Конференция "Усыновление"

Активный паровозик(продолжение)

Добрый день! Посмотрела сколько комментариев, поняла, что мои ответы там просто потеряются, поэтому в отдельный топик.
Начало здесь ( [ссылка-1] )

Во-первых хотела поблагодарить за потраченное время, отдельное спасибо за поддержку и попытку помочь разобраться, и за разный взгляд на ситуацию, извиняюсь, если кому не ответила. Все взгляды важны, даже те, которые пропитаны злобой и негативом, ведь это просто то, что у человека внутри, а информация остаётся информацией и поводом к размышлению.
Во-вторых о том, что я узнала за это время и что недописала в прошлом посте.

Девочки в системе с января 2016. Вначале их забирал друг-сожитель мамы(не является отцом ни одной из девочек), забирал, забирал и пропал. Про него никакой конкретной информации.
За это время их пытались взять трижды до меня. Что там было конкретно и в подробностях не знаю, пишу со слов опеки и старшей девочки:
- семья из посёлка в их регионе(девочки городские) хотела взять двоих к своим двум кровным 13 лет(это примерно год назад). Старшая девочка отказалась ехать в посёлок, младшую одну не отдали.
- ПС в их регионе, в городе, но не в их родном, брали тоже двоих. Старшая отказалась "в общагу", одну младшую не взяли ПР.
К слову, там уже четверо приёмных детей, кровных нет.
- месяц назад из Уфы(таки их регион) женщина одна 57 лет, готова взять только старшую, т.к. маленькую боится недорастить(с её слов). Опека не поделила самостоятельно, но, видимо, поделилась информацией – в результате чего мне предложила наша местная опека с формулировкой "есть девочка 3,5 с сестрой 15, съездите посмотрите может ваша, с сестрой вопрос решён, пристраивается только малышка". Я посмотрела на это чудо - моя(у меня марийские корни, у них башкирские, но посторонний не сможет отличить) и поехала.
Да, всех подробностей-нюансов я не знала и не вникала в них, как бы это чем оно кому не казалось, я буду писать только по фактам.
Почему опека не разделила сама для меня осталось загадкой, но в целом всех участвующих в ситуации всё устраивало. Старшую девочку тоже устраивало, она встречалась с будущей опекуншей и ждала, когда та её заберёт.

Девочки за время нахождения в учреждении не виделись(1,5 года) и старшая девочка не проявляла инициативы увидеть младшую. Когда мы с ней в первый день разговаривали, я не заметила каких-либо сожалений по поводу "расставания" с сестрой (кому очень хочется, может списать это на мою чёрствость), девочка была весёлая и вопросы задавала скорее "на поболтать", чем поинтересоваться судьбой сёстры. В связи с чем при её последующем звонке я сильно растерялась. Отмечу, что про гости мы говорили на первой встрече и я ей пообещала оплатить поездку(-ки), если она захочет на каникулах приехать. Про то, когда её забирают в семью я не поняла, если честно. Возможно от своей невнимательности к ней, возможно это не упоминалось. Прочитав комментарии решила, что возможно ребёнок действительно запутался и решила сама посмотреть на "кровные узы". Насколько это актуально именно им. Неоднократно разговаривала за эти дни с сотрудниками дд и др(по-моему я их задолбала), познакомилась с женщиной, желающей взять старшую(по телефону). В итоге уговорила отпустить девочек на сутки ко мне(снимаю здесь квартиру, пока со всем разберусь). Уговорила.
Вчера они весь день были со мной. Забрала старшую, вместе забрали младшую, поехали гулять, есть мороженое.
При встрече старшая очень активно обрадовалась малышке, маленькая испугалась, расплакалась, но не на долго. Начали общаться, вначале хорошо. Пообедали в кафе, пошли домой(уложить маленькую, она днём спит). Далее диалог.
Д: - Как я от неё устала! Орёт и орёт!(малышка не разговаривает с момента нахождения в др и вообще очень спокойная на мой взгляд)
Я: - Ты от неё отвыкла просто. Сама же говорила, что соскучилась по сестрёнке. Вот побудете вместе, привыкнете друг к другу, будешь с ней играть, заниматься, как же иначе вместе жить?
Д: - Ну да
Я: - Если я не смогу вас обеих забрать, ты хочешь чтобы вас забрали обеих другие люди?
Д: - Не знаю

Малышка спит, мы поговорили о техническом прогрессе, девочка уткнулась в телефон, я прилегла. Лежу, думаю. Чувствую, что что-то не так... Подождала, когда малышка проснётся, попросила старшую с ней поиграть. Выключила звук у мобильного, набрала на него с другого, оставила в комнате и ушла на кухню. Вначале всё было тихо, потом единичные "отстань", "сиди тихо". Старшая пришла ко мне, я "разговариваю по телефону", попросила не оставлять сестру, слушаю... "Как ты заколебала", был самый мягкий эпитет.
Вернулась, малышка плачет, посмотрела на руке синяк, "она ударилась", когда?
Через некоторое время родолжаю разговор(потихоньку начала провокацию):
- Где бы ты хотела жить?
Д: - В Москве
Я: - С сестрой?
Д: - Ну да
Я: - А в Уфе с сестрой хотела бы?
Д: - В Уфе я могу и без неё жить(смотрю уже злится)
Я: - Почему? Ты же хотела быть вместе с ней
Д: - Ну так Уфа не Москва. За ради чего она меня там доставать будет!
Я: - Ладно, поди умойся(вся красная стояла) и пойдём пройдёмся перед ужином.
Больше к этому разговору не возвращались.
Малышка ночью плакала, я переложила её с собой. Всё остальное тихо спокойно.
Утром старшая говорила мне, что устала от сестры с непривычки, что пошутила и т.д., а вообще она её любит. Любви я, если честно, не заметила. Желание жить в Москве, это да. Это желание ещё в разговоре о техническом прогрессе проскакивало. Пока она не знала/не осознала, что я в Москве, желание со мной жить не выражала. Как она будет с сестрой себя вести под вопросом. То, что она её схватила за руку, а не та сама ударилась, мне кажется ближе к истине. Сегодня пока мы ехали, она с ней даже для вида не заигрывала, хотя малышка на неё смотрела.
В общем буду просить сотрудников поговорить с девочкой, может я что опять упускаю. Честно говоря голова кругом.
Младшую не отдам. По ней вопроса у меня нет.
По поводу старшей склоняюсь к разделению.
После обеда поеду ещё раз в опеку.
P.S. ради удовлетворения чьего-либо любопытства, подставлять людей не буду. Ссылок и контактов не будет. Если они вообще есть в фбд, я не искала.
Единственное, что могу уточнить: я в Москве, девочки в Башкирии. Уж не знаю, зачем вам эта информация.
24.08.2017 11:12:44, Муть Озёрная
[ответить]
Получили все документы! Домой, домой!)))точнее по домам))) наконец-то этот квест закончился :))

Спасибо за поддержку и разные мнения. Многие комментарии откровенно повеселили :)
30.08.2017 18:30:03, Муть Озёрная
[ответить]
Удачи вам) 31.08.2017 12:32:55, Мамамарина
[ответить]
Рада за всех вас, желаю удачи. Пусть все сложится наилучшим образом. 31.08.2017 11:08:17, И.П.
[ответить]
поздравляю! легкой адаптации и взаимной любви с девочкой!
ну и старшей успехов с ее новой мамой, может подрастет и будет сестрой интересоваться...
31.08.2017 10:02:33, Dnnn
[ответить]
Поздравляю, и удачи дальше, и вам, и обеим девочкам) 30.08.2017 21:38:56, яся 76
[ответить]
Поздравляю с удачным завершением квеста для всех участников!
Вам здоровья и сил! Лёгкой адаптации обеим! Не пропадайте!
30.08.2017 20:55:03, Лусинда
[ответить]
Желаю всем форумчанам удачного начала нового учебного года!
Связь жутко глючит. Извиняюсь, что не смогла ответить лично. Большое спасибо за участие, поддержку, советы. Целую Обнимаю ВСЕХ БЛАГ !!!!
30.08.2017 19:03:38, Муть Озёрная
[ответить]
Молодец! Поздравляю!Не пропадайте ,пишите,хотя бы иногда.. 30.08.2017 18:54:29, страшно что- либо спросить
[ответить]
Спасибо! 30.08.2017 18:57:31, Муть Озёрная
[ответить]
Имхо, вы адекватны и правы в своих ощущениях и намерениях. Вся прошлая тема ни к чему - старшей младшая не нужна. Желаю успеха. 28.08.2017 15:39:26, Oazis
[ответить]
Спасибо! 30.08.2017 18:26:24, Муть Озёрная
[ответить]
Ой))))))))))))))))))) 30.08.2017 18:31:11, Муть Озёрная
[ответить]
Охо, вот это тема! Постаралась осилить все за укладыванием, ну и дела!
Расстраивалась крепко за многих любимых-родных одноконфян:(
Но все же вычленю позитив: а как продвинулось наше дело за десяток лет, если неговорящая 3-летка с заморочками по статусу - дефицит, к которому можно надеяться "в нагрузку" впарить подростка, а 15-летняя девушка в провинциальном ДД второй год "перебирает харчами". Ура, товарищи! А ведь помню еще как здоровые малыши без сиблингов сидели годами и волонтеры из штанов выпрыгивали, рекламируя их.
Чего все так перегрызлись - видно и впрямь осень, погода меняется, 1 сентября опять же на носу....
Автор - образчик адеквата, тщательно обдумывая и просчитывая шаги в непростой ситуации, никого не винит, и поддерживает доброжелательный контакт и с переменчивой девочкой, и с неожиданно агресивными собеседниками тут. Респект.
Опека может и хорошая вообще, но в этой ситуации мне кажется своими руками заварила эту кашу. Оснований для разделения воз и маленькая тележка, возраст, 1,5 года не встречались, да еще и эти отказы от кандидатов - ну что еще им надо, чтоб разделить?! Нафига надо девочке этим голову морочить, вместо того, чтоб сказать "прости, ты еще мала и не можешь отвечать за сестру, мы считаем, что ей надо срочно в семью и подобрали подходящий для нее вариант, можешь написать ей письмо, вырастет - ответит". Куда это годится взваливать на подростка такую ответственность, фу! И кандидату кровь портят, вместо того чтоб сохранять ее нервы на предстоящую адаптацию и вытягивание малышки.
Вот ваще непонятно, почему еще на этапе кандидата из Уфы опека тут же вприпрыжку и скрестив пальцы не кинулась их делить?! Естественно, обе еще дети и обеим нужны семья - ну вот и отдали б сначала старшую по уважительной причине "кандидат не потянет ляльку", и младшая одна б не засиделась.
А на усыновление, как тут ратуют внезапно сторонники родственных связей (!), или опеку - а не все ли равно?:) Есличе, автору ПС все равно не оформят, а по опеке и усыновлению в Москве одинаковое пособие, только усыновителей меньше дергает опека:) Выигрыш от опеки - только в сохранении родственных связей и льгот для ребенка.
Бррр, что за история. Одно радует - ну детей-то как мало осталось в сравнении с ....
25.08.2017 23:48:29, Гарпистка
[ответить]
С каких пор в Москве на региональных детей платят пособие? 12.03.2018 20:58:18, ?
[ответить]
+ 100. согласна. 28.08.2017 15:40:17, Oazis
[ответить]
Ага...
Меня ещё радует адекватность автора. Я на заре погружения в тему сиротства - лет 15 назад - была совсем другой - оголтелой такой спасительницей сироток в развевающейся за спиной мантии. Рванула бы воссоеднинять кровиночек... не забыв уронить над собой слезу умиления, конечно... что может быть слаще))

Короче, радует, что есть в нашей теме адекватные люди прям со старта, даже завидно как-то)
26.08.2017 12:12:16, Анкора
[ответить]
А мне это видится как раз как неадекватность. И цинизм. Причем характерный как раз для многодетных "спасительниц". Для которых одним больше одним меньше... 26.08.2017 12:17:01, na labutenax nach
[ответить]
Соглашусь. Автор многодетным "спасителем" не захотела быть. 27.08.2017 21:19:19, тожетут
[ответить]
Цинизм, да. Прочитывается в первом топике откровенно. Поэтому будет лучше, если старшая девочка к ТС не попадёт. Это уже исходя из реального положения дел - опеки всё равно поделят детей.
Вы читаете настроение ТС и подоплёку совершенно верно.
26.08.2017 22:17:59, Мамамарина
[ответить]
адекватней некуда - местная опекун хочет взрослую воспитанницу - как раз, с понятными намерениями - "дать путевку в жизнь" достаточно взрослой девушке, и по мере сил, сопровождать дальше по жизни.
Московская опекун хочет ребенка вылечить, реабилитировать, согреть, усыновить - получить на выходе ДОЧЬ, а не прагматичную воспитанницу.
Многодетные спасительницы очень неплохо ориентируются в мотивах детей и своих хотелках.
Кто из этих дам выжил, тот этому научился.
26.08.2017 12:27:53, мама Ирина
[ответить]
Ага, только девочка хочет с тем опекуном, который мечтает согреть и усыновить, а не с тем, который путевку в жизнь. Но кому это интересно? В основном ориентируются в своих хотелках. Я про ТС и второго опекуна. Дети здоровые, спасать некого то особо. 26.08.2017 12:51:11, na labutenax nach
[ответить]
Девочка хочет с тем опекуном,с которой в результате и оказалась вместе(не со мной). У девочки сиюминутные желания периодами пересиливают, но это отдельная тема, которую затрагивать сейчас не буду. Когда приехала её опекун девочка её заобнимала и зацеловала. Вот никак нельзя сказать, что она к ней не хотела)))

Все при своих радостях, чего и вам желаю :) а мы узнаем, чем всё закончится лет так через 20...)) так что обсуждения гипотетические - это бывает познавательно и забавно, но реальность не определяет.
30.08.2017 19:48:37, Муть Озёрная
[ответить]
Желаю Вам с девочкой взаимной неземной любви и никакой адаптации. ))) 30.08.2017 22:12:57, na labutenax nach
[ответить]
Как Вас саму от себя не тошнит то))) сколько написали про автора, вдоль поперёк по ней прошли и делаете вид благожелательности. Фу такой быть. 12.03.2018 21:04:37, ?
[ответить]
Неа. не тошнит. Я себя обожаю. Я такая лапочка, душечка и просто прелесть. А вы ФУКА. 12.03.2018 21:18:01, na labutenax nach
[ответить]
Лена, ты о чём?? Там оба опекуна вообще без детей, хотят взять по одной девочке, к чему тут многодетные?!
В том и цимес, что профессиональная ПС, в которую можно устроить обеих девочек для воспитания с сохранением родственных связей и культивированием памяти о маме по определению многодетная. Не может быть профессиональный опекун без детей.
А кто берет себе не работу, а ребенка в семью, чтоб создавать с ним те самые родственные связи, тот ественно выбирает себе ребенка, которого хочет любить и встраивать в семью. А "брать кого дают" - это совершенно другая позиция, несовместимая с "мечтает усыновить".
Девочка конечно имеет право хотеть, чтоб и ее мечтали усыновить, но во-первых скорее всего таки НЕ хочет, она то маму действительно помнит, а во-вторых, "мечтать" по принуждению никак невозможно. Так что право девочки хотеть никого в этом мире не обязывает выполнять это желание.
Ну несовместимо это, или любовь и свободное стремление души, или насилие и манипуляция "хочешь малышку, хотите и подростка".
Раз подросток на проф.семью не согласен, то вариантов совместных у них нет. Мариновать ещё три года дошкольницу только для того, чтоб формально изобразить "неразделённой" - садизм.
26.08.2017 14:56:11, Гарпистка
[ответить]
Это я про профвыгорание. Их могли бы взять двоих в профессиональную семью, могли не в профессиональную но тепреь не возьмут. Потому что две дамы решили удовлетворить свои желания. Думаю что любовь к 15 летней вряд ли возникнет. В лучшем случае привязанность. Поэтому вполне можно было бы и потерпеть. Или отказаться. У нас тут что паровозов не брали в виде нагрузки? Честно надо поступать, а не придумывать как не брать старшую, потому что возиться с ней неохота. Таки их не семь человек. А всего две здоровых сохранных девочки. НЕдавно в ДД. 26.08.2017 20:12:15, na labutenax nach
[ответить]
Но их никак не могли бы никогда взять в профессиональную семью, потому что старшая не согласна.
Профессиональные семьи не бывают бездетными,как она хочет!
26.08.2017 22:41:07, Гарпистка
[ответить]
Слушай, ну вот скажи конкретно, сколько еще они могли подождать? Ну вот чтоб ты сказала что все, аля-улю, поезд ушел, можно уже поделить? 26.08.2017 21:12:23, яся 76
[ответить]
Их надо было изначально или делить или не делить, а не так через опу. Человек взял направление на ДВУХ детей. Зачем, если ему нужен один. Вот это мне непонятно. И пришел спрашивать на конфу как внушить девочке что она сама в семью не хочет. Мне вот это не нравится. Взрослый человек ехал по направлению на двух детей с желанием забрать одного. С проверкой степени любви старшей. Я не знаю сколько они могли ждать. Автор пиарить их не захотел, да у нас на конфе люди хотели , но не сказали же какие дети. Может им бы и не пришлось бы ждать. Всего то попиарить может надо было и взяли бы двух сестер. Кандидаты были и не один. Это не то что они сидели в ДД и их никто не смотрел.
Уже нечего рассуждать, детей разделили будут общаться по скайпу. все круто че там.
26.08.2017 21:45:09, na labutenax nach
[ответить]
Точно так же вижу ситуацию и именно высказанное вами меня возмутило очень очень Не понимаю позицию людей, не оставляющих ни одного коммента в этих двух темах без комментария эмоционального.Речь не о том, что можно или нет делить детей.Это конечно по ситуации.Речь о том циничном отношении к ребенку ,которое было высказанно в посте.Все, как уже не в первый раз описала на лабутенах.А пытаются свести к тому, можно или нет делить детей.Делить детей можно и иногда нужно.Но нельзя так цинично подходить к этому вопросу,нельзя требовать от 15 летнего чужого ребенка соблюдения договоренностей, выгодных взрослому чужому и не значимому для нее.ну и все в таком духе если б вопрос был сформулирован, что девочки давно сидят в дд и старшая отвергает варианты в семью, и тем самым держит в д доме младшую-это была б совсем другая история Знакомая многим.И реакция на нее была б другой. 27.08.2017 10:51:37, миряночка
[ответить]
Не, основное рубилово было именно про "можно делить или нет". Это вот сейчас акценты сместились "на качественный или некачественный кандидат".

Я по этому поводу что могу сказать.. детей берут обычные люди, других ведь пока не выпускают. Кто-то идеалист в розовых очках, кто-то - циник... и не доказано ещё - что лучше. У одной квартира маленькая, другая на селе живёт, третья - в возрасте, четвёртая - не замужем, пятая - слишком строгая и с диктофоном, шестая - слишком мягкая и денег в обрез, седьмая уже растит семерых, восьмая - с травмой бесплодия или потери... Короче, я думаю, если каждого из нас пристально рассмотреть, то вполне может получиться, что совсем никому нельзя детей растить. Не окажется среди нас достойных столь высокой миссии.

А уж когда люди начинают оперировать понятиями из категории "грех"... Атакующая добродетель, нетерпимая к чужим грехам, выглядит далеко не столь прекрасно, как ей, должно быть, представляется в этот момент самой... Бывают дни, когда приходится напоминать себе об этом с утра до вечера))
27.08.2017 12:04:43, Анкора
[ответить]
Нет Это потом все смешалось Кони люди Каждый вспомнил свою ситуацию или ситуацию, которую он наблюдал лично Основное рубилово началось из-за вводного вопроса автора,Вернее, его подачи . 27.08.2017 12:12:28, миряночка
[ответить]
Ну вот подача изменилась. Рубилово продолжается. Я понимаю, что признавать свою неправоту невыносимо. Но присоединяюсь к Анкоре. Молитву слышала: "прости, Господи, этого человека, что он грешит не так как я" 27.08.2017 13:45:30, яся 76
[ответить]
Таки думаете кандидат так себе? 27.08.2017 12:52:19, Анкора
[ответить]
*Слово добродетель я тут использую исключительно в качестве антонима к слову грех. 27.08.2017 12:05:50, Анкора
[ответить]
Это не ответ на мой вопрос. Кандидаты и в Башкирии были. Сколько еще времени позволительно по твоему было бы их перебирать? 26.08.2017 21:59:50, яся 76
[ответить]
После пиара на конфе один кандидат на двоих. Отказ-деление. Я так и не поняла есть ли они в базе? И насколько я поняла что на двоих был тольок один кандидат? 27.08.2017 11:51:58, na labutenax nach
[ответить]
Могли взять, могли не взять. Это всё бабка надвое сказала.
Конечно, дети могли бы ещё посидеть в системе, подождать, пока найдётся кто-нибудь, удовлетворяющий мечтам старшей девочки, поперебирает ещё, да чтобы вместе с младшей согласилась и она, и ПР, да чтоб профессиональные, да чтоб вам понравились. Ну уже больше полутора лет сидят, могли ещё посидеть, шо с ними сделается-то...
26.08.2017 20:53:51, Лусинда
[ответить]
Девочка не с опекуном хочет, а в более престижные условия пребывания, что само по себе и неплохо, если бы не было младшей сестры ,и Московская опекун смогла бы предметно ею заняться. А младшая будет путаться под ногами и раздражать. Знаю, проходили(( 26.08.2017 13:08:22, мама Ирина
[ответить]
Для этого опекун и нужен, чтобы нивелировать раздражение. Московская опекун и могла бы, но ей оно не нать. 26.08.2017 13:10:22, na labutenax nach
[ответить]
на самом деле, это очень трудно((( 26.08.2017 13:17:47, мама Ирина
[ответить]
Это очень здраво - делать только то, что тебе нать, а для это нужно хорошо понимать что именно тебе нать. Это целая наука, и я, например, очень рада, что освоила. 26.08.2017 13:15:53, Анкора
[ответить]
+100000! 26.08.2017 13:18:03, мама Ирина
[ответить]
Вот и хорошо, что она понимает что ей нать, а что нет. И понимает сейчас, а не потом. 26.08.2017 13:15:52, Лусинда
[ответить]
За счет других это очень удобно делать. 26.08.2017 14:23:22, na labutenax nach
[ответить]
А вы видимо всегда поступаете исключительно как другим хочется, а не вам?
Она ничего за счёт других не делает. Всё решается по обоюдному согласию. Но не так, как хочется вам.
26.08.2017 14:29:59, Лусинда
[ответить]
Да мне вообще все равно, не меня же с сестрой делят. По обоюдному согласию опекунов. 26.08.2017 20:15:14, na labutenax nach
[ответить]
Вот далось вам... тысячи детей делят и никто не умер, выросли и растут прекрасно.
Но надо, чтоб по-вашему сделали, а не по всеобщему согласию.
26.08.2017 20:56:30, Лусинда
[ответить]
Нет, лучше конечно чтобы было по вашему. И приятней и милее. Мне надо чтобы было по честному или по девочкиному. Давали двух детей, забирай двух, не нравится ищи одного здорового и красивого. Где здесь всеобщее согласие стесняюсь спросить? Опекуны да, согласились, девочку тоже согласили. 26.08.2017 21:48:16, na labutenax nach
[ответить]
Аха, силком увозят старшую, не иначе. Их изначально и разделили, они не общались почти 2 года.
Пусть у них всё сложится в новых семьях.
26.08.2017 21:53:33, Лусинда
[ответить]
Вы же не знаете что ей сказали. Может пристращали. Может сказали или соглашайся или останешься в ДД. 26.08.2017 22:02:50, na labutenax nach
[ответить]
Блин. У нас дд закрывают. Во исполнение закона о реформировании интернатных учреждений. Детей по семьям раздают, хоть чучелком, хоть тушкой. Ибо некуда их больше девать. Пристращаешь 15-летнего подростка в таких условиях, ага)) 26.08.2017 22:07:20, яся 76
[ответить]
Ну пристращать не в смысле угрожать)) А настойчиво объяснить как и что нужно делать. 27.08.2017 11:53:07, na labutenax nach
[ответить]
Это я поняла 27.08.2017 13:46:17, яся 76
[ответить]
Вот-вот. Напугали ежа голой ж... Девочка итак в ДД сидит и не торопится в семью-то. Перебирает - хочу, не хочу. 26.08.2017 22:51:02, Лусинда
[ответить]
Ну захотела же. ЗАХОТЕЛА. Все по честному. А ей по рукам, ну ка девочка, кандидату ты не нужна. 27.08.2017 11:54:09, na labutenax nach
[ответить]
Захотела туда, куда не звали. Знаешь, сколько детей ко мне подходило после того как я брала каждого из детей, м вопросом почему он а не я и почему бы вам меня с ним заодно не взять? 27.08.2017 13:48:27, яся 76
[ответить]
Захотела туда, откуда взяли направление на ДВОИХ детей. Т.е. она предполагалась к устройству к этому кандидату. Я категорически поддерживаю "на лабутенах". 04.09.2017 17:57:54, елена волк
[ответить]
БЛин!!! Это не заодно, и ко мне подходили. 27.08.2017 16:08:12, na labutenax nach
[ответить]
Ты забыла, я ЗА разделение 27.08.2017 17:12:27, яся 76
[ответить]
Я помню. Ты циничная редиска))) Муть, кароч 27.08.2017 17:34:34, na labutenax nach
[ответить]
как это не звали если на нее направление взяли и познакомиться пришли?... что за ерунду вы говорите... 27.08.2017 13:52:15, Нэцкэ
[ответить]
Так это не звали. Звали, это когда говорят "вот, Параскева, женщина пришла, хочет тебя в дети взять". А когда говорят: "вот Параскева женщина, хочет сестру твою Маланию забрать, да не отдают ее без твоего отказа, подпиши будь человеком", это называется не звали. Или вы думаете 15-летние девочки настолько идиотки, что разницу не понимают? 27.08.2017 14:30:55, яся 76
[ответить]
кто там что говорил нам неведомо... мы только знаем, что направление было на двоих...
"По документам корова рыжая одна, вот и отдавать ее будем одну, чтобы не нарушать отчетности"(с)....только тут у нас две....
27.08.2017 14:34:56, Нэцкэ
[ответить]
Думаете, с девочкой знакомились документами? Это было бы оригинально 27.08.2017 14:44:42, яся 76
[ответить]
"с девочкой знакомились документами?"
не поняла этой фразы
27.08.2017 14:46:07, Нэцкэ
[ответить]
Ну как, "здрасьте Маня, вот это направление. Тут написано, что я хочу тебя забрать, но ты не верь" 27.08.2017 14:56:24, яся 76
[ответить]
ну.... должно быть как то так.
Маня - это тетя Муть, она пришла с тобой познакомится. Подпиши пожалуйста отказ, что ты к ней не хочешь.
27.08.2017 15:05:17, Нэцкэ
[ответить]
Тему надо бы обозвать:"К тебе Муть пришла...")))))) 27.08.2017 15:19:25, Мамамарина
[ответить]
Ну и? Где здесь "звали"? 27.08.2017 15:10:00, яся 76
[ответить]
ЭЭЭЭЭЭЭ тетка пришла познакомилась по направлению. Она после этого должна написать отказ или согласие.... тетка не пишет. Девочка что тупая не знает схему?... если отказ не пишет, значит что "звали" или что какой то замут....Что не "звали" - это когда после знакомства отказ кандидат пишет. 27.08.2017 15:13:26, Нэцкэ
[ответить]
С чего бы девочке знать эту схему? И потом, если у нее просили отказ, то ей должны были озвучить, что брать ее не собираются. Как это технически по другому сделать? И как эту процедуру обозвать "звали"? 27.08.2017 15:26:42, яся 76
[ответить]
+100 приехала, пришла знакомится, дала номер телефона после знакомства. После звонка по телефону позвала в гости с ночевкой.... С ТЗ девочки все идет по ее плану, она пытается наладить контакт с кандидатом и делает в этом существенный прогресс.... 27.08.2017 16:01:45, Нэцкэ
[ответить]
За этим и приехали. 27.08.2017 17:13:34, яся 76
[ответить]
М. 27.08.2017 17:15:37, яся 76
[ответить]
Ну зачем тогда пришли???? Приехали из другого города аж!! 27.08.2017 15:56:10, na labutenax nach
[ответить]
Захотела туда, куда её не приглашали вообще-то. 27.08.2017 12:31:39, Лусинда
[ответить]
А зачем потенциальный опекун взял направление на двух девочек? Чтобы пригласить одну? Он был не в себе? 27.08.2017 12:39:27, na labutenax nach
[ответить]
Вам уже поясняли неоднократно, но делаете вид, что не в курсе. 27.08.2017 12:41:16, Лусинда
[ответить]
Я и до сих пор не понимаю как можно было ехать в другой город с направлением на ДВУХ детей рассчитывая забрать одного. И просить совета как отговорить 15 летку отказаться от опеки да еще чтобы это были как бы ее мысли. 27.08.2017 15:57:43, na labutenax nach
[ответить]
Автор в первом же тексте очень внятно написал, что ехал за одной девочкой, а направление на двоих опека преподнесла как простую формальность: старшая напишет отказ, и вы забираете младшую. И наверняка девочка была в курсе, что кандидат за сестрой, а не за двумя. Но познакомившись подумала "а может и мне с ней". Не за сердце схватилась и в рыданиях умоляет, а просто вдруг решила рассмотреть и этот вариант, хотя изначально шла просто посмотреть, кто сестру увезет.
Жизнь пошла не по сценарию, и это косяк опеки, которая кандидата и девушку поставила в это дурацкое положение. Когда старшую именно что не звали, а она вдруг решила согласиться. И обставить теперь все как-то так чтоб она таки сама передумала и написала отказ старается как раз ради подростка. Что тоже написано где-то прямым текстом.
Потому что услышать по сути "отвали, тебя не звали" или сказать самой "не хочу я в такую даль переться, да ещё там при малОй в няньках быть, на меня и тут очередь хороших тетенек, не обременённый малышней и ценящих во мне зрелого собеседника, а не сюсюкающих, да и мамина могилка тут" это для подростка две большие разницы.
И уж точно худший для всех вариант, это если автор напишет отказ и девочки останутся дальше мотать срок где были. А старшенькая ещё и с пониманием, что она своим вмешательством так повлияла. Даже если никто ей не наговорит про то что сестру семьи лишила (а вероятно озвучит кто-нибудь, не в вакууме живёт), но про себя саму она будет знать, что вона тётка аж малявку бросив драпала, лишь бы ее не брать.
Чего хорошего то девицу как некондицию выпаривать? При кандидате желающем именно её как единственную и ценную?
Чем больше эту тему вижу, тем дурнее представляется закон о совместном устройстве. Один вред и разрушения от него
27.08.2017 21:31:02, Гарпистка
[ответить]
Тут писали (честно не помню - вы ли), что девочка хочет как раз именно путёвку в жизнь, и это нормально. Ибо любви уже никакой не получится. 26.08.2017 13:02:00, Анкора
[ответить]
Ирин, ну у нас что - нет одинокой девочки-подростки, чтобы уфимский опекун могла реализоваться в своей помощи и одинокой маленькой девочки, чтобы московская усыновительница состоялась как мама? Почему для того, чтобы кого-то в перспективе осчастливить, надо обязательно того же самого для начала чего-то лишить? 26.08.2017 12:33:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Забываете в угоду своему мнению - их УЖЕ лишили. УЖЕ разделили, младшая уже забыла, старшая рада забыть (что ее тоже весьма характеризует как личность). И УЖЕ предложили два раза вместе в семью - старшая УЖЕ отказалась. Два раза. И в семью она явно хочет БЕЗ сестры. Интересы вижу, а вот честности тут никакой нет, и 15-летняя наверняка свой обман понимает. Вы ей прощаете обман, типа потерпевшая. Но она своим обманом ломает жизнь и себе (насильно ее опекун любить не будет, предстоит дальнейшая отсидка в ДД) и сестре. 28.08.2017 15:54:07, Oazis
[ответить]
Люда, один вопрос. ЗАЧЕМ?
Зачем вместо того чтобы каждой из четырёх участников получить то, что ему нужно, двоих обломать, а двоим ждать дальше какого-то компромиссного варианта, ни нашим, ни вашим.
Во всём проигрыш, и в сроках, и в качестве устройства, чего ради?
То что они де-юро сестры никуда от них не денется, а родственных отношений уже нет, нечего и сохранять
27.08.2017 21:50:56, Гарпистка
[ответить]
Ради того, чтобы устроить в семью не двух, а четырех девочек и при этом не разорвать кровные связи сестер. Но я согласна, что по одиночке опекам будет проще работать.... ну и выбор у принимающей стороны будет по-богаче. Только вот к интересам детей это никаким боком. 27.08.2017 23:52:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Связей нет уже. Про интересы много раз писали -вы про какие-то свои интересы упоминаете. Девочкин интерес Москва, а не семья и не сестра. 28.08.2017 15:52:13, Oazis
[ответить]
Это с чего вы взяли, вообще девочку не видев? 28.08.2017 17:13:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Из темы. Девочки давно разделены (8 мес), в течении которых старшая младшую не искала. при встрече младшая ей мешала, в разговорах упоминалась Москва как подходящий вариант переезда, адеревня и провинция как неподходящий. всё из темы. 04.09.2017 12:17:49, Oazis
[ответить]
Людмил, но девочка-то вполне была готова идти к уфимскому опекуну! Одной в семью, как и привыкла жить. Я вот по своей Даше сужу - она добросовестно откликается на мои просьбы, а в душе огонь бушует - ей хочется быть ЕДИНСТВЕННОЙ дочкой и внучкой, как и было у неё в кровной семье. И вижу, что жутко ревнует кровную ко мне и отцу, хотя и держит себя в рамках (ну, или почти держит).
Смотрю на свою кровную и приемную, взятую малышочком. Так вот у них именно сестринские отношения, ибо и кровная была ещё достаточно мала при приеме Сашки. И пацанов она начала принимать как братьев к третьему году совместного существования. А у Дашки протест - хочу быть одна - и контроль, как бы другим детям чего больше, чем ей, не досталось. А всё потому, что изначально она была единственной в кровной семье и больше никого там не планировалось по определению.
Поэтому, имея определенный опыт, уверена ,что разделение пойдет на пользу обеим - Московская мама сконцентрирует усилия на неочень здоровой малышке, а Уфимская станет мамой для девочки, привыкшей быть единственной.
Мне сдается, что опекунам нужно регулярно общаться первое время ,чтобы сделать выводы относительно истинных потребностей детей.
26.08.2017 13:02:56, мама Ирина
[ответить]
Это от натуры человека зависит, а не от уникальности в семье. Моя с рождения отказница, но мои кровные ее раздражали с первого дня, она хотела быть единственной и только единственной. Никакое их дружелюбие, ни мечта многих девочек "старший брат - защитник" не сработало. Была бы ее воля, выкинула бы всех. Кстати, идеей забрать кровную сестричку она тоже не загорелась. 26.08.2017 17:05:01, Маргаритка
[ответить]
ИМХО, - идеальный вариант, это когда уфимскому опекуну - подходящую ему девочку, московской усыновительнице - другую. А этой семейной парочке того, кто подойдет им и сможет и путевку в жизнь старшей дать, и младшую вылечить (если это вообще получится). И по большому счету, никакого большого интереса в раздельном устройстве именно этих детей нет. Потому что в глобальном плане без разницы, кого ты этим двум тетям устроишь - этих сестер, или двух других чужих друг другу девчонок. Есть смысл делить по родственникам, - когда понятно, что бабушка, например, если не заберет старшую, то никакую другую брать не станет...и дядя, если не заберет пацана, - тоже не пойдет проходить ШПР ради чужого ему ребенка. А вот когда человек сознательно заранее выбирает путь преемства, - то он все равно возьмет ребенка... и не факт,что лучше, чтобы именно этого.

Я вот тоже на своих смотрю и понимаю, что не дай бог. - и раскидать их по семьям для них будет большей трагедью, чем попади в ДД, но все вместе. При всем том, что оставь, например, Никитку с Маруськой наедине (со включенным телефоном)... - драка будет точно... причем телефон. чтобы ее услышать даже не понадобится. Но это не значит, что они друг другу не нужны.
А "быть единственным" у меня по очереди все мечтают. А подруга моя, росшая в семье единственной, - всю жизнь о брате или сестре мечтает... взрослая уже такая тетя)) - У нас всегда там, где нас нет, трава зеленее)))
26.08.2017 13:11:39, Рыбачка Соня
[ответить]
таки всё равно делим - дядям, бабушкам и т.п.
Мне эти мечтания про одиночество очень дорого обходятся, поэтому такого ни детям ни взрослым не пожелаю. Старшей сейчас очень ценно получать персональное внимание. Вот подрастет - сестрой же не перестанет быть, если желание знать сестру и общаться с ней не угаснет - ради Бога!
26.08.2017 13:21:11, мама Ирина
[ответить]
Нет, конечно. В ДД ща сидят одни паровозы, сохраняя кровное родство. В разных учреждениях, причём. 26.08.2017 12:44:18, Анкора
[ответить]
Два это не паровоз. 26.08.2017 12:51:40, na labutenax nach
[ответить]
Тем не менее, за 1 год и 8 месяцев в семью не ушли. И таких очень много, гораздо больше, чем желающих взять их в семью. 26.08.2017 13:03:43, Анкора
[ответить]
Это мало год и восемь. 26.08.2017 13:12:02, na labutenax nach
[ответить]
Справедливости ради, этого много. Год - предел для экспериментов по совместному устройству, ИМХО. Только вот на старшую девочку вешать это решение не надо было. Она сама ребенок и решать, что лучше, должны взрослые, как и в других случаях, касаемо несовершеннолетних. 26.08.2017 17:09:55, Маргаритка
[ответить]
вот тут полностью поддерживаю, совершенно неправильно, когда такие решения перекладывают на детей.
опека должна были не ставить всех в странную позу, и всех кандидатов, и подростка, а принять разумное решение в интересах детей, тем более, когда уже фактически это разделение они спланировали, каждой по кандидату нашли - так не прятаться за детей трусливо, а честно написать служебку "в связи с большой разницей в возрасте и потребностях в семье целесообразно устройство по отдельности"
и дать каждому кандидату направление на одного ребенка, а не поднимать такую муть!
27.08.2017 00:23:49, Гарпистка
[ответить]
Озёрную.:))))))))) 27.08.2017 05:01:58, Маргаритка
[ответить]
:)) Ник однозначно не оч удачный) 27.08.2017 12:08:37, Анкора
[ответить]
Это ты, мать, зажигаешь. Это у вас хороший ДР. Моим бы в Шуе и голову проломили за этот срок. И Катя никогда бы не отучилась качаться. Она за 1,5 года так выучилась, что я сама в ступор впадала. И одичала бы в ноль, и так в обмороке была, когда на руки брали.И не говорила бы... Она и так спать ни с кем не могла. И как солдат в казарме лежала, пока не звучала команда: Рота, подъем!!! 26.08.2017 15:11:00, Солнечная .
[ответить]
Да они недавно же в системе. Мы же не знаем когда их начали пристраивать. Моя в системе была 1.5 года. И не потому что никто не брал. ЕЕ лечили, определяли статус и прочее. Почему ты думаешь что их пиарят 1,8 года? 26.08.2017 20:18:15, na labutenax nach
[ответить]
В личку зайди 26.08.2017 22:11:19, яся 76
[ответить]
Прочла. 27.08.2017 11:58:04, na labutenax nach
[ответить]
Я про пиар не знаю, но явно уже они с января 16 в системе, уже 1,8 года, куда еще. Ничего не могу сказать про старшую, думаю, что не на пользу, представь наших там. Но для маленькой это катастрофично.
Моя долго была в базе,9 месяцев, но ее не отдавали, так как ЛРП прям перед моим приездом.Нафига тогда в базе быть, непонятно. Думаю, что это время было такое, мы были некусачими, ничего не знали. Детей, девочек, в Ивановской области была ТУЧА. Мне подходило человек 12, по возрасту и здоровью. Сейчас , думаю, кандидаты более грамотны, заявление на стол и дайте письменный ответ.Отдают же сейчас под временную опеку. Ну ка , крошечных детей в таких условиях мариновать. Без обуви, памперсов и колясок, вообще на улицу не возили маленьких. А когда возили, я видела: два бутузика месяцев по 7, валетом в коляске, им там тесно.
26.08.2017 20:38:15, Солнечная .
[ответить]
О нет! Скажите, что лабутенов взломали и это сосед пишет!
Малюсенькой, годовалой девочке 20месяцев сидеть в учреждении просто так без всякой нужды МАЛО????
26.08.2017 15:03:28, Гарпистка
[ответить]
Я там выше написала. 26.08.2017 20:18:35, na labutenax nach
[ответить]
Это полжизни младшей, к слову. Если бы мою Сашку усыновили через пару месяцев пребывания в ДР (попала она туда в 1,5 месяца), не дожидаясиь просветления кровных родственников до еёпочти 22 месяцев!!!, то огромного количества проблем можно было избежать. А у неё в анкете стояло - "имеется братья и сестры", вот и не смотрели девулю порядочные женщины(((. И ещё пару лет просидела бы до ДД, если бы не моё природное любопытство)). А сестру, которая тоже в этом ДД была, благополучно отдали кровной маме, не ассоциальной, кстати.
По логике, Сашку тоже не следовало забирать - сестра же есть((( и мамка, и дедулька, и папка.Кровные связиииииии....
26.08.2017 13:26:23, мама Ирина
[ответить]
Так беда старшей даже не в том, что желающих нет. А в том, что либо она сама не хочет (именно хочет быть единственной), либо опекуны, готовые её брать, не готовы были брать и сестру.
В любом случае, им сейчас разделение на пользу. И к счастью нашлись опекуны на обеих свои, как бы ни досадно было тут радетелям за кровные узы любой ценой.
26.08.2017 13:07:22, Лусинда
[ответить]
Ну тады - развивать нормальную систему ПС. в которую будут устраиваться такие паровозы, как есть. Ну или систему нормальных детских учреждений, в которых они будут воспитываться, - без деградаций и всякого рода насилий. У нас все-таки приоритет интересов ребенка, - так что надо думать, как вот такие паровозы устраивать, а не о том, как из таких паровозов "настрогать" подходящих усыновителям девочек. 26.08.2017 12:50:15, Рыбачка Соня
[ответить]
Аааа! Воспитывать малышку с трёх до 18 в ДД, только потому, что ее сестра не за все ПС?!
Система ПС в Башкирии уже видимо построена, у девочек уже были два варианта совместного устройства! То есть маленькая уже год могла бы жить в семье, была б уже роднулечкой дочечкой, огромными шагами реабилитируясь, а не накапливая проблемы в ДР!
Блин, если на нас всех вдруг рухнет кирпичный завод, и не будет ни меня, ни мужа, ни родителей моих, и мой клан впервые не справится с детьми семьи внутри себя.
То Богом заклинаю, разберите моих хоть по одному, хоть в Магадан. Только чтоб не сидели паровозом в ожидании светлого будущего храня мою святую память!
26.08.2017 15:19:06, Гарпистка
[ответить]
Если бы была система проф.ПС, то специалистами давно бы уже были определены подходящие семьи, без всяких а хочешь ли ты детка французских сладких булок. 26.08.2017 18:07:48, Караул
[ответить]
Ну как это? Подходящие семьи уже были найдены, но нельзя же большую девочку просто взять и отвезти в семью против её воли.
Но решение конечно должны принимать взрослые и после второго отказа уж точно надо было немедленно делить и отдавать маленькую.
Такой системы, чтоб по требованию 15 детки к её услугам всегда была наготове любая вымечтанная семья: хочешь бездетная (но профессиональная при том), хочешь с двумя детьми от 2 до 4 и домом не меньше 400м2 и без домашних животных, нет и не будет нигде, как ни крути!
Ретроспективно вообще было идеально сразу делиьт и младшую под временную опеку сразу, а старшей уже с психологом готовиться.. Но кто ж знал
26.08.2017 23:05:25, Гарпистка
[ответить]
Да все просто. Все равно все решения принимают те, кому это положено. Государственные службы. Все эти предложения французских мягких булок - профанация выбора. Искушение. Есть семья, готовая принять - идешь и живешь, не хочешь - сидишь в ДД. Ровно и разделение так же. С условием обязательного общения. 27.08.2017 13:02:01, Караул
[ответить]
В госслужбах раздрай и перетягивание одеяла на себя. Надеюсь, у вас нет иллюзий, что они отлажены как часовой механизм и подчиняются единой цели и задачам? 27.08.2017 13:51:45, яся 76
[ответить]
Мы же обсуждаем мифическую идеальную ПС ? За 10 лет общения с опекой некоторые выводы сделать можно. 27.08.2017 15:51:44, Караул
[ответить]
Не уловила мысль 27.08.2017 17:18:00, яся 76
[ответить]
Я представляю как обстоят дела в реальном мире. 27.08.2017 20:37:09, Караул
[ответить]
Тогда вы можете понимать, что не одни опеки этим вопросом рулят 27.08.2017 20:38:52, яся 76
[ответить]
Мне вот интересно, если вам при сносе дома предложить любую квартиру в черте города, подходящую по метражу, а после двух отказов принудительно перевезти вещи в однушку в Урюпинске, вы будете довольны? А ведь то всего лишь квартира....а у девочки судьба. 26.08.2017 23:48:33, Рыбачка Соня
[ответить]
А кого там принудительно отправили в Урюпинск?! Младшей обе предложенные квартиры вполне подходили, и жить дальше в доме под снос, где уже коммуникации отключены, мародеры хозяйничают и технику к порогу подогнали, ей ни к чему.
А вот старшую никто не неволит, может перебирать кандидатов хоть до 18, имеет право. Я в 15 тоже очень вряд ли бы вообще захотела в какую-то новую семью. Но почему малышка-то должна заложницей быть?! Ей сейчас расти надо, ей никто не вернет ни уже отсиженые 1.8, ни еще 3 года до совершеннолетия старшей, когда, ОПА - она наконец уйдет в семью как одиночная.
Вообще совершенно дурацкая норма, когда один ребенок оказывается во власти другого. И что в первой теме писали "защитники" подростка? В основном, что "их нельзя разлучать, потому что без приманки в виде младшей у старшей вообще нет шансов". Но это же жесть, ловить родителей на живца, и живому человеку идти "в нагрузку" туда, где его не хотят, и мариновать младенца ради каких-то там теоретических и гипотетических не то моральных, ни то формальных, ни то еще не пойми каких соображений.
Вот это реальный цинизм и есть. Когда интересы маленького беззащитного ребенка, который не может за себя постоять и даже высказаться - нарушены, попраны, вовсе забыты. Сиди, мечта усыновителя, на казеных харчах, годами. Только потому что у нее в другом конце города живет сестра, с которой они все это время не видятся и дальше ничто не предвещает. Зато гнусные опекуны, которые хотят взять в свою родную единственную семью того ребенка, какой им подходит, обломаются ура, товарищи!
И это косяк опеки, как на мой взгляд. Год назад надо было отдать одну малышку и никому не крутить мозги.
27.08.2017 00:04:26, Гарпистка
[ответить]
Так и вам хрущ в Вороново подойдёт. Там и канализация центральная, и газ в квартире. А то, что соседи нарки и до общественного транспорта семь верст на оленях, -так коттедж на Рублевке вам не обещали. А откажетесь, - Урюпинск. Ведь дольщики уже три года на чемоданах сидят, свой новострой на месте вашего дома ждут. Им однозначно нужнее. 27.08.2017 14:12:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Люда, да ну при чём тут! Это уже про Ерему!
Никто ни разу не сказал, что 15летка должна вприпрыжку бежать к любому желающему. Пусть выбирает, ее выбор ограничен только совершеннолетием.
Но при чём тут младшая?! Почему она должна сидеть на чемоданах за компанию? Ей да, нужнее, и она не отказалась!
И потому делить, сразу, не дожидаясь запущенности у младшей и манипулирования положением у старшей было бы в интересах обеих.
27.08.2017 15:20:47, Гарпистка
[ответить]
Так и есть, плюсуюсь всем своим существом. 27.08.2017 13:48:47, Голубушка
[ответить]
Оль, а у тебя не возникает мысли, я вот все время ее обдумываю, ну вот у меня крестница ей 14 лет, не дай Бог что случится попала она в ДД. Она что за год превратится в ДД сумку и начнет перебирать кандидатов как тут пишут? и вот прям ей в Москву захочется? Да сто лет ей мОсква приснилась. Это только москвичам кажется что всем туда надо. Ну не может у ребенка так быстро отрасти ДДская продуманнсть. Почему все отказывают ей в выборе кандидатов. Она что котенок? Человек ведь. Мне не нравится сама постановка вопроса: перебирает кандидатами. Она имеет на это право. Опекин косяк. 27.08.2017 12:04:17, na labutenax nach
[ответить]
Лена, я ничего не говорю, что девочка какая-то не такая.
Я пишу, что круто, что там столько кандидатов, что она может перебирать. Кто ей отказывает в выборе?
Она перебирает не потому, что вся такая корыстная и нечестная, а потому что ей 15, она помнит и любит маму, и ей не нужна новая мама. И не нужна лишь бы какая семья, хотя вообще конечно в семью надо, поддержка нужна и безопасное место, чтобы расслабиться и пережить своё горе тоже. И вот тогда после, оправившись, она может быть вспомнит от сестре, как о том единственном, что осталось от мамы.
А сейчас ей та сестра не нужна, они друг другу не могут брать ни опорой, ни поддержкой.
Любая нормальная девочка подросток будет выбирать, да и в подходящую семью решиться непросто ей. Мы сколько решались и думали и взвешивали за и против? Она не из-за ДД влияния выбирает, а просто потому что разумный человек, сейчас она не на улице, не голодает, с чего ей сломя голову бежать куда позовут.
Если у нее говорят даже подруг не было, видимо она не фанат общения и душа компании, ей может страшно подумать, что в многодетной семье ещё 4 незнакомых подростка будут все время рядом, и хочешь-не хочешь, надо общаться.
Но маленькой живая теплая мама, хоть приемная, хоть многодетная, хоть в селе, хоть на Луне, нужна как воздух прямо сейчас. И сестра где-то там ни на полграмма эту потребность не удовлетворяет. В одном ДД, если б они сразу из дома не разлучались, может чуточку б ей это облегчало стресс, но все равно никак не решало проблему.
Что все пишут какая мама была хорошая и неасоциальная, как будто ее детей другим отдают в наказание матери?! Хорошая добрая любящая умершая мама у подростка ЕСТЬ, в сердце, в памяти. А у младенца - БЫЛА. А теперь НЕТУ. Маленькая не может, как старшая, согреваться и развиваться, и держаться в жизни воспоминаниями о маме. Поэтому ей, чтоб нормально расти, нужна новая семья и срочно. Это жизненно важно.
Косяк в том, что старшей к ее законному праву выбора за себя приаттачили как бы законный, но совершенно нелогичный и вредный для обеих выбор за сестру.
27.08.2017 15:06:52, Гарпистка
[ответить]
Именно. Это вредный, дурной закон. 27.08.2017 15:12:58, яся 76
[ответить]
Имхо, может и закон был бы неплох, если бы предусмотреть механизм исключений - через комиссию какую-нибудь, например. 28.08.2017 16:17:46, Oazis
[ответить]
Он есть. Как бы. 28.08.2017 22:14:54, яся 76
[ответить]
Так она имеет право, или опекин косяк? И вообще, я пятый день не могу понять, как должна разрешиться ситуация, чтобы это устроило девочкозащитников. Ни один из них, ты в том числе, не ответил, какой же должна быть подходящая семья. Единственная идея, которую мне удалось вычленить в этом хаосе мысли, что всех должна забрать Муть озерная. Нафига, скажите мне сердобольные женщины, если она дрянь циничная? 27.08.2017 14:08:00, яся 76
[ответить]
Или отказаться. Видимо не совсем циничная раз совета пришла спросить. Душа болела видимо. Но тут ей помогли опытные матери, сделали так чтобы не болела. 27.08.2017 16:02:25, na labutenax nach
[ответить]
Ты ж возмущалась тем что пришла просить совета, видела в этом омобый цинизм)
То есть правильно ей было б отказаться, тогда общественность вздохнула бы спокойно? Я записываю варианты, потом проанализирую
27.08.2017 17:20:37, яся 76
[ответить]
ситуация должна быть разрешена по закону.
Муть озерная пишет отказ. Девочек либо делят по закону и тогда младшая уходит на усыновление. Либо не делят и таки находят подходящую семью.
27.08.2017 14:13:11, Нэцкэ
[ответить]
То есть из-за порядка оформления тут пятый день хорошие люди друг друга чуть не последними словами оскорбляют? А как же вся эта лирика про обман сироты, кровь-любовь, нравственность желания переехать в Москву и хорошую пс, которая должна родиться аки богиня зари из ветра и солнечного света? Написали б один раз "бамаги должны быть оформлены правильно, а кто где в результате окажется нам фиолетово", да и не тратили интернет 27.08.2017 14:36:24, яся 76
[ответить]
там мы с этого начали.... просто когда закон никого не колышит другие аргументы тоже могут применяться, разве нет?...
По закону не хотите, так хоть по совести поступите....
27.08.2017 14:40:48, Нэцкэ
[ответить]
Конкретно вы начали с того, что кровь это святое, а сироты должны расти в дд, ибо память о мертвой матери. А некоторые другие начали с того, что обеих девочек надо брать кагалом и в Москву везти потому что кровь и дальше как у вас. А третьи другие начали с того, что как это Муть озерную земля носит, кобылу такую, бессердечную и циничную.
Лично я юридическую составляющую возмущения вычленила только на второй день. Да и то возмущающихся этим фактом было двое, вы и Караул. Остальные про другое.
27.08.2017 14:54:41, яся 76
[ответить]
Я сли что про саму постановку вопроса. Не делят - не лезь. 27.08.2017 16:04:32, na labutenax nach
[ответить]
так делят же! по телефону - делили, прилетела на место - снова на словах в опеке делят-делят, направление дали типо для оформления этого раздела (ага, через ж, но это не муть же так намутила)
а все на муть накинулись, будто она нашла в базе двух, посмотрела, одна понравилась, а вторая нет, и вот она думаает как бы вымутить одну без второй.
но это ж фигня, делить кто должен? опека. вот именно опека и сказала ей "марь иванна, приезжай, делим!"
27.08.2017 22:21:55, Гарпистка
[ответить]
Писали уж, должна была отказаться, поделить (это вот как вообще?), а потом с чистой совестью забирать 27.08.2017 22:40:06, яся 76
[ответить]
А если делят, но через десять огородов? Или ты тоже о первичности закона? 27.08.2017 17:23:57, яся 76
[ответить]
+1
про желание не брать подростка - принимала с самого начала
кровные узы в данной конкретной ситуации - для меня тоже мимо
27.08.2017 16:47:56, мегля
[ответить]
нееее... конкретно я начала с того, что с какого фига старшую вынуждают написать отказ, и почему такая кривая схема.
Понимаете... вот есть у вас лежачая бабушка за которой нужно постоянно ухаживать.... и есть у вас 2 варианта, которые приведут к желаемому результату:
1. задушить бабушку подушкой
2. уйти гулять на весь день, а когда вернуться обнаружить ее захлебнувший собственной рвотой.
Вот вроде бы результат один - бабушка мертва, даже причина смерти одна - удушье... но ведь разные же вещи...по морали....и по закону.
И вот вы когда про такую ситуацию читаете.... вы неужели будете говорить "нельзя душить бабушку подушкой"?...
Потому что очевидно что нельзя, ибо незаконно.
Но человек собрался это сделать, зная что незаконно.
Поэтому вы говорите, "не души бабушку, в ад попадешь"...
Очевидно, (для меня очевидно), что нельзя поступать против закона. Очевидно, что ТС знает что схема левая. Очевидно, что если человек идет на левую схему, то убеждать его словами "ты нарушаешь закон" бесполезно.... поэтому аргументы имеют право быть всякие разные....
Возвращаясь к бабушке...
вот душить бабушку подушкой ( в нашей ситуации заставлять девушку подписывать то, его она не хочет) недопустимо потому что незаконно и аморально.
А вот пойти погулять и подождать что само разрУлится - это я вполне допускаю.... и в ситуации с бабушкой и в ситуации с девочками....
27.08.2017 15:03:45, Нэцкэ
[ответить]
А как по мне, позиция Мути, это как раз уйти, чтоб девочка, тьфу, бабушка, захлебнулась. По сути тоже убийство, но "красиво и не своими руками". Подушкой (то бишь официальным разделением) как минимум честнее. И девочке, когда вырастет, придётся честно говорить, что это, мол, я тебя сёстры лишила, а не она от тебя отказалась. 27.08.2017 15:57:37, Рыбачка Соня
[ответить]
:)))) какая яркая аналогия получилась:))) пойду как я лучше стихи сегодня писать.... может шедевр получится:)))) 27.08.2017 16:05:35, Нэцкэ
[ответить]
То есть все причитания про мамочек кровавых в глазах, это чтоб через опу к законности призвать было? Странная схема. На меня б, например, обратное повлияло. Ибо мне, используя вашу более чем странную аналогию, хоронить бабушек не стремно, а нарушать закон да.
Но кроме вас было еще много выступающих, хотелось бы и другие мнения заслушать.
27.08.2017 15:17:42, яся 76
[ответить]
Я своё высказала - 57-летний опекун скоорее похожа на виртуальную бабушку - старшей понятно, что та маленькую может не вытянуть, а Муть - скорее возраста умершей матери, вот и повелась на неё. Самое для меня страшное в этой ситуации - Мутьин переподвыподверт, когда девочке пришлось перед ней унижаться. И все эти опечьи ухищрения. 27.08.2017 15:31:40, Мамамарина
[ответить]
То есть забрать обеих и никаких гвоздей? 27.08.2017 17:27:07, яся 76
[ответить]
Я бы забрала, у меня между детьми как раз такая разница. И ревность старшей к младшим, естественно, есть. Но , тем не менее, старшая и средний чувствуют себя братом и сестрой. Старшая и младшая - нет, так как проживают отдельно, и общее время их общения исчисляется несколькими днями. А эта "химия" отношений однородных среднего и младшей меня иногда поражает, несмотря на то, что 14 лет он о ней даже не знал.
Маловероятно, что ТС решится на большую девочку, хотя чего ей бояться - опыт уже был, жилищные, семейные и материальные условия позволяют.
"Гвозди", конечно, будут. Но старшая даёт слово быть помощницей. Дать ребёнку возможность заниматься в лучших школах, помогать в самоопределении - того стоит.
27.08.2017 19:37:43, Мамамарина
[ответить]
Я пытаюсь выяснить, чего хочет конфа для этих конкретных девочек. Вы БЫ забрали, но вы ж не заберете. Так значит передать ТС, несмотря на ее бессердечие и нежелание? Или что, проделать с ТС то же самое, что она с девочкой собиралась, к большому возмущению конфы, заставить забрать, но чтоб она как бы сама этого захотела? 27.08.2017 20:44:08, яся 76
[ответить]
Опять же, изначально, я писала, что маленькую без старшей забирать - никому лучше не будет - ни Мути, ни младщей, ни старшей. Тут хотячки на 2-м месте. Я ж была в подобной ситуации. У меня опека САМА поделила (не отдала, когда я узнала о существовании младшей) больную к сохранному. И всё равно мне пришлось её забрать, в 14,5 лет, понимая, что брат воспитан таким образом, что, если не забрать, она станет ему камнем на шее. А так - есть вероятность, что подстроить детей можно. И я забрала не в 36 (как у Мути), а в свои 52 года. Я брата младенцем забирала в 38 уже. Да, тяжело, долго, нудно и сложно подстраивать взрослого - однако, результат есть.
Ох, забыла, Муть в городе - куда ж ей с невоспитанной под неё? я ж в за..ранной деревне, мне можно, мне проще))))
28.08.2017 04:26:30, Мамамарина
[ответить]
При чем тут деревня? Ваши случаи несравнимы. Тут старшая дееспособна и не будет, даст Бог, нуждаться в опеке. Суть в том, что вы изначально хотели обоих, автор нет. Это просто разные позиции, не повод для гордости 28.08.2017 06:30:02, яся 76
[ответить]
Допишу. И почему Муть не думает, что по возрасту старшей реально она подходит, как мама, а младшей - уже как бабушка?))) Ведь ей в полтиннику уж будет, когда младшая вырастет?)))
Хотя мои разновозрастные дети, к примеру, бабушкой ну никак не хотят меня воспринимать)
28.08.2017 04:58:33, Мамамарина
[ответить]
Вы не ответили на мой вопрос. Ваше мнение какое, уговорить автора, чтоб забрала? 28.08.2017 06:31:21, яся 76
[ответить]
В сущности - не уговорить, а убедить. Да, чтоб забрала обеих, если опять в планах ничего не поменяется. Всё же тему она создала для решения вопроса - как быть? и предусматривала всё же вариант , что девочки будут с ней. Она испугалась, что планы старшей могут быть меркантильными, и что помощи с маленькой от неё не дождёшься, и что у неё самой нет желания подростка воспитывать, а есть желание просто жить.
Соломки не подстелешь в любом из этих вариантов, желание должно быть обоюдным, совместным.
28.08.2017 08:19:17, Мамамарина
[ответить]
То есть так с ней поговорить, чтоб это было как бы ее желание? Чего, собственно, и хотела автор, за что на нее все и накинулись) Но это ж совсем другое, да?))) 28.08.2017 08:37:15, яся 76
[ответить]
Автор совета спрашивала), объясняя свою неготовность взять старшую. Но, как вариант).
Вот интересно, мама17 тоже бы вот с таких позиций паровозиков делила бы?
Автор - половозрелая особь))), вполне отвечающая за свои действия. Ясно, что ехала за одной, а может поиметь двух.Зато - наполненность бытия)))))
Другое лишь потому, что жизнь непредсказуема, и груз ответственности за решение оказался на ней, а не на несовершеннолетней девочке.
28.08.2017 08:56:21, Мамамарина
[ответить]
Мама17, надеюсь, не ждет что все приемные родители будут поступать как она. Ну, насколько я ее знаю. Но можно ее спросить) 28.08.2017 10:14:35, яся 76
[ответить]
Почему бы и с ней не посоветоваться?) 28.08.2017 10:17:05, Мамамарина
[ответить]
"То есть все причитания про мамочек кровавых в глазах, это чтоб через опу к законности призвать было? "
Ну да, примерно так.:)))
А про аналогию:))) яркая аналогия - залог успешной речи:))))
27.08.2017 15:19:39, Нэцкэ
[ответить]
Ну... повторюсь, это странно, использовать аргумаенты, которые на человека не действуют. Интересно, часто ли удается таким образом кого-то в чем-то убедить? 27.08.2017 15:32:17, яся 76
[ответить]
Мне тоже странно наблюдать, когда "выступающие" стараются аргументировать свою позицию, как можно более экспрессивно, полагая, что это будет УБЕДИТЕЛЬНЕЕ и, упуская из осознания, что убедительнее это будет только для экзальтированных "зрителей/зрителя". Остальные же перестанут воспринимать оратора и его позицию, как разумную. В общем не понять мне этих "выступающих" :)) ну никак не понять)))))) 31.08.2017 16:27:06, Муть Озёрная
[ответить]
ну аргументы "ты нарушаешь закон" не действуют вообще никогда... потому что 99,9% людей нарушающих закон прекрасно это знают и идут на это осознано. 27.08.2017 15:45:20, Нэцкэ
[ответить]
То есть наудачу? 27.08.2017 17:27:52, яся 76
[ответить]
ну да.... мало ли какой именно аргумент сработает. Я же ТС не знаю, может она боится в ад попасть, может кровные узы уважает... не знаю какой из аргументов ее может торкнуть. 27.08.2017 19:06:12, Нэцкэ
[ответить]
Ок 27.08.2017 20:45:32, яся 76
[ответить]
Смешно про москвичей читать, что там им кажется. А миллионы приезжих видимо всем просто мерещатся?
У меня из 15 коллег тех, кто вырос в Москве - ну может парочка будет (а это не завод, а серьёзная компания). Остальные - да, понаехавшие (не в плохом смысле). На праздники, выходные и отпуска ездят на родину. Но они тоже видимо мерещатся. А так конечно в Москву никто не хочет, не сдалась вот. :))
27.08.2017 12:36:08, Лусинда
[ответить]
Ну посмейтесь.Зарабатывать людям негде вот и едут. И у нас есть понаехавшие и в других городах. Про миграцию слышали? Ребенку 15 лет она зачем? Человек прожил всю жизнь на родине и вдруг воспылал любовью к столице до такой степени что готов на все ради этого. И вообще, разве Вы Оля? Я не вам писала. 27.08.2017 12:44:35, na labutenax nach
[ответить]
Хорошо как написали. Поддерживаю! 26.08.2017 16:45:37, Анкора
[ответить]
Да построена у нас система. Но не удовлетворяет высоким требованиям сердца конфы, отвергающего циников, которые детей предлагают устраивать в те семьи, которые есть, а не в идеальные, которые видимо должны из воздуха материализоваться 26.08.2017 16:11:32, яся 76
[ответить]
То Богом заклинаю, разберите моих хоть по одному, хоть в Магадан. Только чтоб не сидели паровозом в ожидании светлого будущего храня мою святую память!
И мою младшую!!!! Она благодарная. И немного осталось до 18. Не психиатрическим не все равно где быть.
26.08.2017 15:25:49, Солнечная .
[ответить]
И мою)) Мою к Гарпистке или Солнечной пожалуйста.))) 26.08.2017 20:25:10, na labutenax nach
[ответить]
Твою возьму. Цыц! Мы все сами вырастим, должны! 26.08.2017 20:30:27, Солнечная .
[ответить]
Это ты так сильно "наотдыхалась" что такие упаднические мысли посещают? Или в ожидании школы мандражируешь?
Помнишь, был такой фильм "Приказано выжить"? Вот и следуй этому завету, не надеясь на других. Впряглась, тяни - до их как минмум 18-ти лет. Тебе еще предстоит их детей помогать няньчить, а ты девкам опекунов взялась присматривать. "Сама-сама"...
26.08.2017 17:42:45, Lena Eselson
[ответить]
Я всегда помню, что мне подшисят и родственников, способных на такую ношу и нагрузку , нет, как ни прискорбно. Это не то, что давеча, в 40 лет иметь 20-летнего ребенка. Надо соломку стелить)) 26.08.2017 17:54:08, Солнечная .
[ответить]
Не сц...кхм.. в общем не дрейфь!
Мама моя с моим выводком на три дня оставалась, и ниче, огурцом, к моему приезду пироги-борщи-генуборка, а она постарше будет:)
27.08.2017 22:30:50, Гарпистка
[ответить]
Читала длиннющую статью австралийцев на тему оздоровительных факторов влияющих на продолжительность жизни -очень существенное влияние оказывает дневной сон.
Что такое 60? Вспоминала одна моя приятельница свою бабушку -как та молилась ну там прочтет "отче наш" и своими словами что -то и обязательно -"и дай мне дожить до старости". В детстве, говорит, думала -"До какой старости, а это тогда что что? " Бабуле уже было к 90.
27.08.2017 08:07:56, TaliaD
[ответить]
И психиатрическим не всё равно! 26.08.2017 16:46:56, Анкора
[ответить]
Может быть им и не все равно, но просить взять вместе с психиатрическим это слишком. Но чо то я думаю, что им попроще, когда чел живет здесь и сейчас, не умеет анализировать. А вот сохранные в ДД могут и с ума сойти. 26.08.2017 16:59:21, Солнечная .
[ответить]
"но просить взять вместе с психиатрическим это слишком." Это да. 26.08.2017 17:07:21, Анкора
[ответить]
Вот тут да, -если один ребенок опасен для другого, - делить надо. 26.08.2017 17:16:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, психиатрия ≠ опасность для других. 26.08.2017 18:06:27, Анкора
[ответить]
Вот только не надо про "роднулечек дочечек" в сельской ПС на 10 человек. 26.08.2017 15:21:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Люда, да что такое распыляют?!!
Это именно от 10 начинается? У меня вот шесть, это уже общага, да? А твои 4 - ещё не общага? А с пятым уже будет общага или ещё роднулечка?
Не говоря о том, что были варианты семьи на 4 или 6 летай вместе с этими сестрами, 10 не было. И младшая уж точно была б маленькая лапушка, затисканая старшими и маме радость среди школьных и подростковых засад.
А в интересах детей - быть с теми людьми, кто их хочет, любит, рад им и благословляет день, когда впервые увидел, а не дни до дембеля считает, кляня себя за то, что повелся на такое впаривание.
Обеим девочкам будет в разы лучше, когда каждую возьмёт опекун, готовый и желающий именно её растить, именно такую. А не когда кто-то "в нагрузку" и его только терпят как расплату за счастье иметь желанного ребенка
26.08.2017 15:30:11, Гарпистка
[ответить]
Я, так на минуточку, не за общагу. Я про мотивы к приему детей. Вот хоть режь меня, - я не верю в альтруистические цели приема 10 детей в сельской местности. А вот живые деньги в деревне это очень много... - и на септик, и на балонный газ. И я,кстати, не считаю, что это плохо. Только при этом "роднулечками" манипулировать не надо. Будет расти девчонка в хороших условиях и уже хорошо. "роднулечкой" она при этом не будет.
А вот единственную реальную "роднулечку" у нее как раз и предлагается отнять.
26.08.2017 15:37:38, Рыбачка Соня
[ответить]
Маленькую хорошенькую двухлетнюю тогда девочку, бедняжку осиротевшую, чтоб нормальная немолодая деревенская тётка не полюбила как родную?!
Это ж не подросток скандалящий
А если за септик, так ещё и благодарность дополнительно
26.08.2017 23:32:04, Гарпистка
[ответить]
Вот как раз в деревне с сантиментами не так, как на нашем форуме :) ну маленькая. Ну осиротевшая. Ну неговорящая. Да мало ли у людей проблем. 27.08.2017 09:31:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Блин, вот я деревенская. Ну не деревня - райцентр. Тот же огрод, козы куры и т.д. Взяла младшего -двухлетнего неговорящего тогда - не, я деревня же, и у меня со старшими двумя хлопот хватает - так его оказывается, теперь и не любить надо. 27.08.2017 16:27:33, Лориса.
[ответить]
Какие-то странные выводы. Я не утверждала, что "надо не любить", я говорила, что совершенно не обязательно, что эту конкретную девочку в предлагаемой сельской ПС любили бы. Я даже больше скажу, - совершенно не факт, что ТС ее полюбит. 27.08.2017 20:35:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Пойду еще дальше. Не факт, что ее полюбит и сестра 27.08.2017 20:46:47, яся 76
[ответить]
Не факт, что ее сестра уже не любит. 27.08.2017 23:54:00, Рыбачка Соня
[ответить]
Не факт. И о чем все это собрание не фактов нам говорит? 27.08.2017 23:56:58, яся 76
[ответить]
Где? Где?? Где их брали в сельскую семью на 10 человек? Утрировать тут все мастера. 26.08.2017 15:24:46, Лусинда
[ответить]
Нигде. Я вообще у нас всего одну такую семью знаю, так они инвалидов берут. Но если писать честно, придется вспомнить, что в собственной семье детей больше) 26.08.2017 16:14:44, яся 76
[ответить]
Люда! это - утопия про ДД((, да и организацией нормальных условий жизни для многодетных ПС никто заморачиваться не будет.
Смотри - паровозик из 4 детей.Их может взять только опытная многодетная приемная семья! Вспомни, что писала мега-мать мама17 после приема паровозика из 5 вагончиков ,причем, дети были маленькие.
Далее. Жилье. Тут нужна просторная квартира не менее 120м2, а лучше, дом, ибо детям нужен простор, с одной стороны, и забор с другой))). Причем, желательно, с детской площадкой и спортивной тоже.
Далее. Транспорт. Микроавтобус и папа с правами категории С.
Понятное дело, нормальная з/п и вменяемые пособия.
Дружественная опека и достойное сопровождение семьи. Совсем здорово, помощница по хозяйству и няня.
Где это всё взять?
Поэтому делить, прописывать условия общения с теми, кто в разных ПС. Изменить законодательство, чтобы подросшие дети могли делать запрос и узнавать о кровных родственниках.
26.08.2017 13:16:35, мама Ирина
[ответить]
Ирин, я вообще за нормальную систему ДД. Вот как раз для таких случаев, когда "и даже ПС не справится".
Нельзя разделять детей ТОЛЬКО на том основании,что их много.
26.08.2017 13:22:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Мой мнение на данный момент: надо, чтобы компетентные и хорошо знающие детей специалисты, наблюдающие отношения и общение сиблингов, давали рекомендацию либо к совместному, либо к раздельному устройству детей. Надо начать развивать таких специалистов!)) 26.08.2017 13:35:30, Анкора
[ответить]
У нас сейчас стооооооолько разных специалистов... и все какие-то рекомендации раздают. Ну невозможно человеческие отношения "просчитать". дети могут в детстве друг друга ненавидеть, - а потом ближе человека, чем брат/сестра не будет. Или тянуться к опекуну...а в 10 ребенка назад вернут. Не угадаешь.
И "общение" никогда не будет тем же самым, что расти вместе.
26.08.2017 13:41:19, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, наш опыт с сестрой опровергает утверждение: "общение" никогда не будет тем же самым, что расти вместе. И ещё примеры знаю. И даже после выпуска из ДД дети, выросшие в разных учреждениях, находят друг друга и вполне роднятся.

Первичны таки безопасность и контекст для развития и социализации.
26.08.2017 13:52:47, Анкора
[ответить]
Примеры можно привести какие угодно. Безопасность и контекст для развития и социализации при устройстве под опеку имеется только в перспективе. И не факт, что состоится. Есть и примеры возвратов, и изъятия и т.д. А вот сестру/брата маленький человечек УЖЕ теряет. 26.08.2017 13:54:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Уже потерял, как только попал в систему. 26.08.2017 14:13:54, Анкора
[ответить]
Никого он не теряет. Общаться и видеться им никто препятствовать не собирается. А когда вырастут - могут хоть в одной квартире жить, если захотят. Только не захотят. Но общаться по-родственному вполне смогут. Многие только с возрастом понимают, как хорошо иметь родственников и начинают поддерживать отношения. Так что никто у них никого не отнимают. Они и сейчас давно не вместе и явных страданий по второй сестре не наблюдалось ни у одной из сиблингов. 26.08.2017 14:10:10, Лусинда
[ответить]
Еще раз, - общаться и видеться и расти сестрами совершенно не одно и тоже. 26.08.2017 14:48:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну пусть в ДД сидят в угоду тем, кому важнее мифическое "расти вместе". Они уже не вместе и малышка провела в ДР безо всяких родственников и без должного ухода и развития уже столько же, сколько до этого в семье. И старшая не факт что вообще хотела бы с младшей общаться и "расти вместе", она большую часть жизни росла без неё и вполне вероятно, что и вовсе не обрадовалась её появлению.
Но для теоретических связей пусть сидят. Как минимум 3 года ещё, два уже просидели. Потом старшая выпустится и вероятно забудет о "кровных узах", а младшая наконец-то обретёт долгожданное право пойти в семью одна. И кто-то будет разгребать её "багаж".
26.08.2017 15:17:55, Лусинда
[ответить]
Очень мило, сначала сестер разделить, а потом кричать "а они итак не вместе".
ну так и не делили бы. Или сейчас, когда младшей уже 3, - перевели б ее в ДД к старшей.
И "росли бы вместе".
26.08.2017 15:22:59, Рыбачка Соня
[ответить]
Если бы да кабы... Забавно читать. Пусть не делят "они" (кто-то там, в опеке). И пусть кто-то там организует такие детдома, которые мне мечтаются... и пусть "кто-то там" создаст такие ПС, которые по 7 инвалидов и трудных подростков или большие паровозы будут расхватывать как пирожки, и пусть этот "кто-то" детсады расчудесные организует, где по 10 человек и с каждым как с родным носятся... а пока этого всего нету - не давать! Не пущать! Пускай сидят в ДД и ждут "светлого будущего"... 26.08.2017 15:28:49, Лусинда
[ответить]
Да не будет нормальной системы в ДД, ибо это есть казенный дом со всеми вытекающими! Ты, мать, максималистка и романтик, однако))).
Сидели в Московской базе семеро чудесных ,перспективных деток.
И как было бы классно, если бы самых мелких от года до трех усыновили, а старших 6-11 взяли под опеку! Возможно, наверное ,прописать в решении суда не препятствовать общению и возложить на опеку контроль. Это проще сделать, чем всю систему менять.
А младшие бы с кайфом стали "своими" и получили нормальное детство!
26.08.2017 13:32:44, мама Ирина
[ответить]
Ой, а сад со школой - не казенный... Не надо, -дети вырастают в разных условиях, - кому как повезло. И в интернаты отправляют, если это по здоровью надо. И в больницах по полдетства проводят.
Я, как уже тут ниже писали, тоже не за то,что любая семья лучше казенного учреждения.
26.08.2017 13:36:27, Рыбачка Соня
[ответить]
поэтому я - противник садов с группами по 30 человек и яростной конкуренцией одновозрастных человеческих детенышей за внимание значимого взрослого. Особенно, когда ребенка туда любой ценой выпихивают как можно раньше. На мой вкус - сад нужен на полдня как центр для социализации и учебных навыков лет с пяти, когда дитя уже внятно может изложить свои проблемы, обучено навыкам самообслуживания, имеет определенные склонности для допобразования, чтобы их в саду и реализовывать. (рисование, танцы, музыка и т.п.).
И группа не более 12-15 человек на воспитателя и нянечку, и чтобы в любой момент времени дитя могло пойти в спальню и там побыть в тишине и одиночестве, отдохнуть, полежать и т.п. Но это - фантастика(((
У нас же большинство мамаш с криками "я устала" норовят сбыть детей лет с полутора(((.
Школа, конечно, казенный дом, но с конкретной практической направленностью, да и не живут в ней))).
Интернаты по здоровью - трагедия, ибо больной ребенок, которого никак не возможно исцелить кроме как помещения в интернат - беда и горе для семьи и исключительный случай в массе своей.
26.08.2017 13:47:00, мама Ирина
[ответить]
Нормальное дитя может "внятно изложить свои проблемы и обучено навыкам самообслуживания" раньше 5-ти лет (хотя многие дети попу вытирать хорошо не умеют еще о-о-очень долго) - в 3.5-4 года. "Пойти в спальню и побыть там в тишине и одиночестве" можно при адекватной няне и воспитательнице, находясь и в большой группе.
12-15 пятилеток на двух взрослых это вполне реально - просто очень дорого, причем везде и всюду. У нас детский сад обязателен перед школой и именно с 5-ти лет как подготовка к школе (туда идут в 6), при этом там не учат писать-считать-читать. Практически все такие сады (кроме Вальдорфских)
находятся в ведении муниципалитетов и там как раз 25-30 детей в группе. Да, они бесплатны, но работают пол-дня - обедом не кормят, отдыхать не укладывают. А большинство матерей при этом трудятся на полную ставку и вынуждены искать варианты - у кого няня, у кого "продленка" в частном саду. И то, и другое стоит неслабых денег и ребенок все равно в чужих руках.
При всем при том не встречала я здесь детей, которые не хотели бы ходить в сад. Это в первую очередь от персонала зависит, а не от количества детей в группе. "Завестись" и за 2 часа можно, и от 3-5 детей, а не от 30.
26.08.2017 19:52:59, Lena Eselson
[ответить]
Несколько дней назад видела по ТВ , что массажист в ортопедическом санатории "попользовался " несколькими десятками родительских девочек от 4 до 7 лет. А такие санатории необходимость. 26.08.2017 14:19:47, Солнечная .
[ответить]
жесть(((( 26.08.2017 15:27:24, мама Ирина
[ответить]
Совершенно согласна про сады. 26.08.2017 14:18:38, Находка
[ответить]
Ну дык... надо развивать систему нормальных детских садов! ;) 26.08.2017 14:01:57, Анкора
[ответить]
А они как раз есть :)) 26.08.2017 14:03:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Есть, но доступны далеко не каждой семье. 26.08.2017 14:15:06, Анкора
[ответить]
А я "за". Мне самой в саду безумно нравилось :))) И мой младший., совершеннейший мамсик, прекрасно пошел туда с 2,5 лет, -вписался как родной. В сад как на праздник. из сада как на праздник, - друзей море. Красота.

"Интернаты по здоровью - трагедия,"
Потеря кровной матери тоже трагедия. Но иногда трагедию просто надо пережить.
26.08.2017 13:50:42, Рыбачка Соня
[ответить]
Потерю матери пережить гораздо сложнее, чем потерю сиблинга. Потеря матери - это крушение мира, его основ. Индивидуальный детский апокалипсис. 26.08.2017 14:16:29, Анкора
[ответить]
А когда за потерей матери еще и потеря сиблинга.
Мы таки уже видим пример, - ребенок аж разговаривать перестал.
26.08.2017 14:49:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Мой ребёнок, попав ко мне в 5 перестал разговаривать при сиблинге. 26.08.2017 16:34:28, Анкора
[ответить]
Она и сейчас без сиблинга. А говорить перестают и те, кто без сиблинга вообще изначально был. Ибо наличие сиблинга тут далеко не решающий фактор. А вот казённое учреждение для малышки - да, стресс. 26.08.2017 15:19:07, Лусинда
[ответить]
да, трагедию нужно пережить, но не всем это удается((( 26.08.2017 13:57:54, мама Ирина
[ответить]
Нельзя НЕ разделять детей ТОЛЬКО потому, что они родственники. Если бы опеки это понимали, тысячи детей росли бы давно в любящих семьях. И число детей в ДД сократилось бы на порядки. А так - каждый случай разделения - редкое исключение. 26.08.2017 13:26:28, Лусинда
[ответить]
Уже разделяют вовсю, но не афишируют. Моя сестра этим летом обращалась в ООП в МО, двоих хотела взять. Ей сказали, что "новенькому" ПР сейчас двоих никто не даст. Слишком много возвратов, и это самый очевидный способ снизить риски, поэтому такая негласная указивка у ООП. 26.08.2017 13:40:17, Анкора
[ответить]
Дык у меня младших, вероятно, хотели поделить...Ибо ну вполне можно было обоих сразу в один ДР поместить.. - но нет, развели в разные учреждения. А потом бы красиво как раз и сказали "а дети друг друга не знают"... Конечно, не знают, - вы ж сами это и организовали... 26.08.2017 13:48:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Меня как-то шокировали объяснением, что разделяя сиблингов, государство так тоже снижает риски - в том числе, инцеста... Что, кстати, косвенно говорит о том, что даже если дети содержатся в одном учреждении, кровные связи - это то, что стирается в первую очередь. 26.08.2017 14:05:08, Анкора
[ответить]
Конечно стираются. Думать, что сибшинги будут дружной семьей, главное их поместить вместе, это очень-очень идеалистично 26.08.2017 14:55:05, яся 76
[ответить]
Не поместить вместе, - а воспитывать родственные чувства.
Включить скайп и сказать "общайся" тоже дружности семьи не способствует.
26.08.2017 14:56:56, Рыбачка Соня
[ответить]
В дд воспитывать же? Ну я и говорю, это очень идеалистично 26.08.2017 16:17:09, яся 76
[ответить]
Да, вы так считаете?
А в дд моих старших почему-то получалось... Изначально их изъяли в разные учреждения: старшего 4хлетку по возрасту в ДД, младшего 2хлетку в ДР. И год они были в разных учреждениях. Как-только младшему исполнилось 3 года, - его перевели к брату. И через полгода я забирала очень привязанных друг к другу мальчишек. Умеют же люди :)
26.08.2017 16:23:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Малыши потому что, и без нарушений в поведении. Начались бы нарушения с подрастанием - те же самые люди развели бы их по разным учреждениям недрогнувшей рукой. Недавно (то ли в мск, то ли в мо - не помню точно) три брата, росших в одном учреждении, которое как раз старалось культивировать родственные связи, как начали подрастать, организовались в "минибанду" и ну, в общем, не буду продолжать, разделили их по одному. Культивировать родственные связи так, чтобы никуда они не перекашивались, можно тока в семье. Иначе не братья получатся, а братва. 26.08.2017 16:56:30, Анкора
[ответить]
Анкора, - ну ексель моксель. -младшая девочка как раз таки такой малыш. Кто мешал налаживать эти год и 8 отношения между сестрами?
Моих бы и развели по разным учреждениям, ибо младшего готовили в коррекцию. Но успели устроить вместе, - опять же честь им и хвала за то. Да и братва и в семьях вырастает, имхо, - это не аргумент.
26.08.2017 17:01:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Соня, ну ясно ж кто мешал - плохо устроенная система!

Я-то только за сохранение кровных связей, обеими прям руками! Но я совсем не готова кого-то там в системе судить, что плохо справляются. Мне, например, идти работать в ДД кишка тонка. А судить о том, в чём не только не преуспел, но даже не попытался - это... неправильно это.
26.08.2017 17:12:07, Анкора
[ответить]
Полгода умеют? Ну, блажен кто верует, тепло ему на свете))) 26.08.2017 16:51:47, яся 76
[ответить]
Да, представляете. -еще и устраивать сиблингов в семьи. Не по одному. ОТ такое вот профессиональное умение. 26.08.2017 16:57:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Конечно-конечно. Нам то шаманы мешают)
Так я не оч.поняла, старшему было 6 или 16 когда вы их взяли?
26.08.2017 17:05:24, яся 76
[ответить]
И чем вам шаманизм то не угодил?)))))))))))))))))))))))­))))))))) 26.08.2017 17:08:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Смущают честных граждан, водятся где ни попадя)) 26.08.2017 17:13:59, яся 76
[ответить]
"Нельзя НЕ разделять детей ТОЛЬКО потому, что они родственники."
Можно. Более того, - в законе прямо закреплено, что можно - именно что НЕ делить.
А вот, чтобы разделить, нужно придумать причины. и одного количества тут явно недостаточно.
26.08.2017 13:28:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот в том и плох закон, что якобы ради пользы, а реально зачастую во вред. Как обычно - с водой выплеснули и ребёнка.
И хорошо, что есть поправка, что на усмотрение опеки. А то и сидели бы поныне многие, зато вместе, как вам и хочется.
26.08.2017 13:31:35, Лусинда
[ответить]
Зато сейчас сидят другие :)
"Сидеть" будет всегда одно и тоже количество сирот...хоть с этой нормой. хоть без этой.
Вот когда это "усмотрение" действительно работает "во благо", так это в случае с кровной родней. Не более того.
26.08.2017 13:33:18, Рыбачка Соня
[ответить]
То есть вы утверждаете, что поодиночке хуже берут, чем паровозики? Ну-ну... 26.08.2017 14:12:20, Лусинда
[ответить]
Не. Я утверждаю, что если делить паровозики, усыновителей больше не нарисуется. 26.08.2017 14:49:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Конечно, больше будет сем. устройства. Все паровозики рассосутся за пару лет. 26.08.2017 16:36:20, Анкора
[ответить]
И образуются новые дети-одиночки. 26.08.2017 16:38:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Одиночек меньше не станет и больше не станет. А засидевшиеся паровозики смогут наконец обрести семьи. 26.08.2017 17:43:07, Лусинда
[ответить]
Если не делить - тоже не нарисуется больше. Этим детям помогают здесь и сейчас. И рассуждения о неких мифических вероятных других детях - непонятно к чему. 26.08.2017 15:20:41, Лусинда
[ответить]
Именно. И как распределят по семьям условных 124 ребенка, - так и распределят. Войдут в это число две эти конкретные девочки или нет, - на "интересы детей" ну никак не повлияет. 26.08.2017 15:25:25, Рыбачка Соня
[ответить]
На интересы всех 124 да, не повлияет. На интересы этих двух - да, повлияет, они будут в семьях. 26.08.2017 15:31:13, Лусинда
[ответить]
аха.. и на интересы других 2-х, которые из-за этого НЕ попадут в семью, - тоже повлияет. В другую сторону, правда. 26.08.2017 15:38:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Смешно читать о мифических "других", когда речь идёт о конкретных. 26.08.2017 17:43:44, Лусинда
[ответить]
у нас в области сидят только глубокие инвалиды или очень взрослые подростки. Да длинные паровозики((( 26.08.2017 13:35:02, мама Ирина
[ответить]
Хорошо. Значит надо ориентировать ПС на инвалидов и длинные паровозики. Ну это если хотеть детям добро сделать, а не обеспечить работой женщин на селе. 26.08.2017 13:42:15, Рыбачка Соня
[ответить]
Сонь, а кто это такие ПС? Кому это надо и кому выгодно в плане денег? Инвалидов то? С одним дцп шником загнешься, а если их 7? 26.08.2017 14:22:38, Солнечная .
[ответить]
Я в принципе не фанат ПС. Я всегда говорила и буду говорить, что инвалидам нужно хорошее мед.учреждение, а не ПС. 26.08.2017 14:50:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Соня! Вам когда в роддом?))) Хорош уже решать государственные вопросы! Ну не показал человечище -кто он, шепните?))) 26.08.2017 15:06:07, Солнечная .
[ответить]
))))))))) Я из роддома еще больше буду решать))) Ибо со скуки больше все-равно нечем заняться))) Дома я хоть с утра пару жалоб написала и отзыв на иск :) Ну и опять же курицу поставила))) 26.08.2017 15:23:58, Рыбачка Соня
[ответить]
От блин, двужильная))) Новорожденный ей скука. Вы хоть черкните нам из роддома, как за дочь или невестку переживаю)) 26.08.2017 15:28:37, Солнечная .
[ответить]
Черкну :) Если б в этом самом роддоме сразу родить....меня заранее кладут, вот в чем печаль то. 26.08.2017 15:30:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Ох да, тяжко это, когда заранее. Удачи и здоровья вам и малышу!!!) 26.08.2017 16:48:44, Анкора
[ответить]
Спасибо. Я при своем шили в за***це вообще не представляю, как я неделю там буду...а если две...(((( 26.08.2017 16:57:39, Рыбачка Соня
[ответить]
о=хо:)))0 я перед родами 20 дней срока оттарабанила в роддоме.... сейчас вспоминаю как курорт:))) все сезоны доктора хауса пересмотрела... последнюю серию оставила на утро перед КС:))))
Запасись сериалам:))) и солью. Несоленая жрачка до сих пор самое неприятное воспоминание об этом:)))
26.08.2017 20:28:58, Нэцкэ
[ответить]
Ходи по лестнице. Я целыми днями ходила вверх-вниз, одной неделей обошлось) 26.08.2017 17:06:25, Анкора
[ответить]
Я при своём шиле в з**це 3 недели просидела, хотя бегала по коридору непрерывно(по лестнице не позволяли тогда). 26.08.2017 17:45:04, Лусинда
[ответить]
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. Меня кесарить все-равно собираются, родовую деятельность никто ждать и не будет. Я вот надеюсь, что УЗИ покажет, что ребенок ужо готов и таки долго не продержут. 26.08.2017 17:09:24, Рыбачка Соня
[ответить]
Пусть это будет самая печальная печаль! 26.08.2017 15:31:53, Солнечная .
[ответить]
Пасиб :) 26.08.2017 15:38:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Значит надо. Это, правда, мифические ПС, чота мне не припомнится таких среди реально существующих. Офигения вот держится, да) может, у неё не очень длинный паровозик просто)) Короче, развиваем систему сверхчеловеков! 26.08.2017 13:58:02, Анкора
[ответить]
надо, но кроме инвалидно-паровозной ориентации нужно ещё и условия этим отважным пс создать. В Белоруссии это сама знаешь, как закончилось - детям добро делать((( 26.08.2017 13:50:11, мама Ирина
[ответить]
И поэтому я опять же, - за детские учреждения в том числе. Ну то есть наряду и с усыновлением и с профессиональными ПС. Потому что в НЕКОТОРЫХ случаях, детям нужно именно учреждение...тем же инвалидам или очень большим паровозам. 26.08.2017 13:55:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Не нужно детям-инвалидам учреждение. Поверьте. Кроме случаев, когда совсем беда. Либо дитя опасно для окружающих, либо если разума совсем нет. Семья нужна. И я могу это утверждать. 26.08.2017 15:15:40, ivmarg
[ответить]
Конечно. 26.08.2017 16:44:12, Анкора
[ответить]
Ну инвалиды, конечно, разные бывают. Я про реально тяжелых. 26.08.2017 15:24:32, Рыбачка Соня
[ответить]
мы с тобой тоже как два паровоза))) один - "даешь разделение и семьи", другой - "даешь суперучреждения для паровозов". (депо))))) 26.08.2017 13:59:36, мама Ирина
[ответить]
Интересно тут с вами:) Но поползла я за курицей...а то мои с дачи приедут. а кушать нема..... 26.08.2017 14:04:14, Рыбачка Соня
[ответить]
))))))))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))))))))))))))))
У меня как-то один клиент рассказывал как он от дедовщины в своей части избавился. За два дня. Тоже вот вечная проблема :) И тоже кричат "ну никак низзззззя этого сделать".
26.08.2017 14:02:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Меня умиляет, что пропадает такой государственный ум. Воплощайте! Себе то ни одного 15 летнего не взяли. 26.08.2017 13:16:25, Солнечная .
[ответить]
Не, - мне на гос.службу низзя... я б взятки брала...а сидеть не хочется :) 26.08.2017 13:23:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Отличный план, можно уже начать развивать! А пока развивать бум нормальные системы ПС и ДУ, дети пусть подождут - в деградациях и всякого рода насилиях? 26.08.2017 12:59:45, Анкора
[ответить]
Начинать нужно было позавчера. Вместо повышения выплат в ПС, желающих в свои ряды одиноких маленьких девочек.

Вообще, я глубоко убеждена, что при наличии политической воли, порядок в ДД можно навести в течении полугода...еще никто вырасти не успеет.
26.08.2017 13:02:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Прекрасно звучит! ;) 26.08.2017 13:11:17, Анкора
[ответить]
Осталось подождать, пока реализуется. А дети что... подождут ещё несколько лет, пока систему может быть кто-то исправит. Им не привыкать. 26.08.2017 13:18:02, Лусинда
[ответить]
Нет, осталось найти реализатора, а потом уже ждать можно, да) 26.08.2017 13:26:52, Анкора
[ответить]
Да две другие девочки, которых эти опекуны могли бы взять вместо сестер, - так и подождут. Им же ж не привыкать. 26.08.2017 13:23:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Какие девочки? Виртуальные? Конечно, пусть подождут) 26.08.2017 13:36:32, Анкора
[ответить]
Не? Почему виртуальные... вполне себе реальные, - из федеральной базы. 26.08.2017 13:37:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Реальными они стали бы если бы была реальная альтернатива. Если бы потенциальные опекуны выбирали: тут или эту.

Я вот, два года назад подписала согласие на двоих конкретных детей из Сибири. Мне отказали в ООП, как раз начался замут с региональными ограничениями. Нашлась местная семья, и их забрали - два чудесных малыша. Я рада за них, да... хотя часто о них думаю, вот уж у меня тогда ёкнуло так ёкнуло... Ощущаю их как детей, которые у меня не родились. Никаких других детей взамен тех мне не надо. Надо было именно тех.
26.08.2017 13:49:33, Анкора
[ответить]
Вот когда "надо именно тех" - это как раз и есть то самое "исключение". Но это все-таки история не о скучающих барышнях, решивших стать мамой. Вот когда подруга умирает, а у нее остается человек 5 детей, а ты физически можешь забрать только двух. Это одно. Или когда на бабушку имеет смысл оставить только старшего или только младшего. Тогда да. Все это в интересах именно этих детей. А когда детей делят только потому что тот, кто ...ну будем честными, - чисто теоретически хотел ЛЮБОГО ребенка, подходящего по определенным критериями (ну раз не за детьми подруги все-таки пришел, а просто за "заключением о возможности стать..."), то дележка как раз в интересах кандидата, которые захотел "именно это с перломутровыми пуговицами". 26.08.2017 13:58:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Не очень поняла. Я как раз именно хотела теоретически любых двух детей, пока не познакомилась с конкретными. Значит ли это, что я скучающая барышня, решившая стать мамой? 26.08.2017 14:09:33, Анкора
[ответить]
подумала про ёканье и интересы кандидата.
Вот на Юрку у меня ёкнуло. Благодаря этому он в семье. С его исходными данными сидел бы сейчас овощем в ДДИ(((. Поэтому интересы кандидата тоже неплохо учесть.
А заключение у меня тоже было на ребенка от 0 до 5 без серьезных проблем по здоровью)).
А вот девочек-сестричек мне предлагали - одна с диагнозом УО уже в 5 лет, другая - умничка, в 4 года уже читать пробовала.
Один ментальник у меня уже есть, знаю, что это такое, поэтому написала отказ. Тоже повелась на кровные связи... А можно было и побиться за разделение - уж точно в интересах детей было бы.
26.08.2017 14:07:36, мама Ирина
[ответить]
Поодиночке адекватные девочки влёгкую уходят, особенно маленькие. Вон и из этой парочки старшую хотели сколько раз взять. 26.08.2017 13:28:36, Лусинда
[ответить]
Да хоть в легкую, хоть не в легкую :))) количество кандидатов в опекуны - всегда ограниченной число. И если кому-то опекуна нашли, то обязательно кто-то остался сидеть в системе.
Вот разделив двух сестер, данные опекуны оставили в ДД двух других одиноких девочек.
Даже интересно, - чем интересы одних так интереснее интересов других...
26.08.2017 13:30:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Да с чего бы? Этих двух отдельных девочек взяла уже семья в селе, а ещё двух - ПС, куда они пошли пятой и шестой;)
Здоровые трехлетки не сидят в ДД, если б девочки осиротели по одной, маленькая бы точно даааавно прижилась в новой семье.
Количество кандидатов не фиксированное число вовсе. Малышку б показали в какой-нибудь пока все дома и прибежала срочно проходить экспресс-ШПР толпа "екнутых", которые ничего такого не планировали, сидели спокойно на попе ровно. А потом досталась бы она только одному, а ещё пятеро, раз уж встали с лавки, ещё 7 девочек и мальчиков взяли))
26.08.2017 15:43:34, Гарпистка
[ответить]
5 баллов) 26.08.2017 16:50:06, Анкора
[ответить]
Люда, но ведь опекун тоже человек, у него тоже некие симпатии возможны, тем более, что в том регионе очень бодро семейное устройство продвигается, и подходящих девочек нет. Тут этих двоих можно с максимальной пользой для каждой устроить уже сейчас, а в случае отказа - и эти зависнут, и других нет. А опекуны простаивают))) 26.08.2017 13:38:02, мама Ирина
[ответить]
Поэтому и надо развивать систему детских учреждений. Потому что отдельно взятый опекун от своих личных симпатий никогда не избавится.
А вот представь себе многодетную семью... у меня в классе девочка училась, - их 11 детей было. Ну вот допустим случается что-то с родителями. И их 11 человек от года до 15. Если бы это были мои дети, - ни в жизни бы не пожелала бы, чтобы их как котят поделили и раздали. Вот чтобы государство их поддержало и вырастило, - да. И чтобы они друг у друга остались. Даже если это новорожденный и не вспомнит, что у него кто-то там изначально был. У этого новорожденного УЖЕ есть сестры/братья/семья, - и отнимать у него сие кощунство.
26.08.2017 13:45:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Они будут в разных учреждениях, как они друг у друга останутся? 26.08.2017 14:00:54, Анкора
[ответить]
Так это претензия к ООП. Напаркуа сиблингов в разные учреждения помещать? 26.08.2017 14:03:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Так не делает это государство(((( вот в чем затык - по привычке, силами энтузиастов обходятся.
Если бы в этой семье что-то случилось, да государство выделило бы им пару нянь, домработницу и учителей-репетиторов, может, и неплохо бы было.
Но лишать годоваса маминых рук, улыбок, тютюшканий, с раннего детства растить его с сознанием, что он - сирота - это разве гуманно? Ну, злая судьба распорядилась так((. Почему должен страдать ребенок, у которого нет связей и воспоминаний, но появится с раннего детства ощущение своей ущербности?
26.08.2017 13:55:21, мама Ирина
[ответить]
подождите.... но ведь те, кто против тайны усыновления утверждают, что ребенок имеет право знать кто он что он и что он сирота в том числе....
И они не считают, что ребенок от этого страдает. Так как эта информация преподносится ему как само собой разумеющееся.
Почему такие двойные стандарты?
26.08.2017 20:51:41, Нэцкэ
[ответить]
Не, не так.
Очень страдает и горюет, конечно же. И вполне понятно материнское желание уберечь его и защитить от этого знания, оно продиктовано любовью и жалостью к ребёнку.

Я когда-то об этом много думала, один раз уже писала о б этом своё мнение, ща найду.
27.08.2017 12:19:29, Анкора
[ответить]
Роль матери состоит не в том, чтобы ограждать ребёнка от реальности, а в том, чтобы помогать справляться с ней, т. е. не оставлять его с его горем наедине. Нужно тут разделить: ЕГО горе - ВАШИ объятия. Тяжело, когда ребёнок настолько не уверен в способности мамы утешить его, что узнав тайну - скрывает от матери своё знание, чтобы мама не разрушилась. И она стоит между ними - эта тайна, и тайна, что она больше не тайна.
Совместное проживание горя может дать очень многое. Знаете про пуд соли? Мои приёмные дети в каком-то смысле мне более близки, чем кровные, они глубже чувствуют отношения. Они много говорят о своих потерях, и справляются, правда. Потихоньку, с моей помощью. Это соединяет гораздо сильнее, чем общий генотип.

А когда мама говорит: я храню тайну, она считает, что хранит "нашу общую тайну". На деле, она знает всё, ребёнок не знает ничего. Это совсем не общая тайна. Хранить можно только СВОИ тайны, понимаете. А это вот совсем другим словом называется.

Написала совсем не с целью вас как-то заклеймить, очень хорошо понимаю вас и вашу позицию.
27.08.2017 12:22:20, Анкора
[ответить]
Ещё дополню немножко.

Вполне понятно желание матери защитить ребёнка от боли и горя, мы все хотим исцелить наших детей от их горя. Но ведь горевание - это неотъёмлемая часть исцеления. Лишая ребёнка информации, вы не можете забрать у ребёнка его горе, вы сможете забрать только возможность осознать его. И его неосознанное, непрожитое горе навсегда останется с ним.

И ещё.
Мать, из любви и жалости оберегающая ребёнка от горя (а реально, от возможности прожить это горе и справиться с ним) передаёт ребёнку два сообщения : про ребёнка: это очень тяжело, ты слишком маленький и слабый, я не верю, что ты способен с этим справиться. И про себя: мне не по силам помочь тебе, это слишком тяжело для меня, я не смогу быть с тобой в этом.

Мать, из любви и уважения не стоящая между ребёнком и его горем, тоже передаёт ему два сообщения: это очень тяжело, но ты сильный, и я верю, что ты справишься. И про себя: я рядом, я помогу.
27.08.2017 12:36:23, Анкора
[ответить]
Бедный "сильный" ребёнок ((((((( 27.08.2017 14:25:38, Рыбачка Соня
[ответить]
Обоснуете? 27.08.2017 14:32:25, Анкора
[ответить]
ИМХО (вы можете со мной не соглашаться), - на ребенка нельзя перекладывать взрослые решения и ответственность.
Вот примерно как в этом случае, - нельзя на девочку вешать "принимай решение скорее - из-за тебя младшая в семью никак попасть не может". Ребенок имеет право быть маленьким, глупым и слабым. И совершенно не обязан переживать, принимать и прочее прочее свое сиротство.
27.08.2017 20:37:46, Рыбачка Соня
[ответить]
+1, Соня 05.09.2017 09:56:23, елена волк
[ответить]
Я, видимо, непонятно, написала, ща попробую объяснить.
Вы, может быть, подумали, что я прямым текстом говорю: "ты сильный, ты справишься"? Нет, конечно. На практике разделение горя выглядит исключительно как готовность мамы обсуждать с ребёнком его потерю столько, сколько ему потребуется. Быть с ним целиком в эти моменты. Я ничего не навязываю, я никогда не инициирую с детьми разговоры об их прошлом, это всё происходит спонтанно, когда ребёнок может себе позволить достать ещё кусочек прошлого, прожить его и интегрировать. Когда у него достаточно на это ресурса, и он чувствует, что у взрослого есть ресурс его поддержать. В одиночку прожить горе для ребёнка невозможно просто. То есть фактически я просто разделяю с ребёнком его боль. Говорю что-то, да, но даже не помню что - нужные слова сами приходят в эти моменты, и в памяти не остаются. Но точно не говорю ему, что он сильный, он справится)) Но при этом я НЕВЕРБАЛЬНО передаю, что у меня достаточно сил это выдержать, и я верю, что и у него сил достаточно. Как-то так...
29.08.2017 22:01:17, Анкора
[ответить]
По первому пункту ДА
А по последнему предложению - таки обязан.Должен, как ни крути. И сиротство, и закон всемирного тяготения, и смену сезонов, коль уж живет в средней полосе он должен принимать и переживать, будучи даже очень маленьким, слабым и глупым. Просто потому что это объективная реальность, ей пофиг на возраст.
А тайна это как если растить ребенка в закрытом помещении без окон, чтоб он не расстраивался весной, что горка растаяла, а осенью - что листочки осыпались. Ври-не ври, если ребенок осиротел, это уже та реальность, которую придется так или иначе переживать
27.08.2017 22:37:50, Гарпистка
[ответить]
Вот понимаешь в чем юмор, - усыновленный ребенок НЕ сирота. И в наших реалиях скрытых усыновлений под маркой ПС, ребенок тоже НЕ сирота. У него есть мама/папа/бабушки/дедушки/тети­/дяди и куча другой некровной родни. И вот это вот "раскрытие тайны" это фактическое навязывание ему травмы сиротства, которую он собственно не переживал и переживать не собирался. Напаркуа? 27.08.2017 23:56:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Я говорю не о статусе ребёнка, а о травме, которую ребёнок уже пережил, и это никак не отменить. Он хранит эту травму в неосознанном, но она будет сказываться всю жизнь. Это никак не останется для психики незамеченным - кусок его жизни, который принёс ему огромную боль. И только прожив эту боль, он получит возможность исцелиться. Интеграция это целостность, т. е. осознание и присвоение себе всего своего опыта в полном объёме и есть ис-целение. 29.08.2017 22:09:40, Анкора
[ответить]
Ещё допишу: для наших детей очень характерна повышенная агрессия, каждую неделю появляются темы про агрессию "на ровном месте". Это ведь как раз про что-то непрожитое. На практике прожить горе означает выплакать все слёзы, предназначенные для этого. Но перед слезами идёт гнев, и он может их блокировать, и очень надолго. Моя старшая приёмная дочь два года назад спросила: Ты один раз сказала, что мне надо заново учиться плакать. Зачем?
Это был долгий разговор, я его и не помню почти, а она запомнила мои слова про грозу - что даже небо плачет. После грома и молнии всегда льёт дождь, и он приносит облегчение. И если бы дождь не проливался, то гроза была бы вечной. И вот недавно она сильно расплакалась из-за "какого-то пустяка", когда чуть успокоилась, рассказала, что вспомнила похожую ситуацию в кровной семье. А когда совсем успокоилась, сказала: Помнишь ты мне говорила, что гораздо легче становится, когда выплачешь все слёзы, -это правда.
29.08.2017 22:23:55, Анкора
[ответить]
у ребенка есть человек, к которому он бежит с криком "мама". Сестра - это классно, но как очень ценный бонус к маме. Когда говорят, что "меня сестра вырастила", мне сразу представляются грустные ситуации - либо мама умерла, либо больна, либо тюрьма и т.п. Во всех иных ситуациях ребенок вспоминает, как мама много работала, но была! Родная, приемная, но была! А ребенок, которого вместо мамы встречает из сада сестра, чувствует свою инаковость, близкую к ущербности. Примерно, как ребенок, у которого нет папы, а у всех есть.
Я положительно отношусь к тайне у младенцев и отрицательно к замалчиванию биографии ребенка, который попал в семью после 2-3 лет. Тут тайны весьма вредны. Так же негуманным считаю и сокрытие данных от взрослого усыновленного, который узнал об усыновлении и хочет изучить документы о своем происхождении.
26.08.2017 23:31:54, мама Ирина
[ответить]
ну так тут ребенку 3 года... а у него хотят личную историю забрать... матери говорят у него нет, потому что она мертсвая... сестра не нужна потому что она слишком старая....И все это ради ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности бежать к кому то с криком "мама".
А если не побежит?, а если не получится полюбить у ТС ее?...
У меня вот щас у трехлетки оодной аццкий, аццкий кризис...... открываю у себя новые грани личности..... иногда хочется взять ее за ноги и долбануть об стену головой....Мою любимочку-красотулечку, которую я в честь себя назвала....
3 летний пупс - это не такой уж и пупс, чтобы 100% утверждать, что у ТС будет к ней любовь как "к своей".
27.08.2017 11:27:05, Нэцкэ
[ответить]
Вообще реально читаю... у меня прям одна мысль долбится, - такая профдеформация, при которой дети в объекты спасения превращаются, - трындец же ж просто. И мыслить и чувствовать должны исключительно так, как "спасателям" удобно ((( 27.08.2017 11:48:08, Рыбачка Соня
[ответить]
))) вы везде опоздали. И безнравственность разделения осудили до вас, и в профдеформации обвинили)) 27.08.2017 14:11:37, яся 76
[ответить]
А я вот совершенно и не торопилась быть первой ;) 27.08.2017 20:38:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, тогда я надеюсь, что вы получили удовольствие 27.08.2017 23:59:26, яся 76
[ответить]
Меня из сада ВСЕГДА встречала бабушка. Вот ну никакой инаковости не чувствовала.У моих детей полно старших братьев/сестер из сада забирают, - тоже дети себя ущербными не считают. Это чисто личные тараканы, - не более того. А дети разные и по-разному на все реагируют.
У меня институтскую подругу "вырастила сестра". У них разница лет 8 всего была, - очень были близки.
27.08.2017 09:33:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет хлеба - пусть едят пирожные 27.08.2017 10:10:50, яся 76
[ответить]
В чем двойные стандарты? Это вообще два разных вопроса. Мама годовалому нужна не для того, чтоб он о своем сиротстве не знал. 26.08.2017 21:23:10, яся 76
[ответить]
Ирин, - у него братья сестры есть!!! У этого годоваса УЖЕ есть семья. И взрослые люди в угоду своим интересам его лишают. Ну это не говоря об интересах энного кол-ва более взрослых детей, которые этого годоваса возможно, ждали, кормили и уже тетешкали.
С чего мы вообще решили, что руки какой-то левой тетки ему важнее старшей сестры?
26.08.2017 14:01:07, Рыбачка Соня
[ответить]
у меня есть старшая 31 летняя и младшая 14 летняя. Вполне себе разница мамы с дочкой. Так вот вижу огромную принципиальную разницу в характере их общения, весьма позитивного , кстати. Старшая сестра ,всё-таки, не мама, хотя на безрыбье... 26.08.2017 14:11:06, мама Ирина
[ответить]
Интересы этих детей - как можно быстрее быть в семье. Вместе им семью не нашли, раздельно 2 семьи нашли. Интересы всех четверых соблюдены.
Но вам мало, надо, чтобы было как ВАМ хочется. А если не по-вашему, значит все плохи и виноваты. Смешно :)
26.08.2017 13:35:34, Лусинда
[ответить]
Чем интересы ЭТИХ детей быть в семье важнее интересов двух других одиноких девочек?
Эти опекуны в любом случае возьмут кого-то и на двух детей в базе станет меньше. Только на двух. Не на четырех, не на шесть? На двух. И разделяя сестер опека точно также уменьшает базу только на 2х человек. Где тут интересы ребенка? ТУТ интерес только отдельно взятых тетенек, которые уперлись именно в этих девочек.
26.08.2017 13:39:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Интересы в том, что ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ дети уже будут в семьях. А не виртуальные какие-то там девочки, которые теоретически могли бы быть.
Странные рассуждения - всего лишь на двух детей в базе станет меньше. А не на 5 и не на 100.
Чего только не придумают люди в качестве аргументов...
26.08.2017 14:16:43, Лусинда
[ответить]
Так чем интересы этих девочек интереснее интересов двух других?))) 26.08.2017 14:52:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Конкретно каких? Абстрактных?
Чем интересы ваших детей, которых вы брали были на тот момент важнее интересов тысяч других подобных, к которым вы почему-то не поехали? Надо было к другим ехать, они тоже достойны были семьи.
26.08.2017 15:22:45, Лусинда
[ответить]
Ничем. И если б я не взяла этих, я бы взяла других.
Но я не побежала разбивать паровозы в поисках условно здорового мальчика.
26.08.2017 15:27:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну так другие теперь из-за вас сидят страдают... 26.08.2017 15:32:22, Лусинда
[ответить]
Неа :) Вот как разобрали бы в том годе условных 124 ребенка, так и разобрали. 26.08.2017 15:39:22, Рыбачка Соня
[ответить]
Так значит и эти опекуны никого не оставили в системе. На других найдутся другие кандидаты. На этих тоже не первые кандидаты, те, к кому они не пошли - тоже взяли себе других. Всё логично. 26.08.2017 17:47:30, Лусинда
[ответить]
А вот и не в любом) 26.08.2017 13:50:02, Анкора
[ответить]
Ну если не возьмут, то значит и лучше, что никого не взяли.
А то б еще вернули, не дай бог...
26.08.2017 14:01:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Если бы взяли двух через "не хочу, но надо", вернули б с гораздо большей вероятностью. 26.08.2017 14:11:05, Анкора
[ответить]
Не факт. Но за "не хочу, но надо" я тоже не агитирую.
Хочешь одну девочку под усыновление, - ищи одинокую девочку без родни и геморра с доками.
26.08.2017 14:53:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Почему, факт, аж статистический прям. Внутри опек эту статистику собирают ежегодно. М. б., поэтому тут изначально настроена была детей делить. 26.08.2017 16:38:32, Анкора
[ответить]
Я ничего про статистику не знаю, врать не буду. Но такая статистика представляется мне сомнительной, ибо вряд ли возвращающие детей опекуны. прям уж так и откровенничают на тему "да не хотела я его брать, он паровозом шел".
За себя могу сказать, что у меня младший "за компанию" взят. Я хотела девочку. Но внутренне была готова, что если что, -заберу обоих. В результате люблю до дрожи в коленях именно его.
26.08.2017 16:45:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Не там не про хотелки, а про то, что дети попавшие в семью по одному, статистически реже попадают обратно в систему. Взятые по двое - статистически реже, чем по трое или четверо. Вот даже про возраст не такая прямая корреляция. 26.08.2017 17:01:12, Анкора
[ответить]
Тогда интересно сравнить со статистикой, когда в течение года набирают по трое-четверо, но каждого как "роднулечку, кровиночку". 26.08.2017 17:06:59, Рыбачка Соня
[ответить]
А это другая девиация, ничем не лучше. 26.08.2017 17:14:06, Анкора
[ответить]
+миллион 26.08.2017 14:22:24, Лусинда
[ответить]
Ну, по факту "одним больше-одним меньше" это как раз про "где один-там и двое";) 26.08.2017 12:23:51, Анкора
[ответить]
А никто не уговаривает двоих брать. 26.08.2017 12:52:05, na labutenax nach
[ответить]
Адекватный подход, это когда, если тебе нужен один ребенок, для того, чтобы "вырастить как родного", - ты ищешь одного ребенка без родни и геморроя в документах и усыновляешь его. А вот когда ты из неподходящего тебе лично варианта пытаешься сваять то, что тебе надо (= выдрать одного условно-здорового ребенка из пары) это мне адекватность. 26.08.2017 12:28:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Как родного - это младенца без сохранения кровных связей вовсе. Автор же не планирует вовсе стирать личную историю, а это уже очень много. А вот вопрос к тебе как к юристу: мне иногда думается, что вот хорошо бы к правам ребёнка добавить право на прошлое, на личную историю, и законодательно забрать этот волшебный ластик. Как думаешь? 26.08.2017 12:48:59, Анкора
[ответить]
А не согласна :) как родного можно воспитать и не с младенчества. Если ребенок оказался ненужным своим родителям и не отнимать у него то хорошее, что у него есть (В данном случае сестру) - то почему бы и нет. Да даже 10летка может "прижиться" и стать родной.
Но в данном случае другая ситуация. У девочек во-первых УЖЕ есть мама (хоть она и умерла) и во-вторых они есть друг у друга. Как можно воспитывать ребенка "как своего", когда у него есть пусть и умершая но мать, которая его любила, заботилась о нем и которую он любил. ИМХО, - в данной ситуации можно помочь ребенку вырасти, но мамой ему становится совершенно не нужно. И это тоже правильная задача (для того ПС и задумывались), но это не задача для бездетной усыновительницы, мечтающая о дочке-дочке.
26.08.2017 12:54:56, Рыбачка Соня
[ответить]
можно! Без отрицания прежней семьи и потребности ребенка в маме. 26.08.2017 13:27:58, мама Ирина
[ответить]
А я согласна: конечно можно воспитать родного с любого возраста. Родного и взрослого можно встретить. Вероятность просто разная.

Но как вообще можно воспитывать детей не как своих - я вообще не понимаю. Я всех одинаково воспитываю, но с приёмными мы ещё обсуждаем их прошлое, их потери. Это неизбежно просто, ребёнок-не-младенец приносит в семью и свою маму - в себе.
26.08.2017 13:10:27, Анкора
[ответить]
Ну тут народ бьётся, что некоторые мамы - мамее :)) Ради их памяти надо сидеть в ДД. 26.08.2017 13:19:12, Лусинда
[ответить]
Ну я не обсуждаю. Я не считаю, что у моих есть какая-то другая мама.
Но с другой стороны, не дай бог что и надо было бы перехватить какого-то близкого ребенка неассоциальной женщины, - у меня бы язык не повернулся бы себя мамой назвать. Да, - это был бы воспитанник, а я "тетя Л". Что естественно не означает, что своим кусок мяса, а "воспитаннику" капустный лист.
26.08.2017 13:18:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Я и не называла себя мамой, ни для кого из моих троих, именно, что язык не поворачивался. И хотя мои все очень лояльны к своим кровным семьям, им хочется кого-то называть мамой и быть просто ребёнком в семье, как все дети вокруг.

Восьмилетка, помню, в первые минуты дома спросил: а как нам вас называть? Я говорю: ну, тётей Наташей можно... Он: а ещё как можно? Я понимаю к чему он клонит и отвечаю: мамой Наташей можно. А он: а просто мамой можно?.. И с тех пор я прочно мама.
26.08.2017 13:32:51, Анкора
[ответить]
Почему-то некоторым кажется, что в ПС детей заставляют звать опекуна мамой и калёным железом вытравливают память о био. И именно поэтому ради светлой памяти этим детям нельзя в семьи...
При этом самое забавное, что это утверждают не посторонние зеваки с улицы и не в теме, а сами такие же приёмные мамы, которых дети также зовут мамами :))
26.08.2017 14:19:30, Лусинда
[ответить]
Эта тема не меньший сюр, чем про выщипывание бровей(((
Там хоть сначала было что-то по делу, а здесь вообще сплошные пчелы против меда
26.08.2017 15:48:21, Гарпистка
[ответить]
Да я ваще фшоке... особенно когда ПМ говорит что дети не должны идти к чужой тётке, а лучше в ДД... при этом не замечая что своя приёмная у такой же чужой тётки (у неё) и живёт, и вполне себе прекрасно себя чувствуют обе, не заморачиваясь :)) 26.08.2017 17:50:47, Лусинда
[ответить]
Закон вполне можно и обойти. 26.08.2017 12:52:47, na labutenax nach
[ответить]
+1000000000!
Да и родственные связи при усыновлении младшей никак не пострадают - Например, мой телефон есть у старших сестер усыновленных близнецов - звоните ,сколько хотите! (на момент усыновления старшая была под опекой у родного отца, вторая - в ПС у деда, третья - под опекой у бабушки. Там три разных папы, у моих папа не вписан в СОР, поэтому они юридически - круглые сироты).
Так вот за 3 года звонили 2 раза, и то, одна из девочек звонила именно ко мне по жизни советоваться, а про братьев даже не спросила, хотя до смерти мамы 5 лет все жили вместе.
Поэтому кровные связи - это в случае топикстартера - романтика.
Забрать младшую, лечить, развивать, растить дочерью, а не воспитанницей. Нужно будет старшей - позвонит, приедет, пообщается. В конце-концов, приедет учиться и жить в общежитии в Москве, будет в гости ходить.
Есть масса электронных средств связи, в конце-то концов.
Если контакт установится, то и на длительный гостевой можно брать, если старшую возьмет другой опекун, то и с адекватным опекуном контакт вполне можно поддерживать.
Мои дети, кстати, помнят старших кровных сестер и деда, но никакого желания ни переписываться с ними, ни встречаться не высказывают.
26.08.2017 08:42:34, мама Ирина
[ответить]
Так делит опека детей или нет? Что вам сказали в итоге? 25.08.2017 15:51:25, Яська1985
[ответить]
Будут документы на руках. Напишу здесь. 25.08.2017 18:04:47, Муть Озёрная
[ответить]
Вот вспоминаю свою в 3.5 рот не закрывался- это дизартрии то...если есть возможность покажите младшую невролог или логопеду- дефектологу.А я по санатория насмотрелась детей разных. Аутисты и аутосиндромы .рождаются дети внешне здоровыми- до 2-3 лет по норме.а потом щелчек- прививка- скандал родителей- наркоз- другой стресс и все.... Регресс..перестают откликается на имя.перестают разговаривать...И странно вот- чем больше читаешь- тем меньше жалко старшую.Но вы ж должны понимать что она появится в вашей жизни..через океаны находят- через 15-20 лет...что скажете своей потом? 25.08.2017 07:33:11, ГалинаЯЯ
[ответить]
У неё речевой регресс, но общается она активно. Мной, во всяком случае, вертит куда хочет, дёргает, тянет, в руки даёт листики, аутизм там даже из-за угла не смотрел, не то что б рядом стоял))) любопытный, активный, открытый ребёнок. При этом спокойная.
Обследования все дома будем проходить. Старшей тоже обследоваться не помешает, её в школу надо устраивать, так что чем быстрее разберёмся с ситуацией, тем всем лучше будет.
25.08.2017 09:47:05, Муть Озёрная
[ответить]
А младшая слышит хорошо? какого-нибудь недолеченного отита/воспаления уха не было? мало ли 25.08.2017 10:55:22, Dnnn
[ответить]
Хорошо слышит, активно реагирует, когда к ней обращаешься и на интересующие её слова в разговоре дергает. 25.08.2017 11:08:24, Муть Озёрная
[ответить]
будет желание (если все сложится и малышка будет в москве) напишите в личку. старшая сейчас по гранту занимается неговорящими аутистами как раз в возрасте до 4-х лет. по крайней мере продиагностирует. 25.08.2017 10:17:51, мегля
[ответить]
Так забираете старшую все таки? 25.08.2017 09:53:15, na labutenax nach
[ответить]
Забираю не я. 25.08.2017 10:50:05, Муть Озёрная
[ответить]
Ну и кто мне в прошлой теме писал, что если сказать старшей, что на нее придут отдельно, то это вранье и попытка отделаться от старшей? 25.08.2017 14:57:11, Мама Гарика
[ответить]
Точно не я)) 25.08.2017 15:03:40, Муть Озёрная
[ответить]
Да там столько грязи вылили... Да и в этой теме ещё попытки были. 25.08.2017 15:03:02, Лусинда
[ответить]
ТТТТР. Пусть все сложится. 25.08.2017 11:23:25, Караул
[ответить]
Прочитала по вашей ссылке начало. Моё мнение: сохранить кровные связи тогда, когда дети уже оказались в учреждении - это чаще всего благие намерения и реально мало кому на пользу. Если ПР не препятствует общению, это уже здорово, кому действительно надо, те сохранят.

Вам и девочкам - удачи!
24.08.2017 22:55:14, Анкора
[ответить]
Спасибо! 24.08.2017 23:46:56, Муть Озёрная
[ответить]
Только дочитала все комментарии в той теме. Теперь в этой начну))))) по возможности отвечу на все вопросы, в рамках здравого смысла, конечно

Люди! Без обид, это ж сутками надо в интернете висеть! Откуда столько времени? Я тоже хочу так жить))))))
24.08.2017 16:08:19, Муть Озёрная
[ответить]
Я в санатории с ребёнком.мне все равно делать нечего.Старшая нормальная и желание в москву- нормальное. И покрикивание на младшую - норма.у меня племянницы 5 и 12 грызутся кошмар как.Может она думала что будет реветь малая- тетка вообще передумает брать.Пообщайтесь ещё.- порасспрашивайте о житье- бытье.Где отец младшей- может знает.да вообще о жизни...Имущество есть какое то за ними?может какие то наклонности семейные- типа музыкальный слух или математические способности.Как учится девочка...может она вполне нормальная и успешная будет.Правильно что не захотела в деревню или в шалман.Поговорить с ней- как она свою жизнь вообще видит- что в Москве то учится надо.Я тут смотрю на подростков- с 15 летними вообще разговаривать как со взрослыми. В знакомых семья есть- мама умерла- детям было 18 и 12..девочка 12 лет осталась с отцом.Сразу повзрослела- меркантмльные мысли при её обстоятельствах- это Норма. 24.08.2017 18:00:44, ГалинаЯЯ
[ответить]
У меня Манька такого возраста сейчас. Отличается по общению сильно эта девочка. Вообще по общению с окружающими, не только со мной. 24.08.2017 18:41:27, Муть Озёрная
[ответить]
Это потому что Манька своя, а это чужая, мешающая Вашим планам девочка. 24.08.2017 18:45:03, na labutenax nach
[ответить]
Не угадали [ссылка-1]
Манька - младшая. Света - старшая.
24.08.2017 18:54:38, Муть Озёрная
[ответить]
А я Вас помню. Я это читала. Яс читаю их своими. Ну то есть Вашими))) 24.08.2017 18:58:03, na labutenax nach
[ответить]
Эта девочка сильно младше по общению, хоть на полгода старше Маньки по дате рождения 24.08.2017 19:13:12, Муть Озёрная
[ответить]
Они перманентно свои)))) могут зайти перекусить, приготовить что-то пока меня нет(вот сейчас папе готовят) или прийти фильм вместе смотреть. 24.08.2017 19:09:14, Муть Озёрная
[ответить]
Вы правы на 200%. Старшей нужна не семья, а Москва. Нельзя брать живого человека "в нагрузку", особенно если сердце не лежит. 24.08.2017 15:41:46, Аланна
[ответить]
Тогда и младшую брать нельзя. Я бы низа что не рассталась бы со своей сестрой. 24.08.2017 21:49:24, Pobeda
[ответить]
Оспадя... Сестра - это просто другой ребёнок своих родителей. Бонус, если есть тёплые чувства, а не просто внушенные извне долг и обязанность. 24.08.2017 22:51:10, Голубушка
[ответить]
Вам бы с этого продолжения надо было начать. Реакция и комменты были бы совсем другими. Хотя что из этих вариантов - правда, уже трудно понять. 24.08.2017 15:15:47, Маргаритка
[ответить]
На момент написания того поста, из этой информации у меня было меньше половины. Если б знать заранее все стороны, незачем было б ИСКАТЬ решение. 24.08.2017 16:10:55, Муть Озёрная
[ответить]
А что-то мешало сначала найти информацию? 24.08.2017 17:02:01, Маргаритка
[ответить]
В смысле?)
Я ищу для себя ответы, а не отчитываюсь перед кем-то.
24.08.2017 17:43:11, Муть Озёрная
[ответить]
А какой может быть смысл? Простой вопрос. 24.08.2017 17:47:22, Маргаритка
[ответить]
Послушайте старого больного опекуна))) Делайте, как хотите Вы. Если старшую заберет опекун из Уфы, это идеальный вариант, у Вас будут координаты сестры.
Я сделала так, как хотела опека, а она насмерть, а главврач ДР еще смертее, не разделяла сестер.Они на тот момент вообще никак и никогда не видели друг друга, не знали и в силу возраста не могли быть привязаны друг к другу.
Что имеем. Я ввалила такую страшную прорву сил, денег, метаний, а результат.... я не уверена, что которая паровозиком, сможет жить одна в силу болезней и характера. Не о говоря о моих нервах и нервах сестры, которая отлично понимает что к чему и ценой моих титанических усилий не сильно стесняется сестры. Но стесняется.
Почитала прошлый топ, там Вас упрекают: я да я, мол. Да, все правильно, я, моя личность первее в этом деле. Кто себя позиционирует спасателем, тот пусть и берет всех, а кому надо ребенок для себя, тот берет и усыновляет как кровного ребенка.
Даже сейчас, по прошествии 11 лет, я тоскую, что могло бы быть все по- другому: одна мама и одна дочка, наследница, настоящая дочка. Непотраченные километры нервов, мутные эмоции, абсолютно , без малейшей гарантии, что они будут близки взрослыми, дружны. С некоторыми просто невозможно дружить. А с кем возможно, тот и так подружится, контакт есть.
Так расчувствовалась, что даже свое любимое стихотворение вспомнила:
То, что я сейчас скажу –
Важно.
Я тебя удочерю.
Можно?
Это будет вовсе не
Страшно.
Это будет даже не
Сложно.

Ну не плачь, послушай, я
Честно!
Обещаю настоящей быть,
Тёплой.
Усажу тебя к себе,
В кресло,
Вытру слёзы со щеки
Мокрой.
Сладкой-сладкой угощу
Ватой.
Назову своей морской
Пчёлкой.
Разрешу без рукавов
Платье,
И подольше, до весны,
Ёлку.
Заболтаю – ни о чём
Сказкой,
Понадую пузырей
Мыльных.
Заберу и спрячу все
Маски –
Те, в которых ты была
Сильной.
Подарю блаженство стать
Слабой,
Беззащитной, не боясь
Фальши.
Хорошо ведь младшей быть,
Правда?
Ну и что, что ты чуть-чуть
Старше.

На ладошке напишу –
«Мама» –
На своей, а на твоей –
«Дочка».
Так хочу, чтоб ты была
Самой…!
Я тебя удочерю.
Точно.
24.08.2017 14:54:05, Солнечная .
[ответить]
Стих аж дрожь в коленках ....супер! 25.08.2017 15:54:29, муся - маруся
[ответить]
Спасибо!

У меня нет негатива к старшей девочке, просто вся ситуация, как будто, знаете-ли шла шла по улице и провалилась в колодец, а там тёмно глубоко и непонятно где выход, может пока летела верх вообще сбоку?
24.08.2017 16:16:26, Муть Озёрная
[ответить]
Ирина,во многом правильноВы написали,только девочек своих Вы брали маленькими,многое в их здоровье было непонятно,а здесь в 15 лет уже можно многое увидеть, неадеквата не просматривается,наоборот желание девочки жить в Москве можно использовать в воспитательных целях. 24.08.2017 15:43:13, Селена Селена
[ответить]
Да и потом еще неизвестно,кто станетнастоящей дочкой,никогда не знаешь,где найдешь,где потеряешь.Здесь сколько было историй,когда близкими становились дети,которых брали в "нагрузку" 24.08.2017 15:51:35, Селена Селена
[ответить]
Вы просто не понимаете о чем я пишу, что это вблизи. И это счастье, Ваше! 24.08.2017 15:55:44, Солнечная .
[ответить]
Два дня ждала твой пост. Как я тебя понимаю!!! 24.08.2017 17:01:58, мурмур
[ответить]
Я тока из Таганрога прителепала))) Чтоб не заводить отдельный пост, напишу, пока свежи впечатления, одной форумчанке уже в ЛС писала:
У нас лагерь в городе ведомственный, то есть туда не попадают дд дети, а опекаемых и неблагополучных у нас мало. Сейчас, я позарившись на бесплатное Азовское море , сама своих ввергла в пучину разврата)) Выдержала 12 дней, забрала. Лагерь оказался социальным, Катя в шоке мне по телефону транслировала: одна девочка озабоченная, говорит только про секс, все девочки дают некоторым мальчикам себя за сиси трогать, а одна девочка в их палате встает на кровати в позу и делает движения , как при сексе. Это, моя девочка, которая не знала в 4 классе слово на букву "х"!)))Мои влупили мальчикам в глаз , их не трогали. А еще в другой части лагеря, как в резервации, жили ДД дети , их я видела своими глазами в Ростове на вокзале позавчера.
Я трижды, нет, двадцать раз поняла, что делаем мы неоценимое дело. Мать моя женщина, какое поведение , ужимки, движения, манера одежды , аааа, слова у 12-14 летних девах из ДД!!!! Я пожалуй впервые их видела за всю жизнь. Мои как оранжерейные розы чисты, благородны, воспитаны , ухожены, хотя в общепринятом смысле это не так. Вот просто человеческий подвиг мы делаем с т.з. детей. Музыкалки, художки, поездки, просто семья, умные дети это очень оценивают. Катя говорит: дааа, это не артековские дети....
24.08.2017 17:09:53, Солнечная .
[ответить]
++++ МНОГО РАЗ С ТОБОЙ СОГЛАСНА. Даже если и не будет у наших колледжа, то всё равно мы стараемся вытащить их на другую орбиту. И таки да, неоценимое дело делаем.
Я давно не видела ддэшных детей, и особенно подростков. Наверное, тоже бы впечатлилась не по децццки...
Нашим детям повезло, чёго уж тут молчать....
25.08.2017 15:35:59, Косулечка
[ответить]
Вот поэтому я не беру бесплатных путевок. Оля сейчас тоже в лагере до 27 августа. Рисует мультики, не звонит, очень довольна. Санька в первый класс идет и я каждое утро себе повторяю, я не думаю про школу!!!))))) 24.08.2017 20:07:29, из дома
[ответить]
Мои были в этом году первый раз в лагерях, дорогих языковых. В одном тоже озабоченная встретилась девица 10-ти лет. Но это больше исключение, одна такая на смену была. От всего не убережишь. 24.08.2017 21:57:59, Pobeda
[ответить]
Хаха, я Настю с вылупленными глазами забирала из платного лагеря, т.к. там все бухали. В социальные ездила без проблем, она сразу в глаз всем раздает, кто лезет. 24.08.2017 20:40:03, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Девочки, не в Москве мы не можем себе позволить лагеря по 40-50 тысяч, да не на одного ребенка. Проще за границу съездить. Ну и потом, я бы так не расслаблялась насчет присмотра в сильно платных лагерях. На Кипре, в нашем отеле жили дети якобы в английском лагере, стоит 84 тысячи на 2 недели. До обеда их не было видно, наверное, действительно где-то занимались английским. Зато после обеда, их было человек 15, они бродили сами по себе. Плавали в море, бесились в бассейне. Я поседела когда они ныряли в бассейне на малую глубину, их гоняла девушка-спасатель. Руководителя не видела. Ну что, так можно и одних на Кипр отправить, как повезет: сломают шею или утонут в море. За такую цену, что глаза вылезут: мы на троих за тот же срок платили 97 тысяч по раннему бронированию, а у них на одного -84. Как будто чем дороже, тем что-то гарантировано. Ничего. Безопасность вообще в руках высших сил((( А для секса прямо таки идеальные условия-нумера)) 25.08.2017 05:21:52, Солнечная .
[ответить]
Ира, ты что так расстроилась. Я разве написала, что нужно в лагеря по 50 тыс. рублей ребенка отправлять? Просто однажды мы с Олей поехали на теплоходе бесплатно по такой же акции ко дню детей. Посмотрела я кругом и решила, что последний раз. В лагеря едет только проверенные. А по поводу озабоченных девочек, так это в любом месте, к сожалению, может быть. 25.08.2017 09:56:20, мурмур
[ответить]
Ты чего? Я совсем не расстроилась. Интернет все же жестко искажает. 25.08.2017 11:20:57, Солнечная .
[ответить]
Капец. Вот ты встряла, мать. 24.08.2017 18:12:36, na labutenax nach
[ответить]
Я потому путевки покупаю, а не вылавливаю бесплатные. Страшно. Хотя, в етом году очень хорошо было, несмотря на то, что в лагерь много бесплатных путевок выделяют. Владов одноклассник(рядом с нами живет и гуляют они у нас под окнами)всех окрестных дам перецеловал. Средь бела дня и при всем честном народе. И дамы то находятся, которых ето устраивает. Не думаю, что они все ДД :-)Но, разум немеет :-) Каждый день твержу как ето глупо выглядит и прочие морали. Пару раз были на социальных мероприятиях. Больше не ходок. 24.08.2017 17:52:40, Караул
[ответить]
Лена, это нам дали бесплатные, 2 штуки на город, а остальные покупали. Знаю точно , что за еще двумя детьми родители срочно выехали. Мои с ДД не общались как раз, те были отдельно, это родительские и опекаемые дети, я директору вопрос с пристрастием учинила.
Это я Ростове видела именно ДД, они раньше заехали и уезжали.
Забыла написать, что эти 12 -летние девочки уже пили пиво или хвастались, дома. По крайней мере, мои были сражены знанием названий сортов пива.
То есть, надо в проверенные, близко от дома, ну или выигрывать в Артек с Орленком.
24.08.2017 17:59:35, Солнечная .
[ответить]
Да тут вообще не угадаешь. В прошлом году был разновозрастный отряд. От 7 до 14. Отличные воспитатели. Ни каких конфликтов. Все всем довольны. В етом году в одном лагере хорошо, в другом, который типа лучше всех и дети годами ездят, все неудачно. До конца смены не остался. Девочки в етом возрасте, конечно, отдельный разговор. Бывает ну очень разно. 24.08.2017 18:18:43, Караул
[ответить]
Я своих девчонок-подростков забирала из лагеря потому, что они сами просили. Им было скучно и неприятно находиться в компании курящих, матерящихся и неразвитых сверстников, когда в смену попадали дети из ПС. А так, меня бы не шокировало, что окружающие девочки делятся известной им информацией. Люди разные, у них разный опыт, и мы его оцениваем и вырабатываем собственную позицию и отношение ко всему. 24.08.2017 18:07:14, Офигения
[ответить]
Я не шокирована нисколько, так и сказала : это ваш жизненный опыт. Дети шокированы, для них это впервые. 24.08.2017 18:11:22, Солнечная .
[ответить]
Они у тебя дети-дети, воспитаны в строгости и ограждены от ненужного и вредного соответственно возрасту. Может, они и не настолько наивны - знают о существовании пива и секса. Но их возмущает такая невоспитанность и бесстыдство. Так что можно тебя поздравить, мать - твое воспитание не проходит даром. 24.08.2017 18:17:05, Офигения
[ответить]
Спасибо, я и сама понимаю, насколько разное воспитание в разных семьях. Про секс знают, а как же))) Про пиво тоже, знакомый пьет. Но не 12 -летние же девочки!!!! Ржу сама )))
Кстати, проводники в поезде были из Омска, студенты. Я болтала и тебя со Светой вспоминала. Университет ЖД, так вроде озвучили.
24.08.2017 18:20:41, Солнечная .
[ответить]
У меня старший сын работал проводником, будучи студентом. Университет путей сообщений у нас очень популярный, попасть туда на бюджет непросто. 24.08.2017 18:29:01, Офигения
[ответить]
Скажите, Ирина, Вам, когда Вы их брали, сообщили о диагнозе старшей? И Вы все равно их взяли? 24.08.2017 15:14:52, гм
[ответить]
У обеих была 1 группа здоровья. 24.08.2017 15:16:05, Солнечная .
[ответить]
ТС не собирается никого усыновлять. 24.08.2017 15:13:37, na labutenax nach
[ответить]
Я этого не увидела. ПС на иногородних не делают, опека? Ну и ладно. 24.08.2017 15:15:07, Солнечная .
[ответить]
Опека это уже не как кровного. Но это детали. Здесь то дети знакомы. Вместе жили, поэтому и появились возмущенные голоса. 24.08.2017 15:23:45, na labutenax nach
[ответить]
Мать, ну ты то взрослая. Они не виделись с января 16, мелкой было полтора года. Я своих почти в 8 и 7 возила в Грецию, пёрлись 8 часов на Метеоры, чтоб они увидели одно из чудес света. А они это не помнят, ааааааа,аааааа, до слез обидно.
Я не буду спорить, просто высказала свое выстраданное. Тут без меня яростно спорят)))
24.08.2017 15:28:38, Солнечная .
[ответить]
2,5 вроде. Опять жеж вчера то мы не знали про 2016. Я вообще думала их только недавно поместили в ДД. 24.08.2017 15:40:04, na labutenax nach
[ответить]
Ну мои вообще виделись только первые 3 месяца жизни младшего. И это просто надо было видеть, КАК они друг друга встретили потом через полтора года... ессно ни один, ни вторая. вообще не помнили, что они друг у друга были. Но то, что они родные, - невооруженным глазом было заметно. 24.08.2017 15:32:21, Рыбачка Соня
[ответить]
Привозите своих к нам в гости. Наши их встретят ТАК, что вы сразу поймете, что они родные ))) Это фантазии взрослых. 24.08.2017 15:34:58, Офигения
[ответить]
гы)))) как ваши не знаю) А мои и в лоб могут)))))))))))))))))))))))))­) с порога) 24.08.2017 15:36:05, Рыбачка Соня
[ответить]
А мои с порога обнимут, поцелуют, радостно завопят ))) А в лоб-то только по делу. Так что они родные. 24.08.2017 15:38:49, Офигения
[ответить]
))) односторонний ток крови? ))) 24.08.2017 15:39:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну да. Щас мы придумаем все, чего хочется увидеть. 24.08.2017 15:33:51, Солнечная .
[ответить]
Ну зачем? Все уже все придумали))))) И за старшую, и за младшую и за всех сиблингов, которым друг на друга наплевать по определению. ПР - миссии, аллилуя. 24.08.2017 15:35:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Миссии или мессии? Все равно будет так, как решит опека. 24.08.2017 15:37:34, Солнечная .
[ответить]
Автор, какие бы не были интересы и действия страшей девочки, все это НОРМАЛЬНО. Помогите ей в жизни. С вас не убудет, а сестер сохраните. Через год пойдёт учится и будет жить одна. А вы будите наслаждаться материнство с младшенькой. Зато позже, гораздо позже, у вас будут две замечательные дочери, внуки и мир в семье. Подумайте. Крепко полумайте. 24.08.2017 14:52:24, муся-маруся
[ответить]
Исключительно по поводу "а зато...", есть большая вероятность гораздо позже обнаружить, что "а пить то совсем не хочется". 24.08.2017 15:14:07, яся 76
[ответить]
О Вы фантазерка)))) 24.08.2017 14:54:18, na labutenax nach
[ответить]
Да забирайте уже обеих. И налаживайте отношения между сестрами.
Ну это если желать добра младшей.
И маму ей организуете. И сестру. - Все в ВАШИХ силах :)
24.08.2017 14:30:14, Рыбачка Соня
[ответить]
рада, что Вы написали, несмотря на вчерашние бурные дебаты. честно, я бы не смогла.
извиняться вроде мне не за что, поскольку в начальном топике сразу написала, что верю в людей и надеялась, что написанное Вами навеяно шоком. кстати, в прениях по поводу кровных уз также не участвовала, имея кровных с такой же разницей в возрасте (12 лет). и про понимание нежелания принять подростка тоже писала. иллюзий по поводу 15-летних не имею)) девушка ведет себя ровно так, как и положено в ее возрасте, а посему и отношение мое к ситуации в целом не изменилось. повторюсь. дети в полынье, тянут руки, "спасите, тетенька". трудный нравственный выбор однако, хорошо не мой. я бы отступилась.
24.08.2017 14:00:02, мегля
[ответить]
Я вот тоже подумала... У меня сестра на 11 лет старше. И в ее 15 я ее только раздражала, потому что "возьми ее с собой погулять"(ну это уже сейчас вспоминается).А в ее 18 мы почти не общались)))) Но сейчас мы две уже на совсем молодые тетеньки, и у меня есть СЕСТРА!!!
Нафига младшей какая-то непонятная тетка из Москвы, которая еще не факт.что станет мамой, а не захочет ее сдать в ее 10 обратно? когда у нее уже есть сестра...
24.08.2017 14:10:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот согласна. Полностью 24.08.2017 22:05:45, Pobeda
[ответить]
О, второй заход))) 24.08.2017 15:15:12, яся 76
[ответить]
Мне внезапно стало интересно, сколько стоит раскрутка сайта?))))) 24.08.2017 16:31:55, Муть Озёрная
[ответить]
)) 24.08.2017 16:42:58, яся 76
[ответить]
:)))
Подтянулись не участвовавшие вчера.
24.08.2017 15:16:00, Лусинда
[ответить]
А я еще удивлялась, где они)) 24.08.2017 15:52:18, яся 76
[ответить]
А я вот прикладываю ситуацию на себя... В 15 лет уже мозги есть и несёшь ответственность за свои поступки. Я помню себя в 15, я не смогла бы лишить брата или сестру шанса на хорошую жизнь из-за собственной зависти и не предпринимала бы попыток шантажа 24.08.2017 14:55:34, Не я это
[ответить]
Я тоже прикидываю на себя. Я бы 200% не дала согласие ни на какую семью... Ну мооооожет, если б кто меня смог бы убедить, что хочет НАМ помочь (не дочь себе организовать за счет моей младшей, допустим, сестры, а нам и помочь) - подумала бы...
А при попытке забрать младшего - загрызла б нафиг.
24.08.2017 14:58:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы исходите из личного опыта и допущений, что
а) детям нормально воспитываться в ДД
б) девочки привязаны друг к другу и старшая считает себя главой их маленькой семьи.

По факту всё может быть совсем не так.
24.08.2017 15:09:28, Офигения
[ответить]
Дык все так исходят из личного опыта :)
А допущение, что детям "нормально" воспитываться в ДД ничем не хуже допущения, что детям "не нормально" воспитываться в ДД.
Второго допущения я не делаю. Напротив, я пишу,что даже если привязанности нет, - это не основание к разделению. - устраивать надо в одну семью и эту привязанность формировать.
24.08.2017 15:13:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, то есть, позиция - пусть плохо, но всем вместе? 24.08.2017 15:02:42, Не я это
[ответить]
Нет. я не считаю.что поддержание кровных связей это плохо. 24.08.2017 15:03:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Сидение в ДД в разных группах, а то и в разных зданиях не есть поддержание кровных связей. При любом раскладе эти связи можно не терять и к устройству это никак не относится. 24.08.2017 15:06:34, Лусинда
[ответить]
Ну расскажите мне про поддержание связей на расстоянии :)) Не говоря о том,что это в принципе не просто, стОит еще упоминать у том, что с нашим российским менталитетом и тягой к скрытому усыновлению, найти ПР, на это способного - днем с огнем. 24.08.2017 15:09:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Далеко ходить не надо. Мы. 24.08.2017 22:20:23, Голубушка
[ответить]
Я поддерживаю связь с ПМ сестры моей девочки. Ещё вопросы будут?
ТС заявила, что готова поддерживать эти связи и приглашать в гости на каникулы старшую к себе. Старшая обдумала, и решила насовсем к ТС проситься. ТС не согласна.
24.08.2017 15:13:08, Лусинда
[ответить]
Она предложила ПРИХОДИТЬ в гости. ПОКА. Интересно как это она почапает в гости в Москву и насколько часто. 24.08.2017 15:24:54, na labutenax nach
[ответить]
Два часа самолётом. Вместе со ВСЕМ транспортом это максимум 5 часов. Многие к себе на дачу дольше едут, каждые выходные, заметьте.
С доехать проблем нет, с финансами у меня проблем нет. Мне хватает тех проблем какие есть, если они для Вас в ЧУЖОЙ ситуации - не проблемы, не значит, что это так для меня.
На этом полагаю данную дискуссию окончить.
24.08.2017 16:26:39, Муть Озёрная
[ответить]
Ниче не поняла. Для меня такой гостевой был бы проблемой и весомой. Мало того что чужой человек в доме, так еще и организовывать ей перелет и безопасность. Я просто сильно сомневаюсь что Вы будете это делать. Учитывая ваше желание растить как своего. Не в ваших это интересах. 24.08.2017 16:32:28, na labutenax nach
[ответить]
А Вы не думайте за Меня. Это бессмысленное и бесполезное занятие. 24.08.2017 17:49:04, Муть Озёрная
[ответить]
Ну думать за Вас Вы сами предложили))) Все дают советы исходя из своего опыта. 24.08.2017 18:16:11, na labutenax nach
[ответить]
Не предлагала такого. Никада))) 24.08.2017 19:28:32, Муть Озёрная
[ответить]
Как это? А советы мы как должны рожать, по вашему? Только поставив себя на Ваше место, то есть думая за Вас. 25.08.2017 07:27:22, na labutenax nach
[ответить]
Для "поставив себя на Ваше место" очень странные у некоторых советы, мягко говоря))) вот "пытаясь поставить на своё место меня" больше похоже. А то вдруг у меня будет лучше, чем у советчиков? Не переживут же люди)))))
Вон уже и диагнозы выше приписали и даже помощь по их диагностике и лечению предложили. Благодетели во всей красе.
25.08.2017 12:53:30, Муть Озёрная
[ответить]
я так понимаю в мой огород камень? жаль, что Вы восприняли это как "приписку диагноза" - даже в мыслях не было(( просто отреагировала на информацию о проблемах с речью у малышки.
погуглите Елена Григоренко (это научный руководитель дочери). она занимается не только аутизмом, грант именно для исследований в области речевых проблем у детей с ранней депривацией из детских домов. по программе у них как раз дети до 4-х лет. лаборатория в питере [ссылка-1], дочь в москве. уверена, не отказала бы бесплатно провести тестирование
25.08.2017 14:24:01, мегля
[ответить]
А нам можно к Вам на хвост упасть?))) правда, ребенку уже больше 4 лет. 26.08.2017 08:45:58, мама Ирина
[ответить]
там действительно тесты для совсем маленьких деток - игрушечки, рисуночки. даже 4 по мне уже поздно. для старше шкал нет для расшифровки, а значит тест неинформативен. там строго очень с этим, методики американские, у дочери даже в сертификате прописано некоммерческое использование и точное соблюдение 26.08.2017 23:07:58, мегля
[ответить]
Я восприняла именно то, что Вы написали. Ни больше ни меньше.

Информацию учту. Спасибо.
25.08.2017 15:15:28, Муть Озёрная
[ответить]
еще допишу-аутичный спектр он ОООчень разнообразный в своих проявлениях (по тому и спектр), если Вам слово аутизм обидно. 25.08.2017 16:36:52, мегля
[ответить]
Не обидно, просто вижу, что им там не пахнет. Не хочется обсуждать ради теоретического "поговорить". 25.08.2017 17:50:41, Муть Озёрная
[ответить]
А это Вы зря. Молчание в таком возрасте, а тем более -регресс, очень нехороший признак. Но может пронесет. 25.08.2017 14:13:53, Солнечная .
[ответить]
Будем смотреть, как пойдёт. Хочу создать парочку ситуаций, когда ей надо будет меня позвать. Но это уже дома. 25.08.2017 15:12:42, Муть Озёрная
[ответить]
Наша пятилетка, попав к нам в семью после возврата, молчала первые две недели дома. Я решила не бить тревогу, выждать, и она потихоньку разговорилась, щас болтушка-преболтушка) 25.08.2017 20:00:29, Анкора
[ответить]
Если стресс для ребёнка от попадания в ДР был сильный, может понадобиться не две недели. Наш путь к нормальной речи растянулся на шесть лет. И то заикание осталось( Так что всяко бывает. 25.08.2017 20:11:27, ivmarg
[ответить]
Да, конечно, две недели это очень лайтовый вариант. 25.08.2017 20:28:04, Анкора
[ответить]
не обижайтесь. но и правда такое бывает с нехорошими диагнозами, если вдруг ребенок перестает разговаривать ((( бывает и остановка в развитии с небольшого возраста. Тут конечно у девочки был большой стресс, смерть мамы, ДР, причины замолчать есть. 25.08.2017 13:24:34, Dnnn
[ответить]
Мой замолчал, когда попал в приют. Правда, много лет понадобилось, чтобы заговорил опять. Светлый, тёплый ребёнок изначально. Если звёзды сойдутся, и ребёнок примет Муть Озёрную (тьфу, надо же было так назваться), всё будет хорошо. Но легко - вряд ли))) 25.08.2017 16:18:09, ivmarg
[ответить]
Очень (!) контактная девочка. Надеюсь спровоцировать речь удастся. Пока зовёт "и-ии-и!" , подзывает в смысле.

P.S. ну у меня прекрасные впечатления/воспоминания от г.Озёры и конфеты там вкусные)))))
25.08.2017 17:55:57, Муть Озёрная
[ответить]
Вообще, это нередко бывает у дошкольников. И не только. Мой старший тоже не говорил в дд какое-то время. 25.08.2017 16:42:08, яся 76
[ответить]
Она перестала разговаривать, когда попала в др. Естественно мы будем обследоваться, но её поведение там и поведение в квартире даже сейчас отличается. Смениться обстановка, можно будет что-то говорить по речи, с развитием проблем не увидела. 25.08.2017 15:11:08, Муть Озёрная
[ответить]
Она уже писала, что за её счёт предлагала приезжать в гости. И причём тут ПОКА? Опять вы додумываете то, чего нет. 24.08.2017 15:26:43, Лусинда
[ответить]
Сказала ей, что не готова к такому повороту событий и могу только предложить приходить к нам в гости.
Без пока. Но сути это не меняет. Глобально если. Про каникулы там не было.
24.08.2017 15:42:50, na labutenax nach
[ответить]
Про каникулы и гостевой она там позже годе-то писала. Ну и по факту нормальный человек (в силу своей душевной организации, как вы любите выразиться) вполне может организовать регулярное общение и не будет препятствовать такому общению сестёр. ТС не отказывает ей в этом. Но вам очень хочется, чтобы было не так, а то образ монстра - не складывается. 24.08.2017 15:49:08, Лусинда
[ответить]
Образ монстра это Ваши фантазии. Далеко они не смогут они общаться. Ососбенно учитывая разницу в возрасте. Вам это не очевидно?
Она уже пожалела что дала ей номер телефона. И об этом есть в главном посте.
24.08.2017 15:56:05, na labutenax nach
[ответить]
Мне это не очевидно. А пожалела судя по всему оттого, что девочка злоупотребляет теперь этим телефоном. 24.08.2017 16:02:05, Лусинда
[ответить]
А вот гостями злоупотребить ей не дадут. Ибо это нереально. 24.08.2017 16:04:38, na labutenax nach
[ответить]
Ну это и хорошо. Любые злоупотребления плохи. 24.08.2017 16:06:29, Лусинда
[ответить]
Не в этом случае. Возможно что и употребить то не дадут. 24.08.2017 16:13:34, na labutenax nach
[ответить]
Это только предположения, не более. 24.08.2017 16:19:23, Лусинда
[ответить]
Как и то что дадут. Употребить в смысле. 24.08.2017 16:20:45, na labutenax nach
[ответить]
Ну вы же понимаете, что отрастить привязанность сестер при таком режиме общения просто нереально? 24.08.2017 15:52:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Обязанность отращивать привязанность нигде не прописана - это все благие намерения. А сейчас по факту ТС видит, что её судя по всему и раньше не было, привязанности этой. 24.08.2017 15:55:54, Лусинда
[ответить]
"За ее счет" это когда на ближайшие 15 лет куплены билеты туда-обратно на ну хотя бы раз в квартал. Хотя и такие билеты сдать можно... Все остальное. это "обещал жениться", что не свадьбу за собой совершенно не обязательно,что влечет. 24.08.2017 15:28:16, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну тут многие советуют по себе не судить. А сами... 24.08.2017 15:37:47, Лусинда
[ответить]
Вы искренне верите во все, что вам обещают?
Тут уже где-то сказали, что девочка то вроде не УО.
24.08.2017 15:38:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну девочка и сама обещала-обещала, а потом бац... 24.08.2017 15:44:02, Лусинда
[ответить]
Ну так и это тоже логично и предсказуемо.
Я даже больше могу сказать, младшая то даже и не обещает стать "настоящей дочкой"...тоже... может и не стать.
24.08.2017 15:44:58, Рыбачка Соня
[ответить]
И ваши девочки прям пылают друг к другу сестринской любовью?
По второму предложению.. - ну не согласна, так стоит отказаться от этой затеи. не?
24.08.2017 15:15:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Интересно, какая такая особенная ценность у кровных связей, если без спецусилий они и не поодерживаются, и не существуют? 24.08.2017 15:56:57, яся 76
[ответить]
Они существуют, по умолчанию. Ценные они или нет, поддерживаются или нет. Они есть. И их ни куда нельзя деть. Все остальное производные социума. 24.08.2017 16:29:12, Караул
[ответить]
Да я в курсе. Уточню: в чем их высшая ценность, что ради нее можно лешко жертвовать развитием целой уникальной личности? 24.08.2017 16:45:58, яся 76
[ответить]
Ето манипуляция. Такая вот формулировка. Целых уникальных личностей там больше одной. И в 2 случаях из 3-х, какая-то чем-то жертвует. Кровная связь просто есть. С ней ни чего нельзя сделать. От того, что мы ее опустим, она ни куда не исчезнет. 24.08.2017 17:57:57, Караул
[ответить]
Пох лично мне на все эти кровные связи. Меньше родни - меньше проблем. Моя семья - это наши родители и дети. Собственные единокровные сиблинги с натяжкой, а их семьи,- улыбаемся и машем, уже ни чем не обязана. Звиняйте. Что не отменяет моего трепетного отношения к племяннице-сироте и внукам от неё. Но опять же, предпочитаю помогать опосредованно и на расстоянии, общаться желания нет. 24.08.2017 22:30:57, Голубушка
[ответить]
Какая ж манипуляция, когда это данность? Сколько раз здесь предложили подождать годик-другой, а потом, если чо, и одну младшую устраивать? 24.08.2017 20:35:02, яся 76
[ответить]
Яся, я старый больной чемодан, у меня полклавы не работает. И мне не интересно в ето играть. 24.08.2017 21:12:52, Караул
[ответить]
Так вроде никто не неволит 24.08.2017 21:32:44, яся 76
[ответить]
Вот я и не играю. И вооще, 1 сентября скоро :-) 24.08.2017 21:59:34, Караул
[ответить]
Поздравляю 24.08.2017 22:38:57, яся 76
[ответить]
Если вы не понимаете. то вряд ли вам кто-то объяснит. 24.08.2017 16:01:48, Рыбачка Соня
[ответить]
"Вам не понять, вы не любили"? Сильный аргумент)) 24.08.2017 16:19:58, яся 76
[ответить]
Вчера долго бились над мифическими кровными узами, да так и не доказали их большую важность перед важностью семейного устройства. 24.08.2017 16:07:28, Лусинда
[ответить]
Также как и важность семейного устройства перед кровными узами :))))) 24.08.2017 16:11:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Если вы считаете, что обеим рази этих уз сидеть в ДД важнее, чем разделить и раздать - то да. 24.08.2017 16:20:40, Лусинда
[ответить]
Моя ту сестру не помнит, но была рада, что есть сестра. Та сестра сильно скучала и очень рада была, что нашлись. Общаемся пока больше с ПМ, девочки пока виделись 1 раз. Но разумеется будем продолжать общение как с ПМ, так и совместно с детьми. Никто не собирается их друг от друга отрывать. Тем более что других сиблингов вроде бы нет, а био не факт что доживёт до их 18-ти. 24.08.2017 15:22:33, Лусинда
[ответить]
ТС уже ответила, что от младшей отказываться не будет в любом случае 24.08.2017 15:20:54, Не я это
[ответить]
Ну я ж и говорю, - своя рубашка (ну то бишь желание получить здоровую 3.5 летку в личное пользование) ближе к телу... 24.08.2017 15:23:47, Рыбачка Соня
[ответить]
А вы брали детей не по своему желанию? Может вам насильно вручали? 24.08.2017 15:27:23, Лусинда
[ответить]
Я их с сиблингами при этом не разлучала. 24.08.2017 15:28:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Это не ответ. Наверно - по своему желанию всё же? 24.08.2017 15:38:19, Лусинда
[ответить]
повторюсь, я не питаю иллюзий по поводу кровных уз. и это правда, что малышке нужна мама, а старшей малышка не нужна в настоящий момент. правда в том, что им ОБЕИМ нужна семья. Убеждать старшую, что вот именно ей она не нужна, согласитесь, странно 24.08.2017 14:55:10, мегля
[ответить]
К ней приходили три человекп, готовые стать мамами. Не захотела 24.08.2017 15:18:45, яся 76
[ответить]
Не захотела - это со слов девочки? Или опять-таки информация от опеки и ДД, которые всегда скажут так, как им удобно.

Ни слову я опекской информации не верю.
24.08.2017 16:39:48, елена волк
[ответить]
Думаете, три раза у нее отказ силой брали, а на четвертый не срослось? Это наша опека, я знаю как они работают, так что думаю не захотела 24.08.2017 16:48:43, яся 76
[ответить]
Поняла уже, что Ваша опека - вам верю. 24.08.2017 17:59:02, елена волк
[ответить]
ну к третьей то захотела, только нет ее уже судя по всему. была бы - не было бы столь яростных дебат))
а 15-летние на жертвы не способны- сами знаете. тем более сегодня с ее позиции что лучше - журавль или синица?))
24.08.2017 15:36:02, мегля
[ответить]
Что ж вы так плохо о 15-летних думаете? У меня были девочки, которые в подобных ситуациях давали согласия на устройство младших, и сами ради них в семьи шли. Другие тоже были, да. Че-то тут в крайности кидаются, то девочка несчастная сиротка, то дрянь, на которой пробы негде ставить. Добрые тети. 24.08.2017 16:00:21, яся 76
[ответить]
"то дрянь, на которой пробы негде ставить" ???
это кто написал???
24.08.2017 16:19:22, мегля
[ответить]
Девочкины защитники 24.08.2017 16:49:22, яся 76
[ответить]
А нет никаких жертв. Младшая девочка - досадное, достающее обременение для старшей. Терпеть она ее готова ради жизни в Москве. Да и то это предвыборные обещания.... 24.08.2017 15:40:24, Офигения
[ответить]
Вот наконец-то не в бровь, а в глаз, умница, Ли! 24.08.2017 22:34:22, Голубушка
[ответить]
А старшая девочка -досадное обремение к младшей для ТС.И терпеть ее она вообще не готова. Ну а гости и прочие посылы -такие же предвыборные обещания.
Разница то в чем?
24.08.2017 16:09:46, гм
[ответить]
А кто кого с кем сравнивает и зачем? У каждого свой интерес. 24.08.2017 16:21:20, Офигения
[ответить]
Только интерес ТС считается правильным - а как интерес старшей девочки, так сразу осуждается. 24.08.2017 16:25:13, гм
[ответить]
я про отказ от опеки над собой московскому кандидату ради младшей сестры, который она должна по мнению некоторых участниц написать. я таких не то что 15-летних не встречала, да и взрослых мало(( 24.08.2017 15:53:13, мегля
[ответить]
Тут да, подписывая отказ, старшая жертвует своим козырем на устройство в семью через паровоз к младшей. Интересы младшей девочки в этой ситуации сомнительны. Поэтому решать должна опека, нужно ли вообще согласие старшей. 24.08.2017 16:03:01, Офигения
[ответить]
плюс миллион 24.08.2017 14:58:47, Рыбачка Соня
[ответить]
нафг. сейчас младшей сестра, которая в ближайшие лет 10 будет выходить во взрослую жизнь и которой тоже сейчас не нужна младшая? судя по рассказу. может, лет через 15-20 и понадобятся друг другу. 24.08.2017 14:46:06, Dnnn
[ответить]
Младшей сейчас нужна не сестра, ей нужна мать. И ещё долго будет нужна именно мать. Потом, может, и сестра пригодится. Но без сестры вполне можно прожить, это естественно - бывают дети без сиблингов. Дети без матери не бывают. 24.08.2017 14:19:50, Офигения
[ответить]
Слушайте, я своей сестре заменяла мать, та болела. У нас прекрасные отношения всегда были и тогда и сейчас. Если бы я не вмешивалась, не знаю что было бы. 24.08.2017 22:08:23, Pobeda
[ответить]
Данная сестра мать не заменяет, в силу объективных причин, они в разных учреждениях. И воссоединятся нескоро, если вообще воссоединятся. 24.08.2017 22:44:06, яся 76
[ответить]
Это вы так решили. А младшую вообще никто не спрашивает и что ПОТОМ будет думать младшая, кто ей был нужен. -тоже сейчас никак не определишь. 24.08.2017 14:20:45, Рыбачка Соня
[ответить]
В любом случае, ей нужен значимый взрослый, хоть сестра, хоть дядя. У нее етого нет. 24.08.2017 14:26:43, Караул
[ответить]
У нас сейчас столько про нарушение привязанности пишут, что прям вот "не всем нужен значимый взрослый".
и даже если нужен, но ребенок вдруг в семье стал неинтересен, - то придумают,что "не нужен". ПР- можно. Детям- низзя ((
24.08.2017 14:27:58, Рыбачка Соня
[ответить]
Через 1-3 года старшую сестру выпнут из ДД. Младшая останется одна. Теоретически. Практически, её устроят в семью позже. Будет потеряно очень важное для воспитания, развития и социализации время. Возможно, это сильно покорёжит будущую жизнь младшей девочки. Но чем не пожертвуешь ради сестры? 24.08.2017 14:25:28, Офигения
[ответить]
Вот когда выпнут и когда сестра действий к "забрать младшую сестру" предпринимать не будет. -тогда и можно будет вернуться к ситуации. А пока обе несовершеннолетние и нуждаются в опеке, - устраивать НАДО обеих. И таки соглашусь с Нэцке, - ПС придумано как раз для таких ситуаций, а не для "одна маленькая девочка 3,5 из неассоциальной семьи" 24.08.2017 14:29:26, Рыбачка Соня
[ответить]
+1. 24.08.2017 16:41:06, елена волк
[ответить]
Человек отличается от обезьяны даром предвидения ))) Вы правда думаете, что в 18 лет выпускница ДД кинется оформлять опеку над младшей сестрой?

В интересах детей сиблинги могут быть разделены. Девочки нуждаются в опеке очень по-разному. Старшей вообще формально нужно попечительство.
24.08.2017 14:35:16, Офигения
[ответить]
Ииии? что мешает ТС быть попечителем для старшей? Ну уж если очень хотеть помочь младшей. А если не очень, - то надо ли это младшей?
Это я к тому, что не надо интересы опекунов,которые хотят чего попроще и за по-больше денег, подменять интересами детей
24.08.2017 14:36:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Почему же "подменять"? Интересы обоюдные. Не будет интереса у кандидатов в опекуны, никто не обеспечит интересы детей по устройству в семью.
Кандидат имеет право не хотеть брать в семью подростка-сиблинга. Это вообще не его забота - решать вопрос разделения в любом аспекте, хоть юридическом, хоть моральном. Есть органы опеки, они решают.
24.08.2017 14:43:30, Офигения
[ответить]
Кандидат может и не хотеть...но зачем тогда знакомится с парой детей, лично я не понимаю. Ну не рассматривай ты тогда вообще такие варианты. У нас что одинокие 3,5 летние девочки перевелись? 24.08.2017 14:50:03, Рыбачка Соня
[ответить]
конечно, перевелись ))) давно уже. 24.08.2017 14:53:32, Офигения
[ответить]
Их пару раз уже пытались "спасти из полыньи". Но старшая отмахивалась, типа - отвалите, вы неподходящие спасатели ))) 24.08.2017 14:05:43, Офигения
[ответить]
Я не верю ни слову, сказанному опекой. Они что хочешь наплетут. Если бы услышала бы об отказе девочки от самих кандидатов, которым девочка отказала, то да - поверила бы. 24.08.2017 16:43:02, елена волк
[ответить]
Эта опека подстраховывалась, предлагая неприемлимые варианты, чтоб в деле отказы местных кандидатов имелись.
Девочка не УО , ей 15, кое что понимает, вот и отказалась.
24.08.2017 14:33:04, гм
[ответить]
Тоже может быть. В этом опека мастер - отказы собирать. 24.08.2017 16:43:37, елена волк
[ответить]
Это опека искала тех, кто в реале, а не в дамских романах готов принять в семью старшего подростка. Удовольствие то еще, обеспеченные полные семьи туда не рвутся 24.08.2017 15:24:33, яся 76
[ответить]
И я бы не пошла в село, вот, спасибо. Я весьма примерно представлчю, как осенью коровы улетают на юг и никакущих нет у меня романтичных грез о селе -о клозете на улице и топке печки каждые 3 часа. И уж тем более по локоть в навозе, пардон, черноземе, девочка себя не видит. А опекунов, пашущих на ней целину, представляет превосходно, ибо не УО. Разумный подход, муж может быть старым, но Зеландия должна быть новой-или на фейхуа терпеть чужих людей? Для 15 летней девочки чужая семья это либо способ получить нормальный старт либо не надо, полюбить там кого-то уже не сложится. 24.08.2017 14:16:46, Территория без котов
[ответить]
А у нас ещё и коровы не улетают, представляешь?!
Целину пашут дауншиферы - когда с вытаращенными глазами первый раз выходят на огород, а печку каждые три часа топят совсем уж лентяи - у хорошего хозяина печь топится раз в сутки, и только в морозы за 40 - дважды. Туалеты на улице - есть такое, проза жизни, если не озаботиться))).
Ситуация, думаю, складывалась несколько иначе - двое детей без разделения нужны были только одной семье - вероятно, вскоре после смерти матери. Причин отказа может быть несколько, и не все они характеризуют старшую девочку плохо. А далее - не берут двоих из-за младшей.
Появляется пожилая женщина, которая может взять одну. Девочку убеждают, она соглашается, возраст предположительного опекуна более приближен к бабушке. И тут появляется совсем молодая женщина, которая заберёт малышку, скорее всего близкая по возрасту к родной матери, возможно, чем-то напоминающая её. Старшая девочка начинает мечтать о совместной жизни, и тут её отрезвляют - ты в данной семье не предусмотрена. Далее - её просьбы и обещания, и тд. и т.п..
Ситуация для старшей прежде всего унизительная.
Хотелось бы, чтобы дети нашли свою семью.
25.08.2017 17:42:41, Мамамарина
[ответить]
Начнем с того, что давно уже в селе нет туалетов на улице, если семья благополучная, да трудолюбивая. И ванны, и удобства - все в домах, молодежь строится и сразу все делает, воду проводит, туалет с ванной делает. Клозеты на улицах у поколения старше 70 лет, когда уже ни к чему менять уклад, да и силы, да и деньги не те. В домах свертников моих родителей, давно все как в городских квартирах, вот судорожно перебираю возраст 55 -65 лет, у редких едениц туалеты на улице.
Печка? А где это у нас остались негазифицированные деревни и поселки? Сейчас , кстати уголек не по карману, газ дешевле... Поинтересуйтесь сколько стоит тонна того угля, я её не одну за зиму надо. Газ у всех, и стареньких, как мой дед, а ему 90, и тем более газ у молодых. включил и забыл.
В нашем райцентре кстати и телефоны городские, почти в каждом доме. и интернет приличный. Мы вот под федеральную программу попали, у нас провели 2 года назад оптику, красота.
сейчас выйдет нарлд доказывать, что нет такого, не знаю, что вижу то и пою...
на огородах да тяжелей, чем книжечки в гамаке почитывать. но давайте уж без лицемерия. тяжело, не равно плохо. тем более для детей.
И когда пишут, что пахать на ПС надо... не на ПС, а вместе с ПС, и вместе с кровными детками. Да в селе зарплаты не велики, работать таки надо всем. кстати, вы правда верите, что дд то детки будут пахать? не смешите. Им ещё это привить надо, трудолюбие, спокойное, не истеричное отношение к труду... глаза боятся, а руки делают, это отсюда от сельской жизни пошло...
PS. У нас коровы нет, но насколько знаю, кто держит и не одну, уже давно руками не доят. доильные аппараты попокупали. И корова это всегда денежка в семье. Знаю семью, жена не работает, 2 коровы, бычок, хрюшка, продаёт молоко, масло, творог делает - тоже продает, получается средняя зарплата, по нашему району, а то и выше.
25.08.2017 09:44:52, гжелька
[ответить]
Вот думаю, к какой глуши отнести мое место жительства в черте деревни Санкт-Петербург?:) Газ у нас появился 4 года назад и то провели среди первых, т.к. отец - ветеран, тем, кто без особых заслуг провели в 2015. Канализации у нас нет и пока даже никто не пугает ее проведением, вода у половины - из уличной колонки, т.к. провести ее в дом легально стоит всего-навсего тысяч 500. И бабульки видимо исключительно из лени ее не проводят. Газ, если им отапливать даже не большой дом и нагревать воду, обходится в месяц в половину стандартной пенсии. И оптоволоконного интернета у нас нет.:) Короче дыра дырой, в отличии от деревень в глубинке России.:))) 25.08.2017 13:59:29, Маргаритка
[ответить]
негазифицированные - повсеместно. не только деревни, но и на уровне райцентров. Газ в баллонах. в том же Ростове-на-Дону, вот про пожар был репортаж - писали - "слышны взрывы - вероятно, это балонный газ" (был бы централизованный - наверняка при пожаре бы как-то отключили, ограничили поставку газа). Но конечно, в целом в селах сейчас настолько больше возможностей, чем было лет 20 назад, - и насосы поставить, и водонагреватели, и септик - были бы деньги, руки и желание. 25.08.2017 12:40:27, Dnnn
[ответить]
Новые дома все стараются оборудовать по максимуму. У дочери дом на участке около 20 соток, там дубы в обхват-два на половине территории , даже грибы растут, детская площадка, совмещённая с площадкой для отдыха сотки на 2,5, сад на 3-х сотках, гараж-дровяник и небольшой огородик сотки на 3 - молодёжь не желает всё засаживать картошкой и пластаться, им проще что-то купить. Скважина, насос, септик, нагреватели, полная система канализации -туалет, ванна, душ, стиральная машина-автомат, отопление с тенами. Хотят ещё и баньку - любят париться. Газ баллонный. Все условия для наполненной жизни.
Я себе строю проще - со сливом, туалет будет био, ванна-душ-водонагреватели, скважина, насос. Отопление печное, топится раз в сутки (возможно, в сильные морозы добавятся электронагреватели). Сад закладываю немаленький, по паре- тройке сортовых плодовых деревьев и кустарников - только на своё обеспечение, соток на 6-7 огород, большую территорию под отдых, баньку, дровяник , гараж и сарайку.
Не так страшно в деревне, как оно малюют)) В работе мы зимой пару часов в день (учитывая, что сарай не пустует), летом 3-4, при консервации чуть дольше. Такое время получается, если все обязанности распределены между членами семьи. Неудобно в город мотаться - вчера ездила с 12 до 20 вечера на ремонт машины, 300 км намотала.
На селе у нас 6 уже приёмных семей, из них 2 родственных.
Кто не хочет учиться и работать из приёмных детей, а ПР не могут научить - те рвут в город по окончании и вливаются в массу таких же. Это редко бывает. Обычно нормальные дети из пормальных ПС получают образование, имеют работу, семьи, контакт не теряют.
26.08.2017 06:22:37, Мамамарина
[ответить]
согласна полностью! 26.08.2017 12:36:19, мама Ирина
[ответить]
Насмешили. У нас в городе. В ЦЕНТРЕ города, - не весь частный сектор газифицирован, - про уличные клозеты вообще молчу :) Двухэтажки есть купеческие, - с туалетом на улице :)) а вы про цивилизованные деревни))))) Может, где-то в Германии..... 25.08.2017 12:25:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Как хорошо вы написали, спасибо... да, печально и даже страшно видеть такое вот отношение к тому самому Труду, что свят от века. 25.08.2017 10:28:59, Анкора
[ответить]
Как все перевернуто в головах. село - плохо , пахать - плохо...
Пахать, это как раз хорошее умение для будущей жизни, это значит при всех кризисах с голоду не помрешь. Часто пишут, что в 90е кушать нечего было, так вот в маленьком городке, с частным сектором много чего не было, но вот голода не наблюдалось, всегда было на столах и картошка с соленьями, и молочко, и мяско. Да, своим горбом, но было. И потом этот навык жить трудом пригождался выросшим детям и в большом городе, и в маленьком селе, было понимание, что булки на дереве не растут, было ощущение, что даже если совсем плохо, все равно, нагибайся и делай, и что-то выйдет. А у дд детей этого нет.
Конечно, в офисе с достойной зарплатой лучше и легче, но не всем же, кому-то и на земле работать. Почему вдруг это стало недостойным и непочетным? Города не резиновые. И булки с колбасой любят везде, а кому их выращивать с таким отношением к сельскому труду? Что за крики на форумах? Как картоху полоть и корову доить, так сразу форумчанки в обморок хлопаются.
25.08.2017 09:20:03, гжелька
[ответить]
поддержу! Постоянно слышу здесь - "работа - зло"((( для приемного. Его бы с нулевым егэ с вуз протащить, да тепленькое местечко в офисе за счет кого-нибудь более подходящего по интеллекту(( 26.08.2017 12:38:51, мама Ирина
[ответить]
Не все хлопаются))) 25.08.2017 15:25:24, Мамамарина
[ответить]
Спасибо вам! 25.08.2017 12:29:41, Лусинда
[ответить]
Башкирия аграрная республика, не путайте ее с какой владимирской областью. У нас села богаче Уфы, какая там целина и клозеты. Пахать надо, это да. Ну и спонсоры с кучей халявы не ездят, как в дд 24.08.2017 15:28:03, яся 76
[ответить]
Ну, не пошла и не пошла. Её право. Допустим, попросилась к московским кандидатам, её не взяли. С одной стороны, без сиблингов у старшей шире выбор. С другой стороны, младший сиблинг - это шанс проехать паровозом. Решать эту ситуацию лучше взрослым. Я бы не отдавала её на откуп 15-летней девочке. 24.08.2017 14:31:59, Офигения
[ответить]
тут рыбачка соня правильно писала, что не только нам взрослым дано право выбирать пол, возраст и цвет глаз. я бы в 15 лет ни в поселок, ни в многодетную, ни к даже 57-летней не поехала)) и я поняла в те разы разговор был как раз только о старшей? или ошибаюсь? 24.08.2017 14:13:31, мегля
[ответить]
А почему? 57-летняя ей по возрасту соответствует ,как мать .Сейчас и в 48 рожают.И на конфе в 42 младенцев брали и берут.Опять что не так? Чем 57-летняя по- вашему плоха? 24.08.2017 14:39:06, , страшно что либо спросить
[ответить]
Потому, что 57-летней уже хочется после работы отдохнуть. Сил, потому что, нет ни на что уже. А 14-15 летнему подростку нужна полная сил, активная мама. 24.08.2017 16:25:41, мурмур
[ответить]
Разные бывают, от здоровья и характера зависит. 24.08.2017 22:09:44, Pobeda
[ответить]
точно. есть вот коллега - после 45 села за руль, после 50 на ролики встала, после 53 освоила велосипед и кайт, затем йога, фитнес, танцы, всю жизнь на лыжах - сейчас ей 58 - ни за что не скажешь, активная-спортивная. И я - как медленная муха, какой там драйв, что в 30 не было, что в 40 нет. Но у большинства населения конечно же этого драйва после 55 значительно убавляется... Так что та опекунша свои силы оценивает адекватно и не хочет брать 3-летку... 25.08.2017 12:43:39, Dnnn
[ответить]
подростку больше друзья уже нужны) а мама чтоб не препятствовала к этим друзьям смыться) конечно без младшей сестры за руку. 24.08.2017 17:36:46, Dnnn
[ответить]
+100000 24.08.2017 18:50:00, , страшно что либо спросить
[ответить]
Всё проще. Эти ситуации/кандидаты есть, а те, которые "бы" - нет. 24.08.2017 16:43:01, Муть Озёрная
[ответить]
Зааачем? Что бы если что, хватило бы сил подпрыгнуть и по шее стукнуть ? 24.08.2017 16:35:33, Караул
[ответить]
Затем, что подростку хочется драйва, а маме очень не хочется. По шее - не знаю, не бью. 24.08.2017 17:10:57, мурмур
[ответить]
Насмешили! 24.08.2017 21:13:33, ))))
[ответить]
Посмейтесь, смех продлевает жизнь. 25.08.2017 05:14:51, из дома
[ответить]
У Вас есть подростки ? Драйв с мамой - ето странно. Мамы не для того. 24.08.2017 18:01:47, Караул
[ответить]
У меня есть подросток и мне 57 лет. Я знаю о чем говорю. Мой подросток гуляет и с друзьями без меня, но когда он хочет сделать что-то вместе со мной, мне уже не хочется и приходится ломать себя, поскольку мне приходится много и трудно работать, а сил уже нет. 24.08.2017 19:58:05, из дома
[ответить]
О чем ето говорит ? 25.08.2017 11:11:08, Караул
[ответить]
Что можно спокойно уйти на пенсию) 26.08.2017 13:30:40, Мамамарина
[ответить]
Не проживем на пенсию и пособия. 29.08.2017 16:48:24, мурмур
[ответить]
это я со своей колокольни. имея 4-х подростков дома в процессе воспитания я всегда вспоминаю себя в их возрасте, ну чтобы проще было)) ну и не раз уже слышала "мам, ты у нас уже старенькая", а мне то казалось, что я еще ого-го. а вот климакс пришел и сама себя чувствую ыгы-гы(( 24.08.2017 15:00:54, мегля
[ответить]
Спасибо.Поняла. 24.08.2017 15:16:26, , страшно что либо спросить
[ответить]
Да, пости одинаково написали. И я бы ни в жисть. Чужие люди едят свою еду, плохо пахнут и ждут от тебя благодарности. Ну, пусть хоть точно будет за что. Но в ТС снега зимой не выторгуешь, как я поняла. Бог рассудит. 24.08.2017 14:21:49, Территория без котов
[ответить]
Да... и эти люди нас упрекали в плохом отношении к девочке. Вы осознаете, что вы ее только что практически в проститутки записали? Я фигею от здешних сердечных гуманистов))) 24.08.2017 15:32:04, яся 76
[ответить]
Тогда можно "практически записать в проститутки" всех, стремящихся в Москву, за рубеж и в прочие выгодные и удобные для жизни места. По Вашей логике именно так получается. 25.08.2017 14:04:00, Маргаритка
[ответить]
Не всех. Только тех, кто руководствуется соображениями, описанными в посте, который я откомментировала. И который, подозреваю, к реальной девочке мало относится. 25.08.2017 16:25:28, яся 76
[ответить]
Тогда и вопрос не о рыбалке в полынье. А о выборе опекуна повыгоднее. 24.08.2017 14:17:23, Офигения
[ответить]
А девочка должна бежать на каждый зов и чих тех, кого предложила опека. Опека мастер манипулировать и делать свои делишки. Им нужны отказы местных - они их благополучно собирает. 24.08.2017 16:47:02, елена волк
[ответить]
Нормальное желание,три сестры у Чехова тоже мечтали о Москве,это скорее такая мечта,а потом рыба ищет где глубже,а человек где лучше.В этом возрасте самое время начинать новую жизнь на новом месте, а не когда обременен семьей, родственники, связями,квартирами и датами,Вы то это понимаете, ведь правда? 24.08.2017 14:56:49, Селена Селена
[ответить]
написала ниже лусинде 24.08.2017 14:24:44, мегля
[ответить]
Если бы вы в 15 сидели уже почти 2 года в ДД - возможно и поехали бы. Это же не из родной семьи от мамы уезжать. Полно детей, которые мечтают о любой семье, лишь бы не в ДД. Здесь другой случай судя по всему. 24.08.2017 14:16:39, Лусинда
[ответить]
С чего Вы взяли, что дети, потерявшие благополучную мать, мечтают о любой другой семье? Девочка как раз находилась эти полтора года в стадии горя. Она не очень-то была готова пойти неведомо куда, неведомо к каким людям. Так что логика-то тут ее поступков просматривается четко. 24.08.2017 16:48:59, елена волк
[ответить]
Не факт, непопулярна здесь эта мысль, но не в любой семье лучше чем в ДД, особенно подростку. В большинстве , но не в любой.
Я - не поехала бы в озвученные варианты, плохо в детдоме, но и это "шило на мыло".
24.08.2017 14:36:10, гм
[ответить]
+1. Не во всякой семье лучше. 24.08.2017 16:49:28, елена волк
[ответить]
А как же Дель? Вы доказывали, что жить как сельди в бочке, есть как птички, очень хорошо. Она мама. 25.08.2017 12:47:21, рррр
[ответить]
Можно отвязаться уже от семьи? Все мало вам? 25.08.2017 18:16:29, елена волк
[ответить]
Если дд в Уфе, то там подросткам весьма неплохо. Смотря чего хотеть от жизни, конечно. Вкусно кормят, дорого одевают, дарят гаджеты. Свободный выход и в школу можно не ходить 24.08.2017 15:35:55, яся 76
[ответить]
Тогда примерно понятно, почему девочка перебирает ПС и вцепилась в московского... 24.08.2017 15:39:45, Лусинда
[ответить]
Вы были в ДД?
Я не знаю, поехала бы или нет в мои 15 лет, окажись я в такой ситуации. Никто не знает, ибо там не был. Сейчас, с высоты своего опыта и возраста, я могу говорить за сегодняшнюю себя только.
24.08.2017 14:39:12, Лусинда
[ответить]
Зато была в поселке, не под Уфой, но примерно в похожем регионе. Да, ни в жизнь. Он,знаете, немножко отличается от подмосковных поселков с домами красного кирпича, и по удобствам, и по инфраструктуре, и по жителям. Нет, вру,не немножко, он очень сильно отличается. 24.08.2017 15:10:01, гм
[ответить]
А вы посетите поселок. Можно и не под Уфой, можно в более отдаленном районе Башкирии. Может быть хотя бы часть высказываний захотите назад взять. Хотя вряд ли 24.08.2017 16:02:43, яся 76
[ответить]
да, Башкирия и Татарстан рулят))). Летом много там работала, была в нескольких селах - загляденье просто! 26.08.2017 12:43:09, мама Ирина
[ответить]
Спасибо)) 26.08.2017 15:03:48, яся 76
[ответить]
Я- вряд ли. Разве что Башкирия -рай земной. Мне до Башкирии слишком далеко для посещения поселков. 24.08.2017 16:20:25, гм
[ответить]
Ну и зачем наговаривать в таком случае? В МО все куда грустнее, я там была 24.08.2017 16:51:10, яся 76
[ответить]
Я лет сто назад была. Не очень там ббыло. Лошади только прикольного цвета. 24.08.2017 16:17:56, Караул
[ответить]
))))))))))))) как-то в Башкирии...не в поселке, - в городе, мы зашли к местному "шаману". Ну поскольку мы не местные и от местных кумушек он про нас ничего не знал... но и то, что мы вообще не в этом городке живем, ему тоже никто не сказал, ничего умнее, чем "ты очень хочешь отсюда уехать" - мне и "ты даааааавно очень хочешь отсюда уехать" - моей старшей сестре, он не придумал))) Видать, про "уехать" это был совершенно беспроигрышный вариант для любой представительницы прекрасного пола этого города ;) Причем не только 15 лет) 24.08.2017 16:07:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Плюс! У меня любимая подруга из такого Башкирского села, молодёжь почти вся уехала, остались только те, которые рано поженились и корни пустили, в основном всем от 40+ ! Есть, которых устраивает, но их единицы, подростки мечтают уехать, и подруги дочь пока в Уфе , но уже сейчас мечтает попасть в Москву или Питер после медицинского института! 90% из класса ее дочери уже за пределами села:)) 25.08.2017 05:09:16, Alya(Bunnika)
[ответить]
У меня из 4х сестер, в этом городке осталась только старшая...ну да ей под 50. Одна сестра в Уфе, двое других уехали из республики. 25.08.2017 08:19:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы Башкирию с Монголией не путаете? У нас нет шаманов, мы мусульманская республика 24.08.2017 16:23:09, яся 76
[ответить]
Правда? А мы нашли)))) 24.08.2017 16:29:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Хорошая фантазтя, для Москвы и области)) 24.08.2017 16:52:18, яся 76
[ответить]
))))))))))))))))))))))))) 24.08.2017 17:00:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну так смотря с чем сравнивать. Поселок с Москвой или семью с провинциальным ДД. 24.08.2017 15:14:10, Лусинда
[ответить]
Как мы прочли выше,в ДД Уфы вкусно кормят, нормально одевают и гаджеты дарят. Сравнение с пахотой в поселке или с жизнью 5 и 6 ребенком в многодетной семье вполне вероятно не в ползу последних. 24.08.2017 15:51:34, гм
[ответить]
Ну для жизни возможно и полезнее пахать в посёлке или расти в многодетной семье, чем в ДД где вкусно кормят - красиво одевают и учиться не надо. 24.08.2017 15:57:38, Лусинда
[ответить]
Не факт. Возможно волею случая оказаться в Москве. Пахать может и придется, но в куда как благоприятных условиях. 24.08.2017 16:11:58, гм
[ответить]
Подростку вполне себе может быть комфортно в ДД. Та же общага в колледже с полным гособеспечением. А вот младшей девочке ни в каком детдоме быть не нужно. 24.08.2017 14:45:22, Офигения
[ответить]
Опять же - взрослые решили. А детям может и ничего себе. 24.08.2017 14:50:29, Рыбачка Соня
[ответить]
У вас нет детей, которых брали подрощенными из ДР и ДД?
Ни о каком "ничего себе" для малышей в учреждении и речи быть не может.
24.08.2017 14:58:44, Лусинда
[ответить]
Чей-то. Старшему в его 6 в ДД было вполне себе комфортно. И ни в какую семью он особо то и не рвался. 24.08.2017 15:00:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Это не значит, что он там получал и получил бы нормальное развитие. Ему повезло в 6 попасть в семью. 24.08.2017 15:07:55, Лусинда
[ответить]
Вот-вот. По сравнению с семьей, которая допустила помещение детей в ДД, дети могли там получать хотя бы еду регулярно. Поэтому детям какбэ неплохо. Хорошего не видавши, рад и детскому дому. 24.08.2017 15:13:24, Офигения
[ответить]
Было б ему лучше или хуже, - мы не знаем и не узнаем никогда. Но вот,что ему бы и там было бы неплохо, я уверена. Был бы отличником в местной сельской школе, закончил бы, как и все местные выпускники, какое-нибудь ПТУ. Бабки с дедами к нему бы ездили.... К ним бы после выпуска и вернулся бы.
Вполне такая неплохая жизнь среднестатистического селянина.
24.08.2017 15:11:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Так и чего вы его этой пасторали лишили? Разрушили кровные связи с дедами, между прочим 24.08.2017 16:04:08, яся 76
[ответить]
Ну я то, допустим, не разрушила, - они общаются. Но и мЕссией себя не ощущаю, - Я хотела сына, Я его получила. Никому дорогу при этом не перешла, - его не шибко здорового брата тоже забрала. Если бы их сестру позже у меня из-под носа усыновители не увели, - забрала бы и ее тоже. Но то,что он и без меня бы вырос - прекраааасно осознаю. 24.08.2017 16:10:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Выше именно вы пишете, что невозможно поддерживать кровную связь на расстоянии. Таки разрушили 24.08.2017 16:25:11, яся 76
[ответить]
С сиблингами. С сиблингами. Да, с теми братом и сестрой. которые у бабушки с дедом, - отношения вряд ли когда близкими будут. С обеих сторон. Но тут не я тому причина. 24.08.2017 16:30:18, Рыбачка Соня
[ответить]
Даже не сомневаюсь) 24.08.2017 16:53:00, яся 76
[ответить]
Ето опять угадайка. Может тогда, сразу, побоялась. А потом уже опыта набралась. Ни кто не знает. Я видела большую девочку, которая не хотела в семью, но пошла из-за брата. И удачно прижилась. Мало ли как бывает. 24.08.2017 14:29:27, Караул
[ответить]
А вот она не мечтает. Она может там уже прижилась. 24.08.2017 14:17:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Прижилась - нет проблем. Только непонятно, почему и младшая теперь должна "приживаться" по ей вине. 24.08.2017 14:20:05, Лусинда
[ответить]
Потому что они сестры. Исторически так сложилось. -родились у одной матери. 24.08.2017 14:21:12, Рыбачка Соня
[ответить]
Оно да, но старшая выросла в семье, а младшая по её вине растёт в ДД. Старшая младшей не интересуется, а судьбу её решает. 24.08.2017 14:27:50, Лусинда
[ответить]
Первые два часа после встречи интересовалась, потом охладела, а потом начала раздражаться. Потому что она ребёнок. Хоть и большой, но ребёнок! И да, я, как циник, прекрасно отдаю себе отчёт, что никакой это не потенциальный помощник, а второй ребёнок с уже имеющимися замашками на "отстаивание" своего "мнения". В кавычках, потому как меняется это всё для того, чтобы принимать всерьёз, слишком быстро.

Желания жить со мной тоже незаметно, зато появилось желание жить в Москве. Я вот в 15 мотоцикл хотела. Желания они такие, у каждого свои.
24.08.2017 17:18:16, Муть Озёрная
[ответить]
Очевидно, что балда-балдой. И желания раздирают. И сестра, и Москва. Если соберетесь еще общаться, все же расскажите, что в Москве тоже люди :-) И там надо учиться и стирать носки, а не только по тверской гулять :-) 24.08.2017 18:28:02, Караул
[ответить]
Я ей завтра про своих девчонок расскажу. Продуктивные будет пища для размышления. 24.08.2017 19:39:48, Муть Озёрная
[ответить]
и круг обязанностей пошире ), можно тоже на примере ваших воспитанниц, что мол ходят в школу. если не успевают - занимаются 2 часа в день дополнительно. такие-то кружки. готовят, раз в неделю делают ген уборку у себя, постоянно выносят мусор и тп. ) 25.08.2017 10:43:27, Dnnn
[ответить]
Не, это с другой целью. Как более полная информация моей(у меня) жизни. Что есть не только я и её сестра, есть мой папа, девчонки(были у меня под опекой n-ное время, сейчас живут с родной мамой, мы в одном доме) 15 и 21 регулярно тусуются в квартире, дедушка моих девчонок приходит играть в шахматы с моим папой. И ещё много движения. Пусть сама подумает, хочется ей в такую жизнь или нет. Нам понедельник-вторник нужно уже решать окончательно. Сегодня должна приехать потенциальный опекун из Уфы. 25.08.2017 11:04:44, Муть Озёрная
[ответить]
А не напишете в личку, что за дд? Мне чисто для удовлетворения любопытства, поэтому если не захотите, все ок, и надеюсь вас это не обидит. 25.08.2017 16:30:33, яся 76
[ответить]
Не знаю как, нажала на конвертик под вашим комментарием, написано в графах "логин", " пароль", "зарегистрироваться". Не получилось так написать. 25.08.2017 18:29:54, Муть Озёрная
[ответить]
Ну, значит и не надо мне это знать) 26.08.2017 00:35:08, яся 76
[ответить]
ох. вот и познакомитесь все. Возможная опекун опять же не из деревни, а из местной столицы, для обучения/работы/развлечений вполне нормальные перспективы у старшей сестры. 25.08.2017 11:17:12, Dnnn
[ответить]
Вы уже заранее настроены к ней негативно. После того что не выполнила договор? Ну смешно же от подростка ожидать такой ответственности. Уверены что она прям вот мечтает в Москву? Прям жить? ОБрисовали что придется учиться? Что по достижении 18 придется возвращаться назад? На родину? Как она отреагировала? Начистоту с ней поговорить? Разложить по полочкам? Честно.
Думаете ВАм придется ее все время развлекать? Что Вас пугает? Чужой в доме? Но если масявка Ваша может стоит потерпеть?
24.08.2017 18:26:24, na labutenax nach
[ответить]
Зря Вы так. Нет у меня к ней негатива и не было. Даже если кому-то очень хочется, чтобы был. 24.08.2017 19:43:48, Муть Озёрная
[ответить]
Негатив в моем примере это не то что Вы ее ненавидите. Просто она Вам мешает. Вы даже пишете по разному о девочках. Надумали чего за ночь? 25.08.2017 07:29:43, na labutenax nach
[ответить]
Эпитеты "стерва", "корысть" и т.д. в её адрес были от комментаторов, от Вас в том числе – "рады что девочка оказалась стервой", от меня не было НИ ЕДИНОГО подобного слова. Задумайтесь об этом. 25.08.2017 18:36:14, Муть Озёрная
[ответить]
Я это не Вам вообще то писала. От Вас не было, но она Вам мешает и Вы ее таки устранили. 25.08.2017 20:52:03, na labutenax nach
[ответить]
Посмотрите ветку. Как раз мне.
И сейчас Ваше "устранили" прям киллер, блин
Уже разговор становится абсурдным. Не стоит продолжать. Всех благ.
25.08.2017 23:02:26, Муть Озёрная
[ответить]
Вот именно- ребёнок!Со всеми вытекающими,а не продуманная ст-..ва,как у некоторых создалось впечатление.Вам бы с Ясей -76 списаться и встретиться,Вы сейчас внутри ситуации,трудно принять правильное решение,просто чудо,что она сейчас рядом с Вами,вот человек,который Вам поможет,а мы здесь все толчем воду в ступе.И ещё,я не знаю к какой конфессии Вы относитесь,спросите совета у старшего в Вашей вере.Если Вы православная,зайдите в храм,попросите указать авторитетного,прозорливого батюшку,скажите,что Вам нужно принять очень важное решение,которое изменит Вашу жизнь и жизнь других людей и выслушайте,что он скажет.Я бы так действовала.Мы здесь все переживаем за Вас. 24.08.2017 18:15:09, Селена-Селена
[ответить]
Это перенос ответственности с себя на батюшку. И ,вообще ,причём здесь батюшка? 24.08.2017 22:32:25, , страшно что либо спросить
[ответить]
При том,что прислушаться к совету можно,если душа не лежит можно не следовать,как правило знают в храмах хороших священников.А Вы всегда полагаетесь только на себя,это ведь очень самонадеянно. 24.08.2017 23:20:26, Селена-Селена
[ответить]
К сожалению не всегда,а пора бы жить своими мозгами,а не чужими.В данной ситуации решать только ей самой. 24.08.2017 23:42:58, , страшно что либо спросить
[ответить]
К сожалению,мы все,не исключая и Автора этой темы обращаемся за советами,просмотритесь внимательнее к себе и людям. 24.08.2017 23:51:57, Селена-Селена
[ответить]
Что ето вдруг по вине. Мать умерла - ето и причина 24.08.2017 14:48:11, Караул
[ответить]
повторяюсь - где Вы видите ВИНУ старшей девочки? додумываете, как многие вчера? чему Вы так возмущаетесь и победоносно восклицаете "ага я была права!" в чем?
вчера все налетели на автора, но ее текст объективно вызывал вопросы. сегодня Вы занимаетесь тем же самым, налетая и обвиняя девочку, про которую тоже ничего не знаете.
я в любой драке за слабого. первичная борьба взрослый/ребенок - моя сторона ребенок. позицию борьбы старшая/младшая даже рассматривать не буду - она вторична.
24.08.2017 14:48:01, мегля
[ответить]
Она против устройства младшей одной без неё в семью. При этом она сама отказывалась от нескольких предложений, которые были раньше. И сейчас мутит, хотя ещё вчера была согласна на опекуна из Уфы, которая её ждёт и ждёт устройства младшей.
Так её вины нет, что младшая всё ещё в ДР?
24.08.2017 15:01:33, Лусинда
[ответить]
из-за ее отказа младшая не страдала. почитайте внимательно. там четко написано. от младшей отказались ПР. про опекуна из уфы - нет ее по ходу уже. иначе вопросов бы у автора не было. и что должна делать девочка? играть в благородную жертву? 24.08.2017 15:13:33, мегля
[ответить]
Вы опять додумываете. 24.08.2017 15:17:50, Лусинда
[ответить]
чей-то??? копирую:
- семья из посёлка в их регионе(девочки городские) хотела взять двоих к своим двум кровным 13 лет(это примерно год назад). СТАРШАЯ ДЕВОЧКА ОТКАЗАЛАСЬ ЕХАТЬ В ПОСЁЛОК, МЛАДШУЮ ОДНУ НЕ ОТДАЛИ.
- ПС в их регионе, в городе, но не в их родном, брали тоже двоих. СТАРШАЯ ОТКАЗАЛАСЬ "В ОБЩАГУ", ОДНУ МЛАДШУЮ НЕ ВЗЯЛИ ПР.
К слову, там уже четверо приёмных детей, кровных нет.
- месяц назад из Уфы(таки их регион) женщина одна 57 лет, ГОТОВА ВЗЯТЬ ТОЛЬКО СТАРШУЮ, Т.К. МАЛЕНЬКУЮ БОИТСЯ НЕДОРАСТИТЬ(С ЕЁ СЛОВ).
24.08.2017 15:27:42, мегля
[ответить]
И все равно Вы додумываете)))) 24.08.2017 15:44:37, na labutenax nach
[ответить]
Про додумываете, я имела в виду про 57-летнего опекуна. Есть или нет - мы не знаем. 24.08.2017 15:41:05, Лусинда
[ответить]
Муть Озёрная24.08.2017 12:55:41 → старый формат
Документально кандидат отказалась от ДВУХ девочек. Но просила опеку отдать ей старшую и ездила к ней.
24.08.2017 16:10:48, мегля
[ответить]
И? Почему её нет то? Сегодня созванивались повторно. Её решение забрать старшую в силе. То что она не может этого сделать, пока ту не отдадут одну - это другой вопрос. 24.08.2017 17:23:24, Муть Озёрная
[ответить]
вот жесть то. Если бы не Москва...все бы получилось. 24.08.2017 18:27:37, na labutenax nach
[ответить]
Жесть - это когда ребёнку нужна не семья, а Москва. 24.08.2017 18:30:19, Лусинда
[ответить]
Снова фантазии? ))) 24.08.2017 18:43:20, na labutenax nach
[ответить]
Ну слушай, если по чесноку, как мои подопечные говорят, зачем 15-летнему подростку совершенно чужая тетя? Виэтом возрасте идут в семью либо как мои - к тем, кого давно знают, либо из соображений выгоды, удобства, хороших перспектив, либо за компанию с младшими. 24.08.2017 21:36:21, яся 76
[ответить]
Согласна. Вот она и старается. 24.08.2017 23:17:51, na labutenax nach
[ответить]
Ну а чего тогда тебя возмущает? Что не всем симпаьичны ее старания? Ну, имеют право люди 25.08.2017 09:02:26, яся 76
[ответить]
Да нет. Не это. А отношение наше к сиротам. Как на рынке. Эту беру, эту разведу. Ну вот и развели в итоге. На фига было темы заводить? С самого начала ведь не собиралась брать старшую. 25.08.2017 18:47:59, na labutenax nach
[ответить]
Так с самого начала именно это и заявлялось. Потому и тема. Ладно, все равно каждый при своем останется, хватит наверное. Мы редиски. Меня это не напрягает, главное мой сын не в тюрьме и не спился. У автора свое главное будет. Спокойной ночи) 26.08.2017 00:39:39, яся 76
[ответить]
Конечно редиски)) 26.08.2017 00:46:23, na labutenax nach
[ответить]
А я такого не почувствовала в темах ТС. Очень здравая позиция: мне по силам и в радость один маленький ребёнок. С кровной сестрой поддерживать связь буду, общению препятствовать не буду. Пойди ещё найди такого ПР, их немного.

А позиция: Эх, была не была, поднатужусь, - да и спасу сразу две судьбы, воссоединив кровных сестёр! - таит в себе гораздо больше рисков для всех участников... Сейчас огромное кол-во возвратов, реально шквал просто.
25.08.2017 20:12:00, Анкора
[ответить]
Если я хочу одного ребенка для себя я не рассматриваю более никакие варианты. А ТС искала вариант: мне нравится маленькая, куда бы сбагрить старшую. И общения там никакого не будет. Разные регионы, разный возраст. 25.08.2017 20:54:42, na labutenax nach
[ответить]
Ну мне всё видится не так трагично. Я уже тут писала о нас с сестрой. У нас разный возраст (20 лет разница), к моменту моего рождения она уже жила и училась в другом городе, а через год родила сына. С родителями у неё были фиговые отношения, т. е. и виделись мы нечасто, пару раз в год. Наше "знакомство" - встреча - как двух сестёр, состоялась когда мне уже было за 20. И эта встреча стала таким подарком для нас обеих. А с братом такого не случилось, так что я не уверена, что дело в кровности. Тем более, у меня есть действительно близкие люди, неродные мне крови - но, тем не менее, очень-очень родные по духу. Думаю, у всех нас есть такие неродные, но родные. 25.08.2017 21:31:39, Анкора
[ответить]
Я вообще не про кровность. Это Нэцке на нее упирала. Я о том, что девочек и двоих бы забрали. А тут пришли такие ПР и как удобно им все расставили. И девочка монстр оказалась и любви нет и только Москва ей нужна. Мне так тошнотной история видится. У меня вот другая ситуация сейчас. Подруга не может забрать неговорящую четырехлетку. Потому что с двумя сиблингами не делят. Вот тут реально зависнет ребенок. ТРОЕ детей. Опека пытается ей к ее троим и беременности этих троих всучить. Пиарить будем их. А тут у ТС нет желания со старшей заморачиваться и она создает тему уже зная как поступит. БРРР. 26.08.2017 00:39:08, na labutenax nach
[ответить]
А почему подруга хочет вот эту четырёхлетку, но с перламутровыми, тьфу, то есть без братьев? Не хочет заморачиваться сохранением для нее кровных связей?
И тему вы за нее создавали заранее зная, как она поступит, нет бы подумать об интересах старших детей, которые не хотят терять малышку! И заодно об интересах этой, о совпадение! неговорящей детки на сохранение ей кровных братьев!
26.08.2017 15:58:09, Гарпистка
[ответить]
Почему другая ситуация-то? Стало быть только двоих сиблингов делить нельзя, а троих уже можно? 26.08.2017 12:15:39, Анкора
[ответить]
делить надо там, где это отвечает интересам детей. В частности, при выявленном насилии одного ребенка над другим, например. Ну или при наличии одного сильно больного ребенка из сиблингов, когда забрать сильно больного = спасти ему жизнь, ну и наоборот, когда один сильно больной тормозит устройство других в семью.
Но не разбивать детей только потому, что их много.
26.08.2017 12:23:44, Рыбачка Соня
[ответить]
При выявленном насилии - это где, в ДД штоле выявленном? 26.08.2017 13:25:25, Анкора
[ответить]
И ещё про попрание кровных связей приведу слова: "И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукой Своей на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои".

Мне кажется, христиане, как никто другой должны понимать и признавать, что родство плоти - далеко не первичная ценность.
25.08.2017 21:37:23, Анкора
[ответить]
Анкора, - у нас не все христиане. Еще и агностиков полно. И вот совершенно не факт, что именно христианские ценности, во благо маленькой девочке. 26.08.2017 07:18:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Конечно не все, я ж писала конкретному человеку. 26.08.2017 12:16:05, Анкора
[ответить]
Может и не первая ценность - кровное родство но это единственное, что у девочек есть. 26.08.2017 00:42:22, елена волк
[ответить]
У каждой из девочек есть они сами, и это реально единственное, что у них есть, как и у всех остальных. 26.08.2017 12:17:20, Анкора
[ответить]
А какая первая ценность? Распихать детей с удобством для ПР. ОДна, блин в возрасте, ей мелкую не нать, другая молодая, ей старшую бы сплавить. А на детей всем пох. 26.08.2017 00:40:33, na labutenax nach
[ответить]
В данной ситуации первично для детей - это безопасность: псхическая, физическая и сексуальная. И развитие ещё. 26.08.2017 12:18:23, Анкора
[ответить]
Ну по силам один ребенок, - ищи одинокого ребенка. Напаркуа ради своих сил и радости сестер разлучать?
Какое общение за 1000 км... - сестры просто станут друг другу абсолютно чужими людьми. Зато ТС почувствует себя мамой... только вот вопрос, - если младшая так и не заговорит... - останется ли она в семье.
25.08.2017 20:43:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Вообще-то, если кандидат из Уфы ПРИЕДЕТ, девочки в разных городах. И вряд ли когда воссоединятся. 26.08.2017 00:56:35, яся 76
[ответить]
Ессно не воссоединятся. Об том и речь, что в угоду прихоти бездетных тетенек разбивают уже имеющуюся семью. Трехлетка потом свою сестру и не вспомнит. Только вот это не есть хорошо. 26.08.2017 07:17:16, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну почему же не вспомнит - вспомнит, если связь поддерживать. А сейчас в помощь и скайп, и ватсап... 26.08.2017 12:21:20, Анкора
[ответить]
Анкора, - ну какой нафиг вотсап?))) Это не про поддержание сестринских отношений...ну обменяться информацией, может и можно через Интернет. Но виртуальность никогда реал не заменит. Даже подраться девочкам для того, чтобы вырасти родными людьми, более полезно, чем обменяться нарисованными улыбочками и цветочками во вконтакте. 26.08.2017 12:31:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Мы с сестрой тоже. А отец с дядькой до седых волос могли подраться :)) Но более близких друг другу людей я, пожалуй, никогда не видела. 26.08.2017 14:55:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Да понятно, что ванили может и нет. Я собственно о том и говорю, что взрослым людям в данной ситуации как-то странно было бы ждать ванили... - а вот помочь двум родным людям не потерять друг друга было бы неплохо. Ну если действительно интересы детей отстаивать, а не ратовать за получение "роднулечек" бездетными тетеньками.

Вот блин она реальная ситуация, когда нужна профессиональная ПС, которая задвинет свои хотелки ради длительной и не факт, что успешной, работы.
26.08.2017 17:13:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Но чтобы быть способным на такого уровня альтруизм, надо быть не профессиональной ПС, а не побоюсь этого слова высокоразвитыми глубокодуховным человеком. То бишь, сверхчеловеком, в хорошем смысле этого слова. Гением надо быть. А ещё лучше быть парой гениев (так и хочется написать: не путать с парой геев, проклятый нездоровый цинизм)) 26.08.2017 17:22:59, Анкора
[ответить]
Я не согласна с этим. Нужно быть просто профессиональной ПС. Ее смысл изначально как раз вот в этом, - помогать ЛЮБЫМ детям. Вот кого к тебе "назначат". - тому и помогать. 26.08.2017 17:37:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы с сестрой домашние любимые девочки. А у сабджевых девочек в кровной семье что было - неизвестно, потом смерть матери, потом почти 2 года системы. Ванили однозначно будет мало. 26.08.2017 17:04:10, Анкора
[ответить]
Сонь, это всё мило, конечно, но сабджевым девочкам лучше б вырасти ни разу не подравшись. Ибо, в силу разницы в возрасте, это уже не сестринская потасовка, а избиение малолетнего получится. 26.08.2017 16:42:42, Анкора
[ответить]
не факт :))) Младшие тоже знаешь как зажигать умеют. Мы вот с сестрой до сих пор вспоминаем, как я ее шантажировала)))) У нас разница как раз, как у сабжевых девочек. 26.08.2017 16:49:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Блин, а мы с сестрой ни разу не подрались... Может, надо попробовать, породнимся ещё сильнее) 26.08.2017 14:28:13, Анкора
[ответить]
Но всё-таки. Как выглядит-то просто профессиональная ПС? Мы ведь уже запланировали развивать систему ПС, надо теперь ТЗ писать. 27.08.2017 12:40:14, Анкора
[ответить]
А просто профессиональная ПС - это что за зверь? 26.08.2017 17:50:51, Анкора
[ответить]
Ясе, - а у нас их и нет. У нас либо скрытое усыновление, либо "дайте мне побольше, возьмите с меня поменьше". 26.08.2017 18:10:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Так плохо же такая семья, она либо на селе, либо многодетная. Ну по крайней мере именно так обстоят дела в нашем краю непуганных шаманов. А этим девочкам такое не подходит.
Мне вот хочется понять, каков он, портрет подходящей профессиональной пс.
26.08.2017 17:50:06, яся 76
[ответить]
У вас - это у кого? 26.08.2017 19:12:04, яся 76
[ответить]
Если в дд остануься не воссоединятся. 26.08.2017 12:20:24, яся 76
[ответить]
А это претензия к вам, как к представителю системы. - Почему нельзя организовать работу детских домов так,чтобы сиблинги росли вместе. В частности, конкретно эта девочка вполне себе подходит по возрасту, чтобы ее УЖЕ перевести к сестре. Не говоря о налаживании кровно-родственных связей руководствами детских учреждений. как опекунами... - давно бы уже организовали девочкам встречи и проблемы бы не было. 26.08.2017 12:25:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы путаете, я представитель не той системы, которая организует работу дд, скорее наоборот. И как представитель считаю что работу дд надо не организовывать, а прекращать. Надеюсь, я ответила на вопрос? 26.08.2017 14:37:57, яся 76
[ответить]
Я ни к какой :)))) Я вообще не во властях))) 26.08.2017 14:55:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Ой, а мне давно хочется к кому-нить с претензией обратиться по поводу законодательной и исполнительной систем в нашей стране. Ты к какой относишься? ;) 26.08.2017 14:31:32, Анкора
[ответить]
Не :) Я как раз несистемный товарисч. 26.08.2017 16:49:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Не-не, ты ж таки являешься представителем какой-то системы) 26.08.2017 16:40:19, Анкора
[ответить]
Ладно, отмазалась)) 26.08.2017 17:04:33, Анкора
[ответить]
К сожалению реальности 24.08.2017 21:12:55, Лусинда
[ответить]
ну елки-палки))
ЕЗДИЛА не равно ЕЗДИТ
Автор, рассудите нас))
24.08.2017 16:54:07, мегля
[ответить]
Ну значит она есть, раз ездит и ждёт. 24.08.2017 16:22:09, Лусинда
[ответить]
Нет. Есть вина опеки. которая никак не может найти подходящую и устраивающую обеих семью. 24.08.2017 15:02:22, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну если повернуть так, то да, опека виновата, что давно не разделила и не раздала сестёр в семьи. Давно бы обе уже ушли. 24.08.2017 15:08:46, Лусинда
[ответить]
Нет, - в одну семью. Тоже могла. Но не сделала...может не профессиональна?... 24.08.2017 15:14:38, Рыбачка Соня
[ответить]
В одну семью они не пристроились. 24.08.2017 15:18:14, Лусинда
[ответить]
Не пристроиЛИ. - суть разные вещи. Не такая уж у них и сложная ситуация, чтобы на смочь им найти одного готового на обеих опекуна. 24.08.2017 15:24:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Я вот тоже удивилась, чесговоря. Вполне себе хорошая парочка. Старшая вполне самостоятельная, младшая - сладкий пупсик. Наверное, есть нюансы. Начиная с того, что старшая не соглашается идти в семью, которая ей не подходит. Младшая в результате "повисает".
Но после того, как я взяла на гостевой 16-летнюю девочку, а она сбежала в первый же вечер, я больше не думаю о девушках-подростках как о перспективных для семейного устройства.
24.08.2017 15:30:43, Офигения
[ответить]
Есть.
- с малышкой, что она не разговаривает(немножко мычит и плачет), до 2-х лет разговаривала нормально, судя по документам и со слов.

- со старшей, что ни с кем общаться не хочет, категорически не хочет в семью с другими детьми(как, к своему удивлению, я поняла, сестрёнка входит в эти "другие дети" Вот тут у нас и неувязочка), в остальном вполне социальна. По мере необходимости общается и учится в обычной школе на 3-4, что собственно для ребёнка, учащего уроки исключительно самой, прекрасные показатели.
24.08.2017 17:32:21, Муть Озёрная
[ответить]
Ну да. Вы берёте их? 24.08.2017 15:28:08, Лусинда
[ответить]
Была бы мне нужна 3,5 летняя девочка.- рассмотрела бы этот вариант. 24.08.2017 15:29:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Если бы да кабы...
ТС тоже пытается рассмотреть пока что.
24.08.2017 15:41:52, Лусинда
[ответить]
Пока что она сказала что по любому заберет маленькую. НЕважно каким путем. 24.08.2017 15:57:51, na labutenax nach
[ответить]
Ну и рассматривает пути. Что в этом плохого? Не вижу. 24.08.2017 16:03:24, Лусинда
[ответить]
Пути бывают разные. 24.08.2017 16:10:18, na labutenax nach
[ответить]
гы))))))) Значит в 18 у нас работать ни-ни...а спихнуть ответственность за плохую работу опеки (аж 1,5 года не могут найти ПС для всего двух неассоциальных девочек!!!) на 15-летку можно. 24.08.2017 14:31:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Может так, а может и нет. 24.08.2017 14:12:36, Караул
[ответить]
:) В точку. И мало того, что сама не хотела, так и младшая в полынье оставалась по её воле. 24.08.2017 14:06:25, Лусинда
[ответить]
объективности ради. читаю автора:
- в поселок старшая не захотела, младшую не отдали
-в многодетную семью - старшая не захотела, младшую не захотели ПР
- 57 лет опекун, старшая хочет, младшую не берут, опекун слился
не демонизируйте подростка
24.08.2017 14:21:22, мегля
[ответить]
Кстати пока устройству старшей в большей степени мешала младшая, судя по написанному выше. 26.08.2017 00:45:03, елена волк
[ответить]
Двигайтесь так, как сами наметили. Не позволяйте собой манипулировать. Отдают младшую девочку одну - замечательно. Забирайте и воспитывайте.
Пока старшая будет перебирать харчами, куда выгоднее отдаться, младшая станет неперспективной для устройства в семью.
В конце концов, можно поддерживать кровные связи - общаться, приглашать в гости. Дети в возрасте чуть старше девочки-подростка уже выбираются из семейного гнезда, покидают братьев-сестер в том числе, уезжают учиться в колледж. Не вижу тут поводов для сожалений по поводу разделения.
24.08.2017 13:37:53, Офигения
[ответить]
Спасибо.
Попытки разобраться привели к неожиданным выводам. Будет что сказать по делу, отпишу.
24.08.2017 17:35:00, Муть Озёрная
[ответить]
Если, вам отдадут мелкую одну, берите ее и не создавайте себе проблем. Кстати, а как младшая с вами контактировала?
Весь мир не спасешь, это я про старшую девочку. У нее была мама, она будет постоянно вас сравнивать, вы будете из кожи лезть,что бы ей угодить, вместо того,что бы наслаждаться младшим ребенком. Тем более у вас у двоих (у вас и маленькой) будет адаптация.
24.08.2017 13:18:26, NatalkaR
[ответить]
Маленькая за меня держалась))) за мою руку, но вниз на ту высоту, как ей удобно. Меня она видела в третий раз, а сестру в первый за этот период. В первый раз со мной тоже плакала. 24.08.2017 13:36:00, Муть Озёрная
[ответить]
Естественно, девочки полтора года были в разлуке, старшая с детьми такого возраста не имела возможности играть. Тут надо потрудиться всем, чтобы сложилось.
Про Москву и Уфу - неприятно, но что поделать...
24.08.2017 12:02:03, Мамамарина
[ответить]
Сначала прочитала эту тему и мысль была - "делить".
Потом до кучи еще и ту, и возникли большие сомнения в объективности ТС. Когда изначально очень хочется разделить, - любые проявления будут только "в кассу". А девочка может и не плохая, и привязана к младшей, и не за Москву то "замуж выходила"...
24.08.2017 12:01:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Настрой был на одного ребёнка, я этого не отрицаю. Как реагировать со старшей и как вообще быть(стоит- ли её брать) в раздумьях. Здесь может быть очень много вариантов её поведения, а время идёт и нужно что-то делать.
У меня из головы не уходит, что с одной стороны она может не понимать последствий(говорит сама то так, то так), с другой чтобы её взяли одну в семью без других детей в город она согласилась сразу, за сестру не просила ту кандидата.
24.08.2017 12:31:23, Муть Озёрная
[ответить]
Не берите старшую. Если есть возможность забрать маленькую, забирайте. Действуйте только через опеку. 24.08.2017 12:37:27, Караул
[ответить]
А вы при этом "не просила" присутствовали? Или радостно поверили чьим-то рассказам?
ИМХО, по большому счету у сестер сейчас может и не быть привязанности. И в силу "1,5 года не виделись" и "старшую никто не учил общаться с маленькими детьми". Ну и сам факт навязанного "общения" на съемной квартире по сути без игрушек - не было правильным решением. Воспитать привязанность в данном случае - задача взрослых, в том числе того, кто решит их взять.
Вообще в целом, - я против разделение кровных братьев/сестер. В данном случае, пожалуй, тоже, - девочки из неассоциальной семьи, пусть и отвыкшие друг от друга, - вполне решаемая задача вырастить их настоящими сестрами.
24.08.2017 12:36:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Не присутствовала, конечно, но слова опеки, той кандидата и самой девочки (в первый наш разговор) совпадают. 24.08.2017 13:10:14, Муть Озёрная
[ответить]
Видимо как то просочилось, что сестра в Москву поедет. 24.08.2017 13:13:46, Караул
[ответить]
Мы с ней об этом говорили, когда каникулы обсуждали. Мне в голову не пришло скрывать. 24.08.2017 13:37:11, Муть Озёрная
[ответить]
Не факт что девочки и были сильно привыкшими друг к другу. Вполне возможно, что и в кровной семье старшей как минимум не было дела до младшей. А может младшая её и также раздражала, злила и мешала. Хотя некоторые тут за кровные узы бились в кровь. 24.08.2017 12:39:25, Лусинда
[ответить]
Может и не были. Но это не основание к разделению. 24.08.2017 12:40:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Основания на усмотрение опеки вообще-то. Или есть закрытый подробный список оснований? 24.08.2017 12:42:43, Лусинда
[ответить]
"с другой чтобы её взяли одну в семью без других детей в город она согласилась сразу, за сестру не просила ту кандидата."
Да вы поймите, никуда ее не взяли.
Тот кандидат тоже отказ написал. Иначе направления у вас бы не было. А почему отказ написал никому неизвестно.... он наверное же тоже перед этим "много думал".
24.08.2017 12:34:53, Нэцкэ
[ответить]
Потому что вторая "слишком маленькая", одни и те же слова были опеки и той кандидата. 24.08.2017 12:54:15, Муть Озёрная
[ответить]
А при выдаче/получении направления она этого не знала? ...Нафига вообще знакомиться/дергать детей, если изначально принципиально на 2х такого возраста не согласен???? 24.08.2017 12:56:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Так от Уфимского кандидата она отказалась в итоге или что? 24.08.2017 12:34:49, na labutenax nach
[ответить]
Документально кандидат отказалась от ДВУХ девочек. Но просила опеку отдать ей старшую и ездила к ней. 24.08.2017 12:55:41, Муть Озёрная
[ответить]
значит нет этого кандидата, забудьте. она может уже себе 10 одиноких 15 летних девочек нашли. 24.08.2017 12:58:50, Нэцкэ
[ответить]
Выше в ветках отвечала по этому моменту 24.08.2017 19:52:51, Муть Озёрная
[ответить]
А почему тогда направление Вам на нее дали? На старшую я имею в виду. Если она была согласна ехать вУфу одна, зачем тогда ей сказали про вас? И ехала бы. 24.08.2017 12:58:43, na labutenax nach
[ответить]
Почему то не хотели делить "по решению опеки". Не знаю почему. Здесь для меня загадка. 24.08.2017 13:12:10, Муть Озёрная
[ответить]
Опека не хочет иметь возможных проблем. На мой взгляд и опыт. 24.08.2017 13:18:52, Караул
[ответить]
Вот то, что она за сестру не просила - явно отображает её отношение к младшей. Типо "каждый сам за себя". Как бы её тут ни старались выставить бедной запутавшейся овечкой. 24.08.2017 12:33:40, Лусинда
[ответить]
Т.е. Вы считаете, что девочка считала себя полномочной решать за администрацию другого учреждения, того, где находится малышка? Она скажет - они сделают.

Вы смеетесь?
24.08.2017 16:59:53, елена волк
[ответить]
Ампри чем тут администрация учреждения? Устройством не она занимается 24.08.2017 21:02:48, яся 76
[ответить]
Ну что Вы в самом деле :) надо ж виноватого назначить, флагом помахать, да повыше. Люди пришли, время тратят, стараются, а Вы их назад к реальности. Ну )) 25.08.2017 09:09:17, Муть Озёрная
[ответить]
Все только порадуются из присутствующих даже если только одна девочка будет устроена в семью. Нам-то лозунги и флаги зачем? Мы все свой путь уже нашли. Мне лично всегда обидно за любые наезды на детей.

А так , не сомневаюсь -все вам желают удачи и счастливого разрешения ситуации. Увидите, все у вас получится.
26.08.2017 00:53:17, елена волк
[ответить]
Да, обе темы просто переполняет радость)) 26.08.2017 06:36:49, яся 76
[ответить]
Ну я патриот родной республики, может)
Серьезно, ну что за теория заговоров, и опека корыстная, и учреждения, и кандидаты из деревни, в которой вчера последнюю собаку доели. И все это специально, чтоб сироту извести. Простомария, блин)))
25.08.2017 09:39:54, яся 76
[ответить]
На тех выходных доехала до Уфы, с сестрой встретилась(двоюродной) В Инорсе,на пляже загорали))на тёплом. В условиях там не откажешь. Ну, если очень хочется, всё охаять можно, конечно. 25.08.2017 11:35:20, Муть Озёрная
[ответить]
Мы почти соседи, я черниковская) Теплое облагородили, мы в прошлом году в Райский берег ездили, прям база отдыха не выезжая из города. 25.08.2017 16:38:34, яся 76
[ответить]
О !
Надо всё-таки разобраться, как писать в личку:)
25.08.2017 18:45:18, Муть Озёрная
[ответить]
tppuf@yandex.ru
Второй ящик, я туда чаще захожу)
26.08.2017 00:58:59, яся 76
[ответить]
Сохранила
Доброе утро :)
26.08.2017 02:15:41, Муть Озёрная
[ответить]
Доброе)) 26.08.2017 06:37:16, яся 76
[ответить]
А она не бедная ? 24.08.2017 12:43:02, Караул
[ответить]
Ну она бедная, конечно. Но мне кажется, не пропадет 24.08.2017 12:48:30, яся 76
[ответить]
А мне кажется, что пропадет. 24.08.2017 12:53:22, Караул
[ответить]
Без Москвы однозначно "пропадёт". Второго шанса уехать туда за счёт младшей сестры может и не представиться. 24.08.2017 12:55:22, Лусинда
[ответить]
Это надо же -какая сирота прагматичная - в Москву захотела? А ТС здоровую трехлетку в Москву в ПС -это, конечно, не считается.
Еще и опека мутно выглядит - раздели по закону -младшая со свистом улетит, да под усыновление, да местным -нет подождали кандидата из Москвы со "старшей улажено", малявку в ПС ню, ню ...Тоже скорее всего из тех кто не пропадет.
24.08.2017 14:06:34, гм
[ответить]
Я тоже хотела из Башкирии одну четырехлетку взять, мне не дали, не хотели сестёр разлучать, да и то что я из Москвы, их не впечатлило: "своим детей не хватает"... Детей через несколько месяцев забрали, недавно этих девочек вернули (спустя пять лет)! 24.08.2017 18:00:30, Alya(Bunnika)
[ответить]
Писец. 24.08.2017 19:55:21, Муть Озёрная
[ответить]
Это было видно по первому посту ТС - про хваткого кандидата из Москвы, который всех по себе судит. 24.08.2017 17:01:24, елена волк
[ответить]
Это вы сейчас говорите о материальной выгоде опеки? 24.08.2017 14:10:23, яся 76
[ответить]
Вообще, когда начинают что-то мутить, как правило имеют повод. Нет необъяснимых поступков, просто мы можем не знать всех факторов. Это уже моя профессиональная деформация 24.08.2017 14:44:03, гм
[ответить]
Ну и почему не дать прямой ответ на простой вопрос?)) 24.08.2017 16:06:51, яся 76
[ответить]
Потому, что для прямого ответа "да",нужно иметь "обоснованную уверенность".
А так -не поступили сразу по закону , ищи "может ли быть личный интерес". И он будет в абсолютном большинстве случаев.
24.08.2017 17:02:44, гм
[ответить]
А за намеки ответственности никакой) 24.08.2017 21:05:04, яся 76
[ответить]
То, что опека "мутит" с разделением вполне может быть объяснено тем, что шансы на устройство старшей или на то, что она приживется в семье, очень плохи. 24.08.2017 14:47:53, Офигения
[ответить]
Возможно, но вот яся отказывает в хороших чувствах сиротам , работая с ассоциалами, а мне приходилось ни раз видеть, как податлив на искушения эээ...человек при должности. 24.08.2017 15:37:22, гм
[ответить]
А давайте вы не будете Ясе своих тараканов приписывать, у нее собственных хватает? 24.08.2017 16:08:25, яся 76
[ответить]
Ни в коем разе. Мы с Вами имеем разные профессии -соответсвенно, разные профессиональные деформации. 24.08.2017 17:05:09, гм
[ответить]
То есть никак без этого обойтись не можете? Попробуйте над этим поработать 24.08.2017 21:06:25, яся 76
[ответить]
На региональных детей проблематично оформить в Москве ПС.
Или вообще невозможно?
24.08.2017 14:08:10, Офигения
[ответить]
Дети из региона в москве пс не оформляют 24.08.2017 14:18:47, муся-маруся
[ответить]
Невозможно.
Но для гнева в адрес ПР - чего бы и не приплести.
24.08.2017 14:11:46, Лусинда
[ответить]
Вот интересно...взрослые всеми правда неправдами в Москву рвутся. А девчонке 15 летней нельзя 24.08.2017 13:54:26, ольг @
[ответить]
Рваться разумеется всем можно, без проблем. Даже по головам окружающих. Не надо только называть это единственным шансом на семью бедной девочке, который у неё пытается отнять ТС, и прикрывать рассуждениями о безумной любви к младшей сестрёнке и кровных узах, ради которых девочка так себя ведёт. 24.08.2017 14:05:15, Лусинда
[ответить]
Я конечно дико извиняюсь, мне кажется, что Вы имеете предвзятое отношение к молоденьким в том числе и 15-летним девушкам? 24.08.2017 15:15:19, Селена Селена
[ответить]
Разумеется нет, это ваша фантазия. 24.08.2017 15:25:17, Лусинда
[ответить]
Ну и хорошо. 24.08.2017 16:00:27, Селена Селена
[ответить]
Девчонке тоже можно рваться, никто не против. Вопрос в том, кто её к себе возьмёт в дети. 24.08.2017 14:03:12, Офигения
[ответить]
Вам весело ? 24.08.2017 12:59:40, Караул
[ответить]
С чего бы вдруг? 24.08.2017 13:15:15, Лусинда
[ответить]
В крайнем случае попадет ко мне 24.08.2017 12:54:27, яся 76
[ответить]
Ето и есть пропадет. Скажем так, если за отказами уйти в семью, стоит не страх, допустим, то уже практически пропала. 24.08.2017 12:59:18, Караул
[ответить]
Ну, не все так грустно. Будет жить как умеет, полстраны таких выживальщиков 24.08.2017 13:16:58, яся 76
[ответить]
Если что, я не о материальном. 24.08.2017 13:20:42, Караул
[ответить]
Я поняла 24.08.2017 13:23:59, яся 76
[ответить]
В данном вопросе - нет. 24.08.2017 12:44:02, Лусинда
[ответить]
Да успокойтесь вы уже. Девочка ещё мала, всё воспитывается. Другое дело, что Москва на региональных детей ПС не оформит. Потянет ли ТС? 24.08.2017 12:36:16, Мамамарина
[ответить]
Финансово ТС потянет, даже очень. Это никак не прибавляет ТС энтузиазма по этому поводу. Во всяком случае материальная сторона вопроса на 101 месте. 24.08.2017 12:58:20, Муть Озёрная
[ответить]
Попрошу мне не указывать что делать. И тогда я не буду писать, куда надо пойти. 24.08.2017 12:40:16, Лусинда
[ответить]
Вы ж изначально хотели прислушаться? ))) 24.08.2017 13:19:59, Мамамарина
[ответить]
Изначально я пошутила. Указывать другим что делать - некрасивое занятие. Тем более на открытой площадке. 24.08.2017 13:21:17, Лусинда
[ответить]
Вы, на этой же площадке, достаточно агрессивны, негативно смотрите на многих. Это более, чем некрасиво. 24.08.2017 13:35:26, Мамамарина
[ответить]
Я на всех смотрю реально и отвечаю сообразно посылу. А кто что фантазирует - это уже проблема не моя.
Вы свою агрессию транслируете на меня. Или это может я указывала вам, когда вам надо успокоиться? Или кому-то другому указывала?
Приведите тогда цитату что ли. А обвинять голословно из личной неприязни - также признак дурного воспитания.
24.08.2017 13:40:35, Лусинда
[ответить]
Я вот реально смотрела только на двух участниц етой конференции. И на их детей. От остальных *видно* только то, что считают нужным обнародовать :-) 24.08.2017 14:01:29, Караул
[ответить]
:))) хи-хи.... я тоже все время удивляюсь как люди многие (особенно старшего возраста) не могу понять, что реальность и то, что люди в интырнетах пишут - две большие разницы:))) 24.08.2017 19:16:15, Нэцкэ
[ответить]
"Реально" я имела в виду исходя из посыла сообщения. Так-то в реале из участников того обсуждения я никого не знаю. 24.08.2017 14:07:52, Лусинда
[ответить]
У меня нет к вам ЛИЧНОЙ неприязни. А по поводу ваших "объективных" текстов и общения внутри темы - перечитайте себя уже, что ли... особенно в первой теме. 24.08.2017 13:46:10, Мамамарина
[ответить]
Я все их внимательно перечитывала, можете не сомневаться. И на все пылкие обвинения что я кого-то там "оболгала", "выставила" и проч. - ни одной цитаты так и не было приведено, хотя я везде просила привести цитату, где я такое написала.
Моя позиция не понравилась сторонникам взгляда на девочку как на несчастную сиротку, а на ТС как на монстра (вам в числе их). Было выдумано множество обвинений. Но доказательств - ни одного.
А эта тема только подтверждает мою позицию. Но она всё ещё не нравится как вам, так и многим.
Мне жаль, что девочка не оправдала ожиданий "защитников" и что я всё ж оказалась права.
24.08.2017 13:51:11, Лусинда
[ответить]
Вы в своих иллюзиях по-прежнему. Никого,кроме вас, девочка не разочаровала. Ситуация изложена заинтересованным лицом и естественно подана в выгодном для автора свете. Но у нас есть жизненный опыт и уже возможно видеть дальше написанного.

В любом случае это уже все неважно, пускай хоть один ребенок обретет семью и то ладно.

Я желаю автору удачи.
26.08.2017 00:19:27, елена волк
[ответить]
Ну вспомните себя в 15 лет, хотелось вам возиться с младшими сёстрами/братьями, конечно нет, там в голове совсем другое....Старшая ещё сама ребенок! Думайте автор, думайте, желаю вам принять правильное решение, прошу вас не делайте выводов из-за пару дней прожитых вместе.... 24.08.2017 11:56:53, Alya(Bunnika)
[ответить]
Тут у детей судьба решается. Действительно привязанные друг к другу дети сплачиваются, держатся друг за друга. Уж точно не так реагируют, как старшая. 24.08.2017 13:42:05, Офигения
[ответить]
О чем вы? Старшая не общалась с младшей полтора года, возможно чувства притупились, нужно дать время на "сплачивание". 25.08.2017 05:15:39, Alya(Bunnika)
[ответить]
Странные выводы. Мне хотелось, чем я активно и занималась. 24.08.2017 13:31:24, Pobeda
[ответить]
Примерно это я и предполагала. Удачи вам. Надеюсь, все образуется, у нас очень адекватная опека (девочки мои землячки) 24.08.2017 11:53:21, яся 76
[ответить]
Спасибо на добром слове! 24.08.2017 13:16:23, Муть Озёрная
[ответить]
Правды ради,очень адекватная опека замутила что-то странное, а крайней остался подросток. 24.08.2017 11:54:55, Караул
[ответить]
Ничего странного, на старшую уже есть кандидат, который ее не оч.устраивает. Узнаю, кстати, наших закушавшихся сирот:в деревню не пойду, в общагу не пойду, хочу Москву и корону с брульянтами. 24.08.2017 11:59:52, яся 76
[ответить]
Ну, а вы себе всегда чего потрудней и похуже хотите? по чесночку, вы бы как-то иначе выбирали? 24.08.2017 15:09:26, Территория без котов
[ответить]
Я бы в 15 ни в какую семью не пошла, мне уже взрлслые тогда не особо были нужны. Сестру, с которой у нас, кстати такая же разница в возрасте в семью отпустила бы, после пристального изучения кандидатов. 24.08.2017 16:28:13, яся 76
[ответить]
Именно. В 16 лет 30 лет назад куча народу в вузы поступало (шли в школу с 6), и уезжали из дома за тысячи км. А в 14 лет - в техникумы и ПТУ. Есссно почти взрослый человек ищет не чужую тетю в мамы, а ступеньку вверх, и не желает пятым ребенком в многодетную ПС, и столь же естественно, что богатому бездетному усыновителю не нужен чужой ребенок, а нужен свой. И обе стороны абсолютно правы, но их интересы не совместимы. 25.08.2017 01:00:17, OlgaStPb
[ответить]
И ничего ужасного в этом нет. Тем более, что девочек делят 25.08.2017 09:04:27, яся 76
[ответить]
Яся, я все понимаю. Давно живу. Но направление на ДВОИХ! С оговоркой что кто-то там, что-то там подпишет. Ето нормальо и адекватно. Не делить детей, потому что ваша закушавшаяся сирота перебирает. Ну где там адекват вашей опеки. Что значит со старшей все решено ? Когда на нее выдают направление человеку, который подписывается только на младшую. А теперь то конеччно, вся как вы, специалист, и говорили. Подросток закушавшийся, все дураки. 24.08.2017 12:06:56, Караул
[ответить]
Опека искала семью для детей, все как на конфе любят. Изначально старалась - в одну семью, опять же в соответствии с требованием общественности. Не, я понимаю что опека обязательно должна быть виновата, просто потому что вот, но в эти игры вы без меня играйте. Последнее предложение даже откомментировать сложно, первый класс, вторая четверть. 24.08.2017 12:14:54, яся 76
[ответить]
Нет уж, нет уж. Опека имеет власть. Ей и отвечать. Дети ни чего не решают, у них положение не то. 24.08.2017 12:20:14, Караул
[ответить]
Вам-то виднее, чем специалисту. 24.08.2017 12:09:36, Лусинда
[ответить]
Мне все равно. Я просто со стороны. Когда мы смотрели дело ребенка,я у регоператора спросила, отдадут ли его одного. Тк был сиблинг(простите за слово). И получила направление на ОДНОГО ребенка, которого и забрала. Солнечная забрала двоих, тк их не делили. Если бы не делили нашего, я бы искала другой вариант. Опека ввела в заблуждение кандидата. Кандидат, как все впрочем впервые идущие, в деталях не разбирается. Доверился. А виновата конечно девочка 15 лет, про которую вам, конечно, все ясно с двух слов автора. 24.08.2017 12:16:57, Караул
[ответить]
Да успокойтесь Вы! МНЕ САМОЙ не ясно с этой девочкой и со своими дальнейшими действиями пока не ясно. Иначе тратила б я время на создание темы и на их дальнейшее обсуждение. 24.08.2017 12:35:28, Муть Озёрная
[ответить]
Успокойтесь ВЫ. Мне решения не принимать. Тут у всех, кроме вас, теоретические прения. Каждый о своем. 24.08.2017 12:49:27, Караул
[ответить]
Я не волнуюсь) во всяком случае волнуюсь не из-за прений))) 24.08.2017 13:00:19, Муть Озёрная
[ответить]
Ето хорошо :-) 24.08.2017 13:08:06, Караул
[ответить]
Опека исходила из реалий данной пары сиблингов, пристраивая обеих. Но так как Старшая всё время отказывалась, а тут она познакомилась с будущим опекуном из Уфы и была согласна - видимо, хотели решить вопрос таким образом. Теперь возможно пересмотрят методы в отношении данной пары. 24.08.2017 12:19:31, Лусинда
[ответить]
Была согласна, так и отдавали бы. Имеют право. 24.08.2017 12:23:39, Караул
[ответить]
Это уже к опеке вопросы. 24.08.2017 12:24:41, Лусинда
[ответить]
А я к кому ? Но, Яся, например, говорит, что опека хорошая. И все у нее правильно. Просто сирота нне правильная. И все, кто про неизвестую девочку плохо не подумал, тоже так себбе 24.08.2017 12:30:19, Караул
[ответить]
нет, не потружусь. Не хочу. 24.08.2017 12:51:32, Караул
[ответить]
И почему меня это не удивило?)) 24.08.2017 12:55:11, яся 76
[ответить]
Меня вот удивляет, чего ето я тут сижу. Наверное, потому что выходной, а уйти нельзя из дома. Газовая служба должна наведаться. 24.08.2017 13:01:33, Караул
[ответить]
Это где Яся так про сироту и "всех" говорит, укажите, не сочтите за труд? 24.08.2017 12:32:24, яся 76
[ответить]
нет на старшую никакого кандидата.... на нее направление у ТС, какой может быть другой кандидат?
Разговоры разговаривать что бездетную тетку можно сколько угодно, но де-юре кандидат на старшую сейчас - это ТС.
А тот кандидат, который их смотрел - отказался. Иначе ТС не смогла бы взять направление.
И потом не говорите, что я про семейные связи, я про правовое поле в основном все же.
24.08.2017 12:04:59, Нэцкэ
[ответить]
Опека ничего не замутила. Есть кандидат только на старшую, старшая согласна была до "Москвы". Учитывая 2 прежних отказа старшей, ТС предложили забрать младшую. Очень разумные действия опеки, чтобы максимально учесть интересы обеих девочек. И хорошо ,что на усмотрение опеки, а не тупо "по закону", как тут настаивали. 24.08.2017 11:57:06, Лусинда
[ответить]
Да, конечно. При етом выдано направление на двоих. Итд. итп 24.08.2017 11:59:06, Караул
[ответить]
Ну Вы мощно так не дописали. Теперь все видится несколько в ином свете. Надо было не признаваться что Москва. 24.08.2017 11:50:18, na labutenax nach
[ответить]
Извините, не поняла, это Вы съязвили сейчас? И к чему "мощно не дописали"? Я вообще пытаюсь разобраться, а не развлечься и народ потешить. Про друга матери и кандидатов вообще не в курсе была к моменту написания прошлого поста 24.08.2017 12:39:31, Муть Озёрная
[ответить]
Почему съязвила? Просто много новой информации. Меняющей общую картину. 24.08.2017 12:54:15, na labutenax nach
[ответить]
"Надо было не признаваться что Москва."
+100:))
24.08.2017 11:52:44, Нэцкэ
[ответить]
Как всегда, дьявол в деталях. Удачного разрешения ситуации. 24.08.2017 11:49:34, Караул
[ответить]
Я надеюсь, Вы поняли, что если Вы сейчас не проявите настойчивости, малышка останется в ДД если не насовсем, то очень надолго 24.08.2017 11:48:07, Не я это
[ответить]
Малышка там не останется. 24.08.2017 13:01:52, Муть Озёрная
[ответить]
Значит нужно делить по закону. Я бы на месте старшей тоже бы не согласилась последний шанс терять.
Но младшую нужно на усыновление отдавать в таком случае, а не в ПС.
24.08.2017 11:42:59, Нэцкэ
[ответить]
А ,что в Москве на иногородних детей открывают ПС? 24.08.2017 12:22:14, АБВ
[ответить]
кстати да.... Теперь еще больше понимаю нежелание ТС брать двоих... если просто под опеку, то конечно от старшей "пользы" мало. 24.08.2017 12:25:20, Нэцкэ
[ответить]
Чего в сказках не бывает-то... 24.08.2017 12:25:01, Лусинда
[ответить]
Последний шанс - это пристроиться в Москву?
А так, её ждёт местный опекун, готовый забрать, любить и растить единственным ребёнком, без надоедливой младшей сестры. Которую она так сильно "любит", как выяснилось, по зову крови, не иначе.
24.08.2017 11:46:39, Лусинда
[ответить]
"Последний шанс - это пристроиться в Москву?".
Да, последний шанс устроить свою жизнь наилучшим образом с ее точки зрения.
Почему нет?
24.08.2017 11:50:38, Нэцкэ
[ответить]
В 15 лет - последний шанс? Как то вы плохо думаете о подростках из Уфы)) 24.08.2017 12:01:48, яся 76
[ответить]
не последний конечно:)... 24.08.2017 12:07:41, Нэцкэ
[ответить]
У неё уже было 2 шанса найти семью, она отказала в них и себе, и сестре 24.08.2017 11:54:05, Не я это
[ответить]
А кто из вас бы согласился? Я бы положив руку на сердце отказалась и идти в поселок, и 5 и 6 ребенком в ПС. Это не к этой теме, но хоть взгляните со стороны детей на эту проблему те, кто создает сильно многодетные приемные семьи. 24.08.2017 11:58:43, гм
[ответить]
Тут популярна точка зрения "лишь бы вырвать из системы" 24.08.2017 12:02:52, Не я это
[ответить]
У неё прекрасный шанс жить в семье. Но теперь оправдания корыстного расчёта идут с другой стороны. Вполне очевидно, что не нужна ей семья - ей нужна Москва. А вот опекун из Москвы чего-то не рад такому повороту. Странно, да?
Я рада, что мои дети не имели возможностей и способностей оценить, что едут именно в Москву из регионов. Им как раз нужна была семья, а не столица.
24.08.2017 11:54:03, Лусинда
[ответить]
Дык мелкие они у Вас. Вот и не оценили. 24.08.2017 11:55:34, na labutenax nach
[ответить]
Вот и хорошо, что не оценили. Возможно, когда вырастут оценят. 24.08.2017 11:58:11, Лусинда
[ответить]
А как же поддержание кровных связей? При усыновлении оно однозначно лесом пойдет. 24.08.2017 11:46:00, яся 76
[ответить]
Ничуть не бывало, при усыновлении как раз можно и определить поддержание родственных связей и потребовать соблюдения. А при опеке -на усмотрения опекуна 24.08.2017 11:49:34, гм
[ответить]
наоборот только!!!!!!!!!!! 24.08.2017 13:41:32, Pobeda
[ответить]
Ню-ню 24.08.2017 12:03:00, яся 76
[ответить]
Если у старшей нет ценности кровных связей, то и поддерживать нечего.
Младшая их поддерживать не может в силу возраста. ТС не будет в силу позиции "беру для себя". А если "беру для себя", то тогда нужно усыновлять.
ИМХО.
24.08.2017 11:49:29, Нэцкэ
[ответить]
Как нету? Не бывает же такого, мне об этом три дня рассказывали)) 24.08.2017 12:04:17, яся 76
[ответить]
ну мы же родили в споре истину, что все люди разные. Если девочка "разная", то сохранять нечего. 24.08.2017 12:08:46, Нэцкэ
[ответить]
Ну хоть родили что-то, уже хорошо)) 24.08.2017 12:23:14, яся 76
[ответить]
Так ветер подул в другую сторону теперь же :)) 24.08.2017 11:47:52, Лусинда
[ответить]
Ну возьмите уже прирожек с полочки. 24.08.2017 11:56:04, Караул
[ответить]
Я и без пирожка рада, что правильно всё поняла с самого начала.
Мне бы хватило извинений от тех, кто оскорблял и обвинял. Но и без этого тоже отлично :)
24.08.2017 11:59:39, Лусинда
[ответить]
Вот и прояснилось. Старшая девочка не в семью хочет, а в Москву. 24.08.2017 11:24:21, RiverFlow
[ответить]
А девочка- то подумала, что сама может понравиться потенциальной опекунше, по-доброму заливающей о техническом прогрессе.
Зато и ЧТД для тех кто плел о гостевом -какой гостевой из Уфы в Москву, если тут- раз и не выдержала экзамен на терпеливую няньку - а никакие другие качества не интересовали.
24.08.2017 11:47:51, гм
[ответить]
[-] 24.08.2017 17:12:49, елена волк
[ответить]
Фу как некрасиво 24.08.2017 21:10:36, яся 76
[ответить]
Про псов или про Москву? 26.08.2017 02:07:55, елена волк
[ответить]
Не поняла вопроса, а сообщение ваше уже удалили 26.08.2017 06:38:53, яся 76
[ответить]
" сама может понравиться потенциальной опекунше, по-доброму заливающей о техническом прогрессе"
Ну что Вы, куда мне))))) я только слушала)))))))
24.08.2017 13:04:49, Муть Озёрная
[ответить]
Как раз намного легче понравиться собеседнику,если его внимательно слушать .Кстати,а может Вы ей и как человек более интересны,чем предыдущая 57 летняя женщина? 24.08.2017 15:28:29, Селена Селена
[ответить]
Не на столько я наивна 24.08.2017 20:01:39, Муть Озёрная
[ответить]
значит она изо всех сил старалась произвести впечатление.
Просто вам нужно было ей сказать "оценивать тебя буду с позиции какая ты сестра"... и 100% вы увидели бы самую прекрасную сестру на свете.
24.08.2017 13:07:05, Нэцкэ
[ответить]
При чём тут оценка? Ребёнок рассказывает о том, что ей интересно. И таки да, я вижу в следствии общения, что сестра ей намного-намного меньше интересна. Это факт. Без оценок. 24.08.2017 13:27:46, Муть Озёрная
[ответить]
сестра ей менее интересна чем вы? ну она же к вам жить просится, конечно вы ей более интересны. 24.08.2017 13:29:20, Нэцкэ
[ответить]
На один раз - да, увидела бы "самую любящую сестру на свете". Но не реальное положение дел. 24.08.2017 13:17:22, Лусинда
[ответить]
А я вообще не понимаю, что такого в том, что девочка "перебирает"?
Это потенциальным опекунам, значит, можно выбирать ребенка по возрасту, полу, наличию психов в родне, группе здоровья, наличию сиблингов, региону и куче другие критериев.
А ребенку - ни-ни...должон хотеть хоть куда, лишь бы не в дд....
24.08.2017 13:11:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Конечно нет. Вот и опека навстречу идет. Тока ее тут за это ругают 24.08.2017 13:19:02, яся 76
[ответить]
)))))))))))) + 1000000 24.08.2017 13:07:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну справедливости ради, не на няньку, а хотя бы на уживчивость. Нормальное требование к подростку, которая идет в семью не один. 24.08.2017 12:33:56, RiverFlow
[ответить]
И который обещает всё-всё что хотите, только бы в Москву взяли! 24.08.2017 12:36:55, Лусинда
[ответить]
"Терпеливую няньку" - это точно! И зачем провоцировать? 24.08.2017 12:17:55, Мамамарина
[ответить]
Ага, ТС полюбому виновата теперь в том, что старшей младшая не нужна. Не так встречала, не так сближала. Смешно уже. 24.08.2017 12:21:06, Лусинда
[ответить]
Не выдержала тест на любящую сестрёнку, так сильно скучающую о любимой малышке, которую "растила как мать почти". 24.08.2017 11:49:16, Лусинда
[ответить]
Интересно- любой ли такой тест выдержит сам ТС если ему скрыто подложить диктофон? о таком кстати нужно предупреждать.
Девочка 1.5 года не видела сестренку.
24.08.2017 11:54:32, гм
[ответить]
Диктофон очень красноречиво ТС характеризует. 24.08.2017 17:15:14, елена волк
[ответить]
Если предупреждать о диктофоне, то зачем его подкладывать ? 24.08.2017 13:22:56, Хабуба
[ответить]
Скучает или нет - видно сразу, и даже без диктофонов.
Старшая сестра моей девочки (а расстались они в 2 и 4 года) очень скучала по младшей и когда они впервые встретились через 4 года - повела себя именно так, как ведут себя соскучившиеся любящие родственники. Было очень видно, как она рада видеть и как относится.
24.08.2017 12:01:55, Лусинда
[ответить]
Конечно, она не может оценить человеческие кач-вы потенциального опекуна, она выбирает место эти-ва. Срастись в таком возрасте сложно с ПС, девочка очень разумно рассуждает, что в иск имеет смысл ехать и терпеть адаптацию и привыкать к чужим правилам в чужом монастыре.

Про нелюбовь напомнило мне высказывание одной из нянь, которых я нанимала -что она не заметила с моей стороны никакой любви к детям. Правда, тогда на детей не платили, ей было трудно что-то Ловать к своему невидению.
24.08.2017 11:43:05, Территория без котов
[ответить]
В 15 лет уже можно оценить, возникает симпатия или нет. А тут один приоритет - Москва 24.08.2017 11:50:05, Не я это
[ответить]
Плохого в желании жить в москве не вижу. Но теперь очевидно, что детей нужно таки делить, раз 1,5-летние попыткы устроить их вместе не увенчались успехом.
Делить по закону и младшую на усыновление.
И кстати ЧТД, что на девочек куча разнообразных желающих... может девочка и высидит и себе и сестре ПС их Москвы:)))
24.08.2017 11:55:12, Нэцкэ
[ответить]
Быстрее у опеки лопнет терпение, и они младшую отдельно пристроят. 24.08.2017 12:07:09, яся 76
[ответить]
2 шанса за 1,5 года - это не толпа желающих 24.08.2017 12:00:52, Не я это
[ответить]
почему 2? 4... 24.08.2017 12:02:19, Нэцкэ
[ответить]
Вот тоже посчитала А ведь было много споров что вообще никто не захочет взять обеих девочек.Шансов нет.Аргументируя, что раз вы сами не берете-значит шансов нет. И не спорте.Это ж очевидно.А оказывается желающие все таки находятся.Как и предпалогалось. 25.08.2017 08:26:29, миряночка
[ответить]
Обеих готова была взять только первая семья, про которую вся конфа решила, что они ужасны, ибо село с шаманами и стариками, навоз, клозет и не для того мамка квитку ростила. 25.08.2017 09:06:40, яся 76
[ответить]
Вместе их забрать было 2 предложения, не считая сожителя мамы, которого вряд ли с самого начала стоило всерьёз рассматривать. Понятное дело, что при разделении предложений будет больше у каждой, о чем я и говорила в предыдущем топе 24.08.2017 12:06:47, Не я это
[ответить]
вместе на них было выдано 4 направления на 1,5 года.
Если вы говорите, что при разделении будет больше предложений, так нужно агитировать опеку за разделение,а не девочку за отказ от опеки у ТС.
24.08.2017 12:13:38, Нэцкэ
[ответить]
И помешала старшей устроиться в семью младшая. 26.08.2017 01:04:26, елена волк
[ответить]
Особенно в ту семью в какую старшая отказалась идти. 27.08.2017 22:50:14, Пользователь1
[ответить]
ЧТД. Зато сколько тут было сказано слов в праведном гневе, что 15-летней такое и в голову не может прийти. Уж и оболгали её, и выставили.
Мол, девочка просто в семью хочет, а ей отказывают в малом. А уж битва про кровные узы - вообще за гранью.
24.08.2017 11:25:26, Лусинда
[ответить]
Я б сказала, сколько д...ма было вылито на автора. Интересно, хоть кто-то извинится? 24.08.2017 11:55:15, яся 76
[ответить]
ТС теперь медийная личность на конфе. Ей темы посвящают, интересно она читает?) 27.08.2017 22:53:28, Пользователь1
[ответить]
Не дождётесь. Тут продолжают активно искать оправдания девочке. 24.08.2017 12:02:59, Лусинда
[ответить]
Да, это показательно 24.08.2017 12:25:32, яся 76
[ответить]
Ровно это же хотела написать, опередили 24.08.2017 11:56:55, Не я это
[ответить]
Успокойтесь. Вас порадовало что девочка оказалась стервой? Или что?
Собственно говоря, мы тоже видим все только со слов автора. Ей кажется что нет любви. И что только Москва. А что там девица себе думает мы не знаем.
П.С. я бы в общагу и деревню тоже не поехала.
24.08.2017 11:54:24, na labutenax nach
[ответить]
Почему стервой??? Эгоисткой, возможно, но это тоже, если принимать её со стороны "определённой" морали. 24.08.2017 13:30:13, Муть Озёрная
[ответить]
Меня порадовало, что я верно увидела ситуацию, несмотря на горы вываленного д...ма как на себя, так и на ТС.
П.С. Вы никогда не были в подобной ситуации. Если бы человек реально мечтал о семье - не перебирал бы за себя и за сестру заодно.
24.08.2017 12:05:42, Лусинда
[ответить]
Не Вы верно увидели, а просто вам близка позиция автора. И вы ее зеркалите, не более. 26.08.2017 01:07:54, елена волк
[ответить]
Если бы мне было 15 я бы вообще ни о какой семье не мечтала. У меня мама есть и я ее люблю, мечтать попасть к какой то другой маме в 15 это анреал. Правильно девочка рассудила. Если есть возможность надо ею пользоваться. И про гостевой я права была. О нем никто и не думал. Автору кажется что что то не то и он подкладывает диктофон. Это не лапша? Пусть бы Яся поспрашивала что ли независимым оком. Раз так все складывается. 24.08.2017 12:13:44, na labutenax nach
[ответить]
Что ты там о моем цинизме писала? 24.08.2017 12:27:17, яся 76
[ответить]
Что появился нездоровый. 24.08.2017 12:30:08, na labutenax nach
[ответить]
А то что ты пишешь это здоровый, надо понимать? 24.08.2017 12:45:40, яся 76
[ответить]
У меня нет цинизма. Я изначально не рассматриваю всех сирот как продажных ищущих свою выгоду. И вообще сомневаюсь то девочка из благополучной семьи за 1,5 года стала сумкой. 24.08.2017 12:55:53, na labutenax nach
[ответить]
А кто сказал, что она из благополучной? Неасоциальной, то да. 24.08.2017 12:58:21, яся 76
[ответить]
Никто и не говорил что не из благополучной. Но ты сразу подумала о плохом вместе с Люсиндой. 24.08.2017 13:04:15, na labutenax nach
[ответить]
Я? Я в предыдущем топе слова плохого о старшей не сказала.
Вообще, хуже всего о ней подумали те, кто сейчас пишет "а че такова, молодец девочка, это ее последний (это особенно доставляет) шанс"
24.08.2017 13:22:24, яся 76
[ответить]
В твоем свете это не плохое, а реальное. То есть девочке априори было отказано в любви к младшей. И рассматривалась она только как желающая пристроиться. 24.08.2017 14:03:02, na labutenax nach
[ответить]
Не надо грязи, я ни одного поста про ее желание пристроиться там не написала. Исключительно про конфликт интересов сестер и про то, что потребность младшей насущнее, а значит приоритетнее 24.08.2017 14:16:15, яся 76
[ответить]
Какой грязи? Было две позиции: не разделять сестер из за кровной привязанности и разделить из за отсутствия таковой. Ты была за разделить причем с примерами как удачно это сделала ты. 24.08.2017 14:20:25, na labutenax nach
[ответить]
И где в этой позиции "рассматривалась она только как желающая пристроиться"? 24.08.2017 16:30:01, яся 76
[ответить]
Внизу. 24.08.2017 18:31:39, na labutenax nach
[ответить]
А? 24.08.2017 21:13:28, яся 76
[ответить]
Что и оказалось не такой уж неправдой. Хотя вам и не нравится. 24.08.2017 14:09:22, Лусинда
[ответить]
Пристроить себя в хорошее место к хорошему человеку?Ничего ужасного,девочке нужна опора в жизни. 24.08.2017 16:05:40, Селена Селена
[ответить]
Да мне то в общем все равно, а вот на счет неправды это еще вилами по воде. Это только взгляд ТС. А она человек предвзятый. По понятным причинам. 24.08.2017 14:16:44, na labutenax nach
[ответить]
Ну так кроме её слов тут никто не знает как на самом деле. 24.08.2017 14:19:05, Лусинда
[ответить]
Ну Вы то утверждаете что видите реальность. Или я? 24.08.2017 14:27:50, na labutenax nach
[ответить]
Все читают одно и то же.
Но многие тут уже напридумывали и безумную любовь между девочками, и воспитание старшей девочкой младшей прямо как мама, и прекрасную прежнюю семью, и любящую покойную маму, ради которых теперь в ПС ни-ни нельзя, и единственный шанс на устройство у старшей в виде ТС, и много-много чего.
Напишите - что именно я придумала?
24.08.2017 14:37:11, Лусинда
[ответить]
Вы придумали что сестра хочет удачно устроиться за счет младшей. Что старшая будет постоянно сравнивать и вкладывать ненужную для ТС информацию о матери младшей. В последнем не уверена, но вроде Вы. Мы равны в своих фантазиях. Я и сейчас считаю что там прекрасная семья. И любящая мама. Была. 24.08.2017 14:53:06, na labutenax nach
[ответить]
То, что старшая хочет за счёт младшей уехать в Москву - это факт, а не моя придумка. Прочтите заглавный пост.
Ну расскажите, где там написано про прекрасную семью и любящую маму? Я тоже прочту. А если вы это считаете, это и есть выдумка.
24.08.2017 15:03:31, Лусинда
[ответить]
не могу понять, что в этом непонятного и плохого. Та полстраны хотят в "нерезиновую" 24.08.2017 15:40:19, гм
[ответить]
В том, что она туда хочет - ни малейшего сомнения нет. 24.08.2017 15:46:05, Лусинда
[ответить]
А вы этого тогда не знали. про Москву. Более того мы не знали что автор из Москвы. Это Вы теперь знаете. А тогда придумали. Исходя из своей душевной организации. Там каждый что то свое придумывал. И сейчас продолжает. Потому что сам там не был, девочек не видел. 24.08.2017 15:18:01, na labutenax nach
[ответить]
Про Москву не знала, я и не пишу, что знала. Но что она решила за счёт младшей попасть к ТС - я поняла ещё вчера, это было очевидно и подтвердилось вновь открывшимися обстоятельствами. Но ввернуть про душевную организацию - было важно, да. Просто я меньше придумывала, чем остальные. Многие и сейчас продолжают придумывать. И вы тоже. И называете это - "я верю", как будто это что-то меняет. 24.08.2017 15:31:25, Лусинда
[ответить]
Это было вовсе не очевидно. Это Вы придумали, потому что Вам так показалось. Или захотелось. А мне захотелось по другому. Придумали что за счет сестры. А Вы по видимому душевную организацию отвергаете у 15 летних априори? Я как раз про это и говорю.
Собственно и сейчас ничего не открылось. Что там в голове у девочки неясно. ТС видит так и подает нам как ей видится. Возможно это и правда, а возможно и нет.
24.08.2017 15:50:37, na labutenax nach
[ответить]
Что в голове неясно - это факт. Но из приведённого ТС вырисовывается очевидная картина. ТС в растерянности, что рассказ о Москве так круто поменял обстоятельства. И это отнюдь не из-за любви девочки к младшей сестре, не так ли? 24.08.2017 16:00:26, Лусинда
[ответить]
Из приведенного ТС видно ее отношение к проблеме. ВОзможно будь я на ее месте или Миряночка, мы бы увидели что то другое. И любовь тоже. 24.08.2017 16:11:59, na labutenax nach
[ответить]
Ну к примеру попытаться увидеть то, чего нет всегда можно. И придумать даже. Тут многие это сделали в предыдущей ветке. Но оно от этого по факту пока не появилось. 24.08.2017 16:37:05, Лусинда
[ответить]
Или есть но его не заметили, потому что придумали себе свое. 24.08.2017 18:33:00, na labutenax nach
[ответить]
Просто мы видим реальность и исходим из того, что пишет ТС, а вы придумываете и додумываете, как за девочек, так и за местных участников и за ТС. И у кого более искажена картинка? 24.08.2017 13:18:57, Лусинда
[ответить]
Хаха 3 раза. Никакой реальности вы видеть не можете. Вас там не было, каждый предполагает и додумывает. Вы в свою сторону, а я в свою. 24.08.2017 14:04:29, na labutenax nach
[ответить]
Сходить что ли в тот дд по старой памяти, посмотреть девочку) 24.08.2017 14:17:18, яся 76
[ответить]
Но это ничего не изменит. ТС старшую не возьмет ни в каком варианте. 24.08.2017 17:35:14, елена волк
[ответить]
Так и хорошо. Зачем брать ребенка, к воспитанию которого не готов и не хочешь? 24.08.2017 21:15:55, яся 76
[ответить]
Зачем смотреть пару детей, если одного из пары заведомо брать не готов и не хочешь? 25.08.2017 08:36:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Потому что опека обещает отдать одного 25.08.2017 09:07:55, яся 76
[ответить]
Опека то ладно. Но своя то совесть где? 25.08.2017 12:32:41, Рыбачка Соня
[ответить]
)) 25.08.2017 16:57:10, яся 76
[ответить]
Опека-то хорошая или мутит ? Обещают отдать одну, дети в разных учреждениях. Отказ на одного кандидат написать не может. Отказ должен написать от себя, одни из детей. Зачем? опеке знакомство кандидата с двумя детьми ? Если все уже как бы решено. 25.08.2017 10:28:41, Караул
[ответить]
В гугле есть номер телефона уфимского управления по опеке. Можно туда позвонить, и все выяснить. 25.08.2017 16:59:49, яся 76
[ответить]
Отличный ответ :-) Патриотичный видимо. Что опека хороша мне не гугл сказал. 26.08.2017 01:04:03, Караул
[ответить]
Как там было: "я в эти игры не играю"? 26.08.2017 06:24:34, яся 76
[ответить]
с вас пример 26.08.2017 14:24:19, Караул
[ответить]
"Сам дурак"?)) 26.08.2017 16:37:44, яся 76
[ответить]
Вот кстати да,хорошая мысль!Заодно и Автору поможите сделать правильный выбор сделать как профессионал. 24.08.2017 16:11:10, Селена Селена
[ответить]
Автор, думаю, без меня разберется. Достаточно ей нашего виртуального курятника 24.08.2017 16:32:51, яся 76
[ответить]
Вы в данном случае намного ценнее всех этих наших курятников,но это конечно все по обоюдному согласию,простите,если "Вас без Вас женила". 24.08.2017 18:38:55, Селена-Селена
[ответить]
Ну потому что мы здесь как доморощенные врачи-самоучки,а Вы как профессиональный врач с многолетней успешной практикой в том числе с подростками,тем более на своей территории,и глядя на участников этой истории с большой долей вероятности смогли бы спрогнозировать развитие ситуации в одном и другом случае.Автор обладает и опытом и здравым смыслом,но здесь гвалт и шум,там девочка просится,время поджимает,легко ошибиться. 24.08.2017 21:46:09, Селена-Селена
[ответить]
Селена, Вы неужели думаете, что, если я сочту возможным занять время Яси СВОИМИ ДЕЛАМИ, то не обращусь к ней сама? Вы её уже в котором комментарии призываете взять на себя этот вопрос. У человека навернсерьёяка есть СВОИ дела, не думали об этом? Я Вас или кого-либо ещё не просила об этом. Предлагать использовать своё время, вне свободного общения на форуме, а в частном порядке, как-то не серьёзно не участникам ситуации. Имейте уважение. 24.08.2017 23:45:40, Муть Озёрная
[ответить]
Пардон:) 24.08.2017 23:54:56, Селена-Селена
[ответить]
Селе 24.08.2017 23:30:27, Муть Озёрная
[ответить]
Я не сторонник причинения добра, особенно когда меня об этом никто не просит. Мнение свое я высказала, автор его, думаю, прочитала. 24.08.2017 22:48:39, яся 76
[ответить]
Здесь я полностью с Вами согласна. 24.08.2017 23:06:29, Селена-Селена
[ответить]
У автора вполне трезвая позиция, зачем ей еще помощь левого человека? 24.08.2017 21:17:07, яся 76
[ответить]
Сходите, интересно, каким покажется ситуация человеку без прямого интереса . 24.08.2017 14:57:24, гм
[ответить]
А вот сходите. Вы же говорите, если старшая зависнет в ДД, она к вам и попадёт) 24.08.2017 14:40:38, Мамамарина
[ответить]
Вообще-то это был сарказм 24.08.2017 16:36:55, яся 76
[ответить]
Я уже это предложила. Сходи, правда глянь. Расспроси чего как. 24.08.2017 14:38:08, na labutenax nach
[ответить]
Я читаю посты. Где я придумала что?
Вы же напридумывали за многих. И за девочку в том числе. И приписали придуманные качества всем. И рассердились на эти качества.
24.08.2017 14:10:22, Лусинда
[ответить]
А я где придумала? Я тоже читаю посты. И привожу цитаты. Автор писала что хочет забрать младшую и оставить старшую или нет? Писала. Про вложить мысль как бы от девочки в ее голову тоже писала. Вы писали что врубились зачем это девочке? Писали. Кто еще и придумал. И сейчас продолжаете. С чего вы взяли что я сержусь? Вам показалось? Хотите поговорить про это? 24.08.2017 14:23:32, na labutenax nach
[ответить]
Плюсану. А для таких случаев надо и систему детдомов с возможностью совместного воспитания сиблингов, развивать. 24.08.2017 12:22:33, Рыбачка Соня
[ответить]
я вот кстати вчера думала мысль.
Вот к примеру я украла 3 млн долл. Меня нашли, 1 млн долл нашли, завели уголовное....А я на оставшиеся припрятанные 2 млн долл хочу, чтобы на время моей отсидки мои детишки находились в каком нибудь чудесном месте, где будут заботливые воспитатели, полный пансион, занятия по возрасту, уровню и в соответствие с интересами моих детей, и обязанность у воспитателей воспитывать моих детей так как мне кажется правильным, учить по определенной учебной программе, а в случае необходимости медицинского вмешательства руководствоваться моим мнением.
Эдакий вип-ДД для богатеньких.

Вот в имеющимся правовом поле можно такое организовать?
Если я помещу детей перед приговором суда в пансион и назначу его директора опекуном и подпишу с пансионом договор с четкими условиями как моих детей воспитывать, их ведь оттуда не заберут?
Или заберут и отправят в дд?
Не в курсе?
24.08.2017 12:31:08, Нэцкэ
[ответить]
Это только "частного" директора искать)) И писать заявление на опеку в его пользу. 24.08.2017 12:38:12, Рыбачка Соня
[ответить]
ну вот какая должна быть схема?
1. оформление опеки на директора пансиона, чтобы они не стали обпр.
2. оформление договора с пансионом.
В договоре в пансионом я хочу прописать все условия содержания вплоть до меню и перечня книг, читаемых на ночь.
Но ведь опекун может забрать детей из пансиона и забить на все мои условия. он же их законный представитель получается?...
Можно ли обязать назначенного опекуна воспитывать детей определенным образом...
Какую схему можно придумать?
24.08.2017 12:43:24, Нэцкэ
[ответить]
Слушай, а это прям вот идея... Законодательно надо прописывать. С тем, что у нас есть сейчас, можно только "на пальцах" договориться с кем-то из родни, оформив на того опекунства, а самого ребенка хоть в Гарвард. 24.08.2017 12:45:40, Рыбачка Соня
[ответить]
вот-вот...я вот прям вчера эту схему продумывала....
ИМХО нужен какой то вид договора, типа как договор о ПС, только не между опекой и ПС, а между родителем и ПС / родителем и пансионом.
Если банкует родитель, то он вправе указывать и проверять как его ребенка воспитывают и как соблюдают условия договора.
24.08.2017 12:50:33, Нэцкэ
[ответить]
Для случаев осужденных достаточно было бы разработать систему возможности реализации своих родительских прав с зоны. В принципе, банальная частная школа-пансион, банальный договор образовательных услуг с проживанием. С развитием технических средств, даже запрос родительского согласия на какие-то действия, типа, например. согласия на операцию, в случае необходимости, - можно делать в кратчайшие сроки... Запрос на нач.колонии по каналам связи. - вызывает/зек подписал/отправили назад/сделали операцию.
Ну я к тому,что опекуна то назначать не обязательно. При нормально функционирующей системе, родительские права и дистанционно можно реализовывать.
24.08.2017 12:54:10, Рыбачка Соня
[ответить]
вопрос в том, что не оставят не пойми в какой частной школе ребенка оставшегося без попечения родителей. Его оттуда изымут. Поэтому опека на ком то должна быть. 24.08.2017 12:57:38, Нэцкэ
[ответить]
Вооооот. По нынешнему законодательству да. А вот дай зеку возможность дистанционной реализации своих прав (в частности право на заключение такого договора с пансионом + запрет на изъятие оттуда без доказанности нарушения прав ребенка) - и уже не изымут :) 24.08.2017 12:59:00, Рыбачка Соня
[ответить]
ну вот мне видится схема возмездной опеки, только банкует и контролирует родитель. Ну на крайняк трехсторонний договор -опекун-родитель-ООП. 24.08.2017 13:02:44, Нэцкэ
[ответить]
Ну как вариант. да. 24.08.2017 13:07:07, Рыбачка Соня
[ответить]
еще чуть чуть подумала:))) не получается по такой схеме:)))
Если пансион начнет косячить, то договор можно расторгнуть, но опека останется.
Получается оставлять опеку на директоре пансиона, который забил на выполнение договора, который может из золотых хором моих детишек поместить в однокомнатный сарай оборудованный местами для сна и игр.....И оснований к отмене опеки не будет... в любом случае при нарушении договора я их тюряги уже сделать ничего не могу.....
:))) буду дальше думать:)))
24.08.2017 13:20:39, Нэцкэ
[ответить]
Частных лиц найдете запросто. Кто на зонах при деньгах сидел и в советское время дети в ДД не попадали, а комфортно воспитывались. Я училась с такой в одной из лучших в городе гимназий. Вроде она у тетки жила, а может версия для нас.Отца посадили с конфискацей(но видно 2 млн из условных 3 остались).Потом куда то заграницу вроде уехала, тогда только первые возможности для этого открылись. А может и нет , она всегда загадочная такая была.На 10 слов 5 вымысла. 24.08.2017 14:25:33, гм
[ответить]
Я подавилась конфетой. 24.08.2017 12:36:29, na labutenax nach
[ответить]
Где-то вроде есть детдома семейного типа с разновозрастными группами. Но совсем малышей туда всё равно наверно не отправят. 24.08.2017 12:26:07, Лусинда
[ответить]
Есть. 3,5 это уже и "не совсем малыш" по факту то. 24.08.2017 12:27:46, Рыбачка Соня
[ответить]
В 16-18 лет съездить из Уфы в Москву на каникулы за счет ТС - не вижу, где тут неразрешимая задача и обман со стороны ТС?
Вы продолжаете придумывать за других и злиться на свои фантазии.
24.08.2017 12:16:47, Лусинда
[ответить]
В предыдущей теме почти ТЫСЯЧА комментариев , к сожалению, только четверть из них относится к теме, все остальные флуд и фантазии. Прям бой с ветряными мельницами)))) 24.08.2017 12:50:05, Муть Озёрная
[ответить]
Вы же и дали почву для фантазий. Чем меньше конкретики, тем больше фантазий. 24.08.2017 15:26:54, Маргаритка
[ответить]
Зато многие показали своё истинное лицо. 24.08.2017 12:54:08, Лусинда
[ответить]
Неужели что то новое узнали? 26.08.2017 01:15:41, елена волк
[ответить]
Вот вот. 24.08.2017 13:02:07, na labutenax nach
[ответить]
Я? Злюсь?? Я обедаю,Бог с вами. 24.08.2017 12:31:01, na labutenax nach
[ответить]
Общагой" она назвала многодетную семью, если я правильно поняла 24.08.2017 11:58:38, Не я это
[ответить]
Именно, и я и не только я и здесь и со своим опытом родительства думаем также. И не раз по этому поводу тут препирательства возникали. Вот вам взгляд принимаемых в такую семью.
И я б не пошла 5 и 6 ребенком.
24.08.2017 12:03:08, гм
[ответить]
Вообще, в Башкирии большая часть пс - многодетные или из села. И ничего, живут дети. Кроме осознавших свою уникальность воспитанников конкретного дд) 24.08.2017 12:30:01, яся 76
[ответить]
Тут миряночка за девочку сильно переживала и высказывалась, что взяла бы сразу двух. А девочка-то и не пошла бы в ее "общагу" 24.08.2017 12:12:19, Не я это
[ответить]
А вот и пошла б У меня 16 и почти 18 летние парни-красавцы и спортсмены. Модники и музыканты.Пошла б пошла к нам 15 летка А мелкую она б и не видела С мелкой мелкие б возились.Они обожают детей.Так что друг другу сестры б надоесть не успевали.Общались б только пожеланию.А если серьезно то был пост, что старшая хочет в семью,но ее не берут Это другая ситуация.А если отказывается от кандидатов-то сложней.Считаю что шанс должен быть дан и старшей обязательно. 24.08.2017 22:22:42, миряночка
[ответить]
Она не пошла в семью, где два приемных ребенка. Красавцы и спортсмены у нее в дд имеются, зачем ей ваши? 24.08.2017 22:51:03, яся 76
[ответить]
Там ребенки были,а у меня подростки.Не сравнить казенных детей и домашних. 25.08.2017 07:38:02, миряночка
[ответить]
Откуда вы знаете, кто там были? И чего бы не сравнить, наши парни у девушек большим успехом пользуются. И в дд попадают в основном уже старше 13, так что про казенных это вы погорячились. Да и вообще, снобизмом эта ваша фраза попахивает. 25.08.2017 09:11:53, яся 76
[ответить]
Я так понимаю что мой ответ вам и не нужен? Ну вы даете. Я ж шутя пишу.В этой теме я вас уже и не читаю почти Хотя обычно мне интересно то, что вы пишите.Не буду вам больше мешать. Свое мнение я высказала, а как сложится у автора-ей и решать. 25.08.2017 09:46:17, миряночка
[ответить]
Ну, мне вас тоже читать приятно, как правило. Не здесь, к сожалению. 25.08.2017 10:04:28, яся 76
[ответить]
А что плохого сказала Миряночка?? За долгие последние годы впервые на данном ресурсе подали голос ЗА ребенка!! Я даже поперхнулась,когда прочитала слова Миряночки. Очень ей благодарна. И сколько девочек думают также - тоже очень рада и низкий поклон

А у ТС все получится, увезет она младшую, полюбит, а нам можно хоть словами старшую поддержать?
26.08.2017 01:26:03, елена волк
[ответить]
Всем здесь можно все, что не запрещено правилами ресурса. В частности мне можно иметь собственное мнение и высказывать его. И оно даже не обязано совпадать с мнением большинства)
По поводу плохого - я уже отписалась, что меня смущает. Не сомневаюсь, что для кого-то это будет вполне приемлемо. Это не страшно, мы не обязаны думать одинаково
26.08.2017 06:30:57, яся 76
[ответить]
И правы-то все примерно одинаково, мне кажется... Свой кусок правды есть у каждого в этой теме. Такая странная это вещь - правда. 26.08.2017 12:27:26, Анкора
[ответить]
Так меня лично покоробила форма подачи ситуации автором Конечно, есть ситуации, когда детей приходится разделять Но ведь в исходном посте не было написано, что есть пара сестер, старшая пару раз отказалась от ПС, и из-за этого в системе сидят обе Включая малышку младшую.Там было совсем другое-присмотрела младшую,обманула меня старшая тем, что хочет в семью с сестрой.Как ее отговорить? Сестры пережили смерть кровной вполне приличной мамы.Вот на такую ситуацию я и отреагировала Кстати, даже после второго поста мнение свое не изменила И диктофон ,принесенный ПС меня очень впечатлил.Есть границы.Это не наша собственность-эти нечейные дети Нельзя так о них, с цинизмом.Возьми, повоспитывай лет ...надцать, а потом возмущайся качествами данного ребенка.Но конечно, это мое личное мнение. 26.08.2017 17:32:41, миряночка
[ответить]
Согласна во многом, об этом и написала: у каждого из нас есть свой кусок правды и свой кусок прелести.

Тока не согласна насчёт цинизма про детей. Не помню, уже кто кого тут в чём обвинял - но я не заметила у тех, кто за устройству в семью, пусть через разд