголения при всех,
переодевание куда бы то ни было - мука смертная.
В прошлых школах имел хронический прогул и записи в дневнике:
дайте же, ну дайте ребенку форму!!!
то есть он кормил учителей байками про перманентно забытую форму,
припрятанную им же, забытую, потерянную по дороге... только в школьном дворе ненавистную форму не закапывал.
17.11.2012 13:16:32, Jonatanna
[ответить]
мои мальчики ( оба!) тоже ужасно боялись занятий в бассейне по началу. Я просто НЕ ВЕЛАСЬ - надо,значит, надо! Плавать - как ходить, дышать,есть - необходимый навык для жизнедеятельности. Поэтому вопрос "хочу-не хочу" у нас даже не обсуждался. Со старшим было легче, т.к. у него был личный тренер ( мы с подругами договорились и наняли для 3 мальчишек) - в результате, сын плавает отлично всеми видами...
Со вторым из-за баскетбола никак не складывались отношения с бассейном...плюс он еще более эмоционально выражал протест. И я реально видела бесполезность занятий в группе. Сейчас я нашла тренера, опять же индивидуального - в бассейн бежит бегом! Вот надо переломить какой-то момент,через силу, пока не начнет нравиться и получаться...
не хочет раздеваться при всех, наймите тренера - пусть научит его красиво плавать дельфином - будет бегом бежать,чтобы покрасоваться перед ребятами ))
И поменьше простора для его манипуляций - он же уже понял,что из Вас можно вить веревки, чем и занимается с большим удовольствием! ))
17.11.2012 13:28:16, Тэра
[ответить]
Ребенок полный? Что его может раздражать в собственном теле? Или он любит быть закрытым ото всех, в том числе и одеждой? Это нормально, а вот прогуливать физкультуру нельзя. Просто объясните ему, что нужно сделать над собой усилие, расскажите, как может быть интересно на уроке. А может учитель как-то задевает ребенка? 17.11.2012 13:23:46, Мамочка2
[ответить]
Ребенок сложен божественно :), несмотря на пожираемые тоннами сладости...
Стройный, длинный, широкоплечий, с тонкой талией и длинными ногами, подъемом и выворотностью. Мышцы, правда, не слишком прорисованы - просто ребенок, не атлет, астеник, но не дистрофик.
Балетные школы кусают локти...
Но он, любящий дома сочинять свои танцы, при слове Тодес или хореография лезет под кровать.
Он прогуливает физ-ру даже на самой физ-ре! Т.е., с пинка учителя переодевается и выходит - в новой школе сложно совсем уж припрятать форму - все в курсе, но там при первой возможности смывается в угол пришкольной территории и бегает там один вдоль забора весь урок.

Его страсти по одежде имеют корни в том же списке чудачеств, что с туалетом или носками (описывала уже где-то здесь его дикие истерики про "ненадевающиеся носки со швом").

Сейчас у него гора приличной одежды для школы, но он опутан какими-то правилами,
вот, к примеру, наложил вето на одежду без ворота, разноцветную.
Постоянные истерики, если на одежде швы или аппликация - не выносит грубых, холодных, или шершавых, или не знаю каких, касаний к телу.
Что-то, что он может носить, покупаю с третьей-четвертой попытки.

Препятствием к носке может стать что угодно, но как только он что-то "ощутит" -
будет выматывать визгом, и кофта, штаны или ботинки полетят все же в помойку - не наденет.
На секундочку, убытки уже исчисляются тысячами и десятками тысяч при том, что покупаем все эконом-класса.

Зато! выпрашивает МОИ кофты!!! унисекс, но: "Везет вам, женщинам, у вас все такое приятное, в обтяжечку!" отдала вполне нейтральный свитерок, пару водолазок, но он требует ярко-оранжевую синтетическую водолазку, уже совсем не мальчиковую по виду - у него от нее сенсорный экстаз, она как шелковая, типа.

Постоянно играет с моими шарфами, набивает из одежды чучела, надевает по 10 носков на каждую ногу... потом ищем пропажи, а оно - в чучеле... потом я эту дурь разгребаю, привожу в порядок... рыдая от ярости и усталости.
17.11.2012 13:37:52, Jonatanna
[ответить]
вы меня простите, но поводов для переживания очень много, ой как бы не было чего плохого, когда вырастет. 19.11.2012 09:54:38, ой-ой
[ответить]
Вот меня спроси, как сложена дочь..я не буду столь красноречива.)
Как объяясняет 10 носков на ногах?
17.11.2012 13:59:03, Мамочка2
[ответить]
никак. "я играю"
я красноречива в принципе...
и многословна. в онлайн-общении так проще быть понятым.
17.11.2012 14:01:51, Jonatanna
[ответить]
Вы также многословны в общении с ним?
Если-да, попробуйте спеть по-другому. Короткими фразами. Желательно, рубящими)
Мне не нравится... Я хочу... ты не будешь...
И не стоит, если вдруг это делаете, вопрошать в воздух- почему??, объясни мне?? зачем??
)))
17.11.2012 14:14:27, Мамочка2
[ответить]
в общении немногословна, как раз отдаю краткие команды, которым он пока с нытьем подчиняется.
вопрошаю в воздух - да, но - к нему обращаюсь. Объясни мне, что тебе мешает спускать в туалете? по пунктам? ЧТО?
17.11.2012 15:13:48, Jonatanna
[ответить]
Скажите, пожалуйста, а у Вас какое образование? ( если секрет, то не надо говорить...)прошу прощения за вопрос. 17.11.2012 13:42:55, Тэра
[ответить]
МГУ, физика.
Профессия - полиграфический дизайн.
Физику забыла намертво.

Вот еще интересный для меня момент про ребенка:
при той же учительнице - у него пятерка в четверти по ИНФОРМАТИКЕ!!!
которая сложнее его троечной математики в разы.
Спрашиваю его - как так?
Он говорит - задачки интересные!
17.11.2012 13:47:23, Jonatanna
[ответить]
я почему-то даже и не сомневалась... 17.11.2012 13:49:27, Тэра
[ответить]
А почему? :))))) 17.11.2012 13:50:08, Jonatanna
[ответить]
Я имела ввиду успехи в информатике.слишком накладывается на определенный момент... Вам правильно сказала ЮлияС - я тоже так думаю, надо показываться психиатру...слишком много звоночков Вы описали, которые мне не понравились (((
но я совершенно не специалист в данной области.поэтому даже предполагать тут ничего не буду.
17.11.2012 14:13:41, Тэра
[ответить]
так и нам тонна звоночков не нравится, но все они, по уверениям психологов и психиатров, не переходят границ, не укладываются в картину деформирующего нарушения.
ярко выраженное своеобразие эмоциональной сферы + неврология легкая (снижение произвольности, сниженная мотивация, небольшие аутические не черты даже, а штрихи, капля дисграфии-дислексии - опять же штрихи - весь комплекс как следствие ММД постгипоксической, планомерно перерастаемой - проблема, что взамен вследствие нетерпимости взрослых приобретаются уже социальные кривые навыки)
17.11.2012 14:29:37, Jonatanna
[ответить]
Очень странно. К каким то инопланетным психологам вы ходили, не иначе. 19.11.2012 00:43:50, Красно Солнышко
[ответить]
вот меня и удивил тот факт, что медикаментозно ни один врач ничего не назначил. или Вы не пишите? 17.11.2012 14:40:03, Тэра
[ответить]
страттеру рекомендовали.
Но муж восстал категорически.

А глицин, пантогам и проч. мы пили мегалитрами
в младенчестве, компенсируясь после постгипоксического ММД, ПЭП и т.д.,
что сейчас почти всем младенцам ставят.
наблюдались у невролога.
17.11.2012 14:43:01, Jonatanna
[ответить]
вот интересно, а муж то откуда знает,ЧТО ребенку лучше?
Но, слава Богу, что врачи сходятся лишь на таком диагнозе ...просто Вы так красочно все описываете,что невольно закрадываются совсем другие.
17.11.2012 15:00:50, Тэра
[ответить]
Муж-то? Он все знает. У него пытливый ум.
Он сел и за три дня перерыл все про страттеру и мировой опыт
и сделал для себя вывод, что это часть программы зомбирования населения
участниками мирового империалистического заговора...
я отчасти стебусь, но это стандартно для нас...
Папа у нас великий аналитик и страдает "незалежностью" мышления.

Да, я знаю, что описываю красочно, третий по счету психиатр сказал,
что ребенок болен и все очень плохо ТОЛЬКО ПО НАШИМ РАССКАЗАМ - игноря сидящего тут же ребенка, порывающегося побеседовать лично.
А в заключении написал что-то типа - пограничное состояние и описание с наших слов.
и сказал, что есть вероятность развитие МДП во взрослом состоянии
(мой дядя, мамин брат, страдал МДП и покончил с собой, мы это сказали).
Так и у меня есть такая вероятность... и МДП, и с собой покончить...
17.11.2012 15:07:02, Jonatanna
[ответить]
я бы не пренебрегапла медикаментозными препаратами, они неплохо корректируют и сдерживают, а то как бы не было беды, психиатрия это не шутки 19.11.2012 09:59:40, ой-ой
[ответить]
Сдерживают каким способом? В овощ постепенно ребенка превращают? 19.11.2012 11:07:56, Красно Солнышко
[ответить]
Нет, помогают справиться с ситуацией...иначе без них как раз в овощ и превращаются... не дай Бог никому такую ситуацию ! 19.11.2012 11:38:54, Тэра
[ответить]
Каким образом? Механизм действия поясните?
Update: Посмотрела, что у вас медицинское образование, поэтому стало еще интереснее.
19.11.2012 11:42:33, Красно Солнышко
[ответить]
я не психиатр, а акушер-гинеколог...)))
но у меня близкая подруга - профессор, которая одно время работала в детской б-це № 6... и еще есть трагедия у другой близкой подруги... а там мальчик был действительно с высокими способностями, побеждал на городских олимпиадах и не имел таких ярко-выраженных чудачеств ... но мама упустила момент, не понимая,что надо обращаться к врачам, а не к психологам... в итоге ребенок еле закончил МГУ и без лекарств уже не может.
Я не говорю,что с лекарствами у него не стало бы этой проблемы, но она была бы не в той форме, в которую вылилась в одночасье.(((
19.11.2012 12:13:57, Тэра
[ответить]
Психическое заболевание -
это не то, что можно профилактировать.
Оно либо развивается, либо нет.
Меня, к слову, тоже все детство бабушка с дедушкой мечтали отдать психиатрам,
а папа с мамой не отдавали - чудачеств было побольше, чем у сына моего.
Все изжилось и сгладилось, в МГУ поступила социально-адаптированным,
полностью самостоятельным человеком без странностей.
19.11.2012 13:56:35, Jonatanna
[ответить]
"Я не говорю,что с лекарствами у него не стало бы этой проблемы, но она была бы не в той форме, в которую вылилась в одночасье".

Вот что вам дает такую убежденность притом, что ни причины болезни до сих пор не изучены, ни механизм действия лекарств?
19.11.2012 12:50:10, Красно Солнышко
[ответить]
я верю словам подруги и ее опыту. а что ни то, ни другое не ясно - так и в дерматологии, онкологии тоже ничего не известно, однако, лечиться не перестают...и лечат пока не причины, а симптомы, что тоже не плохо.. 19.11.2012 12:55:13, Тэра
[ответить]
Ну а что вы еще ожидали услышать от психиатра да еще с таким опытом? Чтобы она признала, что все что они делают - разводят руками? Так этого не будет никогда. 19.11.2012 13:01:35, Красно Солнышко
[ответить]
а что Вы предлагаете? закрыть псих.больницы, распустить персонал и честно вычеркнуть эту профессию? Я же не говорю,что шизофрения и рак вылечиваются! Но есть возможность улучшить качество жизни самого пациента. Мое мнение, что не всегда психологи нужны там,где идет уже проявление заболевания...но это лишь мое дилетантское мнение. 19.11.2012 13:17:16, Тэра
[ответить]
Предлагаю не пудрить людям мозги и честно озвучивать прогноз таким, какой он есть. Тогда и тактика в "лечении" несколько меняется.
Разные бывают случаи. Есть люди социально опасные, есть люди безобидные. Немало случаев, когда именно лекарства дают в качестве побочки половину симптомом, которые потом же и фиксируются как признаки заболевания.
19.11.2012 15:33:10, Красно Солнышко
[ответить]
я никогда не была сильна в психиатрии... но могу сказать,что и нормальным,здоровым психически женщинам не всегда все и честно можно говорить...
А уж в области детской психиатрии - это вообще сложно, объяснить все и вся родителям... ведь как пойдет заболевание никто не знает...даже для лечения гипертонической болезни есть куча лекарств...и что подходит одним, категорически не подходит другим... и у каждого! медицинского препарата есть побочный эффект.
Я как раз говорю исключительно о безопасных в социальном плане людях и о способах помощи им . Ведь при прогрессировании заболевания они сами не могут себя обслуживать... но при этом отказываются считать себя больными и принимать лекарства. Это уже тяжелая стадия, но к ней ведет долгая дорога... и звоночки как раз бывают в детстве! если игнорировать их,спрятав голову в песок, объясняя высоким IQ, непохожестью на других детей. плохой педагогической системой...то можно и до нее добраться... а можно и жить, и работать в стадии ремиссии ( хотя это у шубов и само собой бывает...)
Спорить на эту тему не берусь... я не владею информацией. Только лишь со слов своих двух подруг ( находящихся на разных полюсах).
19.11.2012 15:50:36, Тэра
[ответить]
Вот здесь интересно по поводу шестерки:
"доплелся до конференции посвященной 50-летию шестой больницы"
[ссылка-1]
Не знаю как дать более прицельную ссылку.
19.11.2012 16:46:47, Красно Солнышко
[ответить]
((( не открывается, я в facebook не зарегилась 19.11.2012 23:44:24, Тэра
[ответить]
Если вам пишут "пограничное состояние" - то это же диагноз и есть. И, естественно, когда ребенка видят час, в основном все выводы делаются со слов родителей. А вы чего хотели? Шизофрению что ли сразу? Так ее детям не ставят. 19.11.2012 00:51:16, Красно Солнышко
[ответить]
Вы отчима так зовете - "дядей" или он реально Ваш кровный родственник? 17.11.2012 15:12:15, Тэра
[ответить]
Простите, оговорочка по фрейду... мамин брат...
покончил с собой в 29 лет, больше 30 лет назад.
17.11.2012 15:18:08, Jonatanna
[ответить]
Дело не в вашем ребенке. Дело в вырождении педагогической системы в целом. Ни за какие деньги в школе теперь невозможно получить то, что раньше было само собой разумеющимся и, более того, совершенно бесплатным.
Из вашего поста я даже не поняла чем ребенок оказался столь неудобен. С чем вы ходили к психологам я тоже совершенно не поняла. Зато увидела описание трех непрофессионалов подряд. Причем, как ни странно, самый вопиющий случай - еще и в частной школе за ваши деньги.
17.11.2012 12:08:21, Красно Солнышко
[ответить]
Да, вы знаете, когда я думаю или говорю о школе - у меня непроизвольно поднимаются брови, встают дыбом волосы, и я развожу руками. То есть я сама превращаюсь в такую фигуру недоумения, громадный знак вопроса с восклицанием. Цензурных слов нет...

Самая клевая учительница была во 2й школе. Она нас позвала, сказала - вы знаете, мне очень тяжело с ним, внимание отсутствует! Мы приуныли, а она его приобняла и добавила - но мы справимся, правда? Такая горячая громкая веселая дама, то, что нужно момему ребенку. Тоже могла покричать, но - и вовлечь тоже умела. Хотя... претензий к нему было меньше, но знаний был просто ноль...

Ему нужен какой-то мегапедподход.
Видели бы вы, как он доводил психолога в центре на тестировании.
Главное, ему нравится заниматься! Психолог уже вымотан, сидит с серым лицом, теряя юмор и терпение на глазах, а мой, разрумянившись и сияя, треплет его, как тузик грелку. На каждый вопрос засыпает искрометными остротами, вставляет не по теме замечания, вносит рацпредложения...

Учителя, сталкиваясь с ним, сначала бесятся, потом пытаются, потом замыкаются в холодном раздраженном взаимоигноре - потому что не укладывается в голове, как ОДИН! ребенок может жрать сил и энергии, как ВЕСЬ! остальной класс. Иногда, в особенно отчаянные минуты, мне сын видится такой воронкой, черной дырой для энергии, которой мало любых ресурсов. Голодный ротик, неспособный насытиться - как не способен насытиться организм, лишенный какого-то единственного важного фермента. Ненасытность на ресурсы - это тоже его врожденная черта, которая бесит всех, с которой непонятно, что делать. Плюс дикая экспансивность, он как бы живет под девизом - "либо по моим правилам, либо никак". Ни переломить, ни заговорить это - не получается.
17.11.2012 12:34:48, Jonatanna
[ответить]
Самое жуткое, что случается с детками с особенностями - это школа, "в которую возьмут с нашими оценками"....
Проходили и это... 5-6-й класс вспоминаю как кошмар.
Вы очень правильно сделали, что отдали в частную. Но как-то я бы там или построила всех в 6 рядов, или нашла другую частную, чтобы было больше педагогики и индивидуального подхода.
Наш сейчас в такой учится, у них по 6-7 человек в классе, кто-то болеет, у кого что - и получается индивидуальный подход... Правда, чутОк подороже Вашей...
Но наверняка найти что-то возможно...
Из всего Вами перечисленного хуже всего, имхо, СДВГ... Я не согласна с Мамочкой2, с такими детками "просто любить" не работает. Они не понимают этого, они просчитывают выгоды и пользуются - ничего больше.
С моим товарисчем с этим диагнозом сработали 2 вещи - беспрерывное, ежечасное и достаточно нудное напоминание на всевозможных примерах - но с логической точки зрения - всех видов добра и любви. Лет через 15 до него "дошло" *-))))) И - повышенная нагрузка в школе. То есть я ходила к учителям и просила для него бОльших заданий, бОльшей нагрузки. Ессно, в тех предметах, в которых он силен. По моему опыту как раз в частной школе это делается еще проще.
Чтобы деточка чувствовал себя "крутым" и в теории постигал "добро". Количество переходит в качество, только сильно не сразу.
Этом малчеГ наш уже закончил школу, студент, вполне успешен во всех смыслах. Сил и терпения в него вложить пришлось немеряно, я очень рада, что с его первого класса я не работала полный день и очень много была с ним и "держала руку на пульсе". (Кстати, именно "школьными предметами" я с ним почти не занималась - его интеллекта хватало на домашние задания, его надо было только организовать). Я не представляю, как тоже самое - бесконечные разговоры на морально-нравственные темы - будут вести с ребенком чужие люди - пусть хоть 40 раз "психологи"... Мой СДВГшник их и слушать бы не стал.
Я бы на Вашем месте загрузила бы деточку по-полной. Чтобы на игры тратилось минимум времени. Зато в свободное время - пожалуйста, пусть играет.
Ну и разговаривать-разговаривать-разговаривать. И все это - "очень изобретательно изворачивается" - пресекать на корню, лучше всего сразу же, что б деточка понял, что это не работает...
Да, на тему недеяния - я своим выбора не предоставляла. Никогда. Надо - и точка. Выбор мог быть в сферах занятости - то есть идем на кружок моделирования или ухаживаем за животными в живом уголке. Но не сидим дома и не плюем в потолок.
Но я это делала лет с 5. С 11-леткой, если он так не привык, будет очень трудно.... Но как-то надо переламывать, особенно если он способный парень - жалко же...
17.11.2012 11:46:20, Mary-Lea
[ответить]
Ох...
У нас бабушка - вслух читает, поет с ним, рисует, делает ему уникальные костюмы (мама моя бутафор, может все, что угодно), таскает его на концерты и спектакли, охотится на лучшую детскую литературу в библиотеке и на крупнейшей книжной ярмарке...
Неравнодушие, постоянные беседы о добре и зле - это от бабушки в полной мере.
В итоге мы вынуждены были разъехаться, рисковали и бабушкой, и ребенком.
Он отзывчив на прекрасное, но внезапно вдруг так прицельно плюет в душу,
что мы потом бабушку откачиваем по три дня...
17.11.2012 12:00:58, Jonatanna
[ответить]
Какая у вас прекрасная бабушка!
Ага, именно - "плюет в душу"... У нашего и сейчас рецидивы случаются - в 19-то лет! Но он уже знает вкус любви и мира в доме и научился просить прощения - в 11 лет он считал что прав всегда и во всем. Переламывали логикой. Опять же - долго и нудно...
Жалко, что бабушка не выдерживает *-(
Но это значит, что кто-то из родителей должен взять это на себя. Детка-то умный... Он все внутри себя обоснует с будет прекрасненько жить в своем отдельном мире, где он - центр мироздания...
17.11.2012 12:08:05, Mary-Lea
[ответить]
Бабушка - когда вместе жили - звонила, рыдая, на работу, неделями не разговаривала... Однажды, когда сын стянул деньги, что ли (был эпизод лет в 7-8) - прижгла себе руку, типа китайская месть. Ты воруешь, я тебя люблю, мне это невыносимо, поэтому я сделаю СЕБЕ очень больно, чтобы моя боль была более заметной.

Греческие трагедии и итальянские страсти, в-общем.
17.11.2012 12:52:22, Jonatanna
[ответить]
Бред, имхо, простите. Мне кажется,что ребенку переживать подобный опыт самоистязания и взрастания чувства вины не нужно.это нереальное что-то. 17.11.2012 13:26:16, Мамочка2
[ответить]
Я, честно, тоже не поняла, жестко поговорила с мамой,
и мы с этого момента окончательно решились на разъезд.
Ну то есть мамины мотивации понимаю, но то не вяжется
с тем, что должен видеть и воспринимать ребенок.

Сейчас, живя отдельно, мама спокойно занимается им пару раз в неделю
и все уже без эксцессов происходит.
17.11.2012 13:45:29, Jonatanna
[ответить]
А вы спрошивали у ребенка, что говорит бабушка, о чем болтали..ну и..? 17.11.2012 14:00:19, Мамочка2
[ответить]
Да... по итогам этого прижигания спрашивала...
Он выдержал паузу, потом сказал ледяным тоном: "я ее НЕ ПРОСИЛ это делать!"
17.11.2012 14:07:28, Jonatanna
[ответить]
Нет, я не про тот случай..я бы вообще ничего не говорила ребенку...сказала бы, что бабушка случайно...
Я имею ввиду- обычно чем они занимаются, о чем говорят?
17.11.2012 14:16:46, Мамочка2
[ответить]
про тот случай он все понял, бабушка же все ему объяснила, а не молча пошла и приложила.

обычно они читают обсуждают книги, он бабушке свои сюжеты рассказывает и показывает.
бабушка у нас спортсменка - на роликах, велике, лыжах и самокате ребенок с ней гоняет.
что-то мастерят - бабушка бутафор, она все может руками сделать, а он безумно увлечен всем этим, не знаю как называется даже. Объемные цветы, бумажная архитектура, витражи и т.д.
слушают музыку и поют, танцуют, переодеваются в костюмы.
бабушка ставила несколько раз спектакли для детей и он там был занят.

при этом ребенок высказывается порой в стиле: "оооо, бабушка вечно что-то выдумывает, не сидится ей на месте!" то есть паровоз бабушка.
17.11.2012 14:25:57, Jonatanna
[ответить]
А как же его ненависть к спорту? если и на лыжах, и на роликах? 17.11.2012 14:38:29, Тэра
[ответить]
Так то не спорт, а прогулка для него с бабушкой.
Самокат обожает, на лыжах они идут через лес и жарят сосиски на костре - типа поход (это было еще с покойным дедом, маминым мужем, он умер в июле :((().
Ролики редко, но ему нравится так погулять, с ветерком.
Велику сопротивлялся, но моя племяшка, девушка твердых принципов и президентской харизмы, его твердой рукой посадила - теперь катается и счастлив.

ненавидит он именно какие-то групповые занятия с другими детьми и переодеваниями.
там побочная информация для него неприятная, допустим, в бассейне фен, а он его боится, как и пылесоса. А не спорт как напряжение-расслабление мышц. Я, кстати, ровно так же, и понимаю его в этом полностью. Я люблю гулять, ездить на велике, лазать по горам и качать пресс и ненавижу спортклубы, занятия, бассейн и прочее, слава Богу, даже вопрос об этом обо всем не стоит с моих 17 лет.
17.11.2012 14:40:56, Jonatanna
[ответить]
так вот Вы и сами ответили на все Ваши вопросы - племянница Вам показала отличный результат общения и убеждения Вашего сына. ))) 17.11.2012 14:59:18, Тэра
[ответить]
невозможно в быту равняться на единоразовый подвиг.
да и племяшка моя - крепкий орешек, мы тут не конкуренты.
17.11.2012 15:30:36, Jonatanna
[ответить]
если для Вас четкое "нет" - это подвиг...то тогда ничего другого у Вас не получится... Вы же не разрешаете ребенку совать мокрые руки в розетку? даже если он орет и требует. так и во всем.
Знаете, мне тоже ОЧЕНЬ тяжело говорить "НЕТ", особенно, младшему... лучше всего удавалось с ротвейлером ))) но,во-первых, она молчала ))) а, во-вторых, я реально представляла,что будет,если я сегодня ей разрешу что-то...то завтра она может не разрешить что-то мне или маленькому ребенку.. Наблюдая за сыновьями, я четко вижу - чем строже, тем лучше...для них! у них нет возможности для маневрирования, соответственно, сделал и свободен! очень экономит время и силы обоих.
17.11.2012 15:41:16, Тэра
[ответить]
Мне не в этом смысле тяжело говорить нет. Поясню на примере. В общем случае - планшет в 11 лет зло. Муж даже был немного против. В частном случае - вот сейчас он ушел "дружить" - в гости к однокласснику. Они на компьютере и планшете что-то там снимают для ютуба, озвучивают. Сын сформулировал - "мама, скажи папе, что, если он меня не отпустит, он разрушит мою последнюю надежду на дружбу!"
у ребенка проблемы по всем фронтам (и учеба, и коммуникации), и возможность наладить отношения со сверстниками, к которым он очень тянется, важнее общего принципа. ИМХО.
Когда он просит вторую шоколадку или "еще немножко" в полпервого ночи в субботу, сказать "нет" несложно.
18.11.2012 12:35:11, Jonatanna
[ответить]
он вас просто шантажирует 19.11.2012 14:31:56, Лариса_Л
[ответить]
значит для дружбы с ребятами ему не хватало только планшета? А что было бы,если у Вас не хватило денег на него? По мне так за эти деньги частного тренера нанять, чтоб мальчик мальчиком себя почувствовал...а пока он живет в богемной среде и не знает коммуникативных норм и приемов. При этом Вы не работаете с ним в этой области, а ищите виноватых извне, меняя уже 4 школу.
Вы сначала пишите ,как все плохо и ужасно - очень ярко и красочно. Потом сами же оправдываете саму себя, ребенка, папу и пр.
18.11.2012 13:04:58, Тэра
[ответить]
Может, не будем передергивать?
Возможно, еще чего-то не хватало, но, раз планшет стал поводом для укрепления отношений - почему бы и нет? Я не представляю себе, что такое частный тренер и за какие деньги... планшет 13000 руб, и на пару лет, помощник в т.ч. и в обучении. А в футбол на стадион ходит с ним играть папа изредка.
Сейчас в концерте поучаствует - пойдет в бассейн в рамках школьной физ-ры, хоть мне и ужасно не нравится эта идея (он будет болеть (ведь посушиться, одеться и шапку надеть - без пятидесяти напоминаний утопия, а физрук там вообще не слишком горит на работе, ожидать, что проследит, я бы не стала), а мы будем платить за школу + больничные + лечение + прочий геморрой).

Да, непонятен пассаж насчет - вы пишете, что все плохо, а потом СЕБЯ оправдываете.
Я пишу, что лично меня напрягают особенности поведения ребенка, его учеба, а также ОС от школы в виде предполагаемой ненависти учителя и детей. В каком месте я тут нуждаюсь в ОПРАВДАНИИ?
Я не готова взять на себя вину за то, что учительница проблемному, нуждающемуся в поддержке новичку при всем классе говорит - ты что, тупой?
18.11.2012 13:49:55, Jonatanna
[ответить]
так это ребенок испытывает душевные муки в раздевалке....или ВЫ не смогли научить его сушить голову и одеваться по погоде в 10 лет? поэтому и не горите желанием, чтобы он занимался ? Вчера Вы писали совершенно другое. 18.11.2012 14:03:25, Тэра
[ответить]
Все вместе.
И если на душевные муки можно как-то положить,
если очень захотеть (ну да, будет орать, но - допинают
как-нибудь до бассейна, и там тоже справятся, а то, может,
под вновь обретенную дружбу неудобно станет выделываться),
то препятствия второго вида, которые приведут к отитам
с высокой вероятностью, меня больше напрягают.
18.11.2012 14:12:06, Jonatanna
[ответить]
так надо себе признаться, что это ВЫ против бассейна, а не ребенок! Думаю, что во всем остальном - то же самое...сегодня вскр. - какие уроки Вы лично с ним сделали? что проверили?
Я так поняла, что он был занят планшетом, потом концертом, затем пойдет в бассейн зарабатывать отит...у нас в комп. играется только ПОСЛЕ определенных дел. и то в выходные.
18.11.2012 14:20:26, Тэра
[ответить]
Против бассейна и я, и ребенок - по разным причинам, в чем-то пересекающимся.
Ничего не делали, не проверяли с ним - он ушел к новому другу после завтрака.
А мне надо пойти ему карту какую-то купить.
18.11.2012 14:32:51, Jonatanna
[ответить]
+ 100! меня тоже очень удивил этот момент... 17.11.2012 13:33:44, Тэра
[ответить]
Когда человеку не помогает какое-то лекарство,меняют препарат. Правда? Вы же постоянно хотите подтянуть сына, см. заставить, переломить, думаю, что и метод " последнее слово должно остаться за родителем"- тоже немаловажную роль играет)),он с вами спорит, не признает ошибок. Вы и он действуете по накатанной схеме, по сценарию.
Вы- ужаснулись оценке,замечанию, потребовали,м.б. накричали, он уперся- зажался,сбежал от проблем в "игру", вывернулся, а у вас волосы на голове болят и зубы уже ломит( образно выражаясь..)
Чтобы посоветовала- на какое-то время отстаньте от ребенка. Сядьте спокойно рядом- попросите прощения у него за выпады и крики, возможно и за подзатыльники. Просто обнимете его, скажите, что любите его ЛЮБЫМ!
Он имеет право быть таким, а не среднестатистическим умником и ботаном, который тихонько сидит в уголочке, молчит и читает, говоря- да, мама; хорошо, мама; и тд...
Я не осуждаю вас, поверьте, а прекрасно понимаю.))
Вы должны на время изменить свое отношение к происходящему. Пусть ребь отдохнет, проще говоря. То, что вам кажется, что он не напрягается и ленится, допустим, это мы опустим:) Это- ваше, ваш взрослый взгляд.
И родительский страх- "что же будет дальше"
Потом- в своей частной школе вы должны расставить все точки над i. Сходите и ПОТРЕБУЙТЕ, чтобы учитель не позволяла себе подобных высказываний, не увеличивала трещину в отношениях между детьми, а учила бы их пониманию и учила дружить. За такие-то деньги она бы могла и напрячься((
Если разговор вам покажется слишком резким, либо вам неудобно высказывать подобные требования- вы вспомните о том, что этот разговор нужен не вам, а вашему мальчику. Вы его должны( виноват он-не виноват)пока только поддерживать. Сделайте над собой усилие.
И еще..зачем вам эта частная школа? Если учитель позволяет себе подобное, то это, ИМХО,- болото, сплошные понты на радость " умненьким деткам богатых родителей", лишний повод ткнуть изгоя, в которого хотят превратить вашего ребенка. Пойдите и стукните кулаком по столу! Я бы на вашем месте давно бы уже высказалась по поводу и методов и неумения налаживать отношения с учениками!
А дома-составьте мальчку расписание. Договоритесь с ним как со взрослым. Спросите- ты как считаешь, сможешь ли ты быть взрослым), на тебя можно рассчитывать?.. И пзволяйте ему играть, позволяйте ничего не делать, позволяйте быть ребенком. Поверьте, он повзрослеет и даже, если у него не будет сплошных 5 и 4-к, он не разлюбит вас, он будет вам доверять, просто не отвернется с раздражением" как же достали эти родители"...
Школа- только период, не вся жизнь. ИМХО, не ломайте копья, постарайтесь наладить с ним дружеские отношения, чтобы он вас не боялся и, как следствие своего страха, не выкручивался, как вы считаете.
Удачи вам!
17.11.2012 09:21:31, Мамочка2
[ответить]
Отдельно про школу:
да, мы жестоко обломались - выбор частной школы не стал решением наших проблем.
Хотя мы к ним пришли и честно сказали, какие есть проблемы, готовы ли они их решать... Нас заверили, что да. Учительница... активная молодая предпенсионерка (на вид - 45-50 лет, родился внук - мы у нее последний класс), может попрыгать с детьми, повизжать на улице, может и покричать, детей любит, но держит строго - короче, по нынешним временам, не самый плохой вариант - строгая веселая молодая бабушка. Неравнодушная - к примеру, мы написали заявление, чтобы ребенка одного отпускали (200 метров и через светофор), не успеваем с работы категорически, пробки. Так она его всегда доводит - через дорогу и до поворота к подъезду и следит, чтобы вошел. По собственной инициативе. Отзывается о нем хорошо.
Разговаривать с ней - разговаривали, плюс - пожаловались психологу школьному. Психолог, видимо, провел работу - сразу после и недели три ребенок считал, что его все любят, потом опять скатилось...

Когда за ним иногда заходим - он то рассказывает что-то ребятам, а все смеются, то он уходит, а ему машут и кричат "До свиданья!", то он по сети с мальчиками играет, то рисует с кем-то монстров-роботов.

А с его слов - его все ненавидят. Невозможно понять, что происходит на самом деле.
Одно время он говорил, что его все полюбили, он со всеми подружился... Потом опять эта ненависть. Каждую неделю - что-то новое. Возможно, он не получает нужных ему знаков приязни.

Отчужденность от сверстников - это постоянный лейтмотив, во всех школах, просто тут воспитанные детки, и если подкалывают, то тихо и без рук. В предыдущей школе он был изгоем, но еще и били, отнимали деньги, правда, недолго, потом удалили этих хулиганов. Во второй сначала - активно дружил, был даже лидером, любил учителей. Но переехали очень далеко, на другой конец города, и школа была... половина детей по-русски не говорит, аттестации лишили, директора уволили - нас это не касалось, но перспектив у школы никаких.

Я хотела в подобную - под окнами почти - отдать его и на новом месте, но воспротивились папа и бабушка. Типа, там хулиганы и не говорящие по-русски дети сплошь, плохая школа и т.д. Кто знает, не попробовали.
17.11.2012 11:40:49, Jonatanna
[ответить]
"А с его слов - его все ненавидят. Невозможно понять, что происходит на самом деле.
Одно время он говорил, что его все полюбили, он со всеми подружился... Потом опять эта ненависть. Каждую неделю - что-то новое. Возможно, он не получает нужных ему знаков приязни."
Это нужно высянить именно вам. Что для него является показателем любви-ненависти.
С вашей стороны- Воспринимает ли он вашу любовь так: объятия,телесный контакт; или ему нравится ваше доверие и частая похвала, выраженные в форме- ты молодец, сам сделал?! Неужели сам?? Ну..здорово!!! Расскажи, что было интересного сегодня...
Любит ли он общаться с вами? Рассказывает ли что-то о школе? Доверяете ли вы его рассказам? Часто ли ловите его на слове, сразу показывая, что не верите?
По поводу окружения- Хорошо там, где нас нет. Избитая истина, правда? Повлиять на окружение почти не удается, только если научить ребенка правильно и сразу! реагировать на обиды. Может быть он " задним числом" ,умен и остроумен, бесстрашен и т.д.. как и мы бывает,взрослые, умны постфактум...
Он любит фантазировать, может быть мысленно уже всем дал отпор, всех удивил, все хотят дружить с ним и т.д.. Ему не удается сразу в реальном времени проявить себя с лучшей стороны, а он бы хотел... Уверена.
Помогите ему сами. Проговаривайте с ним все ситуации, вплоть до" а что тебе ответили? А что ты сказал на это? "и т.д.. Учите его уверенности.
17.11.2012 11:58:01, Мамочка2
[ответить]
Он в последнее время "активно берет" физическую ласку, трется об меня,
обнимается, норовит в губы поцеловать. Я его в ответ крепко обнимаю, подставляю щеку, целую в шею или макушку, отстраняю, треплю по волосам, что-нибудь говорю шутливое - в-общем, не отталкивая, не поддерживаю в ранне-эротических проявлениях.
Любит бороться с папой, визжит от восторга.
Грудью кормился до 1 года 2 месяцев, первый год жизни почти полностью провел у меня на руках и под боком, спали вместе. Позже - перешел на почти полное попечение бабушки, я вышла на работу - бабушки у нас тоже нежные, но моя мама, как великий неравнодушный педагог, еще и очень взыскательна, и жаждет обратной реакции на усилия - ничего сверхъестественного, но не с моим ребенком. Определенный сенсорный дефицит есть, но! у него с младенчества сенсорные гиперреакции.

Взяли за руку - нет, грубо схватили. Тронули - нет, ударили. Посмотрели косо - выругали (экстраполирую). Был на даче случай - пришел зареванный, что его прогнали, выругали, побили и не знаю что. Бабушка пошла выяснить - оказалось, что мальчик рядом с ним хлопнул палочкой по песку, а мой кинул в глаза песком, кидался дальше, его прогнали (словами и вытолкали, видимо, из песочницы), он убежал, уверенный, что он униженный и оскорбленный, на него набросились и грубо выгнали. За собой не замечает, а от окружающих - воспринимает все через усилитель.

Оговорюсь: он не склонен к физической агрессии, да и словесно сдержан и вежлив, настроен на деликатное, приязненное, интеллектуальное общение, ненавидит спорт идейно, кроме борьбы с папой и прыжков на кровати, ничем не заставишь заниматься - ускользает, как угорь в водопроводе.

Словесно - я его часто ругаю, чисто спонтанно, вскрикиваю на очередной факап и причитаю.
Я себя чувствую дома загнанной лошадью на полосе препятствий, и двигаюсь через эти препятствия в состоянии, близком к истерике, частенько в нее впадая. Поскольку в крайней степени усталости и желания упасть и не шевелиться вынуждена все это преодолевать (про 4дневный эксперимент моего НЕдеяния я говорила), иначе все зарастает со скоростью, как в фантастическом фильме ужасов. Раз - и вместо квартиры заброшенный террариум.
17.11.2012 12:17:10, Jonatanna
[ответить]
Думаю, что и вам не помешает помощь психолога.Хотите - пишите в личку. 17.11.2012 14:17:35, ЮлияС
[ответить]
Здравствуйте!
Спасибо за ответ!
Я не могу сказать, что я слишком пристаю к ребенку.
У него, наоборот, с т.зр. учителей и бабушки, заброшенность.
Почему? Я, боясь себя и своих реакций, не заглядываю в дневник иногда по 2 недели.
Плюс мы с ним видимся всего ничего - я дома в 20-21, он с уже сделанными уроками дома в 18,
сидит в планшете, в ютьюбе, рисует, лепит, играет. В выходные - в воскресенье вместе дома, иногду куда-то ходим, иногда смотрим кино, готовим, занимаемся уборкой и своими делами.
Дома он тоже доставляет много огорчений.
Сегодня учительница потрясла меня записью: проведите беседу, он все забывает, теряет...
Как будто мы не знаем... У меня через день истерика от пропажи даже таких крупных вещей, как, например, штаны! А уж расходников - ластики, ручки, карандаши, пластилин - ему нужно в 10 раз больше, чем по норме. Они летят как в черную дыру. Ребенок просто по деньгам обходится как пятеро... это не добавляет оптимизма, потому что вложения не в ребенка, а в ту черную дыру, в которую все улетает.
А еще чудачества... я здесь уже постила крик души...
Он не спускает в туалете, на один поход в туалет уходит 1 рулон бумаги,
он там унитаз бумагой инкрустирует и устраивает засор... КАЖДЫЙ РАЗ!!!
по маленькому тоже не спускает, прихожу, запах стоит...
Говорили по-всякому.
С тех пор:
- ввели карманные деньги за помощь по дому и чтение (нормодень: вся посуда вымыта, прибраны немного игрушки и прочитано 10-20 стр.= 100 руб.)
- ввели штрафы (не спущено в туалете, вода по всему дому после ванной, еда засохшая не убрана на 5 тарелках по всему дому - это его обычное поведение - 50 руб.)
- обязали покупать через раз т.б. на свои.
И что вы думаете? Работала система с моих подталкиваний, напоминаний вечерних, ровно 3 недели.
Постепенно полностью отказался читать, на посуду не укажешь - не видит днями, даже когда ни одной тарелки чистой в доме нет (проводила эксперимент 4 дня, пробудится в нем ощущение какое-то, импульс пройдет, что это его обязанность? нет! потом сама вымывала все, в т.ч. и забродившие в сливе объедки, которые ребенок туда спускал прямо поверх горы посуды).
В итоге он равнодушно "спустил" все накопления на штрафы, раз за разом игноря все.
Я не понимаю... Он любит, когда у него есть деньги, рад им, но нажать на кнопку слива, пописав, для него сложнее, чем отдать 50 руб, заработанные не самым простым для него трудом.
Я не понимаю его мотиваций... Я спрашиваю его в отчаянии,
он деланным жалобным голоском изливает на меня версии, кося веселым глазом,
под настроение: не спускает, потому что боится инопланетян, громких звуков, спустил, но вода не потекла, вода потекла, но сегодня моча легче воды и вся осталась в унитазе... на выдумку весьма. И так по каждому поводу.
Двойка - потому что учительница не отвечает на его вопросы, игнорирует его, он не расслышал, не понял, перепутал 81 и 18, дети его ненавидят и испускают сбивающие с мысли волны, и т.д. и т.п.
17.11.2012 11:08:56, Jonatanna
[ответить]
То, что Вы не заглядываете в дневник - может быть и верно. Я бы - да особенно в началке - вместо дневника разговаривала бы почаще с учительницей. Тем более что по Вашему описанию она вполне адекватна.
Беседы никогда и никому не помогали от забывания *-)))
Есть упражнения на тренировку внимания. Попробуйте *-)
Да, вещи улетают... Я своим потеряшкам давно уже покупаю все самое дешевое. ЧТобы минимизировать потери *-)
Деньги и штрафы лично я не применяла, мне это претит. Но может быть Вашему поможет...
А собственно - деньги-то ему зачем? Моим вот они не нужны. Вааще *-( Даже студенту и даже лично заработанные не самым легким и приятным способом...
17.11.2012 11:57:18, Mary-Lea
[ответить]
Мой уже все потратил, что на штрафы не ушло... Увлечен коллекционными монстрами из игр типа варкрафт и т.д.
Знаю, то это вообще не для детей, но - его направленность и сила интересов такова, что то, что ему по-настоящему нравится, он достает буквально из-под земли. Так что коллекция монстриков за бешеные деньги (фигурка стОит от 1200 до 3000 маленькая, а дальше - только в путь) пополнена...
Его бешеной любви к ужастикам, проявившейся в 2 летнем возрасте ярко и отчетливо,
я не вижу ни смысла, ни правильности жестко противостоять. Он круто рисует,
лепит, сочиняет - и тоже ужастики. блокировать эту, самую определяющую,
энергию его жизни, силовыми методами - мне кажется, неправильно.

Когда он что-то в себе переварит значимое,
оно само уйдет, я думаю... А так да, взрослые пугаются
его игрушек.
17.11.2012 12:21:56, Jonatanna
[ответить]
Я под впечатлением. Держитесь.
Но..это все игры разума:), избыток информации и неумение ее использовать по назначению. Ютуб, планшетник- лишите и уберите. Масса глупого и ненужного в его возрасте.
Потом, я никогда не стала бы начинать с денежного стимулирования. Зачем начинать, чтобы потом лишать?
Далее, посуда- это мелочь, я также могу собирать блюдечки, на которых лежали конфетки-печеньки, чашки...
Можно сказать, что этого я не замечаю. И не считаю чем-то страшным. Самая его главная обязанность- учеба. Тут бы , если бы видела трудности и забывчивость, каждый бы день проверяла бы и перепроверяла бы. Вместе с ребенком.
Потеряшка он у вас,)) ручки-карандаши могут ломаться-пропадать, и т.д. ТОже не главное. Брюки потерял? Может быть кто-то забрал, а он не нашел? Если в школе пропали- сходите и выясните, не ругайте .
А вот по поводу туалета..хм..когда вы дома- следите, пара минут и выгоняйте его оттуда, чтобы не засиживался. А когда нет, просите, чтобы это делал тот, кто в это время дома( если есть)
И четче. "Если тебе нравится запах грязи из туалетной комнаты, то в восресенье мы поедем на экскурсию на вокзал, в местный туалет. И это будет замена всем прогулкам и всему интересному. Ты- человек, не киска-собачка, которые " хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю.. и живешь ты не один, а со своей семьей, которая страрается для тебя, любит тебя, и если ты хоть немного нас ценишь и мы тебе нужны, ты постараешься, чтобы нам всем было хорошо вместе.. " Разговаривайте с ним.
По поводу волн...явно мальчик это не придумал, т.е. я хочу сказать, что он где-то это слышал, читал, откуда у него это? Сформулировано не по-детски..Подумайте про окружение, какие сайты он посещает, что читает? Поставьте род.контроль на планшетник. Нельзя допускать, чтобы ребенок шарил по интернету где хочет и сколько хочет.
17.11.2012 11:37:37, Мамочка2
[ответить]
Еще немного информации. Да, в этой вот частной школе с ним работает психолог.
Когда мы психологу пожаловались - она возмутилась и, похоже, провела деликатно работу учителем - атмосфера резко улучшилась, ребенок стал приходить из школы воодушевленным. Сейчас все опять скатилось - и по оценкам, и по настроению. Кроме того, в работе с психологом они обсуждают семью. Ребенок рад стараться и исповедуется так, что, боюсь, ювенальная юстиция с нас начнет, если, наконец, заработает... К примеру, нашу ссору с папой он описал так психологу (знаю под громадным секретом от бабушки, психолог просила родителям не выдавать, но интересовалась, действительно ли дома ужасы стивена кинга): "Иногда мне хочется взять ножницы и выколоть себе глаза, чтобы не видеть того, что происходит дома".

У нас с мужем не самые плохие отношения - не скупимся на проявления нежности. Но все довольно взрывные, можем и покричать, потом поплакать и помириться. Базовый фон отношений - по шкале от -10 до +10 - колеблется от 0 до +5. А ребенок выдает... Спросил полгода назад: "Мама, а ты лесбиянка?" Я в осадок выпала... начала докапываться, откуда такой вопрос... и докопалась: "Ну, судя по тому, что вы с папой терпеть друг друга не можете, ты, видимо, лесбиянка, а папа пидарас". Ик!

Планшетник подарили только что, потому, что он ныл, что в школе у всех есть, режутся по пятницам по сети, и у него нет, это усугубляет его изгойство, "все лохом считают".
Надо сказать, сработало в первую же неделю - вчера был дико счастлив, сидел после школы в гостях у одноклассника и резались в игрушки, делали настройки, снимали на планшетник фильм-обучалку по пользованию игрушками - чтобы выложить на ютуб. Подражают вот этим сетевым журналистам, делающим обзоры. Такому занятию и я рада.

Почему я только "за"? Ребенок у меня не компьютерный, гуманитарий (с парой по русскому, но с несколькими томами собственных сочинений уже), он развивается под игровую мотивацию. Поиски на английском, регистрация в почте, общение по скайпу, съемки ролика - сложная операционная среда, в которой он по желанию пытается ориентироваться, вот под это дело друга завел... Поглядим, но пользы в русле существующих проблем больше, чем вреда. С род. контролем плохо :(. Пока я очухивалась, он уже облазил все, что мог, в наше отсутствие дома - еще до планшетника. Теперь у него куча дел в ютубе, если законтролить - ора будет до небес и полное разочарование в самой идее. в ютубе, слава Богу, есть собственный контроль - особо стремные ролики только после подтвержденной регистарции, что тебе есть 18, смотреть.
17.11.2012 11:50:57, Jonatanna
[ответить]
Там комменты не по возрасту часто и ролики вплоть до порнушки. А регистрация там условная, вроде. вы подтверждаете, что вам больше 18 лет..любой подтвердит.:) 17.11.2012 12:44:09, Мамочка2
[ответить]
Ох... Но там есть и очень хороший контент.
Там он слушает Арию и Vox Angeles своих любимых,
там смотри трейлеры мультов и анонсы детских игрушек, а если перекрыть -
найдет более вирусогенные источники нужного видео, ютуб отдохнет по степени ущерба.
Род. контроль туповат, негибок, либо все отрубает, либо все допускает.
Не понимаю, как его защитить... Не настолько я крутой админ.
17.11.2012 12:47:58, Jonatanna
[ответить]
Я не понимаю. Правда. Разрешайте ему его " играчки", но только когда вы ДОМА. Вы сами должны понять и принять, что если страдает ШКОЛА, все интересы- на потом. И дисциплинирует опять же. А то, что вы говорите- лазейка.:)
И совершенно ненужная вредящая ребенку информация. А то он уже "разбирается" в лесбо и проч..я бы насторожилась.(
17.11.2012 13:32:44, Мамочка2
[ответить]
Он еще и про наркотики мне лекцию прочитал... я ему собиралась прочитать - у нас район наркоманский, наверняка дилеры у школ снуют... спросила - разведать тему - а он мне выдал лекцию про психоактивные вещества, психическую и физическую зависимости и разрушительные последствия. в целом именно то, что я хотела произнести :).

Про педо-лесбо - в предыдущей школе дети сосредоточились,
вот он и поддержал. Сейчас после смены школы тема не возникает.
Но он очень точно ловит подтекст и развивает неожиданно.
17.11.2012 14:04:30, Jonatanna
[ответить]
Какой-то у меня ступор в плане запретов...
Похоже, я его уже боюсь, боюсь усиления выматывающего давления,
нытья, и т.д. и т.п. Много кричу, ворчу, а наказывать и лишать - БОЮСЬ!
17.11.2012 13:55:11, Jonatanna
[ответить]
А вы попробуйте. Видно предел еще не настал. Как настанет- рявкнете- ТИХО! И ТЫ будешь делать то, что Я скажу!! )))) Сразу поймет.) 17.11.2012 14:01:16, Мамочка2
[ответить]
Так обычно и бывает - рявкаю с выделением мегатонн энергии в тротиловом эквиваленте.
Я денежную стимуляцию ввела как альтернативу рявканью.
Я же не могу просто рявкнуть - я рявкну, стартер сработает - и дальше ору без остановки,
пока у самой уже круги перед глазами не пойдут и голова не разломится. И с каждым витком выражения все крепче, децибелы выше - муж говорил, во дворе каждое слово слышно, а у нас 5 этаж :).
17.11.2012 14:11:12, Jonatanna
[ответить]
Вам надо выпить.:) Коньячку.:) И забить!!!!! на время на всех и вся. 17.11.2012 14:17:41, Мамочка2
[ответить]
Опять не согласна. Ютубом и планшетником - да чем угодно - можно научить пользоваться с толком...
Наш СДВГшник с ЗПР сейчас студент ВМК и выигрывает крутые призы в киберспорте. Нам тоже психолухи говорили "уберите компьютер"... Мы - научили правильно использовать. И в игры играть тоже только в правильные.
17.11.2012 11:50:44, Mary-Lea
[ответить]
я выше описала, для чего деть использует все это и почему мы больше довольны, чем нет. 17.11.2012 11:51:41, Jonatanna
[ответить]
Замечательный у Вас мальчишка! Только ему бы действительно побольше внимания... Причем он-то в в этом внимании типа не нуждается, но есть нехилый шанс, что вырастет просто чужой Вам человек *-( 17.11.2012 12:01:17, Mary-Lea
[ответить]
Очень нуждается и тянет внимание на себя, как пылесос.
Но это невероятно утомительно... В нем есть что-то такое,
как сказать... Через полчаса общения чувствуешь себя выпотрошенным.
Даже если только что выспался и позавтракал.
Его девиз - я писала - "по-моему или никак".
Я не могу и, похоже, никто не может.
Бог знает почему.
17.11.2012 12:55:50, Jonatanna
[ответить]
Он-вампир, вы-донор:)
Хотя ваше раздражение и усталость, которую вы испытываете после общения, вполне успешно могут " лечиться" именно другим подходом к ребенку. Другим восприятием. Вы невероятно подключены к нему сами. Вы пытаетесь " распотрошить" все его желания, мотивы, качества... И, именно из-за того, что вы в реальности видите не то, что хотели бы видеть, т.е. ожидания не совпадают с действительностью, усилия сводятся на нет по многим причинам, а вам кажется, что вы ВСЕ силы и ВСЮ себя вкладываете в него, и происходит то, что происходит, ваше САМОчувствие субъективно.)
17.11.2012 13:43:32, Мамочка2
[ответить]
То есть мне стать равнодушнее,
снизить глубину погружения?
Эх, это уже мои косяки -
я, как и он,
гиперчувствительна
на всякие внешние раздражители...
17.11.2012 13:49:38, Jonatanna
[ответить]
Да. Но не равнодушнее, а отстраненнее.
Т.е. вроде все тоже самое, но не через себя. У меня такое чувство, что вы все постоянно перевариваете в себе, продолжая это делать даже в те моменты, когда, например, прошедший день остался вчера, а сегодня- новый день, новая цель, новая пища.)
Умеете рушить мосты?)) Что было- прошло, сегодня все будет лучше и по-другому?
17.11.2012 14:06:04, Мамочка2
[ответить]
Не очень умею... у меня застревающий тип характера, есть такой косяк.
и рефлексия меня сжирает.
17.11.2012 14:08:52, Jonatanna
[ответить]
Ну тогда- нормальный у вас ребенок, какой он может быть при таких генах?)
Умный индивидуалист, с хитрецой, только еще маленький. Вот и играет на ваших нервах.:)
17.11.2012 14:19:10, Мамочка2
[ответить]
тут еще не вполне освещены папины гены, а там ТАКОЕ!!! :))) 17.11.2012 14:31:33, Jonatanna
[ответить]
а что у нас с папой? ;-) 17.11.2012 14:38:57, Тэра
[ответить]
папа в школе просто оказался изучать ряд предметов на том основании, что учитель "не доказал ему целесообразность изучения". в 3 классе начал выгибаться и демонстрировать своеволие и вольнодумство, доводя учителей до визга и слюнобрызганья занудливо-логическими оппозиционными спорами. в 8 классе был выгнан и пошел в техникум.
там были хорошие преподаватели,
и он, вернувшись в 10 классе в школу,
без напряжения повысил балл по всем предметам на 1-2,
получил хороший аттестат и поступил в институт.
сейчас папа - ударник-самоучка и спец в области эксклюзивной отделки,
и то и другое - в его 34 года с 18летним стажем,
поскольку с 16 лет занялся. Своя фирма, правда, доход ниже,
чем моя зарплата - все уходит на зарплаты сотрудникам и развитие,
на свое решился года 3 назад, до того был вольным художником.
Папа наш - сын алкоголика и сам был очень склонен, но в нашей семье кармически алкоголики не приживаются и вообще отсутствуют, так что завязал постепенно - с водкой еще до нашей свадьбы, с пивом постепенно почти на нет сошло к сему моменту. И курить недавно бросил, зато начал активно готовить вкусняшки :).
Надо сказать, что рейтинг папы в моих глазах с ходом брака неуклонно повышается. Мы непонятно с чего поженились, уже через год были на грани развода и потом много раз, муж пил, буйствовал, пренебрегал отцовскими обязанностями и т.д. и т.п., у меня масса претензий, я относилась к мужу снисходительно (он друг моего младшего брата, на 4 года моложе меня, и всегда как-то отношения были не вполне на равных) - но в последние годы он неуклонно демонстрирует рост самосознания, хорошую практическую хватку, я стала больше доверять его уму и логике - раньше считала себя самой умной... и т.д. и т.п. хотя по-прежнему многие его умопостроения кажутся мне спекулятивными, псевдоаргументированными - с целью не делать того, что делать страшно.
Да, муж не любит принимать решения, очень импульсивный.

Однако то, что он ежемесячно сдает бух. и налоговую отчетность на фирме,
вызывает во мне молитвенное уважение - я бы не смогла.

Кто знает, что дальше?
17.11.2012 14:52:32, Jonatanna
[ответить]
Согласна. Вы очень хорошо все расписали. 17.11.2012 10:24:31, ДраКошка
[ответить]
Главное, чтобы у автора хватило на это сил. Накричать всегда легче, чем перезапуститься и сдержать себя.)
Если что у меня дочь в 5 классе.:)
17.11.2012 11:00:09, Мамочка2
[ответить]
Понимаю Вас, сама сейчас сижу и реву- средний мой сын("девочка-мальчика")сломал руку в школе из-за того, что его "недооценивает" учитель(короче несправедлив к нему и ОРЕТ на детей). Очень важна роль первого учителя, а родитель может дать понимание и любовь с поддержкой- все.На занятия тоже ходим, и умны не по годам, а вот претензии на принятие взрослого высоки-но жизнь жестока, а это ее первая школа.Надо принять ребенка таким какой он есть, что нам сделать крайне сложно. 17.11.2012 02:31:37, каруселька3009
[ответить]
а как можно сломать руку " из-за того,что недооценивает учитель, несправедлив и орет" ? 17.11.2012 12:13:14, Тэра
[ответить]
Здравствуйте!
Спасибо за ответ! я не поняла -
кто сломал руку? Мальчик или девочка,
вы пишете "сын", а потом "она"?
И как это - сломал руку в школе? :(
17.11.2012 10:43:28, Jonatanna
[ответить]
Сын.Бегал на перемене от навязчивых одноклассников(толстых, гормональных инфантилов), ткнул кого-то пальцем по своей вечной невнимательности. Учительница наорала- он стоит дергает палец, сдерживается, не плачет. Она его к директору- мол причиняет себе боль.Он молчал, как партизан. Мне ничего не сказали.Заметила сама. После того, как свозила его в травму, позвонили и оправдались- мы мол свидетели, как ваш ребя ломал себе руку!? От такого отношения я обалдеваю.Я сама лично рассказала ей о своем ребенке(подозреваю у него черты РДА), она согласилась взять его в класс и теперь "гнобит" и бесится(он "уходит " от общения с негативом- улыбается, молчит, отворачивается, бродит по школе). Сам он не отвечает, хотя ответ знает, если соберется может отлично выполнить задание. Вот такие мы "особые"не особо. 17.11.2012 17:00:49, каруселька3009
[ответить]
"...Бегал на перемене от навязчивых одноклассников(толстых, гормональных инфантилов), ткнул кого-то пальцем по своей вечной невнимательности."...и сломал руку... Вы так сами тоже считаете? Сыну озвучиваете? 17.11.2012 18:30:25, Тэра
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.