Конференция "Усыновление"

Пути и способы ликвидации сиротства в стране.

Ни больше , ни меньше хочет услышать губернатор от меня такое. Собирает со всей области по одному представителю ПР от районов и будет проводить "круглый стол". От нашего района выдвинули меня, я в шоке от миссии.
Подскажите пожалуйста, умоляю. Мне не приходит на ум ничего , кроме возрождения принудительного лечения от алкоголизма. Кто как видит?
24.04.2017 17:48:52, Стесняюсь своей миссии))
[ответить]
Интересно Вам когда выступать? Еще есть время подготовиться? Если есть, попробую изложить и другую сторону. Ну первая это репрессивная часть, как ограничить бомжей. Вторая это поощрение сознательных родителей. Я думаю сработает при реализации и в плане решения поставленной задачи.
Лицензия на рождение детей это конечно пока не реалистично, это федеральный уровень и очень серьезное решение на которое нынешняя власть не способна. Но на региональном уровне можно принять программу поощрения сознательных родителей. Допустим в программу приглашаются семьи, где ведут здоровый образ жизни, не курят, напитки умеренно, получили или получают специальное образование, могут и хотят работать. Могут быть достаточно жесткие критерии отбора в программу. При этом региональные власти помогают решать жилищную проблему, допустим выделяют земельные участки, подводят к ним коммуникации, гарантируют кредиты на строительство, выделяют беспроцентные и безвозвратные ссуды под обязательство в последствии передать государству имеющееся жилье. Помогают с получением образования, с трудоустройством в бюджетных организациях. Это конечно очень примерно и не конкретно. Но если будет решение то конкретно, в виде подробного и понятного документа появится.

И не менее важное замечание. Если хотите чтобы Вас услышали, обязательно подготовьте свои предложения и в письменном виде и после выступления передайте им.
26.04.2017 11:53:47, Arseniy
[ответить]
Я уже выступила) Главное, денежную премию дали, грамоты не считаю. Один ребь у нас талантливый, с достижениями . Наверное, за его воспитание, хотя это к матушке-природе. 26.04.2017 20:09:51, Автор
[ответить]
А чего сразу не сказали? Мы тут убиваемся, советуем..., обсуждаем. Получается что уже впустую. Вот реприманд неожиданный. 26.04.2017 22:16:11, Arseniy
[ответить]
А поговорить людям? 27.04.2017 04:03:38, Автор
[ответить]
Вы банально обманули людей. Кому делать нечего могли и "поговорить", а у остальных время отняли своей разводкой на "поговорить".
Там ниже я написал, может не увидели:
"А такая мысль не приходила, что именно Вас выбрали район представлять, и что пусть не все, но некоторые ждут от Вас не только икорки откушать?

Вас никто не заставляет считать что для галочки, как сами посчитаете так и выступите.
26.04.2017 19:10:41, Arseniy"
Ну как оказалось для Вас там главное премию было получить...
27.04.2017 14:18:03, Arseniy
[ответить]
А как же, мы именно корыстные, приемные родители. Полезное с приятным совмещаем. Возьмите приемных детей и делайте политику в районе и стране. А меня увольте. Все, что почерпнула важного в этой теме , я сказала. Вы же не дали ни одного разумного совета, одни эмоции и призывы к карательным мерам.Это без меня. 28.04.2017 10:07:07, Автор
[ответить]
Кто-то разве сомневался что Вам поручили выступить?
"Автор темы прочитает и доведет до губернатора то что сочтет нужным."
Я не занимаюсь политикой в области приемных детей и не собираюсь заниматься.
Мое замечание касается исключительно того что не следовало разводить людей на "поговорить".
Это все.
28.04.2017 20:13:20, Arseniy
[ответить]
Интересно, как поддержка "сознательных" родителей помешает плодиться асоциальной прослойке общества? 26.04.2017 14:37:13, мимо шла
[ответить]
стандартный метод кнута и пряника, ну пряник без кнута наверное бомжам не очень поможет, поможет в каких то промежуточных вариантах 26.04.2017 16:04:11, Arseniy
[ответить]
Вы-то, конечно, сознательный, да. Вот как при таком подходе еще прожиточный минимум ввели бы, да детей стали бы забирать у тех, кто этого прожиточного минимума не достиг на каждого. Да стол бы проверяли и холодильник. Не боитесь?
Как же активно желание получить бесплатно земельный участок и ссуду. И образование с трудоустройством. Но для избранных))). И в избранные, конечно, такие, как Вы попадут. А другим не нужно, да, пусть таким, как Вы, землю и ресурсы освободят. Ну то есть получается социализм с примесью боюсь даже написать, чего именно. Но для сознательных семей. Нет, так не бывает. Или бывает и очень плохо.
26.04.2017 13:02:41, Василиса из сказки
[ответить]
Да классика российско-интеллигентского жанра. "У всех была прислуга, даже у самых бедных". Раз протирал штаны в универе, значит, он сознательный и ему положено. А анчоусы нехай налоги платят на ихнее содержание. 27.04.2017 13:20:06, OlgaStPb
[ответить]
Что то мне подсказывает, что данный персонаж совсем другие университеты проходил)) 27.04.2017 14:56:26, яся 76
[ответить]
Да если б это был всего лишь весенний вылет фриков :-(( А то стандартно - у кухонных задротов одна, но пламенная страсть - отсортировывать чистых от нечистых да стрелять-сажать-стерилизовать. В реале-то бог рог недодал. 27.04.2017 21:54:53, OlgaStPb
[ответить]
Это вечная тема)) 27.04.2017 23:02:38, яся 76
[ответить]
тут главное не прожиточный минимум, а отказ от поддержки асоциальности и поощрение сознательного родительства 26.04.2017 16:07:32, Arseniy
[ответить]
Убивать сирот и их родителей. ха! 26.04.2017 10:50:30, Криптан
[ответить]
Второйнах))) 26.04.2017 13:30:16, яся 76
[ответить]
Уже ничего не поможет. Теперь только ещё хуже будет. Усыновителей и приемных родителей грязью облили. Вас никто слушать не будет. Наговорят прописных истин люди которые из исповедален вылезать не должны и отпустят Вас с миром и с галочкой в своих скрижалях. Цуцванг....... 26.04.2017 09:14:22, ПаМа
[ответить]
Это зря. Облили кого надо облить и за что тоже понятно. 26.04.2017 11:40:38, Arseniy
[ответить]
А виновен не жираф а тот кто крикнул из ветвей Жираф большой ему видней! Спорим - на Вас можно дело сфабриковать на раз и без проблем. И все будут уверены что всем понятно..... 26.04.2017 14:48:25, ПаМа
[ответить]
На меня сфабриковать практически нельзя, я член УИК с ПРГ, там особый порядок привлечения к уголовной и административной, налагаемой в судебном порядке ответственности, кроме того я же не делал того что делали те кого облили..., там никакой иммунитет не спас бы.
Да и какое отношение это имеет к тому что людей пригласили и ожидают от них то что они расскажут.
26.04.2017 16:20:39, Arseniy
[ответить]
Получается члены с УИК с ПРГ могут всё? Чудненько. А как же конституция? Что мы все равны перед законом? .... Ладно - это лирика. Бесполезный спор Основное что должно стать главенствующей в нашем общество - каждый должен жить для других. Сейчас таких единицы и они вымирают. Таким сейчас не выжить.....А как сделать чтобы они хотя бы существовали а не ходили с протянутой рукой. Как сделать чтобы человек труда зарабатывал больше чинуши? Чтобы человек труда был уважаем и почитаем.......? 26.04.2017 18:27:00, ПаМа
[ответить]
Для того члены УИК (ТИК, ЦИК) с ПРГ и имеют иммунитет он сфабрикованных попыток уголовного преследования чтобы ваши голоса считали правильно и никого не боялись.
Касательно зарплаты чиновников, они и должны хорошо получать поскольку и мера ответственности и квалификация несравнимы с "человек труда", при всем уважении.
При разделении функций каждый в какой-то мере живет для других. Допустим кассир в универсаме для нас живет, однозначно, за то зарплату и получает.
26.04.2017 22:13:33, Arseniy
[ответить]
Вы живете на другой планете. Вы оторваны от народа. Вам не понять что необходимо и не пытайтесь! Просто не мешайте честным и порядочным людям. Хотя бы. 27.04.2017 08:51:57, ПаМа
[ответить]
Ну Вы зря так, никто не мешает Вам стать членом УИК, если Вы об этом. И тоже значит станете "оторванным от народа"? 27.04.2017 14:11:54, Arseniy
[ответить]
Есть уголовная ответственность за неуплату алиментов
"УК РФ, Статья 157. Неуплата средств на содержание детей"
" Неуплата родителем без уважительных причин в нарушение решения суда или нотариально удостоверенного соглашения средств на содержание несовершеннолетних детей, а равно нетрудоспособных детей, достигших восемнадцатилетнего возраста, если это деяние совершено неоднократно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года."

Касаемо алиментов:
"Лишение родительских прав, по закону, не является поводом для освобождения родителей, от обязанности содержать материально своих детей. Соответственно, к моменту вынесения основного решения по делу, о лишении родительских прав, суд выносит определение по вопросу о взыскании с таких родителей алиментов на несовершеннолетних детей."
"Алименты будут выплачиваться лицу, на воспитание которого ребёнок будет передан, после отказа от него.
Если такие лица не будут найдены, ребёнок помещается в детское учреждение. В таком случае средства будут переводиться на счёт этого учреждения."

Соблюдать закон и бомжей и прочих плодящих детей для ДД не останется. Либо стерилизация (добровольная). Либо нары, поскольку платить алименты они не будут.
Ну если будет политическая воля, то можно решить вопрос. Особенно если убедительно втолковать бомжам их дальнейшую перспективу.
25.04.2017 18:46:50, Arseniy
[ответить]
Прелесть. Что ни сажатель, стрелятель и вешатель об'явится, так прям гроза центрального квартала и столп экономики :-)) Широко шагаем, штаны не порвем, силовики самозванные? 25.04.2017 19:43:43, OlgaStPb
[ответить]
Завидно что-ли, что в рамках существующего законодательства и полномочий региона найден рабочий вариант частичного решения поставленного губернатором вопроса? Это риторический вопрос, конечно. А по сути рекомендуется отвечать по делу. Власть обратилась к нам за советом по важному вопросу и треп тут не уместен, наверное.
Вы что не патриот своей страны? Вы не хотите чтобы в нашей стране исчезло позорное явление социального сиротства?
Естественно это обсуждение и любая конструктивная критика полезна и интересна.
25.04.2017 22:30:38, Arseniy
[ответить]
А бык почему-то не захотел стать подарком :-)) Собравшись применять, эээ, направо и налево аппарат насилия, надо хотя бы убедиться в лояльности аппарата. Неужто сложно догадаться, что оный аппарат состоит скорее из плательщиков, нежели получателей алиментов :-))

Я патриот, ага. И для меня в стране есть три позорных явления - разруха, явная и латентная безработица, и нищета. Вот как с ними разберемся, так и социальное сиротство ужмется до масштабов процента брака, неизбежно производимого матерью-природой, и с ним уже не сделаешь ничего.
25.04.2017 23:05:37, OlgaStPb
[ответить]
Совершенно верно: разруха, безработица и нищета. 27.04.2017 15:02:05, елена волк
[ответить]
И ничего из этого не лечится пособиями. А лечится совсем другими мерами. 27.04.2017 22:00:35, OlgaStPb
[ответить]
Вы губернатор? 25.04.2017 22:35:16, яся 76
[ответить]
Извините, какой-то холопский образ мысли. Губернатор или не губернатор не важно. Тут общедоступный форум. 25.04.2017 22:53:42, Arseniy
[ответить]
Тогда в каком месте власть к вам за советом обратилась, не очень понятно? 25.04.2017 22:56:23, яся 76
[ответить]
1. "Пути и способы ликвидации сиротства в стране."
2. "Ни больше , ни меньше хочет услышать губернатор от меня такое."
3. "Подскажите пожалуйста," " Кто как видит?"

Автор темы прочитает и доведет до губернатора то что сочтет нужным.
Понятно?
25.04.2017 23:08:45, Arseniy
[ответить]
А губернстор обрадуется и побежит воплощать в жизнь все наши фантазии))) 25.04.2017 23:11:24, яся 76
[ответить]
Тогда у губернатора возникнет новая проблема - где взять деньги на строительство дополнительных тюрем, те что есть то давно переполнены :)
Но мне нравится ваша мысль.
25.04.2017 19:04:26, Natalya d'*
[ответить]
Неотвратимость наказания сама по себе это сильный сдерживающий фактор. 25.04.2017 22:13:10, Arseniy
[ответить]
ну какая неотвратимость... если заплатил 100 рублей и все... состава преступления нет..... остальные 9999900 рублей можно не платить. 25.04.2017 22:14:09, Нэцкэ
[ответить]
Если это так, то это надо как-то доработать законодательно. Это возможно для губернатора, через региональный законодательный орган обратиться в ГД РФ.
Тем не менее, я посмотрел, и сейчас есть из чего выбрать:
"К признакам злостного уклонения от алиментов относятся:

Смена места жительства.
Сокрытие реального дохода (доходов).
Неизвестность местонахождения (пребывание в розыске по причине неуплаты алиментов).
Отказ от трудоустройства при наличии обязанности по уплате алиментов (а также отказ обращения в центр занятости населения с целью поиска рабочего места).
Игнорирование вызовов службы судебных приставов и их предупреждений о привлечении к ответственности.
Значительная сумма задолженности.
Длительный срок уклонения — более 4 месяцев."
Ну захотят, найдут за что посадить.
25.04.2017 22:48:43, Arseniy
[ответить]
Не мать с детьми должна за свои и детские деньги доказывать доп доход бм. Она и способов законных для этого не имеет. А у государства все полномочия есть, но оно отгородилось от проблемы детских алиментов. Ему достаточно того, что папаша платит 100 руб! Это же ужасно! Это надо менять! 26.04.2017 11:22:12, Алименты-фикция
[ответить]
так чувак трудоустроится на 0,025 ставки дворника с ЗП в 300 р. и будет и трудоустроенным и платить законную сотку в месяц своему чаду. Чаду только как на 100 в месяц прожить? 25.04.2017 23:20:51, Нэцкэ
[ответить]
Папаши реально живут совсем на другие деньги, а мин зарплата у них для алиментов! Раз родил ребенка, так будь добр, в лепешку расшибись, но ПОЛОВИНУ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА НА РЕБЕНКА В РЕГИОНЕ ОБЕСПЕЧЬ. Это будет правильно, законно и справедливо.
А сейчас в лепешку только матери с детьми расшибаются! И обеспечивают своим чадам минимальны уровень. Государство разрешает папашам на законно основании ФАКТИЧЕСКИ НЕ СОДЕРЖАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ
26.04.2017 11:27:55, Алименты-фикция
[ответить]
ГЫ) вот интересно, - если ввести правило, по которому изымать детей у матерей, кои им не обеспечивают прожиточный минимум на каждого, - много радости в обществе будет? ... ваш праведный гнев понимаю, - но подобным образом проблему алиментов не решить. 26.04.2017 11:30:24, Рыбачка Соня
[ответить]
О!!! Прям взяли и озвучили мои мысли))) 26.04.2017 13:32:18, яся 76
[ответить]
нет, речь не про то, чтобы изымать у отцов, которые с детьми живут и зп тратят на них, а именно про алиментщиков. если на мать подали на алименты, то пусть будет также, половина прожиточного минимума. 26.04.2017 11:48:12, все впереди
[ответить]
Уфф. Наконец- то! Женщина не должна тянуть детей одна! С этим все согласны? А значит отец обязан минималку детям со своей стороны давать! 26.04.2017 13:20:08, Алименты-фикция
[ответить]
По закону есть минимальная оплата труда. Меньше нельзя. Можно, но в некоторых особых случаях. Еще можно в обход закона, но на то и губернатор чтобы пресекать.
Рассматриваемый нами контингент минимальную оплату труда сочтет непомерным бременем, с соответствующими последствиями.
Ну и еще случай:
"для безработных граждан, за основу берется не размер зарплаты, а прожиточный минимум.

Таким образом, выплаты начисляются в фиксированной сумме, по процентному соотношению от прожиточного минимума по региону."
26.04.2017 09:00:12, Arseniy
[ответить]
Трудоустройте меня по специальности тысяч на 100. Буду перечислять детям автора по полминималки ежемесячно. 25.04.2017 23:28:24, Roccy
[ответить]
Толку то ребенку с этого)))) На зоне его работать не заставят и долг по алиментам не уменьшится :) 25.04.2017 22:50:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Не, как раз алиментщики содержатся в колониях-поселениях и работают. Выхлоп там, конечно, слезы. 25.04.2017 22:57:42, яся 76
[ответить]
Это только полные дураки, которые не стали законно выплачивать по 100 руб в месяц детям из-за полнейшей безграмотности. Закон позволяет платить копейки своим детям и признает это нищенское подаяние алиментами! Алименты- это деньги на содержание детей! От этого и надо отталкиваться. Содержание должно подразумевать и разумный минимум 26.04.2017 11:31:40, Алименты-фикция
[ответить]
а вот интересно сколько это в рубляХ? хоть рублей 500 будет? 25.04.2017 23:21:32, Нэцкэ
[ответить]
Больше. Но ненамного 25.04.2017 23:24:33, яся 76
[ответить]
не понял 25.04.2017 22:55:18, Arseniy
[ответить]
Здрасте, рецепт очень прост - повысить доходы населения. Это первый пункт. Решать жилищный вопрос - это второе. Всесторонне помогать семье - как ниже пишет Мамамарина - детсады, продленки, кружки-секции. И не будет никакого сиротства. 25.04.2017 17:01:19, елена волк
[ответить]
Вот девочка-соседка из детского дома получила квартира, родила ребенка. Растит одна. У нее ничего нет! Помочь некому, молока нет, а денег на смесь тоже нет. Пособие на первого 2000 с небольшим. Как им выживать?
Сегодня в поликлинике стояла с малышкой около кабинета и даже не спрашивала кто последний, очередь не заняла.
Мамочки заметили и спросили ее, а она раньше остальных стоит, и не пустили бы так и стояла бы.
Они из дет домой выходят в мир будто с другой планеты прилетают. Элементарных знаний и навыков жизненных нет. Котята слепые! Вот что надо менять!
25.04.2017 18:28:50, Алименты-фикция
[ответить]
Если бы не было детских домов, то и не было бы этих слепых котят. Поэтому и продвигают уже сколько лет устройство детей в семьи, а не ДД.

Губернатор готов платить как Москва приемным семьям?
27.04.2017 15:05:39, елена волк
[ответить]
А зачем она рожает, не знаете? Может, еще государству этот процесс контролировать? Она сама захотела такой жизни, сначала ум надо накопить, опыт жизни на воле, а потом рожать. И почему растит одна? Ну УО же. 25.04.2017 20:00:15, ну да
[ответить]
Видимо затем, что природа ей такую функцию дала. И если она родила и не пьют\гуляет, а пытается ребенка растить, то я помогать надо, а не морализаторствовать. Пусть рожает за себя и за тех, кто умный\образованный, но бесплодный. Иначе вымрем все. А умные\образованные через налоги таким помогать должны (в норме). 26.04.2017 13:20:03, Маргаритка
[ответить]
А потому что как сделать что бы не рожать тоже никто не учил. И как ум копить и опыт жизни. 26.04.2017 04:58:31, Елена747
[ответить]
Да прям не будет, в СССР было всё что вы перечислили, но матери уо или алкоголички у которых приходилось изымать детей от этого никуда не девались 25.04.2017 17:17:07, Natalya d'*
[ответить]
Вы не волнуйтесь. На этом круглом столе уже все расписано - кто какие доклады делает, кто в прениях выступает и с чем, рекомендации также. Еще может и губернатора не будет, или поприветствует всех и поедет по делам. Напишите, как все пройдет, если не лень будет. 25.04.2017 16:03:01, мурмур
[ответить]
Помогать матерям встать на ноги, устроить ребенка в яслс, сад, помочь с работой, жильем- общежитием. Бросают из-за безвыходности- идти некуда и помочь некому! Комить не на что!
В роддомах телефоны кризисных центров распространять и в женских консультациях!
25.04.2017 15:43:17, Алименты-фикция
[ответить]
Сирота - это человек, у которого умерли родители. Оба. Но тут намёк на то что если сироту усыновили, то он уже не сирота?
Ну, предложите ему отменить выплаты семьям с опекой и ПС и назначить какие нибудь заоблачные выплаты для тех кто усыновляет. И всем по квартире. И по айфону. По домработнице и по собаке :)
Не потому что это умное предложение, а потому что на глупость можно отвечать глупостью "чтоб отстал".
25.04.2017 15:03:06, Natalya d'*
[ответить]
опять велосипед будут изобретать ( мировый опыт для вашего губернатора ничто? 25.04.2017 12:06:44, мдя
[ответить]
Мировой опыт перенимать не надо.
Мировой опыт - нет сирот в странах где детей оставшихся без попечения родителей берут к себе какие нибудь родственники. Без всяких ШПР, проверок, ЮЮ.
Растят как хотят, хотят в хлеву со свиньями, хотят - в роли прислуги и т п
Правда, в тех странах и своих растят как хотят.
25.04.2017 15:05:53, Natalya d'*
[ответить]
Нужно тогда провести анализ семей этих сирот в вашей области. Раз губернатор хочет решить что-то. И исходя из проблем основной массы родных "сирот" уже и думать что предпринять. Если область лидирует по алкоголикам-посчитать расходы на содержание сирот/расходы на принудительное лечение. Потому что способы ликвидации сиротства должны быть все-таки экономически обоснованы,а не любой ценой.И опять же-лечить тогда придется всех родственников,вряд ли пьющие родители сами круглые сироты.
То есть-надо посмотреть в чем причина такого массового попадания детей в ддома в Вашей конкретной области.
25.04.2017 10:04:55, Ямамба
[ответить]
я вот виду, что принудительное лечнеие от зависимости - деньги на ветер. 25.04.2017 06:43:53, химчанка
[ответить]
Ликвидировали же как-то сиротство после войны? Ещё 30 лет назад в Хабаровске с полумилионным населением был один ДД для дошкольников, один ДДИ для школьников, один ДДИ для детей с УО, один ДДИ для глухонемых детей, притом , что все профильные ДДИ были с детьми, которых не отрывали от родителей. 27 лет назад открыли Дом ребёнка. 25 лет назад очередь в городе была только для официально беслодных семей на 7 лет для принятия в семью маленьких деток дошкольного возраста, и на 5 лет для принятия школьников. Непринятыми оказывались сразу только дети сидевших в тюрьме - их, как правило, не отдавали. Была система принудительного лечения от алкоголизма, сроки за употребление наркотиков. Круглосуточные детсады для одиноких, работающих посменно родителей, группы продлённого дня для школьников , и не только младших классов. Статья за тунеядство. Моя семья несколько лет подряд была в ПГТ единственной, усыновившей ребёнка. Опека с выплатой содержания на ребёнка была только для близких родственников.
А уже в 1999 году в картотеке района было уже 536 детей без попечения родителей и сирот. Рухнули почти все градообразующие предприятия района, толпы ходили по улицах и просились "в люди" хоть на какую-то работу, часто ради прокорма. Из пяти детсадов в ПГТ осталось два. Молодёжи некуда было деться, работы не было ни в городах, ни на селе. Помню, многие начали держать коз, как самое неприхотливое животное. По привычке и на авось молодёжь ещё рожала, многие не справлялись и дети оказывались сначала в соцгруппах, организованных в детсадах, по заявлению родителей в связи с тжс, а затем и плавненько переезжали в организованные ДД.
25.04.2017 01:47:31, Мамамарина
[ответить]
Так самый простой способ "страны без сирот", это переименовать др в круглосуточные сады, а дд - в школы интернаты, а родителей живущих там детей род прав не лишать.
Тогда на бумаге будет ноль детей со статусом на усыновление.
25.04.2017 18:17:37, Natalya d'*
[ответить]
У нас в городе так и заполнен дом ребенка. По заявлению родителей. 25.04.2017 21:23:23, Roccy
[ответить]
Вот простой российской кассирше (у меня в радиусе 100 м от дома ЧЕТЫРЕ сетевых магазина формата "у дома", из которых 2 круглосуточных и 2 с 9 до 23, куда дитев девать? А еще там дюжина кафе, ресторанов и парикмахерских до ночи открыты, оне там што, все чайлд-фри?

Или как родит, переименуем кассиршу в программистки?
25.04.2017 18:39:58, OlgaStPb
[ответить]
у простой российской кассирши по идее может быть мама и/или свекровь, которая может "сидеть" с ребенком. я не кассирша, но без помощи бабушек мне было бы крайне затруднительно работать 25.04.2017 22:02:13, ALora
[ответить]
Даже вдвоем с мужем очень сложно работать и растить детей. А бабушек и дедушек кто ж заставит с ними сидеть, даже социально благополучных. На это нет законного способа (может, пусть пропишут, сарказм) 26.04.2017 21:56:54, тожетут
[ответить]
никто не заставит кроме нормальных детско-родительских отношений. я понимаю, что в маргинальных семьях этого трудно ожидать, хотя и там бывает хотя бы с одной стороны, если родители ребенка с той стороной поддерживают человеческие отношения 26.04.2017 23:47:43, ALora
[ответить]
Тока хде пенсии у бабушек 50-летних, а у 55-летних - не лапососательные ли? А, ну если там еще и дедушка, и пр. - так и быть, не надо садика :-)) 25.04.2017 22:29:06, OlgaStPb
[ответить]
заводить детей не в раннем возрасте стоит, чтобы не обабушкивать мать-свекровь в 50 лет.

ну и пенсии в принципе на жизнь одному без поездок на курорты хватает. некоторые настолько экономные, что еще и накопить удается. а если что экстренное и требующее бОльших финансов, то дети должны подкинуть.

не, я не настаиваю, но в принципе бабушкинский потенциал всегда был и остается хорошей поддержкой молодой семье.
25.04.2017 23:55:10, ALora
[ответить]
Вот об этом надо думать тем, кто хочет повысить пенсионный возраст. Все бабушки работают в семье и чем раньше они выйдут на пенсию, тем будет лучше для подрастающего поколения. 27.04.2017 15:09:37, елена волк
[ответить]
В бабушкины 50 дочке уже лет 25-30, куда позже с первенцем? Или подождать до 35-40, чтобы одним и ограничиться или с большей вероятностью больного ребенка родить или чтобы роды тяжелее прошли? И так от "цивилизованных" наций скоро останется одно воспоминание. 26.04.2017 14:04:00, Маргаритка
[ответить]
тоже в принципе верно, до 35 ждать первого рожать - это синдрома дауна дождаться можно, в частности. но как-то просчитывать надо перед рождением, а не в бухты-барахты. лучше просчитывать "большой семьей", т.е. с родственниками со сторон обоих молодых, если речь, конечно, не о сиротах.

в случае сирот помощь государства безусловно нужна. и в т.ч. в разъяснительной части. о том, что кол-во детей нужно заводить по силам
26.04.2017 23:51:13, ALora
[ответить]
Не у всех есть родные. Таким матерям должно помогать государство дорастить ребенка хотя бы до яслей и пойти работать. Такого нет. Выхода у женщин нет, они слабые, вот отдают своих чад государству. Ведь о сиротах оно позаботится! А пока дети на попечении хоть одного родителя государство не помогает! Выплаты для людей без поддержки незначительны. Прожить на них с ребенком невозможно 26.04.2017 11:37:00, Алименты-фикция
[ответить]
Да кто ж спорит, семьей выживать легче, и тут тоже женская самостийность придумана для тех, кто умеет деньги добывать, а прочим лучше слушать маму. Только группа риска и из семей происходит не самых дружных и разумных, и не делает бакалавриат-магистратуру-аспирантуру-карьеру, чтобы начинать размножаться на 4ом десятке. 26.04.2017 09:33:09, OlgaStPb
[ответить]
Опять соглашусь. Вот эта атомизация семей, когда каждое поколение начинает с шалаша, как тут писали, очень вредная вещь. И одно дело, когда реально ничего, кроме шалаша, нету. Другое дело, когда каждый член семьи тянет одеяло на себя, ибо "я этого достоин". Всегда были люди со сложным характером, но сейчас просто идеология и сомневающимся эту "независимость" навязывает. А что бы нет? Так будет одно домохозяйство, в нем один утюг купят. А так, скажем, три. Купят уже три утюга))). Для продавцов утюгов в краткосрочной перспективе очень хорошо, для общества в перспективе не так уж здорово. Знаю я одну семью с социальными сиротами. Из очень приличных даже граждан. Просто на каком-то гене у кого-то что-то сбойнуло, и пошёл алкоголь и некоторая любовь к свободной жизни. Одного ребенка родственники пригрели, со вторым не знаю, как вышло. А не будь добрых родственников, было бы две соцсироты.
Так я к чему про родственников: сколько раз крепкие семьи помогали удержаться человеку и не упасть в яму окончательно. Лично знаю два таких случая. Когда большая семья тащит и тащит. А не одна жена с детьми бьётся.
26.04.2017 10:49:17, Василиса из сказки
[ответить]
Ну так деваччке сказали, что она этого достойна, но забыли добавить, что за сама-себе-хозяйка надоть денег заплатить. Хоть за неприятие абортов, хоть за право варить суп по своему, а не свекровскому вкусу. 26.04.2017 17:49:49, OlgaStPb
[ответить]
"забыли добавить, что за сама-себе-хозяйка надоть денег заплатить". согласна, эту мысль надо бы вкладывать. на в смысле, что только так в жизни надо и должно быть, а что это надо учитывать и просчитывать 26.04.2017 19:27:59, ALora
[ответить]
да я "за", я про то что 100% это не рeшит проблему, всегда будут ( как были при совке) всякие ассоциальные мамашки кто нигде не работает, а детей делает. 25.04.2017 19:03:03, Natalya d'*
[ответить]
Цимес в количестве (см Мамамарина) - скока их было от природы и скока стало от разрухи. 25.04.2017 19:32:18, OlgaStPb
[ответить]
А проблема ТОЧНО только в отсутствии садов пятидневок, больше никакой разницы с СССР не видите?
Я вот вижу ещё разницу в том что в СССР аборты бесплатно и не по блату сделать было не трудно, и делали, по 5-10-15 штук за свою жизнь делали, а сейчас платно, сложно, не для всех.....
25.04.2017 20:35:55, Natalya d'*
[ответить]
?? Фарма продвинуласть с тех пор изрядно. 25.04.2017 22:30:21, OlgaStPb
[ответить]
кмк, Natalya d о тех случаях, когда на фарму деньги тратить жаба задушит, ну или реально когда денег мало и выбор между хлебом-водкой и т.п. и контрацептивами делается в пользу первого. или тупо "люблю детей, хочу рожать". да в принципе таким даже бесплатная раздача презервативов не поможет.

сейчас вот смотрела Мужское-женское - 12 штук настрогали. 8 родили, проживая в съемной землянке! не пьющие, ну по-деревенским меркам. Дети в здравом уме и физ-псих развитием по возрасту. Но... нифига не работают родители. Подарило государство Газель, заложили в ломбард и, приплюсовав ее копеечную стоимость к маткапиталу, купили домишко-развалюху общей площадью 40 с копейками метров. на 15 человек проживающих. живут на пенсию 15 тыр брата мужа - инвалида 2 группы

вот что с такими делать. мамаша говорит: люблю детей, моя такая профессия - быть матерью. Сдали всех детей в детский приют, мол, хотя бы в кружки там походят
26.04.2017 00:01:57, ALora
[ответить]
"бесплатная раздача презервативов не поможет."
бесплатная раздача шприцов между прочим помогает....
26.04.2017 12:27:30, Нэцкэ
[ответить]
тем, кто ими хочет воспользоваться. без шприца не уколешься, есть резон пользоваться бесплатно раздаваемыми. а тр...ся без презерватива запросто, особенно если ей хочется "профессию матери" (как у жены из передачи), а у него "в те моменты" голова отключается (как у мужа из передачи) и вообще без резинки че уж говорить ощущения иные 26.04.2017 12:40:16, ALora
[ответить]
так шприцом можно одним на 10 уколоться, а можно каждый своим.....и если у каждого есть свой, то таки колятся своим.
Если будет презик, то могут и надеть, а если не будет, то не наденут точно
26.04.2017 12:42:22, Нэцкэ
[ответить]
так шприцы уже есть бесплатные, в достаточном кол-ве, чего бы индивидуально и не колоться. а през, чтобы надеть, надо мозг включить в тот момент, когда у обсуждаемого контингента он не включается. т.е. выдавать-то можно, но толку-то. можно ведь и бесплатную стерилизацию мужчине предложить. эффективность будет, имхо, выше, т.к. исключит женский фактор, желающий рожать и рожать 26.04.2017 12:56:14, ALora
[ответить]
Только мужик, даже тот, которому дети не нужны, на стерилизацию себя любимого не пойдет. У нас за все только женщины отвечают! 26.04.2017 13:23:04, Алименты-фикция
[ответить]
некоторые пойдут. а за акт рождения ребенка в общем да, женщина отвечает. ну отчасти еще врач-акушер, принимающий роды 26.04.2017 19:29:23, ALora
[ответить]
За рождение? Конечно, женщины. А кто еще? 26.04.2017 17:01:12, Маргаритка
[ответить]
С этими - ничего (и незачем). Неизбежный % творений матери-природы. Сделать можно только одно -
разрухой этот % не увеличивать.
26.04.2017 09:19:40, OlgaStPb
[ответить]
Там папа рыбкой браконьерничает. Доход у них повыше получается. думаю 26.04.2017 09:12:48, Яхонтовая
[ответить]
скорее всего, но в целом все равно какая нищета от бестолковости и жалобы на государство 26.04.2017 10:36:58, ALora
[ответить]
Инфантильные, да. Но. как ни странно. мне они понравились. после всякой пьяни и рвани, у этих чисто и дети хорошие. Пусть они и бестолковые, но и толковость сбивается после какого-то ребенка. Но че бы им не помогать, пока они детей нормально воспитывают? 26.04.2017 10:43:26, Яхонтовая
[ответить]
так им помогали - Газель подарили, участок земли дали, продуктами помогали, дом по программе молодых семей им предлагали (пока мать еще проходила как молодая), так те документы не собрали, даже заявление не написали, выделенные на дом деньги ушли. сейчас уже на молодую семью не тянут.
причем долгие годы люди жили, не оформляя семейные отношения, чтобы получать пособие для матери-одиночки на кучу детей.

я вот даже затруднилась бы придумать, чем им таким еще помочь - бесплатно дворец построить на 15 человек, чтобы они еще десяток нарожали?

если уж реально помогать, то надо было контролировать уровень рождаемости, когда еще только начали одного за другим строгать в съемной землянке. предложили бы мужу бесплатную стерилизацию. на вопрос ведущего, о чем думал, когда продолжал и продолжал строгать, муж сказал: так в этот момент не думаешь, мозг отключается. кмк для таких случаев как раз стерилизация самый оптимальный выход. она, кстати, мужская, бывает обратимой при определенных условиях
26.04.2017 12:19:37, ALora
[ответить]
Мамаша там поразительно неплохо выглядит, рожая ежегодно!
Оба не уо вроде, но живут как птички Божии, удивительно. Ни одной компенсации не оформили, натуральное хозяйство не ведут.
28.04.2017 09:54:34, мамаВера
[ответить]
Таким и доступность абортов ничего не изменит 26.04.2017 07:38:46, яся 76
[ответить]
А рождаемость при этом ниже. Сейчас другие способы доступнее стали 25.04.2017 20:59:35, яся 76
[ответить]
Правда? Это хорошо, я не знаю где цифры посмотреть чтоб сравнить 25.04.2017 21:29:08, Natalya d'*
[ответить]
Вот оно. Суть проблемы. А не "гены", каким-то неизвестным науке способом массово смутировавшие за 25 лет. 25.04.2017 02:57:34, OlgaStPb
[ответить]
Ну да. И еще насаждаемая идеология "каждый сам за себя". 25.04.2017 12:31:03, Василиса из сказки
[ответить]
Предложите устроить на работу управленцев с профильным образованием, тех, кто в курсе проблем и имеет представление о том, как их можно решать. А не решать горе-депутатам и т.п, которые собрали подписи, мандат получили, а сами иной раз даже законов не знают! Пусть начнут контролировать тех, кого по закону обязаны. Когда те, кто ляпает дороги абы как, начнут отвечать, а не лишать жизней людей, у которых тоже часто остаются сиротами дети. Рабочими местами пусть людей обеспечат, а не кредитами поддерживают население. Женщине пусть обеспечат нормальное пособие по уходу, а не 50 рублей и живи как знаешь. Нормальным образованием, а не профанацией наличия бюджетных мест в ВУЗах. Пусть хотя бы по тв перестанут всякую дрянь и один негатив показывать - уже депрессняка в стране меньше будет, люди не так запивать горе будут. 25.04.2017 00:06:10, Гость
[ответить]
Помощь матерям- одиночкам должна быть адресной. У многих даже родни нет. Как ребенка поднимать? На пособие не прожить, а с грудным не поработаешь! 25.04.2017 00:23:47, Алименты-фикция
[ответить]
Ага. А сколько ушлых девушек специально живут в гражданском браке, чтобы числиться одиночкой. На самом деле и муж есть, и квартира-дача, и родители, и льготы от сердобольного государства. Только адресной помощи не хватает. 26.04.2017 19:11:01, Маргаритка
[ответить]
Где Вы таких находите: сирота, без мужа, без родственников и друзей. Обычно выпускники ДД поддерживают дружеские отношения, у многих есть братья-сестры, Да и рожать многие не стремятся в 18 лет. 25.04.2017 21:20:09, Roccy
[ответить]
Не нахожу. В соседний дом поселили. Вижу теперь периодически, помогаю одеждой и игрушками.
Деньгами не могу себе позволить помогать.
25.04.2017 21:33:18, Алименты-фикция
[ответить]
Не, ну много таких, на самом деле, кто рожает до 18 и без отца. А уж сыгрсть одинокую сиротку перед доброй тетенькой это вообще святое)) 25.04.2017 21:22:13, яся 76
[ответить]
Именно. Про сыграть. А то она ни в жк ни разу не была, как в очереди стоять не знает:)) 25.04.2017 21:45:55, Roccy
[ответить]
Главное, цель достигнута. Тетенька вон, игрушками и вещами помогает 25.04.2017 21:50:43, яся 76
[ответить]
А потом и деньгами будет. А не будет- рядом еще тетенька наготове. 26.04.2017 07:53:41, Мама Гарика
[ответить]
Если предлагают то конечно расскажите!
Принудительное лечение от алкоголизма вполне разумная мера.
Радикально, это лицензия на рождение ребенка. Для маргиналов, алкоголиков, наркоманов, тунеядцев получить будет весьма трудно. Как обеспечить исполнение, не знаю, можно поинтересоваться как у китайцев был решен вопрос. Может принудительное раздельное содержание маргиналов в трудовых лагерях (до излечения). Может стерилизация, в обмен на бесплатное обеспечение водкой. Может зачатие без лицензии сделать уголовно наказуемым. Понятно что это сейчас в полной мере мало реально, политической воли нет у нынешних. Но надо когда-то начинать. Помягче конечно, продумать надо как высказать чтобы отторжения не было. Это же катастрофа с генофондом.
24.04.2017 23:20:53, Arseniy
[ответить]
А если бы Вам такую лицензию не дали? 25.04.2017 12:31:53, Василиса из сказки
[ответить]
Посмотрел в Китае штраф за нарушение, вполне реально, установить такой штраф, что 10 раз подумают.
В Индии стерилизация за вознаграждение.
24.04.2017 23:50:36, Arseniy
[ответить]
А Вы в России недавно, да? Алкаши на хлеб себе найти не могут, а тут прям на какой-то штраф поведутся. Бомжи на зиму стараются на нары загреметь, т.к. там тепло и кормят, но штрафа забоятся... 25.04.2017 00:20:13, Смешно
[ответить]
При некоторой политической воле человека что угодно можно заставить сделать, а уж штраф выплатить, запросто. 25.04.2017 09:08:15, Arseniy
[ответить]
Вы у Замятина "Мы" не читали? А то такими способами можно и нефть есть начать. Генофонд пока это ерунда в сравнении с убылью населения. Кризис демографический ещё впереди, кто пенсионеров столько кормить будет? А Вы ещё и лицензию предлагаете. Ну как кошечек и собачек, чесслово... 24.04.2017 23:50:13, Гость
[ответить]
Спаивать и скуривать население надо прекратить! Так кочегарят, что по улицам ходить невозможно стало. Идут и дымят в лицо. Закрыть табачные заводы и алкоголь заменить соком! 25.04.2017 00:26:39, Алименты-фикция
[ответить]
не соглашусь, курят щас заметно меньше чем 10 лет назад.... и мало подростком и молодежи курят. 10-15 лет назад курили все подростки и молодежь... щас не модно. 25.04.2017 09:59:03, Нэцкэ
[ответить]
Курят. В классе моего старшего (5 класс, 12 лет) - курит не один ребенок уже. Обыкновенная дворовая школа, неассоциальные дети. 25.04.2017 10:10:56, Рыбачка Соня
[ответить]
у меня в классе не курили только 2 девочки и отличник в 7 или 8 классе... 25.04.2017 10:13:24, Нэцкэ
[ответить]
7-8 и 5ый все-таки разные вещи. У меня в классе много не курило. Но честно говоря, именно курение я таки за проблему не считаю. 25.04.2017 10:14:41, Рыбачка Соня
[ответить]
теперешний 5 это мой 6.... у нас 4 класса не было. Но в целом да, кроме несимпатичности процесса подростковое курение не несет особого вреда.. 25.04.2017 11:08:07, Нэцкэ
[ответить]
) У нас во 2-м классе был инцидент, когда у пацана нашли сигареты. И на вопрос "откуда" он диким голосом пищал "это не себе, я не курю, я уже бросил!!!!" А вообще ИМХО, в 90-е проблемой школьников был разгул бандитизма, а сейчас мажористость. Времена, ессно, разные. Не сказать, что хуже или лучше....С одной стороны на замечание взрослых нынешние подростки просто хамят, а в 90е могли и ножом пырнуть. НО сейчас им и замечаний никто не делает - всем побарабану на чужих детей. 25.04.2017 12:16:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Очень много курят. Только электронные сигареты в основном. 25.04.2017 10:05:47, Roccy
[ответить]
Эффект наоборот будет. 25.04.2017 00:12:53, Arseniy
[ответить]
Мне почему-то тоже он сразу вспомнился))))) 24.04.2017 23:51:58, Рыбачка Соня
[ответить]
стати, да. Трудовое воспитание в Дд и последующее трудоустройство выпускников, причем принудительное на первое время. 24.04.2017 23:10:47, Oazis
[ответить]
рабочие места и транспорт в провинции, укомплектованные школы, нормлаьные дороги, внимание к гражданам... 24.04.2017 23:10:02, Oazis
[ответить]
Никто от Ва ничего не хочет услышать. Обычный круглый стол для галочки. Один из череды мероприятий в графике чиновников. Не миссия это, а позорная обязанность - метать бисер сами знаете перед кем.
Так что не заморачивайтесь!
24.04.2017 22:24:30, Вы как маленькая...
[ответить]
И что, я должна выйти и поблеять невразумительное или так и сказать вашими словами? Как будто я хуже вас понимаю, что для галочки, глаза мне открыли как будто. Дети у меня живые, опека очень борзая, зачем обострять отношения с работодателем, не выполняя просьб? 24.04.2017 22:33:00, Автор
[ответить]
Зачем тогда тут тему замутили, народ взбаламутили? Сядьте, посидите, похлопайте и на банкете икорки откушайте.
А такая мысль не приходила, что именно Вас выбрали район представлять, и что пусть не все, но некоторые ждут от Вас не только икорки откушать?

Вас никто не заставляет считать что для галочки, как сами посчитаете так и выступите.
26.04.2017 19:10:41, Arseniy
[ответить]
Ну так если сами понимаете, что это фикция, к чему тут про миссию рассказывать? ))) Вот стою я тут перед вами, простая русская баба...
Проще простого предложить усилить социальную помощь семье и детям. Без вдавания в детали. Вам покивают, выразят глубокую благодарность за важный для общества труд и разойдетесь полюбовно.
Если что: я с противоположной стороны это мероприятие вижу.
24.04.2017 23:22:46, так и смысл тут предложения собирать?
[ответить]
Самим в депутаты надо идти! 24.04.2017 23:31:00, Алименты-фикция
[ответить]
Самый здравый ответ в теме)) 24.04.2017 22:27:47, яся 76
[ответить]
Вы молодец! 154 ответа! Осталось обобщить результаты и готово - Вы организовали опрос на популярном ресурсе, посвященном данной тематике. Губернатор будет в восторге.
Вот тут еще можно почитать у фонда "Волонтеры в помощь детям-сиротам" - что думают и как работают они: [ссылка-1]
24.04.2017 22:23:52, МоЗайка
[ответить]
Адекватные пособия малоимущим и не асоциальным, особенно с детьми-инвалидами. Загнанные и замордованные жизнью женщины легче срываются, в том числе в алкоголизм. 24.04.2017 21:53:18, аба
[ответить]
Это точно на пенсию ребенка инвалида и 5000 компенсации по уходу прожить трудно, особенно когда от ребенка отойти нельзя круглосуточно! Это не жизнь, а выживание матери и ребенка. И на реабилитацию нет возможности заработать! 24.04.2017 23:03:19, Алименты-фикция
[ответить]
Точно, либо давать матери возможность работать-беря на себя роль сиделки за инвалидом. Либо платить так, чтоб родитель и ребенок могли более-менее сносно существовать!!! 25.04.2017 09:04:37, тожетут
[ответить]
Вообще дурь платить по уходу 5500 только не работающим. Разве можно выжить на 5500 не работая? Разве можно выжить на одну зарплату при работе плюс уход за инвалидом (какая это будет работа и сколько за нее заплатят)без доплат? Взамоисключающий себя закон, обрекающий такие семьи либо на отказ от ребенка, либо нищенское существование 25.04.2017 09:13:26, тожетут
[ответить]
Помощь должна быть ПОМОЩЬЮ, а не отмазкой. Ладно я могу работать с моим инвалидом, а у кого лежачие, дцп, даунята и с опм? Там мать при ребенке круглосуточно, отцы, чаще всего, уходят. Алименты наше государство НЕ МОЖЕТ ДОСТОЙНЫЕ ЗАСТАВИТЬ ПЛАТИТЬ. Мать и ребенок- инвалид остаются одни со своей проблемой, брошенные нищенствовать и не иметь возможности восстанавливать инвалида. Это огромные деньги. Мы кидаем голодной собаке кость и объедки, забывая, что государство создается для того, чтобы ПОМОГАТЬ ПОПАВШИМ В БЕДУ. Каждый может оказаться на этом месте. Никто от этого не застрахован. 25.04.2017 13:19:12, Алименты-фикция
[ответить]
Ликвидировать надо не комаров, а болото. Идея о рабочих местах - вечная, но ушибленная головой мать-одиночка с пятью детьми не работник на рынке труда. И пятерых не прокормишь даже на среднюю зп нормального работника.

Нужны оплачиваемые общественные работы для таких неконкурентоспособных работников, как обязательное условие получения пособий (дабы не размножать паразитов). Вот только если 40 часов в неделю тротуары добросовестно мел и норму сделал, пособия получил. Возрождение яслей, в т.ч. с круглосуточным графиком. Обязательное обеспечение всех проблемных детсадами, опять же с возможностью круглосуточного пребывания, проблемный контингент не возьмут работать в офис на хороший график с соцпакетом. Полноценная бесплатная продленка в школе, бесплатные полноценные кружки и секции.
24.04.2017 21:01:10, OlgaStPb
[ответить]
Ну что она прямо ушибленная головой. Может, вдова. Или муж сбежал. С остальным согласна. С другой стороны, если эта мать библиотекарь по образованию, зачем ей тротуары мести? Может, ей лучше 40 часов в библиотеке отработать? 25.04.2017 12:34:46, Василиса из сказки
[ответить]
Там внизу пример конкретный приводили, что человек не асоциальный, но, скажем так, не приспособленный к самостоятельному трудоустройству. И оформлению юридических отношений со своими мужиками. Такие всегда были, и немало.

Про библиотеки тут кто-то с образованием и опытом писал, что теперь туда конкурсное трудоустройство, как везде. И работа в график как читателям удобно, а не с 9 до 18.
25.04.2017 14:17:48, OlgaStPb
[ответить]
Так, может, у нее дети 10-12-14-20. Подстроятся под график, думаю. А вот квоты бы под таких людей выделить, например. 25.04.2017 14:36:21, Василиса из сказки
[ответить]
Имхо нельзя мешать общественные работы с производством, контора станет неуправляемой. На производстве Вы, даже набирая по квоте, обязаны выдать результат, и для этого выбираете лучшего из кандидатов с нужной демографией и требуете что дОлжно на этой позиции. А на общественных работах обязаны взять каждого, кто пришел, требуете, что от него возможно, и работаете на процесс, а не на результат. 25.04.2017 15:02:33, OlgaStPb
[ответить]
Вы вообще в курсе, что есть такое общественные работы? )))) 25.04.2017 15:16:52, Рыбачка Соня
[ответить]
Наверное, из контекста следует, что речь не о ныне существующей деятельности при службе занятости для нормальных безработных. А об адаптации и реабилитации пограничников. 25.04.2017 16:41:58, OlgaStPb
[ответить]
Ну то бишь про общественные работы вы даже отдаленно не в курсе... - они для инвалидов тоже есть. А также для откинувшихся с зоны. И вот прям всех без разбору никто не брал и брать не будет. 25.04.2017 17:29:18, Рыбачка Соня
[ответить]
А речь о том, что куда-то в социуме НАДО брать всех. На работу. Я не гуманист ни разу, но дыра между рынком труда и инвалидностью, которую предлагают закрывать, раздавая пособия, меня не устраивает - повторюсь, не хочу на старости лет ездить по спальным районам на БТР. А посему назовите это "Лечебно-трудовые мастерские "Артель Напрасный Труд", если угодно, но суть проста - кто не работает (по способностям, уж какие уродились), тот не ест. 25.04.2017 18:00:35, OlgaStPb
[ответить]
Я прям даже стесняюсь спросить, - кому надо то? Чегой-то я прям даже не помню, когда у нас инвалидов работать заставляли, или на БТРах в спальные районы ездили... Вы искренне считаете, что инвалиды спальные районы перекроют?)) 25.04.2017 19:04:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Не-а, это делают здоровые граждане, взращенные на пособия. В Союзе, слава богу, разводить паразитов религия не позволяла, в России - нищета бюджетов, но, гляжу, местные гуманисты очухались несколько и потянулись к "как во всем цивилизованном мире". В следующий погром заезжайте в Париж, полюбуйтесь, как это выглядит. 25.04.2017 19:30:54, OlgaStPb
[ответить]
А то прям погромы только граждане, выращенные на пособия, устраивают. Учите историю что ли.... 25.04.2017 19:44:39, Рыбачка Соня
[ответить]
А, ну да, конечно, по Сен-Дени шел русский хакер Штирлиц и сзади волочился парашют :-)) 25.04.2017 19:48:57, OlgaStPb
[ответить]
Понимаю, о чем Вы. Но кто мешает требовать, что дОлжно? Ну вот сколько я работала, столько мне было непонятно: от женщин с детьми некоторые шарахаются, при этом на том же самом производстве работают вполне себе некоторые халявщики либо не сильно утруждающие себя граждане (не состоящие в браке, бездетные и пр.). Так что полагаю я, что такой кандидат многие бизнесы на не самой ответственной позиции не отяготит особо. Ну будет она иногда из своей библиотеки отпрашиваться, чтобы с ребенком в поликлинику сходить. Так полно народу, которые для себя отпрашиваются. Если ответственно человек работает, что же его в хлам списывать. Это, кстати, касается не только матерей-одиночек-с-пятью-детьми, это касается и сотрудников пожилого возраста. Никто не говорит о квоте для главбухов и финдиров, естественно. И о профнепригодности. 25.04.2017 15:15:12, Василиса из сказки
[ответить]
Так речь не о рядовых сотрудниках без особых амбиций, эти в конце концов трудоустраиваются нормальными механизмами и детей по ДД не разбрасывают. А о пограничниках-УО, с поражениями волевой сферы, с зависимостями, с функциональной неграмотностью, с убитым здоровьем, без профессии, с ненормальным окружением. Таких полно всех полов и возрастов, и всегда было полно. И наш тематический контингент оттуда. Но в Союзе они в большинстве где-то работали многие годы и держались на плаву. А сейчас рынок труда их топит.

Либо об обычных простых людях, но в местах, где просто работы нет иначе как "по знакомству", а на вахту с 5 детьми - ну ни в какие ворота.
25.04.2017 16:33:47, OlgaStPb
[ответить]
Ну вообще формулировка, что в поте лица человек должен добывать хлеб свой, просто формирует основание жизни. Без труда люди действительно начинают терять человеческое лицо. Не все, но многие. 25.04.2017 18:09:31, Василиса из сказки
[ответить]
Угу. Так точно. И об этом тоже в разрухе забыли (в числе многого). 25.04.2017 18:17:45, OlgaStPb
[ответить]
"Но кто мешает требовать, что дОлжно? "
Никто не мешает. И требуют, - в том числе на общественных работах. Восприятие женщины с ребенком как не ликвида, это результат "капиталистической пропаганды". На самом деле, это очень удобный для работодателя персонаж. А на сложнозакрываемых позициях, требующих некоего постоянства, - иногда и лучший.
25.04.2017 15:21:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Так знаю. Сама с двумя детьми работала так, что меня и при трех детях из декрета ждали. Прикрывая периодически огрехи (такова уж редакторская доля))) кое-кого бездетного. 25.04.2017 16:02:13, Василиса из сказки
[ответить]
Отмена пособий маргиналам и увеличение пособий нормальным семьям. Реальная помощь по жилью. Земельные участки, коммуникации, стройматериалы. Нормальным, а маргиналам ничего. Сами на стерилизацию попросятся. 24.04.2017 23:56:41, Arseniy
[ответить]
Нормальные семьи, извините, в пособиях не нуждаются. Кроме инвалидов и жителей депрессивных территорий, но там не пособия нужны, а рабочие места. 25.04.2017 00:27:42, OlgaStPb
[ответить]
лишние деньги никому не помешают, но и сейчас насколько понимаю тунеядцем пособия не платят 25.04.2017 09:05:35, Arseniy
[ответить]
Нормальная семья, товарисч, это которая и сама прокормилась, и заплатила налоги на общественные нужды и сирых/убогих, и еще оплатила создание всяких активов, которые послужат еще и правнукам. А не так, чтобы каждое следующее поколение начинало со строительства шалаша под пальмой, бо предыдущее все проело.

Ну вот так сурово устроен этот мир :-))
25.04.2017 09:51:38, OlgaStPb
[ответить]
Нуждаются, и нормальные нуждаются. Ибо ситуации бывают разные. Да и вообще пособия сами по себе существовать не должны, - это часть социалки. А социалка для нормального функционирования общества, должна быть на достойном уровне. 25.04.2017 00:32:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Йо. Да всенепременно, только потом придется на раен на БТРах заезжать. 25.04.2017 00:36:00, OlgaStPb
[ответить]
Чей-то не было в СССРе такой проблемы) 25.04.2017 00:37:21, Рыбачка Соня
[ответить]
В СССРе тунеядцы известно где сидели, а остальные работали. 25.04.2017 00:39:56, OlgaStPb
[ответить]
А вы против?

Для справки, - женщина-домохозяйка, воспитывающая детей за тунеядство не привлекалась. Имела право.
25.04.2017 00:40:19, Рыбачка Соня
[ответить]
Мы о житье на пособия или на мужнюю зп?

Я против пособий нормально-здоровым нестарым гражданам. Любых. Но, поскольку есть граждане, не конкурентоспособные на рынке труда, я за оплачиваемые и субсидируемые общественные работы 40 часов в неделю.
25.04.2017 00:53:34, OlgaStPb
[ответить]
Ну и с какого перепугу,дети неконкурентноспособной тетки должны жить на 100 рублей, а дети депутатов кататься на Феррари? Пособия по факту не дотация для нетрудопособных (хотя, дети то тоже нетрудоспособны,- имеют право, как грится), это еще и мера восстановления соц.справедливости. 25.04.2017 00:57:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Если под "восстановлением справедливости" понимать доведение доходов до прожиточного минимума, то да, а если нет...
Пособия никому "на бедность" нигде не даются и их получение везде и всюду окружено сбором подтверждающих нелегкое положение семьи документов, а в последствии и проверок. Дети "по определению" нетрудоспособны, но их в норме обеспечивают родители, а не государство.
25.04.2017 08:13:11, Lena Eselson
[ответить]
Я прошу обязать государство добиваться, чтобы родители хоть на минимум содержали детей по закону! 25.04.2017 13:21:46, Алименты-фикция
[ответить]
Я вообще не за пособия на бедность. А за пособие каждому ребенку до совершеннолетия в одинаковом размере по всей стране. Как сиротам, так и родительским. И да, - за введение гос.ответственности за понуждение к содержанию своих детей родителями. ТО бишь, как я уже сказала, - не может государство принудить отца/мать платить алименты ребенку, - платит само государство. А потом уже разбирается с нерадивыми родителями. Ибо у государства для этого гораздо больше механизмов, чем у загнанной матери четырех детей, нарвавшейся когда-то на козла. Ну и потому что государство заинтересовано в нормальной демографической политике и росте социально адаптированного населения.
Ну и таки я еще за своевременное изъятие детей из реально асоциальных семей + развитие не семейного устройства, а надлежащего контроля за детскими учреждениями типа дд.
25.04.2017 08:27:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Ага, 4 раза на козла нарывалась:)
У меня подруга, в 27 родила "для себя" от чеченца. Ребенка не захотела, чтобы он признал. Боялась, что отберет. В итоге нашла себе мужа, родила второго (не четвертого) в законном браке. И работать пошла. Об отце первого даже не вспоминает. Никаких Страсбургских судов. Хотя у бывшего - белая зарплата и работа в госорганах.
25.04.2017 10:31:52, Roccy
[ответить]
моя бедная фантазия пытается представить, как надо "нарваться", чтобы от этого ребенок получился)) 25.04.2017 11:03:57, все впереди
[ответить]
Замуж выйти и как у всех. Дети иногда появлятся и не по плану, даже после предохранения! 25.04.2017 13:29:12, Алименты-фикция
[ответить]
В таком случае - лучшее предохранение - воздержание ложиться в кровать с нищим мужчиной (без недвижимости, дохода, профессии). 26.04.2017 09:57:25, Roccy
[ответить]
Читаю, перечитываю, глазам своим не верю. А потом удивляемся чего девушки нынче такие меркантильные, если не сказать продажные. А оказывается это мамы девушкам такое внушают. Т.е. по любви в кровать не ложимся, пока недвижимость не предъявит? Класс!!! 26.04.2017 14:27:18, Маргаритка
[ответить]
Да, а потом "по любви" - в колонию отправлять, раз с ней в постель лег. Сам виноват, значит. 26.04.2017 16:19:08, Roccy
[ответить]
Это Вы о чем? С каких пор у нас за это в колонию отправляют? И какое это отношение имеет к зарплате\квартире впостелилежащего? 26.04.2017 16:33:21, Маргаритка
[ответить]
Это про требование мужчине каждого им зачатого обеспечить определенным денежным довольствием и методом добывания оного в виде заключения под стражу 26.04.2017 18:00:28, яся 76
[ответить]
Мда. С такими тетками на месте мужика станешь п. в хорошем смысле слова :-)) А когда захочется наследника, возьмешь сурпрограмму, дешевле обойдется во всех смыслах :-)) 26.04.2017 18:07:37, OlgaStPb
[ответить]
К тому все и идет. Поводов кричать всеказлы добавится зато)) 26.04.2017 19:20:07, яся 76
[ответить]
на самом деле и правда серьезный тренд в эту сторону есть. в мозгах по кр мере некоторых точно - там не только феминистки, еще чайлд-фри 26.04.2017 23:53:40, ALora
[ответить]
А кто сказал, что нищий. Золотая медаль, красный диплом, в/о, высота оплачиваемая работа. Но дети оказались лишними!
Вот до свадьбы сказал бы, что ты нужна, а дети нет. Тка кто ж за него пошел бы? Вышло как вышло. Суть не в этом.
Отец должен содержать детей, иначе его должно заставить государство. Или работы или тюрьма! Все это от безнаказанности! Разрешили ему копейки детям на законном основании кидать, вот он и обрадовался. И никого это не касается! А это уже не личное дело двух человек. Это детей касается и нарушения их прав.
26.04.2017 11:46:57, Алименты-фикция
[ответить]
Я понимаю, почему он сбежал:) 26.04.2017 16:19:46, Roccy
[ответить]
Сбежала я! 26.04.2017 19:27:42, Алименты-фикция
[ответить]
Ну так и что это доказывает? Что ребенок не имеет права от отца алименты получить? 25.04.2017 10:34:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Думать надо перед вторым разом, а не после четвертого. Или в Израиль ехать и рожать от еврейского гражданина. 25.04.2017 10:36:42, Roccy
[ответить]
)) вас всегда весело читать. Невообразимый винегрет из понятий времен дичайшего капитализма 90-х и социалистического пафоса 70-х. Мне интересно, это все искренне, или все-таки стеб? 25.04.2017 07:05:53, яся 76
[ответить]
Если стеб, то какой-то уж очень однотипный, а вот если искренне, то ой...
Боюсь, что надо сдедать еще и поправочку на происхождение - простые граждане ("не юристы") не по рассказам, а на своей шкуре испытади пафосные 70-е...
25.04.2017 08:24:15, Lena Eselson
[ответить]
Ну, я исхожу из мысли, что дураки учебники не пишут. А умные такое всерьез не говорят)) 25.04.2017 08:47:19, яся 76
[ответить]
А ведь и был проделан всерьез эксперимент со снятию с граждан их базовых обязанностей по прокомлению себя, чад и домочадцев. Вона, и занятость была без конкуренции, и жилье по числу жильцов, и крупа за 3 коп, и трамвай, и в школу дите собрать за 3 рубля, и "козла этого" ущучить через партком - обо всем родное государство позаботилось. А лично гражданин ответственен лишь за сорт меха на шапке - этот в кролике, а тот в пыжике, иерархия :-))

Ну и мало того, что в итоге и трусы с мылом исчезли, так еще и за одно поколение взрастили социальных идиотов, устроивших бунт в интернате для УО против главврача. Хотели имущество еще справедливее поделить, а в итоге половину про-бали ушлым людям, половину потоптали да разломали. Но чуть очухались и продолжили мечтать о новых оригинальных способах достижения благорастворения воздУхов :-))
25.04.2017 09:27:29, OlgaStPb
[ответить]
Я прям наслаждаюсь, вас читая)) 25.04.2017 11:11:41, яся 76
[ответить]
+1000! Вся история СССР в двух абзацах:) 25.04.2017 11:49:15, нАтАшА Хиштаки
[ответить]
А если говорить серьезно, то все сводится к одному выводу, - никакая стратегия в соц.политике в отрыве от общего гос.развития никакого результата никогда не даст. Хоть давай пособия, хоть нет. Хоть детские дома строй, хоть ПС развивай. Хоть сопровождай выпускников, хоть в омут кидай. Пока гос.собственность на промышленность не введут, -
толку - ноль.
25.04.2017 08:57:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, как-то другие страны обходятся без госсобственности и сирот минимум. 25.04.2017 11:13:09, яся 76
[ответить]
Другим странам уже в среднесрочной перспективе глобальный каюк, - вы не замечаете? Им сироты сейчас, так же как и мыло, - ну ваще не актуально))) 25.04.2017 12:04:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Я про загнивающий капитализьм еще в детстве слышала. В стране, которой уже почти тридцать лет не существует. Так что меня занимают перспективы нашего каюка. 25.04.2017 12:43:26, яся 76
[ответить]
Та он не загивает) там гораздо более веселый замес. 25.04.2017 12:46:44, Рыбачка Соня
[ответить]
От перестановки слов смысл мало меняется 25.04.2017 13:28:51, яся 76
[ответить]
А смысл прост до банальности, - Европа последнее место, куда сейчас стОит ехать жить. 25.04.2017 13:48:07, Рыбачка Соня
[ответить]
А разве кто-то кого-то туда зовет? По-моему, нет. И пост совсем не об этом.
В Европе, конечно, ужас-ужас. Вот в Сирии, к примеру, много веселее...
25.04.2017 14:00:21, Lena Eselson
[ответить]
Ок. Как это с темой соотносится? 25.04.2017 14:00:13, яся 76
[ответить]
Вы предлагаете перенять опыт иных стран,- я вам говорю, что этот опыт привел к несколько ...не тем, которые хотелось бы...последствиям. 25.04.2017 14:02:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Кроме европейских есть и другие иные страны. Да и в Европе он пока никуда особо не привел. С нами по сравнению особенно. 25.04.2017 14:10:00, яся 76
[ответить]
Я б не сказала, - у нас сейчас явно лучше. 25.04.2017 14:10:34, Рыбачка Соня
[ответить]
О как. В ссре тоже было лучше, возвращаемся к началу обсужбения))) 25.04.2017 14:13:20, яся 76
[ответить]
Ну таки да, - у нас арабы с мачете по улицам не бегают, а в сссР еще и простое хулиганье на общественных работах отпахивало :) 25.04.2017 14:16:36, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну да, у нас их дагестанцы с узбеками успешно заменяют. Между прочим, некоторые о тамошней жизни знают не только по новостным репортажам)) 25.04.2017 14:27:02, яся 76
[ответить]
"Между прочим, некоторые о тамошней жизни знают не только по новостным репортажам))"
Да, да) и это в разговоре вы б тоже учитывали бы))
25.04.2017 14:55:15, Рыбачка Соня
[ответить]
Хороший совет. Попробуйте применить его к себе)) 25.04.2017 15:55:51, яся 76
[ответить]
И не только на промышленность. 25.04.2017 10:08:36, Roccy
[ответить]
Я серьезно стебусь)) А если вы не улавливаете суть, - это, как говорится, - относится к категории ваших личных проблем. 25.04.2017 08:23:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Почему, как раз оттого что улавливаю мне и весело)) 25.04.2017 08:48:26, яся 76
[ответить]
Считать и делать не одно и тоже :) 25.04.2017 08:49:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Я помню, да)) об этом идеологическом противоречии у нас уже была дискуссия. 25.04.2017 08:53:29, яся 76
[ответить]
А, ну да. Семеро с сошкой, один с ложкой (мать-природа, увы, накосячила) vs наоборот. И который с ложкой, о чем спич в пол-конфы, редко рожает того, кто будет с сошкой. Сорри, у налогоплательщика свои дети есть :-)) 25.04.2017 01:03:57, OlgaStPb
[ответить]
вот сначала это надо обеспечить "Возрождение яслей, в т.ч. с круглосуточным графиком. Обязательное обеспечение всех проблемных детсадами, опять же с возможностью круглосуточного пребывания..", а потом "оплачиваемые общественные работы для таких неконкурентоспособных работников, как обязательное условие получения пособий"

а то как бы наоборот не получилось при творчестве депутатов ГД
24.04.2017 22:34:37, ALora
[ответить]
Как раз и получится точно наоборот. как обычно. Сначала запретить и не пущать, а потом думать как это разгрести. Ломаем легко радостно и быстро, а потом оказывается что строить то на месте сломанного слооожно, да и вообще еще не придумали что именно строить. По моему это прям визитная карточка России. 25.04.2017 04:37:07, Елена747
[ответить]
Бесплатные восстановительные центры для инвалидов нужны. Возможность мамам детей инвалидов оставить ребенка БЕСПЛАТНО на 3-4 часа на занятия и реабилитацию, а самой хоть немного отдохнуть, восстановить силы. Переключиться. 24.04.2017 23:06:41, Алименты-фикция
[ответить]
хорошая идея. но может вылиться в то, что в какие-то часы детей будет выше крыши, а в какие-то никого. но сама идея в общем правильная, если подойти к ее организации и реализации с умом, а не формально 24.04.2017 23:30:10, ALora
[ответить]
Я мать четверых детей, не побираюсь вовсе. С в/о, на авто, работаю. Пособия- это приятно, но не критично. Мы не малоимущие. Но отец платит алименты меньше 1000 на ребенка, хотя он не маргинал, а просто бывший начальник,который не желает содержать своих детей. А государство не желает помогать ни мне, ни детям получить от него нормальные алименты. Денег на детективов и адвокатов у меня нет. Это для меня неподъемная ноша, хоть мы и не малоимущие. Помогают юристы бесплатно только тем, кому жрать нечего. Не могу доказать доход БМ реальный,чтобы он в твердой денежной сумме платил алименты. Считаю, это БМ должен доказывать как он на 3000 в месяц живет и на авто ездит. Ущемлены интересы детей, но до этого вообще дела никому нет. Почему детей ДОЛЖНА ТЯНУТЬ ОДНА МАТЬ? Рожали-то мы их вдвоем? 24.04.2017 21:51:27, Алименты-фикция
[ответить]
Ну и сколько % таких работниц, которые сами-с-усами? За тремя сигмами вправо?

Среднюю тетку посчитаем со средней зп сколько там в Мск? Тысяч 60? На пять ртов? Это прожиточные минимумы уже. Ну да, всенепременно, социум с пожарными и милицией будет искать каждого "бывшего" на черном нале.

Продуктивнее, знаете ли, за черный нал сажать. А там и алименты подтянутся. Но щасс набегут куча адвокатов свободного бузинесса.
24.04.2017 22:10:13, OlgaStPb
[ответить]
Вот я и предлагаю в случае низких алиментов не матерям брать бремя доказывания невозможного брать на себя, что почти нереально ни по финансам, ни по времени с детьми на руках. А ввести минимум алиментов на ребенка с одного родителя! Эта сумма должна быть не ниже половины прожиточного минимума на ребенка в регионе 24.04.2017 23:10:06, Алименты-фикция
[ответить]
Вы все правильно говорите. В Германии очень грамотная схема. Если отец не работает, алименты выплачивает государство, тк. ребенок не должен страдать. Но как только отец устраивается на работу, с него начинают брать не только текущие алименты, но и вычитают всё, что он задолжал. Поэтому отцам не выгодно прятаться и тянуть, потом сумма накапливается. 25.04.2017 11:49:36, Ехидна
[ответить]
А у нас ГОСУДАРСТВО ПОЗВОЛЯЕТ НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ НЕ ПЛАТИТЬ ДЕТЯМ АЛИМЕНТЫ, НЕ СОДЕРЖАТЬ своих ДЕТЕЙ. И откуда же проблемы у детей и матерей? Деньги- это вещь необходимая для жизни, без них и жизни не будет нормальной! 25.04.2017 13:36:54, Алименты-фикция
[ответить]
согласна. почему то у нас с безработного алименты считаются в твердой сумме, а с работающего за любую зарплату - процент. тоже считаю, что должно быть или процент, или половина прожиточного минимума, что больше. 25.04.2017 11:08:52, все впереди
[ответить]
я считаю, что должна быть половина прожиточного минимума или соглашение об алиментах. По соглашению будут платить НЕ кАзлы, которые точно будут знать сколько они должны и на сколько согласны.
% от доходов - это вообще не понятно почему так.... неужели если родитель зарабатывает в месяц миллион то он 300 тыс на ребенка тратит? тратит ровно столько сколько сам хочет, хочет машину в 18 годам купит, а хочет будет вещи в секонде покупать, а весь мульен тратить на себя и жену.
НО половину прожиточного минимума - да. идея правильная.
25.04.2017 15:20:24, Нэцкэ
[ответить]
+1000 25.04.2017 13:38:09, Алименты-фикция
[ответить]
Это откроет очень большое поле для злоупотреблений. У нормальной матери отобрать, возложить на нее алименты, которые она ни в жисть не оплатит, - а детей в оплачиваемую ПР. Красотаааа. 24.04.2017 23:12:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Алименты платит тот, с кем дети не живут! 24.04.2017 23:32:20, Алименты-фикция
[ответить]
Хотите в честной судебной борьбп доказывать, что у Вас есть больше денег, жилья и пр. ресурсов для взращивания детей, чем "у этого козла"? Боюсь, бОльшая часть дам-с с Вами не согласится :-)) 24.04.2017 23:54:28, OlgaStPb
[ответить]
Хочу, чтобы он заплатил детям, что должен и всё! Хочу, чтобы он потерял свое честное имя! Хочу, чтобы дети ему ничего не были должны! 25.04.2017 00:29:42, Алименты-фикция
[ответить]
А я Феррари хочу. И дорогу, по которой она, красавица, проедет. А за окном мокрый снег, зарраза, да поребрики, брюхом сядешь :-)) 25.04.2017 00:38:25, OlgaStPb
[ответить]
Ну у вас тут только ваши интересы, а тут интересы аж 4ех детей... счет явно не в пользу феррари. 25.04.2017 00:39:36, Рыбачка Соня
[ответить]
Гы, предыдущая высказанная здесь мысль была о приоритетной важности для общества судеб ПС, злодейски обиженных Москвой - однако же практикой не подтвердилась :-)) 25.04.2017 00:42:49, OlgaStPb
[ответить]
Ну это еще время покажет, - чьи трупы будут проплывать мимо.

А вы искренне считаете, что ваш Феррари важнее качественной жизни 4х несовершеннолетних?
25.04.2017 00:44:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Про Феррари я, понятное дело, просто ржу. Имею, как говорится, желание, но не имею возможности климат изменить. А про несовершеннолетних - имхо нехай граждане, умудряющиеся вести столь бурную личную жизнь, сами друг за дружкой по судам гоняются, выбивая материальное и моральное удовлетворение. С помощью специально обученных людей, которые с этого кормятся. А не требуют с налогоплательщиков. 25.04.2017 01:01:08, OlgaStPb
[ответить]
ну и логика.пусть тогда и сироты сами гоняются за своими родителями алкоголиками? у вас все с ног на голову. про мораль так и говорить страшно. 25.04.2017 11:55:18, мдя
[ответить]
Имхо опекун и гоняется. По ровно той же процедуре. 25.04.2017 13:06:43, OlgaStPb
[ответить]
А я с Вас НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮ. А требую от государства закона, по которому отец БУДЕТ ОБЯЗАН ДОСТОЙНО СОДЕРЖАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ! Такого закона нет. А это НАРУШАЕТ ПРАВА ДЕТЕЙ. Всех детей, а не только моих. И хотелось бы гражданской сознательности чуток. Могли бы пожертвовать одним днем и сходить в суд, и помочь восстановлению справедливости. Я считаю, что требую лишь положенного моим детям МИНИМУМА! 25.04.2017 01:14:34, Алименты-фикция
[ответить]
На самом деле государству гораздо проще самому доплачивать на детейв тех случаях, когда не платит отец или платит много меньше, чем должен, а потом вытрясти эти деньги из него законным путем. В Израиле уже несколько лет такое существует. 25.04.2017 08:19:48, Lena Eselson
[ответить]
Дело в том, что у нас есть люди, которые официально зарабатывают мало. Вот у меня как у доцента зарплата 18 тр. Как Вы собираетесь трясти таких людей? 25.04.2017 21:33:00, Roccy
[ответить]
Можно подумать, что все кругом получают большие зарплаты, это же не так. У ТС ведь о том, что зарабатывает ее бывший муж и отец детей немало, а "показывает" существенно меньше. Если речь о "белых" небольших зарплатах, то это именно тот случай, когда государство должно доплачивать. 26.04.2017 14:19:25, Lena Eselson
[ответить]
?? С какого перепуга? Есть универсальный контрацептив со 100% надежностью, спи-один называется. Нормальные люди в глубинке этот прожиточный минимум на своего ребенка в поте лица зарабатывают, а вэлферщикам с неба пусть падает? Кто вообще придумал систему, когда на пособия можно жить лучше, чем трудом? Мало нам детдомовских иждивенцев, живущих богаче, чем соседские дети из нормальных семей? 26.04.2017 18:04:00, OlgaStPb
[ответить]
Зачем? Люди женятся как попало, как попало строят совместную жизнь и как попало ее завершают, а платить за все эти радости должно государство? 26.04.2017 15:35:10, яся 76
[ответить]
Нет, не государство, а сами люди, но поровну, за то, что наделали. А государство должно способствовать, чтобы один родитель детей не тянул на своей шее. Сломается шея и дети отправятся на шею государства 26.04.2017 19:31:07, Алименты-фикция
[ответить]
Так предлагается от государства доплачивать, ежели люди не тянут. 26.04.2017 19:37:00, яся 76
[ответить]
Предлагается государству действенно заставлять тянуть. 26.04.2017 19:46:23, Алименты-фикция
[ответить]
Если речь о "белых" небольших зарплатах, то это именно тот случай, когда государство должно доплачивать. (С)
Где?
26.04.2017 21:46:46, яся 76
[ответить]
А Вы не платите алименты, а сами детей воспитываете! Зачем Вас трясти?
А тех кто обязан содержать ребенка, но не содержит отправлять на принудительные работы до отработки долга по алиментам! Я об этом писала.
25.04.2017 21:39:12, Алименты-фикция
[ответить]
У нас много доцентов-мужчин. С такой же зарплатой. Они и так за копейки работают, к каким принудительным работам вы их направлять хотите? 25.04.2017 22:36:37, Roccy
[ответить]
Вторая работа. 26.04.2017 11:47:48, Алименты-фикция
[ответить]
В рабство их сдать. За еду. А детей - в лагерь и за границу ежегодно. В Европу. 26.04.2017 16:33:28, Roccy
[ответить]
С доцентов обычно удерживают % на алименты. у них зп белые. пусть небольшие деньги, но не 1 тыр на ребенка 26.04.2017 09:29:37, Яхонтовая
[ответить]
Да посчитайте. 18 тыс грязными, Минус подоходный -2т.р. На руки - 16 тр. Если считать, что 50% на 4 детей автора, то 9 тр за минусом подоходного (наверно). Итого - 8 тр на детей, разделить на 4., получается 2 тр на ребенка.
Прожиточный минимум у нас в регионе 8 тр. Она хочет на каждого ребенка половину прожиточного минимума - это 16 тр. Это вполовину меньше, чем он может платить. И потом его в колонию отправить за это?
26.04.2017 09:37:56, Roccy
[ответить]
<В таком случае - лучшее предохранение - воздержание ложиться в кровать с нищим мужчиной (без недвижимости, дохода, профессии> вот эти ваши же слова надо применить к мужчине - в таком случае, не надо делать четырех детей, если у тебя денег даже на одного нет 26.04.2017 10:37:16, все впереди
[ответить]
И не врать женщине! Не нужны дети, не женись, не заводи семью. Живи для себя 26.04.2017 11:49:33, Алименты-фикция
[ответить]
:))) 26.04.2017 17:08:36, Маргаритка
[ответить]
а вы, выходя замуж, о скольких детях договорились с будущим мужем? ОН принципиально был согласен на заведение детей? я это опять же не в упрек, а чтобы понять, откуда вдруг нынешняя ситуация выросла 26.04.2017 12:22:07, ALora
[ответить]
О двух. Я категорически против абортов, и он об этом знал, предлагала ему стерилизацию ( у мужчин она обратима и не так травматична как у женщин- отказался сам категорически). Предохранение не помогло, в этом никто из нас не виноват. Я отказалась убивать своего ребенка, потом оказалось, что двоих. Раз сделали детей, должны их вырастить. Дети не виноваты, что у родителей что-то не получилось. Жить с человеком, который отказался от своих детей для меня невозможно. Развелись. Теперь дети только мои и в плане воспитания, и образования, и лечения, и содержания. Только он обладает всеми правами родителя! Я с этим не могу смириться, вот решаю этот вопрос. Государство только узаконило то, что отец свободен от обязательств по отношению к детям, но не освобождает его от прав на детей! Это неправильно 26.04.2017 13:33:11, Алименты-фикция
[ответить]
если вы категорически против абортов, а договоренность была о двух, то как бы вам и карты в руки предохраняться-то. если бы я была против абортов, я бы и вовсе в постель с мужчиной не ложилось после оговоренного кол-ва уже рожденных детей.

а почему дети ныне только ваши в плане воспитания, образования и тп.? вы же уже за другого мужчину вышли замуж, он к вашим детям никаким боком не относится? только как партнер по постели нужен? или я что-то не понимаю
26.04.2017 19:35:36, ALora
[ответить]
Это было сказано в отношении их био- отца. 26.04.2017 19:47:46, Алименты-фикция
[ответить]
это было сказано вами в отношении вас лично, что вы одна одинешенька с детьми. а оно не так по факту 27.04.2017 00:00:04, ALora
[ответить]
Раз вы против абортов, значит, не жалуйтесь. Зачем спать с ним ложились, ведь ясно было какой из него работник и человек. 26.04.2017 18:04:35, да да
[ответить]
Так речь о том, что там папа может себе это позволить, в отличии от доцента. Это вопрос легализации доходов. Перезревший вопрос 26.04.2017 09:43:17, Яхонтовая
[ответить]
Может у нее муж не хочет много зарабатывать? Многие наши доценты не хотят напрягаться. А зарплату врачей вам привести с сайта департамента здравоохранения? Там меньше, чем у доцентов. Куча работающих людей не живут на пособия, не воруют, а работают за небольшие бюджетные деньги. И их в колонию отправить? На принудительные работы? 26.04.2017 09:55:33, Roccy
[ответить]
Все время пишут про маленькие зарплаты врачей, но вот почему-то в мед. институты конкурсы просто одурительно-офигительные, да и у медсестры в нашей обычной городской поликлинике пятый айфон. Ладно, ладно! У медсестры, может быть, муж-гаишник, но конкурсы и супер-взятки за поступление как вписать в теорию о низких зарплатах врачей? 26.04.2017 16:01:41, Маргаритка
[ответить]
у хороших врачей есть еще частная практика (налогами, ессно, не облагаемая) 26.04.2017 19:36:39, ALora
[ответить]
Стало быть, не бедствуют? 26.04.2017 20:24:40, Маргаритка
[ответить]
в последние лет 10, ну 5 точно, нет. уже по кр мере московским точно грех жаловаться. 27.04.2017 00:01:09, ALora
[ответить]
Да им в гос.больницах сейчас не плохо платят. 26.04.2017 20:29:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Сейчас все поступают по ЕГЭ. 26.04.2017 16:21:14, Roccy
[ответить]
И что? От этого конкурс туда меньше или взятки не несут? 26.04.2017 16:34:35, Маргаритка
[ответить]
Те у кого есть дети и они хотят дать детям образование и будущее не сидят на копеечной зарплате! Так делают те, кому плевать на детей! 26.04.2017 11:51:47, Алименты-фикция
[ответить]
Да это все лозунги. 26.04.2017 16:24:34, Roccy
[ответить]
Вы перечитайте. У папы там серые доходы. Причем тут те. кто зарабатывает мало, но имеет официальную зарплату. Вопрос легализации доходов - это о др 26.04.2017 10:29:36, Яхонтовая
[ответить]
Речь не о доцентах, а о тех, у кого доход 200 тысяч, а на ребенков платят 1.
К доцентам претензий нет, доценты потом мож профессорами станут и ребенков хотя бы в институт пристроят)
26.04.2017 10:01:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Так мы не знаем со слов автора, кто у нее муж по профессии. Может он - таджик-разнорабочий. Но я так думаю, (автор все равно анонимно), что от нового "золотого мужа" автор не родила такое количество детей. Это, как говорится, хороших девочек тянет к плохим мальчикам:) А потом жалуются, что они их бьют, алиментов не платят и тд.
Но и 200 тр дохода - надо доказать. Похоже, что автору это не удалось. Однако, я не понимаю одного: 4 детей, отдых заграницей, есть муж, квартиры, доходы, а нанять адвоката - не с руки. Но если там с мужа вообще нечего взять, то что автор так убивается?
26.04.2017 10:07:04, Roccy
[ответить]
Есть что взять. И мальчик он очнь положительный. Только мама не научила его за свои поступки отвечать. Просто нет у человека ни чести, ни совести. И любить может только самого себя.
Затеяла автор, чтобы лишить прав его. Сам отказался уже. Всё хорошо. Но такого быть не должно с стране. Оба родителя должны РЕАЛЬНО содержать своих детей!
26.04.2017 11:55:52, Алименты-фикция
[ответить]
Бывший муж должен платить с доходов алименты. То, что вы хотите в содержании - надо требовать или с себя, или с настоящего мужа, который усыновляет. 26.04.2017 16:29:45, Roccy
[ответить]
С него то требовать не приходится. Я поняла на чьей Вы стороне, явно не на стороне детей и матерей, так как сами не можете на их месте оказаться, видимо, вот и злорадствуете 26.04.2017 19:34:36, Алименты-фикция
[ответить]
))) ну вот вы и нашли приемлемое в вашей картине мира обьяснение тому, что некоторые женщины не являются яжедевочками)) 26.04.2017 19:38:41, яся 76
[ответить]
А мне 10 лет самомамства досталось с лихвой, да еще и с ребенком- инвалидом. Могу теперь и на мужа опереться, плохого в этом ничего не вижу. ))) 26.04.2017 19:50:55, Алименты-фикция
[ответить]
А это здесь при чем? 26.04.2017 21:47:53, яся 76
[ответить]
именно. со всех доходов, а не с липовой зп в две тысячи. эта дыра в законе, такого быть не должно. 26.04.2017 16:45:13, все впереди
[ответить]
при существующих законах адвокат ничем не поможет. есть официальная зп, с ее алименты платятся, все ок. 26.04.2017 10:38:30, все впереди
[ответить]
Вот-вот. Адвокат тут не поможет. Закон надо менять! Даже детектив не поможет! Судья может не принять эти доказательства.
А мне деньги на детский лагерь нужны! Умножьте 30000 за месяц на всех детей. Очень прилично выходит. Не до адвокатов!
26.04.2017 11:58:17, Алименты-фикция
[ответить]
С нашими зарплатами за 30 тр в лагерь детей мы не отправляем. Живем, так сказать, по средствам. Вам раба надо было в этой ситуации. Что бы только денег давал и работал круглосуточно на лагерь детям. 26.04.2017 16:26:32, Roccy
[ответить]
Я теперь буду до 10 рожать. И всех в лагерь за 30 тысяч, пусть вкалывает, нечего сачка давить. Детям надо!!!! 26.04.2017 18:07:03, давно пора
[ответить]
Автор написала, что беременности было две, - либо две пары двойняшек, либо один-двое все-таки второго мужа. 26.04.2017 10:36:07, Рыбачка Соня
[ответить]
а может быть двое своерожденных и двое приемных, раз в этой конференции возник топик? хотя такой злостный нелюбитель детей вряд ли бы подписался на приемных 26.04.2017 12:24:17, ALora
[ответить]
Все своерожденные! Второй муж их усыновляет, вот и зашла к Вам. Но Вы очень не по доброму ко мне. Я не пойму за что. 26.04.2017 13:35:20, Алименты-фикция
[ответить]
да я вроде как раз нейтрально. просто конфа-то эта про не своих детей, потому и предположила. ну раз второй муж усыновляет, то вопрос про алименты и вовсе закрыт. у детей теперь другой папа будет 26.04.2017 19:38:48, ALora
[ответить]
Так если усыновит второй, то не видать Вам алиментов с первого. А как его тогда ущучить, казла? 26.04.2017 17:10:36, Маргаритка
[ответить]
Конечно, ему станет жить еще легче. Но речь о том, чтобы изменить ситуацию по стране, чтобы мужчин обязали содержать детей своих ФФАКТИЧЕСКИ, РЕАЛЬНО СОДЕРЖАТЬ, а не косить законно, спихивая весь груз на мать! 26.04.2017 19:37:48, Алименты-фикция
[ответить]
А чем ему сейчас тяжело, если он 1000р. платит? 26.04.2017 20:25:42, Маргаритка
[ответить]
а моральный груз лишения отцовства? тут вообще весь топик как я поняла о том, чтобы морально уесть нерадивого папашу.

мне лично позиция Яси близка 100% - матери решать сколько и когда рожать в зависимости от того сколько она потянет сама на себя и детей. А муж - приятный довесок. Он может быть прекрасным семьянином, суперобеспечивающим и все такое, а может быть наоборот. Но рожает женщина, ей и решать прежде всего, как обеспечивать себя и детей
27.04.2017 00:06:10, ALora
[ответить]
<Но рожает женщина, ей и решать прежде всего, как обеспечивать себя и детей> это вы описываете ситуацию беременности женщины от донорской спермы, а не от мужчины. если же мужчина в процессе участвовал, то и на нем ответственность родителя, либо отсутствие родительских прав. а права есть, ответственности нет - такого быть не должно. 27.04.2017 10:25:46, все впереди
[ответить]
Ну, по сути весь мир состоит из того, чего не должно быть. Это уж личный выбор человека, строить ли ему жизнь с учетом рисков, или надеяться на лучшее, а в случае облома требовать устранить несправедливость. Лично мне первое кажется более устойчивой позицией. 27.04.2017 11:04:47, яся 76
[ответить]
да, я именно об этом. 27.04.2017 16:22:06, ALora
[ответить]
не ждать, а хотеть. не обижаться, а считать, что это неправильно. это моя позиция, не вижу в ней слабости) 27.04.2017 16:59:21, все впереди
[ответить]
первое совершенно не исключает второго. "надейся на лучшее, рассчитывай на худшее". но устранять несправедливость по-моему все равно надо. 27.04.2017 12:43:17, все впереди
[ответить]
Надо, если это в твоих силах. При этом неплохо и разумность не терять. 27.04.2017 12:46:46, яся 76
[ответить]
Вот в этом и слабость позиции. Ждать, что реальная жизнь будет справедлива, причем именно так, как данному индивиду кажется справедливым, и обижаться, что она не соответствует. 27.04.2017 14:59:45, яся 76
[ответить]
я имею ввиду не конкретному человеку устранять. а чтобы оно само как-то все сделалось)) 27.04.2017 14:48:38, все впереди
[ответить]
Двойняшки!))) Я везучая очень! 26.04.2017 11:59:17, Алименты-фикция
[ответить]
А у матери детей нет механизма, чтобы вытрясти эти алименты! 25.04.2017 13:39:42, Алименты-фикция
[ответить]
В Израиле вряд ли существует 20 млн трудоспособных, не заплативших налогов вообще ни рубля. А в России, молитвами адептов экономических свобод по-папуасски - в своем праве граждане. Ну что ж, у всякой палки два конца, примите алименты с неучтенки, распишитесь :-)) 25.04.2017 11:32:54, OlgaStPb
[ответить]
Это верно - за неуплату налогов запросто можно сесть на приличный срок или заплатить немалый штраф. Срока давности при этом нет - найдут через 20 лет (веерными проверками, заплатишь как миленький со всеми штрафами, учетом инфляции и прочее. Но государство нынче отслеживать своих граждан прекрасно умеет - игра "кто где когда" идет в одни ворота. При желании любого отыщут и доходы его на белый свет выволокут. И так, думаю, везде в более-менее цивилизованном мире, но Россия-это, конечно, "особь статья" 25.04.2017 13:57:59, Lena Eselson
[ответить]
Это к теме о комарах и болоте. На неучтенке этой поганой и налоги, и пенсии висят, и алименты, и возмещение ущерба, и скотские условия труда, и ДТП с техногенными авариями. Но развели болото, с болота кормятся, и возмущаютсч комарьем. 25.04.2017 14:29:23, OlgaStPb
[ответить]
как вы тонко угадали. там же численность всей страны до 9 млн чел. 25.04.2017 11:53:20, ржу
[ответить]
О да, кэп, эту инфу рассекретили 235 минут назад :-)) 25.04.2017 13:14:50, OlgaStPb
[ответить]
ООООООт. И я за тож. 25.04.2017 08:27:57, Рыбачка Соня
[ответить]
закон есть об алиментах в процентах от дохода или фиксированной сумме. а если тетенька настрогала не просчитанное для себя кол-во детей, как государство может обязать спермодонора-немиллионера ДОСТОЙНО в представлении тетеньки тех детей содержать? 25.04.2017 01:33:59, ALora
[ответить]
?? Кто-то Вам мешает требовать законов, алиментов и что-то считать? Никто. Но Вы требуете общественного сочувствия, а его не будет, потому что истории людей, сумевших сначала нарожать детей, а потом внезапно превратившихся из человеков в "этих козлов" и "тех овец" вызывают у окружающих брезгливость. Конфа-то усыновительская причем? Наш контингент не от алиментных дрязг
пополняется.
25.04.2017 01:31:05, OlgaStPb
[ответить]
А Ваши от безденежья с детьми на руках не спиваются разве?
Мне не сочувствие нужно, а справедливое изменение закона в пользу ВСЕХ детей, а уж сирот и тем более.
И ещё, то что отец может, но не хочет содержать своих детей у Вас БРЕЗГЛИВОСТЬ не вызывает?
То ,что дети будут обязаны содержать потом родителей, которые НЕ СОДЕРЖАЛИ ДЕТЕЙ, тоже брезгливость вызывает?
Вас коробит от количества моих детей, видимо. Но не возмущало бы, если бы этих детей убили, за ненадобностью.
Я прошу поставить вопрос о МИНИМАЛЬНЫХ АЛИМЕНТАХ НА ДЕТЕЙ! Вам это не нравится? Вы согласны, что можно платить ребенку 100 руб в год и никаких проблем у тебя не будет? А потом ребенок будет содержать таких родителей? Или тоже жить, скрывая свои доходы?
25.04.2017 02:00:10, Алименты-фикция
[ответить]
Вы же от этого мужчины детей рожали, а не Ольга, почему теперь к ней претензии? Вам не брезгливо было долгие годы, а ей-то почему должно брезгливо быть? Вот никогда этого не понимала. Если мужик - "казел", то зачем от него детей рожать в таком количестве, а потом на жизнь жаловаться и от общества сочувствия требовать? 26.04.2017 16:29:12, Маргаритка
[ответить]
Разводится то ли 50, то ли 60% браков. А в козлов и овец превращаются ... мало кто. Тем более "спивается" от отсутствия алиментов с козлов. До Вас и Ваших детей мне дела нет никакого, ни до их количества, ни до чего иного, и клиентам бывшего мужа тоже, и приставам, как Вы сами смогли убедиться, тоже дела нет, помимо формального выполнения их обязанностей. Ваша мстя ужасТная и Ваша ненависть Ваш личный бизнес. Бессмысленный ровно на столько же, насколько наша (здесь) ненависть к "био", которая водкой травила да голодом морила, а нам разгребай последствия. Иногда непоправимые.

Как в анекдоте - положено тебе - ешь, не положено - не ешь. Можешь мстю ужасТную осуществить, мсти, а нет, так не изображай монте-кристо, язву наживешь всего лишь почем зря. И детей подросших разгонишь - домашняя немезида отравит всякое сосуществование.

Ваш Кэп Очевидность.
25.04.2017 02:23:59, OlgaStPb
[ответить]
"Разводится то ли 50, то ли 60% браков"
Больше.

"А в козлов и овец превращаются ... мало кто. "
Тоже больше.
Просто вы не в теме.
25.04.2017 08:28:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Да ессно. Вы у нас единственный в теме - что про экономикс, что про козлов - сплошь такие-сякие в плохом смысле слова вокруг д'Артаньяна :-)) Как у Ляксандры-нашего-всего-Сергеича - коли зашел в кабак, так не взыщи :-)) 25.04.2017 09:08:49, OlgaStPb
[ответить]
Ну так я ж уже говорила как-то) - Гений, просто гений :) 25.04.2017 09:09:56, Рыбачка Соня
[ответить]
ну справедливости ради, надо сначала думать сколько ты можешь с учетом всех обстоятельств заводить детей. вы предлагаете тут закон подключить? как в Китае, ограничить кол-во рождаемых детей? минимальные алименты могут рассчитываться в любом случае от минимальной суммы оплаты труда. в чтобы при 4 детях сумма алиментов на каждого была ДОСТОЙНОЙ, это ж надо в целом уровень оплаты труда по стране повышать. откуда это повышение взять?

а ребенок, по-хорошему, вовсе не должен родителей содержать. пенсии сейчас не такие уж, чтобы с голоду пухнуть. чтобы родители подали на алименты с ребенка, это надо очень сильно постараться отношения с тем ребенком испортить
25.04.2017 02:07:48, ALora
[ответить]
"это ж надо в целом уровень оплаты труда по стране повышать. откуда это повышение взять?"
Промышленность должна быть государственная. И государственные рабочие места. ТОгда и можно говорить о реальном повышении зарплат, а не о фикции в виде МРОТа, который мелкий бизнес платить не может и платить не будет.
25.04.2017 08:29:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Проблема еще в том, что многие отцы могут платить, так как работают с черной зарплатой. Но государство позволяет не содержать своих детей вполне законно! Зачем же напрягаться? У нас же женщина за всё в ответе- ОДНА! Вот она пусть ОДНА и отдувается. Не каждая может справиться и потянуть детей одна финансово! Далеко не каждая! Вот и спиваются, и детей бросают, так как ноша непосильная! 25.04.2017 13:45:43, Алименты-фикция
[ответить]
Поддержу. В моем кругу 4х заводят только те, кто железобетонно с мужем навеки (верующие, например). И живут в этих семьях дети по-разному, часто другими, не бытовыми проблемами, а духовными интересами. Непонятно, о чем думают гражданки, не знающие контрацепции и рожающие пачками не от Абрамовича. А что не 10 родила? Не помогает контрацепция- можно воздержаться от половой жизни с нищим половым гигантом. 25.04.2017 06:27:21, Roccy
[ответить]
Этот половой гигант далеко не нищий, а человек переложивший груз ответственности полностью на жену! Говорят Вам, две беременности. Папаша хотел аборт, потому и разошлись. То, что Вы не попали с таблетками, а кто-то попал не значит, что ОТЕЦ НА ТАКОМ ОСНОВАНИИ МОЖЕТ НЕ СОДЕРЖАТЬ ДЕТЕЙ, А ПЕРЕЛОЖИТЬ ВСЕ НА МАТЬ. Детей надо не делать, согласна с Вами, а сделанных надо растить! Аборт- не способ контрацепции! ДЕТИ РОЖДЕНЫ И ИМЕЮТ ПРАВО НА СОДЕРЖАНИЕ ОТ РОДИТЕЛЕЙ! 25.04.2017 13:53:48, Алименты-фикция
[ответить]
Посмотрите, - ст. 86 СК РФ, - ставьте перед судом вопрос о взыскании с бм денег на доп.расходы на лечение ребенка-инвалида в твердой денежной сумме ежемесячно. Должно получиться.
На себя алименты можете взыскать, если еще не сделали это (Ст. 90 СК )
Я бы еще бабушку в суде потрясла с ее имуществом (по ст. 94 СК), - скорее всего не взыщут, но нервы потрепать можно капитально вплоть до судебных запросов по розыску имущества.
25.04.2017 14:01:00, Рыбачка Соня
[ответить]
На себя мне еще 12 лет назад отказали, так как он и так бедненький, 50% же отдает. А я с детьми богатая!))) Я и налоги плачу, и работаю, и содержу их. И всех это устраивает, кроме меня и детей! 25.04.2017 15:13:54, Алименты-фикция
[ответить]
Вам надо было на время взыскания алиментов на себя, встать на учет в ЦЗН - железобетонный вариант, - нетрудоспособны из-за инвалидности общего ребенка. Но в принципе, - вам ничего не мешает снова подать исковое о взыскании алиментов на себя. 25.04.2017 15:24:28, Рыбачка Соня
[ответить]
На пособие ЦЗН детей не прокормишь. А пока помощи сам себе не добудешь, никто ее не предложит и не даст, даже просящему! Вон народу дурно от количества детей и противно, а отец, который не содержит детей брезгливости почему-то не вызывает. Так оно и должно быть видимо! Пока эта не справедливость не случится с теми людьми, которые надо мной посмеиваются и корят, что аборт не сделала. Это единственное предложение наших граждан! 25.04.2017 15:35:33, Алименты-фикция
[ответить]
Ну, в общем, да. Это пока у многих наших граждан единственное предложение. 25.04.2017 16:40:27, Василиса из сказки
[ответить]
Та не. Есть полезнее для здоровья - не ненавидеть козла, с кем добровольно сходила под венец, аж целых 12 лет, или хотя бы выплескивать свою ненависть в профильной конфе. 25.04.2017 18:12:53, OlgaStPb
[ответить]
Мой случай-это реальный пример из жизни как государство кидает детей и помоощряет отцов не содержать своих чад!

Вопрос в минимальной сумме алиментов на ребенка! Очень актуальный вопрос, особенно в стране, где большая часть населения работает за черную зарплату!

Что Вы прицепились ко мне с ненавистью к бм. Я давно его не уважаю, потому и в разводе. Сужусь год, так как хотела лишить РП. Чтобы юридически он мы от него не зависели! Вопрос решается по-другому, он сам отказался от детей.
Но несправедливо ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ДЕТЕЙ НА ЖЕНЩИНУ и освобождать папаш от содержания детей!
25.04.2017 18:46:29, Алименты-фикция
[ответить]
Гы. Ну уж Вы определитесь, зарплата неучтенкой или принуждение к алиментам :-)) А то дайте мне и меду, и сгущенки, и можно без хлеба :-)) 25.04.2017 19:24:07, OlgaStPb
[ответить]
Кажется, что Вам неважно над кем смеяться. Читаете, что люди пишут невнимательно, зато язвите всем. Слова перевираете. Вы так ненавидите всех людей? Зато себя богом всезнайкой представляете. Рада за Вас, что проблем ни с бм, ни с контрацепцией, ни с инвалидность Вы не имеете.
Надо принуждать к выплате алиментов детям всех! И кто их совсем не платит, и кто платит копейки,типо законно, из-за черной зарплаты, выставляя для алиментов минималку! Должен быть фиксированный минимальный размер выплат на ребенка, который обязан платить родитель, не живущий с ребенком. Алименты не должны быть ниже половины прожиточного минимума на ребенка с одного родителя!
С чем я не определилась?
25.04.2017 20:49:36, Алименты-фикция
[ответить]
Вам уже обьясняли, чем чревато начисление алиментов по описываемой метОде. Кое-кто из дам не сможет позволить себе сохранить детей при себе. Палка и тут имеет два конца.

Я бы, эээ, на месте масс разведенных дам, радовалась традиционной необязательности наших законов к исполнению и привычке устраивать дела по понятиям.

Ну и здешние обитатели, в отличие от "Неполной семьи", понимают, что нацеленная мамой в прошлое ребенка ненависть имеет привычку возвращаться маме смачным плевком, как только дите начинает взрослеть. Бо никто не рад быть сыном козла, всякий хочет быть сыном героя, улетевшего в Закат :-)) А ведь Ваш беглый фото-ИТ-шник, в отличие от наших унылых наркоманов, имеет все возможности лет через несколько подьехать к выросшим отпрыскам на белом, ммм, коне :-))

И рисковать этим ради скольки там? 4 × 5-6 тыр алиментов, которые все равно не получить, и впридачу язвы бесплатно? О женщины, леворезьбовая логика ваше имя :-))
25.04.2017 22:08:50, OlgaStPb
[ответить]
Нет. Он скоро станет ои чужим дядей! Меня это устраивает. Но если бы у меня не было мужа, то все было бы не так радужно для всех участников. Кроме ушлого отца детей 26.04.2017 12:02:34, Алименты-фикция
[ответить]
Чужим дядей он им не станет никогда. 26.04.2017 17:13:25, Маргаритка
[ответить]
))) 25.04.2017 22:21:29, яся 76
[ответить]
У Вас все виноваты: и папаша, и его мать, и государство заодно. Ониже матери не сделали аборт и носятся теперь со своей миссией наказать виновных. Услышите других, Вам дают совет. Прекратить разрушать свою жизнь не конструктивной ненавистью. Ваш муж не захотел детей - имеет право. Платит по закону. У нас куча врачей и учителей на минималке работают. По Вашему.им ради алиментов грабить банки? 25.04.2017 21:44:05, Roccy
[ответить]
Он платит не по закону! По закону- это 50% от всех заработков! Было бы это так, я бы не возмущалась 26.04.2017 12:04:04, Алименты-фикция
[ответить]
Платит он 50% с зарплаты в 8000. Минус налоги. Вот и считайте! Реально зарабатывает СОВСЕМ ДРУГИЕ ДЕНЬГИ 26.04.2017 12:06:08, Алименты-фикция
[ответить]
Это Вы плохо поняли. Я к его совести не взываю- это глупо. У него совести нет.
Я взываю к справедливости и исполнению закона ПОЛНОСТЬЮ, а не частично.
26.04.2017 12:08:34, Алименты-фикция
[ответить]
Единственная 100% гарантия - это стерилизация! 26.04.2017 12:12:38, Алименты-фикция
[ответить]
Почему обманула? 26.04.2017 12:20:41, Алименты-фикция
[ответить]
не, единственная 100% - это презерватив, на него контрацептивную смазку, еще один презерватив, смазку, и главное - никакого секса)) 26.04.2017 12:24:17, все впереди
[ответить]
Вас не смущает, что эти слова не вам были адресованы? 26.04.2017 15:40:19, яся 76
[ответить]
Когда появилисб мужские гормональные, да ч свтбодном доступе? 26.04.2017 15:41:36, яся 76
[ответить]
не знаю, искать лень. есть еще вазэктомия. 26.04.2017 16:19:34, все впереди
[ответить]
по закону он получает только то, что официально начисляется. вот закон настолько и работает. а если его ловить и вместе с его работодателем уличить в уклонении от налогов, то их обоих сажать надо. и денег алиментных будет еще меньше чем сейчас 26.04.2017 12:59:11, ALora
[ответить]
ну мы в каком веке живем. гормональная контрацепция (надежность 99%) + презерватив = практически 100% 25.04.2017 23:19:43, все впереди
[ответить]
яся, презервативы - 60, но я же написала, гормональная, у которой 99 вместе с презервативами - и все, никто от него не забеременеет "против воли". не хочешь детей - предохраняйся, что ж тут не логичного - ? "тетенька сказала" - это не метод контрацепции, ты умный, здравомыслящий человек должна это понимать. что у тетенек возможностей больше - ну это в прошлом веке может быть, сейчас у мужчины такой же выбор гормональных контрацептивов с высокой степенью надежности. только они предпочитают ни хрена не делать, оправдываясь мифическими способами женщины забеременеть, которые на самом деле сводятся к тому, что он сам не предохранялся надежно - вот и весь секрет. и если он после отсутствия предохранения со своей стороны не платит нормальные алименты на детей - да, козел. 26.04.2017 10:49:36, все впереди
[ответить]
вот я и говорю, это отмазки, придуманные мужчинами - ах, я невинная овечка, а она меня обманула. предохраняться надо самим, а не "тетенька сказала", и тогда никто против его воли не забеременеет. 25.04.2017 23:33:18, все впереди
[ответить]
если человек не хочет детей, но сам не предохраняется, а потом платит копеечные алименты - козел. независимо от пола. 25.04.2017 23:38:02, все впереди
[ответить]
Презерватив - только 60% гарантии. Не, мне это все кажется очень нелогичным. У тетенек гораздо больше возможностей контролировать процесс, но им случайная беременность прощается, даж сочуствие вызывает. А дяденька козел по определению, как не поверни. Будь я дяденькой, плюнула б на общественное осуждение и жила в соответствии с моими внутренними нормами. При таком раскладе. 26.04.2017 07:45:05, яся 76
[ответить]
Юзай презервативы) В чем проблема то? 26.04.2017 00:30:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну сказала тетенька, что пьет таблетки, и соврала. 25.04.2017 23:26:00, яся 76
[ответить]
То естб если дяденька сказал, что любить будет до гроба и свалил, то он козел, а если тетенька сказала, что предохраняется и обманула - опять дяденька козел)) 25.04.2017 23:29:03, яся 76
[ответить]
обмануть можно только того, кто сам обманываться рад 25.04.2017 23:16:43, все впереди
[ответить]
по-моему это нелепые отмазы, придуманные безответственными мужиками. а если мужчина реально против, то никак не получится. 25.04.2017 22:58:51, все впереди
[ответить]
Мужика можно легко обмануть, особенно в процессах контрацепции, половых актах, желанных/нежеланных детях. 25.04.2017 22:59:39, Roccy
[ответить]
Это как? Он эммм... этот самый в кулак сожмет?)) 25.04.2017 23:01:02, яся 76
[ответить]
И откуда только берутся козлы в таких количествах? От сырости, наверно, заводятся)) 25.04.2017 22:50:49, яся 76
[ответить]
А не надо путать юридические понятия и моральные. Чего б его совесть грызла, если ребенок рожден против его воли? Обязан - по закону, вот в рамках закона обязанности и выполняет. Нарушает закон - никто не мешает доказать и привлечь. Но требовать, чтоб в папаше поневоле совесть вдруг проснулась как-то нелогично. И уж тем более требовать общественного одобрения своей нелогичности.
А вообще странная ситуация. Мать может от нежеланного ребенка отказаться, а отец - нет.
25.04.2017 22:26:33, яся 76
[ответить]
"Ваш муж не захотел детей - имеет право. "
Не хотеть право имеет. Не содержать - нет. 2 тысячи, с которых алименты, все-таки не минималка, да и потом, - к товарищам, кои действительно столько получают обычно претензий нет. Но подобные суммы нередко платят владельцы заводов, газет, пароходов. И совесть их не загрызает.
25.04.2017 21:58:15, Рыбачка Соня
[ответить]
А то ты не знаешь, как тетенька может забеременеть против воли дяденьки)) 25.04.2017 22:37:08, яся 76
[ответить]
Ну вы то именно о совести вопрошаете))
Общественному мнению семейные дрязги вообще мало интересны, самая распространенная реакция "чем думала, когда того-этого".
25.04.2017 22:39:39, яся 76
[ответить]
Вам набросать список вакансий бюджетных работников и их зарплат? Врач, преподаватель, работник в бюджете. У них зарплата 15 тр. Какие минималки на 4!!! детей вы их принуждаете зарабатывать? Владельцы заводов сами наймут адвокатов и детей себе заберут. 25.04.2017 22:39:47, Roccy
[ответить]
У нас даже алкаши имеют право сдать нежеланных детей в ДД. А те, у кого против процесса контрацепции родились нежеланные дети должны по логике отправиться на принудительные работы. Судья я так понимаю, умный: разобрался в претензиях гражданки. 25.04.2017 22:41:58, Roccy
[ответить]
как это - ребенок рожден против воли? изнасиловали? 25.04.2017 22:31:43, все впереди
[ответить]
Совесть вообще по принуждению не просыпается. Особенно, когда ее по природе своей нет :)
А мораль в данном случае таки совпадает с законом. Отец обязан содержать независимо от своего желания, - ибо обязанность эта у него возникает по отношению к РЕБЕНКУ, а не к "обманувшей" его женщине.
Общественное мнение, кстати, с вами то не солидарно :) Ибо у нас в обществе феминистические настроения типа сама-сама далеко не популярны.
25.04.2017 22:33:12, Рыбачка Соня
[ответить]
Мужика нельзя изнасиловать :)))))) По нему потерпевшей только женщина может быть)))) еще одна законодательная "несправедливость" 25.04.2017 22:35:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Не самая распространенная реакция, - "во козел то". Причем среди мужиков оно тоже распространено :) 25.04.2017 22:46:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Среди мужиков более распространено "Во коза!".:) 26.04.2017 17:19:38, Маргаритка
[ответить]
Да, сошлите его на Колыму:) Я мстю и месть моя страшна. 25.04.2017 22:43:19, Roccy
[ответить]
во-во, у меня именно так и было - якобы работающий на минималке учитель. конечно, остается только грабить банки, а поднять ж и работать нормально, полный рабочий день, человеку, не обремененному детьми - это нереально 25.04.2017 21:55:10, все впереди
[ответить]
я не мстю и колыма мне на фиг не сдалась. а вот лишение прав, чтобы мой муж, который этих детей растит, воспитывает и тратит все деньги на семью, мог детей усыновить - я считаю правильно. потому что тот, кто прикрываясь минимальной ставкой платит такие алименты - не отец. 25.04.2017 23:05:20, все впереди
[ответить]
Да! Но если б он под моим напором борьбы за алименты сам не отказался от детей, то никак лишить РП ЕГО НЕВОЗМОЖНО! НЕТ ПРАКТИКИ 26.04.2017 12:22:27, Алименты-фикция
[ответить]
Только матери с детьми ВСЁ РЕАЛЬНО! 26.04.2017 12:41:40, Алименты-фикция
[ответить]
Не, ну ваш бм тоже же не на официальные 2000 живет. 25.04.2017 15:43:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Конечно, не живет! Насмешили!!! Это он для суда услуги бесплатно оказывает! :) 25.04.2017 18:37:46, Алименты-фикция
[ответить]
И снова, - дети при чем? Они еще бурную жизнь вести не успели. 25.04.2017 01:05:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Гы, а дети везде живут так, как их родители. Ну либо в ДД :-)) 25.04.2017 01:09:28, OlgaStPb
[ответить]
А тут как раз действует совершенно обратное правило, - ребенку выгодно жить с тем, кто меньше работает. В таком случае тот. кто больше зарабатывает выплачивает большие алименты, на которые ребенок живет, а ребенок получает персональное внимание менее загруженного родителя :)
А если по-русски, - кол-во финансов не влияет на то, с кем останется жить ребенок. Ну по нашему законодательству.
24.04.2017 23:56:43, Рыбачка Соня
[ответить]
А на деле выходит, что второй родитель спокойно живет для себя, пока тот, с кем дети пашет на детей и в хвост, и в гриву! 25.04.2017 00:31:25, Алименты-фикция
[ответить]
Гы. Так предыдущий оратор желает совместить уевропейскую строгость в алиментах с российской отдачей детей в "ни кола, ни двора". Как там, чей-то нос с другими губами :-)) 25.04.2017 00:09:51, OlgaStPb
[ответить]
Не, ну почему, - мужик может и кол и двор обеспечить (его прям даже законодательно заставить можно), а женщина с ребенком будет там жить. Чем не вариант? 25.04.2017 00:11:12, Рыбачка Соня
[ответить]
Я детям и кол и двор обеспечила, но только я. Папаша должен хоть алименты платить! ДОСТАТОЧНЫЕ! 25.04.2017 00:33:39, Алименты-фикция
[ответить]
Ну взыщут вам достаточные алименты. Чего дальше делать то будете? Как их реально получать, если у него ничерта нет и зарплата в 2000р.? Ну впаяете вы ему судимость. Ну закроете выезд зарубеж (будет через Белоруссию ездить). Детям от этого денег не прилетит? Проще его морду по всему району расклеить с какой-нить надписью типа "платит 1000р. на алименты". Хоть моральное удовольствие получить можно))) Кстати, лет несколько назад видела такие билборды, проплаченные ССП, с мордами неплательщиков алиментов... В связи с законом о персонданных незаконно, правда, нифига... 25.04.2017 00:36:48, Рыбачка Соня
[ответить]
если не платит алименты, можно лишить прав и хотя бы не иметь проблем с вывозом детей за границу. 25.04.2017 11:25:32, все впереди
[ответить]
"хотя бы не иметь проблем с вывозом детей за границу." У большинства в стране нет отпуска (будут работать в отпуск), а многие дальше Крыма детей не вывозят (нет денег). Поэтому эти проблемы с вывозом кучи детей в страны шенгена для многих кажутся "с жиру бесятся". 26.04.2017 09:43:36, Roccy
[ответить]
ок, не вывезти в шенген, а прописать детей (если новорожденного сразу не прописали, то потом требуют разрешение отца), усыновить их другому мужчине. 26.04.2017 10:52:40, все впереди
[ответить]
Квартиру не продать и новую не купить! 26.04.2017 12:42:58, Алименты-фикция
[ответить]
это скажут, что вы опять с жиру беситесь) 26.04.2017 13:04:37, все впереди
[ответить]
Это вам кажется. Очень многие одинокие барышни, вывозят своих детей отдыхать за границу. Не все, - но многие. 26.04.2017 10:03:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Это только если СОВСЕМ НЕ ПЛАТИТ! А если 100 руб в месяц, то это уже ТИПО ПЛАТИТ! И лишить НЕЛЬЗЯ! 25.04.2017 13:55:10, Алименты-фикция
[ответить]
Нельзя. 100рублей передаст прям в присутствии судьи и фиг ты его чего лишишь.
А может просто сказать ,- даю лично в руки. И попробуй доказать, что это не так.
25.04.2017 12:06:12, Рыбачка Соня
[ответить]
ну вот про что и речь, что как сейчас категорически неправильно. должна быть установленная законом сумма в половину прожиточного минимума, не платит полгода - ограничение прав, еще полгода - лишение.
про "даю лично в руки" не поняла. в прошлой теме про алименты писали, что это тогда подарок, а не алименты. если даешь наличкой - значит бери расписку.
25.04.2017 14:00:49, все впереди
[ответить]
Опять же, установленная законом сумма может играть и в обратную сторону. Был как-то случай, - жена-студентка, вышла замуж лет в 17, к 22 трое детей. Муж - бизнесмен, достаточно успешный, лет так на 15 ее старше. Пил, бил, пару раз она пыталась уходить, ловил - возвращал, опять пил, бил. В конце-концов выгнал ее с тремя детьми к ее матери в коммуналку. При стандартном развитии ситуации (у нее бы не оказалось студенческой подружки, которая ее приволокла в адвокатскую контору к своему приятелю) детей бы у нее забрали (ну ексель моксель, у мужика дом+доход, а у нее коммуналка и стипендия в 1,5 тысячи). Если на нее еще и алименты возложить по 3 тысячи на каждого (итого 9 тысяч) с перспективой лишения, - через год лишат, через три у нее уже долг будет зашибись какой.

Судьи должны быть нормальные, которые нормально б взыскивали с учетом того реального мат.положения сторон, а не по принципу "кто больше занесет".
25.04.2017 14:09:58, Рыбачка Соня
[ответить]
Судят так, как удобнее и быстрее! Разбираться особо не желают. А студенка за избиение себя и детей в полицию бы пошла и его прав должны лишить за угрозу жизни и психики детей. 25.04.2017 15:17:22, Алименты-фикция
[ответить]
так и сейчас на неработающего алименты устанавливаются в твердой сумме и может быть такой же расклад. что ж теперь, вообще отменить алименты с безработных? 25.04.2017 14:16:32, все впереди
[ответить]
не,- я считаю то, как это сформулировано сейчас, вполне себе действенно. Исполнять только надо. 25.04.2017 14:18:35, Рыбачка Соня
[ответить]
алименты от зп 2000 как раз исполняются. очень действенно. 25.04.2017 18:12:41, все впереди
[ответить]
А у нас не сформулировано "от официальной зарплаты", - у нас "от всех видов заработков", - вот то, что приставы не устанавливают эти самые все виды и есть лажа на уровне исполнения. А методы у них есть. 25.04.2017 19:06:28, Рыбачка Соня
[ответить]
какие методы? 25.04.2017 21:34:56, все впереди
[ответить]
Запросы. В том числе по имуществу. Не говоря о кредитах, - кои получаются таки по каким-никаким, но справкам.
А нашим приставам приходится местами разъяснять, что такое совместно нажитое, и почему долю в нем можно выделить.... упадок уровня образования чувствуется даже там(((
25.04.2017 22:19:26, Рыбачка Соня
[ответить]
далеко не все берут кредиты, а уж квартиры-машины у уклониста хватит ума записать на кого-то другого. ежели это имущество имеется, что тоже не факт. 25.04.2017 22:30:47, все впереди
[ответить]
Ну понятно, что не всегда вообще можно что-то сделать. Но беда в том, что приставы вообще ничего не делают, пока им все на блюдечке не принесут. Бизнес (который тоже по факту имущество и таки доход), - практически никогда не проверяют. А вот как раз фирмы на себя регистрировать уклонисты весьма часто не стесняются. 25.04.2017 22:44:17, Рыбачка Соня
[ответить]
На друге всё. Имущество на маме, и квартира, и авто, и гараж 26.04.2017 12:45:17, Алименты-фикция
[ответить]
При выплатах ниже минимума - принудительные работы в пользу детей до погашения долга по алиментам! Справедливо! 25.04.2017 21:42:17, Алименты-фикция
[ответить]
так как она абсурдная. 25.04.2017 22:45:32, Roccy
[ответить]
Несправедливо! И вы тут не докажите обратное. И суд не принял уже вашу точку зрения, 25.04.2017 22:45:18, Roccy
[ответить]
Я ничего не доказываю. Предлагаю поднять вопрос суммы алиментов! А то на деле обязанностей у папаши ноль, а прав вагон! 26.04.2017 12:46:54, Алименты-фикция
[ответить]
вопрос про другое. 25.04.2017 21:55:41, все впереди
[ответить]
Ну писать можно что угодно, а я в процессах по этому поводу участвовала, - не лишают, а отрицательный факт (что он никогда никаких денег не давал) доказать не возможно по определению, если только он сам в том не признается. 25.04.2017 14:03:48, Рыбачка Соня
[ответить]
еще раз - про это и речь, что так не должно быть. не понимаю только, почему в этой конфе и при чем тут тема топика) 25.04.2017 14:10:27, все впереди
[ответить]
Душа у человека кричит))) 25.04.2017 14:14:33, яся 76
[ответить]
ну я, как человек получавший пару лет на двоих детей 800 р, тоже подкрикиваю, но все-таки начинать тут кричать странно)) 25.04.2017 18:13:49, все впереди
[ответить]
Когда то давно где то прочитала или услышала, что женщина должна иметь столько детей, сколько способна прокормить сама, приняла это как данность и живу счастливо много лет)) 25.04.2017 18:20:08, яся 76
[ответить]
мы не померли с голоду ни когда алиментов вообще не было, ни когда они были 800 рублей. но моего возмущения это никак не отменяет. женщина должна, а мужчина как будто бы ничего не должен 25.04.2017 21:42:45, все впереди
[ответить]
Вот именно! Спихнули всё на матерей и рады! 26.04.2017 12:47:55, Алименты-фикция
[ответить]
Ну должен мужчина. Но если нет реальных механизмов заставить его этот долг авыолнять - что делать? Всех моих детей должны были растить их кровные семьи. Представь, что от меня бы осталось, если б я так пылала по этому поводу все 15 лет. 25.04.2017 21:48:04, яся 76
[ответить]
Вам государство хоть этот минимум платит на содержание детей, не забывайте! 26.04.2017 12:49:07, Алименты-фикция
[ответить]
Так я этих детей не рожала, а в дд на них расходы были ровно в десять раз выше. 26.04.2017 15:48:06, яся 76
[ответить]
Вот именно, что вы ДАЖЕ не рожали. А ситуация, когда ребенка выгоднее сдать в дд или др, потому как там он хотя бы накормлен будет, - порочна изначально и невыгодна государству. Чем по хорошему опекаемые отличаются от кровных? С какого перепугу первых налогоплательщики содержать должны, а вторых нет? 26.04.2017 19:07:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну так выдвиньте предложение лишать соцсирот гособеспечения. Давать денег на ребенка только пока он с кровными родителями живет, а как изъяли... ну, не знаю кто кормить будет, сами придумайте. Будет новое слово в системе социального вспоможения.
Я не расстроилась бы, если бы мои дети жили в кровных семьях, но не срослось у них. И вовсе не тотальный голод тому причиной.
26.04.2017 19:29:46, яся 76
[ответить]
Ну как кто? опекуны, конечно, на алиментную 1000 с каждого родИТелЯ, - если доГОняТ. Ну или государство. На ту же 1000. А не будет тысячи, - так и не кормить.
А я тем временем не за отмену соцобеспечения сирот, а за равное обеспечение всем детям. ДО того же прожиточного минимума. А уж родители будут добивать кто чем может - кто до гречки с сосиской, кто до феррари. Ну и да, - контролировать и как только на детские деньги покупается водка, - изымать.
26.04.2017 20:19:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Не кормить - это богатая идея. Как раз и покончим с сиротством в стране.
Мне прям боязно представить, после предыдущей феерии, каким образом предполагается сей контроль осуществлять)) ну и асоциальный образ жизни - это не только алкоголизм и наркомания. Это еще и когда люди сидят на попе и ждут, когда им пособие на карту упадет. А дети в это время сами по себе где-то рядом. Я такое довольно часто в семьях выпускников дд наблюдаю. И лишать формально не за что, и детям рядом с этими родителями находиться нельзя. Но опять же, формально не придерешься, дети в семье и даже сытые. Вы точно хотите именно эту практику распространять?
26.04.2017 21:57:15, яся 76
[ответить]
Ну так почему, родительских не кормить можно, а опекаемых нет? 26.04.2017 22:03:42, Рыбачка Соня
[ответить]
Опекаемых опекуны прокормят. Вы не кормить предлагаете тех, кому опекунов не досталось. 26.04.2017 22:11:16, яся 76
[ответить]
А вы не кормить предлагаете, тем кому богатых родителей не досталось. В чем разница то? Почему тех не кормить можно, а этих нельзя? 26.04.2017 22:28:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Так я разве против? Заставляйте, кто мешает?
Фантазии по поводу сговоров бабушек и мам комментировать не буду, они из все той же серии ваших сказок.
26.04.2017 22:52:22, яся 76
[ответить]
Почему нельзя, я это прям первым постом в теме предложила))
Но вообще, тех, кому в принципе хоть какие-то родители достались, я предлагаю именно родителям и кормить. А не создавать условия для деградации этих самых родителей.
26.04.2017 22:40:26, яся 76
[ответить]
Так у сирот родители тоже есть. Заставляйте их кормить. Пусть платят алименты. Платят рубль, на рубль и кормить.

Сейчас мы пока создаем условия, при которых выгодно лишить дочь род.прав, чтобы забрать ребенка бабушкой и совместно растить его на пособие, ожидая квартиру.
26.04.2017 22:44:36, Рыбачка Соня
[ответить]
Не, не, не :) Это вы заставляйте, - вы ж на эту ниву подвязались.

"Фантазии по поводу сговоров бабушек и мам комментировать не буду, они из все той же серии ваших сказок."
Правда? А мне в моей небогатой на семейку практике пару раз встречалось.
26.04.2017 22:55:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Это когда б я могла такую глупость совершить?))
Бабушки вас нанимали представлять их интересы в деле о лрп их дочерей? Странные какие бабушки, где ж такие опекунские пособия, чтоб издержки окупили?))
26.04.2017 23:06:36, яся 76
[ответить]
Дети ни мамкины, ни сироты не виноваты, что у родителей что-то не так. А государство должно заботиться обо всех детях. Сирот полностью содержать, а родительским помогать, ситуации разные бывают в жизни. Вывод:все дети должны иметь минимум! 26.04.2017 19:55:05, Алименты-фикция
[ответить]
Государство и заботится. Контролирует положение детей в семьях, а если оно неудовлетворительное - изымает и растит само. Ну и если ноша забот для родителя непосильна - тоже может забрать. Рассчитывать, что государство как глупая бабушка будет своих внучеков само содержать, пока мама-папа во взрослых играются, ну можно конечно, но сочуствия не вызывает. У большей части населения того государства. 26.04.2017 22:02:13, яся 76
[ответить]
ЕсЛИ руководствоваться такой логикой, то и пенсиИ надО отМЕНиТь. А ЧтО? - А пусть деТи СодЕРЖаТ. 26.04.2017 22:29:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Как вы до такого вывода дошли, руководствуясь этой логикой, не понимаю и сомневаюсь, что хочу понять. 26.04.2017 22:45:32, яся 76
[ответить]
А я разве обратное утверждала?)) 26.04.2017 22:57:39, яся 76
[ответить]
И еще раз, - если вы чего-то не понимаете, - это относится к категории вашей личной проблемы. 26.04.2017 22:49:17, Рыбачка Соня
[ответить]
я не делатель, поэтому ничего не делаю) но я считаю, что законы надо менять, так как сейчас - неправильно
про пылать согласна. тут кажется уже какая-то навязчивая идея)
25.04.2017 21:58:50, все впереди
[ответить]
Куда менять только, вот вопрос. Идея выплачивать алименты за госсчет мне как-то не очень нравится. Не в нашей стране. А принудительные работы вообще фикция. 25.04.2017 22:29:07, яся 76
[ответить]
я считаю, половина прожиточного или лишать 25.04.2017 23:13:03, все впереди
[ответить]
Тоже не вариант. Большое поле для злоупотреблений. 25.04.2017 23:16:53, яся 76
[ответить]
Зато сейчас в п.. пе только матери и дети! 26.04.2017 12:50:26, Алименты-фикция
[ответить]
А надо чтоб все? 26.04.2017 15:48:42, яся 76
[ответить]
Вину еще надо доказать в суде. А то у нас легко разбрасываются "принудительными работами". 25.04.2017 22:47:00, Roccy
[ответить]
Эта нагрузка на истце 25.04.2017 22:51:55, яся 76
[ответить]
Это я в курсе. Но нагрузка выходит на матери и детях! В данном случае минимум алиментов и стало бы легче 26.04.2017 13:39:25, Алименты-фикция
[ответить]
Поощряете мужское раздолбайство. Но в принципе, тоже позиция. 25.04.2017 19:07:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Не отравляю жизнь ни себе, ни окружающим. Меня как-то роль воспитателя взрослых дядь не привлекает, есть дела более приятные и продуктивные.
А еще дяди бывают внезапно смертные, раздолбаи такие. И кому тогда претензии предъявлять?
25.04.2017 20:15:24, яся 76
[ответить]
у помершего раздолбая хотя бы не надо разрешение на выезд получать. фиг с ним) 25.04.2017 21:44:18, все впереди
[ответить]
Ну, жизнь суровая штука да. 25.04.2017 21:53:49, яся 76
[ответить]
ты не представляешь, насколько! 25.04.2017 22:14:52, все впереди
[ответить]
И прав никак не лишить? 25.04.2017 22:29:58, яся 76
[ответить]
НИКАК! Алименты платит, а то что детьми не интересуется, это никого не волнует. Платит же! И СКОЛЬКО ПЛАТИТ неважно!
Не пьет, не колется. Всё замечательный отец!
Прецедента лишить такого РП еще не было!
26.04.2017 12:53:09, Алименты-фикция
[ответить]
Вот если бы это была беседа в реале, я бы попросила не перебивать чужие разговоры. А тут и не скажешь ничего)) 26.04.2017 15:51:04, яся 76
[ответить]
))) ну на нервах человек. если бы мне светило усыновление мужем детей, я бы тоже наверно писала ВОТ ТАК! про ВСЕ!)) 26.04.2017 16:20:55, все впереди
[ответить]
)) это ж какой должен быть мужик, чтоб я так свои взгляды поменяла? Не, мерси конечно, но меня имеющиеся устраивают. И мужики, и взгляды. 26.04.2017 23:08:56, яся 76
[ответить]
По большей части меня окружают здравые люди, так что я б не назвала это "не везет". 26.04.2017 22:46:55, яся 76
[ответить]
А я б назвала. Посему желаю вам встретить хорошего мужика. Сразу настроения и взгляды поменяются :) 26.04.2017 22:53:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Допускаю, что лИчНО вам не везет ни с мужчинами, ни с водителями маршруток. ТоЛЬко ложные обобщения то зачем?))) 26.04.2017 22:30:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Достаточно большая. Я просто в реальном мире живу, а не в стране розовых пони, где мужчины терпеливы и ответственны, аки ангелы небесные, а водители маршруток по первому замечанию дамочек вытягиваются во фрунт и их детей со всех ног мчат ремнем пристегивсть)) 26.04.2017 22:03:00, яся 76
[ответить]
Ну это ж не значит, что таких мужчин мало. Это может значить и то, что у вас выборка не велика ;) 26.04.2017 20:20:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну не знаю, я среди мужчин любителей хронических истерик встречаю редко. 26.04.2017 19:41:03, яся 76
[ответить]
мОжет втОрому именнО эмоциональНость и нравится. Сухие женщины тоже ведЬ.. на любителя. 26.04.2017 19:18:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну наверное. Но я б в отделение неврозов сгоняла. А то от избытка эмоций и второй сбежит ненароком. 26.04.2017 18:06:44, яся 76
[ответить]
так как лишишь прав, если он честно платит алименты от своей огромной зп 25.04.2017 23:12:39, все впереди
[ответить]
Худо. 25.04.2017 23:17:19, яся 76
[ответить]
ну вот я об этом и говорю. это не правильно. я не знаю, как должно быть по-правильному, я не юрист, не разрабатываю законы, но точно не так. 25.04.2017 23:21:44, все впереди
[ответить]
За внезапно смертных раздолбаев, государство выплачивает пенсию по утере, - тут претензий вообще не может быть.
А безразличие к негативным поступкам других людей и пораждает всяческие погромы в том числе.
25.04.2017 20:24:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, мне 12-летняя беготня по судам и литье помоев на отца собственных детей кажется куда более негативным поступком, чем уклонение от алиментов. А погромы порождают совсем другие факторы, не пытайтесь подвести пафосную платформу под желание везде влезть)) 25.04.2017 20:33:39, яся 76
[ответить]
Одинаковая ответственность родителей за детей Вам, КАЖЕТСЯ, "литьем помоев" и " негативным поступком". А оставление детей на только попечение матери - это не аморально? Со стороны мужика и общества, в Вашем лице поддерживающего такого отца!
И не 12 лет, а только год! Читайте внимательнее! Чтобы лишить его РП, надоело тянуть одной и оплачивать нотариальные согласия еще на всё!

Надо вытереться и быть довольной? Причем их отец в состоянии дать детям по 20000 в месяц на ребенка!
Женщина одна в ответе за детей? А мужчина может делать что хочет, он же мужчина! ???
25.04.2017 21:06:57, Алименты-фикция
[ответить]
Не, ну нравится вам перевоспитывать взрослого человека, нерчы себе трепать, так и на здоровье. Каждый развлекается по своему. Мне симпатичнее, когда люди сами управляют своей жизнью, а не управляются какой-то неведомой фигней. Чтоб завести ребенка, надо в постель с мужчиной пойти, а это процесс не случайный. И уж коль я кого для этого дела выбрала, значит и отвечать за последствия готова - сама. Без привлечения общественности и государства, которым я и мои проблемы до фонаря. 25.04.2017 21:14:16, яся 76
[ответить]
Мне вот чисто интересно....зачем вы пособие на опекаемых получаете...тоже ж ведь, сами решили, - сами и отвечайте, - налогоплательщики то причем?) 25.04.2017 21:16:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Если б мне пособие пришлось выбивать годами через суд - забила бы. Как забила на алименты на двоих детей. А если на дом приносят - зачем отказываться?
А налогоплательщиков вы не в кассу совсем упомянули, они в процессе добычи алиментов не участвуют и я про них не писала))
25.04.2017 21:27:24, яся 76
[ответить]
"они в процессе добычи алиментов"
Здрасти) а кто зряплату приставам платит?)))
25.04.2017 21:59:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Приставы будут работать невзирая на качество дОбычи)) 25.04.2017 22:30:41, яся 76
[ответить]
А в чем тогда роль государства, если ему ПРОБЛЕМЫ ДЕТЕЙ ДО ФОНАРЯ? 25.04.2017 21:16:42, Алименты-фикция
[ответить]
В параллельном существовании)) 25.04.2017 21:28:27, яся 76
[ответить]
Бабки собирать :) С белых зарплат :)) 25.04.2017 21:17:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Еще раз, - взыскивайте часть доп.расходов на лечение в твердой денежной. Это реально. Доходы реальные тоже в принципе, можно поискать, - но надо, конечно, знать где и как, а вот доп расходы - вполне реально. 25.04.2017 21:11:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Ключевое слово "кажется", - первое в интересах детей, второе - уголовно наказуемо. 25.04.2017 20:41:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, в отличии от, я свое мнение единственно верным никогда не считала и несогласных в мировых революциях не обвиняла, потому и "кажется"))
Каким образом литье помоев и добровольное превращение матери в неврастеничку может быть в интересах детей?
25.04.2017 21:03:30, яся 76
[ответить]
Что Вы вечно всё перевираете! Обязаны оба содержать, а на деле содержит один, да еще обязан со вторым родителем советоваться! И оплачивать из детских денег нотариальные согласия второго нерадивого " родственничка". 25.04.2017 21:13:45, Алименты-фикция
[ответить]
Слушайте,если у вас куча денег на вывоз детей в страны Шенгена, ну наймите нормального адвоката. Он вам все вопросы порешает. 25.04.2017 22:49:51, Roccy
[ответить]
Не куча! А выкидывать деньги на ветер не могу. Образование, питание и отдых детям в ТАКОМ количестве стоит очень дорого. Лишнего не водится. Было бы лишнее, наняла бы! Но даже в Египет брали согласие! 26.04.2017 12:56:15, Алименты-фикция
[ответить]
Едут с одним родителем, могут привязаться и отдыху хана 26.04.2017 13:47:31, Алименты-фикция
[ответить]
читайте закон 26.04.2017 13:50:30, все впереди
[ответить]
в египет то зачем? туда же виза не нужна, значит они требовать не могут, а по российскому законодательству оно вообще не нужно. я для турции никакого согласия не оформляла, так же как и для абхазии, крыма, тогда еще украинского. даже болгария по-моему не просила, только шенген. 26.04.2017 13:10:41, все впереди
[ответить]
Что конкретно я перевираю? И что перевираю вечно? 25.04.2017 21:18:14, яся 76
[ответить]
Ну у вас, кажется, ж юридическое образование?) Разницу между "прилагались усилия ко взысканию алиментов" и алименты не взыскивались, - улавливаете же ж? )) 25.04.2017 21:08:20, Рыбачка Соня
[ответить]
К чему из сказанного мной относится этот вопрос? 25.04.2017 21:19:22, яся 76
[ответить]
Не, ну в какой-то степени связано, конечно. Сиротство, пособия, кто должен кого содержаТЬ и все такое.

Я, кстати, про лишение прав за неуплату алиментов не очень согласна, - а вот увязать будущие алименты с ребенка в зависимость от полученного от родителя, смысл бы имело.
25.04.2017 14:12:57, Рыбачка Соня
[ответить]
сиротство и алименты от не асоциальных папаш козлистого вида - связаны? 25.04.2017 18:14:55, все впереди
[ответить]
Да! Многие женщины не могут самостоятельно справиться ни с воспитанием детей, ни с их содержанием. Многие ломаются, а дети отправляются в дд! 25.04.2017 18:48:43, Алименты-фикция
[ответить]
Таких практически нет, не фантазируйте. У обычных брошенных женщин есть родственники, работа, мужчину находят другого в конце-концов. Да много вариантов. Сдают детей не от бедности, а от "сломанных мозгов". 25.04.2017 22:51:43, Roccy
[ответить]
ага, прям сплошняком там дети из нормальных семей, просто родители развелись и отец не платит алименты. 25.04.2017 21:49:38, все впереди
[ответить]
Не, - это вопрос не про прямую связь, а скорее про косвенную. Речь шла про пособия, которые развращают, работы и прочие добычи ресурсов, в том числе посредством алиментов. Вот мысль, что мать имеет право заниматься воспитанием своих детей, не отвлекаясь на всякое там мытье окон в коттеджах, - тесно связана с тем, кто эту мать будет обеспечивать, - мужик ли алиментами, государство ли пособиями и т.д. Оппоненты утверждают, что никто мать обеспечивать не должон, а детей должна обеспечивать мать. Иначе образуются толпы иждивенцев, коих на БТРах надо будет разгонять. Ну..наверное, если всех перестреляют... - сироты и образуются :) Как-то так)) 25.04.2017 22:04:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Оппонпнты умеют наблюдать результаты различных форм помощи и делать выводы., видимо?
А почему только мать имеет такие роскошные права?
25.04.2017 22:33:27, яся 76
[ответить]
Потому что с матерью остается ребенок :) 25.04.2017 22:45:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Та не вопрос, пусть остается с отцом. Чего-то этот вариант самостоятельным женщинам, требующим особого отношения, не очень нравится. 25.04.2017 22:54:12, яся 76
[ответить]
Отцу дети не нужны))) 26.04.2017 12:58:08, Алименты-фикция
[ответить]
Возможно вам в нынешнем состоянии в это труюно поверить, но в мире есть еще отцы, кроме вашего бм. 26.04.2017 15:53:06, яся 76
[ответить]
Не в интересах ребенка это. А так, конечно, - не вопрос. 26.04.2017 00:31:46, Рыбачка Соня
[ответить]
А вот это очень спорный вопрос. 26.04.2017 07:47:09, яся 76
[ответить]
ОНАЖЕМАТЬ 25.04.2017 23:32:54, Roccy
[ответить]
Онажемать которая выросла из настоящей тыжедевочки)) 26.04.2017 07:48:19, яся 76
[ответить]
мать имеет право до полутора лет, для этого предусмотрены алименты на нее. после - должна обеспечивать своего ребенка так же, как и второй родитель. при чем тут сиротство, когда речь о детях с двумя родителями, совершенно не асоциальными?? 25.04.2017 22:21:54, все впереди
[ответить]
Не, - мать имеет право до 3х лет находится в отпуске по уходу за ребенком и на вполне себе законном основании переложить ответственность за его содержание на отца.

В контексте темы, - имхо, - сиротство завязано не на пособиях, организации дд или пс и прочих соц. сопровождениях, - а на уровне экономического развития в стране. Если мы плодим ассоциалов, будет плодиться и сиротство. А асоциалы будут всегда сопровождать капиталистическое общество, - ибо не все к нему приспособлены. Поэтому в этом плане должен быть баланс, - государство должно владеть как минимум промышленностью и иметь возможность обеспечивать гос.места, в том числе по рабочим специальностям. Плюс обеспечивать достойную социалку, в том числе в части поддержания материнства и детства. И сады должны быть, и возможность матери, особенно многодетной, не работать. А еще жилищное строительство, таки тоже государственное и т.д. Тут и алименты, кстати, подтянуться.
25.04.2017 22:29:40, Рыбачка Соня
[ответить]
пардон, до трех.
ну так из этого большого абзаца вывод какой - алименты сами по себе к теме отношения не имеют, так?)
25.04.2017 23:15:13, все впереди
[ответить]
Почитайте статистику по количеству воспитанников дд с 60-х годов в сссре 25.04.2017 22:42:01, яся 76
[ответить]
Вы вот это "многие" на личных ощущениях основываете? Источник сиротства далеко не распавшиеся семьи с отцами-неплательщиками 25.04.2017 20:16:56, яся 76
[ответить]
Стоп, а какие могут быть права, если обязанности не исполняются? 25.04.2017 15:20:43, Алименты-фикция
[ответить]
Все те же самые. Родители обязаны не только содержать, но и воспитывать. Неспособный заработать приличных денег мужик, вполне себе может быть неплохим отцом, и не в интересах ребенка лишать его общения с отцом. Но вот взыскивать с детей не более выплаченного им в детстве родителем, - это тема. 25.04.2017 15:26:35, Рыбачка Соня
[ответить]
А если ни воспитывать, ни содержать, ни видеть не желает? Хотя никто не запрещал ему и детям ничего плохого не говорилось, пока сами не поняли, что не общается не потомучто не может, а так как не хочет! 25.04.2017 15:37:52, Алименты-фикция
[ответить]
Поймите - не хочет видеть - имеет право. Что же вас так это заело? 25.04.2017 22:52:37, Roccy
[ответить]
Не. Родитель обязан воспитывать. Не видеть - права не имеет. 26.04.2017 00:32:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Иначе почему он имеет права родителя? И наследует за детьми, которых не видит и не содержит? 26.04.2017 13:01:15, Алименты-фикция
[ответить]
Он законопослушный. Впаяют, так выплатит и быстро. Есть чем. Только закон такой, что вряд ли впаяют!
Он дал согласие на усыновление. Мой второй муж усыновляет. В процессе.
25.04.2017 00:56:59, Алименты-фикция
[ответить]
А вашему второму мужу можно памятник ставить. Золотой. При жизни. 25.04.2017 01:00:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Спасибо, он у меня золотой, это да! Конечно, всё что ни делается - к лучшему! На ошибках учатся, и я не исключение. А любовь зла - полюбишь и козла.))) Это тоже верно. :) И всё же АЛИМЕНТЫ ДЕТЯМ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ РАЗУМНЫЙ И ДОСТАТОЧНЫЙ МИНИМУМ!
Я категорически против абортов, хоть и атеист или потомучто атеист.
А вот ответственность за детей должна лежать на обоих родителях не только на бумажке, как сейчас. Пол страны воспитывается и содержится матерями. Из-за этого дети лишены многих благ, ко орые им положены.
Алименты- это насущный вопрос и он должен быть решен в пользу детей!
25.04.2017 01:23:51, Алименты-фикция
[ответить]
Какой же он законопослушный, если доказательства подделывает))))
Вот с усыновлением тема, - а с алиментами дохлый номер.
25.04.2017 00:59:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Йа сегодня наработаю себе долгожительство (1 мин смеха продлевает жизнь на 10 мин) - а КОМУ из благополучных в семейной жизни людей вообще интересны истории превращения возлюбленного и отца 4х детей в зловредного козла? И чужие дети? Скорее наоборот - человек благополучный предпочтет защитить СВОЮ позицию на всякий такой метаморфозный случай :-)) 25.04.2017 00:17:15, OlgaStPb
[ответить]
Дело не в его превращении, а в позиции государства, которому дети до лампочки. Пока в ДД не попадут 25.04.2017 00:35:48, Алименты-фикция
[ответить]
иии? вы выводы то делайте что ли, чтобы вас понимали :) 25.04.2017 00:18:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Вывод - бодливой корове (матери 4х детей от случайного подлеца) бог рог не дал, а рогатые быки противоположный интерес имеют :-)) 25.04.2017 00:33:57, OlgaStPb
[ответить]
Странные люди у нас. Вы на его стороне? Всё так паршиво от того, что никому ни до кого дела нет, пока самого жареный петух не клюнет! Я бы доказала доход его, если бы клиенты его согласились прийти в суд и сказать, что он деньги за услуги получал. Но ответ такой -это Ваше личное дело, разбирайтесь сами! И всем плевать, что он детей не содержит. Они-то пока в шоколаде. Вот так. Ни один человек не захотел помочь детям получить то, что им положено. ОЧЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ ВСЕ.))) 25.04.2017 01:03:13, Алименты-фикция
[ответить]
Не, ну если вы хотите что-то реальное, - устраивайте проблемы всем взаимосвязанным с ним людям. Пишите жалобы во все инстанции. Даже если ничего не найдут, - проверить обязаны. Просите встречных проверок и всего прочего веселого. А когда их начнут проверять, желание работать с ним начнет резко улетучиваться. 25.04.2017 01:07:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Дети в чем виноваты? 25.04.2017 00:37:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Возвращаемся к нашим привычным баранам. Благополучные люди НЕ ассоциируют себя с подобными рукотворными ситуациями, поэтому им пофиг. Вот раком заболеть всякий может, поэтому общественное сочувствие присутствует. 25.04.2017 00:47:53, OlgaStPb
[ответить]
Я себя и своих детей к неблагополучным не отношу. А вот БМ никак не дорастет ,видно, до МУЖЧИНЫ 25.04.2017 01:05:41, Алименты-фикция
[ответить]
Плюньте вы на него. Ну козел..бывает. Иногда не сразу видно, иногда со временем скурв****ются. Не стоит оно таких нервов.

А если хотите твердой денежной суммы, - придумывайте доп. расходы. Чеки на лечение детей собирайте, в частности, - и половину с него в конкретной сумме взыскивайте.
25.04.2017 01:10:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Пока не доказано, что у него есть еще и неофициальный доход, положены только 50% от з/ пл - это максимум! И даже оплата лечения инвалиду, платные кружки и прочее суд не интересует. Самое интересное другое - никого не интересует, что детям не хватит алиментов даже на хлеб, И то, что дети должны будут такому отцу. В моей голове такое не укладывается просто. Таких законов быть не должно. Ужасно. 25.04.2017 01:34:42, Алименты-фикция
[ответить]
Оплату лечения можно спокойно взыскать. Кружки нет, а лечение да. Помимо 50%, - но реально получить их можно будет только, если у него имущество есть. 25.04.2017 01:41:15, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну я даж не знаю. У меня лично сочувствие вызывают не только ситуации, в которых я могу себя представить. Не думаю, что большинство людей хуже меня. 25.04.2017 00:58:29, Рыбачка Соня
[ответить]
а какое сочувствие может вызвать женщина, родившая 4 детей, зарабатывающая, вышедшая второй раз замуж за благосостоятельного человека? в чем ей сочувствовать? ей позавидовать можно, наверное, кому-то 25.04.2017 01:39:07, ALora
[ответить]
Ну в данном случае я лично за справедливость. А справедливо это содержать детей обоим родителям в равных долях. Ну и мужиков, которые не хотят растить своих детей, я просто не уважаю, - поэтому их женщинам сочувствую, что нарвались на козлов. Но это уже чисто личное мнение. 25.04.2017 01:42:34, Рыбачка Соня
[ответить]
я себе не сочувствую, что нарвалась, уж очень дети мне нравятся) но тоже считаю несправедливой ситуацию с алиментами в настоящий момент. не должно быть так, что ты платишь алименты с зп в две тыс (про регионы не знаю, но в москве не может быть такой зп!), а права при этом имеешь все, как будто половину содержания детей обеспечиваешь.
только к чему в этой теме, на этой конфе вообще про алименты, не понимаю))
25.04.2017 11:30:38, все впереди
[ответить]
У сирот есть родители, которые тоже их не содержат, а прав не лишаются! 25.04.2017 13:57:04, Алименты-фикция
[ответить]
можно подумать, если лишать прав за это, то перестанут сдавать детей в дд 25.04.2017 14:12:05, все впереди
[ответить]
Добиваться выплаты детям алиментов! Не исключая привлечения в принудительном порядке к работам до выплаты долга детям 25.04.2017 15:22:57, Алименты-фикция
[ответить]
ну будет приставам лишняя работа по привлечению алко и нарко к работам. а сиротство то как уменьшится? 25.04.2017 18:20:45, все впереди
[ответить]
Чегооо?)) 25.04.2017 14:02:42, яся 76
[ответить]
Спасибо за поддержку! Вы всё правильно поняли! 25.04.2017 02:10:47, Алименты-фикция
[ответить]
у меня к таким мужикам уважения тоже нет, но и сочувствия к их бывшим женам тоже, включая мою маму. 25.04.2017 02:10:09, ALora
[ответить]
)) по нашему на это влияет субьективное мнение судьи 24.04.2017 23:59:30, яся 76
[ответить]
Нет судебной практики в мою пользу! 25.04.2017 00:36:55, Алименты-фикция
[ответить]
) Я б сказала, что влияет, - но не буду)
Но это неправильно. Вообще, конечно, ребенок должен жить с матерью, если она не ассоциальна. Обратное, честно говоря, даже обсуждать не буду.
25.04.2017 00:00:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Если детей изымут, они с матерью жить и не будут.
Кстати, - более сильный (читай богатый) муж тоже будет иметь способ давления на жену-студентку, например.
24.04.2017 23:36:06, Рыбачка Соня
[ответить]
На каком основании отобрать у нормальной матери? И кому, кроме той пс профит от этого мероприятия? 24.04.2017 23:17:31, яся 76
[ответить]
Ну вы как не в нашей стране живете.... Надо будет - заберут. 24.04.2017 23:18:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Так а выгода кому? 24.04.2017 23:31:06, яся 76
[ответить]
Ну это все от ситуации зависит. Чиновнику, работодателю, противоположной стороне в судебном споре.... 24.04.2017 23:35:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Вижу выгоду только для бывших мужей. А и неплохо, возможно)) 24.04.2017 23:38:29, яся 76
[ответить]
"за черный нал сажать". это легко решается договором подряда.... и тогда работодатель вообще никому нифига не должен... 24.04.2017 22:22:40, Нэцкэ
[ответить]
В этом случае алименты будут нормально высчитываться. Нельзя безнаказанно разрешать НЕ СОДЕРЖАТЬ ДЕТЕЙ 24.04.2017 23:11:42, Алименты-фикция
[ответить]
так у нас уголовная ответственность вообще то за неуплату алиментов.... что значит безнаказанно? 24.04.2017 23:18:59, Нэцкэ
[ответить]
А 1000 руб в месяц на ребёнка и меньше - это достаточная сумма на содержание?
Я считаю, что это НЕУПЛАТА, а по закону все ОК! Этой суммы на хлеб в месяц не хватает!
24.04.2017 23:35:28, Алименты-фикция
[ответить]
100р. в год платишь, - уже не привлекут. Фикция все это. 24.04.2017 23:29:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ 25.04.2017 00:39:15, Алименты-фикция
[ответить]
И за это сажать. Я не шучу. Если уж господа хотят пособий, исполнения судебных решений и прочих государственных обязанностей, начинать надо снова не с ловли комаров, а с осушения болота. 24.04.2017 22:30:11, OlgaStPb
[ответить]
Правильно. Вор должен сидеть в тюрьме, тем более тот, кто обкрадывает собственных детей 24.04.2017 23:13:12, Алименты-фикция
[ответить]
"с осушения болота".
Гос.собственность на соль, спички, спирт и промышленность. Я "за" :)
24.04.2017 22:31:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Уо-ха-ха :-)) Вы хоть понимаете, какой об'ем инвестиций и какой уровень компетенций требует конкурентоспособная промышленность :-)) Или новые серии анекдотов про "место проклятое" желаем :-)) 24.04.2017 22:35:37, OlgaStPb
[ответить]
Что не нравится?)) а работало) Но воровать проще, я согласна. 24.04.2017 22:37:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет, НЕ работало. Годов с середины 70-х уже явно. Просто это бумажки писать что на пишущей машинке, что на компе - в принципе одинаково, а технологический уровень в промышленности - увы. 24.04.2017 22:43:34, OlgaStPb
[ответить]
Предлагаете согласиться и оставаться сырьевым придатком других государств? 24.04.2017 23:15:17, Алименты-фикция
[ответить]
Товарисчи дорогие, у "не сырьевых придатков" уже industry 4.0 переползает в практическую плоскость, а мы ... эээ ... уборщиц сдаем на аутсорс единственно чтобы с налогами кого-то на.ть :-)) 24.04.2017 23:23:05, OlgaStPb
[ответить]
Не-не... Ольга работает на инновационном производстве и считает, что все остальные в России тоже, что везде людям платят белую ЗП и вообще мы не сырьевой придаток и у нас развитый цивилизованный рынок труда. 24.04.2017 23:21:59, Нэцкэ
[ответить]
Нет, робяты, просто нельзя быть наполовину беременной. Покупать качественный продукт за небольшие деньги и одновременно сохранять резервации для описываемых ... трудовых ресурсов и организации бузинесса.

Эти резервации и плодят застойную нищету. То самое болото, из которого вылетает наше комарье.
24.04.2017 23:31:43, OlgaStPb
[ответить]
Я б даже уточнила, что не на инновационном, а на "с привлечением иностранных инвестиций". Я маленечко знакома с этим самым инновационным, но отечественным (таки все-таки из закрытого некогда города), - там такой беспредел, товарищи, что рынкам местами и не снилось. А чем первое отличается от второго, я тебе даже скажу, - соглашением о неразглашении комтайны. ТО бишь у иностранцев, бухгалтера и прочие управленцы просто не свистят о том, что делают, и вся остальная контора, получая белую зарплату, считает, что и все остальное в том же цвете. 24.04.2017 23:29:00, Рыбачка Соня
[ответить]
Не, ну вы мне щас, конечно, расскажите, что когда работало, а что нет... 24.04.2017 22:45:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну я этим (конкурентоспособным производством) как бе зарабатываю :-)) 24.04.2017 22:51:27, OlgaStPb
[ответить]
давно хотела спросить что вы производите? 24.04.2017 23:07:08, Нэцкэ
[ответить]
Именно мы - полезные железки с кое-какими мозгами. Но вообще в любом производстве технологии определяют, а это инвестиции и компетенции. Отстал - умер. 24.04.2017 23:12:47, OlgaStPb
[ответить]
гм... как называются железки которые вы производите? 24.04.2017 23:20:23, Нэцкэ
[ответить]
Я не даю в И-нете личную инфу :-)) 24.04.2017 23:41:09, OlgaStPb
[ответить]
Ну так это и видно. 24.04.2017 22:54:09, Рыбачка Соня
[ответить]
А их так хорошо в трудовые сейчас переквалифицируют... трудинспекции дали такие полномочия, - им даже в суд для этого ходить не надо. 24.04.2017 22:25:47, Рыбачка Соня
[ответить]
?... нафига? если мне платят черным налом и меня это устраивает.
Да я на месте алиментщика рогом упрусь, что я за 3 копейки забор крашу.... Как это можно оспорить?
24.04.2017 22:37:28, Нэцкэ
[ответить]
Проверка труд.инспекцией по жалобе, например, жены. Предписание дают выплатить все недоначисленное в соответствии с ТК, начиная с зарплаты в размере МРОТ. Реально сейчас такая фишка используется. А дальше работодатель, пожалуйста, - иди обжалуй в суд, если получится. 24.04.2017 22:39:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Ха, отказали мне! Трудовая работает только по жалобе самого работника! А его бывшая жена и дети всем по-боку 24.04.2017 23:18:44, Алименты-фикция
[ответить]
Я как-то участвовала в проверке по жалобе жены работника. Вот не вспомню суть дела, чего мы там представляли и чем дело кончилось, - но что было, это факт. 24.04.2017 23:22:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Он даже на ту фиктивную работу не ходит, она у него для алиментов! И никакой управы на него. Вот будет суд уже по кассационной жалобе. Дальше пойду в Суд по правам человека. Он смеется, что я продукты не там покупаю, раз мне не хватает алиментов! 24.04.2017 23:40:03, Алименты-фикция
[ответить]
Как можно работника принудить заключить ТД? у нас принудительных труд запрещен:)))) он может услугу оказывать готов, а работать нет... 24.04.2017 22:42:06, Нэцкэ
[ответить]
Вот раз детей родил, то обязан их содержать. Не желаешь- принудительные работы в пользу детей и страны. А то выходит, что его принудить трудиться нельзя, а мы- добросовестные налогоплательщики должны его детей содержать! Странно как-то, нас принуждать можно? 24.04.2017 23:21:49, Алименты-фикция
[ответить]
Ты не понимаешь. Уже существующий на бумаге договор подряда, - квалифицируют как трудовой. ОБязуют работодателя задним числом начислить все, исходя из того, что договорились о ТД, а не о договоре подряда. По ряду признаков определяют реальное волеизъявление, а не то, под чем подписались. ТД это все-таки не бумажка, - факт его заключения и другими способами подтверждается. 24.04.2017 22:44:57, Рыбачка Соня
[ответить]
так если человек НЕ имел намерения вступать в трудовые отношения, в т.ч. и по каким то своим причинам... просто хотел покрасить забор, получить деньги и уйти, а не красить забор каждый день с 9 до 18.
КАК его могу заставить вступить в трудовые отношения да еще и задним числом?... я вижу такую ситуацию только по жалобу самого работника... а против его воли как можно квалифицировать ЕГО договор, если он подтверждает, что это был именно подряд?
Если сам работник заинтересован сохранить отношения подряда, то он будет пяткой себя в грудь бить и доказывать что это был подряд и именно подряд был его волеизъявлением.
24.04.2017 23:04:18, Нэцкэ
[ответить]
Напишут, что имел. Намерение заключить именно трудовой договор. Если договор подряда на покраску одного забора, - то не напишут. А если он этот забор обязан красить на протяжении полгода да в определенное время, - чего бы они напару с работодателем не утверждали, - заключенный под вывеской подряда договор признают трудовым на ать-два. Там выплаты, налоги...интерес не только у работника может быть. Опять же трудовики на 40 штук штрафанут. 24.04.2017 23:07:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Если нет официальной работы, то алименты платить обязан исходя из средней зарплаты по региону! А так он устроился типо официально на минималку и платит 50% от зарплаты. Полагаю, что все налоги и выплаты в ПФ РФ оплачивает за своего работодателя -давнего друга! Всё просто. Вопрос в том, что государству по- барабану на это! Мать же кормит детей, а как- это только ее проблема! Где защита и поддержка? Где суд встает на сторону детей и матери? 24.04.2017 23:45:29, Алименты-фикция
[ответить]
ну так если мужик подписался куда то ходить каждый день и что-то делать за деньги то хоть куплей-продажей назови, все равно будет ТД.... а если мужик договорился выполнить определенный объем работ за определенную сумму денег, то никак не впаришь ему, что он "работник" без его желания.
Мы ж обсуждаем как мужику алименты не платить по удачнее и чтобы работодателю ничего за это не было. А значит обе стороны договора заинтересованы сформулировать как подряд, а значит жена ни*рена на оспорит.
24.04.2017 23:17:40, Нэцкэ
[ответить]
Не, ну если там реально подряд, и мужик красит забор то там, то тут, - то да. Но тут и основания для твердой денежной есть, хотя вот судьи ее не любят. А когда по факту товарищ натуральный дворник, а подряд чисто для прикрытия, - то могут и снести всю схему на...
Так же как и с тем же аутсорсом....были прецеденты, когда признавали трудовыми отношения между заказчиком и работником исполнителя, со всеми вытекающими в виде доначисления зарплат, взносов и налогов.
24.04.2017 23:20:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Я была уже у двух адвокатов. Просто выкинула деньги. Сужусь сама. Безрезультатно. В помощи все отказали, и приставы, и полиция, и трудовая инспекция, и прокуратура! 24.04.2017 23:48:17, Алименты-фикция
[ответить]
Лично вам проще забить. 24.04.2017 23:49:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет. Это дело принципа уже! 25.04.2017 00:41:49, Алименты-фикция
[ответить]
вы думаете о мести БМ, а надо думать прагматично - экономить там где можно - на дурацких бесполезных судах за три копейки алиментов. Ниже вам правильно говорят - вот о наследстве стоит подумать. но в каком смысле - не проморгать срок, когда представится, отслеживать. хоть какую-то долю, положенную по закону, можно будет детям ухватить.

а вообще, война за алименты, затеянная вами, ничего хорошего не даст. знаю по своему отцу. он говорил мне (уже когда я совсем взрослая была, с детьми своими) - вот не бегала бы твоя мать как ищейка, я бы в сто раз больше давал, т.к. было с чего. но ей надо было достать, в каждую из многочисленных работ залезть, ну и пошло дело принципа - получай свои три копейки по закону.
25.04.2017 01:44:47, ALora
[ответить]
А потом еще огрести от папаши иск на уплату ,повзрослевшим ребенком, алиментов на содержание родителя. 25.04.2017 10:08:33, АБВ
[ответить]
А мой отец всё на своих детей тратил: и деньги, и время! А закон надо менять!

О мести не думаю, хочу справедливости.

Усыновимся и всё, детей у него не будет, алиментов тоже. Пусть живет и здравствует со своей мамашей на пару.( имущество всё на ней, кстати, даже авто ее, хотя у нее и прав нет и не было никогда)
И на адвокатов у него деньги есть, а на детей нет. Я вот своими силами,без адвокатов.
За его согласие на выезд за границу каждого ребенка мне платить приходилось! Это правильно?
Вы не считаете, что родители должны содержать детей? Содержать, а не милостыню кидать, если будешь хорошо себя вести и в ножки кланяться...
25.04.2017 02:26:03, Алименты-фикция
[ответить]
"За его согласие на выезд за границу каждого ребенка мне платить приходилось! Это правильно?" конечно, нет. если он был согласен на разусыновление, надо было сразу это делать.

"Вы не считаете, что родители должны содержать детей?" Не считаю. Нормальные родители сами еще детям помогают. Мои родители так делали, и я лично тоже так делаю и планирую дальше делать, пока жива
25.04.2017 02:41:57, ALora
[ответить]
Ездим давно, а как согласие дал, там и доки стали собирать. Вот ждем даты суда.

А ежели родители ненормальные, то выходит, как хотят, могут не помогать? По закону выходит, что могут!
25.04.2017 02:51:52, Алименты-фикция
[ответить]
если ненормальные, то у них инвалидность должна быть и пенсия - в москве 3 группа по "ненормальности" порядка 10 тыр., а при бОльшей ненормальности выше, вторая группа кажется 15, хотя зависит от наличия трудового стажа. но они еще имеют право подать на алименты с детей, да. 25.04.2017 12:37:03, ALora
[ответить]
"вот не бегала бы твоя мать как ищейка, я бы в сто раз больше давал"
Это только слова. Практика показывает, - что не давал бы.
25.04.2017 01:47:01, Рыбачка Соня
[ответить]
мой-то отец давал бы 100%, я его знаю не хуже чем свою маму. он во мне души не чаял. но вы правы, часто это может оказаться словами. и тем не менее, ищейские следственные действия мало что дадут кроме траты денег, времени и сил, если у укрывающегося алиментщика официальные доходы мизерны 25.04.2017 02:13:02, ALora
[ответить]
"он во мне души не чаял"
Ну дык заведи на ребенкино имя счет, недвижимость ему купи, оплатить образование в каком-нить престижном Гамбурге, поездку заграничную и т.д. Нормальный отец, действительно любящий своего ребенка, - найдет как ему помочь, а не будет воевать с его матерью. Ну это моя принципиальная позиция. Сколько видела хороших мужиков, детей своих никто не бросал...это прям вот как лакмусовая бумажка человеческих качеств.. -отношение к своему ребенку.
25.04.2017 08:35:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Если бы отец любил и думал о дочери, то ничто бы не помешало с ней общаться и содержать ее. А сейчас говорить, что бы делал- это он себя перед собой же оправдать пытается. Знает же, что подло поступил.
Знать отца Вы не можете. Человек в поступках, а не в словах виден. Люди и самих себя плохо знают, что уж о других говорить. Если бы, да кабы...
25.04.2017 02:56:44, Алименты-фикция
[ответить]
ну, чего там меня содержать-то было, раньше все было недорого, образование отличное бесплатное. с отцом мы общались до самой его смерти. очень близкий для меня человек был. и это уже не кабы, а так было.

бывает, и без развода муж меньше вкладывает в воспитание и содержание детей, но подлецом официально не считается:)
25.04.2017 12:41:10, ALora
[ответить]
Ну проиграете вы везде, включая Страсбург? Вашему принципу станет легче?
Вам не за алименты надо биться, а по его имуществу шустрить...наследство там все дела. Ну и базу для того, чтобы к детям за алиментами не пришел, готовить.
25.04.2017 00:43:17, Рыбачка Соня
[ответить]
))) Его имущество всё записано на его мамашу! У него ничего нет! Трус он и нехороший человек, как это ни грустно 25.04.2017 01:37:32, Алименты-фикция
[ответить]
Любите вы его)) это видно. 25.04.2017 06:31:30, Roccy
[ответить]
Ну да. "Мой муж подлец, верните мне мужа". Сюда то зачем со своими страданиями ходить, у Малахова есть для этого хорошая передача. 25.04.2017 07:48:31, яся 76
[ответить]
Точно. Всю нормальную тему алиментами засорила. Кто сам себе не враг, четырех при таком муже , как из пулемета не выстреливает. 25.04.2017 09:43:48, да да
[ответить]
Да. Темы не видно. Завела бы отдельную тему в семейной и страдала бы там о своих трехрублевых алиментов от Страсбурского суда. 25.04.2017 10:12:00, Roccy
[ответить]
Я бежала за вами три дня и три ночи,чтобы сказать как вы мне безразличны (с) Обыкновенное чудо. А тут 12 лет бегать за тем, кто тебя бросил. Не иначе, любовь... 25.04.2017 09:23:38, Roccy
[ответить]
Продуктивнее гос.рабочие места создавать. С конкурентной заработной платой. 24.04.2017 22:13:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Да? Один нормальный ИТ-шник заменяет дюжину перекладчиков бумажек. 24.04.2017 22:16:36, OlgaStPb
[ответить]
Ну нормальный может быть.....
Че-то мне вспомнилась чувашская налоговая программа с генеальными диектоами, потому как "нормальные ИТ-шники" сваяли нечто, в чем буква "р" не печаталась))
24.04.2017 22:19:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Греф нехороший человек, но в этом отношении - весьма компетентен, и его имеет смысл послушать. 24.04.2017 22:24:12, OlgaStPb
[ответить]
Вот тут я уже давно говорю, что проблема алиментов должна быть проблемой государства. Не могут приставы (которых мы, кстати, кормим) качественно выполнить свою работу и взыскать положенное дитю с мужика, - пущай государство матери выплачивает алименты, а потом в порядке регресса с мужика взыскивает. Вот на 99% уверена, что приставы работать научатся сразу))) 24.04.2017 22:00:05, Рыбачка Соня
[ответить]
++++++ 25.04.2017 11:58:07, подпишусь
[ответить]
+1000! Приставы работать не хотят! 24.04.2017 23:23:41, Алименты-фикция
[ответить]
Вы же знатный адвокат неучтенки и налогонеуплаты? А я, как белый налогоплательщик, не готова стимулировать чью-то шлею под хвост, хочу, чтобы 9 из 10 граждан управлялись сами со своими проблемами, а одного, особо одаренного, так и быть, прокормим. 24.04.2017 22:15:02, OlgaStPb
[ответить]
А я Феррари хочу. И дорогу, по которой она, красавица, проедет. 25.04.2017 12:00:35, мало ли что вы хотите
[ответить]
Проблема в том, что того же хочет большинство. И реализовать свою хотелку им несложно. В отличии от социально обделенных. 25.04.2017 12:47:13, яся 76
[ответить]
Не поверите, лично я с налогами вообще не работаю) Только с очень старыми клиентами из серии "не откажешь")))

А вы итак кормите 15 из 10 граждан, и не жжжужжжите.
24.04.2017 22:16:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Но у Вас же стомильонов знакомых, которые кругом нарушают ТК, НК и УК, и это так крууууууто - а хто не с нами, тот жизни не знает :-))

Пчелы против меда, иттить :-))
24.04.2017 22:22:23, OlgaStPb
[ответить]
Так они и у вас такие есть) Если вы о чем то не осведомлены, - это не значит, что этого не существует. 24.04.2017 22:26:33, Рыбачка Соня
[ответить]
У меня и алкашня знакомая есть, и г-нокуры, и даже злостные неплательщики алиментов, но я ж не считаю их столпами экономики и общества :-)) 24.04.2017 22:32:26, OlgaStPb
[ответить]
В ваших столпах они есть))) Эти самые злостные неплательщики. С чем я вас и поздравляю. 24.04.2017 22:33:20, Рыбачка Соня
[ответить]
про регресс отличная идея кстати.... 24.04.2017 22:00:57, Нэцкэ
[ответить]
Ну так) - фирма веников не вяжеТ)))) 24.04.2017 22:04:38, Рыбачка Соня
[ответить]
"Возрождение яслей, в т.ч. с круглосуточным графиком. "
+100500
24.04.2017 21:17:28, Нэцкэ
[ответить]
Правильно! И чтобы детсады были В ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ РЕБЕНКА! А не в трех остановках и с пересадками. И чтобы работали хоть до семи вечера. Льготы многодетным тоже слабенькие очень. 24.04.2017 21:54:53, Алименты-фикция
[ответить]
ну у вас и запросы. я за 5 станций метро возила своих и за счастье считала, что удалось там найти место (за взятку причем). а уж в детстве моем ни раз не было садика без проезда. 24.04.2017 22:37:55, ALora
[ответить]
Вот в детстве- то, как раз, три садика вокруг дома было. Любой выбирай. 24.04.2017 23:26:34, Алименты-фикция
[ответить]
в детстве было штук пять в округе и по 30 человек детей на воспиталку. и моих даже за взятку некуда было взять 24.04.2017 23:32:34, ALora
[ответить]
У меня в провинции списочная численность в группе детского сада была 45 человек. 24.04.2017 23:37:16, Рыбачка Соня
[ответить]
да я бы ни за что в такую группу не отдала, даже если бы предлагали 25.04.2017 01:45:39, ALora
[ответить]
А группа хорошая. Воспитатели отличные, дети замечательные. Ребенку очень нравилось. 25.04.2017 01:47:54, Рыбачка Соня
[ответить]
так там не один воспитатель? в моем-то случае был 1 воспитатель без нянек на 30 человек, там все на ушах стояли 25.04.2017 02:14:03, ALora
[ответить]
Ну как, - 1 в смену +нянечка на пару соседних групп одна. 25.04.2017 08:35:59, Рыбачка Соня
[ответить]
А в моем детстве было. Аж три штуки в нашем маленьком районе. А теперь один развалился вместе с заводом, к которому был приписан. Второй отдали под церковь (уж лучше б садиком оставили....). А район растет и строится.... 24.04.2017 22:41:17, Рыбачка Соня
[ответить]
в моем детстве и в детстве моих детей тоже садиков было много, многим более трех в районе, но детей еще больше 24.04.2017 23:00:24, ALora
[ответить]
Развитие производства в стране. 24.04.2017 20:26:25, Рыбачка Соня
[ответить]
+ 1 000 000. Это вообще основа всего. 25.04.2017 17:19:00, елена волк
[ответить]
Добровольная стерилизация маргинальных родителей (наркоманов, хронических алкоголиков).
За единовременное денежное поощрение.

Озвучите - на губернатора должно произвести впечатление.
24.04.2017 20:26:06, Elina
[ответить]
Скажу ужасную вещь, но сиротам не должно предоставляться жилье. Собственно, в большинстве регионов это право только продекларировано и не реализуется в полном объеме. Но это привлекательный лакомый кусок для всей существующей родни социальной сиротки и возможность для маргиналов не работать.
Лично я не понимаю, чем социальные сироты заслужили такой бонус от общества - отдельную квартиру? Почему бы им не заработать её так же, как и другим гражданам, своим трудом. Практика показывает, что предки нынешних социальных сирот уже получали квартиры от государства, благополучно их пропили и преподнесли обществу своих детишек, которых снова нужно обеспечить отдельными квартирками.

Должны быть сформированы другие способы и возможности поддержки сирот в плане жилья. Сдавать детей в ДД стало выгодно - государство вырастит и даст квартиру, о!
24.04.2017 20:13:40, Офигения
[ответить]
вполне разумно, жилье по договору, не предусматривающему приватизацию или сдачу в аренду 25.04.2017 00:07:40, Arseniy
[ответить]
Оно уже сейчас на пять лет в спецфонде и НЕ предусматривает сдачу в аренду. 26.04.2017 07:56:49, Мама Гарика
[ответить]
жилье по соцнайму предоставлять и правда во всех смыслах разумнее было бы 24.04.2017 22:38:56, ALora
[ответить]
Согласна . 24.04.2017 20:42:48, АБВ
[ответить]
Я бы еще и про пособия добавила. Каждое новое обсуждение положения сирот заканчивается введением новой льготы. Единицы из них работают, это просто невыгодно 24.04.2017 20:42:28, яся 76
[ответить]
Их бы на работу лучше льготно устраивали 24.04.2017 21:55:52, Алименты-фикция
[ответить]
Так не работники они. Развращены жизнью на всем готовом. 24.04.2017 22:13:19, яся 76
[ответить]
Налог за тунеядство и административная ответственность для начала! 24.04.2017 23:28:26, Алименты-фикция
[ответить]
Гыы)) простите, вырвалось 24.04.2017 23:33:41, яся 76
[ответить]
В этом плане совок да, функционировал не плохо, - была И социалка на должном уровне И ответственность за тунеядство. 24.04.2017 23:30:52, Рыбачка Соня
[ответить]
Чтобы на работу устраивали, должны быть гос.предприятия. Тут проблема вообще не в сиротстве и пособиях... 24.04.2017 21:56:43, Рыбачка Соня
[ответить]
есть предприятия ЖКХ. но туда неадекватных маргиналов не возьмут - там работать реально надо - мести, мыть 24.04.2017 22:40:06, ALora
[ответить]
Так под присмотром полицейского, работу которого этот маргинал будет обязан оплатить своей работой. Получится пожизненный раб- заключенный. До тех пор пока сам не захочет работать и содержать своих детей! 24.04.2017 23:51:10, Алименты-фикция
[ответить]
еще чего - еще оплачивать спец.полицейского для присмотра за дворником - такое и США ебе позволить не могу при всех их морганах-рокфеллерах 25.04.2017 01:47:01, ALora
[ответить]
ЖКХ это вообще отдельная тема. Там такая баня... 24.04.2017 22:42:22, Рыбачка Соня
[ответить]
где баня (в Москве с гастарбайтерами), а где и реальный холодный душ (про Владимир знаю, где местные дворники) 24.04.2017 23:01:38, ALora
[ответить]
А куда тогда сироте после 18? В уголовники только. Семья поддерживает и не выставляет за дверь после 18. Помогает выучится, встать на ноги и если не заработать на квартиру, то жить с семьей. А сироту после 18 в ДД держать не будут. Общежития тогда надо строить. И давать им образование, с которым сирота сможет заработать на квартиру, но это НЕРЕАЛЬНО 24.04.2017 20:36:28, Алименты-фикция
[ответить]
Давным-давно отработана схема "жилье в обмен на труд". СеверА, армия, лимитные и ведомственные общаги, служебные квартиры. Это все надо восстанавливать. Не ради одних сирот, а ради кучи людей без наследного жилья или из депрессивных мест. 24.04.2017 21:53:20, OlgaStPb
[ответить]
В армию это запросто и жилье гарантировано, сейчас с этим порядок навели. Но не для маргиналов, там сейчас строгий отбор. В училища конкурс больше 10 на место. Да и контрактники на рядовые должности маргиналы никому не нужны. 25.04.2017 00:10:55, Arseniy
[ответить]
Я вас умоляю, я в эти два гтда насмотрелась на контрактников, мне теперь страшно оттого, кто наш покой должен охранять)) 25.04.2017 07:58:15, яся 76
[ответить]
в этом некоторая проблема контрактной армии, нормальные люди на рядовые должности не идут, стараются сначала профильное образование получить, но какой-то компромисс может достигаться 25.04.2017 09:03:20, Arseniy
[ответить]
Так вы ж только что писали, что там стрррогий отбор)))
Блин, фрики множатся, как грибы дождливым августом.
25.04.2017 11:17:51, яся 76
[ответить]
Спокойней надо быть и не писать лишнего. Сейчас сложней устроиться на контрактную службу, но можно, если постараться, прилично выглядеть и понравится командиру. А если служишь то жильем обеспечивают. Так что было бы желание. 25.04.2017 16:13:54, Arseniy
[ответить]
)) 25.04.2017 17:23:37, яся 76
[ответить]
"Видные экономисты", как называли когда-то любителей не включать фары ради экономии на лампочках да полусдохшем генераторе :-)) 25.04.2017 11:44:40, OlgaStPb
[ответить]
ясли тоже кстати туда же.... мама пашет на заводе имеет комнату в общаге и дитя пристроенное в ясли.... Все... ей можно платить 3 копейки, все равно у нее все будет нормально. 24.04.2017 22:02:13, Нэцкэ
[ответить]
Ессно. Усе проdoomано до нас, но забыто в пылу борьбы с развитым социализмом. 24.04.2017 22:11:58, OlgaStPb
[ответить]
+100 24.04.2017 22:40:42, ALora
[ответить]
Не заработают они его. С такими задержками развития и с учебой между 2-3-4 по праздникам. 24.04.2017 20:17:04, Автор
[ответить]
Аренда жилья, комнаты или койки по их возможностям. Так же, как и остальное трудоспособное население. 24.04.2017 20:19:34, Офигения
[ответить]
Не будет всего этого. Будет большая армия бомжей. 24.04.2017 20:24:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Зачем брать маленького щеночка, растить, любить, холить и лелеять, а потом, как вырастет, выкинуть на улицу. Уже не жалко? Он уже взрослый-пусть подыхает!??? 24.04.2017 20:50:35, Алименты-фикция
[ответить]
Они ее и тепеорь пополняют, просто с некоторой отсрочкой 24.04.2017 20:43:56, яся 76
[ответить]
Прям 100% в бомжи подаются? 24.04.2017 20:45:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Так и без предоставления жилья не 100% будут бомжами. 24.04.2017 20:49:49, яся 76
[ответить]
99? ))) 24.04.2017 20:50:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Намного меньше. У трети примерно жилье есть. Закон о жилье приняли только в 99-м, выполнять начали намного позже. Бомжей среди сирот и тогда и сейчас примерно одинаковое количество. 24.04.2017 20:57:29, яся 76
[ответить]
А до 90-х вообще всем жилье давали. Но вот как раз за десятилетку между бомжей было явно больше, в том числе, кстати, несовершеннолетних. 24.04.2017 21:03:32, Рыбачка Соня
[ответить]
В ту десятилетку бомжей в принципе было больше, не только среди сирот. А вот то что среди сирот их и сейчас не меньше, при всех льготах и изменившихся условиях жизни - наводит на размышления. 24.04.2017 21:14:29, яся 76
[ответить]
Да потомучто из неволи выпускают на вольные хлеба, а жизни не научили. Кормили, поили из бутылочки и попу подтирали, а в 18 выкинули-живи как хочешь. Вспомните себя, домашних, много Вы знали и могли 18 без поддержки родителей 24.04.2017 22:02:02, Алименты-фикция
[ответить]
Меня не надо агитировать за советскую власть, я 10 лет отработала на сопровождении выпускников дд)) 24.04.2017 22:14:57, яся 76
[ответить]
Добавлю еще одно холиварное предложение. Делить паровозы при устройстве в семью. Давать при этом только под опеку, не под усыновление, так как есть тайна усыновления. Делить в интересах детей, так как 4-5 детей в семью устроить практически нереально. Обязывать приемных родителей поддерживать связь между сиблингами не реже раза в год. 24.04.2017 20:02:18, RiverFlow
[ответить]
!!! +1000 24.04.2017 20:51:49, Алименты-фикция
[ответить]
Дописываю сюда. Многодетным матерям, которые могут работать, нужно помогать с поиском работы без отрыва от детей (т.е. это не должна быть вахта). Отцам помогать с поискам работы вахтовым способом в том числе. 24.04.2017 19:57:18, RiverFlow
[ответить]
А отцам, которые не хотят воспитывать и содержать своих детей ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ в пользу детей и государства. С угрозой уголовной ответственности и выплаты алиментов с содержанием под стражей. Можно в поселении... 24.04.2017 20:54:56, Алименты-фикция
[ответить]
Место, где мужчина и женщина соглашаются нести по отношению к друг другу и детям всякие разные обязательства, называется "загс". А феминизм придуман меньшинством и для меньшинства - которое умеет денег заработать за двоих. 24.04.2017 21:14:40, OlgaStPb
[ответить]
Ну как бе, - обязательства по отношению к детям не зависят от волеизъявления сторон. 24.04.2017 21:19:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Как бе - 10 нормальных работников детей одной дурищи пособиями прокормят, но если с дурищ снять ответственность за дурь, их станет не одна, а пять. И что тогда прикажете нормальным работникам делать? Стерилизовать?

Приучены, блин, социализмом - все вокруг колхозное, все вокруг мое.
24.04.2017 21:26:38, OlgaStPb
[ответить]
Я хочу только, чтобы обязанность по содержанию, хотя бы, детей лежала в одинаковой степени на обоих родителях. А нк только на мне-матери. С воспитанием справлюсь и одна. Ведь его даже прав родительских нельзя лишить. Он не пьет, ведет обычный образ жизни. А то, что детей 12 лет не видел, это не важно. Он же их СОДЕРЖИТ! НА 1000руб на ребенка в месяц. Я детям квартиру купила, а отец за детьми наследует! А один ребенок-инвалид. И согласие с него при выезде за границу у нотариуса Я ОПЛАЧИВАЮ! ЭТО ПРАВИЛЬНО? 24.04.2017 22:09:07, Алименты-фикция
[ответить]
1000 рублей это еще очень шикарно. Я и по 250р. видела))) Кстати да, - не лишают: мужику достаточно заявить плачу лично в руки и поди докажи отрицательный факт. 24.04.2017 22:11:42, Рыбачка Соня
[ответить]
Это НАДО МЕНЯТЬ. ТАК ТАМ И СКАЖИТЕ. Мне пристав сказала, что вполне можно не быть должником по алиментам, устроившись по уходу за инвалидом или бабушкой за 1200. И с этих денег платить алименты. Был бы пьяница, так черт с ним. А он фотограф чо своей студией и высококвалифицированный специалист it- технологий. И за границу сам ездит 24.04.2017 22:16:32, Алименты-фикция
[ответить]
" Мне пристав сказала, что вполне можно не быть должником по алиментам, устроившись по уходу за инвалидом или бабушкой за 1200."
Вот хуже, когда пристав говорит это должнику, и тот тут же бежит претворять сию идею в жизнь. А приставу что, - он дело закроет и в архив сдаст. И мило дело..
24.04.2017 22:20:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Я сама об этом папаше сказала, сказал, что будет иметь ввиду) 24.04.2017 23:54:15, Алименты-фикция
[ответить]
Мудро!:)))))))))) 26.04.2017 17:42:51, Маргаритка
[ответить]
А то) когда становится мало проблем, надо срочно насоздавать новых, иначе кирдык и не будет повода писать ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ))) 26.04.2017 18:08:51, яся 76
[ответить]
Не сильно поняла связь дурищ, загсов и алиментов :))) 24.04.2017 21:28:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Если гражданки будут рожать от кого попало, не удосуживаясь оформить отношения, или разводиться от всякой попавшей под хвост шлеи - нормальных налогоплательщиков не хватит их детей содержать. Женская самостоятельность начинается с умения заработать две средние зарплаты (как минимум), а до того - сорри, это дурь. 24.04.2017 21:36:52, OlgaStPb
[ответить]
Аааааа. То есть кормить дур вы не согласные, а кормить кобелей очень даже да? ))) Феминизм в действии)))

Я мож вас удивлю, - штамп, поставленный в ЗАГСе ни разу не гарантия обеспечения ребенка отцом и мужем.
24.04.2017 21:39:19, Рыбачка Соня
[ответить]
Это уж точно подмечено. Мой БМ на Законном основании фактически не содержит детей и считается нормальным отцом, которому дети потом должны и обязаны будут в старости! А с какой стати? 24.04.2017 22:11:47, Алименты-фикция
[ответить]
Кобели успешно кормятся сами. Я Вас удивлю, но мужику заработать существенно проще, чем бабе, по куче причин физических и социальных. И финансово именно женшина заинтересована в браке. Статистически.

Но - 70 лет советской власти кое-кого приучили думать, что, эээ, гендеры как пифагоровы штаны - на все стороны равны, и гос-во уравняет материальное положение "с отцом" и "без отца". Пора отвыкать. А оне дочерям передают по наследству.
24.04.2017 21:45:58, OlgaStPb
[ответить]
Недобросовестных отцов надо наказывать! Они делали детей, а отдуваться женщине, и детям!
Детям положено содержание родителями-вот пусть и содержат. Алименты ниже половины прожиточного минимума на ребенка не должны быть нормой!
24.04.2017 22:20:34, Алименты-фикция
[ответить]
в конце концов решение о том рожать или не рожать принимает женщина. делали вместе, а окончательное решение за ней по-любому. "пусть" - это хорошо, но думать о детях надо прежде всего женщине, ну если они ей нужны. 24.04.2017 23:17:06, ALora
[ответить]
Особенно,если принимается решение,о рождении не в браке. 25.04.2017 10:24:17, АБВ
[ответить]
Надо не делать, а если сделали, надо растить. 24.04.2017 23:55:25, Алименты-фикция
[ответить]
Простите за личный вопрос, а вас силком заставляли? Это ж не одна случайная беременность 4 ребенка. 25.04.2017 00:01:14, яся 76
[ответить]
Две, вторая случайная 25.04.2017 00:43:56, Алименты-фикция
[ответить]
И? Это ж не за один мемяц все делалось, да и муж не за одну ночь козленочком стал. 25.04.2017 08:01:07, яся 76
[ответить]
а где были думы о презервативах и прочей контрацепции? я не к тому чтобы корить, но к тому, что кому дети нужнее, тот и должен продумывать, в т.ч. на случай "а если что с партнером". это болезненная мысль, но если ее с самого начала предположительных семейных отношений думать, то отрезвляет.

как грицца, на партнера надейся, а сам не плошай
25.04.2017 01:52:10, ALora
[ответить]
Так думать можно начать и на тему "а что если со мной". Так вот тоже, идешь себе, идешь, - вдруг кирпич на голову и инвалидность. Вот поэтому за ребенка и дОлжно отвечать обоим родителям, да еще и плюс государство, кое на просто так для сбора денег посажено. 25.04.2017 08:37:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Дык таблетки только 99% гарантируют) 25.04.2017 02:30:54, Алименты-фикция
[ответить]
это понятно, даже если их сочетать с презервативом, нет 100% гарантии. но рассчитывать все же лучше свои силы, чтобы не думать, что кто-то там - а муж как ни крути - чужой - будет подносить. несправедливо, но факт жизни. я бы девочкам это объясняла. 25.04.2017 02:44:52, ALora
[ответить]
Раз детей не воспитывает, не содержит и знать ничего не хочет, то и претендовать ни на что не должен! И по закону не должен!
Такого даже прав лишить нельзя, если б сам не отказался, вот ведь как!
25.04.2017 03:01:19, Алименты-фикция
[ответить]
тут я согласна с вами 25.04.2017 14:33:17, ALora
[ответить]
Охохо. И исчо одна адептка идеи гендерного равенства. Странно, в коммунизм не верят, в царствие небесное - не очень, а в эту вот утопию - легко и массовр. 24.04.2017 22:27:38, OlgaStPb
[ответить]
Гендерное равенство невозможно, мужики детей не рожают! Это самый главный фактор неравенства. Но восстановить справедливость возможно, если захотеть. Законодатели НЕ ХОТЯТ, так как сами алиментщики! 24.04.2017 23:58:24, Алименты-фикция
[ответить]
А исчо эти козлы болеют раком грудей в 100 раз реже баб, нехай законодатели это исправят :-))

Ммм. И исчо погоду в Питере, а то, зараза, снег идет.
25.04.2017 00:07:27, OlgaStPb
[ответить]
Не, мне чисто интересно, - как в вашей голове сочетается постулат, что только мужчины могут достойно обеспечить детей, с мыслью, что мужчину не надо заставлять платить алименты? 25.04.2017 00:12:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Да кто ж мешает пробовать заставлять - в законе все прописано. Однако ж алиментщики были аж в СССР, аж с неофициальным гимном "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз" :-))

Обеспечить детей (среднее кол-во) в одиночку, из школьной арифметики следует, может тот, у кого зп существенно выше средней. Статистически, среди таковых больше мужиков. Но отдельные тетки тоже могут, ага.

А абсолютное большинство теток - НЕ МОГУТ. Ни обеспечить в одиночку детей, ни силовыми способами алименты выбить. Мораль - не хвататься без крайней нужды за гуж, для которого ты явно не дюж, не предлагать?
25.04.2017 00:25:51, OlgaStPb
[ответить]
"Мораль - не хвататься без крайней нужды за гуж, для которого ты явно не дюж, не предлагать?"
Анекдот про слониху есть хороший на эту тему)))
Дура, - вымрем же ж!! (с)

Вон по Европе уже не обремененные трудолюбием арабы бегают. Того ж хотите?
25.04.2017 00:30:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Арабы (в том виде, в котором они бегают сейчас, т.к. я волею судеб знакома с выходцами из первой алжирской волны, это другие люди) бегают ровно по одной причине - возможности существовать на пособия, и, тоже важно, держать семью (передающую традицию) в условиях, перпендикулярных бытию нормальной европейской семьи.

Этого желаем у себя?
25.04.2017 01:15:58, OlgaStPb
[ответить]
Не. Они бегают потому что там жить хорошо, а в Африке фигово. А останавливать их некому. Белых детей в саду в Швеции практически нет. 25.04.2017 01:17:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Гы. Без денег и крыши над головой везде одинаково плохо. Без вида на жительство тем паче. Первична именно Ваша идея, что человек имеет право жить на пособия, потому что он тожечеловек и у него тожедети. А, ну и еще работодатель имеет право нанимать кого попало подешевше за кэш и с нарушением трудовых норм, ибо он есьмь свободный бузинессмен.

В Союзе тожечеловек с тожедетьми работал, в белую по КЗоТ, с эффективностью для экономики сомнительной, но зато для человеческого капитала эффект был хороший.
25.04.2017 01:39:47, OlgaStPb
[ответить]
Так в том и цимус, что этому контингенту, без крыши, денег и даже без вида, - в Европе куда как лучше, чем у себя на континенте. И их, мягко скажем, переселение это исторически обсуловленный факт, не зависящий от пособий не на йоту. Они бы в любом случае пришли...но было бы европейское население по-многочисленнее, это было бы по-сложнее. 25.04.2017 08:43:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Охохонюшки, и тут до нас все сформулировано -
стариной Вяземским Нашему Всему - а с'ездил бы ты, милый, хотя бы в ... заграницу какую. И посмотрел на белый-пребелый потомственный трешак.
25.04.2017 10:31:59, OlgaStPb
[ответить]
Ну кто-то ездит, а кто-то там живет :) 25.04.2017 10:35:15, Рыбачка Соня
[ответить]
почему это сомнительной? моя мама очень даже эффективно работала преподавателем ин.языков + вечерами уборщицей в ресторане или гостинице, когда уже с отцом моим разошлись.

для экономики в те годы эффект был классный - на работе по совместительству платили только 50%. а она работала в нескольких вузах
25.04.2017 02:16:52, ALora
[ответить]
Ну всегда мать-природа производила проблемный контингент, от которого толку на работе ноль с минусом, но в Союзе их держали до последнего. От пьяни до дебильных, криворуких и залетчиков. Снижая этим скорость деградации и давая шанс их детям на нормальную социализацию. А сейчас такое счастье куда девать? Кроме общественных работ? 25.04.2017 02:35:08, OlgaStPb
[ответить]
а, в этом смысле и правда была хоть какая-то гарантия ненаращивания роста БИЧей, хотя они все равно были. я вообще не против введения статьи за тунеядство - многих молодых, вполне не бомжей и не маргиналов, тоже заставило бы поднимать опу, а не сидеть на шее родителей 25.04.2017 02:47:32, ALora
[ответить]
Статья за тунеядство невозможна в условиях рыночной занятости с отбором. Занятость проблемного контингента это сугубо вложение в человеческий капитал, а для производства - убыток. 25.04.2017 03:06:51, OlgaStPb
[ответить]
А поэтому и должна быть нормальная гос.промышленность,а не иностранные шарашкины конторы, в коих законодательство нарушается почище, чем у какого-нить Петровича со строительного рынка. 25.04.2017 08:44:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Увы, бодливым коровам и тут кое-чего не дали. И даже общественным сочувствием обделили. Ну прямо как с алиментами :-)) 25.04.2017 10:23:55, OlgaStPb
[ответить]
)))))))))))))))))))))) Время, только время покажет. Но уже скоро) 25.04.2017 10:26:52, Рыбачка Соня
[ответить]
Ах, детолюбы, не будите Герцена,
Опять исчезнут мыло и трусы :-))

А многодетных матерей-одиночек ковать ракетно-ядерный щит все равно не возьмут :-))
25.04.2017 11:18:08, OlgaStPb
[ответить]
А чем они плохи для ядерного щита-то? Если дети не возраста 1-2-3 года? А младшему хотя бы года три и он в саду пресловутом? Или у нас действительно слишком много народу в стране? Образование никуда не девается от наличия детей, а зарплата такой матери очень даже нужна. 25.04.2017 14:22:07, Василиса из сказки
[ответить]
Это сугубо мужские отрасли (где действительно нужно государственное владение и управление), и лучше им такими оставаться. 25.04.2017 18:27:15, OlgaStPb
[ответить]
Да там полно женских должностей, думаю. Я же не о начальнике КБ. 25.04.2017 19:58:58, Василиса из сказки
[ответить]
На те зарплаты очередь из желающих, многодетные одиночки не выдержат конкуренции. 26.04.2017 17:55:12, Маргаритка
[ответить]
У вас в сссре не было мыла и трусов? 25.04.2017 12:08:58, Рыбачка Соня
[ответить]
Гы, кружавных трусов не было, бо Средмаш кружевоплетельным станком не заморочился, а на коклюшках много не наплетешь :-)) И мыльце земляничное годилось больше для химататаки на клопов, чем для возбуждения тех инстинктов, с которыми дамосель нарываласть на этогго козла с четырехкратным заездом в роддом :-))

И против дамоселей в поисках более соблазнительных трусов и ароматов, и козлов в поисках более престижных ушанок - Средмаш не устоял :-))
25.04.2017 12:43:30, OlgaStPb
[ответить]
Про "четырехкратный заезд в роддом после нарывания на козла" ржу, под стол сползая.:)))))) 26.04.2017 17:57:37, Маргаритка
[ответить]
Комсомольцам не помогло излечиться от мещанства :-)) 25.04.2017 19:37:50, OlgaStPb
[ответить]
))не буду язвить на тему личной жизни, невозможной без кружевных трусов)))))))))))) 25.04.2017 12:52:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Маяковский об изящной жакетке. Школьная программа, имхо. Не помогло :-)) 25.04.2017 13:27:35, OlgaStPb
[ответить]
Маяковскому тема трусов была очень близка - возил из Парижу любимой, та была жадна до импортного белья 25.04.2017 15:03:38, ALora
[ответить]
Ну не надо,в столицах были -польские и югославские! 25.04.2017 12:51:35, АБВ
[ответить]
"Я Вас удивлю, но мужику заработать существенно проще, чем бабе, по куче причин физических и социальных."
Сейчас нет. Но самое удивительное, что с алиментами это вообще не связано. Большинство женщин, имеющих проблемы с алиментами, получают зарплату выше средней и вполне себе успешно кормят своих детей сами. Обсуждаемый в топике контингент за алиментами не ходит.
24.04.2017 21:50:41, Рыбачка Соня
[ответить]
А этот контингент надо лишать РП и заставлять принудительно трудиться на благо детей и Родины! Это единственный выход. Запереть и на работу выводить, под конвоем. Есть шанс излечить от зависимостей и детям помочь 24.04.2017 22:53:40, Алименты-фикция
[ответить]
Под конвоем Конституции противоречит. 24.04.2017 22:54:42, Рыбачка Соня
[ответить]
Зато правам детей не противоречит! А это первостепенное всего. 24.04.2017 23:59:40, Алименты-фикция
[ответить]
Это вы закон плохо знаете 25.04.2017 08:04:03, яся 76
[ответить]
Сейчас - да. И всегда - да. Работа за хорошие деньги головой, где женщины имеют шанс (и то не везде) - удел меньшинства. Да и там ограничения по мобильности, например. Ну вот так устроен этот мир.

А в реале - вот такая вахтовичка из треда ниже с 5 детьми, 4 из которых вааще без алиментов, и убитым здоровьем. Не бабское это дело, вахты.
24.04.2017 22:00:05, OlgaStPb
[ответить]
Мужики с детьми на больничных не сидят! 24.04.2017 22:21:32, Алименты-фикция
[ответить]
Ура. Здравая мысль номер 1. Предлагаю следующую - мамашку в командировку не пошлешь. За Вами следующий ход :-)) 24.04.2017 22:40:48, OlgaStPb
[ответить]
Интересно, - в какую командировку вы собираетесь, допустим, уборщицу отправлять? ) Ну если мы о неквалифицированном труде. 24.04.2017 22:47:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Уборщицу исчо проще - отдают на аутсорс, а там, эээ, другие условия труда. Соббсно, потому и отдают :-))

А, да, есть исчо такая сурьезная уборка, на аппарате крутом рассекать, техпроцесс важный обеспечивать. Но на крутой аппарат ... ой ... опять мужиков набирают :-))
24.04.2017 22:54:23, OlgaStPb
[ответить]
Мне интересно чем для вас принципиально отличается уборщица на аутсорсе или неплательщик алиментов на подряде?:)))) почему за второго работодателя нужно посадить, а за первую по голове погладить?:))))) 24.04.2017 23:10:54, Нэцкэ
[ответить]
Я ЗА то, чтобы с клининговой компании драли налоги, ТК и охрану труда как положено. И вообще со всех бузинессов. Вообще непрофильную работу сдают на аутсорс не ради налогового воровства, а ради специализации на своем бузинессе.

Вывод рабочих мест на контракт (в цитаделях развитого капитализма) делается в 90% случаев ради лишения работника соцпакета и гарантий (в смысле, избавления работодателя от затрат и обязательств). На мой взгляд, это не в интересах общества в целом.
24.04.2017 23:40:01, OlgaStPb
[ответить]
Про аккредитацию таких агентств в курсе? Ныне проще свою собственную нанять)) С аутсорсом (если реальным) геморра не оберешься. 24.04.2017 22:58:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Мда, и чего только не узнаешь :-)) Слушайте, ну о каком масштабе бедствия речь? О конторе никанора в полторы калеки? Так там убирает сервис бизнес-центра. А серьезному месту нужны нормальные подрядчики на эту и сотню других непрофильных функций. 24.04.2017 23:06:59, OlgaStPb
[ответить]
)))))))))))))))) Чей-то я ржу. Крупные конторы еще более заинтересованы в своем персонале. Вот этот... аутсорс...интересен мелкотне, которой интересно сохранить статус малого предприятия и не вывалить за предел численность своего персонала.

А в "бизнес-центрах" если мы не о Москве и Питере убирает бааабушка, получающая за это черным налом от каждого конкретного арендатора ))))))
24.04.2017 23:10:55, Рыбачка Соня
[ответить]
:)))) "если мы не о Москве и Питере убирает бааабушка"
бабушка убирается, да... у мужа в офисе:))) платят за выход каждый день... аутсорс:)))))
По белому платят только татджикам-грузчикам нанятым по квоте, потому что им обязаны платить безналом и день в день иначе ФМС пистон вставит:)))) вот им ЗП не задерживают, что очень злит квалифицированный российский персонал фирмы:))))
аутсорс шмаутсорс:))))
24.04.2017 23:25:44, Нэцкэ
[ответить]
аутсорс по-русски. У меня офис был в бизнес-центре класса А, с витражными стеклами и видом на Волгу)) А убиралась тетенька, аха, за 500р. в месяц налом.
У меня один клиент все хотел этих таджиков нанять. Уже и выходы на УФМС находил, - потом посчитали все-таки, что со своим контингентом проще и дешевле выходит. Через ЦЗН брали.
24.04.2017 23:33:58, Рыбачка Соня
[ответить]
Йа умер. Честно. Не, господа типично- отечественный бузинесс, с таким ... эээ ... кругозором вы нам лет еще 100 не конкурент :-))

А жаль. Ну, из патриотических соображений.
24.04.2017 23:19:22, OlgaStPb
[ответить]
Наконец-то!!!! ура-ура!! наконец-то вы согласились что ваше конкретное предприятие - типично-отечественные бизнес это две большие разницы.... а то все нам рассказывали, что у всех так как у вас:) 24.04.2017 23:29:27, Нэцкэ
[ответить]
Нет, я рассказывала, что чтобы платить нормальные деньги (а не пресловутое - нанял одного официально и троих слева, потому что губер запретил платить неприличные трикопейки, а больше денег нет), и платить налоги, и обеспечивать достойные условия труда - надо работать именно так, как работают "по мировым стандартам". Другого способа преодоления застойной нищеты цивилизация не изобрела. 24.04.2017 23:47:55, OlgaStPb
[ответить]
Пока не будет гос.собственности на соль, спички, спирт и промышленность, - о ликвидации нищеты, конечно, говорить не приходится (( 25.04.2017 00:05:32, Рыбачка Соня
[ответить]
)Ну я вам уже говорила, что вы просто не в курсе рынка труда, - а по факту женщина с 5ю детьми более желанный персонаж, чем аналогичный же мужик. Ибо его траблы с алиментами ни одной бухгалтерии нафиг не сдались. Как говаривал один мой клиент, - "баба с детьми будет так вкалывать и держаться за работу, как ни один мужик не будет". А проблема низкой оплаты за неквалифицированный труд это совершенно негендерная проблема. 24.04.2017 22:04:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Ваши бы слова,да работодателям в уши.От матери 2 детей уже шарахаются, не взирая на ее квалификацию. 25.04.2017 10:42:25, АБВ
[ответить]
От женщин шарахаются в принципе. Пока я была юна и не замужем, кадровики морщились "наверняка скоро замуж выйдете и родите". Когда родила и ребенка уже подрастила до ДС, опять кислая мина "на больничные уходить будете". А в 39 лет работу было найти уже очень трудно, т.к. "ой, у нас тут коллектив молодежный". Пришлось свой семейный бизнес организовывать. 26.04.2017 18:07:55, Маргаритка
[ответить]
На какую зп, извините? Анекдот.ру отдыхает. 24.04.2017 22:39:09, OlgaStPb
[ответить]
ТОчно на такую же, на какую мужика :) 24.04.2017 22:46:26, Рыбачка Соня
[ответить]
привлечение к уг. ответственности родителя ребенка не есть хорошо. В милицию потом, к примеру, фиг устроится. Так что уг.ответственность за алименты я б вообще отменила... 24.04.2017 20:58:51, Рыбачка Соня
[ответить]
а в полиции точно нужны люди, нарушающие закон и права своих же собственных детей? 24.04.2017 21:22:17, все впереди
[ответить]
Ребенка надо ограждать от таких "типо папаш". Юридически такой отец должен быть лишен РП, если сознательно отказывается содержать и воспитывать 24.04.2017 22:24:07, Алименты-фикция
[ответить]
Дите в полицию не возьмут. Если его папА к уг.ответственности привлекался. 24.04.2017 21:23:23, Рыбачка Соня
[ответить]
пардон, не так поняла. то есть для государства дети отвечают за грехи своих родителей? шикарно) 24.04.2017 23:14:43, все впереди
[ответить]
Это да. У меня сестра поэтому рогом уперлась, чтобы не привлекать зятя к уголовке....был вариант, что племяш в ту же прокуратуру пойдет. А так вот тоже, получит папА инвалидность и припрется к ребенку за алиментами, причем уже возможно скоро. 24.04.2017 23:17:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Права женщин, детей, матерей не защищаются. Зато папашам живется вольготно 24.04.2017 22:25:31, Алименты-фикция
[ответить]
В вопросе ликвидации сиротства есть 2 стороны:
1 сторона - это предотвращение, то есть профилактика сиротства
2 сторона - это устройство неизбежно появляющихся сирот.
Странно, что частный губернатор затрагивает тему столь широко, обозначая всю страну. Губернатор отвечает только за дела в своем регионе.
Лучше вас никто не знает проблемы сиротства в вашем регионе.
Нужно хотя бы схематично просмотреть ФБД сирот по вашему региону по возрастам и понять, какие именно категории детей не устроены- сиблинги, инвалиды, подростки...
Проанализировать причины - размер пособия, зарплаты ПР, наличие кандидатов, пиара и пропаганды, доступность сиротских учреждений для кандидатов.
У нас, например, приюты и ДД расположены за сотни километров. Лично я туда не поеду, чтобы просто познакомиться с ребенком и понять, что мы друг другу не подходим. Никто не оплатит мне такую поездку, а это совсем не 3 копейки.
У вас наверняка есть свои особенности в регионе.
24.04.2017 19:44:50, Офигения
[ответить]
Спасибо, Офгинея. На его сайте я прочла , что он потом поедет в Москву, с обобщенными предложениями, и не он один. Может, это во всех регионах подобное будет?
Подумаю по наши особенности.
24.04.2017 19:59:10, Автор
[ответить]
Образ приемной семьи по ТВ нужно формировать положительный, а не как на первом канале. Писать об особенно хорошо справляющихся приемных семьях в областной и районной прессе. 24.04.2017 19:28:56, RiverFlow
[ответить]
А вот этого точно не надо. С одной стороны, розовая картина сподвигает на это тех, кто не готов. С другой, государство сейчас делает откат в сторону отъема детей, какой уж тут положительный образ ПР. А передачу эту на 1 кнаале вообще закрыть нужно. И давно. 24.04.2017 23:33:49, Oazis
[ответить]
положительный образ - не обязательно нереалистичный. 24.04.2017 23:53:00, RiverFlow
[ответить]
Тут как с реакцией Манту- положительный образ ни о чем не говорит. Поможет потенциальным родителям отрицательный образ, а вот уже действующим ПР - положительный. Понимаете? Действующих нужно ободрять и поддерживать, а потенциальных лучше отпугнуть, чтоб отсеялись те, у кого недостаточно сильная мотивация и готовность к трудностям. 26.04.2017 15:28:40, Oazis
[ответить]
Кто хотел взять- передумал 24.04.2017 20:56:27, Алименты-фикция
[ответить]
Из ветки про детей со сложностями со здоровьем - нужно материально помогать приемным семьям с детьми с 4-5 группой здоровья из регионального бюджета. Помогать строго под отчет. А то сейчас региональные выплаты - это слезы, как правило (если не Москва и не МО и не еще кто-то). 24.04.2017 19:28:49, RiverFlow
[ответить]
Плюс нужна работа психолога и соцработника с детьми из кризисных многодетных семей. Чтобы они не пошли по пути родителей. Чтобы у ребенка была картина мира, как он должен себя вести, чтобы жить нормально. Контрацепция, научить отказываться, когда предлагают алкоголь, девочке научиться понимать, когда ей манипулируют и используют, профориентация, занятость здесь и сейчас, забота о своем здоровье. Чтобы не было как мне мои пишут: пришлите нам каких-нибудь таблеток (посылка идет неделю), у бабушки зуб болит (!). 24.04.2017 19:20:09, RiverFlow
[ответить]
В старших классах хорошо бы курс лекций по взаимоотношения с противоположным полом, воспитанию детей, ведению хозяйства, составлению бюджета, поиску работы, юридические вопросы должны быть освещены. Гражданин должен знать свои права, обязанности и ответственность какая. Семейный кодекс, гражданский и уголовный. И это полезно ВСЕМ ДЕТЯМ В ШКОЛЕ ещё узнать, не только сиротам 24.04.2017 21:38:22, Алименты-фикция
[ответить]
у нас в школе был такой курс..... как раз в это время одноклассница первенца родила:))))))
она правда потом замуж вышла... но родила в 16...не прониклась видимо:)))
24.04.2017 21:57:09, Нэцкэ
[ответить]
Да всенепременно, математика нехай базовая будет, с которой только при метле трудиться, а зато каждый себе юрЫст.

Мало школу фигней всякой разваливают.
24.04.2017 21:41:06, OlgaStPb
[ответить]
Вот физ-ру можно и вовсе убрать. Ее реально заменить дома секциями. Лучше часы русского, литературы, математики и английского увеличить.
И у пусть будет пятидневка по 7-8 уроков и два выходных дня!
Религию из школы УБРАТЬ. Кому надо пусть в церковь ходит. Религии обучать запрещено
24.04.2017 22:50:16, Алименты-фикция
[ответить]
Не надо английского. Кому он будет нужен - потом выучат. В школе английский - фикция. А вот мифология для кругозора отдельным предметом очень даже не лишняя. Но вообще, обществознание всегда было, - и там как раз были минимальные основы и уголовного и семейного права....сейчас вот дурь из этого предмета делают, добавляя всяко разно гос.устройство, нафик никому не нужное.... 24.04.2017 22:53:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Там нет нужных для жизни вещей. Чтобы юристы в стране без работы не остались, видимо :) 25.04.2017 00:04:19, Алименты-фикция
[ответить]
) Юристы никогда без работы не останутся) 25.04.2017 00:06:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Добавлю про поддержку кризисных многодетных - детей из таких семей нужно активно устраивать в кружки, просто за уши тащить, чтобы были заняты делом. Кружки желательно при школе и обязательно бесплатные. 24.04.2017 18:59:53, RiverFlow
[ответить]
Занять детей на время работы родителей. Обязательно сад, школа с продленкой до 18-19, после 5 класса -кружки. Летом лагеря (возможно, дневные), санатории. Акцент на дет сад для детей-инвалидов. Возможно, няня для ребенка с овз, посещение ДС которым невозможно 24.04.2017 22:16:47, тожетут
[ответить]
И помощь многодетной семье РФ должна оказываться во всех регионах страны! А сейчас если один ребенок имеет регистрацию в другом городе, не считается членом семьи, на него помощь не выплачивается в обоих городах. Это бред! Соц защита говорит, что он не Ваш, хотя есть справки из школы. Удостоверение многодетной семьи РФ должно быть, а сейчас по городам и областям. Вынос мозга! Законы против людей и семьи! 24.04.2017 19:30:09, Алименты-фикция
[ответить]
"Удостоверение многодетной семьи РФ должно быть, а сейчас по городам и областям."
А толку? многодетным льгот осталось с гулькин нос.
24.04.2017 19:35:10, Нэцкэ
[ответить]
Вот-вот. Мы столкнулись. Нет льгот ни в одном городе, так как один деть имеет регистрацию в другом. Это ужасно! 24.04.2017 19:53:54, Алименты-фикция
[ответить]
Девочки, спасибо, пишите еще!!! Мне даже дышать стало легче. У нас такая противная опека, у нас были конфликты, поэтому я не посмела отказаться. Буду писать конспект) Можно действительно и про ДД сказать, чтобы как-то социализировать детей для жизни. И про подготовку и сопровождение ПС, ведь все равно будут сироты, они во всех странах есть. 24.04.2017 18:55:57, Автор
[ответить]
по линии детдомов работа:
1) из дд нужно раздавать детей по семьям, а для этого нужно их пиарить - это сейчас делают волонтеры. Некоторые дети в базе выглядят ужасающе. Без рук, без ног, на лавку хлоп, пятая группа здоровья, овощ. Реально может быть очень хороший сохранный ребенок, но никто этого не знает, потому что фото кривое, а видео нет. Обязательно в первую очередь устраивать детей, которые очень хотят в семью, снимать о них передачи по ТВ, размещать видеоролики на сайте опеки.
2) детям в дд, наоборот, пиарить семью, содействовать их семейному устройству, а не как это сейчас часто бывает, "они за тобой приехали, потому что у тебя миллион на книжке".
24.04.2017 18:54:02, RiverFlow
[ответить]
Отменить требовать приписку в заключении о группе здоровья (возможности принять ребенка с овз). 1. Все дети равны. 2. Каждый сам решает, кого взять. 3 Эти группы ставят от балды, но детей так придерживают 24.04.2017 22:21:36, тожетут
[ответить]
плюсуюсь. 24.04.2017 22:51:02, RiverFlow
[ответить]
5 группа здоровья это не здоровяк ведь? У меня с 4 инвалид , очень тяжело с ним. Но согласна, фото ужасающие. 24.04.2017 19:04:50, Автор
[ответить]
По поводу пиара даже реально тяжелых детей, не как моя. Всегда есть герои, которые готовы взять инвалида. Когда на литлване написали, что на Чукотке (если не путаю) пропадает плохоходящая интеллектуально сохранная девочка-подросток-инвалид, все побежали, одна мама добежала, взяла эту девочку. Я знаю подобную девочку в Москве, ей, правда, ПНИ не грозит, но в ДД она уже год, и это хороший дд, но на днях открытых дверей ее, например, не показывают. Никто не бежит за ней, несмотря на московские выплаты, потому что видео нет, а фото ужасающее, а ходит она даже лучше той, которая на Чукотке. 24.04.2017 19:25:44, RiverFlow
[ответить]
Не, ну впечатлиться и на эмоциях побежать за инвалидиком можно, конечно. Но жизнь с инвалидом - это не мед и не сахар. Это работа или даже служение. 24.04.2017 19:32:01, Офигения
[ответить]
Ну не все же на эмоциях. Хорошо знаю как минимум одну семью, кроме своей, которая успешно растит приемного ребенка с инвалидностью по общему заболеванию несколько лет. 24.04.2017 19:46:20, RiverFlow
[ответить]
У моей приемной дочери 5 группа здоровья, неврологическая инвалидность. Она мне очень нравится как человек, если не сказать, что инвалид, никто и не подумает. Нас недавно похвалили, сказали, что раз у вас за год такой прогресс, это очень способный ребенок в хороших руках) было приятно. Но очень тяжело физически было обследование проходить перед освидетельствованием, у нее помимо неврологии еще много проблем со здоровьем. 2 месяца непрерывно по врачам. 24.04.2017 19:14:42, RiverFlow
[ответить]
У моего подопечного 5 группа здоровья, инвалидность по психиатрии. Вообще затрудняюсь представить, кому нужен такой фрукт и как его можно было бы пристроить в семью, не будь он в семье с 3-х лет, когда ещё невозможно было определить весь спектр его проблем. 24.04.2017 19:27:41, Офигения
[ответить]
Я вас хорошо понимаю, инвалидность по психиатрии, если не приписанная - это одни из самых тяжелых детей. Иногда кажется, что лежачий инвалид проще. И всех инвалидов не устроишь. Но часть можно. Например, как успешно берут неходячих детей (я сама бы не взяла, но есть люди) или детей с генетическими дефектами. 24.04.2017 19:31:55, RiverFlow
[ответить]
У меня счас ребенок-инвалид неходячий после операции. Месяц постельного режима с горшками, умываниями-подмываниями и переодеваниями в кровати, бесконечное подай-принеси-убери прошел довольно утомительно. На несколько лет я бы не согласилась. 24.04.2017 19:35:07, Офигения
[ответить]
Понимаю, у меня дети по очереди ломали спины, тоже строгий постельный режим и подай, принеси, убери. Я бы тоже нет. Но люди бывают разные. 24.04.2017 19:47:55, RiverFlow
[ответить]
+100500 24.04.2017 18:57:12, дадада
[ответить]
Газенваген)) 24.04.2017 18:43:33, яся 76
[ответить]
Я бы ужесточила наказание за невыплату алиментов для БИО. Если алименты не заплатил - не имеешь права настаивать на общении с чадами. А то звонят постоянно, рассказывают, какие мы плохие и какие они хорошие. Получается, что они любящие родители, которые растят детей чужими руками и с радостью хотят принять после 18. Бесит. 24.04.2017 18:41:14, А мне БИО надоели
[ответить]
+1000! Алименты длжны иметь минимальный размер! Это же деньги на СОДЕРЖАНИЕ РЕБЕНКА! А содержаться на 500 р в мес деть не может! Мин размер алиментов должен быть 1/2 прожиточного минимума на ребенка в данном регионе с каждого родителя. А если меньше, то считать должником и лишать РП через 6 месяцев и платить дитю пенсию по потере кормильца. Нерадивых родителей на принудительные работы, пока не покроют долг по алиментам. Пусть дороги строят - у нас с дорогами беда везде. 24.04.2017 19:37:23, Алименты-фикция
[ответить]
Принудительные работы бесплатны - за них не платят зарплату, а, значит, и не удерживают алименты. Это вид наказания всего лишь ((( 24.04.2017 19:46:46, Офигения
[ответить]
Надо вводить для таких граждан оплачиваемые. Они бесплатно работают, пользу приносят, а их зарплата сразу детям и часть в казну! Много есть работ и для неквалифицированы рабочих 24.04.2017 19:58:47, Алименты-фикция
[ответить]
а вроде такие работы и вели уже для злостных уклоненцев-алиментщиков, которым нечем выплачивать долг 25.04.2017 02:17:45, ALora
[ответить]
Остается вопрос, как реализовать такой закон, но это сущие мелочи))) 24.04.2017 19:40:16, яся 76
[ответить]
Всё реально! Надо только захотеть! Депутаты, помогите детям реально, а то детям питание, образование ,семья и содержание родителями только в конституции обещаны, а реально законы такие, что ДЕТИ ПРАВ НЕ ИМЕЮТ. А ведь эти маленькие граждане САМИ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ НЕ МОГУТ 24.04.2017 20:06:41, Алименты-фикция
[ответить]
Хороший ответ, содержательный)) 24.04.2017 20:48:50, яся 76
[ответить]
Возрождение труда в детдомах. Швейные и столярные мастерские, фермы и огороды. 24.04.2017 18:18:59, Мама Гарика
[ответить]
Причем хорошо бы цепочки отстроить: если в ДД столярная мастерская- возможность поступить в училище на столяра- какое-то шефское предприятие, которое возьмет на работу, даст общагу (почему-то мне кажется, что общаги при крупных предприятиях хорошо бы возродить). Экскурсии из ДД на такое предприятие:вот тут и так вы будете работать.

Квартиру давать- вред однозначный. Общагу давать от предприятия (пока работает).
Правда предприятия должны быть, которые пойдут на это, а где их сейчас такие взять? Раньше гос. предприятия были, сейчас частные, им лишняя морока не нужна.
25.04.2017 14:23:44, Находка
[ответить]
У нас в республике есть такое. Градообразующее предприятие, директор которого посчитал, что ему выгодно воспитать себп рабочип руки, а не искать их среди кучи не тем концом вставленных. 25.04.2017 18:24:20, яся 76
[ответить]
согласна. Но это конечно не ликвидирует сиротство, но адаптирует хоть как-то некоторых детей. 24.04.2017 18:41:46, правильно
[ответить]
Нет, это именно ликвидация сиротства - чтобы сироты работали - и своих детей в ДД не оставляли. 24.04.2017 18:59:18, неважно
[ответить]
Детский труд запрещен. 24.04.2017 19:20:34, Офигения
[ответить]
А человек, которого не научили трудиться не может стать достойным гражданином! Обслуживать себя, наводить чистоту и соблюдать порядок -это необходимые навыки для дальнейшего выживания. И общество,взявшее на себя обязанность по содержанию ребенка должно вырастить ребенка не для тюрьмы, а для достойной жизни ОБЯЗАНО НАУЧИТЬ РЕБЕНКА ВСЕМУ, ЧТО ЕМУ ПРИГОДИТСЯ В САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ 24.04.2017 20:23:11, Алименты-фикция
[ответить]
и с 14 лет? 24.04.2017 20:09:28, Sidera
[ответить]
))) После 14 поздно воспитывать! Мыть полы и посуду, стирать одежду и готовить еду должен УМЕТЬ каждый человек. Это не кирпичи таскать! С трех лет, а то и раньше НАДО ПРИВИВАТЬ НАВЫКИ САМООБСЛУЖИВАНИЯ. Или тогда зачем отбирать детей у горе- родителей? Пока они маленькие детки, мы их жалеем, а после 18 выкидываем на помойку как слепых беспомощных котят! Зачем тогда 18 лет растить? Неумейки быстро уходят из жизни- естественный отбор 24.04.2017 20:28:22, Алименты-фикция
[ответить]
принудительный? 24.04.2017 20:20:56, Офигения
[ответить]
а что, бывает непринудительный? 24.04.2017 20:45:44, Sidera
[ответить]
Эксплуатация детей запрещена, то есть нажива. А труд детей самих на себя, получение заработанных денег и трата их опять же на свои хотелки-почетно и правильно. И если в семье малыш растит свою грядку с укропом и его укропом украшают стол-это правильно, а сирота в ДД то же сделать не может, это эксплуатация и УК. И сидят они без укропа, потому как выигравшие тендер фирмы не имеют правильных возилок автомашин и не поставляют в Дд укроп. А старшие могли бы зарабатывать теми же столярными работами. 24.04.2017 21:30:47, Мама Гарика
[ответить]
Из иждивенца- ленивца к 18 годам не вырастет хороший работник, как и хороший человек. 24.04.2017 22:27:55, Алименты-фикция
[ответить]
Вот именно. И иждивение в ДД надо прекращать как можно быстрее. Хотите нормально есть? Работайте на свой стол. Зарабатывайте себе на айфоны и прочее. 24.04.2017 23:07:41, Мама Гарика
[ответить]
1. Предложите чтобы ребенок из неблагополучной семьи сразу попадал в приемную, соответственно профессиональную.
2. Реальная поддержка не ДД, а ДИ и многодетных семей.
3. Ну и трудотерапия в ДД, чтобы оттуда не выходили потребители, которые вырастают и начинается замкнутый круг.
24.04.2017 18:10:54, НЭТ77
[ответить]
Поддержка кризисных многодетных семей, особенно в которых мать одна без отца воспитывает детей, и малоимущих семей:

1) едой и предметами гигиены. И выдавать не две пачки гречки по требованию раз в месяц, как это бывает, а пачку на день или два. Две пачки гречки съедят за три дня и опять будет "помогите кто может, съели даже соль".

2) пребывание в школе или саду должно быть полностью бесплатное. Для такой семьи это залог выживания. Именно не компенсация, и не "завтраки бесплатно, обеды платно", а чтобы за пребывание и питание в школе или саду эти семьи совсем ничего не платили. Например, ребенок из малоимущей многодетной семьи ходит в школе в бесплатные кружки, но школа просит с родителей деньги на обеды, а у них нет ни копейки, детские пособия и алименты это не перекрывают - цены выросли.

3) выдача канцтоваров школьникам, дети имеют право учиться, нужно, чтобы было хотя бы чем и на чем писать.

4) помощь обувью и зимней одеждой. В таких семьях никогда нет обуви, одежду еще как-то знакомые отдают, обувь - реже. Зимой в летних кроссовках в школу, и те дырявые - это частая ситуация в таких семьях. По возможности наладить сбор б.у. одежды и обуви от населения, чтобы кризисные многодетные могли ее получить. Возможно, задействовать общины при церквях.

5) социальная и юридическая помощь в преодолении кризисной ситуации (если есть проблемы с жильем или оформлением пособий, беседовать беседы на эту тему, задействовать юристов, обсуждать возможность приобретения участка на материнский капитал, чтобы семья хотя бы картошку посадила). Связывать с фондами типа "Русская береза", помогать в сборе документов.
24.04.2017 18:50:06, RiverFlow
[ответить]
Надо же, наша епархия кроме п.2 все пункты выполняет:) Все нуждающиеся многодетные на учете, священник с ними работает (определяет нужна ли помощь, если нужна то какая), есть склад продуктов, одежды, детского питания и т.п., собирают канцелярку к учебному году. Бесплатная помощь юридическая, социальная, психолог бесплатно. Насколько я поняла, сейчас при любой епархии православной церкви такая социальная работа обязательна.
Ну вот фонд при епархии нашей:

[ссылка-1]

Так что почти все реализуется и работает:) По крайней мере у нас. Тем не менее пошел рост отказов от грудничков. И в роддомах ведь работа ведется, психолог ведет:( Думаю, общая напряженка в обществе влияет, и в постоянство помощи не верят мамы.
25.04.2017 13:38:26, Находка
[ответить]
То есть епархия относительно успешно профилактировала до последнего времени отказы от детей. Но по какой-то причине эффективность профилактики снизилась. Я свою подопечную спрашивала, у них собирают помощь при церкви или нет, она говорит, что нет. 25.04.2017 14:11:39, RiverFlow
[ответить]
То есть натуральная помощь не сильно помогает в деле профилактики. 25.04.2017 14:16:13, яся 76
[ответить]
Расспросила по данному вопросу:)
У нас на учете около 100 семей. Верующих-не верующих- другого вероисповедания вообще без разницы, помощь оказывается всем обратившимся многодетным, или если мама одна с детьми, или если трудное положение беременной женщины или семьи с маленьким ребенком, или если в семье инвалид. Практически все стоящие на учете семьи из мамы и детей, без отца. Практически во всех мама тянет детей как может, зарабатывает копейки. Для таких мам помощь просто как луч света в беспросветности (сказали, что так они сами говорят:) Алкоголичек нет. Есть пару семей с непутевой мамашей (бродяжничество, попрошайничество). Если им оказывается помощь, то попрошайничать запрещают.
С каждой семьей беседует священник, чтобы определить какая нужна помощь и на какое время. Кому-то достаточно юридической помощи, устройства на работу, кому-то одежкой, кому-то продуктами- прод. паек раз в неделю.
Недавно умерла мама 9-ых детей, помогают отцу продуктами и одна из сестер ездит присматривать как старшие девочки ведут хозяйство.
Если в семье какие проблемы по вине родителей (пьянки начались, перебор "мужей" или т.п.) помощи лишают достаточно резко.

Отказнички у нас последние годы были 1-2 в год, сейчас 2-3 в месяц. Но, в основном, из Партизанска. Там очень трудно с работой, народ к нам ездит электричкой в 5 утра на работу. И еще подозреваю, что в основном отказнички от девочек, которые после коррекционки учатся в училище в Партизанске. Что там творится(((( ВСЕ, кроме 1-ой, одногруппницы моей Кристины беременные. Причем, насколько я поняла, жили все по кругу с буквально 3-мя парнями городскими. Ни у одной нет "мужа" который бы собирался растить ребенка. Жилье есть у одной, у остальных сестры, тетки и т.д. может будут помогать, а может и нет. Я бы не смогла, т.к. жить с ними практически невозможно. Беременные пьют, все курят, гуляют((( Думаю, что раньше аборты им делали, теперь они и не учатся, живут по каким-то парням или знакомым, потому и аборты им не сделаешь:) Вот в этом году из кондитеров, похоже, не выпустится ни один человек ( так мне Кристинина мастер сказала), т.к. после Нового года ни одного на учебе нет.

Так что помощь нормальным семьям в тяжелом положении нужна, конечно. Важно не оказывать ее спившимся семьям.
27.04.2017 11:24:18, Находка
[ответить]
Ха, у нас порой малоимущие получают больше многих! 24.04.2017 19:39:33, Алименты-фикция
[ответить]
вы знаете.... в регионах не знаю как, а вот в МСК шмоток и обуви и мебели детской и все что угодно можно найти на авито бесплатно.... сама очень много отдаю...
но вот проблема, если человеку пофиг, то он и бесплатно искать не станет, только если ему это домой не привезут.....
Было пару раз такое, звонят по объявлению про БЕСПЛАТНУЮ детскую коляску... и просят привести к ним, на другой конец москвы, то есть даже попу поднять лень, чтобы пойти и взять бесплатно.
24.04.2017 19:20:53, Нэцкэ
[ответить]
Очень большая разница между мегаполисом и деревней в 150-300 км от областного центра. У меня дом в деревне в 1000 км от Москвы, там в райцентре есть авито, но школьную форму по 100 р за предмет, как в Москве, никто продавать не будет - продают свадебные платья за 7-10 тыс, семерки жигулей, телят и т.п. Но в деревне больше передают друг другу б.у. недорогие вещи, продавать их просто не принято, поэтому есть надежда на то, что можно сделать склад б.у. вещей и из него выдавать малообеспеченным для детей. 24.04.2017 19:38:59, RiverFlow
[ответить]
ну в каждой деревне склад не сделаешь, а тащится в соседнюю деревню матери-героине некогда, а алкашке лень. 24.04.2017 19:42:14, Нэцкэ
[ответить]
"тащится" как обещала)))) 24.04.2017 20:47:32, na labutenax nach
[ответить]
точно! первый раз за 2 месяца:))) 24.04.2017 21:03:03, Нэцкэ
[ответить]
У алкашей все же надо изымать, это угроза жизни и здоровью. А склад можно при церкви/школе/почте. 24.04.2017 19:49:12, RiverFlow
[ответить]
Это все маниловщина. Вы нынешних деревень не видели( Я знаю деревни в 200 км от Москвы, где из 100-200 дворов - 90% алкаши, плодятся с 14 лет, детские пособия пропивают, потом маткапитал, а как все пропили - сдают детей в ДД. И церковь есть, да. Но в церкви поп и звонарь - оба вечно пьяны (

Таких подкармливать нельзя - наоборот надо эту лавочку с пособиями прикрыть, для благополучных они как слону дробина - а орки на эти пособия пить ухитряются всей семьей.
24.04.2017 21:17:09, неважно
[ответить]
А знаете как тяжело одной 4 детей вывезти на отдых! Вот тут помощь бы совсем не помешала 24.04.2017 22:29:48, Алименты-фикция
[ответить]
ок, я согласна, что наша деревня благополучная) я не предлагаю не изымать у алкашей и подкармливать их, я предлагаю у алкашей изымать. 24.04.2017 21:57:19, RiverFlow
[ответить]
А не алкаши могут обеспечить детям минимум и тарелку супа. 24.04.2017 22:55:22, Алименты-фикция
[ответить]
Ну вот в моем примере тетка не может, и я точно знаю, что она не алкаш. Соображает не очень. Могла заработать физически, сейчас не может, проблемы со здоровьем. 24.04.2017 23:01:36, RiverFlow
[ответить]
А папаша, конечно, в ажуре. Его проблемы по содержанию детей не касаются! 25.04.2017 00:07:06, Алименты-фикция
[ответить]
Не согласна. Не хочу чтоб у нас вырастили прослойку профессиональных жителей на пособие, которые поколениями ничем не заняты кроме размножения. 24.04.2017 18:53:17, яся 76
[ответить]
а денег в руки не давать. Только натурой. 24.04.2017 19:02:59, RiverFlow
[ответить]
Ну да,мы их еще подкармливать будем,чтобы лучше плодились. 24.04.2017 19:14:44, АБВ
[ответить]
И пить будет совсем чудесно! 24.04.2017 19:41:00, Алименты-фикция
[ответить]
а мы их и так подкармливаем - приюты и дд существуют на деньги налогоплательщиков. 24.04.2017 19:21:18, RiverFlow
[ответить]
я готова подкармливать детей, но не их родителей. 24.04.2017 19:22:07, Нэцкэ
[ответить]
Так из этих детей вырастут их же родители, если им подачки кидать, чтобы не померли пока они ДЕТИ. Надо давать детям образование и устраивать на работу, обеспечивать жильем. Тогда они будут достойными людьми. А из семей алкашей еще в роддоме изымать надо. Чтобы потом неизлечимые приобретенные болячки всю жизнь не лечить и не платить им пенсию по инвалидности, до которой мамаша спившаяся или сколовшаяся довела. 24.04.2017 20:11:10, Алименты-фикция
[ответить]
Вот и я говорю, что детей обязательно нужно кормить. И чтобы они были мытые, обутые хоть в б.у., при ручке и тетрадке. В принципе, это все и так дает приют. Можно ведь дать то же самое, но без приюта. 24.04.2017 19:34:28, RiverFlow
[ответить]
Пример семьи детей убьет в итоге. Это будут не граждане, а выпивохи и иждивенцы. Это путь куда? 24.04.2017 20:30:17, Алименты-фикция
[ответить]
В большинстве кризисных семей вся эта помощь будет пропита и разбазарена. 24.04.2017 19:38:58, АБВ
[ответить]
без приюта это все никто не возьмет, потому что такой матери нафик не нужно куда то идти и брать эту тетрадку и куртку, и гречку... и варить ее еще потом....
Это не от бедности в основном, а от лени.
24.04.2017 19:36:51, Нэцкэ
[ответить]
Из таких семей, где лень варить, я не вижу другого выхода, как изымать. Но есть которые и сварят, и тетрадку возьмут. Но вот картошку уже не посадят и телят растить не будут (или будут так, что вся деревня будет жалеть тощих телят больше, чем детей). То есть подняться ну не могут. Но хотя бы дети будут сыты вечером (днем в школе-саду поедят). 24.04.2017 19:51:32, RiverFlow
[ответить]
Дети - это будущие взрослые. Вы готовы их до смерти содержать? 24.04.2017 20:31:45, Алименты-фикция
[ответить]
Тем же детям в той же соцзащите и объяснять при выдаче гречки, лет с 15: гречка, экипировка, канцелярка, мыльно-рыльное только до 18 лет. В дд объяснять, что после 18 карета превратится в тыкву.
Мне не кажется, что халявная гречка и канцтовары и бесплатное мыло - это прямо такая сладкая халява, ради которой будут детей рожать. Я же не говорю: давайте каждому ребенку из многодетной семьи купим по айфону и каждый день чтоб икру ел, по четным красную, по нечетным черную. А реакция именно такая.
Тем более что изымают детей в приют и там ровно та же самая халява (а как иначе), только плюс травмы и расстройство привязанности. По мне так лучше оставить с бестолковой непьющей мамкой, но дать большую поддержку общества. В том числе социальную. Больше шансов на нормальное будущее.
24.04.2017 22:17:56, RiverFlow
[ответить]
С пьющей мамашей нормальное будущее НЕВОЗМОЖНО 25.04.2017 00:08:35, Алименты-фикция
[ответить]
Мне с аас делается смешно. Думаете, им в дд этого не обьясняют? Тем более, что это уже давно неправда. Льготы сирот действуют до 23, скоро до 25 продлят. 24.04.2017 22:26:56, яся 76
[ответить]
А объясняют, что халява до 23, потом добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно?
У меня, может, специфика коррекционного дд, но дети нулевые совершенно. Про выплаты до 23 не знают. Бесплатный проезд, думают, вечный. Мне дадут квартиру, я потрачу все деньги с книжки (много) на ремонт и мебель. Ой, а на что я буду жить после 18, на меня же выплат не будет? Буду деньги с книжки проедать. Механизм оформления чего угодно для себя не понимают. Мальчик-ровесник не прошел комиссию по проверке дееспособности (жилищную комиссию), потому что сказал, что ему не нужна квартира, ему не нужно образование, его итальянцы заберут (реально есть итальянская семья, готова забрать) и ему купят коттедж и диплом об образовании. Тот факт, что он в результате вообще никуда не поедет как недееспособный, в голову не приходит.
24.04.2017 22:45:54, RiverFlow
[ответить]
Обьясняют. Толку то с этих обьяснений, когда весь их жизненный опыт говорит о другом. Не на пустом же месте даже ваш мальчик выводы делает. И прав он отчасти, потому как в любом возрасте найдет деятедей, желающих причинить добро, а наука выбивать деньгу и выжимать слезу им освоена с высокой степенью квалификации. Вот примерно к этому же придет семья ныне работающей многодетной дворницы максимум через три поколения, если ее с детьми сейчас посадить на социалку. 24.04.2017 23:03:28, яся 76
[ответить]
И действительно снабжать семью наипростейшей едой и средствами гигиены - это посадить на социалку? это такая сладкая халява, на которую подсаживаются? У мальчика из примера в жизни намного больше халявы благодаря тем же итальянцам, этого должно быть меньше. 24.04.2017 23:46:31, RiverFlow
[ответить]
На любую халяву подсаживаются 24.04.2017 23:51:29, яся 76
[ответить]
так-то и круглосуточные ясли - халява. 24.04.2017 23:54:57, RiverFlow
[ответить]
Ясли дают возможность работать. А пособия, денежные и натуральные, устраняют необходимость. За ясли, кстати, платить надо. 24.04.2017 23:57:46, яся 76
[ответить]
логику поняла, но она имеет смысл для умственно полноценных и трудоспособных людей. И желательно живущих хотя бы в областном центре. 25.04.2017 00:06:21, RiverFlow
[ответить]
Каковых и большинство среди семей в тжс. Законы под исключения редко равняют, разве что именно для них и придуманные. 25.04.2017 08:07:45, яся 76
[ответить]
Мне еще интересно по поводу подсаживания на социалку детей и выращивания иждивенцев. Я правильно понимаю, что подкармливать нужно, но полностью прокорм на себя брать нельзя? должно быть напряжение в системе в виде "мне и детям завтра нечего будет жрать", чтобы подросшие дети не становились иждивенцами? 25.04.2017 11:27:54, RiverFlow
[ответить]
Ну как то так, да 25.04.2017 12:07:49, яся 76
[ответить]
Реально есть варианты их не посадить на социалку, если она даже на прокорм заработает никогда? Какие? 24.04.2017 23:43:36, RiverFlow
[ответить]
А разницы нету. Так еще хуже, если не алко-нарко. 24.04.2017 19:04:51, яся 76
[ответить]
А иначе будет паровоз из 4-5 детей, старший - подросток, младший - лялька, и в региональном дд они зависнут навсегда. А так минимальный шанс выбраться есть. 24.04.2017 19:15:37, RiverFlow
[ответить]
Дети вырастут и продолжат родительскую жизнь, другой же они не знают. Для них это норма. 24.04.2017 19:42:25, Алименты-фикция
[ответить]
Нет. Есть шанс нескольких поколений паровозиков. Причем каждое последующее будет жить хуже предыдущего, потому что все, что не развивается - деградирует. 24.04.2017 19:34:01, яся 76
[ответить]
Спасать алкаша глупо. Если он сам не хочет исправиться, все бессильны. Детей от них надо спасать. Устраивать в семьи 24.04.2017 20:12:44, Алименты-фикция
[ответить]
А за такое предложение губернатора снимут на фиг. Впрочем, как и за остальные 90% прозвучавших в теме)) 24.04.2017 20:52:15, яся 76
[ответить]
А у Вас какие предложения? Вы же шире всех в теме. 24.04.2017 21:01:07, 2536
[ответить]
Я согласна с Офигенией и Ольгой из Питера. Обеспечение рабочими местами, ясли-сады для кризисных семей, плотная школьная и внешкольная занятость для детей оттуда, урезание сиротских льгот. Семейное устройство количества соцсирот не сокращает, это борьба со следствиями. Еще программы реально действующие борьбы с наркоманией. Когда наркотик купить не сложнее пачки семечек, хоть затрудоустраивайся, толку нет. 24.04.2017 21:20:31, яся 76
[ответить]
Принудительно лечить наркоманов сразу при выявлении или расстреливать. Третьего не дано. 24.04.2017 22:57:37, Алименты-фикция
[ответить]
Перспектив у такого предложения примерно как и с предложением отправлять неплательщиков алиментов работать под конвоем.
Вы в курсе, что 8 из 10 старшеклассников хоть раз пробовали кристаллы, а половина курят их регулярно? Будете так же категоричны, если в категорию "расстрелять" попадут ваши дети?
24.04.2017 23:11:58, яся 76
[ответить]
А что за кристаллы? 25.04.2017 13:50:07, Находка
[ответить]
Кристаллы, спиды, скорость, соль, спайс. Синтетические наркотики амфетаминовой группы. 25.04.2017 14:05:11, яся 76
[ответить]
Это разные названия одного или разные виды? 27.04.2017 10:49:22, Находка
[ответить]
Активный компонпнт в них один. 27.04.2017 11:07:02, яся 76
[ответить]
У нас страна слишком большая, для нас это не возможно. НО. Смертная казнь для наркоманов и квалифицированная смертная казнь для наркоторговцем, - маленькой стране очень даже помогла избавиться от наркомании совсем. Вот не помню названия, в Латинской Америке, - в институте пример приводили. Не хочется никому быть четвертованным, - слишком дорого стало туда чего-либо везти. 25.04.2017 12:20:38, Рыбачка Соня
[ответить]
А смысл это обсуждать, если оно нереализуемо? 25.04.2017 12:49:45, яся 76
[ответить]
Наркоман - преступник, сознательно поставивший себя на путь вора, грабителя и убийцы. От наркомании нельзя вылечиться до конца жизни. Тяга остается.
Мы ж гуманисты все- насильников и убийц выпускаем через некоторое время... А вот нет бы пожалели их будущих жертв!
25.04.2017 00:13:31, Алименты-фикция
[ответить]
Вы на вопрос не ответили 25.04.2017 08:08:14, яся 76
[ответить]
Любой преступник должен отвечать за свои поступки, и мой ребенок, и любой другой!
Выбор человек для себя делает САМ
25.04.2017 14:08:43, Алименты-фикция
[ответить]
То есть будете, я правильно понимаю? 25.04.2017 14:17:35, яся 76
[ответить]
Если ничего не делать, то так и будет. 24.04.2017 19:55:51, RiverFlow
[ответить]
Так и будет, если сделать семью пассивным потребителем помощи 24.04.2017 20:53:21, яся 76
[ответить]
не семью, а детей. 24.04.2017 21:58:34, RiverFlow
[ответить]
Нет, вы предлагаете посадить на социалку именно семью. 24.04.2017 22:19:20, яся 76
[ответить]
Я предлагаю гарантировать детям тот минимум, который точно есть в приюте, но без изъятия. Это посадить всю семью на социалку? 24.04.2017 22:31:40, RiverFlow
[ответить]
Конечно. Или вы правда думаете, что мать той гречкой будет бетей кормить, а сама воду пить? 24.04.2017 22:35:59, яся 76
[ответить]
то есть принципиально важно лишить мать ценной халявы в виде бесплатной гречки? реально так? Почему? Кормить мать наравне с детьми гречкой - это посадить семью на социалку? Если важно мать изолировать от бесплатной гречки, ну давайте сделаем бесплатную раздачу каши каждый вечер именно детям, чтобы количество порций было счетное по количеству нуждающихся детей. Тот же СРЦ пусть раздает. 24.04.2017 22:56:16, RiverFlow
[ответить]
Какая она мать, если не кормит и не воспитывает своих детей? 25.04.2017 00:15:13, Алименты-фикция
[ответить]
В глухих углах СРЦ построим? 24.04.2017 23:14:36, Мама Гарика
[ответить]
Принципиально важно не превратить семью в тжс в иждивенцев. Ну вот перед вами пример выпускников учреждений, он вам ничего не говорит? 24.04.2017 23:13:46, яся 76
[ответить]
как реально не превратить семью в иждивенцев, если в ней маленькие дети и очень условно трудоспособная мать? 24.04.2017 23:38:22, RiverFlow
[ответить]
14 лет - маленькие дети? 24.04.2017 23:41:46, яся 76
[ответить]
я не написала "все дети маленькие". 4,6,7,13,15. Есть маленькие дети. Двое дошкольников, достаточно маленькие. Повторяю вопрос. как реально не превратить семью в иждивенцев, если в ней маленькие дети и очень условно трудоспособная мать? 24.04.2017 23:50:15, RiverFlow
[ответить]
4 и 6 это дети садовского возраста. При таких вполне реально заработать все тот же прожиточный минимум. 24.04.2017 23:54:45, яся 76
[ответить]
На всех детей по прожиточному? Вот в таких заброшенных условиях и будут расти новые ассоциалы. Которые глядя на вкладывающую за копейки мать и рядом проезжающий феррари. - выберут последний, но не за счет тяжелого труда. 25.04.2017 12:22:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Не все вырастают с люмпенской идеологией, даже в стесненных условиях. Да и обеспеченное детство, как мы видим, не гарантия профилактики стремления наводить социальную справедливость по пацански)) 25.04.2017 12:56:50, яся 76
[ответить]
Не все. Также как и на пособиях потребителями не все. И статистики ни по тому, ни по другому по факту нет. 25.04.2017 12:59:32, Рыбачка Соня
[ответить]
А есть. Не наша правда, но вполне себе показательная. 25.04.2017 13:33:04, яся 76
[ответить]
да где же она столько заработает? я же пишу, соображает неважно, физически работать не может (ограничение на подъем тяжестей), где?поселок маленький в депрессивном регионе. фактически берут только уборщицей от центра занятости на 6200. 25.04.2017 00:01:12, RiverFlow
[ответить]
Из поселка прекрасно переезжается в крупный город на съемное жилье и работается уборщицей в квартирах по обьявлениям на авито. У меня мамки-нелегальные мигрантки с 4-6 детьми так устраиваются, зарабатывают больше чем я. 25.04.2017 08:10:57, яся 76
[ответить]
Уборщицей частным образом не потянет, проблемы со здоровьем, не буду писать, какие, потому что ситуация узнаваемая, я ее в другом месте уже описывала. Она, к сожалению, реально может только простую работу от центра занятости. Я бы думала в сторону разведения картошки и цыплят - ума для этого не надо, огород девчонки старшие вскопают, будет хотя бы еда своя. Мне она говорила, что думала купить дом, но у них в семье начались проблемы, ее мама умерла, она сама постоянно по больницам, вот вышла из больницы в марте, устроилась уборщицей, не знаю, что сейчас думает. 25.04.2017 11:35:14, RiverFlow
[ответить]
Если есть силы двор мести и картошку сажать, окна мыть тоже сможет. 25.04.2017 13:34:14, яся 76
[ответить]
частным образом нет. У нее осенью был период в жизни, когда она минимум дважды в неделю уезжала в больницу на скорой. Окна вообще нельзя, может выпасть. Раз-другой уедет в больничку с частного заказа, больше ее звать убираться не будут. Сейчас она метет только потому, что всем пофиг, ну в больнице в очередной раз, ну и черт с ней. Что огород копать она может, я не писала. Девчонки старшие могут. Мы же с вами договорились, что она с особенностями, и тут вы меня снова пытаетесь убедить, что нет) 25.04.2017 14:08:34, RiverFlow
[ответить]
Ок. А окна девчонки смогут мыть? И там можно время выбирать, под себя. А можно самой и не мыть, наша особо ушлая мамочка зарабатывает тем, что другим клиентуру ищет. Созванивается, договаривсется. Ей за это процент. Вообще из дому выходить не надо. И ума много не требуется. 25.04.2017 14:22:39, яся 76
[ответить]
"особо ушлая" не равно "ума много не надо", ведь так? моя знакомая не ушлая. Окна старшая сможет мыть, но она учится в 8 классе. Не факт, что сможет мыть достаточно, чтобы оправдать съем как минимум двухкоматной, и совмещать это со школой. Вторая по старшинству девочка с особенностями, не факт, что сможет мыть. 25.04.2017 15:24:40, RiverFlow
[ответить]
Не так. Ушлость (приспособляемость) и интеллект не обязательно совмещаются в одном человеке. Конкретно моя мамочка - выпускница дди с диагнозом на голову. 25.04.2017 16:01:06, яся 76
[ответить]
Да, бывают такие люди после коррекционного интерната, которые хорошо умеют договариваться. Моя подопечная не такая. 25.04.2017 16:47:15, RiverFlow
[ответить]
Я поняла. Но если у нее не станет необходимости отть как то самой шевелиться, дальше только хуже станет. 25.04.2017 17:26:46, яся 76
[ответить]
Согласна, она должна шевелиться, и уже должна шевелиться и старшая дочка тоже. Я была рада, когда они пошли раздавать листовки. Но и помогать приходится. 25.04.2017 19:19:50, RiverFlow
[ответить]
Помогать, а не брать семью на содержание. И как меньше натуральной помощи. 25.04.2017 20:19:18, яся 76
[ответить]
я исхожу из того, что есть, мыться, учиться и ходить в обуви, и при этом не быть в приюте эти дети имеют право. 24.04.2017 18:58:17, RiverFlow
[ответить]
И это все им должен обеспечить кто? Только не рассказывайте мне в ответ про невозможность работать многодетной матери)) Я работаю в сфере профилактики соцсиротства, имею реальную картину перед глазами. Много прямой простой помощи всегда развращает и не решает никаких проблем. 24.04.2017 19:02:57, яся 76
[ответить]
Тема холиварная.

У меня есть знакомая мать 5 детей, которая да, неорганизованная и бестолковая, но у нее реально проблемы со здоровьем, когда их не было, она ломила на вахте как лошадь. Группу не дают, говорят "полечитесь еще". Устроилась уборщицей, семья имеет: 2400 детских пособий, 2500 алиментов на одного ребенка и 6200 зарплата. Можно на это жить?

Государство предлагает забрать в приют и финансировать нахождение в приюте плюс еда, одежда, гигиена, образование.

Я предлагаю, чтобы государство финансировало еду, одежду, гигиену, образование без помещения в приют.

Также я предлагаю, чтобы с матерью беседовали беседы на тему, как ей подняться хоть немного, и помогали в этом (у нее есть сертификат на материнский капитал, она могла бы купить дом с участком в их местности, но ее надо водить за руку, сама не купит).
24.04.2017 19:10:30, RiverFlow
[ответить]
Тема холиварная только на уровне "у меня есть одна знакомая". Гораздо продуктивнее помочь такой матери найти посильную занятость, чтоб она с детьми могла жить хотя бы на частичной самоокупаемости. Чем инвалидизировать человека, которому даже врачи пока инвалидность не дают. 24.04.2017 19:37:42, яся 76
[ответить]
И важный момент "хотя бы на частичной самоокупаемости". На частичной. То есть детей все равно придется подкармливать. 24.04.2017 19:54:59, RiverFlow
[ответить]
Не обязательно. И временно. 24.04.2017 20:54:19, яся 76
[ответить]
Если самоокупаемость частичная, детям все равно несколько дней в месяц будет нечего есть. Как не подкармливать-то? 24.04.2017 22:01:03, RiverFlow
[ответить]
У таких родителей надо срочно отбирать! А не подкармливать. 24.04.2017 22:44:53, Алименты-фикция
[ответить]
Тогда придется у половины страны "срочно отбирать". Их трудоустраивать надо. 24.04.2017 23:04:42, яся 76
[ответить]
Выше прозвучало предложение, общественные работы. Только вот беднейшим слоям западло метлой махать. 24.04.2017 22:20:25, яся 76
[ответить]
Пусть еще один БАМ строят! 25.04.2017 00:16:28, Алименты-фикция
[ответить]
Да машет она. Только получает за это 6200 в месяц. Старшие дочки, 15 и 13 лет, раздают листовки, 70 рублей в день, уж не знаю, сколько такое счастье продлится. Нельзя на это жить. Придется частично подкармливать. Мне кажется, мы с вами в фейсбуке уже эту ситуацию обсуждали. 24.04.2017 22:33:37, RiverFlow
[ответить]
Нет. Меня нет там. 24.04.2017 22:36:34, яся 76
[ответить]
ну ок. И как вам тот факт, что на эти деньги семье не прожить, а больше матери не заработать? Лучше изъять и устроить в семью? 24.04.2017 22:58:07, RiverFlow
[ответить]
Как-то говорилось, что будут вводить профессиональные семьи, помогающие в таких ситуациях. Т.е никакого изъятия- ребенок оформляется на гос содержание, ПР платится зарплата, он решает вопросы ребенка- оформляет в сад, в школу, водит на кружки, занимает летом, сидит, пока мама работает (например, при работе в сутки) делает ДЗ, при необходимости -готовит на ребенка и стирает. Если мать в адеквате- мама принимает полное участие в воспитании - ребенок вообще может проживать в биосемье, но 1. Получать пособие на свое содержание.2 Быть под контролем опекуна. 3, Посещать сад, школу. 4. Быть умытым, накормленным и одетым Т.е замещающая семья становится как бы государственной няней этому ребенку. Потом почему-то эту идею замяли, стала невыгодной, детишек решили отправить в приют. А, еще предложили по 1500-2500 р в месяц за такое сопровождение ПР, все, конечно, отказались 25.04.2017 09:26:35, тожетут
[ответить]
Хорошая мысль, но платить нужно вменяемые деньги. 25.04.2017 11:36:12, RiverFlow
[ответить]
Отец должен платить достойные алименты или лишить его РП и детям платить пенсию по потере кормильца, раз наше государство НЕ ЖЕЛАЕТ ИСТРЕБОВАТЬ С ОТЦА ДЕНЬГИ НА СОДЕРЖАНИЕ ДЕТЕЙ 25.04.2017 00:19:11, Алименты-фикция
[ответить]
Вы плохо знаете законы. После лрп дети смогут претендовать только на те же алименты, пенсия сиротам положена. 25.04.2017 08:12:17, яся 76
[ответить]
Алименты должны быть такие, НА КОТОРЫе можно жить. Пусть плохо, но жить! Зато после ЛРП дети НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ РОДИТЕЛЮ И РОДИТЕЛЬ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ДЕТЕЙ. Дети после Лрп наследуют за родителем, а он за детьми нет. Знаю, что сейчас нет пенсии при лрп. Предлагаю ввести выплаты от государства ДЕТЯМ, КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТ мизерные ИЛИ ВОВСЕ НЕ ПОЛУЧАЮТ АЛИМЕНТОВ ОТ РОДИТЕЛЕЙ! Я об этом говорю. А государству трясти родителей потом, но чтобы дети имели возможность в НАСТОЯЩЕМ ЖИТЬ И НЕ НУЖДАТЬСЯ пока они дети, чтобы имели возможность получать образование, а оно стоит очень прилично! Чтобы дети имели возможность вырасти достойными гражданами, а не преступниками из-за сложного материального положения. Моя ситуация, это пример безразличия государства к проблемам детей и матерей. Но моя ситуация вполне радужная. Обычно все очень печально, когда дети лишены материальной поддержки одного из родителей 25.04.2017 14:32:28, Алименты-фикция
[ответить]
Была бы очень благодарна, если бы вы отключили капслок и перестали кричать 25.04.2017 16:02:37, яся 76
[ответить]
А с каких пор у нас доход ниже прожиточного стал основанием для изъятия? "Работать" будут с такой семьей до посинения. Особенно нынче. 24.04.2017 23:15:31, яся 76
[ответить]
Алименты детям не должны превышать половины прожиточного минимума с родителя! Я об этом 25.04.2017 00:20:30, Алименты-фикция
[ответить]
Я вас услышала, не нервничайте так 25.04.2017 08:13:50, яся 76
[ответить]
Да, надо помогать с работой матерям! Они не всегда могут ее искать сами. Это я забыла написать. У меня перед глазами просто этот случай, где нездоровая мать и пять детей. Остальные, более благополучные, у которых то пусто, то густо, отсеялись. 24.04.2017 19:53:45, RiverFlow
[ответить]
Кастрация неблагополучных, которые постоянно рожают и отказываются или не следят за детьми, бомжей и алкашей и т д. 24.04.2017 17:59:10, воспитатель ДД
[ответить]
ПРАВИЛЬНО! Только есть опасность, что больше трупов детей на помойках станет. 24.04.2017 19:52:22, Алименты-фикция
[ответить]
Есть опасность попасть под международный суд. 24.04.2017 19:54:14, яся 76
[ответить]
карденальненько, а отбирать сих индивидуумов кто будет, надеюсь хоть не комиссия из одиноких женщин - непрегоден, в топку? 24.04.2017 19:37:16, Eugeniya
[ответить]
Мне иногда жалко, что некоторым индивидам нельзя сделать кастрацию мозга, все равно ж не пользуются)) 24.04.2017 19:42:08, яся 76
[ответить]
ну вот идеи добровольной стерилизации + пособие если ты на нее согласился ИМХО неплохая....
на кошках по крайней мере работает.....
24.04.2017 19:40:42, Нэцкэ
[ответить]
Возможно. Мы же не фашисты. А жить имеет право каждый, и псих, и алкаш, и инвалид. Просто тем, кто сам себя толкает в пропасть можно и не помогать, а вот душевнобольных, инвалиды и дети ПОМОЩИ ЗАСЛУЖИВАЮТ. Причем РЕАЛЬНОЙ 24.04.2017 20:17:23, Алименты-фикция
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.