Конференция "Усыновление"

Конфликт в ДОУ. Как быть?

С детским садом у нас не так чтоб очень хорошо. Доча (почти 5лет) Ребенок умный, но с элементами гиперактивности временами(невролог говорит, что полной картины СДВГ не видит). Заметила по ней, что если у взрослого нет авторитета, то слушаться она этого взрослого не будет. Она всех на зуб проверяет.
Слушается только тех, кто ее любит и кого любит она. Или, по крайней мере уважает. К последним относится психолог к которому мы ходим. Ну и меня слушается, бабушку.
А чем больше ее наказывать, тем хуже.
Бабушка пришла в детский сад за дочей, а она ревет, наказана. Ну и тут воспитатель в присутствии детей, других родителей, начинает перечислять ее подвиги (подвиги, конечно, есть) не дожидаясь окончания истерики у дочери. Дети тоже начинают вставлять свои пять копеек про то какая она плохая, помогают, так сказать, воспитателю обличать. Воспитатель детей не удаляет, другие родители все это слушают, некоторые неумные мамы поддакивают "ремня", "воспитывать надо лучше и т.п.". Моя еще больше ревет.
Наша тихая Бабушка, видя такую травлю, рассвирепела. Вмазала всем по полной, сказала, что у нее внучка самая хорошая, а обличать так как они это делают она свою кровинушку не даст. Они то чем лучше, раз так себя ведут?
Вот сижу и думаю, мне завтра к воспитателю идти и с ней сначала поговорить о том, что это не педагогично так делать. Может ребенок и виноват, но при всех, не дожидаясь окончания плача....Да еще и бабушке, которая в ней души не чает и у которой давление.
Почему еще при всех детях, при родителях? Да доча вообще не будет любить сад при этом. И воспитателя не будет уважать. И потом, почему другие дети так себя ведут? Их специально настраивают? Дочь любит с другими детьми играть, но бывает, что ведет себя не очень хорошо (например, когда игрушки не поделили и т.п.)
Есть ли в этом разговоре смысл? Или сразу к заведующей двигать?
Воспитатель, на мой взгляд, не самый плохой, но педагогические провалы и нервные срывы у нее бывают. И она, похоже, ошибку свою понимает. Доче с ней еще общаться. И не воспримет ли эта воспитательница то, что я не пойду к заведующей как разрешение так себя вести?
Смена сада проблематична. Мы уже меняли, в любом примерно тоже самое. А на частный сад денег нет.
21.03.2017 00:27:06, Мэри Лу
[ответить]
Я бы тоже первым делом защитила ребенка и показала, что я и вся семья на ее стороне.
Но должен быть баланс( Потому что на некоторых детей поддержка домашних действует стимулом к вседозволенности.
С одной стороны- у сына в садике была девочка, которая и ножницами ткнуть могла, и дверью специально пальцы другим прищемляла и в еду плевала, оставаясь для родителей самой-пресамой. Сын в итоге сам с ней разобрался так, что больше даже близко не подходила. Результатом я довольна, как поступать в таких ситуациях правильно- не знаю.
Я всегда за ребенка. Конечно же за своего. И на Вашем месте подошла бы обязательно к воспитателю. Чтобы сообщить, что Вы стараетесь, работаете, воспитываете, внушаете, все понимаете и тд и тп. Цель- повысить лояльность к ребенку. Может жалобное что-то добавила бы- как она дома расстраивалась и обещала вести себя хорошо и как того воспитателя любит-уважает. 2. Потребовала бы все проблемы обсуждать только со мной и если подобная показательная порка повторится пообещать кару небесную.
Параллельно все-таки воспитывать ребенка. Потому что наличие такого персонажа в группе или в классе -это постоянная проблема для других детей((( И не надо их особо настраивать, чтобы сами поняли неадекватность другого ребенка. Я говорила сыну просто держаться подальше от неадекватов. А как еще? "Та девочка хорошая, просто "иногда" совершает "подвиги" и иногда "плохо" себе ведет, когда игрушку хочет? Оно нам надо? Лечить чужих тараканов? Если девочка неадекватна, лучше к ней просто не подходить и оставить ее в покое с теми игрушками, разве нет? Так что дети- они просто реагируют, никто их не настраивает.
ПС
Почему меня может так сильно раздражать слова "доча"? Для меня это недоребенок- недодочь какая-то... Уверена, если бы написано было "дочка плакала" или "дочь хотя бы"- мне бы хоть немного того ребенка жалко было бы. А доча- изначально нечто избалованное и обнаглевшее, жалость не вызывающее(((
31.03.2017 16:15:49, Дина (Джума)
[ответить]
У меня доча. Люблю это слово. Для меня это синоним нежности. От слова дочь пахнет казенщиной и веет холодом. Фраза "моя дочь" звучит укором. Слово "дочка" это что то пренебрежительное, не стоящее внимание. А в остальном согласна. 01.04.2017 22:20:34, Лариса13
[ответить]
Думается, что если и в предыдущем саду была та же проблема, то это семейная недоработка.
Вся рота не может идти не в ногу, в отличие от поручика...
29.03.2017 09:01:56, фиалка нежная
[ответить]
Поняла из Вашего сообщения, что дочь далеко не ангел. Авторитетов не признает, воспитателя не во что не ставит. Т.е. в детском саду выдает все, что ей вздумается, Вы это называете "подвигами". я просто уверена, что воспитатель уже не раз пытался поговорить с Вами лично о поведении Вашего ребенка, но для Вас ничего страшного не происходит, дочь герой с подвигами)) И вот у воспитателя не выдерживают нервы, и она наказывает ребенка. Приходит бабушка, и воспитатель в очередной раз пытается донести до Вас информацию, что надо что-то делать, но бабушка опять говорит, что у нее чудо-ребенок, который ведет себя правильно, совершая подвиги. Дочка в очередной раз убедилась, что она герой и все делает правильно). Давление бабушки здесь вообще не при чем, если все так плохо, отправьте ее в саноторий, а сами уделите время для воспитания Вашей принцессы.
Вы задаете вопрос, почему так повели себя другие дети по отношению к Вашей дочери, что их скорее всего настраивают против нее, ага, она себя "не очень хорошо ведет", отбирает у них игрушки и пр., а они ее любить должны, ну-ну.... Здесь бы я очень сильно задумалась, что будет дальше в школе, потому что терпеть такого ребенка в "хорошей" школе не будут, поэтому снимите с себя корону, посмотрите на поведение Вашей дочери с другой стороны и начинайте принимать меры.
Фраза, что из непослушных детей вырастают гении, убила. Примеры в студия, пжлст. Из не обычных, странных детей вырастают, а вот из таких нет(
25.03.2017 20:26:17, фффф
[ответить]
вы не заметили, на какой конференции вещаете? 25.03.2017 20:29:44, Территория приблудной чуши
[ответить]
а что приемность стала разрешением к вседозволенности?
тут ведь речь не о том, что фу-фу ребенок плохой, а о реакции мамы и ее "обратке" на претензии(вполне обоснованные и неоднократные возможно) воспитателя
25.03.2017 21:02:18, Eugeniya
[ответить]
Я бы тоже не позволила прилюдно чморить своего ребёнка. Наказание не должно быть унижением. И я думаю, что понимаю, почему себя девочка так ведёт. Уж точно не потому, что ей чего-то не объяснили . 25.03.2017 21:33:59, Территория мочала, начнём от Адама
[ответить]
Приемность = можно все? 25.03.2017 20:50:48, яся 76
[ответить]
Приемность=никакой травли от ПР. Воспитание базового доверия. 26.03.2017 06:34:37, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Кровным родителям тоже советуют вывести ребенка из зоны конфликта и решать за его спиной, выстраивая работу индивидуально с ребенком, индивидуально с воспитателем, если это возможно.

В прилюдном чморении пользы нет от слова совсем. Вреда же много.

Тут нередко " руководствуясь принципами равенства и справедливости" сдают ПРебенка с потрохами, отменяют ему ДР и праздники, поездки и удовольствия. Это вполне верно со взрослым человеком и уродливо с ребенком. Некому вот только зеркало поднести, " с кем воюем"..
26.03.2017 09:20:59, Территория без уродства
[ответить]
А в заглавном посте кто-то вывел ребенка из зоны конфликта? По моему наоборот, сам туда же влез. И просит советов, как половчее продолжить переполох в курятнике 26.03.2017 12:43:19, яся 76
[ответить]
Да, бабушка не позволила при ней устраивать девочке публичный разнос. 26.03.2017 20:02:01, Да, белый господин
[ответить]
А. Ну, значит у меня другое понимание смысла фразы"вывести из зоны конфликта". Я думала "вывести" значит именно "вывести", а не дать возможность насладиться зрелищем "моя бабушка самая крутая в этом курятнике". 26.03.2017 20:55:25, яся 76
[ответить]
Вывела как могла. Доверие к бабушке укрепилось, а это оч важно для приемного ребенка 27.03.2017 07:35:53, Территория без котов
[ответить]
Да никак не вывела. Доверие укрепляется проявлением силы, а не слабости. Укрепилась сиротская позиция "я особая мне все можно". 27.03.2017 08:58:38, яся 76
[ответить]
При чем тут сиротская? Умные люди за всех своих детей на публике заступаются, по крайней мере говорят: мы над этим работаем и т.д. Хотя дома ругают и могут лупануть. Не умные могут присоединиться к воспитателю или учителю, даже ударить в угоду им, прям при них. Наблюдала((( Отличный метод размазать и кровное дитя психически -по стене. 27.03.2017 14:25:11, Солнечная .
[ответить]
И я о том же. 28.03.2017 09:06:04, Территория без котов
[ответить]
Я считаю, что умные люди в такой ситуации поступают по алгоритму Нэцке. 27.03.2017 16:37:41, яся 76
[ответить]
Умная мысля приходит опосля. Бабка защитилась , как могла. 27.03.2017 18:04:54, Солнечная .
[ответить]
Именно что защитиЛАСЬ. Так что про благо ребенка говорить нет смысла. 27.03.2017 18:42:45, яся 76
[ответить]
Есть смысл, она запретила обсуждать свою внучку в подобном тоне 28.03.2017 09:07:06, Территория без котов
[ответить]
)) 28.03.2017 10:00:59, яся 76
[ответить]
" Умные люди за всех своих детей на публике заступаются, по крайней мере говорят: мы над этим работаем и т.д."
был бы такой посыл -не было бы в ветке столько сообщений
ситуация была сформулирована именно в ключе "бабушка всех размазала рассказав что ее ребенок самый лучший и т.д."
что называется -почувствуйте разницу
27.03.2017 14:37:48, Eugeniya
[ответить]
Копирую:" Вмазала всем по полной, сказала, что у нее внучка самая хорошая, а обличать так как они это делают она свою кровинушку не даст" А еще выше написано, что мамы подпевали воспитательнице и просили ремня. Вы себе это представляете, себя на этом месте? Толпа -на Вас одну, с ребенком. Я -да. Родители не говорили, а воспитка просила бить гипера.
Я не знаю , что значит "заткнула" у автора, я бы лично так заткнула всех, начиная с мамаш, что обходили бы стороной и своим ремень применяли. А воспитку стерла бы с лица земли.
Уже совсем, никакого самоуважения, ни уважения к детям.
27.03.2017 14:43:35, Солнечная .
[ответить]
Я не только себя представляю, я на этом месте была неоднократно. Размазывание открывших рот на кровиночку не считаю ни уважением к ней, ни самоуважением. Скорее наоборот. 27.03.2017 16:40:45, яся 76
[ответить]
А, то есть Вы стояли и обтекали, когда каждая Маня из мам Вам советы давала? Значит, у нас разные представления об самоуважении. Ну если только мы одинаково представляем ситуацию. 27.03.2017 17:56:33, Солнечная .
[ответить]
У нас явно разные представления. Слово "обтекать" в моем лексиконе отсутствует) 27.03.2017 18:44:00, яся 76
[ответить]
Ах, как красиво самоутвердились. Безусловно, Вы лучше, воспитаннее, умнее и пальто подобрано удачнее. Белоснежное. 27.03.2017 19:09:05, Солнечная .
[ответить]
Разве я написала, что лучше? Возможно наоборот. 27.03.2017 20:38:55, яся 76
[ответить]
ну воспринимать комментарии про ремень и прочее это ваше право, как говорится "на каждый роток не накинешь платок"
бабушка могла набрат по телефону маму и отправить воспитателя в коридор обьяснять ситуацию и т.д. -сама одела ребенка и пошла домой
27.03.2017 14:50:08, Eugeniya
[ответить]
Какой роток? Не нравится-пишите цивилизованно письма, а не толпой нападайте, требуя ремня. В конце-концов , поговорите с мамой. В моем представлении был бабский базар.Вот когда не дают отпор при ребенке, не заступаются, из них вырастают часто "жертвы", с виктимным поведением, им по лицу потом бьют все. А что, всякая Маша может потребовать ремня. И Света. И мама его даст, по требованию левых теток. 27.03.2017 14:58:52, Солнечная .
[ответить]
Был базар. В котором бабушка равно с прочими поучаствовала. Собственно, если маму устраивают уроки, которые девочка извлечет, так и пусть. В конце концов общество имеет достаточно способов защититься от результатов подобного воспитания. Если мама не мэр, конечно)) 27.03.2017 16:45:28, яся 76
[ответить]
Не надо считать всех глупее паровоза. Наверняка и мама, и бабушка язык стерли дома, как надо себя вести в саду. Значит, можно коллективно затоптать, публично выпороть всю родню до 7 колена? У тех, кто не такие, как все. Обычно дети подрастают и обществу совсем не надо от них защищаться. 27.03.2017 18:01:50, Солнечная .
[ответить]
Есть много вариантов, кроме этих двух. Для тех, кто не глупее паравоза)) 27.03.2017 18:45:10, яся 76
[ответить]
Вариантов два - слушать или остановить. Остальные варианты, типо " смотрите, змея ползёт ", и пока смотрят все в сторону, сбежать с ребёнком оставим для молодых и креативных. Слушать можно активно и пассивно, остановить тоже можно весьма загадошно - зашикать, например, приложив палец к губам и другим указывая вверх или любую сторону..

Если вам нетрудно, озвучьте ваши варианты. А то" их больше" или " не только" больше подходят девочке-подростку.
28.03.2017 11:28:40, Территория без котов
[ответить]
Для тех, кто считает что слушать это только позволить поливать грязью, а остановить - только ввязаться в скандал, других вариантов нет, конечно. 28.03.2017 12:07:12, яся 76
[ответить]
Я набросала кучу вариантов. Вы что жадничаете? Пролейте свет на это темное дело. Я бы предложила всем успокоиться и продолжить разговор у директора. А вы? 28.03.2017 12:23:42, Территория без котов
[ответить]
А я не умею рассуждать о сферическом коне. Все б зависело от обстоятельств, личности воспитателя и родителей, поступков ребенка. Возможно был бы директор, а возможно, мои извинения 28.03.2017 12:33:11, яся 76
[ответить]
Ну, вы поделитесь ситуацией, кот была бы поучительна или полезна 28.03.2017 13:18:36, Территория без котов
[ответить]
Зачем? 28.03.2017 13:56:36, яся 76
[ответить]
Обмен опытом. Чтобы ваши слова и позиция имели вес.

и чтобы не получалось, как в стихе, с деццва помню,

И ведь верно, с той минуты
Стал ходить дурак надутый.
То и дело он, дурак,
Говорит другим: - Не так!
Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.
Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.
Дети буквы пишут в школе,
Да и спросят: - Хорошо ли?
Поглядит в тетрадь дурак,
Да и вымолвит: - Не так.
Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.
Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
«Что за умница дурак!»
28.03.2017 14:25:45, Территория Маршака
[ответить]
А зачем вам, чтобы мои слова имели вес? 28.03.2017 15:04:11, яся 76
[ответить]
[-] 28.03.2017 15:12:43, Территория без котов
[ответить]
А зачем Вы другого человека стараетесь поддеть? Не можете со своим негативом справиться? 28.03.2017 21:00:33, я тоже москвичка
[ответить]
Я правильно поняла, мои слова вам нужны, чтоб показать, что я не умею защищаться? 28.03.2017 15:19:39, яся 76
[ответить]
Совершенно верно. Ещё показать свою значимость. Я по дурости своей поделилась с данным аппонентом ситуацией, за что получила "сам дурак" и диагноз: у вас нет выращенных детей, что вы в 5-летках понимаете. Все как в проведённом выше стихотворении, где в главной роли уважаемый аппонент. 29.03.2017 04:42:04, Лариса13
[ответить]
Действительно? но "ВРАЧЬ" ваш телефон точно сам не напишет.
Вы пишете как-попало и телефон тут совсем не виноват.
Вы педагог, кажется?
30.03.2017 08:14:33, зуда
[ответить]
[-] 29.03.2017 09:45:27, Территория без котов
[ответить]
Смиренно извиняюсь, что оскорбила Ваш взор ошибками, но пишу с телефона, а он иногда лучше меня знает что и как писать. И переубедить бездушную машину оставлять слова именно так, как я их пишу у меня не получается, ровно как и уследить за его безобразным поведением. Ну не состоявшийся я пользователь телефона, ещё ни одного не перевоспитала... 29.03.2017 11:11:36, Лариса13
[ответить]
Я вам, по-моему, раз пятый пишу, что у меня к вам вопросов нет вообще. Вы не обладаете никакой интересной для меня или новой информацией. Просто если вы вступаете в разговор, хотелось бы понять вашу позицию. там уже в зависимости от нее, можно признать вашу правоту, можно что-то свое предложить. Ибо конфликтные ситуации совершенно неизбежны везде. А с ПРебенками еще имеют серьезное обоснование и сложно, долго корректируются. И когда ПРодитель спрашивает других ПРодителей, он имеет право на учитывание этих особенностей.

Пока мне понятно только против чего вы выступаете. А за что - непонятно. Возвращаемся к Маршаку.
28.03.2017 16:44:47, Территория Маршака
[ответить]
"если в силу здоровья ре это невозможно - организовать его жизнь так, чтоб эти права не ущемлять по возможности. " - прям специально на этот случай написала. Я знаю, чем вы мне возразите, ваши дети имеют право. Ну вот мой девиантный подросток тоже имел право ходить по тц, но так как не мог удержаться от воровства - он туда не ходил. Как то я пережила это ущемление его прав без душевной травмы. Очевидно, в силу ограниченности и нецивилизованности. 28.03.2017 21:16:04, яся 76
[ответить]
Вы не правы. Никто не в праве орать ни другие родители, ни воспитатель, ни мама/бабушка. Зареклась уже лезть в этот бессмысленный спор, но все же... Восприятие окружающими твоего собственного (премного, кровного, тут не принципиально) ребёнка, напрямую зависит от тебя и только от тебя. Если видно, что мама адекватная и старается работать с ребёнком не только дома, но и на людях, своим примером показывая ребёнку правильные взаимоотношения с другими людьми, то это один расклад. А если мама кидается на всех с криком "онижедети" и "все должны понимать", то тут уже несколько иное. Не находите? Я росла в сибирской глубинке (да, да в той самой, где по словам Территории без котов не умеют правильно относится к детям ОВЗ), у нас на улице жила девочка с СД, Иришка. Мама была у неё замечательная. Конечно, такие дети очень открытые, приветливые и солнечные, но они другие, а дети порой бывают очень жестокими. Так эта мама, сколько я себя помню, устраивала праздники для нас, игры. Мы всегда были гостями на Дне рождения Иришки. Она была неотъемлемой частью нашей жизни. Мы с ней дружили. Она была старше меня лет на 10 и очень сильная, поэтому её мама всегда нас предупреждал, что бы мы были осторожны. Нет, она зла намеренно никому причинить не могла, но по не осторожности и от не понимания собственной силы, могла сделать больно. Но никому в голову не приходило на неё или её маму орать по этому поводу. Потому что все видели, что мама старается, в миллионный раз объясняет девочке правила и залечивает наши синяки и шишки. Я помню, как однажды дети с другой стороны (посёлок располагался по двум берегам реки) пришли поиздеваться над Иришкой и начали бросать в неё камни, а она стояла и просто улыбалась. Это было страшно и обидно. Мы повыскакивали со своих домов (я даже вопреки маминому наказанию) и всей гурьбой неслись её защищать. А она нас пыталась остановить! Потому что переживала, что нас могут покалечить. Отстоял и мы тогда Иришку и наваляли её обидчикам. Вот как Вы думаете, кинулись бы мы защищать её, если бы её мама только требовала хорошее отношение к её особому ребёнку ничего не предлагая взамен? 29.03.2017 11:45:08, Лариса13
[ответить]
Здесь говорят не о плохом ребенке и не о его не справляющейся маме, а о позиции "идите все на фиг, у миня принцесса, а есличонетак, то вот вам карандаш в глаз". Ну не нравится это людям. Вообще, никому, нигде. 29.03.2017 12:35:19, яся 76
[ответить]
Ну, конечно, она должна была вам за свой счет устраивать праздники, унижаясь за болезнь своего ребенка. Это омерзительный формат, но вы его хаваете, как любой другой, уверенный в своем превосходстве. Вы даже не понимаете, что пишите, любуясь своим благородством. Ваше белое пальто все в пятнах, увы. Вот, если бы ваши родители вам что-то объяснили и ВЫ устраивали праздники, приглашая на равных и эту девочку.... 29.03.2017 12:35:53, Территория без котов
[ответить]
Ларисе 13. Если это мне пост, то отвечу, если нет, извините, в больших темах всегда куда попало размещает.
Здесь же на бабушку начали кричать , а родители требовать ремня. Если что, я считаю такие взаимоотношения с людьми нормальными: ни на кого не орать и не лезть, но если обижают, дать отпор, чтоб больше не хотелось. И хотела бы , чтоб и дети были не бессловесными овечками.
29.03.2017 12:48:43, Солнечная .
[ответить]
А что тут обсуждать? И старые бабки, с матами поднимающие с мест молодежь не нравятся никому. Проблема гораздо глубже и хорошо показывает, кто есть ху 29.03.2017 12:57:51, Территория без котов
[ответить]
Уж извините, не написала, что Иришка всегда была в числе приглашенных на все наши детские дни рождения и праздники. Я думала, что фраза "мы дружили" это подразумевает. И не знала, что за свой счёт организовывая праздники для своего ребёнка и приглашая на них её друзей, делаю что-то омерзительное. У нас с Вами разное представление о мерзком... Уж, извините, но я продолжу заниматься подобной мерзостью, так как меньше чем через месяц у моего ребёнка ДР. А белое не ношу, в отличае от Вас (со всем уважением), оно меня полнит. Я уже писала, но зловредный и невоспитуемый телефон исправил на слово "помнит"... на счёт благоролства: Вы настолько погружены в проблемы (иногда выдуманные) непринятия деток с ОВЗ, что уже перестали видеть яркие краски в жизни и простые человеческие поступки для Вас настолько "не может быть", что во всем видится двойное дно и выгода. Это какая-то профдиформация однако... 29.03.2017 12:59:33, Лариса13
[ответить]
Солнечной. Ирина, я Вам отвечала, Вы правы. И с концепцией с Вашей я то же в целом согласна. Ребёнка нельзя давать в обиду что бы не произошло, но не надо опускаться до уровня этих орущих мамаш, особенно при ребёнке. Ты пример, ты живой процесс воспитания. Вывели ребёнка из конфликта мирно, а потом наводит разборки, если действительно права твоего чада ущемлены. И ты будешь прав! Но когда разговор идёт на уровне "сам дурак", какая польза от этого ребёнку? 29.03.2017 13:05:42, Лариса13
[ответить]
Деформация, но никак не проф, у меня нет работы. Извините, мне не было понятно, что приглашения были взаимны. Тогда вам да, удалось построить правильные отношения. 29.03.2017 13:17:52, Территория без работы
[ответить]
-"Родителям так же очень неплохо помнить, что ребенок воспитывается не только тем, что ему мама говорит один на один, но и тем, в большей степени причем, как она сама себя ведет у ре на глазах. В том числе, разруливая конфликты..."

Ой, можно расскажу?:) Давненько дело было. Сыночке около девяти лет для хирурга-ортопеда понадобился снимок рентгеновский. Зима, вечер после работы. Я забрала дитятко из бассейна и потащила в единственную детскую поликлинику, платно. Занимая очередь за мужчиной, услышала, что "за мной была девушка с маленьким ребёнком, но она сразу куда-то ушла". Хорошо. Сидим, ждём, придерживаемся мужчины. Сидим на лестнице в пролёте, на сквознячке, ибо кабинет между этажами. Прошло ДВА! часа. Остался час до конца приёма. Вышла медсестра, озвучила, что примут только троих. Отлично, мы с Тимоном третьи как раз. Ждём ещё 40 минут, последние 20 как раз остаются на нас. И тут... откуда-то из теплых недр поликлиники выруливает молодая мамочка с трёхлеткой на руках "нуяжзанимала, поэтому пойду!". И ничего, что её два часа в природе не было. И ничего, что я её в глаза не видела и за ней очередь не занимала, она просто ушла по делам, не дожидаясь человека за собой, не договорившись с ним. И борзая такая, поведение уверенное, взгляд наглый. Я всё понимаю. Ребёнок маленький. Может, им нужнее. Я вообще чрезмерно уступчива по натуре, меня ничего не стоит развести на ублажить чужие интересы в ущерб моим собственным. Но ни извините, не забегалась и забыла предупредить, ни взгляда просящего,- ничего, одна самоуверенность и правота. Ну тут. Йопть. На глазах у собственного ребёнка. Прямо на лестнице. Я подошла вплотную к этой девочке и очень тихо глядя в глаза пообещала с этой лестницы спустить. Та заверещала и скатилась вниз, через пару секунд передо мной уже стоял её из вакуума возникший муж:))) Я и его пообещала отправить туда же. Мне в тот момент было всё равно, чем это кончится. И меньше всего я думала о том, как ситуация выглядит в глазах моего собственного ребёнка. Я прошла в рентгеновский кабинет по своей очереди. На обратном пути объяснялась перед прифигевшим, напуганным сыном. Учила его, что заняв очередь в случае, когда тебе необходимо отлучиться, нужно всего лишь дождаться человека за собой и договориться с ним. И будет совсем хорошо, если и ему ты предоставишь возможность отдохнуть от очереди или сделать другие дела. А занять и слинять - это борзость. Никакими трёхлетками не оправданная. Вот такая я неожиданно для самой себя на пятом десятке оказалась сцуко. Наконец-то:)
31.03.2017 20:48:53, Голубушка
[ответить]
Да уж... Не имея особого ребенка такое кажется нормальным:( 30.03.2017 00:16:24, lenalar
[ответить]
Не было бы вопроса, если бы я видела воз-ть защитить своих детей от другихи других от своих. А у меня самый кошерный вариант, выбор вообще ничем не ограничен. И дети со мной везде за руку, кроме школы и игровых площадок.

ТС по всей своей воз-ти уговаривалаи обьясняла своему пр, как вести себя. Но ребенок ПОКА не может.

И что хочу сказать я, побывавшая во всех мыслимых ситуациях, дети с проблемным поведением это наша общая проблема. Мне своей умнице дочери было достаточно 1 раз сказать, " не раздражай Леночку, она нездорово и подло обижать нездоровых" и Проблема в общении со странной девочкой в нашем дворе для меня была решена.

Подло сваливать на неподготовленных родителей все бремя ответственности " это их Петя больной, пусть нанимают тьютора" -у них не отрастают финансы с приемом или рождением сложного ребенка, а наоборот, их положение ухудшается.

И если проблемного ребенка обучить быстро не получится, то окружение здоровых детей можно выстроить 1м словом. Пограничника я строю уже 7 лет, нет успеха. А я умею это делать, но попадая в травмирующую ситуацию ( просто много детей вокруг, это запускает травму ДД), ребенок теряет контроль. Но придет времяи он тоже стабилизируется. И девочка ТС и многие-многие аццские сотоны.
29.03.2017 08:49:53, Территория без котов
[ответить]
Да, понятно

я тоже всегда за то, чтобы все всё делали правильно, а неправильно не делали.

Никак в вашу схему не влезают дети, которых нельзя обучить, по крайней мере, быстро. У автора такой ребенок, у меня такой тоже. У нас целая школа таких. А ваши здоровые нормы уважения и разумного со-существования бьются влёт травмами и диагнозами. Мальчик взял, 4х летка и вмочил Роме стулом в лицо. Если бы что- Рома отскочил, но вмочили внезапно и сильно. бабка обо***гм, испугалась так, что закрылась в палате ( в психушке детской дело было) и начала выть. Что я ее сейчас убивать тем стулом приду... Извинятьсо не пришла... Я ее потом заловило, конечно
28.03.2017 21:07:30, Территория без котов
[ответить]
Моя позиция крайне проста: ожидая от окружающих доброго к себе отношения и помощи, уважения своих прав и особенностей, сначала сам дай это людям. А становясь в позу обиженного ребенка, или декларируя право силы - не удивляйся, что тебе самому регулярно прилетает. Дети, все, имеют равные права на обучение, развитие и далее по списку. Родители, любых детей, должны научить ребенка уважать и учитывать интересы окружающих, а если в силу здоровья ре это невозможно - организовать его жизнь так, чтоб эти права не ущемлять по возможности. Родителям так же очень неплохо помнить, что ребенок воспитывается не только тем, что ему мама говорит один на один, но и тем, в большей степени причем, как она сама себя ведет у ре на глазах. В том числе, разруливая конфликты.
В подобных ситуациях я просила педагога перенести разговор в более подходящее место, а перед родителями обиженных моим ребенком детей - извинялась и если были серьезные последствия - спрашивала, чем мы можем компенсировать. Да, при нем. Ре при посторонних не ругала, у нас в семье вообще не принято выяснять отношения на людях и влезать в скандалы.
Так достаточно понятно?
28.03.2017 20:50:43, яся 76
[ответить]
Подписываюсь очень сильно. Я тоже сначала на воспитательниц злилась, потом проанализировала, что другим -сыну и внуку уже в 2 года можно было сказать и инцидент исчерпан. Внук меня укусил в 2 года и больше не кусал. А тута))))) дети пострадавшие как в Бухенвальде.
Но они выравниваются. У гипера уже ни одного замечания в дневнике. Два раза в год классная скажет, что не надо так носиться по лестницам. С психиатрическими сложнее, но тоже часто контролирует себя. Не пускаю на экскурсии в другой город, вот в Питер едут, а то забычит, не пойдет куда, и что учитель с другими детьми будет делать? А так -везде.
По этой логике всех поведенческих до 20 лет растить дома, сами дураки, раз не могут себя вести.
Все впереди вон подозревает, что учитель думает, что мать специально деточку подучивает ходить по классу на уроке и материться. А дите только к 9 годам в семье оказалось, вся напрочь больная, эту травму даже мысленно невозможно обозреть и представить на себе , на здоровых детях. Другие родители в полном праве орать "ремня" и выживать из класса, портит она их детей.
29.03.2017 10:06:32, Солнечная .
[ответить]
Ужас..не ожидала от тебя. Какая разница то, дождалась она тебя или нет? Она все равно перед тобой. Жесть вообще. 02.04.2017 19:03:31, na labutenax nach
[ответить]
Это хорошо в интернетах рассудочно судить, а не тогда , когда мамы навалились вместе с воспитателем. 27.03.2017 19:07:20, Солнечная .
[ответить]
Неа. Это внутреннее. 27.03.2017 20:39:59, яся 76
[ответить]
Это догадки, человек тем и сложен, что реагирует оч индивидуально. У меня бы закрепилось доверие к бабушке, не сдавшей меня на поругание. 27.03.2017 09:07:02, Территория без котов
[ответить]
Я не могу серьезно разговаривать, когда вы переходите на высокопарный тон, оч.смешно становится))
Что значит "не сдала на поругание", а то под этим очень много понимать можно?
27.03.2017 09:17:35, яся 76
[ответить]
Прекратила публичное обсуждение внучки в недопустимом тоне. 27.03.2017 09:32:31, Территория без котов
[ответить]
Ну а бабушка из темы этого не сделала, наоборот, ввязалась в обсуждение и внучки, и жучки. 27.03.2017 09:34:33, яся 76
[ответить]
мне показалось, что сделала, выступив "моя внучка самая хорошая". Но я всю тему не читала, мне предметно именно эта девочка\ситуация не очень интересна, она ВЕЗДЕСУЩАЯ эта проблема. Сама проблема да, моя-родная. Приходилось и быковать и драться. 27.03.2017 09:46:54, Территория без котов
[ответить]
Зато авторитет воспитателя ещё сильнее пошатнулся, а это уже плохо для формирования навыков общения. 27.03.2017 08:22:02, Лариса13
[ответить]
это смешно слышать на конференции усыновителей. У ребенка мир стоит на ушах, доверие к взрослым подорвано, он родитель самому себе, беспомощный, перепуганный. среди равнодушных меняющихся лиц

где тут какое-, то место "воспитателю"? лечить, любить, защищать, структурировать, учить понимать речь и последствия устного общения\договоренностей
27.03.2017 08:32:07, Территория без котов
[ответить]
Это абсолютно не смешно. Ни где. Если нет места воспитателю, ЗАЧЕМ водить ребёнка в сад, где этот самый воспитатель с ребёнком находится больше чем мать и бабушка вместе взятые?! Восстанавливайте доверие, водите по психологам-неврологам-психиатрам из дома. Реабилитируйте деточку вдали от столь пагубного влияния злых воспитателей и мерзкий детишек и их мамаш, которым не нравится, что деточка может и карандашиком в глазик, да ещё и играть и дружить с ней не хотят. ЗАЧЕМ СТОЛЬ ТРАВМИРОВАННОГО РЕБЁНКА ПОМЕЩЯТЬ В ЕЩЁ БОЛЕЕ ТРАВМИРУЮЩУЮ СРЕДУ? 27.03.2017 08:40:25, Лариса13
[ответить]
Не было б у Вас бабушки, так легко не советовали б. Сначала на няню, на жизнь, на дочь надо на практике заработать и не водить в сад. В травмирующую среду. А что, девочка уже пыталась глаза выколоть, я не читала. 27.03.2017 19:14:14, Солнечная .
[ответить]
Та не, там мамо (с усыновительской справкой "здорова" от психиатра) пишет, что еслиэтипоганцычо, то кровиночка может и глазик выколоть. На это народ и среагировал. На как воспитываются дети, у которых у родителей такие вот убеждения. Ну и до кучи - как можно каждый день сдавать дите под присмотр воспитателя, показывая дитю одновременно, что воспитатель этот г-но и звать его никак. Умные люди даже с мужем не обсуждают воспитание "при детях", чтобы потом не ныть, про "тыотецпочемуневоспитываешь".

Там ниже исчо круче - требующие правового государства готовы штраф в 500 рэ платить за удовольствие сыночке двинуть в чужую морду, если мамо одобрямс, что морда не девичья и возраст не младше. Чудны дела твои, господи.
27.03.2017 19:34:26, OlgaStPb
[ответить]
Я что прямо думаю, что тут уже утрирование пошло. Наверняка мама много работала и с воспитателями, и с врачами, и со всеми.Просто вот сорвалось на бабушке. Не знаю прям есть ли такие родители, которые обсуждают в плохом ключе с ребенком учителей и воспитателей. Полагаю, что те мамаши , которые вопили "Ремня! Ату!" , такие могут. Мои до сих пор не знают, что я думаю про их первую учительницу, которая гнала Т. за эпилепсию из школы, не знают какие баталии у нас разворачивались. Ну что, уже совсем тетку зачморили, бабку. Я вот могу заступиться, и сказать , как надо, но в жизни первая не нарываюсь)))) Даже в транспорте ни разу не подралась за 56 лет, как ниже пишут.))) 27.03.2017 19:54:13, Солнечная .
[ответить]
Мое чудо умудрилось в 3 года спрятаться, когда все пошли на музыку, спрятаться в шкафу в группе, под барахлом каким-то и пледами. И потом радовалось, в шкафу сидя, как его с фонарями искали. Шкаф открывали, но оно ж мелкое и тощее, не увидели. А оно играло, видишь ли. Ну мне и высказали. Я думала, под землю провалюсь со стыда, люди могли под уголовку попасть.

Ну накосячил ребенок. Ну МНЕ естественно стыдно. Хотя не я учу его косячить. Но это МОЙ ребенок. Я его чему должна учить - что нехай МарьВанна лучше за тобой смотрит, а иначе ее в тюрьму посадят? Если он от меня, такой умной, ровно так же залез в шкаф, и я его еле-еле под спальниками с палатками нашла?

Это чья обязанность, при ребенке с одинаковыии косяками уже в не первом саду - извиняться, просить, предлагать способы компенсировать ущерб?

А некоторые сраму не имут и лезут быковать.

Бабка ладно, прооралась и будет. А вот вынашивать планы мсти ужасной садику - это симптом.
27.03.2017 20:02:22, OlgaStPb
[ответить]
Высказали с группой подпевал с предложениями дать ремня? Или цивилизованно? 27.03.2017 22:10:43, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Не, у Лаврова в министерстве ноту заказали. Дипломатическую. 27.03.2017 22:29:56, OlgaStPb
[ответить]
Вот и мне все высказывают исключительно у Лаврова. В том числе и мамы недовольные - отдельно. 28.03.2017 17:14:05, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Я пиписькой на работе меряюсь. Вот там нехай меня уважут. А в детсаду мне вообще без разницы, как скажут. Будет странно, если за подобный подвиг предложат дите в Макдак сводить. 28.03.2017 18:32:07, OlgaStPb
[ответить]
Плюс. 27.03.2017 21:33:30, Голубушка
[ответить]
Вот про что я и говорю, Вы небось двести раз сказали трехлетнему, что так делать нельзя. А здесь почему то думают, что эта мать не говорит, не ругает, не делает замечаний. Но ведь он мог еще раз так сделать ))))
Возмущаются тогда, когда наступает предел, когда воспитатели , у нас одна такая была, требуют , чтоб я внушила ребенку не бегать, не трогать некоторые игрушки на полке, не бегать на прогулке, начинают пороть, что за 40 лет стажа таких гиперов не видели, что ее надо ремнем выпороть и она будет смирная. Что хорошо бы не каждый день водить (и другие не водили!)Что надо давать много сонапаксу!
А сами попень в 150 кг не поднимут, в жару поленятся воду вынести на улицу, в результате несколько детей перегрелись, один попал в больницу, моя -с судорогами дома.
И уж конечно, не стерплю полраза требований ремня от домохозяйки Маши, у которой свой ребенок не ангел. Их нет ангелов. От мамаш прям трясет, я это в реале не видела.
27.03.2017 20:20:24, Солнечная .
[ответить]
Я 200 раз говорила, но дите пропустило мимо ушей - кто отвечает? В чем корона упадет с шебутным ребенком - извиниться, спросить совета, найти обиженного родителя и с ним поговорить, и тоже извиниться? И так 100 раз?

Потому что не драться, не кусаться, не играть в прятки с воспитателем - это нормальные законные требования. А не бегать на прогулке - незаконные.

Если там и впрямь обычные детские взбрыки, а не опасное исчадие ада, и обычный воспитатель, которого достает это шило в ж. (а меня саму не достает разве?), а не 150-кг ж. с сонапаксом?
27.03.2017 20:25:22, OlgaStPb
[ответить]
Мои никого не обижали, я теоретик. Все можно, если воспитатель /учитель вменяемый, у меня тттт, ни одной проблемы в школе нет ни с кем, уже 6 лет. Еще раз ттттт. А если оно выходит в общий коридор и орет на публику, привлекая сторонников, оно -НЕВМЕНЯЕМОЕ. 27.03.2017 20:36:50, Солнечная .
[ответить]
Мое тоже не обижает, но подставы с прятками - были, и занятиям мешал, как всякий гипер. Я была отличница, меня один раз отвели в школу 1го сентября, и второй раз пришли на выпускной. больше не надо было. Но от наших-шило-в-ж одуреет кто угодно, ЕСЛИ не ходить регулярно, и не демонстрировать, так сказать, дружественный флаг. 27.03.2017 20:42:37, OlgaStPb
[ответить]
Хожу, а как же. Собственно , у меня такая версия -почему изъяли детей Дель. Потому что не ходила, а ребенок шопесец. 27.03.2017 20:55:44, Солнечная .
[ответить]
Я тоже так думаю. 27.03.2017 21:31:02, OlgaStPb
[ответить]
" а ребенок шопесец."
ууу, спасибо что сделали мой вечер, ржу, это полностью соответствует моему сыну сегодня

а вот так выглядит полный писец [ссылка-1]
27.03.2017 21:03:46, Eugeniya
[ответить]
Бугагагагаг)))) 28.03.2017 16:28:55, мимо шла
[ответить]
Не очень поняла причём тут наша бабушка? В сад у меня ребёнок ходит без пропусков. Да, иногда забирает из сада бабушка. У ТС ровно такая же ситуация. 27.03.2017 19:18:13, Лариса13
[ответить]
Вы предложили такого ребенка не водить в садик. И куда его девать? Может , та бабушка работает или больна? 27.03.2017 19:23:25, Солнечная .
[ответить]
Нет, Вы очень не внимательно читали. Я предложила маме начать слышать воспитателя и сотрудничать с ней для созданию комфортного микроклимата ребёнку в группе. А это я отвечала на абстрактную ситуацию моему уважаемому аппоненту, которая утверждает, что мама должна рвать всех вокруг кто косо посмотрит на деточку в не зависимости от того, что эта деточка натворила, так как у девочки травма и все должны это понимать. 27.03.2017 19:33:01, Лариса13
[ответить]
маме виднее, мош, ей жить не на что или работу н может оставить пока. Я нанимала трех нянь, которые жестоко травмировали меня :((

вообщем, как только вы разгребете собственные проблемы, вас сразу призовут разводить руками чужие
27.03.2017 09:05:42, Территория без котов
[ответить]
Тогда о чем речь?! Раз не может сама разгрести, всех вокруг обвиняет, КТО ВИНОВАТ? И что-то никто не призвал разгребать чужие проблемы, когда уладила дочины. Мне не нужно рассказывать про сложность доверится взрослым, у меня дочь после двух возвратов, не считая отказа био. Я лично прошла через этот ад с ребёнком. Вот скажите мне, как можно научить доверять ребёнка взрослым, если поносить этих взрослых при ребёнке? Как показать ему, что в целом мир добрый, если к нему относиться по доброму, когда родители защищают гнусные поступки нахваливая деточку совершившую их и обвиняя других (на минуточку так, пострадавших) детей в неприятии этого ребёнка? 27.03.2017 09:17:02, Лариса13
[ответить]
[-] 27.03.2017 09:35:19, Территория без котов
[ответить]
Когда заканчивается аргументы переходим к оскорблениям? Я не ношу белое, оно меня помнит. В данной теме речь идёт девочки 5 лет, а не выросший и не нашедшем или нашедшем свое место в жизни человеке. Если бы речь шла о ребёнке старше 8 лет, я бы даже в обсуждение не сунулась, так как свое дите не достигло ещё такого возраста. Но мы говорим о 5 девочке, моей уже 7. И я прошла через все то, через что проходит ТС. Только у нас с ней разные пути. Я действовала в интересах ребёнка и не только своего. Признавала наши проблемы и работала над ними в связке с воспитателем. Не оставляла безнаказанно гадкие поступки по принципу онижедеди. И да, я добилась результата на сегодня. Моя дочь прекрасно солиализирована, умеет лазить с другими детьми детьми в коллективе, легко находит новых друзей и признает авторитет взрослых. Так что да, на сегодня мне самоуверенности хватает. Что будет дальше, покажет время. А насчёт идеализаци себя любимой, так по оценки психологов (на работе диагностику делали) я обладаю адекватной самооценкой. 27.03.2017 13:43:25, Лариса13
[ответить]
Я просто растерялась, не знаю, что сказать. Ваше белое пальто затмило все. Помнит оно вас или нет, но вы в нем неотразимы :) 27.03.2017 15:16:31, Территория без котов
[ответить]
Собственно, эти слова и вам можно адресовать, ваши дети еще тоже никакую нишу не заняли))
А вот вы же, наверное, понимаете, что растя ребенка из позиции "мир не добрый и доверять ты можешь только самым близким", вы его замыкаете на себе?
27.03.2017 09:40:34, яся 76
[ответить]
я вырастила 1 ребенка, и мои инвалиды уже заняли место вечных иждивенцев. Я их только перевезу в место с лучшим финансированием и высоким уровнем медицины.

Не совсем так - с доверием. Дети копируют родительское доверие к миру, я бы у себя его убавила. Совершенно ни к чему так открываться миру, регулярно получаю по морде.
27.03.2017 09:49:56, Территория без котов
[ответить]
Судя по тому, что посты от вас о необходимости защищаться от мира появляются давно и регулярно, вам не стоит об этом беспокоиться)) 27.03.2017 16:48:31, яся 76
[ответить]
Это вам меня просто не жалко. А мне вот каждый раз -ножом по сердцу :( 27.03.2017 17:02:11, Мышки плакали, кололись....
[ответить]
Не считай вы, что общество вам и вашим детям должно больше чем прочим, поводов для расстройства было б меньше. Это же ваш личный выбор. 27.03.2017 17:09:41, яся 76
[ответить]
Ну, уважаемая, я за месяц платило больше налогов, чем вы за год.. Мне должно, да. А то брать все мастера, а помогать в социально сложной ситуации нет никого. Как хошь так и греби. Работать не можешь -не работай. Так сиди.

Это хорошо, что в мск такая школа есть. В провинции мои бы дома учились, никакие права на обучение особятам не гарантированы...

Вашу позицию я поняла, Европа уже играла в эти игры. Сейчас другое в норме, переобувайтесь скорей-я.
28.03.2017 09:12:08, Территория без котов
[ответить]
)) то что вы выплатили деньгами, вам московскими пособиями и вернулось. Вы же отношения ждете. А тут все симметрично, на мой примитивный взгляд. Судя по тому, как вас обычно комментируют жительницы Европы, вы не лучший пропагандист европейских норм))
Все-таки удивительная способность любую тему сделать имени себя)))
28.03.2017 10:08:03, яся 76
[ответить]
:))

"Жительница Европы" это скучающая Филина мама?
28.03.2017 11:03:43, Территория без алкоголя
[ответить]
Не только, вас разные люди комментят. Все неправильные, вероятно))) 28.03.2017 12:09:42, яся 76
[ответить]
Вы в этой теме удивительно расплывчато пишите. Не только некоторые, но и другие.. не так, но не скажу как.." вы свою роль видите в наведении тени на плетень? Потому что увидели свою роль в об-ве, которое ничего не должно ОВЗ гражданам? 28.03.2017 12:34:01, Территория без котов
[ответить]
Не поняла формулировки 28.03.2017 13:57:39, яся 76
[ответить]
ну, это не очень важно. У вас детей с ОВЗ не осталось, а мне своих еще тащить и тащить. 28.03.2017 14:28:26, Территория без котов
[ответить]
У меня внуки есть. Но и когда дети были, думала примерно так же 28.03.2017 15:05:26, яся 76
[ответить]
Работали бы бабушкины педагогические приемы, не возникло бы нужды в публичных разносах. Но, прекратив сей публичный разнос, о чем вещает мамо? О том, что у нее "умный ребенок, не признающий авторитетов" и она "к психологу ходит"? И што с того побитым-покусанным? Угрозы карандашиком в глазик? 26.03.2017 20:35:34, OlgaStPb
[ответить]
Тема оч разрослась, я не могу все прочитать, что пишет мама. Ей в любом случае не захочется услышать ваши слова, сказанные таким тоном.

Ребенку надо помочь с доверием к взрослым, оно серьезно нарушено. У приемных детей это сплошь и рядом. У меня был шок, когда мой умный, ласковый сын, начал плеваться и толкаться на горке с целью сбросить всех на фик - дома и близко такого не было, я просто не поверила, пока не подкралась и не увидела сама. А он уже год был дома, год скрывал свою боль от меня, год по-прежнему бился в своих мыслях за кусок чего угодно с другими брошенными детьми. Ему было 3.
27.03.2017 07:25:41, Территория без котов
[ответить]
Да по теме девочка далеко не демоненок, -ну не тихая, скромная, но не более того. 27.03.2017 09:41:38, Рыбачка Соня
[ответить]
с довольно типичными после учреждения. 27.03.2017 10:07:21, Территория без котов
[ответить]
Ну и карандаш может в глаз воткнуть, всего лишь)) 27.03.2017 09:46:26, яся 76
[ответить]
А это любой ребёнок может, если довести 27.03.2017 09:51:38, Рыбачка Соня
[ответить]
Слава богу, далеко не любой, иначе бы детсадовцы были сплошь одноглазые, потому что "доводят" они друг друга частенько.:) 27.03.2017 16:30:07, Маргаритка
[ответить]
Может любой. Делает не любой, конечно. 27.03.2017 17:32:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Еще раз - не любой, иначе бы уже все были без глаз. Доводят всех так или иначе и только "особо одаренные" хватают карандаш и бьют им в глаз. Нормальный ребенок так не поступает, так ведут себя или психически больные дети или те, у кого матери - хабалки, готовые всех порвать, повыкидывать из автобусов и т.д. и гордятся этим. Каков поп, таков и приход. 28.03.2017 01:47:35, Маргаритка
[ответить]
Ещё раз - может любой. И персонально ваш тоже. Просто его ещё так не доводили. 28.03.2017 09:01:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Можете повторить еще раз, если успокоит. Мой не может, у него мать другая и воспитание другое, а Вы все по себе судите. 28.03.2017 14:13:13, Маргаритка
[ответить]
Все могут, в состоянии аффекта. Ситуации бывают разные, защита своего ребенка например, жены... Аффект может случиться с каждым. Есть люди, склонные к аффектам, есть нет, но "может" - любой. 28.03.2017 20:17:31, lenalar
[ответить]
Млин, ну почему люди отвечают не читая??????????????????? Речь была о ДЕТЯХ!!! ДЕТСАДОВЦАХ!!!!!!! 28.03.2017 21:37:51, Маргаритка
[ответить]
Блажен, кто верует )) 28.03.2017 16:40:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Ага, особенно блаженны верующие в то, что из автобусов будут вышвыривать их "врагов" их личные "охранники", а их собственные носы защищены от кулаков чужих "охранников".:) 28.03.2017 18:59:09, Маргаритка
[ответить]
Ручки есть - значит может))) 28.03.2017 10:08:38, яся 76
[ответить]
За 15 лет работы я встречала только одного ребенка, который реально это мог. Предсказуемо он сейчас в млс 27.03.2017 11:20:49, яся 76
[ответить]
Я встречала много. Выросли, семейные, работают многие. 27.03.2017 11:32:02, Рыбачка Соня
[ответить]
)) 27.03.2017 11:50:10, яся 76
[ответить]
легко.

у нас сейчас в б-це лежат дети из монастыря, приюта православного, также практикуют самоудушение "собачий кайф"- не зная, конечно, почему он так называется и заходя зачем-то вдвоем в туалет. Дерутся просто насмерть, как до сих пор не повыкалывали ничего друг другу - загадка. Не иначе Бог хранит.
27.03.2017 10:06:43, Территория без котов
[ответить]
"сдают ПРебенка с потрохами, отменяют ему ДР и праздники, поездки и удовольствия"
ну значит очень сильно "накосячил" раз родитель так делает, кровный или приемный тут вообще непричем
26.03.2017 10:16:35, Eugeniya
[ответить]
Значит, мои дети так накосячить не могут, потому что они дети. А кто-то об этом забывает. "Чтобы он(а) осознал(а), нет тупее родителя. Не знаю ни одногоребенка, который бы не знал, какое правило он нарушает.

А в борьбе с недостатками удержу можно не знать, если только искоренять свои собственные.
26.03.2017 11:06:55, Территория без косяков
[ответить]
А карандашик в глазик такой ребеночек вон тому дядьке-в-джипе втыкает, а не такому же дитю, котороенеможетнакосячитьпотому­чтодите? А это, чужое, дите принудительно сидит с "не совсем СДВГ, но без авторитетов" в одной комнате минимум 10 часов 5 дней в неделю. И ответку дать ни-ни, патамушта это чужой поганец, а не своя кровиночка.

И вот нинайоту у взрослых граждан со справкой "здоров" от психиатра даже смущение не включается за поведение отпрыска, не говоря о мысли о сотрудничестве. Быкуют с воспетками да училками.
26.03.2017 13:06:58, OlgaStPb
[ответить]
каждый это по своему решает. Сотрудничествоэто хорошо, но не вседа возможно. Своих сдавать нельзя, я тоже так думаю. У нас в школе обычная девочка, кинув ножницы, обычному мальчику выколола глаз. Легче мальчику и его семье, что девочка здорова? Что "так получилось"? Может, лучш никого никуда не пускать? Не знаю, входят ли в эту статистику дети, но больных, совершающих преступления, всего 4%. остальные это все делают здоровые, ну, недообследованные или там внезапно помрачившиеся сознанием. 26.03.2017 18:43:56, Территория без домыслов
[ответить]
Причем тут вообще больные (или здоровые)? Если в первый раз кинули ножницы и попали в глаз, это несчастный случай. Но тогда не будет "в нескольких садах одно и то же", "воспитатель жалуется при ребенке и посторонних", "мы, если что, можем и глазик выколоть". А если за героем (и не важно, больным или здоровым трудновоспитоном) числится история чуть-не-выбитых-глазиков и чуть-не-сделанных-сотрясов, а также выдранных волос, подставленных подножек, поломанных чужих вещей, сорванных уроков и т.п. (а это на три порядка чаще встречается, чем невероятное стечение печальных обстоятельств), то, извините, это не признающее авторитетов чудо, если "своих не сдавать", должно посещать общественные места с сопровождающим. 26.03.2017 19:42:36, OlgaStPb
[ответить]
нет никаких чудес, в норме любой ребенок хочет быть хорошим стремится к одобрению взрослых. Проблемами с поведением занимается психиатр, без его помощи проблемное поведение взять под контроль не получится.

приемные дети нуждаются в психологической и психиатрической помощи, и такое поведение - один из способов попросить о помощи.
26.03.2017 19:47:11, Территория без котов
[ответить]
Т.е. одноклассник Вася будет бит, потому что проблемный Петя так просит о помощи в борьбе со своими тараканами. Причем поможет Пете (если поможет) только психиатр, не в школе и не сразу.

Отлично, а где тут права Васи на безопасность и образование?
26.03.2017 19:57:39, OlgaStPb
[ответить]
ситуация
ДР, 5 мам, 4 детей от 5 до 14лет, большой дом
дети поели и пошли в игровую, мы смдим за столом
5ти летний мальчик слегка в неадеквате, ударил одну девочку -она ушла из игровой в другую комнату, ударил вторую(самую старшую, хозяйкину дочь) она его за руку привела к его маме за стол и молча ушла
за 30 мин сидения на диване с мамой он визжал, рыдал, пинал ножку стола и стула, потом начал плевать(в прямом смысле) сначала на меня, потом на подругу
мама процесс игнорировала полностью
когда уже прицеливался в именинницу она взяла его за подбородок и повернув к маме сказала -нее, сюда плюй. он плюнул
через 10мин мама с мальчиком в полной истерике и обвинениями какие МЫ все недоженщины, недоматери(бездетной была только я в компании), это у него кризис и прочее и прочее
вызвала такси и уехала, с именинницей и крестной мальчика по совместительству не общалась месяца 4 точно
мальчик ходил в сад, вел себя аналогично, как впрочем и его мама, сменили несколько садов везде со скандалами - сейчас школьник, не перерос к сожалению, потому в гости в компанию подруга приглашает эту маму строго без ребенка(ибо другие дети чем виноваты) - не с кем оставить или нет хочет так - не приходи тогда
26.03.2017 20:10:17, Eugeniya
[ответить]
Имея такого ребенка, "слегка в неадеквате", наверно вы по другому бы написали. Чувствуется высокомерие, презрение... а зачем такие вообще нужны в нашем обществе??????? Наверно нужны для чего-то. 28.03.2017 20:23:13, lenalar
[ответить]
где вы прочитали высокомерие и презрение? и близко такого нет
мой временами та еще невменяшка
а возмущение поведением мамы есть и оно вполне оправдано т.к. "не видеть" того что ребенок плюет(намеренно, прицельно, именно летят слюни) в сидящих рядом взрослых и никак не реагировать с позиции - ну вы же все должны понимать и принимать, это в корне НЕправильно.
вы бы в такой ситуации сидели и утирались?
28.03.2017 21:08:00, Eugeniya
[ответить]
Я не знаю что там в корне:)
Я с другой стороны. Мой ребенок порой ведет себя неадекватно. Да, если бы в меня плюнул другой неадекватный ребенок - я бы утерлась. Когда мой плюнул в метро в соседнюю тетю - она сделала вид что не заметила. И на этом он утих. И мы поехали дальше. За всю свою бурную жизнь мой ребенок только один раз плевал в людей в метро. По вашей логике таким "плевакам" не место ни в метро, ни в гостях? Чтобы особый ребенок сносно вел себя в стрессовой ситуации (гости, транспорт), родители прикладывают много усилий, и это совершенно не запреты, ни окрики, это большая комплексная работа, многолетняя. Лично я в теме, и мне проще 1 раз утереться или сесть чуть дальше, и пусть та семья получит возможность побыть в гостях, как и другие семьи имеют такую возможность постоянно.
30.03.2017 00:28:23, lenalar
[ответить]
так я и промолчала, вторая девочка тоже промолчала, а вот хозяйка молчать не стала, хотя по сути она ничего и не сказала маме -просто повернула лицо ребенка и он плюнул в маму, после чего мама наконец то обратила на него внимание(хотя он буквально в 20мс от нее находился все это время)
я часто езжу(в общественном транспорте и дальнего следования), 2 раза в год проходим медосмотр, на моем пути следования детская больница(на моей остановке) и детский психоневрологический и лого-диспансер
видела я очень много раз очень больных или не совсем адекватных детей - даже и не вспомню, чтобы кто-то резко реагировал в ситуации когда ребенок кричит, кидается вещами, плюется, постоянно повторяет стишки/звуки(громко, на всю маршрутку, все 10 остановок, особо невыносимо после рабочего дня, но все молчат ибо понимают -ребенок выучил новое слово или получился новый звук и т.п.)
НО в 99% случаев мамы/взрослые стараются минимизировать ущерб -поставить руку перед лицом плюющего, аккуратно забрать тетины волосы из кулака ребенка, придерживать ногу в грязной обуви, попросить пересесть на другой стул в маршрутке, вынести-занести ребенка или сумки/каляску и прочее
люди идут на встречу, кто-то может скривится но так что бы открыто высказывать возмущение - крайне редко.
а вот если мама трындит по телефону или смотрит молча в окно, а детка бесится, орет, всех дергает, бегает по салону, цепляет других детей и взрослых, вымазывает намеренно обувью сиденья/пассажиров и т.д.
то как бы С КАКОЙ СТАТИ все должны это терпеть?(и вообще без разницы болен там ребенок или здоров ибо мы не доктор чтобы ставить диагноз)
30.03.2017 08:15:35, Eugeniya
[ответить]
Вот мне и интересно - с чего вы взяли, что ТС относится к "трындит по телефону или смотрит молча в окно", просто о себе поговорить? У ТС сложная ситуация с садом, ей нужна была поддержка, а некоторые так разошлись в описаниях "таких" мамаш:(((((( Ей наверно это полезно знать, какие бывают мамаши:(((( Ну как обычно, 10% нормальных ответов:(((((( Почему-то я ожидаю большего... Вот и вступаю в никому ненужную перепсику:) ТС давно уже и не читает, к счастью. К ней не относящийся чернушный жизненный опыт. 30.03.2017 11:22:31, lenalar
[ответить]
а окружающие должны быть в курсе "сложной ситуации с садом/ребенком" и прочих "ситуаций" ТС?
окружающие видят такую реакцию и самое последнее о чем они думают это о том, что ре не здоров, скорее о том, что "у так реагирующей мамы и ребенок потому балованный" и они в очередной раз утвердились в этом
в том и разница, что в маршрутке вы проехали и вас забыли, а в сад им ходить и дальше и с этим воспитателем и родителями постоянно контактировать
поэтому у многих такая реакция на вопрос мамы "стоит ли идти и продолжать выяснять/ругаться"
30.03.2017 12:13:51, Eugeniya
[ответить]
Окружающие в курсе. Одна из воспитательниц продолдает гнобить ребенка, несмотря на ребенкин прогресс. Вопрос был что можно сделать для ребенка. 30.03.2017 23:29:58, lenalar
[ответить]
не знаю. Но вы все правильно пишите. Может, нужен тьютор. 26.03.2017 20:03:30, Территория без котов
[ответить]
тьютор или мама сидящая рядом(у нас тоже такое практиковали) но другие дети чем виноваты, что у этого ребенка проблемы 26.03.2017 20:11:25, Eugeniya
[ответить]
Да у всех детей проблемы, нет великолепных неотразимых детей. И все уживаются в социуме. С разным успехом. И навык, как противостоять Васе, договориться с Петей и обойти Ваню очень полезен. Моему ребенку, кровному, в саду тоже сильно разбили лицо, в 6лет, раньше его никуда не брали, мы с мужем поняли, как это случилось и пережили сами, не поднимая бучу. Он отстаивал свою игрушку и побился за нее. Это хороший опыт для мальчика. 27.03.2017 07:17:50, Территория побитого мальчика
[ответить]
ёлки, ну бывают адекватные дети, представляете)))
мой тоже дрался по разным причинам и один раз сильно битым был и покусанным в 3м классе - друг дразнил второклашку, тот всыпал и другу и еще 2м которые рядом стояли и попытались друга защитить
было долгое разбирательство с психологами, вызовом свидетелей и прочее - ребенка таки "попросили" из школы ибо "коля-кулема"(условно говоря) несоизмеримо с 2 фингалами, разбитым носом, множеством сине-фиолетовых синяков, несколькими укусами(еще бы чуть чуть и выкусил бы кусок плоти -так глубоко прокушено было) и это еще учитель его оттащила от детей в буквальном смысле. родители пришли в школу только когда стал вопрос об отчислении, до этого не появлялись и на звонки не реагировали -думали само рассосется(от него регулряно страдали одноклассники).
а так и дерутся и дразнятся и не дружат и ссорятся-мирятся - с этим никто не спорит, всегда такое было и будет НО если от ребенка-агрессора страдают окружающие дети массово то С ЭТИМ НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ
27.03.2017 07:30:38, Eugeniya
[ответить]
А Коля то молодец! На месте родителей ребёнка бы поддержала, - нефиг дразнитьмя. А дразнишься, -получай. 27.03.2017 08:45:10, Рыбачка Соня
[ответить]
словесный ответ? - не, не слышали ))) 27.03.2017 12:59:15, Eugeniya
[ответить]
А я не считаю, что на слова надо отвечать словами. Так можно заобзывать друг друга. В морду временами эффективнее)) 27.03.2017 13:00:38, Рыбачка Соня
[ответить]
ок, когда вас кто-то обматерит в транспорте или обзовут "неуклюжим животным(любого вида)" за то что наступили на ногу или просто так -вы обязательно в морду ))
в морду это крайний случай, когда уже слов не понимает
а под словами имелось ввиду НЕ взаимное обзывание вообще то )))
27.03.2017 13:14:58, Eugeniya
[ответить]
Если при моём мужчине (мы же о воспитании мальчиков) в транспорте назовут неуклюжим животным ы и при этом обидчик не "выйдет" из транспорта, мужчина отправится в сад. 27.03.2017 13:30:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Уровень агрессии подобных мужчин распределяется равномерно по окружающим. Есть серьезный риск самой куда-нито выйти при неосторожной фразе 27.03.2017 16:50:44, яся 76
[ответить]
У мужчин обычно есть принципы :) Но с другой стороны, если я буду зарываться, а меня аккуратно возьмут на плечо и переставят в другое место для моей же пользу, я, пожалуй, и возражать то не буду :) 27.03.2017 18:00:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Это к вопросу о виктимности незащищаемых взрослыми детей)) 27.03.2017 18:46:14, яся 76
[ответить]
Ну таки да, - пусть меня лучше ласково тормознет любимый мужчина, чем безнаказанно оскорбит трамвайный хам ;) 28.03.2017 00:44:04, Рыбачка Соня
[ответить]
)) 28.03.2017 06:58:58, яся 76
[ответить]
а если это будет бабушка/дедушка или женщина? 27.03.2017 13:33:41, Eugeniya
[ответить]
Он аккуратно "выйдет" из транспорта)) а если серьёзно, -старым и больным позволительно, потому как они старые и больные. 27.03.2017 13:48:39, Рыбачка Соня
[ответить]
ОФФ:))))) вчера дочка спросила почему дедушка не уступает место в метро беременной женщине.....:)))))
разговор получился долгим:)))
27.03.2017 14:38:00, Нэцкэ
[ответить]
Ну не знаю, у меня разговор короткий - ты уступаешь, потому что я уступаю, потому что в нашей семье все уступают. Чужой дядя меня ниипет. Period. Ниче, обучился - и дверь придерживать, и вперед очереди не лезть, и на мелких на детских площадках внимание обращать - несмотря на гиперность. 27.03.2017 14:58:36, OlgaStPb
[ответить]
У меня девочка, ИМХО подход должен быть несколько иной....
Тут вопрос был о составлении рейтинга кто кому должен уступать:) дедушка и беременная женщина оказались на одной ступени рейтинга (для меня по крайней мере)....поэтом по принципу кто первый встал того и тапки дедушка должен продолжать сидеть, а место должен уступить кто-то ниже по рейтингу немогущих стоять:)))
Здоровые дети после 3 лет в этом рейтинге где то там же где и здоровые взрослые женщина.... постоят не помрут.
27.03.2017 15:07:09, Нэцкэ
[ответить]
Мне скоро полтос, я девочка, я в транспорте стою. Не вижу вообще предмета для трамвайной склоки. Стану больной - буду сидеть, и опять не будет предмета для трамвайной склоки. 27.03.2017 16:26:28, OlgaStPb
[ответить]
Дети до 7 минимум ДОЛЖНЫ ехать сидя, ибо так безопаснее. Соответственно беременная не равна дедушке, -её падение более вероятно и принесёт больше негативных последствий. Но если есть молодые мужчины/ женщины ,я бы подняла их. Если нет - кто то все равно должен уступить, значит дед. Как то так. 27.03.2017 15:13:21, Рыбачка Соня
[ответить]
у Гонсалеса есть такой момент - в доме престарелых деды дерутся в очереди за костями, которые можно обрызть\обсосать, вернее... Меряются наградами, званиями, достижениям... жесть картинко :((

пусть дед сидит, пожалуйста! :)
28.03.2017 20:37:27, Территория без котов
[ответить]
:)))) нужно отредактировать рейтинг:))) я вообще последний раз на метро год назад ездила:))) дочка тоже:))))
А вот кстати беременная, когда пузо уже было в 2 раза больше всего остального тела и мне наконец то начали уступать места ВСЕ и даже дедушки - я не садилась, потому, что сесть и встать было реально геморройнее чем просто постоять:))))
27.03.2017 15:16:41, Нэцкэ
[ответить]
Ну это другой вопрос, - "наше дело предложить, ваше право отказаться" . я боюсь водить, а в такси мы все разом не всегда помещаемся)))) 27.03.2017 15:21:31, Рыбачка Соня
[ответить]
У меня вчера средний принудительно уступил место беременной. Вышли, он мне -" а женщина беременная была?" грю, -да, мол. Тот задумчиво "ну кругом же было много здоровых мужиков". Грюю " ну вот ты оказался самым здоровым " ))) возгордился))))
Но я наглая, и своих парней, если что поднимусь, и чужих - хоть для своих детей, хоть для чужой бабки.
27.03.2017 14:42:24, Рыбачка Соня
[ответить]
Юрист, иттить, и самооборона :-(( 27.03.2017 13:28:25, OlgaStPb
[ответить]
Между представителями правопорядка и их подопечными грань сильно размыта. Профдеформация 27.03.2017 16:59:11, яся 76
[ответить]
это превышения уровня самообороны в любом случае 27.03.2017 13:34:44, Eugeniya
[ответить]
Это вообще не причинение вреда)))) 27.03.2017 13:49:27, Рыбачка Соня
[ответить]
По морде? Однако. В невесомости штоле? 27.03.2017 13:53:43, OlgaStPb
[ответить]
Мы вроде про выход из транспорта))) 27.03.2017 13:57:18, Рыбачка Соня
[ответить]
При ударе по морде (и тем более с вылетом из транспорта) гравитация устраивает сотрясы, переломы и т.д. Ну и кулак на морде оставляет хорошо если не переломы костей, а только повреждения кожных покровов.

Вообще-то для адвокатов рутинное дело такие вот последствия трамвайных разборок, странно, что Вас если не жизнь, то профессия не научила.
27.03.2017 14:06:42, OlgaStPb
[ответить]
Смотря что и смотря кто. Иногда и папе полезно тряхнуть обидчика. Про наступил на ногу, не увидела, -ну тут как бе "сама виновата" можно и просто ответить. Хотя если в ответ матом, то может и вывести...по обстоятельствам вобщем 27.03.2017 14:24:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Я в трамвае не езжу, но скоро 30 лет как ежедневно за рулем. И насмотрелась, чем заканчивается пиписькомерство. Один в морге, другой в тюрьме. А никто этого вначале не хотел. Но потом что-то пошло не так.

Сегодня день репортажей из дурки, ей-богу. То адвокат трамвайного самосуда, то случайно (аж с первого удара) сломанная нога.
27.03.2017 14:38:43, OlgaStPb
[ответить]
:)... у меня в машине уже 10 лет ездит бита.... иногда я радуюсь, что она у меня там есть, пару раз в год....по крайней мере, если что-то пойдет не так, то есть шанс стать тем кто в тюрьме, а не нем кто в морге.... что не сопоставимо лучше.... 27.03.2017 14:42:16, Нэцкэ
[ответить]
Ну это надо быть ... эээ ... гуманитарием, чтобы имея тонну-две веса на колесах при сотне-другой лошадей под капотом, уповать на биту при самообороне.

А вообще лучше мозги с собой возить.
27.03.2017 14:45:52, OlgaStPb
[ответить]
Хуже. Вышибут вторым остатки первых.

Нет ничего смешнее (и провокационнее для контингента хоть с какими-то остатками разума) бабы, лезущей в рукопашную.
27.03.2017 15:00:54, OlgaStPb
[ответить]
Вы видимо просто не были в ситуации, когда вам приходится выбирать выглядеть ли смешной бабой или быть убитой/изнасилованной. 27.03.2017 15:11:03, Нэцкэ
[ответить]
мозги+бита - это лучше чем просто мозги. 27.03.2017 14:58:35, Нэцкэ
[ответить]
Я в начале 90-х аж товар на Волге-сарае по трассе возила :-)) Пока не научилась зарабатывать головой в новых условиях. И к огнестрельному оружию приучена была студенткой (была возможность примкнуть к группе тов. офицеров), это помимо мелкашки и охотничьего в детстве. Именно поэтому я категорический противник быкования, самосуда и рукопашной.

А уж от двух юристов - и слышать об этом всем смешно.
27.03.2017 16:23:44, OlgaStPb
[ответить]
ну да.... 2 секунды замешательства играют огромную роль:))) 27.03.2017 15:11:59, Нэцкэ
[ответить]
бита обладает удивительным свойством, когда берешь ее в руки способность ударить сильно повышается, чем без биты в руке:)))
На людях не пробовала, но на неживых объектах материального мира - работает:)...
Ну и я как бывшая жертва насилия, ждать не буду, долбану сразу, одновременно решая в какую сторону бежать:)))
27.03.2017 15:03:07, Нэцкэ
[ответить]
К вопросу о самообороне. Отец рассказывал, -на подходе к подъезду пятеро товарищей попросили закурить. Ну как бы понятно, грабеж. Ну, грит, выбирает похожего на главаря -со всей дури в нос и бежать. Успел, соответственно. А тут даже матом ещё не было, чисто культурная просьба сигаретки. Но вот не было бы в нос, -забили бы. 27.03.2017 15:06:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну или твоей же битой тебе и прилетит. Главное правило пользования огнестрелом, -достал и сразу стреляй. А нож, если не боец спецназа, лучше и не доставай.
Но вообще надо ж не быть дураком, чтобы не связываться с заведомо более сильным противником.
27.03.2017 14:45:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Как тт примитивно вы мыслите... Если вывести из трамвая, то обязательно кулаком... 27.03.2017 14:21:52, Рыбачка Соня
[ответить]
ну выведите меня если я не хочу ))) ну смешно честное слово, вы как будто о "вынести коробку" 27.03.2017 14:39:12, Eugeniya
[ответить]
))) я это видела своими глазами))). Если мальчик 180 на 120 поставит задачу тебя вынести, он просто положит на плечо и аккуратно переставит))))))) 27.03.2017 14:47:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Я фаталистка в этом вопросе -кому суждено сгореть, тот не утонет. У получить пулю или ножом можно случайно, загорая на пляже, например (был у нас в городе такой случай). Но ессно, мозги надо иметь, чтобы не лезть в драку, в которой заведомо проиграешь. 28.03.2017 18:21:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Сонь, сошла с ума что ли, простите мою вольность. Выстрелят в Вашего мужчину или зарежут на глазах. У нас в 90 -е на корпоративе один так захотел "переставить", получил удар вилкой со стола. Его замучились оперировать, хотя казалось бы-что там длина зубчиков у вилки? Однако несколько органов повредил. Сами говорите-любой может глаз выколоть. 28.03.2017 16:59:18, Солнечная .
[ответить]
Идейные - это психиатрически :)) А наши био готовы порвать от подавленной нервной системы. Я одну био спросила, за что она порезала собутыльника, она грит "он просит "налей еще, налей еще", а она ему ножом в бок на глазах у сына. Не надо просить, святое же, самой мало :(( 30.03.2017 10:00:22, Территория без котов
[ответить]
Есть, но их мало наверное.Представляю, что наши био такие, глаза зальют и за идею готовы порвать. Обычные женщины сглаживают, уводят, даже повиснут на своих мужьях и сыновьях, чтоб не дать ввязаться в конфликт. Мужчины -они же часто воины. Может, бойфренда и не жалко?)))
Парень на корпоративе был один, именно шкаф громадный, привык, что с ним не связываются и все можно.
29.03.2017 06:40:40, Солнечная .
[ответить]
Ир, это бабы такие есть, без мозгов, своих мужчин подставляют под разборки. 28.03.2017 21:40:02, Маргаритка
[ответить]
Нет, не забываю. 28.03.2017 18:29:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Т.е. Вы за право сильного? Ну-ну. 27.03.2017 20:26:13, Маргаритка
[ответить]
Не, - я за справедливость :) 27.03.2017 20:32:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы забываете, что справедливость в виде 190см х 110кг может быть не только рядом с Вами. Запросто могут вынести из транспорта и Вас.
ПС. Втравливать своего мужчину в кулачную расправу - махровая бабья дурь и ничего более.
28.03.2017 03:43:14, Маргаритка
[ответить]
ну до следующей остановки все же поток словесный придется послушать или устроите выход прям во время движения
да и вообще с какой стати, если человеку дальше ехать.
ваш муж будет женщину выносить из транспорта или как -если она не захочет. ну ерунда же
27.03.2017 13:59:56, Eugeniya
[ответить]
У меня зять как то мило выправодил старушку, которая пыталась материть безногого парня. Вот много у него недостатков, но за некоторые поступки прям уважаю :)
С такого, что рядом с мужчиной женщине приятно чувствовать себя в безопасности. Ну примерно, как маленькой девочке с бабушкой.
27.03.2017 14:04:40, Рыбачка Соня
[ответить]
мило выпроводить человека который не хочет никуда идти не так просто и вообще незаконно
в данном примере вы не безногий парень и сами наступили на ногу/толкнули/закапали мокрым зонтом и т.п. и вам словесно сказали(допустим в грубой форме) - и тут ваш муж/брат/сват хватает этого человека и "выталкивает" из транспорта?
а тем более взрослый мужик и бабушка, пуст даже она что-то лишнее сказал
вот знаете как конфликт во дворе у нас- я позову папу и он тебе ... - ну и что папа сделает обидчику? поговорит, обяснить что так нельзя.
побьет? незаконно и при правильном подходе родителей - уголовно-наказуемо. нет?.
максимум может пойти к его/ее родителям и решать этот вопрос с ними.
это ребенок может верит что вот "мой папа тебе уши надерет"(многие кстати этим аргументом пользуются при то что сами правоцируют), а папа то по идее взрослый и знает что нельзя трогать руками чужого ребенка
27.03.2017 14:13:11, Eugeniya
[ответить]
Да, но не публичными осуждениями и распятиями. А врачами, психологами, медикаментами. 27.03.2017 07:49:47, Территория без котов
[ответить]
причем сопровождающий должен быть у детки "в авторитете" иначе толку не будет 26.03.2017 19:46:20, Eugeniya
[ответить]
в этом вопросе баланс нужен, потому что очень уж много историй в которых родители очень сожалеют, что не дали наказать ребенка за меньшее, а в результате он посчитал, что все можно и совершил тяжкое преступление в полной уверенности что и тут его "отмажут" 26.03.2017 18:53:36, Eugeniya
[ответить]
в д\с кмк баланс не нужен. Да и сам д\с нужен далеко не всем детям. 26.03.2017 19:11:36, Территория без баланса
[ответить]
В чем проблема? Не нужен сад - не ходи. Нужно "систематическое образование"? Приводи только на занятия и держи за руку. Но не требуй от остальных 24 детей проводить по 10 часов ежедневно в обезьяннике. 26.03.2017 19:46:01, OlgaStPb
[ответить]
тоже самое можно сказать и мамам "пострадавших". Выбор есть у всех :) 27.03.2017 00:16:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Пострадавших больше. Говорить это всем - чревато. По закону больших чисел шанс нарваться на обратку стремительно увеличивается.
И да, логика какая-то... подростковая.
27.03.2017 06:04:48, яся 76
[ответить]
А я молода душой)))) приспосабливается не тот, кто в меньшинстве. А тот, у кого выбора другого нет, именно те и более зависимы. 27.03.2017 09:43:36, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, молодость не всегда преимущество. И да, обычно имено у меньшинства выбора и нет. 27.03.2017 11:22:37, яся 76
[ответить]
Та ладно))) что то мне подсказывает, что вокруг внучки, допустим, мэра, будут прыгать на цыпочках все мамочки группы "ах, ах, ваша девочка так размахивает карандашиком ну прям чемпион на шпагах")))) 27.03.2017 11:40:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну так я об этом и говорю. Живя по принципу "кто сильнее тот и прав" можно нарваться на внучку мэра.
А как этот гопнический по сути принцип сочетается с желанием законности?))
27.03.2017 11:52:44, яся 76
[ответить]
мне вообще вся это ситуация с таким подходом "мойжеребенок самый лучший, а остальные так пыл под ногами" почему то напоминает ситуацию Мары Багдосорян 27.03.2017 13:30:22, Eugeniya
[ответить]
Не знаю ее. Погуглила. Похоже, да. 27.03.2017 17:12:52, яся 76
[ответить]
ну по ЛАйфньюсу почти ежедневно то одно то другое про нее. вот у меня ит всей темы отсыл именно туда - по.. что она ездит по городу +200 нарушая правила - онажедочь ее надо адвоката, машинку и защищать
может повезет не собьет никого однажды, а ситуативно(жизнь непредстказуема) возможности папы закончатся - можно и сесть
27.03.2017 20:05:29, Eugeniya
[ответить]
Элементарно. Желаемое и реальность не всегда совпадают :) 27.03.2017 12:04:13, Рыбачка Соня
[ответить]
По моим наблюдениям, говорящие "не я такой, жизнь такая" обычно лгут относительно своих добрых намерений 27.03.2017 13:10:43, яся 76
[ответить]
Я где-то говорила о своих добрых намерениях? Я вообще злая и циничная)) 27.03.2017 13:33:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Конечно. Иначе и вопрос бы не возник. Вы говорили про правовое государство. 27.03.2017 17:14:27, яся 76
[ответить]
Ну это ж не я правовое, а государство))))) 27.03.2017 17:34:18, Рыбачка Соня
[ответить]
Тут либо трусы, либо крестик. 27.03.2017 18:47:44, яся 76
[ответить]
Ну это вам кажется. Простой пример. Заболел у меня в моем детстве живот. Бабушка-фельдшер-паникер выдвинула предположение, что аппендицит. Вызвали скорую. Время 12 ночи, этаж 11. Лифт ходил тогда до 23. Приезжает скорая, врач отказывается идти пешком на 11 этаж. Мой папенька, 158 см. росту, тряханул врача за грудки и посоветовал ему подняться, потому как, конечно, неоказание помощи больному это уголовное преступление и конечно же милому доктору наутро можно будет предъявить обвинение и отправить утром в СИЗО, но поскольку дочери плохо сейчас, он, мой отец, делать этого не будет, - он просто прям здесь прям сейчас убьет этого милого доктора, а утром будет разбираться аффект это был или не очень и стоит ли вообще его, моего отца, за это наказывать. Я, кстати, прекрасно помню этого милого, обходительного доктора. Аппендицита у меня, кстати, не было...к приходу врача я вообще уже спала.
И другой пример как-то смотрела по телевизору... Мужик 4 часа возил свою, подавившуюся косточкой дочь по больницам, где ей так и не сделали банальнейшую трахеотомию и девочка умерла у него на руках. Там даже кого-то потом посадили (паче чаяния и несмотря на всю обычную врачебную солидарность), - только девочку не вернешь.

Резюме: в правовом государстве доктора оказывают мед.помощь независимо от препятствий в виде неработающих лифтов или окончившегося рабочего дня. А вот каким образом, право на это пациента будет этим пациентом или его родными реализовано, - дело десятое.
28.03.2017 00:41:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Я не поняла, каким образом эти две истории соотносятся с правовым государством. В обеих врачи поступали так, как им казалось справедливым, все как вы любите)) так что не, не убедили. Торжество права и право сильного плохо совмещаются. 28.03.2017 07:03:47, яся 76
[ответить]
В обеих врачи поступали незаконно. В первом их заставили закон соблюсти, во втором нет. В настоящем топике в отношении девочки тс не требуют незаконного. По закону она имеет право на образование, воспитатель обязан обеспечить и её образование и безопасность, как других детей, та и самой девочки в моральном плане. Воспитатели это нарушает закон, бабушка эмоционально указала ему на это. Оппонентам же закон не нравится и очень хочется какой-то другой справедливости. Но вот в правовом государстве оно все не так. В правовом бы на следующее утро воспитатель перед бабушкой бы извинился. 28.03.2017 08:19:57, Рыбачка Соня
[ответить]
В правовом было бы много вариантов развития событий. Вплоть до взыскания в отношении мамы. А ваши примеры к правовому государству ближе не стали)) 28.03.2017 10:13:00, яся 76
[ответить]
А чего не папы?))) в каком другом госве, с другими законами, может и может. А у нас нет. У нас без вины нет взыскания. А за поведение ребенаав саду мама не отвечает. 28.03.2017 13:49:20, Рыбачка Соня
[ответить]
А мы не про наше государство говорим, а про правовое)) может и папы 28.03.2017 15:07:10, яся 76
[ответить]
Вы не правы. Правовое государство это не то, что вы о нем думаете. 28.03.2017 16:42:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Правовое государство это не государство, в котором законы кажутся справедливыми лично вам ;) это государство, в котором законы исполняются. Вот, если исполнять теизаконы, что есть у нас, -воспитателя необходимо уволить. 28.03.2017 15:40:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Еще раз, я об абстрактном правовом государстве. К которому ваши примеры отношения не имеют. В правовом государстве юрист вряд ли писал бы в открытом доступе про "вывести из автобуса" и возможность за 500 руб. купить ребенку право бить окружающих по морде. А мама бы пошла доказывать неправомерность действий воспитателя и молчала про глазик и каранжашик. 28.03.2017 15:58:35, яся 76
[ответить]
Дык нет такого закона, чтобы прилюдно отчитывать маму нашкодившего по вине воспитателя ребенка. А вот закон, требующий, чтобы воспитатель умел с ребенком обращаться, с учетом его индивидуальных особенностей, а также обеспечил его и других детей безопасность, - есть. Так и кто хочет понятий? :) 28.03.2017 21:01:19, Рыбачка Соня
[ответить]
)) я думаю, правовое государство это там где преимущественно соблюдается закон, а не понятия. И ничего более. А вот вашего понимания я не поняла)) 28.03.2017 20:56:05, яся 76
[ответить]
А я где написала, что воспитателя надо наградить? И точно не я писала "кто сильнее тот и прав". Вы постоянно скачете мыслью)) я высказала сомнение в сочетании права силы и силы права в одном флаконе. Ваши примеры меня так и не убедили, вернее они к моему утверждению вообще не относятся))
А воспитателя наказали бы в правовом государстве, если бы подтвердилась противоправность его действий. Даже если б ее папа был мэр. И это правильно))
28.03.2017 21:23:18, яся 76
[ответить]
:-)) духи молодой и боевой :-)) нас тоже учили выстраивать отношения и защищать себя. 27.03.2017 09:52:11, Территория без котов
[ответить]
Конечно, но отдавая ребенка в большой мир глупо надеяться, что ему там все рады. У каждого есть свои недостатки, каждый от кого-то страдает и кому-то причиняет страдания. 27.03.2017 09:20:34, Территория без котов
[ответить]
А этот совет ко всем родителям, или только имеющим кровных и здоровых? Просто именно об этом и говорят маме в теме. 27.03.2017 09:32:14, яся 76
[ответить]
это не совет, это мой взгляд на об-во.Это я буду требовать особого отношения и терпимости к странностям моих детей. Я буду чередовать бои и уговоры, обьяснения и игнор, все свои навыки разруливания, подходящие к ситуации. И про маму в теме мне не так интересно, как про саму тему - неудобного конфликтного ребенка в об-ве ровесников. 27.03.2017 09:55:15, Территория без котов
[ответить]
Ок. Так это взгляд только на здоровое общество? 27.03.2017 11:23:43, яся 76
[ответить]
не понимаю термина "здоровое" общество

понимаю (не)цивилизованное об-во

в цивилизованном подают в суд
в не -ц-нном бьют морду
27.03.2017 11:46:06, Территория без котов
[ответить]
Ну и где то цивилизованное общество, где в школе/детсаду позволительно бить морду? Ломать ноги? Хватать соседей за все места на уроках? И ребенок должен самолично обороняться не только от чужих кулаков, но и от чужих тараканов в голове? 27.03.2017 12:29:15, OlgaStPb
[ответить]
везде, где есть инклюзия, это равновероятно. Как и, возможно, незаметный для учителя буллинг проблемного ребенка. 27.03.2017 13:04:10, Территория без котов
[ответить]
Да? Ктототам из Германии (1637?) писал, что всего лишь за выбитый зуб (не глазик, однако) клиент не только вылетел из учебного заведения, но и его родители юридически попали под оплату имплантации зуба, и осложнений на N лет вперед, если таковые случатся. Что-то сомнительна мне инклюзия агрессии. 27.03.2017 13:11:57, OlgaStPb
[ответить]
лучше подождать 1637. у меня нет опыта. В Болгарии все было очень прилично, раз в ццать лучше чем в мск и в ццать по ццать чем регионах России. Где гражданы пасмеивают-со над неприкаянными инвалидиками, очучая свое невбабенное превосходство. 27.03.2017 13:32:51, Территория без котов
[ответить]
Ага, Вы передовая Европа, а мы не мытья Россия? И кто-то там ещё говорит о терпимости и толерантности... 27.03.2017 14:44:14, Лариса13
[ответить]
На здоровых представителей его. 27.03.2017 11:53:28, яся 76
[ответить]
Не знаю, признаться, кто из представителей об-ва здоров. На глазок, как и все, могу только явных инвалидов определить. 27.03.2017 12:06:16, Территория без котов
[ответить]
А прямо ответить на вопрос - не, никак? 27.03.2017 13:11:49, яся 76
[ответить]
Я не понимаю вопроса. Сформулируйте поточнее. 27.03.2017 13:30:31, Территория без котов
[ответить]
отдавая ребенка в большой мир глупо надеяться, что ему там все рады. (С)
Вот этот ваш взгляд касается только здоровых детей (физически, психически и ментально), или всех.вообще?
27.03.2017 17:19:12, яся 76
[ответить]
поняла, спасибо. Это всех касается.

В свое время, пока были живы, ветераны ВОВ имели льготы, например, зайти без очереди, так вот я еще застала время, когда их граждане выпихивали вообще на фик, грубой превосходящей силой, "лезут тут всякие".

так что быть инвалидом и надеяться на льготы или доброе отношение в нашей стране не приходится.
27.03.2017 18:18:34, Территория без льгот
[ответить]
Тогда я в вашей позиции вижу нарушение логики. Тут либо все недобрые и живем с учетом этого факта, либо разговор о чьих бы то ни было правах. 27.03.2017 18:49:58, яся 76
[ответить]
Тут все недобрые, но некоторые еще и ограниченные, в плане предвижения или там соображаловки. Поэтому конфликты неизбежны. 28.03.2017 06:11:57, Территория без котов
[ответить]
Если они неизбежны, требовать учитывать именно ваши особенности и до слез расстраиваться, что не, довольно странно на мой взгляд. В любой момент вы так же можете нарушать чьи то права. 28.03.2017 07:07:20, яся 76
[ответить]
Не требовать еще глупее, если ребенок в этом нуждается. Понятно, что никто не рад твоему особенку и лучше б его куда-нить запихнули подальше, как тут вещают презираемые мною поношенные тетки, но в мире есть место каждому и каждый должен - или вынужден за это место бороться.

Как маме особенка мне понятно, что он мешает, пугает, раздражает. Я бы тоже хотела его вылечить, например. Как маме приемных детей мне тоже понятно, что путь у меня с ними тернистый и сложный. Как маме здоровой умной красавицы, которую наперебой расхватывали лучшие школы, я знаю, что родительство может быть и абсолютно безоблачным и ты шагаешь по мере роста ребенка, снимая пенки :))
28.03.2017 08:06:54, Территория разных детей
[ответить]
Да в принципе низачем, я не настаиваю. 28.03.2017 15:09:41, яся 76
[ответить]
Кто и где в теме такое предлагал? 28.03.2017 12:11:09, яся 76
[ответить]
Хитрая вы какая, сами имен-паролей не называете :) в принципе, зачем вам? Эта позиция живет в России широко. Кто-то боится сам, кто-то просто не сталкивался с психбольными и таковыми считает не тетю, визжащую на остановке, что " безобразие, какие автобусы стали, а тех, кто связи с реальностью не имеет и чертей гоняет по стенам. К сожалению, алкоголики тоже входят в группу ОВЗ в момент делирия следующие за гражданами с топором. 28.03.2017 12:55:59, Территория без котов
[ответить]
Ну, чтобы стать презираемой мной теткой надо ратовать за избавление об-ва от больных детей. Куда-нить в камеру/больницу, подальше от нормальных. Поношенность эта тётка даже сама за собой признает:)

А защищаться надо, искать компромиссы и требовать надо всем, мы ж в об-все. Моя дочь закончила оч дорогую частную мск школу, но и у них был 1 аутист и 1 дцп. И это оч хор кмк
28.03.2017 11:09:26, Территория без котов
[ответить]
Ок. Другие родители это право ведь тоже имеют, раз ваш взгляд ко всем относится. Вот и требуют. Как способностей и сил хватает. И сразу превращаются в презираемых вами поношенных теток. В общем, неча на зеркало пенять, так выходит. Главный провокатор агрессии в отношении особых и проблемных детей - их безумно защищающие мамы. И никакие европейские нормы тут ни при чем. Об чем и тема. 28.03.2017 10:20:20, яся 76
[ответить]
не могу сказать за других, водить им или нет, но у каждого из 24х есть противные черты, с которыми либо мирится, либо борется окружение. Это не прекрасных 24ангела. 26.03.2017 20:05:44, Территория без прекрас
[ответить]
Когда Вы на работу ходили, Вам там все люди нравились? И Вы мирились?

А если бы от сотрудника в морду прилетало, мирились бы? Или Вас бы за волосы тягали?

Что за демагогия?
26.03.2017 20:18:39, OlgaStPb
[ответить]
демагогия --это сравнивать дошкольников и сотрудников. Совершенно неуместно. У нас были сотрудники, которые не мылись, например. Были истерики и тираны. И всегда можно было уйти или пожаловаться вышестоящему. Есть свои механизмы и да, многое приходится терпеть. Сексуально многие домогались, например. 27.03.2017 07:20:48, Территория без котов
[ответить]
Нет, это не демагогия. Закон не считает общественно-опасным запах от носков и склонность к разговорам в слезах и соплях, но считает - мордобитие. Первое не в ведении АК и УК, и окружающие вынуждены терпеть, второе - подлежит, и окоужающие терпеть не обязаны. Если сексуальные приставания приняли массовый характер, как в Штатах после массового выхода женщин на работу, то и тут социум обозначил позицию - считать общественно-опасным явлением, карать. И в этих общественно-опасных ситуациях ответственность в т.ч. лежит на работодателе, который обязан обеспечить безопасность. Собственно, школа и сад тоже обязаны, но лишены, в отличие от работодателя, инструментов обеспечения безопасности. 27.03.2017 12:37:04, OlgaStPb
[ответить]
ничего закон до определенного возраста не считает и на это есть веские причины. 27.03.2017 13:02:15, Территория без котов
[ответить]
Ошибаетесь. Просто до определенного возраста отвечать будет законный представитель за ребенка. 27.03.2017 13:13:17, яся 76
[ответить]
Только материально 27.03.2017 13:36:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Есессно. Но при определенном упорстве и до лрп может доиграться. 27.03.2017 17:20:21, яся 76
[ответить]
смешно :) 27.03.2017 17:34:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну посмейтесь. Я в таких судебных процессах участвовала, будучи педагогом. Особенно часто происходит с теми, у кого в собственности холодильник. 27.03.2017 18:51:54, яся 76
[ответить]
Ну вот у нищих, возможно, и изымут. Но за нищету, а не за карандашиком в глазик. 27.03.2017 20:33:15, Рыбачка Соня
[ответить]
За нищету по закону не положено. А за пренебрежение воспитанием - вполне. 27.03.2017 20:44:45, яся 76
[ответить]
Только пренебрежения воспитанием тут нет))) 28.03.2017 13:52:43, Рыбачка Соня
[ответить]
В случае неоднократных взысканий с родителей и при отсутствии принятия каких-либо мер по изменению ситуации? Гу да)) 28.03.2017 15:11:21, яся 76
[ответить]
Взыскивать не за что ,вины нет ;) 28.03.2017 15:41:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Эмм... мы все еще говорим про оштрафованных родителей)) 28.03.2017 16:01:20, яся 76
[ответить]
сошлитесь, пожалуйста, на статью, которая это регулирует. Я впервые слышу, мош, что-то новое 27.03.2017 13:34:00, Территория без котов
[ответить]
Ничего нового. АК, СК, з-н о профилактике безнадзорности. 27.03.2017 17:21:39, яся 76
[ответить]
освежите в памяти - речь идет об "общественно опасном деянии лицом, не достигшем возраста отв-ти и не имеющим псих. заболевания"

на дедсадовские драки и покусы никак не потянет
27.03.2017 18:24:12, Территория без котов
[ответить]
Не только 27.03.2017 18:52:44, яся 76
[ответить]
500 рублей штрафу за удовольствие ребенка дать обидчику по морде? ) Да фигня вопрос вообще) 27.03.2017 17:35:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы молодец, прививаете детям нужные удовольствия.:) Только не забывайте, что такое удовольствие доступно многим, а "морды" есть и у Ваших детей. Туда тоже прилететь может.:) 28.03.2017 03:46:15, Маргаритка
[ответить]
Может. Именно поэтому ребь может ответить :) 28.03.2017 09:03:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну вот как убьют ребя в выяснении отношений, так улыбочка и сотрется. 28.03.2017 14:15:10, Маргаритка
[ответить]
Вот, чтобы не убили, защищаться надо уметь :) 28.03.2017 14:55:42, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, да, конечно.:) Вот как дадите в морду кулачком дяде, так считайте и защитились. Дяди-хулиганы обычно после этого падают в обморок от чуйств, а Вы гордо наступаете ногой на поверженного. Ржака. 28.03.2017 15:42:57, Маргаритка
[ответить]
Ну так мы вроде не про меня, а про мужчин) 28.03.2017 16:44:15, Рыбачка Соня
[ответить]
И что? Среди мужчин заговоренные есть? Или пусть их кто убьет\покалечит, лишь бы Вас потешить? 28.03.2017 21:43:49, Маргаритка
[ответить]
Ну если вам не встречались мужчины, способные защитить свою женщину в том числе от хамства, - сочувствую. Такие есть, правда. 28.03.2017 21:50:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Вам встречались мужчины?:) А кто это такие? Расскажите, а то я их ни разу не видела.:) 29.03.2017 07:04:53, Маргаритка
[ответить]
Вы видимо пропустили про биту и огнестрел 28.03.2017 16:02:09, яся 76
[ответить]
Мило. 27.03.2017 18:53:18, яся 76
[ответить]
что нового, если ваш ребенок кого-то покалечит вы будете платить за лечение и возможно долго(в случае наступления инвалидности) 27.03.2017 13:41:16, Eugeniya
[ответить]
на основании чего я буду платить? какой закон меня к этому обязывает? Мне говорили, что даже в Германии, где закон обязывает возместить ущерб, родители могут отказаться его оплачивать и выплата долга задержится до отработки самим виновником, ну, когда он вырастет. Если он вырастет и уедет заграницу - то, получается, не выплатит.. 27.03.2017 14:58:45, Территория без котов
[ответить]
Если деньги найдут ;) 27.03.2017 13:56:02, Рыбачка Соня
[ответить]
так по суду обяжут если все очень плохо будет
у нас во дворе 3 младшешкольника сожгли заброшенное кафе-площадку, родителей обязали выпрачивать по 50тыс
27.03.2017 14:00:27, Eugeniya
[ответить]
Обязаь то можно. Деньги потом главное найти :)))) если у родителям ничего нет, -долг будет вечным 27.03.2017 14:27:25, Рыбачка Соня
[ответить]
судебные приставы разберутся 27.03.2017 14:39:54, Eugeniya
[ответить]
Нам одна тётенька до сих пор миллион должна. У неё в собственности холодильник и телевизор. И никаких доходов))) наииииивные вы, короче )) 27.03.2017 14:51:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Надо было телевизор забирать.:) 27.03.2017 20:47:49, Маргаритка
[ответить]
:) Толку то он него при долге в 1млн))) Ну разве что, чтобы долг стал 999998 рублей))) 28.03.2017 00:27:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Родителям, у которых в собственности холодильник, обычно глубоко по барабану взаимоотношения ребенка в дс 27.03.2017 17:24:02, яся 76
[ответить]
Не угадали :) Там на детях все ))) 27.03.2017 17:34:57, Рыбачка Соня
[ответить]
А вот работодатель как раз не обязан защищать одного сотрудника от другого. А школа да, - должна обеспечить безопасность. 27.03.2017 12:51:42, Рыбачка Соня
[ответить]
ну вообще при угрозе телесных повреждений работодатель первым вызовет милицию и уволит виновного(чаще обоих) в к лешему -зачем ему проблемы, на работе работать надо 27.03.2017 13:20:21, Eugeniya
[ответить]
Токмо основание к увольнению ещё придумать надо. А то ещё и восстановится)))) 27.03.2017 13:51:18, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну да, нехай Вася ломает Пете ноги на рабочем месте, работодателю грант за это выпишут. 27.03.2017 13:01:48, OlgaStPb
[ответить]
Не поверите, да - все устраивали) Работать в коллективе, в котором некомфортно, вообще извращение какое-то . 26.03.2017 23:13:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Ольга ну у некоторых онжеребенок, а остальные на площадке/классе/группе это такпростомебель
мы в свое время несколько площадок поменяли-выбирала где концентрация таких мам поменьше ибо невыносимо и от возраста дидяти не зависит
26.03.2017 19:48:59, Eugeniya
[ответить]
чужими глазами в каждом ребенке можно увидеть такого, которому "не место" :( 26.03.2017 20:06:57, Территория без котов
[ответить]
абсолютно не так
у сына много друзей и приятелей, у всех у них свои характер и особенности но все "в рамках приличия и здравого смысла"
таких чтобы прям ужас ужасный видела совсем немного и все больше на фоне откровенного попустительства родителя
вот даже в последней истории -мама друга послала маму обиженного(побитого) мальчика прямым текстом, звонили из милиции, пытались внушить что так нельзя ибо на ребенке правда синяки и прочее.
после школы следующего дня это мальчик(обидчик) взял друга(мой отказался) пошел к обиженному во двор чтобы "выяснить отношения" в итоге они снова подрались
сын его пытался образумить в школе, что мол мальчик младше, что родители уже ходили в милицию - ноль эмоций.
была бы другая реакция мамы - события очевидно бы развивались по другому
26.03.2017 20:13:44, Eugeniya
[ответить]
Ну да, во всем виноваты родители. А мы хорошие, а наш ребенок хорошо себя ведет... Противно. 28.03.2017 20:26:46, lenalar
[ответить]
Не так. А когда наш ребенок ведет себя нехорошо, мы это признаем и перед обиженными им извиняемся. 28.03.2017 21:25:44, яся 76
[ответить]
нет, мой ребенок ведет себя далеко не всегда хорошо, но плевать на чувства обиженного ребенка и его родителей считаю НЕправильным - мало того что обидели, так еще и нахамили 28.03.2017 21:09:51, Eugeniya
[ответить]
баланс нужен всегда, иначе огого куда может занести и ребенка и взрослого
а насчет д/с абсолютно согласна, многим от него больше вреда чем пользы НО у родителей нет выбора
ни в вопросе ходить или нет
ни в вопросе в какой сад(либо территориально ближе либо где есть место)
это как в общественном транспорте - если кто-то начинает "ой не толкайтесь, ай отойдите вы дышите мне в лицо" -наверняка предложат взять такси и ехать с комфортом или помолчать
особо странно когда стоишь с ребенком и молчишь ибо надо ехать хоть и людей много, а другая мамочка зайдет с таким же ребенком и начинается кипиш - он не толкайтесь у меня ребенок и т.д.
26.03.2017 19:24:16, Eugeniya
[ответить]
Ну это ваш выбор, чтобы вашего ребёнка затолкали. А я, допустим, своего ребёнка вообще на сидячее место посажу. 27.03.2017 15:09:41, Рыбачка Соня
[ответить]
в переполненной маршрутке? хм, а мой место уступает пожилым, беременным, мамам с мелкими детьми, а бывает и просто женщинам, да и в принципе не сядет если я стою.
тут вопрос такой про затолкали -или едешь или вызываешь такси/ждешь следующую маршрутку, дело личного выбора с угрозой опоздать на работу(например) ну и стать самой так и ребенка поставить чтобы не толкали, для этого пи..ть всю дорогу совсем не обязательно но опять таки дело личного выбора
27.03.2017 20:11:07, Eugeniya
[ответить]
9 летку я тоже не сажаю. А вот 7 летку посажу обязательно. Хоть в переполненной маршрутке хоть где. Я на дачу катаюсь, - очередь в автобус из бабулек, и ничего так, - подхожу к водителю с детьми, запускает первыми, спокойно сажусь на двойное место (двое мелких+наша бабушка). На все возмущения угрожаю, что буду возить сидя, как и положено, всех детей до 12 лет))) Ребенку положено ехать сидя, обеспечьте мне сию возможность.. - а в минтранспорта я могу прям из маршрутки позвонить, ежели водитель мне не поспособствует ребенка усадить нормально.
Гы)) А если уж совсем упереться, то можно еще и ремень безопасности потребовать ;)
28.03.2017 00:31:36, Рыбачка Соня
[ответить]
в городской маршрутке я сажусь не на конечной остановке, а впихиваюсь в уже переполненную(часто)
такой вариант не прокатит ))
28.03.2017 08:21:10, Eugeniya
[ответить]
Ииии? Зайдя в полную маршрутку с ребёнком, нахожу самого молодого и предлагаю ему встать. Встают. 28.03.2017 09:04:17, Рыбачка Соня
[ответить]
ну так я и пишу про тех кто зайдя в полную маршрутку предлагают уступить им место ибо ребенок же и прочее
уступают, если ребенок дошкольник, со школьниками вполне резонно предлагают "подождать следующую маршрутку/вставать раньше или вообще постоять ибо ребенок уже большой" и т.д.
если что езжу ежедневно на 4 маршрутках как раз в час пик
28.03.2017 10:14:00, Eugeniya
[ответить]
У меня дочь школьница. Будет ездить сидя лет до 10. Не посадят, -маршрутка просто дальше не поедет :) 28.03.2017 13:54:29, Рыбачка Соня
[ответить]
ой, а можно подробнее??
почему не поедет?
30.03.2017 08:20:24, неважно
[ответить]
потому что везти ребенка стоя- нарушение ПДД. В ГАИ позвоню :) И в Минтранс) 30.03.2017 09:41:19, Рыбачка Соня
[ответить]
пока вы позвоните куда считаете нужным маршрутка поедет дальше(с вами или без вас это уже по желанию), разбираться все эти органы будут потом 30.03.2017 12:15:02, Eugeniya
[ответить]
Ну если водитель совсем идиот, то, в принципе, может. Но я таких не встречала еще :) Вот дяденьку вышедшего со своего места, чтобы усадить ребенка и пристегнуть его ремнем безопасности (мать сама не справилась) видела. 30.03.2017 12:26:44, Рыбачка Соня
[ответить]
в городских маршуртках нет ремней безопасности(их просто нет, для них нет креплений и прочее) и пассажиры садятся по заполняемости -не хочешь стоять, не садись. в некоторых городах я ездила вообще -если нет сидячих мест маршрутка не останавливается
дядечке вообще за это ничего не будет

я в поезде тоже на верхнюю полку ремень требую(а многие даже о его существовании не знают, очень удивляются) и мне все равно из какого вагона проводник его принесет. но как бы всему свое время и место
30.03.2017 16:30:13, Eugeniya
[ответить]
Не поверишь, - есть :) А если нет, - это клондайк для гайцов.
А дядечке будет не слабый такой штраф + моралка в интересах ребенка с работодателя этого дядечки (если он не ИП). Про изъятие лицензионной карточки вообще молчу.
Угадай, - долго ли дядечка проработает на этой работе после этого?
30.03.2017 17:23:00, Рыбачка Соня
[ответить]
))) ну вот у нас половина маршрутов вообще нелегальные, не существует их по бумагам. Подите напугайте такого водителя гайцами. Выйдете аккуратно, как вы любите)) 30.03.2017 21:40:27, яся 76
[ответить]
Ну сядет по хорошей такой совокупности лет так на несколько, - в чем проблема то?

З.Ы. Уважать себя надо. А не соглашаться быть очередной овцой в чьем-то хлеву.
30.03.2017 21:43:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Ага. А пока вы его будете сажать, вся маршрутка будет стоять и ждать))
А чегой то овцой? Это же реализация вашего любимого принципа, "кто сильнее тот и прав". Или вы думаете, водитель без лицензии от недостатка интеллекта ездит, а перед постом шапку-невидимку надевает?
30.03.2017 22:36:22, яся 76
[ответить]
у нас другая фишка - после залобы маршрутка просто перестала останавливаться на нашей остановке, строго в час пик. днем когда пустые катаются- останавливаются, а утром хоть пустой едет - мимо проезжает.
маршрутка вообще не обязана останавливаться на каждой остановке, это даже в инструкции есть -если никто не выходит(никто не стоит на остановке -а нас стоящих просто игнорируют) она едет мимо. так что себе дороже :)
31.03.2017 15:13:12, Eugeniya
[ответить]
Табличечка висит "остановка по требованию". Ну и потом, как вы его будете заставлять останавливаться?)) 31.03.2017 21:06:05, яся 76
[ответить]
Обязана. У вас может быть и нет, а у нас обязана. У нее есть утвержденный маршрут, точно также как и у автобуса. 31.03.2017 17:53:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Та ладно. Легко. И упущенную выгоду за опоздание куда-нить по важному делу ;) 31.03.2017 17:53:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Такой вариант тоже возможен. И никакой суд с гайцами не поможет))) 31.03.2017 16:36:08, яся 76
[ответить]
Ню-ню))
[ссылка-1]
31.03.2017 21:06:50, яся 76
[ответить]
[ссылка-1] 01.04.2017 23:27:44, Eugeniya
[ответить]
Это 5! Не в бровь, а в глаз! Совершенно точная диагностика. 31.03.2017 21:48:51, Гы-гы
[ответить]
Ну тормознет на ближайшем посту.
Я не теоретизирую, - у меня есть аналогичный опыт. И отдельный автобус нам выделяли, в котором мы в кол-ве 12 человек спокойно сидя ехали, не пожелав лезть в переполненный.

З.Ы. И министров периодами сажают. Временами на благо.
30.03.2017 22:41:17, Рыбачка Соня
[ответить]
)) 30.03.2017 22:56:49, яся 76
[ответить]
И много уже посадили за отсутствие ремней?:) В нашей деревне я их ни в одной маршрутке не видела.:) 30.03.2017 21:51:43, Маргаритка
[ответить]
за отсутствие ремней заберут лицензионную карточку, и пока он их не поставит, - не вернут. Ну не получит прибыли за пару месяцев. ИМХО - этого достаточно :) 30.03.2017 21:57:35, Рыбачка Соня
[ответить]
вот такие у нас

[ссылка-1]
ремней с завода нет и не было ибо это городская маршрутка и контроль у них пройден и все документы в порядке - город закупал
31.03.2017 15:15:46, Eugeniya
[ответить]
Исчо раз, - вы это немного не мы. У нас есть. И если завод не предусмотрел, - обязан поставить перевозчик. Некоторые, конечно, не ставят. Некоторые и пьяных водителей на маршрут выпускают. Но это не есть хорошо и правильно, и работает до первого случая. уж не помню, что в последний раз с автобусом произошло, чего-то где-то в нем рвануло что ли типа кипятка, - перевозчик сидит. 31.03.2017 17:56:27, Рыбачка Соня
[ответить]
гыгык, вообще то автобус на картинке из РФ(просто в сети нашла похожий на наши)
ну да ладно

по идее и стоя ездить нельзя, но почему то ездят, набитые как селедки(В РФ не только у нас) и никакое гаи им нипочем -остановили, путевой лист глянули и поехали дальше(в Анапе, краснодарский край, у них как раз проверка была городского транспорта) - а то что летом в газели было человек на 20больше чем надо и с ссумками - то уже дело водителя и пассажиров
31.03.2017 22:06:28, Eugeniya
[ответить]
)) 31.03.2017 15:15:54, Eugeniya
[ответить]
ОК.:) Теперь буду знать, что все маршрутки в СПб работают без прибыли.:) 31.03.2017 01:44:21, Маргаритка
[ответить]
:) 28.03.2017 20:21:37, Eugeniya
[ответить]
Вы тоже примитивная)) 26.03.2017 14:35:41, яся 76
[ответить]
Откомментированный не пр и заботиться базовым доверием не обязан. Ну и вдогонку, установление границ не есть травля. 26.03.2017 07:04:01, яся 76
[ответить]
Шото вы попутали. Аз есмь ПР и био родитель, 2х2. И прилюдное расчехвостиванье есть элемент насилия, последствия которого как от насилия сексуального, еще и с участием замещающего родителя. Это вот так гадко, может, вам нравились публичные порки и товарищеские суды, я не в курсе, но над ребенком это насилие, способное его толтко озлобить. 26.03.2017 09:12:43, Территория без котов
[ответить]
А вы тут при чем? Откомментированный вами пр не является, высказал мнение внешней стороны. В реале никому не будет интересно, откуда ваш ребенок взялся, потрясание приемностью/болезнью/травмой вызывает скорее обратную реакцию.
Что в моих сообщениях навело вас на мысль про порки и суды я не знаю. Но в стартовом посте я не вижу взрослых, которые стремятся уберечь ребенка от насилия. Там с удовольствием играют в игру кто круче.
26.03.2017 12:50:52, яся 76
[ответить]
болезнь, приемность и плохое поведение это повод комплексно решать проблему.

В остальном я не поняла, кто не является ПР. Вроде автор топика тоже ПР. Тогда остатся тетя,которая на лихомконе порубала всех в капусту. Это да,пськомер как он есть.

Но почему-то, по старому правилу "казахи любят баев", если ты говоришь о болезни, просишь дать время, выступаешь зависимым и просящим лицом, самая высокая вероятность-что тебе в это лицо плюнут. Не знаю почему.

А если ты выступаешь строго на стороне своегоребенка и заставляешь ждать и искать компромиссы-то отношение совсем другое.

Мне эта черта кажется неприятной и неправильной, но что есть то есть. Хочешь результат - быкуй.
26.03.2017 19:29:58, Территория без котов
[ответить]
А мне вот интересно, почему "пострадавшая" сторона должна ждать и искать компромиссы? А у "виновной" стороны четкая позиция: онижедети и нам должны идти на встречу? Я, как педагог могу заявить, что, если мама выражает готовность работать над созданием комфортного микроклимат в коллективе для её же ребёнка, я всегда пойду на встречу. А если маме этого не надо, то мне то зачем? М не будет проще просто держать дитятку возле себя и сдавать её мама/бабушке вечером, что называется из рук в руки. Моя задача будет обеспечить безопасное пребывание остальных детей в группе, а перевоспитание проблемного ребёнка не моя задача 27.03.2017 07:05:34, Лариса13
[ответить]
Не совсем поняла. В группе особый ребенок - такое впечатление, что в каждой группе он есть. Все ети получают хороший опыт, каждый реагирует по-своему. У нас был мальчик, неблагополучный, который плевал девочкам на головы с лестницы и бил их железной пружиной, специально принесенной. Мне досталось 1 раз, я, закаленная в боях с родным братом, взяла мальчика за грудки и сильно ударила головой об стену. Он заплакал и оставил меня в покое навсегда. Это мой опыт. Я даже не жаловалась. Другая девочка плакала и наслаждалась ролью жертвы - это ее реакция и опыт Третья пожаловалась старшему брату и тот все объяснил маленькому насильнику. Это все навыки, нужные в обществе каждому.

И я всегда говорю, что если бы аутисты/СД/ДЦП-дети росл в советское время с нами, мне бы сейчас ( и многим другим родителям аутистов/СД/ДЦП) было бы неизмеримо легче. Хотя в нашем детстве такая польза не выглядела явной.
27.03.2017 09:26:47, Территория без котов
[ответить]
без обид но мне вот как маме по.. с какими особенностями ребенок у ТС - тронет моего без обьективных причин(т.е. именно не дергали игрушку и стукнули ей по башке) да еще при такой позиции родителя(что моя принцесса лучше всех, а вы тут все должны понимать и терпеть) - закатаю в асфальт вместе с родителями. и таких родителей большинство. и обьединятся и найдут возможности/условия и прочее
так понятнее?

у нас тоже были и есть дети с особенностями НО слава Богу с адекватными родителями, которые пытаются минимизировать ущерб и идти на сотрудничество - им тоже практически все идут на встречу.
мой далеко не ангел и ситуации бывают разные, но стараюсь ту сторону тоже понять, найти компромисс, остыть, подумать, извинится в конце концов, заверить что "работаем, что буду следить/обьяснять" и прочее

основной псыл ведь не что делать с дочкой или как правильно поговорить с воспитателем и прочее, а о том, что "бабушка молодец все натыкала и надо ли мне(ТС) идти и тыкать всем дальше"
я даже понимаю бабушку -ну на эмоциях, сгоряча, ну не увидела другого выхода, но это разве повод для гордости? :(
27.03.2017 20:15:23, Eugeniya
[ответить]
В природе, чем беспомощнее звирушка, тем громче они пищит. Что вы вкладываете в слова "закатаю в асфальт"? Ваши возможности КРАЙНЕ ограничены. Это вы саму себя припугиваете, более никому не страшно. 28.03.2017 08:20:47, Территория без котов
[ответить]
мда, а раз аргументация закончена начинаем хамить?
вы недооцениваете ресурсы большинства судя всему ибо если детка косячит регулярно, по крупному, затрагивая многих детей при позиции мамы "вы все должны терпеть и не вякать" - найдутся и желающие и правовые основания детку "уйти"(судя по постам на конфе таких случаев даже среди наших конфянок полно, да и ТС уже из одного сада ребенка перевела, продолжит так себя вести -придется и из этого переводить)
28.03.2017 10:20:56, Eugeniya
[ответить]
Уйдёт детку низзя. А быть в толпе, конечно, проще ;) 28.03.2017 13:55:39, Рыбачка Соня
[ответить]
нет не проще, это надо ее толпы правила соблюдать, гораздо проще жить на необитаемом райском острове и кушать бананы с кокосами 28.03.2017 21:11:21, Eugeniya
[ответить]
гы) ну попробуйте. На необитаемом райском острове добыть кокос))) 28.03.2017 21:16:14, Рыбачка Соня
[ответить]
:) я его под деревом поищу 28.03.2017 21:24:48, Eugeniya
[ответить]
Ну, мы взрослые люди и на конференции пугать " как я с ними разберусь" можно только себя. Остальным смешно.

В правовом поле все занимает немало времени, все можно обжаловать и подавать встречные иски. От беспомощности, возможно, хочется пищать. Но не всем.
28.03.2017 12:26:28, Территория без котов
[ответить]
А вы не тем же самым занимаетесь? 28.03.2017 15:12:46, яся 76
[ответить]
Я нет, никого не пугаю. Я себя уважаю, мне никого запугивать не надо. 28.03.2017 16:40:25, Территория без котов
[ответить]
Прикольно. Ударишь это головой об стенку, прилетит его мамаша на метле. А если старший брат врежет, то за компанию с мамашей на метле прилетит юрист Рыбачка Соня.

Я не знаю, в какой стерильной баночке под ваточкой росли именно Вы, но в обычной школе неадекват был всегда (возможно, диагнозы назывались по-другому), и никуда их до поры до времени не "девали". Наш красавец (аутоспектр, думаю теперь) бил тех, кто наклонялся попить из фонтанчика, мордой о кран. Говорящий, учился как все. Терпели. Сидел отдельно. Дети научились обходить за 100 м в первой четверти первого класса.

В четвертом он ударил учительницу ногой в низ живота. Так, что немелкая молодая женщина сложилась пополам и не смогла встать. И вот только тогда это дите перестало "расти с нами".
27.03.2017 12:56:43, OlgaStPb
[ответить]
ну, не прилетели. Дети разобрались сами, в силу своих характеров. Мне кажется, вы либо плохо описываете аутоспектр либо плохо его понимаете. 27.03.2017 13:14:04, Территория без котов
[ответить]
То, что клиент не смотрел в глаза, отвечал в школе только письменно, не заговаривал и не общался с другими детьми (да и учителям да-нет отвечал редко), то, что часами делал одно и то же, например, выпиливал из резинок колпачком ручки цилиндрики - это к делу не относится, потому что это суверенное право клиента с ОВЗ (или без ОВЗ). Я не знаю, как школа разбиралась с устными ответами, думаю, что спускала на тормозах, но никто в здравом уме не против, и 40 лет назад не был против, что ктотоам все пишет письменно, и не любит, когда к нему обращаются.

В отличие от битья. Причем без "ритуала", свойственного здоровым - определенная поза, слова, жесты - оппонент понимает, что щасс будет, и имеет выбор. А тут невидимый миру процесс в больной голове и атака.
27.03.2017 13:46:58, OlgaStPb
[ответить]
странно, что бил. Но похоже на аут-спектр, да. Может, это нам повезло, что ребенок без причины не кидается ни на кого. Я думаю, что при нападении на учителя в любом бы месте отреагировали, а с детьми все сложнее - можно выводить особенка из себя 1м и тем же, незаметным взрослым движением или звуком. Это здоровые любят, это как охота для них- и азартно и радостно. 27.03.2017 15:15:38, Территория без котов
[ответить]
Не, этого не доводили - боялись. Тогда все дрались, но этот бил не по-детски, хоть и метр с кепкой.

Да разные они, у друзей моих сын вообще никогда никого пальцем не тронул, слава богу, но при минимальной наблюдательности был виден "ключик", по котрому он начинал орать дурниной, и, ессно, в любой школе урок был бы немедленно сорван. И ессно в любой школе достаточно желающих сорвать урок. Была частная школа, где часть особенных, часть спортсменов и пр., няня сопровождала везде, выводила из класса. Ну что тут другого можно предложить? А вешать это на учителя, у которого 25 чел, который из класса даже вывести его не сможет?
27.03.2017 16:42:13, OlgaStPb
[ответить]
у нас такой был мальчик, он говорить умел в общем, но по делу формулировки давались с большим трудом, при этом в математике очень хорош
устно отвечал он на доске, писал тоесть :) ВУЗ закончил, работал по специальности - в инженерном отделе крупного завода
27.03.2017 13:57:44, Eugeniya
[ответить]
Да у меня как-то раз и подчиненный был "такой". Все вокруг знали, что с ним надо письменно и строгим канцеляритом, и никого не смущало.

Граждане кладут в одну кучу индивидуальные особенности (и м.б. диагнозы) и неприемлемое поведение. При чем тут "умный" (или нет), вообще не понятно. Как будто профессору математики дозволено морды бить.
27.03.2017 14:04:00, OlgaStPb
[ответить]
вот как бы да )) 27.03.2017 14:05:58, Eugeniya
[ответить]
Не, если бы моему ребенку прилетело за то, что он обижал девочку. То я бы еще дома добавила. 27.03.2017 13:01:09, Рыбачка Соня
[ответить]
+1000 27.03.2017 09:44:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Повод для родителей, окружающему обществу чужие проблемы по барабану.
Пр не является отписавшийся, которого вы вопросили, знает ли он, на кого бочку катит)) А быковать можно ровно до того момента, пока не нарвешься на умеющего быковать более качественно. А потом останется только вопрошать "а нас то за шо?". Что мы здесь регулярно и наблюдаем.
26.03.2017 21:04:04, яся 76
[ответить]
Ну, надо думать, куда лезешь с советами. Это для не ПР. У нас есть специфика и мама, задавшая вопрос, ждет от нас советов с учетом наших знаний и опыта. А не со стороны с шашкой на коне..Хотя до кучи, конечно, пусть пишут. Многие пишут, не думая 27.03.2017 09:28:32, Территория без котов
[ответить]
Ну вот вы тоже влезли, не прочитав толком тему. Реакция вас не совсем устраивает, насколько я понимаю. 27.03.2017 09:36:41, яся 76
[ответить]
Тему я читала, когда она еще маленькая была. Когда пошли качания друг другу гипотетических прав, мне стало неинтересно. Методов разруливания - от фашистской Германии до терпимой Швеции есть в мире. Все равно все, выходя в об-во, страдают и учатся.

Никто тебе не друг, никто тебе не враг и каждый человек тебе учитель.
27.03.2017 09:57:41, Территория без котов
[ответить]
вообще то очень даже НАДО, очень многие проблемы в школе решаются банальным "порицание учителя и одноклассников" прилюдным да, иначе не будет эффекта.
у нас девочка в 1м классе взяла чужой кошелек, мама дома нашла, кошелек был возвращен при всех(как и взят собственно) в классе с извинениями и обещанием(одноклассникам) больше так не делать. помогло
никто же не бежит прилюдно обсуждать домашние проблемы ребенка или косяки -всему свое место и решение
26.03.2017 10:23:50, Eugeniya
[ответить]
На здоровье. Своегоребенка можете продавать хоть целиком хоть кусками , а я своих не дам. 26.03.2017 11:09:25, Территория НЕТ
[ответить]
у вас как-то очень примитивно получается, когда вы думаете, что выстраиваете за других логические цепочки. попробуйте приподняться над своей обычной практикой... 25.03.2017 21:03:16, Территория без котов
[ответить]
"Сама дура" это конечно совсем не примитивно))) 25.03.2017 22:57:01, яся 76
[ответить]
Не, вовсе не дура. Свои логические цепочки вы строите хорошо. Непонятно почему за других вы совсем не стараетесь. Другие люди в вашем исполнении лишены даже элементарного обьема, все плоские и убогие. Попробуйте исходить из постулата, что есть люди образованные и думающие. Другие, не только вы. 26.03.2017 09:15:22, Территория без котов
[ответить]
Примитивная я не поняла глубины вашей мысли? Когда со мной происходит подобное, я обычно задумываюсь не о примитивности окружающих, а о своей способности излагать эти мысли. 26.03.2017 13:02:19, яся 76
[ответить]
нет,вы за мня вывели очень примитивный постулат, которого не было в моем посте. Я спросила, заметила ли дама, что попала на конфу в усыновителям. Мош,она заметила или ей все равно,я хотела у нее узнать, насколькоона в курсе проблем приемных детей.

которых надо лечить, структурировать, учить слышать, думать, иногда в возрасте уже не садовском, но есть специфика.

Поэтому прежде чем судить, как надо что разруливать, хорошо бы понять, кто участвует. И, если это приемный ребенок, то привлекать к решению проблем поведения психиатра и невролога.

У наших детей зашкаливает напряжение ЦНС и крайне снижен навык слышать, слушать и осознавать. Мой пограничный умный и совестливый приемный мальчик впадает в школе иногда в такое неистовство,что спасает только то, что их двое в классе, оба, кстати, приемные и проблемы очень похожие. И учительница не жалуется. И я страшно рада, что именно эта школа- наша.
26.03.2017 19:23:18, Территория непримитивизма
[ответить]
Ну вот все, что вы написали в многобукв, как раз и можно выразить фразой "оне приемные, им так можно". 26.03.2017 21:06:07, яся 76
[ответить]
Нет, никак не значит. Вывести можно, что комплексный подход к вписыванию приемных детей в общество лежит на родителях, которым надо привлекать врачей и психологов. 27.03.2017 07:40:18, Территория без котов
[ответить]
А пока приемный не вписан, окружающим чего делать? 27.03.2017 09:07:25, яся 76
[ответить]
почитайте про инклюзию, там наверняка все прописано. Ситуация абсолютно штатная, нездоровые неадекватные дети могут быть и кровными и приемными. И им все равно надо найти место среди нас. Или не пускать своих не готовых детей в большой мир (моя позиция). 27.03.2017 09:40:34, Территория без котов
[ответить]
так почитайте про инклюзию о которой вы так часто говорите -там основная мысль в том, чтобы обеспечить ребенку еще одного взрослого в классе для контроля и налаживания коммуникации, а не "чтобы он не делал все должны это терпеть" 27.03.2017 20:17:57, Eugeniya
[ответить]
Вот точно никто не против, но человеки эти не появляются почему-то...Хоть спецпедагог, хоть доп охранник - никто из родителей ни с какой стороны не против. Отчего же это все только на бумаге? 28.03.2017 08:22:33, Территория без котов
[ответить]
Потому что оклад (как и школу с 6 чел в классе) надо вписать в чей-то бюджет Это не пандус для старой бабки, который сделают нормальные соседи (два мешка цемента, чуть арматуры и готово). 28.03.2017 14:06:31, OlgaStPb
[ответить]
Бабке мош и внуки чо принесут, мош и добрые хозяева магазинов панус сделают, мош и в автобусе руку дадут ( сегодня на моих глазах бабку выкинули из автобуса, она войти хотела, а другая бабка выйти, как хряснет первой, за то, что не в ту дверь прется) , а может в бубен дадут.

Так и живем. А ОВЗ еще и не все понять могут а обьяснить и того меньше. И всем только мешают. И налогов не плотють. , что важно было для Аольфа - платить тоже не будут. Это "выброшенные деньги".
28.03.2017 14:32:32, Территория без фашизма
[ответить]
Ну, извините, если "продавать" ОВЗ и интеграцию (и прочее онежеребячество) социуму c такой аргументацией, как в конфе, то, сорри, адептов самих в клиенты дурки запишут.

А в этом треде еще и быкование смешное повылазило. Как баба с битой в авто.

А с пандусом у нас добровольцев с подъезда сбежалось больше, чем надо. Людям понятно и приятно.
28.03.2017 18:25:49, OlgaStPb
[ответить]
если вы про глазик, то это мы вычеркиваем, конечно.

В сухом остатке мы таки имеем МСК, где детям с ОВЗ ЕСТЬ МЕСТО - и что удивительно - есть место уже и взрослым - с психзаболеваниями, у\о итд..

а больше в России нигде нет

и приемные наши дети, если не в образе "прекрасной благодарной сиротки", то тоже не нужны и мешают

а родители - осторожно, напишу крупно, это важно:

РОДИТЕЛИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ГОТОВЫ К ТАКОЙ СИТУАЦИИ

а когда человек не готов, он предсказуемо скатывается в агрессию. Помним про глазик и карандаш.

Интересно еще, когда региональный специалист с большим опытом работы и жизни с ПРебятами говорит "а вам, ПРодители никто ничего не должен". Хотя сопровождение должно быть и помощь в решении подобных ситуаций нужна КАК ВОЗДУХ. Но специалист сказала "нет". Это в разы легче, в регионах так и работают.

И родители полностью теряются. Они не понимают, почему ребенок ведет себя так, они понимают, что становятся изгоями, а выхода нет, если нет бабла. С которым можно послать в ср@ку всех недовольных и нанять себе довольных. А бабла нет, а нездоровых травмированных детей ЕСТЬ. И надо жить, работать, любить это самое несчастное неугодное дите..
28.03.2017 18:46:33, Территория без котов
[ответить]
Вообще, специалист говорит, что отстаивая свои права не стоит плевать на права других людей. А если выбрал вести себя именно так, признай что бьют тебя не за твое сиротство, а потому что люди не любят, когда на них плюют. Специалист и детей своих тому же учил. Результат специалиста пока устраивает.
А про регионы не стоит так презрительно, в регионах эти вопросы порой решаются более качественно.
28.03.2017 21:09:28, яся 76
[ответить]
У меня инфо от первых лиц, от инвамам тз решионов. Травят, издеваются, помощи нет, пенсия копеешная. По усыновленным/приемным я тоже не помню, чтобы за 8 лет, что я на сайте кто-то из региона поблагодарил специалиста. Из мск -да, многократно. Так что " может быть регаются" это пока идет как миф о загробной жизни. Свежо предание, знаете ли
От тех же детей с СД в мск отказываются в разы меньше - по этой причине.
29.03.2017 07:54:42, Территория без котов
[ответить]
Ну, у вас свои данные и выборка, у меня другие. Могут быть и третьи. Конфа - не весь мир. 29.03.2017 08:29:34, яся 76
[ответить]
Да, все так, Лара. Хорошо озвучила. 28.03.2017 21:01:13, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
вы опять о своем, да залюбите вы кого хотите, ну честное слово
но "НАМ приемным родителями никто из окружающих НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН"
как говорится мама Васи не просила вас идти в ДД и брать Петю который Васю теперь бьет ежедневно или карандашиком в глазик, ей вообще с высокой колокольни приемный Петя или самодельный - сей факт к делу не относится.
а вот посылание родителей побитых детей и выставление "своей любимой королевы - самой лучше и кровинушки" это не умно как минимум, ибо королеве завтра идти в тот же сад утром
28.03.2017 20:35:45, Eugeniya
[ответить]
Детям из ДД в силу их проблем полагается сопровождение, а родителям помощь. Это только в джунглях никто никому ничего не должен. А у нас разрабатываются программы, в том числе и по вписыванию неудобных детей. И по решению кофликтов. И по дополнительному финансированию. И по инклюзии.

Я вас прекрасно понимаю, два раза писать не буду, вы готовы насладиться собой и своими детьми на фоне не мешающих затюканных инвалидов, и\или их матерей, как мне тут писали, стоящих со слезами на глазах и молящих позволить их неприятным детям хоть 1м глазком посмотреть на великолепных ваших нормальных детей. Как в сказке Андерсена, только там было противопоставлены бедные и богатые дети.

Нет, это не правильно. Я понимаю, что вам многим так хочется, чтобы тех, кто может ударить ( а довести особенка великолепный адекватный здоровый ребенок сможет с показа 2х пальцев влет ( И ОБЯЗАТЕЛЬНО, МНОГОКРАТНО, ЭТО СДЕЛАЕТ), потому что его растит фашиствующая мамаша. Учит его качанию прав, изоляции больных и отвержению неудобных. Это у них невменько - пусть они платють - кричит такое мамашо - пусть себе свою школу строють - пусть наймут охранников, пусть уедут куда-нить подальше, мы их тут терпеть не намерены.

Я вас очень хорошо поняла. Конечно наших надо за решетку. Но и тогда вы будете приводить своих, чтобы те совали прутья, иглы и кидались горящими углями. именно такие ощущения у психических, которых травят.
28.03.2017 20:55:07, Территория без котов
[ответить]
О, ну почему они не понимают??????????? 30.03.2017 00:35:26, lenalar
[ответить]
вы очень хорошо сами с собой поговорили :) ну да ладно, добра вам 28.03.2017 21:13:15, Eugeniya
[ответить]
Нам ПРИЕМНЫМ родителям может и не должен (хотя, тоже еще вопрос). А вот нам, родителям, очень даже... - воспитатель должен, учитель, врач. Много кто чего должен :) 28.03.2017 20:51:34, Рыбачка Соня
[ответить]
нет нет, я не о воспитателях и врачах, они это по долгу службы должны(должны то слово не верное - это просто их работа которую надо леать и желательно делать хорошо), я о родителях других детей 28.03.2017 21:14:25, Eugeniya
[ответить]
А родителям детей родитель нашкодившей девочки тоже ничего не должен :) Им точно также должен только воспитатель, - вот с него и спрос. 28.03.2017 21:17:10, Рыбачка Соня
[ответить]
ну это в идеале конечно так бы и было 28.03.2017 21:27:12, Eugeniya
[ответить]
так вопрос "не по окладу" :)
тютор то нужен Коле/Пете/Маше, зачем родителям остальных детей напрягаться в этом направлении? максимум воспитатель может побеспокоится, но она как рядовой сотрудник тоже мало на что влияет.
тут вариантов не много - жалобы писать выше, доплачитать сотруднику и т.д.
28.03.2017 10:25:53, Eugeniya
[ответить]
В этом направлении вообще государство напрягаться должно. И за счет налогов OlgaStPb и прочих сделать. Как, впрочем и пандус это не проблема соседей, а проблема ЖКХ. 28.03.2017 16:46:45, Рыбачка Соня
[ответить]
абсолютно согласна про ЖКХ, так в идеале и должно быть 28.03.2017 20:23:48, Eugeniya
[ответить]
И вот такая КАША в голове у родителей..

У ПРИЕМНЫХ РОДИТЕЛЕЙ

которые вроде как в курсе особенностей наших детей
28.03.2017 19:14:07, Территория в шоке
[ответить]
Можно так смотреть, что те, у кого нет ног пусть сидят дома или сами строят себе пандусы. Но это дичь, варварство и скудоумие :(

Вопросы с сопровождением решает администрация учреждения. У нас в школе нет. Но у нас в 3м классе 6 человек, это считается много. 2 общеобразовательных.
28.03.2017 12:59:46, Территория без котов
[ответить]
вы вообще не в ту степь, снова о чем то своем про безногих и изолирование инвалидов - никто ничего подобного не писал.
у нас в классе 2 человека типа по инклюзии - почти слепая девочка была(в этом году только операцию сделали, а то писала все строго у соседа из тетради, на доску даже с 1й парты не видела) и мальчик который если его 5-6раз за урок сосед по парте не толкает - он забывает где находится и что писать надо вообще и т.д.
и с первым и со вторым ребенком сидели почти все одноклассники за 5лет, никто никого домой не отправлял ни устно ни письменно ни в мыслях.
а если ребенок бьет других детей причем сильно и часто - то извините право моего ребенка на безопасное окружение и образование тоже надо соблюдать, а не только право того ребенка на доступное образование.
а у вас получается, что правами вообще только особята наделены -все остальные должны замолчать и терпеть всё
28.03.2017 20:28:58, Eugeniya
[ответить]
Да, конечно, ваш ребенок право имеет. И это право должна обеспечить администрация школы в лице учителя. Но заставить учителя исполнять свои должностные обязанности, а школу наконец-то начать руководствоваться законодательством об образовании сложнее, чем толпой зачмо*ить маму особенка. 28.03.2017 20:53:51, Рыбачка Соня
[ответить]
родителю высказаны притензии другими родителями по поводу побитых детей(даже сам факт побития не отрицается), никто никого не чмо.т
если что была в этой роли много раз, неприятно, да, часто по факту разбора оказывается, что ребенок вообще не виноват(виноваты оба, тот первый начал, мой вообще не участвовал его с кем то перепутали)
так что орать что мой золото и закрывать всем рты на мой взгляд контрпродуктивно, хотя выпустить пар иногда ОЧЕНЬ хочется :) ну бабушка выпустила, ну бывает, гордиться нечем но конфликт думается исчерпан (если мама не почитав некоторых не кинется на амбразуру с местью)
28.03.2017 21:20:41, Eugeniya
[ответить]
Эти претензии незаконны. Эти претензии должны быть обращены к воспитателю. 28.03.2017 21:25:24, Рыбачка Соня
[ответить]
ну так и сказать "за ребенка отвечал воспитатель, он не уследил, претензий все о взыскании ущерба за порванные вещи и прочее только к нему по закону"
а так мы обсуждает действия неправомерного высказывания притензий против неправомерного затыкания и крика на малознакомых людей
28.03.2017 21:38:07, Eugeniya
[ответить]
Ок. Ваши дети не готовы, но не пускать их в мир вы не согласны. По моему, отстаивание прав одной группы людей в ущерб остальным - это извращение. 27.03.2017 09:45:29, яся 76
[ответить]
Это признак цивилизованного общества, где место есть всем и каждому. Но в вашем регионе еще до этого могли недорасти. В регионах терпимости нет совсем, мы это хорошо чувствуем вовремя поездок, и одно из последствий-отказ от ребенка с каким-то дефектами, потому что мама не готова биться с фашиствующими соседями.

Прекрасная передача была об этом, о мальчиках без ног, которых оставили по этой причине социальные, нормальные матери. Обокрали себя и своих детей.

Боялись ВАС,ЯСЯ. и таких как вы.
27.03.2017 10:12:51, Территория инклюзии
[ответить]
Часовню тоже я?
"Но в вашем регионе еще до этого могли недорасти." - это был образец терпимости от вас, надо полагать)))
27.03.2017 11:27:11, яся 76
[ответить]
Кто-то из пострадавших возражает - не води, бабушко, внучко к психиатру и неврологу, не сопровождай на занятия и не держи за руку, не впадай в неистовство, выйдя с бабушкой в коридор, не устраивай в школу с маленькими классами? Возражают и ругаются только на то, что покусали, побили, занятия сорвали. А мамо-бабушко заявляют - ачетакого, мы в своем праве. 26.03.2017 20:42:03, OlgaStPb
[ответить]
в рамках конференции я могу только посоветовать обратиться к врачам. Я так делаю. Кто-то иначе. Моя задача сейчас - донести то,что нарушения поведения у ребенка -то часть ее нездоровья. Которое будет ей мешать всегда везде, в семье и в обществе. Это травма брошенности, приемности, вынужденного родительства самому себе.

Если родителям не оч важно, что думают другие, то своему ребенку они точно желают только хорошего.
27.03.2017 07:28:56, Территория без котов
[ответить]
топик стартер ходит к врачам, но пока это не помогает
чем другие дети виноваты что ребенок не здоров, они вообще то тоже чьи то дети(самые любимые)
27.03.2017 07:36:23, Eugeniya
[ответить]
Странно, что вы задаете этот фашистский вопрос. В обществе место должно быть каждому. Другие дети также не виноваты, что мой сын все время что-то говорит, вскрикивает, машет руками. Встает, ходит по классу. Стучит соседей по голове и по плечам. В какую топку изволите его отправить? 27.03.2017 07:59:03, Территория без фашизма
[ответить]
причем тут фашизм и топка? тютор или мама или воспитатель за руку пусть держит -с какой стати какой то ребенок будет моему стучать по голове да еще во время занятий? 27.03.2017 13:03:42, Eugeniya
[ответить]
Да при чем тут вы то? Не припомню, чтоб вы писали, что такие-сякие дети не хотят с вашим мальчиком дружить, а он в случае чего может и карандаш в глаз воткнуть. 27.03.2017 09:11:41, яся 76
[ответить]
конечно, не хотят. И у меня как раз неадекватный нездоровый ребенок, от которого страдают в школе и дома. Это сейчас 80% треша ушло, а раньше все страдали, включая соседей. Им вскакивать под дурные вопли ребенка, которого или пытают или убивают, ни разу не нравилось. Звонили из школы, просили забрать. Разбирали, кто кого за что побил. Приемному мальчику сломали ногу - не моему, но вот, так получилось. Сломала кровная аутична девочка, неадекватная. Но беды и горя нам от адекватных и здоровых детей прилетает НЕИЗМЕРИМО больше, чем от неадекватов, которыми наполнена наша школа. 27.03.2017 09:44:30, Территория без котов
[ответить]
Шарман, чистый шарман. В школе для инвалидов, с официальными диагнозами и лечением, с кучей взрослых, с дефектологами и психологами, с предупреждением всех по 100 раз "Машу не трогать", с нулем требований к академическому результату - и тут не обеспечить присмотр, чтобы ноги не ломали. А ноги, в отличие от глазика, выбитого случайно летящими ножницами, дистанционно не поломаешь. Значит, и тут драки. Полных неадекватов.

И да, в школе для инвалидов, возможно, поломанные ноги не горе, в сравнении с со счастьем хоть в какую-то школу ходить. И уроки, на которых кто-то ходит, кричит, хватает за головы соседей - не горе, потому что результат образования иррелевантен.

Но в массовой школе, включая и дворовую-районную тоже, это не так и не должно быть так. Ноги должны быть целы и уроки должны проводиться в нормальных для умственного труда условиях.
27.03.2017 12:25:32, OlgaStPb
[ответить]
у нас есть очень умные дети. Большая, взрослая девочка переломила ногу 11-летнему мальчику 1м ударом. Тут никто не застрахован, у него проблемы с костями, а с головой все прекрасно. У нее нет проблем с костями, но есть с поведением.

Вы пишите сейчас как лицо ограниченно адекватное, с презрением к лицам с ОВЗ, которые вам вроде ничего не должны. И позор стране, в которой они рады "хоть какому-то образованию". И позор тем, кто к ним так относится.
27.03.2017 13:09:31, Территория без котов
[ответить]
Вы хотя бы себя читаете? Никто не застрахован, что "взрослая девочка" подойдет к мелочи 11-летней, причем про которого 100 раз детям об'яснили, что этого ни в коем случае не толкать, играть аккуратно, и нанесет "первый удар"? Это на каком глобусе норма? А если это не норма, что эта большая девочка с проблемами с поведением делает с 11-летками, и где ее сопровождающий?

И ОВЗ, и здоровые, и какие угодно - должны держать кулаки вдали от чужих носов. Цивилизованное общество не может требовать ни от кого ни терпеть битье, ни защищаться самому, чтобы не бить битым. У цивилизованного общества для этого есть полиция и санитары из дурки.

Ровно так же цивилизованное общество не требует от школьников слушать на уроке Васю вместо учителя.
27.03.2017 13:40:24, OlgaStPb
[ответить]
Но это же случается. Что толку от "такого не должно быть", если по факту это есть? В каждом саду, в каждой школе есть несдержанный ребенок, который в момент обострения или напряжения отреагирут неадекватно. Надо разруливать ситуацию и нездоровой девочке опекун мальчика не стала предъявлять претензии. Зато ее генетического мальчика никто в школе не травит и не дразнит, как было в обычной. Его травили от души, хотя этого тоже "не должно быть".Он лучший Ромин друг, они классно общаются - и дерутся и мирятся, они у\п здоровые мальчишки. У мальчика не "стеклянная" болезнь, а просто повышенная хрупкость костей, т.е. девочка ударила сильно. Это, вот, БЫВАЕТ.
Мы миримся. Но лучше этой девочки никто не обьяснит, что не надо к ней подходить.
27.03.2017 14:55:44, Территория без котов
[ответить]
По факту в каждой школе и саду дети дерутся, хулиганят и пр., и бывают несчастные случаи, и к этому все привыкли. Вон, у нас две тихие отличницы бежали, столкнулись лбами - пришлось в травму вести, такие были гематомы. Родители при этом вежливо извиняются и раскланиваются друг с другом, все. Ну могут и тут попасться отдельные бычары, но НЕ будет "коллективной травли", хотя бы по той причине, что у каждого рыло в пуху. Но везде есть отдельные дети, за которыми тянется длинная история - битых морд, испорченных вещей, сорванных уроков. Безнаказанная, под родительским лозунгом "онжеребенок, вы за ним обязаны смотреть". Вот у нас в классе такая история пишется. Вот с такими "бабушками с давлением", которые, ессно, признают, что дратьсянехорошо, но сами ничего не могут сделать с балбесом. Но не сметь училке воспитывать мою кровиночку.

И только потом (а не 1 сентября в 1 классе) происходит ЧП с ломаными ногами, после которого кто-то начинает чесаться. Может быть. А может, снова онежеребенок до 14 лет.

Да, рождаются агрессивные индивиды, да, один от природы и в песочнице пойдет в кулаки, а другой тихо заплачет в углу. НО нельзя воспитывать ротвейлера как болонку, а это именно то, что такие "бабушки" делают.

Не знаю, я училась в обычной школе по прописке. Все знали, что вон ту с жутким сколиозом, и вон того с диабетом, и вон того с пороком сердца - мутузить нельзя. Пацана с ДЦП одноклассники на спинах бегом поднимали по лестнице. И т.д. Откуда мысль о том, что травля из-за каких-то там хрупких костей неизбежна, и связана именно с костями этого пацана, а не с тем, что какой-то обнаглевший бабушкин внучок не был во-время обработан - учителем, классным руководителем, директором, педсоветом и т.д.?
27.03.2017 17:02:45, OlgaStPb
[ответить]
Я почему-то не верю в агрессивность без сложной сопутки, кот надо лечить. У нас все всех лечат, с разным успехом. Дети с каждым годом становятся лучше. Любое ЧП нам повод думать, как его больше не повторить. 27.03.2017 17:24:53, Территория без котов
[ответить]
А я почему-то не очень верю в агрессию здорового ребенка без причины. Доводят, - вот и получают. 27.03.2017 17:37:36, Рыбачка Соня
[ответить]
тоже вариант. Надо бы, конечно, "объяснять все словами", но это пока все разговоры в пользу бедных.. 27.03.2017 18:29:21, Территория без котов
[ответить]
Не надо. В детском коллективе иногда себя нужно поставить. В детском коллективе это местами хорошо треснуть в лоб. НО. Один раз и хорошо, а не много раз, но слабо. Второе детей только раззадоривает. 27.03.2017 20:35:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Да щасс. Вон у нашего "героя" родители то дерутся и разводятся, то сводятся и рожают, а бабушка как раз нормальная, пока дите у бабушки - почти человекообразное. А мысль по предотвращению ЧП у ограниченно человекообразных родителей проста - если дите окунуло чужие вещи в ведро с водой, в которой отмывают от мела тряпку, то надо ведро с водой из класса убрать. Дернул за волосы - волосатых пересадить. Отодрал шифоновый воротник - шифон не носить. Логика, иттить. Вот оно и вырастает. 27.03.2017 17:36:04, OlgaStPb
[ответить]
У нас тоже "не подходить к девочке" вполне себе вариант. Я Роме рассказываю, что хороший удар по позвоночнику посадит его в кресло. Это моя профилактика. Удалить, выгнать, прижать девочку и ее родителей желания нет. 27.03.2017 18:26:42, Территория без котов
[ответить]
Наш клиент "подходит" сам, приглашения не ждет. И диагноз там очевиден, как диагноз насморка - ненормальная семья, где ни жить вместе нормально, ни развестись нормально не могут.

И я искренне не понимаю, что делать людям незнакомым и посторонним, которым эта "большая девочка" с историей агрессивного поведения может ноги переломать. То есть, переводя на русский язык, почему нет сопровождающего, причем в Москве, где какие-то ставки тьюторов теоретически выбиваются и пенсии платятся.

Мне эта тема (пропаганда и искренняя уверенность родителей, что больное на голову дите ровно такое же, как здоровое) не нравится со времен Lanza, это который школу и мамашу расстрелял в Штатах несколько лет назад. Там была семья топ-менеджера GM, при средствах, живущая в хорошем районе. Уж не знаю, был там аутизм или другой диагноз, но дите в итоге вылетело из прекрасной инклюзивной школы, где мамо работало типо помощником учителя, и засело дома, я не помню, ему уже было 20+. Ну, мамо, видимо, веровало, что усе в порядке, раз возила дите с собой на стрельбище и коллекционировала дома автоматические винтовки. Из которых он в итоге и маму, и эту школу расстрелял. Ну у нас, слава богу, мало найдется мамаш, коллекционирующих автоматические винтовки, но легенды о шизофрениках, насаждающих справедливость с топором в руках, как видите, имеют место циркулировать. Аж среди юристов, которые в "мое" время все-таки соответствующий курс слушали и заведение посещали.

Имхо, позиция это неверная и ничего общего с гуманизмом не имеющая.
27.03.2017 19:00:04, OlgaStPb
[ответить]
то есть вы боитесь именно больных людей, которым принадлежит 4% всех преступлений? Логичнее бояться здоровых.

Девочка не кидается на людей, поэтому без тьютора. И наши мальчики не ангелы, они до нее домотались сами. ЭТО ДЕТИ, все просто дети.
В больнице дети "зацепили" Рому, который потерял контроль и уже визжал от ярости, не помню, что они не поделили, но се облепили окно и смотрели с большим интересом на доведенного ребенка. Завтра с той стороны будет стоять Рома сам, который кого-то довел. Это норма для несформированных непростых детей, они расти и осознавать что либо будут потихоньку.
28.03.2017 08:18:38, Территория без котов
[ответить]
Я уважаю теорвер. С чего бы мне "бояться" - у меня вероятность сдохнуть в ДТП на три порядка выше, чем как-то пострадать от учащейся школы для инвалидов. Но если больной мозг с историей агрессивного поведения и без присмотра - сидит с моим дитем в классе 9 месяцев в году - это риск, на который я бы пошла только в ситуации "все остальные опции еще хуже".

Еще раз, я уважаю теорвер - ну то есть я допускаю, что может кого-то переклинить, и тихий ботан вдруг натворит незнамо что, но вероятность этого крайне мала. А если имеется история "подвигов" (не важно, у больных или здоровых) в разных коллективах, и не действуют привычные (и доступные для средних умов и воспитательских талантов) воспитательные меры, мне прогоз не нравится, в третьего мужа-мучителя, который злодейски бьет по страдающей роже, я не верю.

Но у меня так (случайно по жизни) сложилось, что я не испытываю к "особенным" ни отвращения, ни придыхания. Знакомо с детства. Воспринимала всегда как бытовую проблему (типо соседа дяди Васи). Степень оптимизма зависит имхо только от кол-ва денег в кармане родителя. Без денег на моих глазах коту под хвост, то есть идиотии под хвост, ушли две жизни. С деньгами есть жизнь.

Пример, на который я сослалась - когда дурь была с деньгами. Происходящая от условно-здоровой головы (родителя или ду-гудера благонамеренного), не признающей реальности, а именно опасности больной головы. Не суть важно, аутизма, шизы или социопатии.
28.03.2017 11:14:45, OlgaStPb
[ответить]
Нету тервер в таких вопросах. Есть озлобленные дети, кот издеваются над другими, немцы это называют " спираль насилия"- сеют зло и жнут зло. Расчётливо, радуясь злу и насаждая его. Психбольные свободно почти не передвигаются, даже когда могут-их отлавливает гопота и бьет за то, что они слабее и больны.

Я поищу статистику по школам, если она есть, но то, что мы боимся условно здоровых имеет намного больше оснований, чем вам бояться психбольных.
28.03.2017 11:35:36, Территория без котов
[ответить]
Я дописала выше, чтобы было понятно. Дело не в "боюсь", у меня достаточно хорошо с математикой, чтобы не иметь привычки себя пугать. 28.03.2017 11:44:48, OlgaStPb
[ответить]
"Но в массовой школе, включая и дворовую-районную тоже, это не так и не должно быть так. Ноги должны быть целы и уроки должны проводиться в нормальных для умственного труда условиях."
и это задача не мамы Васи или Коли. Это задача администрации школы. Которая должна реализовываться с учетом права на образование любого ребенка.
27.03.2017 12:31:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Вам же описывают про право на образование. Пожалуйста, есть образовательные учреждения, в которых можно ломать ноги, можно швырять ножницы, и можно на уроках регулярно кричать, ходить и хвататься за других детей. И не сдавать ГИА, ЕГЭ и пр. Надо, видимо, диагнозы официально оформить, ну и возить, благо школ таких не на каждом углу.

Но многие граждане родители этого - не хотят. А хотят нормальную дворовую школу. В которой не может допускаться подобное.
27.03.2017 12:47:10, OlgaStPb
[ответить]
"Пожалуйста, есть образовательные учреждения, в которых можно ломать ноги, можно швырять ножницы, и можно на уроках регулярно кричать, ходить и хвататься за других детей. "
Не, таких нет. Даже в спец.школах, администрация обязана обеспечить безопасность. Но в случае с ребенком ТС об этом и речи быть не может, - потому как девочка не контингент этих уч.заведений.
27.03.2017 12:52:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну вот товарисч пишет же - ногу сломала, и ничего. А другая ножницы в глаз кинула, и ничего. В школе, где взрослых на единицу ребенков на порядок больше, чем в обычной. И все при образованиях соответствующих. Однако же. И тамошним родителям это норм. Потому что невозможно уследить за детьми, понимаешь ли.

А в обычной школе-саду - што ж не повыделываться-то.
27.03.2017 13:07:41, OlgaStPb
[ответить]
Детишки все разные, и мы взрослые несем ответственность за то, какими мы их выпустим в мир.
Про школу не говорю, там у меня опыта нет. Про детский садик есть маленький опыт и есть идеи.
Может как-то мои идеи передадутся в высшие круги, но у меня там никаких связей, да и сыро это пока что все, но тем не менее напишу.
Почти в каждом детском саду есть группа ГКП. Часто слышу от родителей, что им не нужна группа кратковременного пребывания, нужны обычные ясли. Однако, есть детки, для которых необходимо постепенное вхождение в ритм сада. А есть детки, которые сразу пошли на полный день, но не справились, оказались не готовы психологически. И вот тогда на помощь могла бы прийти группа, назовем ее "Группа Адаптации", куда можно привести ребенка на короткое время, например на 2-3 часа. В этой группе в один момент времени не должно быть больше 10 человек. Возраст ребенка не важен. Там не будет занятий, сна, прогулок и питания, только спокойные игры. Там просто будет опытный, спокойный воспитатель, у которого будет время уделить внимание каждому ребенку (детишек-то мало). В этой группе нельзя будет находиться постоянно. Можно будет только переждать "трудное время". Например, воспитатель обычной группы не справляется, у него 30 человек, а тут еще агрессивный малыш требует повышенного внимания. Вот тогда он отводит его в группу адаптации, где уже другой воспитатель (не перегруженный) найдет время для малыша. Когда ребенок успокоится - его отведут покушать в его группу и уложат спать опять же в его первоначальной группе. Если малыша не удастся успокоить - это повод сообщить родителям. Может быть ребенок заболевает. А может он пока действительно не готов к садику и ему требуется пройти реабилитацию в группе адаптации. Тогда может понадобиться помощь родителей: им придется поводить ребенка в группу адаптации от недели до месяца, т.е. не на полный день, а только на три часа. И по моему мнению, в группе адаптации должно быть разрешено родителям находиться вместе с ребенком все время пребывания в группе (по желанию и возможности родителей).
Сразу скажу, опыт работы в такой группе есть, нелегальный, конечно. просто в обычную ГКП (там было всего 3 ребеночка) привели сложного ребенка из старшей группы. Результат потрясающий! Через месяц ребенок вернулся в группу, как говорится, совсем другим человеком. Родители были счастливы.
Поправочка: если есть диагноз - тут, конечно, нужен тьютор. Садик и школа обязаны его предоставить по закону.
23.03.2017 18:09:34, Fire999
[ответить]
ребенка можно отводить в обычную группу на 2-3 часа, проблема в другом - зачастую у родителя нет такой возможности, кто может на 2-3 часа вполне может и не водить вовсе

на каком основании переводить в такую группу - это будет обычное "спихивание неудобного ребенка" и такая группа очень быстро станет размером в те же 20-25чел т.к. воспитатели тоже люди и почему МАрьванна в шоколаде с 10, а Светланапетровна с 30ю

за тьюторов это вы классно и про закон тоже, только во многих садах даже нет нянь во всех группах - нет желающих работать за 6-8тыс

а с детьми и диагнозами вообще спорно - вот даже тут посты часто про проблемы в саду, и почти у всех детей авторов есть проблемы(они их лечат) но тем не менее ребенок ходит в обычный сад
23.03.2017 21:12:52, Eugeniya
[ответить]
Группа адаптации - это набросок. Спасибо, что подвергаете критике. Попробую парировать.

"кто может на 2-3 часа вполне может и не водить вовсе"
На 2-3 часа отводит не родитель, а воспитатель, если не справляется. А потом ему приводят ребенка обратно, в его группу.
Сидеть родителю в группе адаптации не обязательно, но и не запрещено. Приводить ребенка в садик на укороченный день по рекомендации воспитателя - это, естественно, только для неравнодушных родителей, которое хотят помочь своему ребенку. Остальные могут не беспокоиться: был их ребенок в адаптационной группе или нет и почему, какая им разница?

"ребенка можно отводить в обычную группу на 2-3 часа"
Там вы услышите от воспитателя те же слова: у меня 30 человек, я не могу уделять должное внимание вашему ребенку.
И почему ему там станет лучше за эти три часа, если там так же шумно и воспитатель так же не справляется?

"во многих садах даже нет нянь во всех группах"
Как родителю мне по-барабану, каких нянь у них нет. Закон есть закон. Обязаны предоставить.

"Воспитатели тоже люди и почему МАрьванна в шоколаде с 10, а Светланапетровна с 30ю"
Это регулируется ставками/премиями или часами работы.

"группа очень быстро станет размером в те же 20-25чел"
Это регулируется правилом: нельзя "впихнуть" 11-го ребенка, если там уже 10. Через 2-3 часа место освободится и в группу придет следующий (может какому-то ребенку и 1 часа хватит побыть в тишине, чтобы успокоиться).

Напоследок: воспитатели не любят признаваться в собственном бессилии, потому не будут спешить отводить сложного ребенка в группу адаптации. Но, имея такую группу в саду, воспитатель уже не сможет сказать родителю: у меня же 30 человек!
24.03.2017 17:23:26, Fire999
[ответить]
" Приводить ребенка в садик на укороченный день по рекомендации воспитателя - это, естественно, только для неравнодушных родителей, которое хотят помочь своему ребенку. Остальные могут не беспокоиться: был их ребенок в адаптационной группе или нет и почему, какая им разница?"

водить на 2-3 часа или сидеть в группе могут те, у кого есть время/позволяет работа и мат.положение(не работать)
и вообще никак не связано с равнодушием родителя

"И почему ему там станет лучше за эти три часа, если там так же шумно и воспитатель так же не справляется?"
если ребенку так плохо от шума ему лучше дома, а 2-3часа в тихой группе НИЧЕГО не решать, хотя бы потому, что попадут туда одномоментно 10 проблемных детей и будет там шума больше чем от 30 обычных

"воспитатели не любят признаваться в собственном бессилии, потому не будут спешить отводить сложного ребенка в группу адаптации"
воспитатель с радостью будет туда спихивать проблемного ребенка так часто как это позволено нормативами группы

"2-3 часа в тишине и максимуме внимания воспитателя"
1. от постоянных перекидок ребенок будет нервничать еще больше
2. некоторые манипуляторы(тем кому во 2й группе внимания будет больше и это им понравится) в основной станут себя вести еще хуже, чтобы попасть в группу коррекции

встречное предложение - ограничить число детей во всех группах до 10-15 или как за границей по 1 взрослому на 5-7детей и будет всем счастье и внимание и тишина :)
и как вы сказали - какая мне разница что нет желающих там работать, по закону положено -обязаны обеспечить
24.03.2017 17:43:58, Eugeniya
[ответить]
"если ребенку так плохо от шума ему лучше дома"
сами себе противоречите: "водить на 2-3 часа ... могут те, у кого есть время/позволяет работа и мат.положение"

"одномоментно 10 проблемных детей и будет там шума больше чем от 30 обычных"
можно ограничить не 10, а пятью. И учитывайте, что у воспитателя будет время на каждого ребенка. Это сильно помогает, если воспитатель не чаи гоняет, а с детьми занимается.

"воспитатель с радостью будет туда спихивать проблемного ребенка"
сейчас во многих садах зп воспитателя зависит от количества детей. Вот и вычитать из премии за каждого "спихнутого" ребенка.

"по закону положено -обязаны обеспечить" речь шла о тьюторе. Обычно его ставку вычитают из общего котла, потому его и не любят брать. Родитель должен бороться за свои права.
27.03.2017 19:08:12, Fire999
[ответить]
ну прижмете вы воспитателя чтобы не спихивал - он не будет спихивать, все будет так как сейчас
в чем тогда вообще смысл?

про вождение на 2-3часа и сидение дома я все написала, противоречий там нет, читайте внимательно
27.03.2017 20:23:58, Eugeniya
[ответить]
У нас похожая картина, гиперактивности нет, но дочка боевая и признает авторитет, если раз поддаешься на провокацию теряешь авторитет сразу и садится на шею. В саду одна воспитательница нормально с ней контактирует у другой просто караул нечесанная, дерется, кусается, занятия срывает, дерзит. Ну тут конечно все хороши и думаю просто надо пережить, а вам сменить группу - где воспитатель посильнее и довести данную ситуацию до заведующей, она может направит ее на курсы по детской психологии и повышения квалификации. Попытаться стоит, и советую уже начинать искать учителя первого класса который в ваш год набирать будет, по сыну вижу насколько может изменить ситуацию хороший педагог с хорошей психологической подготовкой. 22.03.2017 20:25:55, СамИра
[ответить]
К сожалению, встречаются люди, которые могут назвать ребенка исчадием ада (даже удивительно, как женщина и тем более мать может так говорить). Есть такие мамы, что и матерком ребенку выскажут, и врежут, только чтобы он слушался. Затюкивают своих детей и призывают к этому окружающих. Не поддавайтесь! Из непослушных детей вырастают порой гениальные личности, а из затюканных получается серая безликая масса. Хорошо, что с вами психолог. Он поставит ребенку защиту, и Вам подскажет, как реагировать на агрессивные выпады взрослых.
Девочка будет взрослеть, побольше разговаривайте с ней, объясняйте, в чем ее ошибки и как можно их исправить, и ее поведение будет лучше. Путь этот не быстрый, но верный. Постарайтесь найти хорошую учительницу в нач школе, которая поможет дочке поверить в себя после всех попыток поставить на ней крест. Бабушке вашей здоровья, она у вас боец-молодец!
22.03.2017 17:04:41, Fire999
[ответить]
Из непослушных детей действительно порой вырастают гениальные личности, вот только с каким знаком эта гениальность? со знаком + или -? или Вам все- равно? И много, лично Вы, знаете таких взрослых гениев? и даже удивительно, как женщина и тем более мать может говорить про спокойных, послушных детей- серая безликая масса. Вот гадство ведь, чес слово.... 25.03.2017 17:05:39, OsenN
[ответить]
Подскажите, как нам нашего родного невоспитуемого 'затюкать' чтоб перестал детей в школе травить обзывательствами? С сада как начал, так никак не закроет рот! В 11 лет на уроках песни поет, поперек занятий разговаривает, уроки срывает, одаренный наш! Мечтаем будущего гения хоть немного 'обезличить'. 23.03.2017 09:58:55, Интересно
[ответить]
Легко учить других))) Я про школу меньше знаю, опыта нет, но помню, у нас в школе практиковали безобидный, но каким-то чудесным образом действенный метод: приглашали на урок маму, просто посидеть рядом с ребенком. Чаще всего хватало одного раза, т.к. присутствие мамы - это несвобода, это недоверие ребенку, как самостоятельной личности. В 11 лет они уже это понимают. 23.03.2017 18:19:00, Fire999
[ответить]
А напаркуа нужен дс, в котором маме надо с ребенком сидеть? 23.03.2017 20:40:23, яся 76
[ответить]
И напаркуа начальнику работница, которая ходит в школу сидеть с дитем за партой.

У мну вааще ощущение, что вся эта онежедетская тряхомудь придумана домохозяйками для домохозяек.
24.03.2017 10:11:17, OlgaStPb
[ответить]
аналогичное чувство :(
но хорошо бы конечно и в школу сходить и в сад не водить, ну и прочее. но вот же ж обыденность, будни среднестатистической мамы и реальность догнала :(
в сад отдают 80% тех кто работает, на няню не зарабатывает и бабов-дедов таких нет чтобы сидеть
24.03.2017 10:39:53, Eugeniya
[ответить]
У меня другая статистика, - у очень многих садиковских детей неработающие бабушки (которые их и забирают, кстати, зачастую) или неработающая мама (в том числе сидящая с более младшим ребенком). Работающие оба родителя примерно у половины где-то. 24.03.2017 10:43:48, Рыбачка Соня
[ответить]
у нас больше работающих или если есть еще масянька дома мелкий совсем, но такие обычно на сон даже не оставляют или забирают после полдника сразу
остальные мамы бежали с остановки вместе со мной в 17-19часов

а бабушки -ну не всякая справится и не всякая захочет(имеет право), да и некоторые работают до 14-15 на рынке например -как мамы так и бабушки
24.03.2017 15:59:30, Eugeniya
[ответить]
Даже больше,примерно 60-70% в садике,куда мы так и не смогли ходить мамочки были домохозяйками. 24.03.2017 15:08:57, Селена-Селена
[ответить]
Тогда нафига козе гармонь? Выводи социализироваться на пару часиков на площадку и развивалки, и крепко держи за руку. Самолично. А не требуй от "воспеток", чтобы одной рукой твоего держали, а второй учили 25 рыл буквам и пр. 24.03.2017 11:02:39, OlgaStPb
[ответить]
в том и вопрос!!!!
причем отдают чтобы "отдохнуть от дидяти" именно не самых послушных и не самых добрый деток от который мама от своего(одного) устает, а воспитатель должен как жанглер - и булавами и через горящее кольцо
24.03.2017 16:01:04, Eugeniya
[ответить]
А отдохнуть от дитяти? 24.03.2017 12:04:37, na labutenax nach
[ответить]
За счет воспетки и одногруппников? Ну тогда не жди, что тебя в 18.45 встретят с профессиональной этикой и эстетикой, готовь таблетки от давления. 24.03.2017 12:10:30, OlgaStPb
[ответить]
Потому что сад это образование. Не передержка с малооплачиваемыми нянечками. А образование с квалифицированным по идее педагогом. 24.03.2017 11:19:47, Рыбачка Соня
[ответить]
сад вообще то это НЕ образование, там есть развивающие занятия да и только, развить и образовать можно и в детском центре 1-2часа в день 24.03.2017 16:02:05, Eugeniya
[ответить]
Евгения, в соответствие с новым российским законом об образовании:)))) дошкольное образование не может быть чем-то иным, кроме образования. 24.03.2017 18:28:16, Нэцкэ
[ответить]
как отлично :) завтра спрошу у сестры зачем крестница ходит еще на развивающие занятия после сада, а читать учит ее сестра сама дома
ребенку 5 лет :) (программа в учебных заведениях у нас российская актуальная, как и учебники и метод.пособия)
24.03.2017 20:07:18, Eugeniya
[ответить]
по образовательному стандарту буквам учат в 1 классе... в ДОУ другая образовательная программа, в ее входят совсем другие элементы....
Вот ЧЕМУ УЧАТ мою в этом году в подготовительной группе:
Социально-коммуникативное развитие - умение взаимодействовать в коллективе с детьми, со взрослыми, соблюдать правила поведения, режим дня и т.д. дежурства по группе, помощь воспитателю.
Познавательное развитие - развитие мышления, в т.ч. образоного, формы, цвета, классификации, счетные операции в пределах 10, сведения об окружающем мире, природа, времена года, календарь, дни недели, определять время по часам… и еще куча всего, чего я щас не вспомню.
Развитие речи – расширение словарного запаса, понимание разницы между буквой, звуком, словом, предложением, текстом… что частью чего является, умение делить слова на слоги, определять ударный/безыдарный, умение определять начало и конец члова/предложения. Понимания смылса и пересказ текста, составление рассказов по картинка.
Эстетическое развитие – музыка, лепка, рисование, конструирование, чтение художественной литературы – вся хрень, которую дети показывают на утренниках и вешают каждый день в раздевалке на стенку.
Физическое развитие – занятия физкультурой в зале , у наших 2 раза в неделю, на улице 1 раз в неделю и 2 раза в неделю бассейн.
________________
ЭТО ЧТО НЕ ОБРАЗОВАНИЕ???? а что тогда?.... буквы мы сами дома выучили... а читать мой гениальный гений в 5 лет был не способен, а вот в 6 более менее пошло.
ТАК что ИМХО сестра водит ребенка учить буквы за деньги в 5 лет от наличия свободного времени, денег и безделья:))))
Вот ниже ссылка на образовательную программу... можете почитать чему детей учат в саду.
25.03.2017 19:17:02, Нэцкэ
[ответить]
Вот написали как раз то, что я хотела вечером с компа ответить. Дети к школе должны не читать уметь, а многое другое -(ну, например, сидеть за партой в составе ещё 25+ Гавриков, слушать и понимать задачэния). И этому может научить сад, и не могут развивашки. 25.03.2017 19:27:42, Рыбачка Соня
[ответить]
И этому учат в том числе и тех, кто может карандашиком в глазик)) 25.03.2017 20:52:43, яся 76
[ответить]
Да, учат. Иии? 25.03.2017 21:35:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну вот не всем нравится, как учат)) 25.03.2017 23:35:57, яся 76
[ответить]
Ну может быть потому что, в 5 лет читать не нужно)))) 24.03.2017 20:47:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Рано в 5?? А когда надо? Бред уж не говорите, тем более, что ребенку в школу меньше чем через год! 25.03.2017 02:27:07, ККС
[ответить]
Очень рано в 5 читать. Отдельные зоны мозга ещё не сформированы. 5 лет моя буквы знала, а соединять их ну ни как, а вот в 6 и 2 буквально за 3 занятия (со мной) начала читать, практически сама. Не надо торопить события и заставлять делать ребёнка то, что он сделать пока не в состоянии. 26.03.2017 13:32:47, Лариса13
[ответить]
много детей читают раньше 5лет, они просто не в курсе про несформировавшиеся зоны видимо 26.03.2017 14:20:16, Eugeniya
[ответить]
Поддерживаю)) 26.03.2017 22:52:08, ККС
[ответить]
Да читают. Некоторые и 3 уже читают, а зачем? В этом возрасте дети должны играть, так как ведущая деятельность у них игровая. Если бы умение читать в 5 лет гарантировать бы дальнейшую успешность ребёнка. А так, родители просто удовлетворит собственные амбиции, что бы в кругу мамочек сказать: "Как, Ваша ещё не читает?! Что-то не в порядке с Вашим ребёнком, у невролога проверяться надо... Моя уже "Войну и мир" дочитывает..." Каюсь, сама не без греха, ОЧЕНЬ люблю хвастаться достижениями своей Звёздочки, но наши достижения это желание и инициатива самого ребёнка, а не мои. 26.03.2017 14:33:16, Лариса13
[ответить]
ну не всех хвастаются, кто-то предпочитает радоваться молча :) я рано читать начала, мне было интересно, что не отменяло баловства и игр и конечно же не гарантировало хороших успехов в школе
и говорить начала рано и сразу чисто и фразами
при этом всю жизнь катастрофа просто с грамотностью :) по 20 раз перечитываю то, что пишу, и то, бывает, не вижу ошибок
26.03.2017 14:45:08, Eugeniya
[ответить]
Да радоваться тут особо нечему. Обычно чтение в раннем возрасте происходит за счет недоразвития чего-то другого. Но когда "недоиграл" в более позднем возрасте вылезет, счастливая родительница, конечно, даже и не вспомнит, что "а он у меня в 3 года читал". 26.03.2017 23:16:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Боже какие познания, может еще уточните что именно вы имеете ввиду под "недоразвитие чего-то другого", а если не можете то на фига писать самовыдуманную фигню. Уточните пожалуйста как специалист в данном вопросе, а в каком возрасте можно начинать учить ребёнка читать, так чтобы он "доиграл"? 27.03.2017 07:52:29, Шуреночек
[ответить]
Я ж уже сказала, -в 7лет, в школе 27.03.2017 09:46:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Согласно полностью. Одно дело когда ребёнок начинает читать из собственного любопытства, а другое дело, когда в него эти знания и умения впихивают, отнимая у него тем самым что-то важное и значимое в его развитии. 27.03.2017 07:10:48, Лариса13
[ответить]
В 7 надо.вообще читать уже в школе учат 25.03.2017 10:23:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Жаль не в 18))) 25.03.2017 18:56:33, ККС
[ответить]
в школе со второй четверти уже должен читать иначе ре не справляется с заданиями, с нового года уже не читают задачи по математике вслух - надо самому прочесть и решить 25.03.2017 10:44:45, Eugeniya
[ответить]
так учить можно и в 3 года начинать, научатся все равно в лучшем случае в 5, некоторые в 6, а большинство как раз во 2 четверти 1 класса... 25.03.2017 19:18:12, Нэцкэ
[ответить]
Я не согласна. Разные все дети, разные и в 3 уже читают. 25.03.2017 20:12:47, ККС
[ответить]
Вот о чем и разговор. 25.03.2017 19:00:29, ККС
[ответить]
У нас полгода учат читать. Научаются все, и даже с нуля. 25.03.2017 12:33:44, Рыбачка Соня
[ответить]
у нас не все научились из 32 чел толи 4 толи 6 так и не смогли
именно потому что родители надеялись что "в школе научат", ан нет

ну где то есть очень хорошие школы и очень хорошие учителя :) суслика не видно, но он есть
25.03.2017 14:28:07, Eugeniya
[ответить]
)) Я даже больше скажу, есть дети, которые сами научаются. Моя такая, - максимум, что от меня требовалось это назвать букву, подсунутую мне под нос. Чтение это не самый сложный навык. Не умеющих читать взрослых, которые в школу ходили, - я еще не встречала :) 25.03.2017 21:36:36, Рыбачка Соня
[ответить]
ктото научится сам, а кого то еще надо убедить что он научится, он сможет, что он не цензура
в буквальном смысле заставить хотя бы попробовать через истерики, крики, членовредительство и прочее просто потому что кто-то когда-то сказал что "он тупой и никогда не научится читать и писать"
дети разные и ситуации, но вот сын уверен с 1го класса, что когда он вырастет и его дети будут идти в 1й класс они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут ходить на подготовку перед первым классом чтобы научится читать и быть успешными как большинство детей их класса
25.03.2017 21:41:47, Eugeniya
[ответить]
А я поводив двоих на подготовку, Маруську не повела, - бесполезная трата времени. 25.03.2017 21:44:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Согласна про трата времени в плане научения чему бы то нибыло. Но мы сейчас ходим, так как моей Звезде нужно время на адаптацию в не знакомом месте. И время в этой самой школе как раз для дочиной адаптации. Иначе первые три месяца в первом классе можно будет вычеркнуть из учебного процесса совсем. Большой плюс этой школы ещё и в том, что там есть знакомые ей детки и она начала понимать, что совсем не обязательно они будут учиться в одном классе. В общем, нам надо. А то, ч ему их учат в этой школе, м рядом уже давно знает... 26.03.2017 13:40:20, Лариса13
[ответить]
я тоже.... я более того с директором школы Вась-вась.... я думаю, что моя дитятя тупее других не будет...потому что эти подготовки - это то, что мы год назад не осилили 25.03.2017 23:44:35, Нэцкэ
[ответить]
ну у нас в классе кто ходил были явно выше остальных, что не помешало им в последующем скатиться до 3ников(некоторым) НО чувствовали они себя свободнее в том числе за счет приучения к классу, партам, урокам, умению читать и прочему
это было очевидно даже моему на тот момент слаборазвитому(в образовательном плане) ребенку
25.03.2017 21:47:21, Eugeniya
[ответить]
Вот кстати о комфорте. У меня дочь по уровню учебы вторая с конца в классе. Но ее это ваще не парит. С удовольствием идет в школу, у нее там куча подружек, с которыми она с удовольствием общается. На уроках ничего не делает, - или читает чего-нить или рисует. Тетрадки пустые, голова еще пустее. НО счастлиииииииивая. Свободная до безобразия.
Кстати, - скорее всего, именно она именно всех в дальнейшем догонит. Просто ей сейчас ну не надо все это. Вот маме надо, а ей - нет))))
Это я к тому, что наличие/отсутствие невростенических проявлений от учебы не от уровня зависит, а скорее от характера. Вот средний у меня, например, - переживает, что не отличник. А старшему тоже по барабану, кто там в классе лучше, кто хуже, - главное, чтобы на поле выпустили мяч погонять_)
25.03.2017 21:57:23, Рыбачка Соня
[ответить]
согласна
ну моему тоже не особо важно, в рейтинге где-то 85-87 из 95человек, при этом учится не так чтобы плохо, просто школа сильная и в рейтинг засчитывают кружки/секции/доп.занятия/грамоты и прочее -круглый двоечник но спортсмен выше его по рейтингу)
он не парится
а вот в 1м классе было важно именно быть как все/как большенство + подготовленным уроки давались быстрее, а ведь обидно, что друг зовет гулять уже поучив уроки, а мы с горем пополам только 1 сделали
25.03.2017 22:02:55, Eugeniya
[ответить]
Ну тут опять же, - очень многое от учителя зависит. Если не будет кого-то выделять, -дети и переживать не будут.
В первом классе среднйи как раз и не парился (хотя весь первый класс вообще не писал, - буквы по карандашу за мной обводил))) Учитель была молодая, мягкая, приятная очень, - она все сглаживала.
25.03.2017 22:05:42, Рыбачка Соня
[ответить]
у нас наоборот старая была, старорежимная, жесткая, имела любимчиков в кои сын не попал, но сыну нравилась :) он ее даже нашей бабушке в пример ставил, что она в юбке и на каблуках, а бабушка в брюках и джинсах :) 25.03.2017 22:13:13, Eugeniya
[ответить]
ну они буквы учат, имя по слогам и т.д.
ей уже 5,6 и ей в сентябре возможно в школу в 1й класс(сестра еще не определилась но ее возьмут)
24.03.2017 20:49:40, Eugeniya
[ответить]
Да и в 5.6 рано буквы еще. А уж школа тем более)
З.Ы. У нас как-то на собрании в младшей группе психолог высказалась, типа, уважаемые родители, пожалуйста, не надо грузить Детей английским. Пусть русский для начала выучат) Речь шла об устной речи, если ЧТо))
24.03.2017 21:32:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Ох, я с этим английским нынче не выдержала и сдалась. Весь сентябрь моя Принцесса мне мозг на пару с бабушкой выносила. Продавили она меня, с октября на английский ходит. Довольная! До жути. Учительница уговаривает меня второй язык ей подключить, но тут я уже не поддамся. Не нужен он пока. Первый класс будет, другие занятия, вот во втором, если интерес не потеряет, то тогда, пожалуйста, а сейчас я и про один то думаю, что рано, но уж больно дочь у меня настенная попалась... Вся в меня... 26.03.2017 13:50:48, Лариса13
[ответить]
)))я, будучи дошколенком, ходила на английский язык. К 33 годам знаю только "май нэйм из Люда. Ай лив ин Сэротов" ффсссе)))) 26.03.2017 23:18:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Я и этого не знаю... 27.03.2017 07:12:29, Лариса13
[ответить]
ну ей как бы по возрасту уже в сентябре возьмут в 1й класс, если с прошлого года ничего не изменилось то с 6ти лет в первый класс(берут вплоть до тех кому 6 будет в декабре)
и с осени уже читать обязательно
я конечно убеждаю не торопится но не факт что буду услышана )))
24.03.2017 21:37:23, Eugeniya
[ответить]
Ну это все новомодные тенденции с уклоном во всяческие Монтессори)) Учились дети в советской школе с 7, приходили не умея ни читать, ни считать, первый год писали только крючочки/буковки/цифирки, и все выучивались. А теперь чуть ли ни с трех читают, в первом классе уравнения, а на выходе дураки-дуракамИ((( 24.03.2017 22:02:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы уж не обижайтесь, но накипело... Это в каких же вы школах учились, где дети в 7 читать не умели? Т. е. знания это просто модно?? (Я не говорю о действительно дебильных следованиях определенным методикам, в которых сами мамы не смыслят, но так пишут, значит надо. И которые не учитывает потребности и потенциал ИХ ребенка.) 25.03.2017 02:36:32, ККС
[ответить]
В обычной средней школе. Пошла в первый класс не умею ни читать ни писать, ничего, дурой не выросла, три образования имею два из них высших. И да, согласна с тем, что современные условия требуют умения читать и писать, но они носят рекомендательный, а не обязательный характер. Моя племяшка нынче 4-й класс заканчивает, круглая отличница, в школу пошла только считать до 10 могла. Все. Остальное в школе. 26.03.2017 14:37:33, Лариса13
[ответить]
Блин вот два высших прям на дневном в приличном вузе получали? У нас рядом с домом есть вуз в котором по выходным учатся, назвать это высшим образованием смешно, это покупка диплома не более того 27.03.2017 08:11:11, Шуреночек
[ответить]
)) Ну у меня один красный диплом. На вечернем. Одного из трех ведущих в стране ВУЗов по специальности (в Москве таких до сих пор нет))) Что позволило мне сразу после вуза открыть свой бизнес и достаточно успешно его вести вплоть до приема детей. А ну да, - еще прям во время учебы книги по специальности писать, - раскупаемые :) Шла в школу не зная букфф :) 27.03.2017 12:07:59, Рыбачка Соня
[ответить]
Оно и видно.... 28.03.2017 00:45:25, ККС
[ответить]
Беусловно :) я знаю, что гениальна :) 28.03.2017 14:00:12, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот прям да, два диплома в приличных ВУЗах получила. Я люблю учиться и не удовлетворюсь учебой ради корочки. Один диплом у меня красный, второй нет.жалею только об одном, что от аспирантуры отказалась. Но что сделано, то сделано. У меня девиз по жизни (этому и дочь стараюсь научить): взялся - делай на совесть, не можешь - не берись. Ибо не фиг показухой заниматься. 27.03.2017 08:32:26, Лариса13
[ответить]
Сам себя не похвалишь весь день известно как будешь ходить. Вы не ответили про дневное. Знакомый, рабочий на заводе, то же в том году получил красный диплом, поверьте в приличном вузе он бы и недели не проучился, но в наших реалиях можно и 10 красных получить. Поэтому когда я слышу, как люди кричат да у меня 10 высших, мне смешно. вот очень смешно. может вы не относитесь к числу этих людей с псевдодипломами, но большинство хвастающихся тут именно из этой категории. И мое мнение что сейчас многие вузы и на дневном то фигово учат, а про вечерние, заочные отделения я вообще молчу. 27.03.2017 08:50:36, Шуреночек
[ответить]
Я ответила, что не люблю полумеры. Очное и вечернее за образование не считаю. Да, все 3 моих диплома (2 высших) получены на очной форме обучения. И получала я их не сейчас. Последний диплом получен был мной в 2008 году, а первый в 1997. 27.03.2017 09:21:17, Лариса13
[ответить]
Да не в этом вопрос. Я просто пытаюсь сказать о там (на примере чтения, это не обязательно должно быть именно оно), что многие родители ставят определенные возрастные рамки по совету подруги или глупых не научных статей начитаются, или а ему это не пригодится мол до 7 ни-ни и все. Зачем спрашивается? И другим говорят не надо учить. Я о том, что каждый должен решать сам для своего ребенка, ни опираясь ни на что, посмотрите и подумайте, а может ему уже пора? Может ему будет потом легче. Или нет он не готов сам не хочет и я не знаю как донести, что бы ребенку это было в пользу и удовольствие, тогда другое дело. Еще вопрос в том, как я поняла сами мамы не могут ответить прежде всего на вопрос, а зачем им самим знать больше, чем в школе дали и так хорошо, а когда думаешь, это сериал смотреть мешает. Это уже другое, таким вообще что-то трудно донести, зачем вообще знания нужны и куда их так сказать приложить можно. И учение для них синоним мучению, такой настрой и детям передают, а потом спрашивают, а что это чадо мое к знаниям не тянется. А дипломы вопрос спорный. Я не про Вас, а вообще)) Знаю многих хороших специалистов (из числа подруг, одногруппниц, а так же у моей мамы их 4 все дипломы красные), имеющих несколько высших образований сами учились, трудились. Но многие их просто покупают, особенно после первого. Я сама подрабатывала в декрете, сдавая экзамены онлайн за деньги. Люди теперь "специалисты" крупные)) Вообще поддерживаю, но со своей стороны не понимаю, немного, зачем люди иногда получают несколько разных в корне профессий. Я пошла другим путем. После окончания университета, победила в научной конференции, что бы заручится поддержкой хорошего научного руководителя и от предприятия, где работаю, поступить в аспирантуру очно, закончив ее и получив звание кандидата технических наук (кафедры где получаю к. т. н. и где получала высшее разные, но так сказать, цель одна), продолжать двигаться в этом направлении, ну это лично мой выбор я просто считаю его для СЕБЯ более рациональным. 27.03.2017 00:32:04, ККС
[ответить]
Мои дипломы все настоящие :-). Один из них красный. Профессии смежные (высшие которые), первый диплом был для бабушки, так как она мечтала что я стану бухгалтером, после школы у меня даже мысли не было в другую сторону ринулся, а потом поняла, что не моё и ушла в другую сторону, к тому что было по душе. 27.03.2017 07:24:31, Лариса13
[ответить]
Вы, наверное, не так поняли)) Я не про Вас, я же не знаю как, где и что вы учили. Почему их несколько теперь понятно)) Всякое в жизни бывает) Но надо прекращать, тема-то вообще о другом. А то тут другие дамы подтягиваются со своими ...., ладно 28.03.2017 00:46:57, ККС
[ответить]
мой в 5м классе, считал до 10, алфавит почти не знал
сейчас вполне успешен, НО было бы на порядок легче и ребенку и мне умей он читать
26.03.2017 14:47:19, Eugeniya
[ответить]
Я шла в школу не умея читать :) самый старший наш тоже. Никаких проблем в получении знаний не уловила. А вот дочь в 6 читала, сейчас читает бегло, -учится ужасно. 25.03.2017 10:27:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Техника и умение читать ни как не связаны с отношением к учебе и успехами. А вот то,что мамы считают, что заниматься и учить детей не надо, очень печально. Детям свободное детство, телефон в руки и плевать в потолок :) Это не к Вам, я же не знаю, как вы занимаетесь с детьми)) И, что конкретно Ваши дети могут умеют и с чем справятся в их возрасте. Очень прошу не обижаться))) Я в общем о ситуации. Я читала с 3, мой муж, дочь..., но не о том. И в школу я шла где при поступлении сдавала экзамен по чтению, математике и логике и многие мои знакомые.... И в саду у нас вся группа читала.. Все при этом достигли больших успехов. Это все лирика, а вопрос в том, что мамы посмотрите на СВОЕГО ребенка и САМИ решите готов он или нет, а не потому, что рано или в школе научат или соседка сказала раньше 8 не начинать. Детский потенциал безграничен, его нужно развивать. Другое дело есть понимание возрастом, кто-то в 2 в 3 может, а до кого-то только после 6 доходит, что от него хотят. И не все мамы донести грамотно могут. Не смотрите ни на кого, ни на какие тенденции, программы и статье (тем более нужно знать, ЧТО ЧИТАТЬ!) вы сами знаете, сможет Ваш ребенок или нет. В чем его талант. Поймет ли он. Просто облегчите ребенку жизнь, развивайте его, знания ни кому еще не повредили, они отодвигают рамки и дают право выбора))) Девочки ко всем с уважением. 25.03.2017 19:20:04, ККС
[ответить]
блин. а я читала с четырех и не достигла больших успехов. все из-за этого года, да?? 25.03.2017 19:46:48, все впереди
[ответить]
Очень смешно, а я достигла. Читайте внимательно.Техника и умение читать ни как не связаны с отношением к учебе и успехами. Я на ваши мнения тут шуточки не отпускаю. 25.03.2017 20:04:28, ККС
[ответить]
Ну так если чтение и успехи в учёбе не связаны, напаркуа мучатт 5летку буквами,? 25.03.2017 20:11:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Очень пафосно, конечно. У ребёнка должно быть детство. Ессно ребёнок должен развиваться, но лишние знания ещё тоже никому счастья не приносили. 25.03.2017 19:33:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Про "лишние знания" из своего опыта?)) Моя точка зрения - не пафос, я могу ее иметь и свободно выражать. Обратите внимание я подчеркнула, что ни кому ее не навязываю. И каждый ребенок имеет свои способности, просто не нужно загонять детей в рамки из-за мнения других и система образования видите ли не предусматривает. 25.03.2017 19:53:01, ККС
[ответить]
Конечно из своего))) у меня самый старший генетически очень умный) в 5 историю древней Руси и устройство Вселенной)) читать вот к школе не умел,зато в 9 про Гегеля рассуждал. Половина из тех знаний, что у него есть, ему нафиг никогда не приводятся. А вот опыт общения,- к примеру, -всегда в тему)) 25.03.2017 20:08:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Зря вы так говорите, ни кто не знает, что у него впереди. Так можно вечно рассуждать. А вот мне пригодились и моей дочке (там знания зашкаливают, самой страшно) тоже. 25.03.2017 20:17:48, ККС
[ответить]
вопрос о том что дошкольная ступень образования ставит перед собой другие образовательные задачи, не изучение букв.
От этого она не перестает быть ступенью образования. Если кому то в дошкольном возрасте хочется и можется учить буквы и счет, то это можно делать где то еще... в нашем советском детстве с этим справлялись вовсе не имеющие педагогического образования наши мамы и бабушки, а сейчас платные развивашки....
Но вот дни недели, месяца, времена года, часы и прочую фигню без который школьник в первом классе будет все время опаздывать - это мою конкретную дочь научили в саду...
25.03.2017 19:57:47, Нэцкэ
[ответить]
Я с Вами согласна, просто стоял конкретный вопрос про чтение я и высказалась)) 25.03.2017 20:10:28, ККС
[ответить]
мои родители и дяди-тети так шли учится, у всех в/о
я шла и читала и писала в 6 лет в класс к 7ми леткам(к 6ти леткам не взяли т.к. там дети не читали)
училась первые 3 года неочень, точнее больше баловалась чем училась

сейчас же нечитающий ребенок в школе учится просто не сможет нормально т.к. по сути читать никто не учит(я учила своего с сентября по ноябрь 1го класса, ему былор уже 7лет, в мает отчитал 24 слова примерно на "3". но тяжело ему было ОЧЕНЬ, много плакал именно что почти все читают, все делают быстро и сами, а он не может
у нас на начало 1го класса было 10 нечитающих, на конец 1го класса 4-6человек, еще пара человек не вычитали норматив в 22 слова в мае
25.03.2017 10:50:06, Eugeniya
[ответить]
У меня из четырёх детей, читая шла только дочь - сама в 6 лет научилась. Из всех у неё самые глобальные проблемы -на уроке вообще ничего не делает. Но счаааастливая))) остальные три совершенно разные, но их школьные успехи зависят от уровня интеллекта и здоровья, а не от умения читать к школе. Старший Серёга шёл в школу не чмтаян. При этом вундер)) 25.03.2017 11:18:51, Рыбачка Соня
[ответить]
я всю началку тупо маялась от безделия, оценки были хорошие и давались легко, делать вообще нечего было,домашку не учита(только с пинка) при этом к уроку(за перемену) у меня все было ну и т.д. хотя не вундер совсем
если бы инклюзив с переводом во 2й класс - результатов бы было больше, нервов у мамы потрачено меньше.
а читать к началу первого класса очень желательно
ну вот хотя бы учебник(у нас типа такого был) [ссылка-1]
нечитающий ребенок просто не сможет выполнить задания
задания по математике читали стабильно только в 1й четверти, после нового года учитель их читать не имеет права -выдается задание и ребенок должен прочитать, понять и решить
раньше вот даже я начинала с чего? с букваря, буквы учили, а сейчас с первой страницы "вставьте слово" , "прочитайте предложение"
25.03.2017 11:27:27, Eugeniya
[ответить]
У меня у всех троих был букварь. Учили буквы,ине то чтобы сразу читать. Полгода учили. Стандартному 7летке полгода достаточно, чтобы начать читать. Вот в 5 будете биться в усмерть, не начнёт читать. А в 7- месяц, два и зачитает. 25.03.2017 12:38:14, Рыбачка Соня
[ответить]
+100.. моя в прошлом году все буквы знала, а ума им дать не могла..... а потом у нее в голове что-то щелкнуло... буквально в сентябре... 25.03.2017 19:20:07, Нэцкэ
[ответить]
1 класс с 6 лет, семилеток на класс было 5 чел из 32
в этом году не знаю как наберут, но в прошлом тоже с 6 набирали(с 7 просто набирать некого будет они уже во 2й класс перейдут)
хотя программа Школа россии у нас
25.03.2017 14:31:53, Eugeniya
[ответить]
У нас сейчас школа первоклассника, сформировано 7 групп по 20-22 человека. 90% детей 2010г.р. есть 2009 и 2 ребёнка 2011. Одному из них психологом рекомендовано приходить в следующем году, второй развит достаточно. Так что абсолютное большинство 7-ки. 26.03.2017 14:47:28, Лариса13
[ответить]
Это вам кажется)) Детсад без образовательной лицензии даже не откроется :) 24.03.2017 17:37:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Какое образование? Вы о чем? Договор почитайте. Присмотр и уход. УСЁ! 24.03.2017 14:27:16, Эль74
[ответить]
Ну у вас может и так. Аиу нас образование 24.03.2017 14:43:22, Рыбачка Соня
[ответить]
не, это родители хотят чтобы образование, оно там есть в плане "приучения к порядку", "развитие базовых навыков" - но это из всего времени 2 часа в день не более, для этого сад не нужен, есть группы подготовки и развития 24.03.2017 16:03:44, Eugeniya
[ответить]
Исчо раз))) - у вас может быть. У нас точно детсад это уровень образования. И не только в части приучения к порядку 24.03.2017 17:14:58, Рыбачка Соня
[ответить]
еще раз(вообще у нас законы об образовании РФ действуют)
учебные занятия в саду это пара часов - для того чтобы образовывать не нужен сад, есть именно образовательные занятия на которые приводишь ребенка и с ним там занимаются(кормишь, гуляешь и спит он дома)

завтрак, обед, сон, полдник, 2 прогулки в день не имеют отношения к образовательным занятиям при этом занимают большую часть времени и именно на эти промежутки времени родители жалуются - пи..си показывала во время сна, подрались когда гуляли и прочее
24.03.2017 17:27:29, Eugeniya
[ответить]
Вот хошь верь, а хочешь нет. Но план работы дет.сада имеет программу образовательных занятий даже на прогулке. И их проводят. Сейчас меньше, чем раньше. Но проводят. 24.03.2017 17:38:42, Рыбачка Соня
[ответить]
да.... у нас раз в неделю на прогулке физкультура....остальные 4 раза элемента "трудового воспитания":))) не говоря уже о том, что они там весной лук сажают и рассматривают как он растет.... это ж ботаника, ничто иное:)) 25.03.2017 19:43:50, Нэцкэ
[ответить]
какие у вас классные сады!!!! 25.03.2017 21:05:53, Eugeniya
[ответить]
ДЫК.... сады как сады.... я будучи дошкольником тоже лук помню сажала... а потом мы собирали урожай и добавляли его в суп...
так что сады такие в общем всегда и были:)) судя по луку и утренникам:))
26.03.2017 11:33:05, Нэцкэ
[ответить]
нас просили дома посадить в мисочку и прорастить-фасоль, горох или пшеницу, потом в сад принести
тут же не вопрос что делают в саду, а в том - может ли ребенок получить все для развития без сада
при заинтересованной в этом маме, с наличием у нее свободного времени и средств - может вполне, при этом не надо калечить/насиловать ребенка отдавая его непрофессиональным воспитателям
26.03.2017 14:24:15, Eugeniya
[ответить]
Вы можете дома организовать участие в процессе накрывания на стол 30 одногрупникам? )))) 26.03.2017 23:20:09, Рыбачка Соня
[ответить]
а зачем? где ребенок будет таким коллективом накрывать кроме сада?
дома накрывает на 2-5человек помогая мне, причем и тарелки и чашки и вкусняшки в вазочках и бокалы/стаканы, а в саду в подготовишке они только ложки раскладывали и салфетки, остальнео им не доверяли даже со стола убирать, не то чтобы полный стакан на стол нести
27.03.2017 07:18:52, Eugeniya
[ответить]
Наши и с кухни еду носят и со столов убирают и из приборов у них вилка, нож обязательны. 27.03.2017 08:42:02, Лариса13
[ответить]
вилки были, ножей не было(выпускная группа)
из кухни еду приносят кухонные работники, разливается на отдельном столе в группе -потом ставят детям на стол уже полную тарелку
27.03.2017 13:10:59, Eugeniya
[ответить]
Наши с няней на раздачу ходят. Конечно, кастрюли с супом-кашей они не таскают, но поднос с хлебом, тарелки с маслом, с фруктами, печеньем несут. Наливают да, в отдельной которые. Тарелки с супом няня (воспитатель) сами расставляет, а со вторым, дежурные детки разносят. 27.03.2017 14:34:52, Лариса13
[ответить]
у нас меньше было такой самостоятелности, но в любом случае - так ли это принципиально необходимо?
в школе в столовой тоже дежурные расставляли и убирали но пока ребенка родитель не привлекает к домашним делам, он так и будет в школе расставлять, а дома нет :) дома "мама дежурная" :)
27.03.2017 14:42:04, Eugeniya
[ответить]
Это НОРМАЛЬНЫЕ сады. 25.03.2017 21:37:50, Рыбачка Соня
[ответить]
я в курсе, но план и реальность имхо разные вещи
у меня тетя воспитатель с 30ти летним стажем -видела я эти планы и дидактические материалы -ничего там нет такого заоблачного с чем бы при желании(!) не справилась мама + педагоги на доп.занятиях

но это надо время, желание, возможность быть дома
24.03.2017 17:52:32, Eugeniya
[ответить]
Плюс еще отсутствие готовки и уборки, чем в саду занимаются повара и няни. 26.03.2017 06:38:04, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
обычные дети ходят в сад с минимальными недоразумениями которые воспитатели воспринимают как норму(да у меня в прошлой смене был такой Петя/Коля/Вася -перерос)и таких детей сотни и тысячи
если же ребенок постоянно имеет проблемы в саду, травмирует других детей или постоянно становится обьектом повышенного негативного внимания воспитателей из-за своего поведения и прочее - вопрос сохранности ребенка(его психики) и других детей не равен количеству немытых тарелок в раковине.
вот есть дети которые и через неделю и через 2 идут в сад со слезами и потом еще часами ревут что мама ушла - кто то из мам бросает все и забирает ребенка, а у кого-то нет возможности/желание и через неделю-две-месяц он привыкнет(ну писатся от стресса начнет или на детей кидаться или плохо кушать/спать - это уже другой вопрос)
это сугубо ИМХО но если ребенок в разных садах или разных группах(суть- с разными детьми и взрослыми) ведет себя одинаково и мама имеет одинаковые проблемы с воспитетелями - не воспитатель виноват ну или тут просто глобальная невезуха и ребенок категорически попадает только к плохим педагогам и злобным детям
26.03.2017 10:35:00, Eugeniya
[ответить]
Я читала...
вот из моего договора с садом
"1.1. Предметом договора является оказание образовательной деятельности организацией Воспитаннику образовательных услуг в рамках реализации основной образовательной программы дошкольного образования (далее - образовательная программа) в соответствие с федеральным государственным образовательным стандартом дошкольного образования (далее - ФГОС дошкольного образования), содержанием воспитанника в образовательной организации, присмотр и уход за воспитанником.
1.2. Форма обучения очная.
1.3. наименование образовательной программы "Истоки" (под редакцией Л.А. Парамонова)
1.4. Срок освоения образовательной программы 5 календарных лет....."
.... так что присмотр и уход - это лишь малая часть предмета договора, которая в общем то позволяет осуществлять основную его часть - реализацию образовательной программы....
Так как образовательное очное, то без присмотра и ухода, увы нельзя.... А вот просто присмотр и уход - без образовательной составляющей в ДОУ вообще невозможен.
24.03.2017 14:42:53, Нэцкэ
[ответить]
Сад в его изначальном назначении - возможность разгрузить работающего родителя. Образование в нем уже паровозом идет. 24.03.2017 12:20:15, яся 76
[ответить]
новый закон об образовании так не считает.... теперешние сады "в МСК по крайне мере) - очень приличную образовательную составляющую имеют, особенно если 1-2 дополнительных образовательных опции заказать....И эта ихняя "преемственность" тоже со всех дырок лезет, то учителя из школы в сад таскаются с какими то занятиями, то детей тящат в школу на какие то мастер-классы....
в общем это не собачья передержка, а вполне себе ступень образования.
24.03.2017 12:33:37, Нэцкэ
[ответить]
Прописано, а как же. Без этой составляющей не будет ставок. В любой момент пропишут соцуслугой и прощай составляющая. 24.03.2017 12:39:46, яся 76
[ответить]
И это будет ПЛОХО, потому что родителям после работы не до букваря, пластилина, ритмики и звука "р". А школа уже рассчитывает на знание букв и пр. Но для занятий нужно нормальное поведение. И родители слабарей в дисциплине д.б. заинтересованы еще больше, чем родители отличников, потому что отличник и в обезьяннике учиться может, а слабари - только при нормальной общей дисциплине. И на колу висит мочало ... 24.03.2017 13:55:20, OlgaStPb
[ответить]
Да 24.03.2017 14:38:48, яся 76
[ответить]
Ну так я в этой сфере не теоретик, а трижды практик... прекрасно вижу, что все всех возрастных группах в двух разных садах образовательная составляющая преобладает над "передержкой".... в подготовишках, так дети покушать не успевают, то одно занятие, то другое....
А вот это " В любой момент" пока не настало, одно дитё у меня уже 6 лет в сад отходило, если начинать считать с ГКП, вторые двое уже 2 года ходят....пока "любой момент" не наступил.
24.03.2017 13:04:44, Нэцкэ
[ответить]
А вот не согласна. Считаю, что как раз наоборот. 24.03.2017 12:25:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Считать мы можем все что нам хочется, законом не запрещено, а реальности от этого никакого ущерба. 24.03.2017 12:41:44, яся 76
[ответить]
А реальность, в виде законов, со мной согласна :) 24.03.2017 12:42:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Законы и реальность это две абсолютно разные вещи) 24.03.2017 12:46:30, яся 76
[ответить]
Не, не, не. Это как раз не разные. Вот сменятся законы, - будем говорить о перемене реальности. А пока каждый может добиться исполнения законов. ХОтя бы теоретически) 24.03.2017 12:47:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Добиться исполнения закона теоретически - это пять!:) 24.03.2017 18:23:19, Маргаритка
[ответить]
Теоретически да)) 24.03.2017 13:15:39, яся 76
[ответить]
Развивалки на всякий вкус есть на каждом углу. Хоть с розовыми башнями, хоть с букварями. Заплати и лети. 24.03.2017 11:41:06, OlgaStPb
[ответить]
ОНи хуже. Ибо бессистемны. 24.03.2017 11:47:19, Рыбачка Соня
[ответить]
?? Штож это Вы так неуважительно про системных монтессорей. Ну ладно, выбираем на репетиторском сайте "дошкольных репетиторов", их полно, любой каприз за ваши деньги.

Но нет, нехай воспетка одной рукой держит агрессора Петю, другой агрессора Машу, а ртом дает системное образование.
24.03.2017 11:54:42, OlgaStPb
[ответить]
Воспетку для этого пять лет учили на мои, в том числе, деньги)) 24.03.2017 11:57:45, Рыбачка Соня
[ответить]
в развивающий центр без пед.обр. не возьмут тоже 24.03.2017 16:05:56, Eugeniya
[ответить]
Поспешили. У меня их три штуки в клиентах. Ни у одного обр.лицензии нет. А у сада есть :) 24.03.2017 17:16:00, Рыбачка Соня
[ответить]
:) ну есть у сада и лицензия и квалифицированные воспитатели с образованием, чего ж тогда столько жалоб 24.03.2017 17:30:05, Eugeniya
[ответить]
Ко мне вопрос? Я вообще на сад ни разу не жаловалась))) Вот читаю такие темы и каждый раз думаю, какой у нас сад замечательный)) 24.03.2017 17:39:26, Рыбачка Соня
[ответить]
вот вот и я о том, вам просто с садом повезло :)
мой ходил в сад, там были занятия тоже, сказки -викторины и прочее но это очень мало по времени, остальное время просто присмотр
подготовительная группа
24.03.2017 18:09:28, Eugeniya
[ответить]
Я склонна думать, что это вам НЕ повезло)) не думаю, что наш сад прям исключительный. 24.03.2017 18:18:19, Рыбачка Соня
[ответить]
ну у нас 4 сада на квартале, все хотят в 25й потому что там хорошо
в остальные 3 идут те кто не попал в 25й )))
24.03.2017 20:08:31, Eugeniya
[ответить]
Ее учили не на санитара в дурке. Впрочем, от санитара не требуют "образование системное" давать. И оплачен банкет образования+няньства+кормежки за 700 руб/мес деньгами не только родителей двух "проблемных", но и родителей 23 "нормальных". Скользкая аргументация.

На практике приводит к феноменам а-ля Дель.
24.03.2017 12:03:48, OlgaStPb
[ответить]
Ну таки ладно, - открываем профстандарт педагога дошкольного образования (утвержден Приказом Минтруда от 18.10.2013г. № 544н) и первым пунктом в подразделе "воспитательная функция" раздела "трудовая функция" видим:
"регулирование поведения обучающихся для обеспечения безопасной образовательной среды".
Чуть дальше необходимые умения для того:
" строить воспитательную деятельность с учетом культурных различий детей, половозрастных и ИНДИВИДУАЛЬНЫХ особенностей"
Так что - учили их этому. И педагог ДОЛЖЕН это уметь. Иначе его увольнять необходимо.
24.03.2017 12:13:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну я уже поняла, что именно Вы умеете работать с ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ особенностями шизофреника в остром психозе, если он вышел с топором во двор не просто так, а в защиту чести сестры от прочих сопляков :-)) Зачитав какую-нить канцеляритную бумажку, заклинанием упокоите :-)) Но основная масса граждан, особенно теток на крайне умеренных окладах, состоит из, по классическому самурайскому определению "воистину, это был тщедушный человек". И, поскольку работающих людей, нуждающихся в присмотре за детьми, весьма много, то укомплектовать сады супергерлами не выходит.

So? Закон, призванный упокоить бытового отморозка, при серьезном ресурсе в виде масс организованных людей в погонах - не рулит, нет. Сами пойдем шпагами махать. А паршивый профстандарт с нулем ресурсов - всенепременно зарулит.

Ну ей-богу, фабрика женской логики на первомайской демонстрации.
24.03.2017 12:26:54, OlgaStPb
[ответить]
Чей-то с нулем ресурсов?)) Есть один) - п.3 ч.1 ст. 81 ТК РФ))

А все остальное, это как говорится, - "относится к категории их (работников образования) личной проблемы". Каждый должен делать то, на что учился. И делать хорошо. Не умеешь, - не берись.
24.03.2017 12:33:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Ааааа, c козырей зашли, с ТК, который в прошлой дискуссии был, помнится, котам под хвост аж в министерствах, а ноне вдруг воспарил в благорастворении воздухов:-))

Ну вот, а 23 родителям "условно-нормальных" (включая и гиперов, но не втыкающих карандашик в глазик, и не шибко интеллектуальных, но не бьющих кулаком, чтобы оппонент отлетел, и реактивных, но не хватающихся за аэрозоли, и т.д.) ясно, что если за педагогические профессии "не будут браться" в массе не многорукие-богини-с-харизмой-брюса-уиллиса, то их детям не светит сад и школа вообще никакие. А денег на индивидуальную педагогическую часть, во главе с надворным советником Жуковским и полковником Мердером, у них не припасено. И поэтому обчественному мнению и поддержке глубоко плевать на профстандарты МинТруда, и поэтому "истории Дель" будут кууууда более вероятны, чем не-Дель.
24.03.2017 12:48:16, OlgaStPb
[ответить]
"А денег на индивидуальную педагогическую часть, во главе с надворным советником Жуковским и полковником Мердером, у них не припасено. "
И это тоже относится к категории ИХ личной проблемы.
24.03.2017 12:49:38, Рыбачка Соня
[ответить]
So, Вы согласны - что в таком конфликте будет стенка на стенку, чья стенка крепче? Ну, значит, ТС и всем, разделяющим позицию "если что, моя кровиночка может и в глазик тнуть, бо онежеребенок" надлежит регулярно щупать собственныя я-ца, а то у Брюса Уиллиса они заранее известно какие, а у Маши Пупкиной по-разному м.б. 24.03.2017 12:53:35, OlgaStPb
[ответить]
А с этим я никогда и не спорила. Реальность везде и всюду такова, что, кто сильнее - тот и прав)) 24.03.2017 13:46:30, Рыбачка Соня
[ответить]
))причем теми, которые не могут просто так дома сидеть, а хотят чувствовать свою миссию))) 24.03.2017 10:15:41, яся 76
[ответить]
Знакомая ситуация, когда одно исчадие ада держит в страхе всю группу. А сказать ему что-то, тем более наказать - не моги, у исчадия есть мама и бабушка. Вы сами не подумали о том, что из-за вашей дочери другие дети тоже могут возненавидеть детский сад? 22.03.2017 16:07:50, Надя К
[ответить]
Не удержалась. Заболела душа за вашу семью. Надеюсь, Вы еще читаете наши комментарии.Если ребенок плохо себя ведет в Вашем присутствии и Вы не делаете замечание - это, безусловно, Ваш прокол. Но!!! если что-то случается в ВОСПИТАТЕЛЬНОМ учреждении - это на совести воспитателей. Так и скажите им: если бы я была рядом со своим ребенком - я бы не допустила такую ситуацию, а я оставила свою дочку с воспитателем-двоечником и он не справился. Дети ведут себя так, как им позволяет воспитатель. Темперамент у детей разный. Воспитатель ОБЯЗАН увидеть слишком активного (из-за темперамента, или в пробке с мамой постояли и мама нервничала, ребенку передалось) или агрессивного (например, заболевающего простудой, тогда бывает малыш перестает сдерживать себя) и обезопасить других детей. Для этого он чаще сажает его играть в спокойные игры (например, настольные), старается быть больше с ним, по возможности держит за руку. Это профессионализм. НИКОГДА нельзя устраивать судилище. Только в шуточной форме, чтобы не оставить душевной травмы. Умники, нашедшие свою свору и с удовольствием лающие, им и их "примерным" детям (хотя цыплят по осени считают) потом не раз придется столкнуться с травмированными людьми в жизни, ведь те самые детишки вырастут, станут сильными, научатся давать отпор, и тогда уже они вряд ли впомнят о милосердии. Этот ЖЕСТОКИЙ МИР мы строим сами. 22.03.2017 13:10:53, Fire999
[ответить]
Педагогический провал - это Ваше воспитание (см. заключение невролога - СДВГ нету).
Ваша дочь достала и детей и взрослых, и не в первом садике, а вы даже не даёте ей понять, что она не права. Когда её справедливо и прилюдно ругают (а общественное порицание - весьма эффективный метод перевоспитания), вы (в лице бабушки) тут же уверяете ее , что она самая лучшая, а плохие все вокруг. Т.е. что ребёнок все правильно делал. Ну и откуда ему понять, что это не так? Она просто верит вам, а отсюда и поведение, и неуважение к воспитателям.
Меняйте психолога на взрослого и сами перевоспитывайтесь!!!
22.03.2017 08:32:31, Прохоров Василий
[ответить]
мне понравилось "вы в лице бабушки", это лингвистический кич ......настоящая находка для психиатра

Я, в лице моего мужа, прекрасно вожу машину, а в лице моей матери готовлю чудные борщи, я, в лице свой учительницы, делаю иногда ашипки в русской языка, а в лице врачей наблюдаю и лечу своих детей.

И это не расслоение - так сказать, личности, это либо катастрофическое косноязычие либо таки мания величия. Государство - сказала я в лице Людовика 14 - это Я.
22.03.2017 09:26:37, Территория меня без границ
[ответить]
Это стандартная юридическая фраза про доверенность. У меня тоже кучу заявлений подают мои несовершеннолетние дети "в моем лице"))))) 22.03.2017 09:42:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, вас, юристов, сразу и не поймешь...Мне, помню, пришлось после брака писать заявление, что я, скажем. Иванова, беру в жены Аллиндайл, и на этом основании прошу сменить мне фамилию..сколько я ни билась, что никого в жены не беру, а это меня как раз берут, тетя-паспортистка стояла твердо. Пришлось писать полную эту пугру

а чего стоит форма для прописки новорожденного с графой "прибыл из ***"??? Самым приличным вариантом у меня было "из тех ворот, откуда весь народ"...
22.03.2017 10:21:58, Территория изумления
[ответить]
:))))))) ой:))))))))))) да.... откуда прибыл.... и как он туда попал еще нужно отдельной графой вписать:))) 22.03.2017 13:03:36, Нэцкэ
[ответить]
))) вы сделали моё утро))) 22.03.2017 10:34:57, Рыбачка Соня
[ответить]
:)) Чуковский называл эту болезнь языка "канцеляритом" :)) 22.03.2017 10:51:55, Территория высокой литертуры
[ответить]
Он был гениальным и каким-то чудом избежал рифм, приемлемо говоря типа "достало" и "фигня" к
убежало одеяло,
улетела простыня
:-)))
22.03.2017 12:14:29, Офигения
[ответить]
и в сталинские времена выступил с тараканищем "великану Усатому - чтоб ему подавиться, проклятому"....отважный гений 22.03.2017 12:35:50, Территория без котов
[ответить]
Не умоляя гениальности Чуковского, но Тараканище к Сталину отношения не имеет, т.к. написано в 1921 году [ссылка-1] 26.03.2017 22:15:25, Рожица
[ответить]
Я помню, что вопросы к нему были во время травли. 27.03.2017 07:42:28, Территория без котов
[ответить]
Это точно! 22.03.2017 12:39:51, Офигения
[ответить]
Тогда почему в другом коллективе (на развивающих занятиях, куда мы ходим в выходные, в гостях с другими детьми) такого нет и с детьми на этих занятиях она дружит? И почему она там других детей не достает? При этом на занятиях я сижу в коридоре, педагог сама с этой оравой управляется. И балуются дети, не без этого.
И потом, как можно дразнить и ругать ребенка в истерике? Ребенок, по словам воспитателя(я потом разговаривала), плакал к этому времени уже час. И его не стали успокаивать, а развивали истерику дальше. Фашизм какой-то, а не педагогика. Действительно тут кусаться начнешь поневоле. Считаю, что моя Мама сделала все правильно.
Если бы Маму отвели в сторону и доверительно ей поведали о подвигах внучки, ребенка бы успокоили (ну хотя бы умыли, воды дали попить) то скандала бы не было. А тут прессинг со стороны воспитательницы, детей, да еще и мамаша подключилась, которая учила мою Маму как детей воспитывать! И что? Надо униженно сложить ручки и кланяться? Виновата, мол. Да счаз...
Общественное порицание действенно? Глупости. Иначе в нашей стране, которая ой как любит общественного порицание, не было бы преступлений. Я помню у меня в школе мальчик был. Его прилюдно ругали, но становилось только хуже. Он ругался, дрался страшно(девочек тоже бил нещадно), учился плохо. Его боялись, он на учете состоял в Детской комнате милиции. Пока общественно порицали ничего не получалось, становилось только хуже.
Как пришел хороший педагог Марк Григорьевич (Дай Бог ему здоровья если жив и царствие небесное если умер), так Витька в норму вошел. Просто он в Витьке увидел человека, с которым нужно уважительно общаться. Педагог долго объяснял, как и что (Директор школы не верил!). Классу, к слову, данный педагог тоже доходчиво объяснил правила поведения, что не только Витька нас обязан уважать, но и мы его. И мы с этим сложно справлялись, не верили. Срывы были. Не знаю, где сейчас Витька, но вполне нормальным стал к 12 годам (потом мы переехали).
К слову, детсадовский психолог, со мной согласен. Просто почему-то рекомендации детсадовского психолога сами воспитатели не выполняют. Интересно почему?
А дочь я не балую, наказываю, если что. Виновата, будет отвечать. А травить не дам!
В общем тему прекращаю. Я уже действенные советы от некоторых участников конференции услышала. И спасибо им за это! А тем, кто хочет посмаковать в сети ситуацию и обсудить(при чем очень оскорбительно) меня сообщаю, что вы вольны делать это сколько вам заблагорассудиться. Бумага стерпит, а я больше этого читать не буду. Тему удалю.
22.03.2017 09:17:15, Мэри Лу
[ответить]
Удачи Вам!
ПС. ИМХО, у Вас совершенно обычная ситуация представлена в теме, такие бывают в садах и в школах с завидной регулярностью, по изначальной теме жалко девочку было. "Простыня" ответов связана с реакцией "всех порву за моего обиженного ребенка, который обижает других". В общем, общество на это по-разному реагирует.
22.03.2017 09:36:28, Василиса из сказки
[ответить]
Учите дочь уважать других и жить в коллективе, а то ещё много придётся бегать, меняя то садик, то школу. По мне из опыта работы (37лет) гиперактивность - синоним невоспитанности и придурковатости. 22.03.2017 01:55:19, тамара
[ответить]
Только хотела согласиться, пока не прочитала: "гиперактивность - синоним невоспитанности и придурковатости". Придурковатые - те женщины, кто так на детей говорит, я бы даже приставку убрала.Опыта работы кого? Дворника? 25.03.2017 02:54:23, ССЮ
[ответить]
По мне писать такие заключение с 37 годами стажа - и есть "синоним невоспитанности и придурковатости" 22.03.2017 12:42:17, Яхонтовая
[ответить]
Это пять! 22.03.2017 17:11:33, Территория без котов
[ответить]
Для вашего возраста так считать простительно. Потому что, действительно, не так давно подобные отклонения стали считать заболеванием, корректировать лекарственными препаратами и даже давать по ним инвалидность. 22.03.2017 12:16:56, Офигения
[ответить]
Пора на пенсию. 22.03.2017 04:35:30, тамара, пора
[ответить]
Это точно, столько не живут. Когда мою одну укусили 9 раз, а другой на ногу прыгнули, ребенок ползал, а не говорил еще, нянечка шепнула, воспитатели скрывали -это не придурковатость воспитателя, а высочайшая квалификация. Чтоб чаи распивать и родители лицо не набили. Мне так и говорили, что я сама 9 раз покусала, в крайнем случае-сестра, а не дети в саду, воспитанные воспитатели, просто леди . 22.03.2017 06:12:16, Солнечная .
[ответить]
А что ползающий ребенок делал в саду вообще? 22.03.2017 09:39:31, lovecats
[ответить]
Ползал до вечера, не мог ходить, когда ему на ногу прыгнули. Мне не позвонили, они же леди. 22.03.2017 10:22:00, Солнечная .
[ответить]
" Мы уже меняли, в любом примерно тоже самое. "- если третий муж бьет по морде, виноват не муж, а морда)) 21.03.2017 22:16:22, яся 76
[ответить]
Не обязательно. Квалификация педагогического персонала в детских садах оставляет желать лучшего. И ведь что меня недавно осенило? - устраивает сирот в семьи структура МинОбра. И эта самая структура не готова и не умеет работать с детьми-сиротами. Не справляются квалифицированные педагоги и воспитатели. Но зато выставляют к приемным родителям самые жесткие требования. А родители, они кто? - обычные тетки, с них какой спрос? Они должны обеспечить ребенку полное принятие и поддержку. 22.03.2017 12:21:59, Офигения
[ответить]
У сына в саду есть такая девочка, мама которой постоянно ходит и "долбит" воспитательницу, девочка невозможная, отнимает игрушки, кусается, бьет других детей, закатывает истерики, что не по её. Настраивать никого не надо, её и так все недолюбливают, я своей сказала, чтобы в следующий раз двинула как следует ей, еслиполезет. Надоело, честное слово! На муз. занятиях не слушается, может делать, что хочет мешая при этом другим детям, но мама считает что ВСЕ должны входить в её положения, ребёнок гиперактивный, вот так сложилось. А педагог уже на грани, львиную долю времени приходится уделять одному ребёнку, отнимая его у остальных. 21.03.2017 17:34:41, пониВпумпоне
[ответить]
И таки мама права, ребенок имеет права ходить в сад. А персонал сада обязан разруливать. 21.03.2017 18:42:54, Караул
[ответить]
так персонал и разрулил... наказал за непослушание, плюс донес проблемы до ответственного взрослого....Все как нужно ИМХО.
А любить персонал не обязан и жалеть не обязан. И даже процесс высказывания недовольства регулируется не должностной инструкцией, а всего лишь морально-этическими нормами... которые не то, чтобы очень обязательны.
Мы же не про права и обязанности говорим, а про ОТНОШЕНИЯ межличностные.
21.03.2017 18:46:38, Нэцкэ
[ответить]
Для педагога обязательны. Для него совершение аморального проступка - основание к увольнению :) 21.03.2017 18:47:32, Рыбачка Соня
[ответить]
А что аморального сделал воспитатель? 21.03.2017 22:17:35, яся 76
[ответить]
Я отвечала на вполне конкретное "И даже процесс высказывания недовольства регулируется не должностной инструкцией, а всего лишь морально-этическими нормами... которые не то, чтобы очень обязательны.". И говорила о том, что морально-этические нормы для педагога весьма обязательны, а их нарушение - повод к увольнению. А неправильно воспитатель сделала одно, - разожгла конфликт с родителем. Заведующей такие конфликты нафиг не нужны, а ни на детей, ни на их родителей, влияния она не имеет, - поэтому первый кто в огне может пострадать так это подчиненный, а именно воспитатель. 21.03.2017 22:38:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Аморального ничего она не сделала. Нехорошо, что при детях-да. Все остальное в пределах нормы. 21.03.2017 22:02:48, lovecats
[ответить]
ну это педсовет должен решать наверное... или кто там следит за моральным обликом педагогов..... быль ли поступок аморальным... или не был.... или воспитатель вежливо обращала внимание бабушки на поведение ребенка, а бабушка начала орать на весь сад, а потом за воспитателя втупились родители других детей и сами другие дети...
Дело такое.... спорное... она же не голые свои фотки в инстаграме выставила:)))
21.03.2017 18:50:51, Нэцкэ
[ответить]
Ну как по мне, так, конечно, оснований для снятия педагога маловато. Но лажанулась, ну поставили ее на место, - с кем не бывает. Но в общем и целом, если задаться такой целью, - участие педагога в травле ребенка 100% аморальщина. 21.03.2017 18:53:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Так если б она лажанулась и ее поставили-топика бы не было, автор была бы довольно. Но лажанулись их бабушка и дочка и за это получили. Поэтому и топик. 21.03.2017 22:04:23, lovecats
[ответить]
Ну лично я так не считаю, о чем сразу и написала. Бабушка поступила весьма правильно и на ситуации поставила точку. Поскольку самой матери там не присутствовало, для матери эта точка не очень очевидна и кажется, что надо что-то еще сделать. А на самом деле ничего делать не надо, как тут уже тоже правильно написали - до следующего выступления воспитателя. 21.03.2017 22:35:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы дочке не объясняли, что в детском саду ее уважение не требуется, а требуется послушание? Тем более, что вы уже меняли сады, и везде то же самое. И опять у вас посыл прижучить воспитательницу, а ребенок в очередной раз получает подтверждение, что он неподсуден и за него пасть порвут. Вы уверены, что изгоем ребенку будет приятнее жить? 21.03.2017 17:08:56, Молодая бабушка (пароль не помню)
[ответить]
А Вы уверены, что ребенку не объясняли, что надо слушаться ? И Вы уверены, что у воспитателя есть право публично предъявлять претензии даже не родителю, а бабушке. 21.03.2017 18:45:10, Караул
[ответить]
Конечно. В любом нормальном садике в документах вписываются люди, имеющие помимо родителей право забирать ребенка. С номером паспорта и т.д. Ответственные лица, то есть. 21.03.2017 22:05:40, lovecats
[ответить]
Какое это имеет отношение к публичным поркам ? 21.03.2017 22:52:37, Караул
[ответить]
Зачем тогда бабушку отправлять за ребенком?Пусть мать сама ходит в садик, воспитатель будет предъявлять претензии родителю. 21.03.2017 21:31:58, ИрочкаКор
[ответить]
При чем тут родителю ? Если бы все было корректно и один на один, то и топика бы не было. 21.03.2017 22:53:21, Караул
[ответить]
Корректно и один на один, скорее всего, было и не один раз, так как с бухты барахты такие эмоции никто не выплескивает. Видимо, корректно не работает... 22.03.2017 05:50:20, Лариса13
[ответить]
да, я УВЕРЕНА! что воспитатель действовала правильно. Раз на ребенка не подействовали прежние приемы воспитания - значит надо пробовать новые. Воспитатель попробовала. Молодец! А вот мама и бабушка уверены, что 100 человек (дети, воспитатель, родители детей) должны любить и уважать чувства того, кто их не любит и не уважает? в коллективе ребенок должен подчиняться правилам, благодаря которым всем комфортно. Не хотите придерживаться общих правил? из каждой ситуации есть выход! целуйте в попу своего ребенка своей семьей. чужие люди не обязаны это делать. 21.03.2017 20:02:37, Малина Малина
[ответить]
Дык и ребёнок не обязан "целовать в попу" весь этот коллектив. Вот он так себя и ведёт. Адекватно ситуации 21.03.2017 20:13:18, Рыбачка Соня
[ответить]
Так прикол-то в том, что ее и не заставляли целовать. Ее заставляли соблюдать ОБЩИЕ правила, в которых целовать никого не надо ни в какое место. 21.03.2017 22:07:01, lovecats
[ответить]
А вот не обязана она это делать) примерно также как воспитатель не обязан разговаривать тет-а-тет. 21.03.2017 22:38:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну тогда о чем спор? Все сделали, как хотели:) 22.03.2017 01:08:27, lovecats
[ответить]
Ну так я сразу и сказала, что проблемы нет, - инцидент исчерпан. 22.03.2017 09:13:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Чужи люди и комфорт вашего ребенка не обязаны поддерживать.Так что увы и ах. 21.03.2017 20:05:14, Караул
[ответить]
Сад менять не нужно, Вы так научите ребёнка сбегать от проблем. А если учесть возраст, то можете дополнительно создать стрессовую ситуацию, ведь не факт, что повезёт. Поговорите с воспитателем. Пусть возьмёт за правило исходить из ситуации, что что-то случилось с хорошим ребёнком и вот он стал капризничать и скандалить. И Вам, конечно, нужно всё это выдержать и быть с ребёнком местами непрогибаемой. Можно попробовать привлечь психолога, чтобы всё это разрулить. Бабушку Вашу я поддержу! Я в своё время нашу бабушку поставила на место после слов "ты плохая" из-за какой-то ерунды, т.к. ничего кроме дополнительных слёз и расстройств это не принесло. А слова, что ребёнок хороший, что ему нужно просто научиться и всё обязательно получится, очень даже вдохновляют. Удачи Вам и терпения! 21.03.2017 15:27:40, MarilovE
[ответить]
Ребёнок видит картину проще, чем взрослые. Хорошие дети - те, кто ведут себя хорошо, и наоборот. Не сбивайте детей с толку. Если ребёнок накосячил, а вы говорите тут же, что он хороший, он делает вывод, что его только что несправедливо отругали, и он не нарушитель, а жертва. Ставить га место после слов "ты плохая" надо с глазу на глаз, а в общении с ребёнком всегда быть заодно, иначе он вообще никого не будет слушать вообще. 22.03.2017 08:44:10, Прохоров Василий
[ответить]
Если бы мне кто-то сказал, ч то моя дочь "плохая", молчать бы я не стала, вне зависимости от того, что она сделала. НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ ДЕТЕЙ, бывают плохие поступки. Даже когда дочь пакостила, всегда говорила: ты хорошая, ты самый лучший ребёнок в мире, но совершила очень плохой и не красивый поступок, ты повела себя не достойно и т.д. Повторюсь: плохих детей не бывает!!! 22.03.2017 20:29:34, Лариса13
[ответить]
Вот это правильно! 25.03.2017 03:03:40, ККС
[ответить]
Про "га" это и было сделано с глазу на глаз - к чему это поучение без знания ситуации?
И с толку сбиты Вы, у нас давно найден выход. Никто не говорит тут же, что он хороший. Но надо помнить, что можно быть хорошим человеком, но не уметь справляться с эмоциями. Мир чаще всего совсем не делится только на чёрное или белое.
22.03.2017 09:18:10, MarilovE
[ответить]
Успокоиться. Смысл в разговоре есть -именно насчет при всех. В ключе- да, я знаю недостатки поведения своего ребенка и мы над этим работаем. Если не давить, а ... - то результаты всегда лучше.
Дети везде одинаковые, они тут не при чем, всегда будут поддакивать в 5 лет, ничего в этом криминального и необычного нет, они уже всё забыли. И дочка тоже, я думаю. Это взрослые вопросы и их нужно обсудить между взрослыми.
21.03.2017 14:13:55, Oazis
[ответить]
Автор, бабушке громадный респект от меня, просто громадный! Вам ребенка лечить, что Вы и делаете (а она агрессивна? вот тут не подскажу). Самой поговорить с заведующей и воспитателем, что Вы не позволите настраивать публику против ребенка. Мои были неагрессивные, так тоже дети высыпали и рассказывали. Детей затыкать. Умные воспитатели отлично понимают фразу: Вы думаете, если при всех расскажете про подвиги, она исправится? Значит, водить за руку, если агрессивная, а то все умные донельзя: забирайте. Сами забирайте.
Как я люблю нашу школу, я ее обожаю, даже дети не знают, у кого 2 в четверти, не то что родители другие. И подвигов чужих детей тоже. За прилюдное полоскание учитель сразу вылетит из школы. Почему этого в садиках до сих пор нет?
21.03.2017 13:08:16, Солнечная .
[ответить]
У вас там прямо как в Финляндии.:) Я по привычке все спрашиваю сына "а как другие дети сдали экзамен/написали контрольную?", но он ничего не знает, кроме своих оценок, если только одноклассники сами не расскажут. Там не только про двойки, там и про хорошие оценки никто, кроме самого ребенка рассказывать права не имеет. Мне не привычно и я пока даже не определилась хорошо это или плохо. Дух соревновательности все-таки очень важен. Я, скорее, за нечто среднее. Пусть бы оценки оглашали публично, а вот разбор полетов только индивидуально и никаких "полосканий". 21.03.2017 14:44:17, Маргаритка
[ответить]
Вот контрольные наверное знают, иногда говорят: много двоек, даже отличники не поняли. А за четверть -это я по собраниям сужу. Пришла завуч и сказала: у кого двойки в четверти, родители, прошу зайти. Классная тоже всегда говорит : у нас 1-2-3 человека с двойками в четверти. Мне кажется , это хорошо. Никогда не забуду как у сына было, классная поливала родителей, что хуже нас нет.И наших детей, поименно. А у нас наукоград, тогда 80 % научных работников. Встал один папа, доктор наук и как разнес учительницу, гы)))) Что и родители люди) 21.03.2017 15:03:18, Солнечная .
[ответить]
Так "подача" зависит от учительницы. У меня мама 42 года в школе преподавала, про двойки тогда, есс-но, сообщали, но она всегда подслащивала пилюлю: "Ваш Петя очень добрый мальчик, всегда готов помочь, но вот по русскому языку есть такие проблемы..." Никогда никакого поливания, но оценки знали и для некоторых детей это было стимулом учиться лучше. Но если уж брать крайности, то лучше, конечно, полное молчание, как в Финке. 21.03.2017 16:13:35, Маргаритка
[ответить]
Эх... Я вижу что воспитатель не хочет или не может... В любом случае я бы пошла к заведующей. Я и ходила, несколько раз. Всегда мои "претензии" удовлетворялись, заведующая принимала мою сторону и сама все улаживала тихо и мирно. Даже извинения приносили, было дело. Воспитатели конечно не роботы, и детей много, можно понять. Но им надо капать на мозги, желательно сверху:) Напоминать и все такое, пусть заведующая возьмет это на контроль. Если она конечно адекватная, но скорее всего она более адекватная чем воспитатель:) А от вас ей все равно, ну поговорили, и все на своих местах осталось. Жалобы прям как ЖАЛОБЫ я не писала, а некоторые родители пишут и в департамент, и в РОНО, вот так не надо пока, начинать лучше с зав. 21.03.2017 10:28:20, lenalar
[ответить]
Абсолютно согласна с Рыбачкой Соней. Бабушка все точки над и расставила, тема исчерпана до следующего выступления представителей ДС. Ребенка надо защищать, это правильно. Всыпать ей за плохое поведение вы обязаны дома, не прилюдно. Отчитать так, чтобы не было обманчивого впечатления, что она права. Но все вопросы ВСЕГДА должны решаться в пользу ребенка. И не мешает об этом напомнить педагогу. Как-нибудь при случае. Это железное правило и для будущей школы. Ваша цель проявить понимание педагогу и встать на защиту ребенка, дома уже разберетесь. 21.03.2017 08:07:21, Яхонтовая
[ответить]
Ага. У моей в группе была девочка. Лупасила всех. Подойти и оторвать от одежды карман, от шапки пумпон - милая забава. Дверцу шкафа закрыть, когда туда руки ребенок сунул или стулом воспитательнице двинуть - как за здравствуйте. Трусы снять и на кровати так прыгать во время тихого часа - норма.А мама говорила, с ней надо только лаской, только лаской. Ни-ни, что б деточка огорчалась. А сама так на нее орала, типа воспитывала, когда никто не видел(случайно в маркете это наблюдала). Дети ее ненавидели. Воспитатели то же. Девочка здоровая, точно своерожденная. 21.03.2017 09:22:21, Эль74
[ответить]
Воспитатель где пребывает в тот момент, когда ребенок без трусов в спальне скачет? Если ребенок показывает неадекватное поведение, значит воспитатель должен его все время держать в поле зрения. Я считаю, что это косяк воспитателя то, о чем Вы пишите. 21.03.2017 15:05:53, я тоже москвичка
[ответить]
Воспитатель был в душевой. Мыл попу обкакавшемуся в трусы/памперс клиенту. Превозмогая рвотный позыв. По-доброму. Далее вытер и искал в раздевалке запасную экипировку нежданчика. И если не нашел, то решал проблему. Как такой вариант? 21.03.2017 21:53:59, Голубушка
[ответить]
Тогда где няня? 22.03.2017 12:45:42, Яхонтовая
[ответить]
Нет в принципе. Ищи дураков за четыре сольда:((( 22.03.2017 22:01:50, Голубушка
[ответить]
У нас все четыре года няни нет... и 2,5 года воспитатель одна. 22.03.2017 20:30:46, Лариса13
[ответить]
Да даже описавшемуся. Их по три-четыре за тихий час быть может в группе. И да, их стараются аккуратно поднять в определенное время и отвести в туалет, чтобы они не писались. На это тоже время нужно. 22.03.2017 00:06:42, Василиса из сказки
[ответить]
Ага, а остальных 20 забросить. И смотреть только за неадекватом. 21.03.2017 15:59:14, lovecats
[ответить]
Почему "забросить"? Остальным 20-ти не нужен строгий контроль, им достаточно присутствия взрослого. Мало-помалу воспитатели начинают считать работой то, что они просто сидят и наблюдают за детьми. На самом деле, работа начинается тогда, когда появляются дети, требующие именно РАБОТЫ педагога, воспитателя. 22.03.2017 12:38:40, Офигения
[ответить]
Странно, но с нашими 20-ю в детском саду работали - читать-писать научили, лепили-рисовали, стихи учили, пели-танцевали, а логопед аж звуки поставил, а не только держали за руки и обороняли глазики от карандашиков и головки от сотрясов. 24.03.2017 10:16:46, OlgaStPb
[ответить]
А у нас с 30-ю делают и то, и другое. Могут же ж) 24.03.2017 17:41:00, Рыбачка Соня
[ответить]
успели бы они это сделать будь в группе те кого надо было "держать за руки" и прочее?
тут пишут частенько, что ребенок не слушается воспитателя, может встать и уйти на учебном занятии, мешает другим детям и т.д.
24.03.2017 17:32:44, Eugeniya
[ответить]
У нас в логогруппе было 17 довольно особенных детей. И один ооооочень особенный мальчик со склонностью подраться. Ни на кого не жаловались. Ни педагоги, ни дети. И конфликтов как-то не было. Профессионалы могут. 24.03.2017 17:42:23, Рыбачка Соня
[ответить]
17 и 30 разные числа :)
профессионалы могут многое, где только их взять?
24.03.2017 18:12:29, Eugeniya
[ответить]
Есно разные)) только для лого и это не норма) в лого простых детей нема, там все 17 с особенностями))) А в младшей группе у нас списочный состав 41 ребёнок. Все разом, конечно,не ходят, но в группе всегда много детей. Справляются. Один сложный мальчик есть, но вот конфликтов не наблюдается. 24.03.2017 18:25:16, Рыбачка Соня
[ответить]
:) приятно слышать что где-то такое есть (без шуток) 24.03.2017 20:09:32, Eugeniya
[ответить]
И что вы предлагаете? И у автора не такая девочка. 21.03.2017 10:08:50, lenalar
[ответить]
И чем больше ее будут ненавидеть, тем хуже она будет себя вести. Это просто классика 21.03.2017 09:27:11, Яхонтовая
[ответить]
Как заставить ее любить? Моя играла с ней, так как совершенно не помнит зла и все прощает. Но есть предел, после огромной шишки на лбу(двинулась дверцей шкафчика), изодранного любимого зайца, собранных рук( толкнула с лету в спину на асфальт), оторванных пумпон на двух шапках (затем пустоты были положены в карман и не отдавался мне, чтоб пришить, тонко воспитатель согласен их и нее вытащит). Помоему этим вме же мама ребенка должна озаботиться. Что б ее ребенка любили, или хотя бы принимали. 21.03.2017 09:44:19, Эль74
[ответить]
Это не задача вашего ребенка любить эту девочку. Это задача взрослых сделать так, чтобы все дети вели себя приемлемо. Семейной ситуации этого ребенка вы не знаете, возможно ее поведение кричит о ее семейном неблагополучии. Но ненависть всех вокруг не делает детей милыми и пушистыми 21.03.2017 10:02:22, Яхонтовая
[ответить]
Следить надо за такой девочкой. За руку водить. 21.03.2017 09:23:42, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
+100 21.03.2017 09:26:36, Яхонтовая
[ответить]
а другие дети, которых ребенок этот достал? они не считаются? пусть терпят?... если уж настолько достала, что сами дети на нее наезжают.... и это не 3 летки, 5 летние дети вполне адекватны и формируют отношение к другим детям как правило по их поступкам... 21.03.2017 08:47:11, Нэцкэ
[ответить]
Это все очень грустно, на самом деле. Отношения задают взрослые. Которые не хотят или не могут или еще что, заниматься не средними детьми. Они хотят что бы этих детей вдруг не стало. И все.
А куда они простите должны исчезнуть ?
21.03.2017 10:24:49, Караул
[ответить]
Неправда, что отношения задают взрослые. Дети не идиоты, и если ребенок всем приятен-то как бы его ни гнобили воспитатели, у него найдется тот, кто заступится(да, да, среди детей). А если и побоится заступиться-то промолчит просто, но ругать не станет "за компанию". А судя по ому, как там дети выступили все как один против-девочка сама "хороша" и достала нехило всех. 21.03.2017 16:03:16, lovecats
[ответить]
У меня в классе старшего сына травили полную не очень умную девочку с учительского дозволения, ессно. Против была только мама девочки и я. Детям было весело, учителю удобно, а родителям пофиг 21.03.2017 17:59:16, Рыбачка Соня
[ответить]
В чем дозволение заключалось, если не секрет?
Дети травят либо открыто, если их за это не наказывают, либо втихую, но ТРАВЯТ. Нельзя заставить любить неприятного ребенка.
21.03.2017 18:19:33, lovecats
[ответить]
А его и не надо любить. Его достаточно не доставать. 21.03.2017 18:48:32, Караул
[ответить]
А если он сам лезет? Он будет получать. Никто не заставит других детей это терпеть. 21.03.2017 22:11:19, lovecats
[ответить]
Если б да ка бы... 21.03.2017 22:54:27, Караул
[ответить]
ну что значит не доставать... есть правила, учебный процесс, распорядок дня.... если положено сейчас есть - нужно есть, положено спать нужно спать... а если когда положено спать ребенок скачет по кровати его приходится "доставать".... 21.03.2017 18:52:18, Нэцкэ
[ответить]
Выше там про травлю ребенка другими детьми, с попустительства и молчаливого согласия педагога. А не о том, что ребенок не выполняет режимные требования. 21.03.2017 19:09:56, Караул
[ответить]
Выше там про то, что ребенок не слушается и плюет на правила, и за это наказан. Травли там нет. 21.03.2017 22:10:37, lovecats
[ответить]
Выше писала я про милую девочку. Но не умную и полненькую, - и это единственные поводы, по которым ее дети именно что травили. Мама поддержки у учителя не нашла ("ну что вы хотите, это же дети, - они всегда будут травить непохожих на них") и мама девочку забрала в другую школу. А история закончилась весьма симметрично. В класс пришла другая полненькая и не очень умненькая девочка. Но у нее был очень хорошо поставленный удар)))) Буквально через месяц класс с ностальгией вспоминал ту тихую и спокойную Дашу, потому что атаманша Маша объяснила всем и сразу, кто в доме хозяин ))) 21.03.2017 22:42:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну так и? Вот и дочери автора дети объяснили, как могли. 22.03.2017 01:09:53, lovecats
[ответить]
Да вот думаю, что это дочь автора объясняет, как умеет... 22.03.2017 09:14:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Ей объяснят быстрее. Одна против всех прет, при этом еще и неправа. 22.03.2017 09:41:03, lovecats
[ответить]
Так та девочка тоже пошла одна и против всех))) Но таки хороший удар многое решает :) 22.03.2017 09:44:13, Рыбачка Соня
[ответить]
"Против лома нет приема... ЕСЛИ НЕТ ДРУГОГО ЛОМА". Надеюсь, понятно объяснила:) 22.03.2017 20:03:53, lovecats
[ответить]
А вот и можно :) Если очень захотеть. Но для этого либо в детском коллективе должен быть лидер с соответствующим менталитетом (нельзя обижать слабых) либо хороший взрослый руководитель.

А дозволение, не секрет, заключалось в учительском - "нельзя заставить любить неприятного ребенка".
21.03.2017 18:27:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Хахаха:)))) Браво! 21.03.2017 22:09:51, lovecats
[ответить]
Вот, кстати, да. У меня у мамы подруга в сссровскую бытность работала воспитателем. Я пару раз приходила к ней в группу. На прогулке с детьми воспитатели ИГРАЛИ. А сейчас стоят...Ну и откуда у детей появится понимание о всяких там гусях-волках или светофорчиках? ) 21.03.2017 10:36:21, Рыбачка Соня
[ответить]
Стоят это хорошо. СИДЯТ. У нас приносила стул из группы, дети тащили со 2 этажа. А потом обижались,что гипер БЕГАЕТ. Гиперу положено сидеть рядом! 21.03.2017 12:46:08, Солнечная .
[ответить]
Да если б сами родители не гундосили потом, что кто-то упал, а у кого-то коленки грязные-то и бегали бы все. А так-да, и будут сидеть. И гипер тоже.
У нас, кстати, в саду играют с детьми, но не нон-стоп. Но у нас и родители нормальные в основном.
21.03.2017 16:05:12, lovecats
[ответить]
Перебьетесь. Гиперы как бегали, так и будут бегать. Вам проще выдавить гипера, чем з. поднять. Что Вы здесь делаете без ненормальных приемных детей, и сама нормальная? 21.03.2017 19:51:08, Солнечная .
[ответить]
Топик висит в обсуждении на главной, и приемность тут ни при чем.Таких детей и мамаш среди "родных" полно.
И к счастью, перебиваются по большей части "нестандарты". Как бы обидно Вам ни было это знать.
21.03.2017 22:13:13, lovecats
[ответить]
Да ладно, вот не знала. Мой гипер благополучно закончил сад давно. И в школе перебились, как бы ни обидно Вам было, а там и гиперактивность почти прошла.
А вот сидящих и недосматривающих воспитательниц , даже за тихими детьми, увольняют регулярно.
21.03.2017 22:21:20, Солнечная .
[ответить]
Хех) А наш гипер превратился в меланхолика и заканчивает институт :) 21.03.2017 22:43:56, Рыбачка Соня
[ответить]
А мне не обидно. С какого перепугу мне должно быть обидно за чужого гипера? 21.03.2017 22:42:02, lovecats
[ответить]
А если воспитательницы с трех групп соберутся во время прогулки потрепаться, то никто не упадет и коленок грязных не будет? Смешно, ага. Я однажды пришла за ребенком, а воспитательница его вместе со мной искать стала!!! Нашли вместе с другим ребенком в стороне, у ограды садика. Дети уже успели подобрать обломок ржавой ножовки. Другой раз забирала с серьезной ссадиной, другой ребенок запустил моему в лицо льдиной (не только моему, он так развлекался). И это у меня еще супер-дисциплинированный и спокойный ребенок. Даже таких детей не могли досмотреть по-человечески. На младшую жаловались постоянно - бегает, пристает к мальчикам (играть), лезет на горку. И правда, чего не стоит рядом со 100-килограммовой воспитательницей 53 лет? 21.03.2017 16:59:18, Маргаритка
[ответить]
Моментально вопрос-откуда помойка у садика? Ножовка откуда?
Второй вопрос-почему Ваш ребенок не в курсе, что нельзя поднимать всякую гадость?
21.03.2017 18:21:25, lovecats
[ответить]
Обнять и плакать. Моего ребенка другой ребенок толкнул на угол железной кровати. Шишка была на затылке огромная фиолетового цвета. Ни кто не знал. Язык прикусил на улице, полный рот крови. Воспитатель не видел.
И мусор в садике бывает, мусорка стоит. В отдалении от участков.
21.03.2017 18:53:26, Караул
[ответить]
Воспитатель мог не видеть, у него 20+ детей. Важно то, как она потом реагировала, оказывала помощь и т.д. Никто не знал-значит, ничего страшного не было, ребенок не плакал. Рев не услышать нереально.
Язык прикусил и весь день полный крови рот или вы пришли забирать и за минуту до вас это случилось? Чувствуется, что последний вариант, но свалить вину ах как хочется. А в реале-никто не виноват, вы себе язык никогда сами не прикусывали?
21.03.2017 22:16:20, lovecats
[ответить]
Ни как не реагировала. Как она могла реагировать, если не знала.
Прикусил на прогулке. Прокусил жевательными зубами очень сильно. Посоветовался с мальчиками. Выкопали ямку, он туда сплюнул все и закопал. Есть не мог. Я пришла после обеда и выяснила, увидела размер и спросила у воспитателя. А она сказала - А я то думаю, что он есть отказывается.
Шишак на затылке тоже увидела, когда забирать пришла. Свитер через голову одевать было больно. Нянечка сказала - да, он пожаловался, я пожалела.
Проницательная вы наша, прям ясновидящая можно сказать.
21.03.2017 23:05:49, Караул
[ответить]
А воспитатель обязан рты всем открывать после прогулки? Отсюда поподробнее, плз. 22.03.2017 09:42:42, lovecats
[ответить]
Воспитатель обязан видеть, что ребенок ударился головой, зная что кровати железные, увидеть степень ущерба. Должен видеть, когда ребенок травмируется. Он на то том и есть, что бы обеспечивать сохранность :-)
Ребенок есть не мог. Поинтересоваться то причиной можно было, в рот не заглядывая, нет ? Не от супа там отказался или рыбы не любимой, вообще есть не стал.
Вам жаль воспитателя ? Мне жаль ребенка.
22.03.2017 09:59:01, Караул
[ответить]
А если в тот момент, когда ребенок бился головой, воспитатель разнимал дерущихся(мыл обкаканного, завязывал бантик-нужное подчеркнуть)-ребенок, получивший травму, и не сообщивший об этом, это нормально, по-вашему? Дар ясновидения не входит в список талантов воспитателя. 22.03.2017 20:06:53, lovecats
[ответить]
В ваш список видимо не входит внимательно читать. Ребенок не бился головой, а упал, потому что другой аника-воин его толкнул.Ребенок пожаловался. И даже его пожалели. Но , степень ущерба ни кто не оценил.
Про язык не сказал, да. Но не ел. Причин выяснять не стали. А зачем ? Забирают то после обеда. Дома поест.
Угу.
22.03.2017 23:29:54, Караул
[ответить]
Я Вас умоляю. Моего ребенка как то положили спать днем в УЛИЧНЫХ штанах. Я прихожу, а домой идти не в чем. Ибо они обдуты. На минуточку ноябрь был на дворе. Другой раз она выходит после сна ко мне, а у нее за щекой мясо. Прищлось объяснять воспитателям, что надо бы смотреть, с чем во рту ложатся спать дети. Из ужасников: во время завтрака мальчик душил девочку, девочка посинела и упала. Хорошо, воспитка вовремя заявилась. 23.03.2017 11:03:45, na labutenax nach
[ответить]
А не надо :-) Я в целом спокойно отношусь. Знали куда шли. Но, это все весело, пока весело. 23.03.2017 14:16:36, Караул
[ответить]
Та может не открывать, конешн. Но если что, - сидеть ему :) 22.03.2017 09:49:49, Рыбачка Соня
[ответить]
За прикушенный язык сидеть?:))) 22.03.2017 20:04:32, lovecats
[ответить]
Сидеть не сидеть, но если бы дали делу ход, то воспитателя бы наказали. Дружественный ребенок сломал ключицу на прогулке. Подскользнулся и упал неудачно. Мама была не в претензии, даже наоборот защищала воспитателя. Но его все равно наказали. 22.03.2017 23:32:32, Караул
[ответить]
Да запросто. Если случится нагноение и придется язык ампутировать, то таки это тяжкий вред здоровью. 22.03.2017 22:14:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну и где ваш эмоциональный ответ про то, что сам виноват плохо жаловался и в пять лет нефиг уже языки прикусывать ? 22.03.2017 09:05:32, Караул
[ответить]
Воспитатель мог и не видеть. Но если у ребенка будет травма, - сидеть будет именно воспитатель. Была у меня одна такая клиентка. ОТ зоны ее спасло только то, что сад был ведомственный военный и папе ребенка его руководство просто заткнуло рот. 21.03.2017 22:45:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Ой, и что ж там такое было?:) Что прям зона:))) 22.03.2017 20:07:32, lovecats
[ответить]
Выбитый прутом, торчащим из земли, глаз. И да, - девочка упала сама, споткнувшись. И о пруте, который необходимо выкорчевать воспитатель неоднократно говорила заведующей (но устно, докладные не писала). Уголовное дело было заведено. 22.03.2017 22:16:17, Рыбачка Соня
[ответить]
"воспитатель неоднократно говорила заведующей " - мой диагноз распи*здяйго.... я бы посадило такое....
у меня тут дети стекло в межкомнатной двери разбили, трещина и дырго куда можно руку всунуть... прошло два месяца моих неоднократных заявлений, что ребенок туды руку сунет и без руки останется...... семейный скандал и угроза разводом решила нерешаемую проблему за 3 дня. дверь была снята, разбитое стекло вынуто, новое заказано.......
но это я типа берегу брак.... а так бы уволила давно мужа по статье "распи*здяйго"...
на торчащий прут нужно писать докладные, хотя бы с целью прикрыть свой зад
22.03.2017 22:48:58, Нэцкэ
[ответить]
Так я прямо даже не спорю. Но. Клиентка, которая писала докладные на каждый чих у меня за мою практику была только одна))))) В трудовом споре об увольнении у нас было 5 томов))) О возможности сесть за распи...это самое редко кто думает, а вот о возможности увольнения за "достала докладными" каждый второй. Я б вот первой заведующую сажала.... Но, - к ней претензий у органов не было как раз. 22.03.2017 22:53:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Воспитатель дс не такое золотое место, чтоб бояться его потерять больше, чем сесть за халатность, мне кажется. Я писала. Реально спасло от уголовного дела. 22.03.2017 23:16:56, яся 76
[ответить]
Моему ребенку было три года. Но я поняла Вашу позицию воспитательницы - за мусор на территории садика и уход с площадки должен отвечать безответственный трехлетка.:) Чувствуется профи.:) Люблю я наших воспиталок. 21.03.2017 18:30:37, Маргаритка
[ответить]
Я не воспитательница, к счастью. 21.03.2017 22:16:51, lovecats
[ответить]
Я согласна, - вопросов и претензий к администрации сада навалом. 21.03.2017 18:22:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет, тут тонко намекают, что во всем виноват несознательный детсадовец.:) 21.03.2017 18:31:36, Маргаритка
[ответить]
Ну как бы ребенок по выходу из щенячьего возраста обычно понимает, что острые предметы брать нельзя. 21.03.2017 22:17:55, lovecats
[ответить]
Вы вот и сейчас не понимаете, что воспитатель не имеет права перекладывать ответственность на вчерашнего ясельника, а из щенячьего возраста вышли давно. 21.03.2017 22:46:49, Маргаритка
[ответить]
)) Так я вообще-то поняла))) Но не разделяю сию точку зрения. 21.03.2017 18:32:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Это потому, что Вы не воспитательница.:) 21.03.2017 18:52:43, Маргаритка
[ответить]
Ира, это мать адекватного ребенка, не чета здешним. 21.03.2017 22:25:21, Солнечная .
[ответить]
Ир, так старшие наши адекватные вполне были, это не повод встать к детям *опами и кости перемывать. Мое твердое убеждение - пришел на работу - работай. Не нравится? Ищи другую, по себе. Мой Мишка всегда был спокойный, послушный и адекватный, но в саду дети еще маленькие! Они по определению не могут сами за себя отвечать. 21.03.2017 22:51:05, Маргаритка
[ответить]
А необязательно стоять .пами. Мои собственные двое на моих глазах перед моим носом ТАК бьются иногда, и я не успеваю ничего сделать. А вы хотите, чтобы 1 воспитатель успевал 20 схватить. Не, ну он же ОБЯЗАН, канешна. Ну, хотеть-оно не вредно. 22.03.2017 09:44:56, lovecats
[ответить]
А что ж Вы такая образцовая , не можете внушить детям , что ссориться и драться -нельзя?))))Нормальные , адекватные дети у адекватной матери с одного раза понимают. Ай-яй-ай. 22.03.2017 10:26:46, Солнечная .
[ответить]
Не, не понимают. Просто у моих детей мать не ходит стукачеством не знанимается, т.к. знает, какие у нее дети:)) 22.03.2017 20:08:42, lovecats
[ответить]
Давай настучим в опеку?:))) 22.03.2017 19:09:51, Маргаритка
[ответить]
Схватить 20 сразу он не обязан. Но быть в курсе событий - да, обязан. И следить обязан. И организовывать обязан. 22.03.2017 10:02:14, Караул
[ответить]
Да, недосматривали часто, но если не наезжают, не костерят родителей, не выдавливают из сада, все относятся адекватно, хотя как минимум, могли бы в полицию заявить. Мои сын и внук в детстве были толстые флегмы), вообще на них не жаловались. Однако, это не помешало одному сбежать из садика в 4 года, через две дороги, другому -налететь от толчка другого ребенка на железку губой, зашивали. 22.03.2017 06:28:29, Солнечная .
[ответить]
И я не воспитательница. 21.03.2017 22:18:16, lovecats
[ответить]
Это да. Я всем и каждому говорю, - я ни разу не педагог, у меня другая профессия, - я жалобы хорошо пишу :) 21.03.2017 18:53:59, Рыбачка Соня
[ответить]
Жалобщица?:)) Новая профессия! 21.03.2017 22:18:54, lovecats
[ответить]
Аха) В институтах пять лет на это учат ;) 21.03.2017 22:45:53, Рыбачка Соня
[ответить]
:))) 22.03.2017 01:10:53, lovecats
[ответить]
Абсолютно точно - дети в 4-5 лет и старше тоже - не встают на ащиту справедливости против взрослого поставленного над ними. Никогда. Ни разу не видела за 23 года имения детей. Подпевают своему взрослому в коллективе. И это нормально. 21.03.2017 10:10:37, lenalar
[ответить]
За 5 лет имения своих детей, НЕ дружащих особо между собой, я это и то вижу периодически. Как-то невнимательно Вы наблюдали, ИМХО. 21.03.2017 16:06:22, lovecats
[ответить]
С вами спорить бессмысленно. Я вас знаю:) 22.03.2017 23:25:30, lenalar
[ответить]
Когда ребенка публично избивают, кто-то должен его защитить. Представьте себя на месте дитя, на которого все нападают, как это должна выдержать детская психика? У любого хулигана должен быть безопасный тыл. Дома семья обязана разобраться с плохим поведением чада, чтобы окружающие от него не страдали. Помните, что в раннем подростковом возрасте детские суициды случаются как раз на такой почве, потому что никто не защитил. Ребенку и в 5 лет обвинения могут казаться несправедливыми. 21.03.2017 08:51:26, Яхонтовая
[ответить]
@Когда ребенка публично избивают, кто-то должен его защитить.@
РЕБЕНКА ИЗБИВАЛИ?.... ну-ну...
бабушка просто могла взять дитя в охапку и уйти, не ее дело выслушивать такое.
Но бабушку видимо интересно было поучаствовать и позащищать, вместо того, чтобы прекратить травмирующую для ее кровиночки ситуацию сразу же....
21.03.2017 08:53:39, Нэцкэ
[ответить]
Бабушка физически не могла забрать плачущего в истерике ребенка. Его надо сначала успокоить. 22.03.2017 09:46:58, елена волк
[ответить]
Юль, я просто на 1000 % уверена, что если б коснулось Вашего ребенка, воспитатель пожалела б , что на свет родилась, тут же, не отходя от кассы. Мне даже смешно представить, чтоб Вы сказали своим бойким языком родительнице, которая начала б Вас учить жить, ржу. Без шуток. А у других тоже любимые дети. Хотя и гиперы, и всякие. И нет возможности не работать , не водить в садик. 21.03.2017 13:33:46, Солнечная .
[ответить]
Да бросьте. Хамло, которое "всех порвет", оно везде хамло. И взращивает таких же детей. Я сейчас (скрестив пальцы и вознеся молитвы галактическому духу, по понятым причинам ) смотрю на ситуевину со стороны потерпевших - мой оказался добрый и не агрессивный, а в классе такой вот мальчег, который с сентября лупит всех и вся, с такими вот родителями, которые всех порвут и т.д. У моего вон недавно, как учительница на перемене, пардон, в туалет вышла, кардиган школьный в ведро, где стирают тряпки от мела, кинул. Ну это шмотка только, а кому-то уже и в глаз прилетело. Ну и родительница агрессора на метле прилетала, чегототтам орала. Ну и что тут нормальные родители (не шавки, всех рвущие) могут жертвам предложить, кроме как коллективно (благо клиент на пол-головы выше всех в классе) влупить обидчику как следует?

Ну так вот этому ребенку брехливых шавок вдруг повезло - родили второго, а этого бабушке отдали на воспитание. А бабушка нормальная, похоже. И дите стало проявлять признаки человечьего, а не собачьего, поведения.

Так что гиперы они, конечно, гиперы, но не все гиперностью объясняется.
21.03.2017 16:01:38, OlgaStPb
[ответить]
Жалко парня, походу дома ему не сладко приходилось. Такая дурь сама по себе не растет 22.03.2017 12:48:57, Яхонтовая
[ответить]
Да уж, бабушками психиатрия не лечится. Значит, сия дурь была заботливо воспитана мамой и папой. 22.03.2017 16:15:53, OlgaStPb
[ответить]
А со стороны агрессора посмотреть, хотя я тоже там не была. Но была со стороны гипера, которую задолбали. 21.03.2017 16:24:04, Солнечная .
[ответить]
А чего тут смотреть, раз изволили убрать механизм обратной связи. Одно дело нормально-детское, сегодня подрались, завтра лепшие кореша, другое - неадекват, у которого каждый день одно и то же. В результате из-за Васьки взрослые грызутся, как уличные собаки, глотают лекарства "от давления", пишут кляузы, а Васька - по дедушке Крылову - остается в том же состоянии и настроении.

Нет тут нормального варианта, кроме коллективной ответки от детей. Но это за-пре-ще-но, плюс дети сейчас в социальном плане полуинвалиды, ничего сами не могут, нет "дворового" опыта. Ну и остается трлько взрослым собачиться без толку, и все.
21.03.2017 16:31:26, OlgaStPb
[ответить]
неа.... я НИКОГДА не ору при людях... НИКОГДА не делаю ничего глобального на эмоциях....честно....
был у нас суровый конфликт с одной родительницей из яслей....она пыталась начать орать прям при моих детях в раздевалке, я сказала, что устраивать в детском саду разборки мне не позволяет совесть..... она еще что-то вякнула... но я не слушала....
Если бы моих детей гнобили в саду, я бы может наградила в итоге воспитателя волчьи билетом.... но тихо, без нервов и эмоций.... Я люблю мстить и стоить козни... но не орать.... это не интересно и малорезультатвно.
:))) я люблю изощренные планы мести разрабатывать:)))
А все истеричные и орущие люди мне кажется опасными психами... я из побаиваюсь.... поэтому в конфликты и перепалки не вступаю... мало ли что может сделать ВЗРОСЛЫЙ человек, который позволяет себе повышать голос на посторонних людей....
21.03.2017 13:43:19, Нэцкэ
[ответить]
Ой, что-то прям мою свекровь напомнило это, светлая ей память : "Я люблю мстить и строить козни..."

А я люблю орать - такие люди безопасны, они поорут и все - пар спустили и забыли.
22.03.2017 16:39:05, елена волк
[ответить]
Вот уж не могу согласиться про безопасность. Они то конечно пар спустили и пошли себе дальше. А те, на кого они спустили остались это как то переживать. 22.03.2017 19:15:49, яся 76
[ответить]
Но это все же лучше, чем месть втихую... 22.03.2017 23:27:09, lenalar
[ответить]
"Оба хуже" 23.03.2017 07:04:05, яся 76
[ответить]
))) А мне все мстительные кажутся психопатами, крикливый весь на виду, он не опасен. А вас ваще бояться надоть))) Вы по старой дружбе не предупредите заранее о планируемой мести за мою несогласную точку зрения? Ну, пожалллста... 22.03.2017 12:51:48, Яхонтовая
[ответить]
если вы не будете на меня орать - то вам ничего не грозит:)))) 22.03.2017 15:29:31, Нэцкэ
[ответить]
Вспомнила, как на недавней детской диспансеризации одна мамаша ворвалась вместе с нами в кабинет, вернее даже вперед нас (я не стала устраивать давку на входе:)), быстрее пропихнула свою дочку на стул перед врачом и начала блажить. Я ей тихо сказала, что ругаться с ней не собираюсь, попросила перестать кричать, предложив продолжить это увлекательное дело, когда мы выйдем.:) Дочь осмотрели первой, потому что она вынуждена была стоять (стул-то занят), мы вышли, тетя продолжала орать.:) Мне было жалко врача.:) 21.03.2017 14:52:12, Маргаритка
[ответить]
да... такая же была ситуация недавно.... причем, прием по времени.... мамочка ворвалась без записи, с требованием срочно найти анализы ее ребенка, которого не берут в 6-ку из-за потерянных анализов.... что она 3 дня потеряла на их поиски и бла-бла-бла....
ни карты, ни записи... ей не могут врачи физически ничего сделать, потому что без записи им карту не принесут и т.д..... а она все орет и орет, орет и орет....врач фигеет и фигеет... и вот уже вся поликлиника знает, что ее тихий мальчик пациент психушки.... и дочка у меня спрашивает что такое "шестерка"....
И в итоге что... попросила ее выйти, потому что не хочу чтобы моего ребенка врач осматривала при посторонних....
Она так удивилась.... "че такого" типа....
Ну если человек может на всю поликлинику орать что какашки ее сына потеряли и теперь она не может его в дурку положить, то я как то не готова свою дочь прилюдно оголять:)))
21.03.2017 15:11:14, Нэцкэ
[ответить]
Оголятся бы тоже не стали.:) Это был невролог, осмотр в рамках диспансеризации, молоточком по запястьям стукнула, жалобы спросила, печать шлепнула. 21.03.2017 16:19:01, Маргаритка
[ответить]
ну да.... мы за справкой пришли для сада.... легкие слушать, майку поднять... ну как то так... при чужой безумной тетки:))) 21.03.2017 17:50:29, Нэцкэ
[ответить]
Это сорт людей, их не переделать нигде и никогда. 21.03.2017 15:16:30, Солнечная .
[ответить]
Зачем же орать? Орут не сразу. И не всегда орут, я -никогда. Глядя в глаза шипела тихо, имеется в виду воспитателю. Мамашке трех слов хватило б. 21.03.2017 13:45:49, Солнечная .
[ответить]
именно, можно очень вежливо и тихо так разнести. что потом год икать будут. Литературными словами. 22.03.2017 12:54:56, Яхонтовая
[ответить]
Так вот вопрос в том, что бабушка устроила разнос всем..... я бы молча ушла, забрав поскорее ребенка, чтобы он все это не слушал.
А дальше бы разбиралась, без детских ушей.
21.03.2017 13:51:15, Нэцкэ
[ответить]
Ну мы ж не знаем, Интернет -это что зря, сама столкнулась -как он искажает) , как именно разносила бабушка. Орала ли как на Алайском базаре или с тихим бешенством разносила. 21.03.2017 13:54:11, Солнечная .
[ответить]
все равно не детских ушей это дело.... Мне очень не близка позиция, что бабушка таким образом ребенка защитила и дала ему понять, что в обиду его не даст...
ИМХО показала ребенку, что можно беспределить (ребенку) и орать друг на друга (взрослым)....
21.03.2017 13:57:32, Нэцкэ
[ответить]
Именно. Взрослому человеку достаточно сказать (что в саду, что на работе), что косяки полагается разбирать тет-а-тет, без массовки. 21.03.2017 16:07:57, OlgaStPb
[ответить]
Ну да. Схватить голого ребенка и бежать куда глаза глядят. 21.03.2017 10:25:59, Караул
[ответить]
голого и плачущего и на мороз)) 21.03.2017 11:21:57, Яхонтовая
[ответить]
конечно, одеться можно и в коридоре.... но конечно лучше конечно устраивать разборки в присутствии других детей и родителей... и радоваться, что бабушка всем сестрам по серьгам раздала... не подумав, что завтра будет в саду с ее девочкой происходить.... 21.03.2017 11:24:12, Нэцкэ
[ответить]
Тут нет ни одного хорошего выхода. Ну, представьте. Приходит бабушка за ребенком, воспитатель начинает выговаривать, бабушка хватает ребенка и уходит в даль. Как это выглядит со стороны ?
Или бабушка мочит и делает свое дело, одевает ребенка и молча уходит. Нормально ?
Или говорит что-то типа - Я вас услышала ! ????
Не может быть хорошего выхода из наезда.
21.03.2017 11:34:17, Караул
[ответить]
Мне кажется, что молчать и делать свое дело вполне нормально. А потом пойти к заведующей с вопросами. Тоже спокойно. 21.03.2017 11:42:58, Василиса из сказки
[ответить]
Нет, это "обтекать" к сожалению в данном случае. Надо было остановить процесс. 21.03.2017 11:49:34, lenalar
[ответить]
Понятно. Все зависит от участников. Я понимаю, что для кого-то это "обтекать". Для меня это не продолжать беседу на таком уровне. Игнорировать просто, потому что такой уровень неприемлем. 21.03.2017 12:30:18, Василиса из сказки
[ответить]
Нет, воспитателя НАДО было остановить, она не имеет права так выступать. Но бабушка не была готова к такой атаке, она завелась как живой человек. Воспитатель имела возможность обдумать свои слова, у бабушки нет. 21.03.2017 12:47:11, lenalar
[ответить]
Можно было бы сформулировать по-другому. ИМХО, здесь вообще дело не в бабушкиной реакции, а в мамином восприятии ситуации. У всех включился звериный инстинкт защиты детенышей. Плохо, что у родителей других детей в саду он тоже может включиться. Тот самый звериный инстинкт. 21.03.2017 12:56:07, Василиса из сказки
[ответить]
Дело тут в воспитателе. В ее позиции(имеет право) и в способе выражения этой позиции( профнепригодность.). 21.03.2017 13:00:02, Караул
[ответить]
Ну тогда забирать ребенка от профнепригодного воспитателя. Или она от замечания заведующей резко станет профпригодной? 21.03.2017 13:07:27, Василиса из сказки
[ответить]
Не станет, но следить за собой будет. 21.03.2017 13:30:39, Караул
[ответить]
от себя не убежишь.... был бы первый случай, а так как смена сада не помогла, вряд ли поможет смена воспитателя... 21.03.2017 13:11:36, Нэцкэ
[ответить]
"Плохо, что у родителей других детей в саду он тоже может включиться. Тот самый звериный инстинкт."
Он и включился судя по всему... раз и родители и дети на ребенка стали наезжать.
21.03.2017 12:57:25, Нэцкэ
[ответить]
Я бы даже сказала, что надо было показать ребенку, что подобное поведение всеобщего наезда это неправильно. Что бабушка и сделала. Потом, безусловно, с ребенком можно и воспитательную беседу провести. 21.03.2017 12:49:25, Рыбачка Соня
[ответить]
да-да-да... такой уровень неприемлем...хотя бы потому что (мне показалось) бабушка человек пожилой, а воспитатель молодая.... и в таком духе нельзя разговаривать в принципе и позволять себя втягивать в такие разборки... 21.03.2017 12:42:19, Нэцкэ
[ответить]
Нет, это не нормально. Это выглядит как игнорирование обращения воспитателя. Это не норма. Но нормы тут не может быть. Из-за подачи воспитателя. 21.03.2017 11:47:49, Караул
[ответить]
это вообще не дело бабушки....если бабушки ингорирует такие ращговоры - это очень даже нормально.... МАМА должна это выслушивать, а бабушка вполне может перенаправить Марьванну на маму...тем более у бабушки давление... ТС так пишет... 21.03.2017 11:50:27, Нэцкэ
[ответить]
Бабушка вспылила, как обычная бабушка. Она не владеет психологическим айкидо, когда на ребенка ревущего продолжают нападать. 21.03.2017 12:22:09, lenalar
[ответить]
Бабушка живой человек, на минутку. И находится в обществе. Да, она перенаправит. И получит - хамка, наглая, игнорирует обращение воспитателя. Это будет общественное мнение. Которое конечно же будет во благо ребенку. И только не говорите, что вам пофиг что о вас думают и говорят. И все это тоже пофиг, какая то там воспитательница. 21.03.2017 11:54:22, Караул
[ответить]
гм.... нет... я могу только в одной ситуации предположить такое развитие событий, когда на бабушку ребенка скинули полностью и она считается не бабушкой, а вторым родителем по степени ответственности за ребенка....
тогда да....
но при нормальном распределении семейных ролей за ребенка отвечают родители, а бабушка может ну информацию им передать.. не более..
21.03.2017 11:56:33, Нэцкэ
[ответить]
Надо было остановить поток от воспитателя. 21.03.2017 12:22:37, lenalar
[ответить]
Статус бабушек как лишь передатчика информации придумали неработающие мамы) В мою бытность ребенком все текущие вопросы, связанные с садом и моим воспитанием, решала бабушка. Еще бы мама, приезжавшая в 7 вечера с работы думала какие колготки мне на праздник одеть)) 21.03.2017 12:11:22, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, это от позиций зависит. Мне вот как-то фиолетово, во сколько мама с работы приходит, колготки моих внуков это ее ответственность. Я этим заботилась с их родителем, мама моя, думаю, про его колготки вообще ничего не знала) 22.03.2017 19:20:26, яся 76
[ответить]
Вот с этим соглашусь. Каждая семья сама решает, как ей, семье, удобно. ИМХО - любой вариант правильный. 22.03.2017 22:17:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, конечно) 22.03.2017 23:18:23, яся 76
[ответить]
А у меня тут Наташа - дочь моя - активно так предложила - "Мама, я в школу к Юре пойду - разберусь".

Так что не только бабушки.
22.03.2017 16:41:36, елена волк
[ответить]
Не, это от бабушки и от мамы зависит, наверно. Моя мама приходила в семь вечера и решала, какие колготки мне надеть, в сад я не ходила, кстати:). 21.03.2017 12:43:04, Елена_Марианна
[ответить]
У меня подружка в сад не ходила...плохо это. 21.03.2017 12:46:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Плохо? А почему? Чего плохого в ребенке, неходяшем в сад? 21.03.2017 12:59:04, Елена_Марианна
[ответить]
Ну дык я тоже по племяннику ходила везде разбираться))) во-первых у меня нервы крепче, а во-вторых, в школе меня помнили лучше)))) 22.03.2017 17:08:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну в ребенке ничего плохого быть не может. Но сад учит в том числе разруливать проблемы самостоятельно, без привлечения родителей. В том числе с агрессорами. Да и много чему еще учит. У несадовских детей с этим туго. 21.03.2017 18:48:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Туго? Это вам так кажется:). Несадовские дети тоже не в барокамерах растут: детские площадки, кружки, дети родительских друзей, братья-сестры. 21.03.2017 20:04:29, Елена_Марианна
[ответить]
Ну я только про тех, кого видела. Даже в своем детстве. Дети, которые пришли в школу без сада, - очень резко выделялись среди адаптированных нас :) Но я допускаю, что есть дети, которым в силу характера для социализации вообще ничего не надо..но таких не так уж и много. 21.03.2017 22:47:14, Рыбачка Соня
[ответить]
А есть такие которым в сад не надо. 21.03.2017 23:07:26, Караул
[ответить]
Такие тоже есть, конечно. Но не массово же же) 22.03.2017 09:43:19, Рыбачка Соня
[ответить]
Да массово, по сути, ни кому детский сад не нужен. Из моих детских друзей, большая часть туда не ходила. Сидели дома с бабушками или без оных, но нас была приличная компания с разницей в возрасте 1-3 года. Мы отлично жили без ДС. Мы старшую в сад отдали из-за того, что всех ровесников туда отдали, а необходимости не было. Ну не сидеть же ребенку одному в песочнице. 22.03.2017 10:05:32, Караул
[ответить]
это беда однополый семей, а не работающих мам.... 21.03.2017 12:13:03, Нэцкэ
[ответить]
Я не в однополой семье росла)) Отец у меня мог в 2 ночи приехать или вообще в ночь дежурить, - он должен был о колготках думать? )) 21.03.2017 12:13:45, Рыбачка Соня
[ответить]
ну.... шведская модель тогда... папа и две мамы.... как угодно.... но это кривая модель...
про колготки на праздник должна мама решать... ИМХО.... иначе будет как с сандаликами..... мама считает, что она крута, а общественность считает, что сандалики малы....
21.03.2017 12:15:46, Нэцкэ
[ответить]
ИМХО, - общественность к сандаликам не должна лезть. Это не ее, общественности, дело. И это не кривая модель семьи, - это та модель, которая веками в нашей стране существовала. Просто у меня была традиционная патриархальная семья :) 21.03.2017 12:20:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну в париархальной семье после такого дед бы двинул бабку половником по льбу за семейном ужине за то, что устроила базар, ребенку по *опе розгами, и родителям ребенка тоже по *опе розгами, за то, что родили, а ума дать не могут.
Как то так мне видится патриархальная модель:)))....
это не тогда когда бабушка это бесплатный мамазаменитель....у всех своих роли, и в патриархальной семье бабушка не становится ребенку мамой....
В конце концов с фига обсуждаемой реальной бабушке такой геморрой как выслушивать как ее дочь фигово воспитывает ее внучку.... при том, что у бабушки давление....ей пироги нужно печь и книжки внучке читать, а не брать на себя такие испытания...
21.03.2017 12:26:12, Нэцкэ
[ответить]
Кстати, да. Про патриархальную семью-то. 21.03.2017 12:31:18, Василиса из сказки
[ответить]
Ну эт тебе видится, а я в ней жила) Если бы в сад пришел папа.... ну он как я, - ни разу не педагог, но жалобы писать умел))) Думаю, что воспитателя сняли бы вместе с заведующей. На следующий день. Поэтому до папы такие вещи доводить просто низзя)))) А потом с чего ты взяла, что это плохое воспитание. Меня бы, если б я кому двинула, кто меня обижать бы пытался, - похвалили бы. Гы)) я тут как-то на днях внутренне "ругала" себя за воспитание. Старший подходит и спрашивает "мам, а как я должен был бы поступить, если такой-то такой-то плохо о тебе отозвался". Вот у меня как-то прям автоматом вылетело, - "в морду двинуть". И если откинуть ложный педагогический стыд, я где-то так именно и считаю. 21.03.2017 12:30:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Эт не патриархальная, эт советская семья)) говорю как человек, выросший в патриархальной. Там как раз распределение и соблюдение ролей оч жесткое. Никаких бабушек-мам. 22.03.2017 07:06:42, яся 76
[ответить]
Дать в морду в ответ на неприятные слова - непропорциональный ответ, в том числе и с точки зрения закона. Вырастет ребеночек, и при неудачном раскладе вам придется сушить сухари. 21.03.2017 16:21:52, Молодая бабушка
[ответить]
Мама-юрист очень полезна в таких делах)) 22.03.2017 07:07:34, яся 76
[ответить]
Ага. Другие послушают, посоветуют детям, а "отмазать"-то не смогут, не учились пять лет профессии писать жалобы. Прошу прощения, наболело просто. Помните, в прошлом или позапрошлом году врач дал сдачи хулиганящему больному? К сожалению, чуть сильнее получилось, чем нужно. Показательное дело вышло с соответствующим решением. Я никак не поверю, что врач стукнул его как-то особо сильно или с намерением убить. Но так вышло. Так что в инете все сильны давать советы "вмазать" и "не стерпеть, а сразу ответить", 22.03.2017 09:43:53, Василиса из сказки
[ответить]
Ну это жизнь. Каждый играет теми картами, которые ему выпали и в меру своей испорченности. 22.03.2017 10:31:39, яся 76
[ответить]
Та ладно. Если за дело вмажет, сделаю все, чтобы отмазать. Но тварь дрожащую растить точно не буду. 21.03.2017 18:05:01, Рыбачка Соня
[ответить]
И что, это вдруг отменяет бабушкины эмоции? 21.03.2017 12:02:48, Караул
[ответить]
Да вообще не важно, как там бабушка поступила. Главное, как маме теперь все это разруливать, если нужно будет. 21.03.2017 12:32:04, Василиса из сказки
[ответить]
Маме разруливать как обычно. 21.03.2017 12:38:11, Караул
[ответить]
ну... это отменяет утверждение, что бабушка адекват и все правильно сделала...если она не может на людях свои эмоции сдерживать.... 21.03.2017 12:05:31, Нэцкэ
[ответить]
С чего это? Бабушка ребенку не чужая ваще-то. 21.03.2017 11:51:22, Рыбачка Соня
[ответить]
Бабушка за ребенка ответственности не несет и не воспитывает... по крайне мере до тех пор пока мама такие полномочия не озвучила воспитателю...
Если бы моей маме (бабушке ребенка) в саду что-то говорили про поведение... или там про то, что на праздник нужно белые колготы принести я бы удивилась... потому что бабушка за это не отвечает....
У нас вот если бабушки детей забирают, что единственный возможный вариант что-то бабушке сказать начинается со слов "передайте маме..."
21.03.2017 11:54:19, Нэцкэ
[ответить]
Нравится мне Ваша позиция) Т.е. припахать бабушку забирать из сада - это для Вас нормально, а заступиться за своего внука/внучку не её обязанность. А если собаки во дворе гавкают и норовят укусить, то бабуля тоже должна их к маме отправить? Вы не путайте нянько-формальные отношения и нормальные семейные. Если общество ведёт себя неприемлемо, а гнобить ребёнка неприемлемо, то кто-то должен это общество поставить на место.
А трудных детей только любовью исправить можно. Близкий может и наорать, когда заслуженно, но ребёнок знает, что его всё равно любят. А орущие чужие тётки любовь не несут. Пять лет - вменяемый возраст, но если эту проблему не свели на нет в три, то она будет и в пять. И да, советская система, что ты плохой, ты изгой, приводит к тому, что ребёнок принимает эту навешенную роль и остаётся таким. Да, ребёнком нужно заниматься. Только реальность сегодня такая: будьте с ним жёстче, всыпьте ремня, а завтра после синяка на попе - хеллоу опека. И, кстати, из личной практики: обузданные экс-хулиганы иной раз становятся в разы порядочнее и воспитаннее детсадовских одуванчиков.
21.03.2017 15:15:59, Прохожий33
[ответить]
"Т.е. припахать бабушку забирать из сада - это для Вас нормально, а заступиться за своего внука/внучку не её обязанность. "
вовсе ненормально... я раз 20 написала ниже о том, с какого перепуга несчастную бабушку с давлением припахали ввязаться в это де*-мо...
Бабушка должна блины печь и книжки читать. а не подставляться своей дочерью под садовские разборки....
21.03.2017 15:21:38, Нэцкэ
[ответить]
Когда некому забрать, и на костылях за своим поскачешь. А дети бывают разные. У Вас просто проблем таких, видимо, нет и не было, чтобы это понять. 21.03.2017 15:34:05, Прохожий33
[ответить]
в 100500 раз пишу, что если ребенок проблемный, то скидывать его на сад и бабушку - это родительская безотственность. Это усыновительская конференция, сложные дети тут у людей случайно не появляются, не рождаются внезапно. Их берут осознанно, и должны понимать, что возможно будут проблемы и нужно будет прикладывать больше усилий, чем к здоровому ребенку.
ТАК ЧТО ИМХО взрослые люди полные неадекваты и мама и бабушка и воспитатель....
"Когда некому забрать, и на костылях за своим поскачешь. " - это не позиция родителя который осознанно специально брал на себя ответственность за ребенка...
21.03.2017 15:37:36, Нэцкэ
[ответить]
Судя по Вашим ответам, опыт общения с детьми вне Ваших у Вас не большой. Дети разные! Если Вы сейчас не стокнулись с проблемами в поведении - это не значит, что в будущем этого не случится. Приёмные или нет в данном случае разницы нет. Ситуации и у взрослых меняются. В данном случае нет ни показаний для отказа от сада, ни возрастных несоответствий для такого поведения. А профнепригодность и профвыгорание на лицо. Но смысла жаловаться нет, т.к. спроса на работу в саду тоже нет, потому и берут таких вот воспитателей, а через раз ещё и неопытных мам. 21.03.2017 15:49:06, Прохожий33
[ответить]
"В данном случае нет ни показаний для отказа от сада, ни возрастных несоответствий для такого поведения."
Судя по вашим ответам у вас вообще нет детей... потому что ни один нормальный родитель с моей т.з. не будет пихать своего ребенка в такую психотравмирующую ситуацию, где его гнобят и искать виноватых....
Мне своих детей очень жалко, я бы себе места не находила, если бы хотя бы один день детям пришлось идти в место, где им некомфортно....
Но если для ВАС это не "показания для отказа от сада", то тогда да.... конечно... можно водить ребенка по вторникам и четвергам к психологу на 45 минут, а с пн по пт с 7 утра до 19 вечера в сад, где ребенка гнобят... и думать, что все хорошо, работа проводится:))))некоторые действительно так думают...
21.03.2017 15:54:44, Нэцкэ
[ответить]
Мои дети старше Ваших. И я была в ситуации автора, а не зашла просто так уму разуму поучить, когда сам там не был. Если Вы будете спасть своих детей от каждой травмирующей ситуации, у Вас вырастет домашний котёнок, а не полноценный самостоятельный человек. Здесь нужно решить проблему. Психолог нужен не ребёнку, а маме, которая будет слушать и помогать потом ребёнку. И это тоже знают только те, кто в саду общался с психологом. 21.03.2017 16:10:56, Прохожий33
[ответить]
"Мои дети старше Ваших. "
Классный аргумент:))) а пи*ська у вас наверняка больше:))))
"у Вас вырастет домашний котёнок, а не полноценный самостоятельный человек. "
Этого ни мне ведомо, ни вам неведомо:))) Тем более я не считаю домашних котят неполноценными и несамостоятельными:))))
Вообще предпочитаю общество домашних котят, а не своры дворовых собак....
Но предполагаю, что многие живут по принципу народной мудрости "с волками жить....." и это их право.
Этот мир редко пересекается с моим и надеюсь еще реже будет пересекаться с миром моих детей. Но тем, кто в нем (этом мире собак и волков живет) наверное нужно действовать именно так как вы считаете правильным:)))
21.03.2017 17:58:27, Нэцкэ
[ответить]
Я была в ситуации ТС, но не согласна ни с Вашими высказываниями, ни с реакцией ТС. В данном вопросе мне ближе позиция Нэцкэ. 21.03.2017 17:45:41, Лариса13
[ответить]
" У нас вот если бабушки детей забирают, что единственный возможный вариант что-то бабушке сказать начинается со слов "передайте маме..." - вот в этом и дело, у нас так же, и это нормально. 21.03.2017 12:23:46, lenalar
[ответить]
"Или бабушка мочит и делает свое дело, одевает ребенка и молча уходит. Нормально ?"
да, "извините Марьванна, я передам Машиной маме, что вы хотели с ней поговорить о Машином поведении" и уйти.
21.03.2017 11:40:41, Нэцкэ
[ответить]
Да ни какой разницы. МарьИванна имела другой посыл. 21.03.2017 11:42:32, Караул
[ответить]
Марьванна имела посыл слить негатив который хапнула от Маши на машину бабушку, накипело у нее.... но вот зачем уважающая себя бабушка позволяет посторонни людям выливать на себя негатив да еще и при посторонних - это вопрос к адекватности бабушки....
По бабушкиной реакции понятно, что Маша ее на самом деле тоже достала своим поведением, но так как машу она любит и орать на машу не может, то предпочла в ответ наорать на всех присутствующих, которые виноваты что ее прекрасная маша так себя ведет...
Обе стороны слили пар.... ребенок тут вообще не при чем..... но теперь этот ребенок не просто сам по себе проблемный, да еще и бабушка у него психованная.... так теперь про нее думают, ага..
21.03.2017 11:47:56, Нэцкэ
[ответить]
Интересно, почему люди понимают так по-разному... по бабушкиной реакции... 21.03.2017 12:25:16, lenalar
[ответить]
Карикатуру видели - многоэтажный сортир системы "очко"? Вот так и тут. Никого такое поведение ребенка не устраивает, сколько ни повторяй "халва-халва-онежеребенок", ни воспитателя, ни бабушку, ни маму, ни окружающих, но, поскольку васька слушает, да ест, взрослые негатив сливают друг на дружку. 21.03.2017 16:19:26, OlgaStPb
[ответить]
"многоэтажный сортир" - вот это и странно, почему такое видится некоторым:) Ассоциация такая:) мне в жизни бы на ум не пришло:) 22.03.2017 23:32:24, lenalar
[ответить]
Потому что это столь же известная в некоторых профессиях карикатура (на корпоративное управление), как, скажем, у ИТ-шников про что хотели внедрить и что в итоге получилось (с качелями на ветке дерева).

У педагогов другие анекдоты, ессно.
23.03.2017 16:55:51, OlgaStPb
[ответить]
Ну или песочница. Все настучали друг другу совочками. 23.03.2017 07:06:57, яся 76
[ответить]
О, диагнозы по интернету. Я не играю, простите. 21.03.2017 11:55:43, Караул
[ответить]
да я и не играю... кому диагнозы? вымышленной марьванне, бабушке и ее внучке маше?:))) 21.03.2017 11:57:39, Нэцкэ
[ответить]
Да ниче не будет происходить. С психами в саду предпочитают не связываться. Поэтому в стратегии "а изображу ка я из себя психа" тоже иногда есть смысл)))) Но в данном случае бабушка вполне адекватно ситуации поступила, ИМХО. Наедине можно было бы выслушать и покивать. А публично, вот такое "мой ребенок лучший", - самое правильное, что можно было сделать. 21.03.2017 11:33:22, Рыбачка Соня
[ответить]
"С психами в саду предпочитают не связываться. "
Ну так да.... изгой, которого игнорят.... но маме то хочется, чтобы все дети принудительно играли с девочкой и мило улыбались...
21.03.2017 11:34:52, Нэцкэ
[ответить]
Я взрослых имею ввиду. Я уже говорила, - дети сами разберутся. Она пару раз укусит, ей пару раз за это треснут, - и подружатся))) Ну как правило, так бывает. Не говорим о больных детях и отвратительных коллективах. А вот родители да, - те могут разос***ся на всю жизню 21.03.2017 11:38:22, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот как же вы правы! Дети очень быстро прощают. 21.03.2017 11:50:32, lenalar
[ответить]
Морально именно избивали 21.03.2017 08:57:14, Яхонтовая
[ответить]
ну так бери ребенка и беги.... зачем нужно кидаться в драко когда в этой драке бьют твоего ребенка?... чтобы доказать что ты умеешь драться?...
так это к защите ребенка от травмирующей ситуации никакого отношения не имеет.... это просто бабушка пар выпустила, а не ребенка от нападок защитила:))) ИМХО....
я бы увидев свое дитя в слезах сгребла бы и домой потащила.... а потом уж разбиралась кто виноват... а не в раздевалке с другими родителями и детьми....
ИМХО с таким подходом ребенок будет вечным изгноем... ибо чем больше вы прилюдно доказываете "кулаками" что ребенок не такой, тем больше он такой в глазах воспитателей, родителей и детей....
Психованная бабушка и мама даже из ангелоподобного ребенка может в глазах общественности сделать чудовище....
Я бы своей не советовала дружить с девочкой у которой бабушка в раздевалке кулаками машет.... мало ли что.... вся семья видимо "такая"....
21.03.2017 09:02:30, Нэцкэ
[ответить]
Если бы это на улице - то можно и бежать. От случайных участников. А в этом саду и в этой группе девочке каждый день находиться предстоит. И бабушка очень хорошо сделала, что дала всем понять, что не позволит гнобить свою внучку, тем более прилюдно. 21.03.2017 10:38:30, Лусинда
[ответить]
Кстати, самый приемлемый вариант (лично по моему опыту). Мелкий еще не дорос, а старшим я всегда говорила "просто не подходи к нему, мало ли. Он потом вырастет, научится играть. А пока просто держись от него подальше, не нужно его провоцировать". 21.03.2017 10:12:51, Василиса из сказки
[ответить]
У меня была такая бабушка)) Как потом подружка со мной делилась, - она ее боялась. А я ее обожала, в том числе потому что на все мои жалобы ответ был - "говори мне, приду и всем уши надеру". И таки могла прийти))) Изгоем я никогда не была и детям не хамила. Но вот эта мысль, что если что, то придут и за меня всем уши надерут, - грела особым теплом. 21.03.2017 10:07:31, Рыбачка Соня
[ответить]
И у меня. Есть до сих пор, придет и надерет. 21.03.2017 10:13:48, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ну, мы по-разному представляем ситуацию. Поставить на место и махать кулаками - не одно и тоже на мой взгляд 21.03.2017 09:24:35, Яхонтовая
[ответить]
Дети в таких случаях всегда себя так ведут, включая начальную школу. В старшей школе уже появляются личности, которые в открытую могут не поддерживать травлю, идущую от педагога. А младшие просто видят педагога единственным авторитетом и защитником тут и хотят быть для него хорошими. Не обвиняйте детей, это чисто инстинктивно поведение. Тут воспитатель ведет себя специфично. 21.03.2017 07:01:17, Василиса из сказки
[ответить]
да ладно....ни разу из детей никто не "травил" другого за просто так.... всегда есть на то объективная причина....А моя дочь от тарабанила в саду почти 5 лет....
Все наезды детьми на детей были исключительно после косяков самих этих детей....
Да и ТС не отрицает, что дочка ее ведется себя с детьми как ангел.
21.03.2017 08:50:02, Нэцкэ
[ответить]
У меня в детстве во дворе травили девочку за то, что у нее был старший брат шизофреник. Прекратили после того, как этот шизофреник вышел во двор в трусах и с топором и минут 15 гонял всю ребятню этим топором вокруг дома. Травят обычно не таких как все, вины в этом конкретного ребенка может и не быть. Вина обычно есть у взрослых, которые это дело не пресекают. 21.03.2017 10:08:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Странно. 30 лет назад шизофреники со стажем слишком боялись приезда барбухайки и помещения в дурку, чтобы этак выделываться. 21.03.2017 16:22:06, OlgaStPb
[ответить]
Настоящие шизофреники ничего никогда не боятся. Потому что себя не контролируют. 21.03.2017 18:24:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Нуа :-)) Как и дети неадекватные - ну ничего не контролируют :-)) Круглый год обострение :-)) 21.03.2017 18:34:52, OlgaStPb
[ответить]
Ну таки да. Обострения у шизофреников от сезонов не так уж и зависят, если вы в курсе) 21.03.2017 18:45:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Храбрость шизофреника в общественных местах в любое время года зависит от неизбежности приезда на всякий перформанс барбухайки с дюжими санитарами и последующей принудительной госпитализации в весьма неуютную больничку. Как устроили разруху (в числе прочего) в психиатрии, и нашлись детолюбивые тетки, которых умиляет явление шизофреника во двор с топором, так и шизики расхрабрилились. 22.03.2017 10:53:49, OlgaStPb
[ответить]
Ознакомились бы вы с темой хотя бы, прежде чем что либо заявлять. 22.03.2017 11:03:19, Рыбачка Соня
[ответить]
У меня усе детство золотое в коммуналке с такой красавой галоперидольной через дверь. Как Вы понимаете, сие явление в коммунальном быту с местами общего пользования крайне некомфортно, поэтому на каждый очередной перформанс барбухайка соседями вызывалась безжалостно, и потому красава в основном сидела тихо, как мышь под веником, и самолично сдавалась докторам при нужде. А с топорами делириозные бегали, бывало, но там уж ни одному детолюбу в голову не приходило умиляться - страшно это, если мужики-соседи были на работе, немощные бабки-детки запирали двери и кричали из окон, чтобы милицию вызвали - бо телефон в коммуналке в коридоре, а там мужик с топором.

И вот никакого сочувствия к агрессивному неадеквату и исполненным оптимизма родственникам, выпускающим оный на вольный выпас, у меня с тех пор нету.
22.03.2017 15:13:28, OlgaStPb
[ответить]
Дык шизофрении бывают и тихие. Только они тихие не потому что кого-то бояться, а потому что тихие. Больной на то и больной, что сам свои действия не контролирует. Потому за них и не отвечает. 22.03.2017 16:58:18, Рыбачка Соня
[ответить]
Дойти до больнички и сдаться в руки эскулапов, или наоборот, сидеть как мышь под веником, они за исключением периода обострений вполне способны 22.03.2017 19:23:12, яся 76
[ответить]
Так они могут из обострений и не выходить. Да и "дойти до больнички" и "попасть туда по скорой" не всегда сильно отличаются. 22.03.2017 22:19:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Не может шз всегда находиться в состоянии острого психоза. Ну, я не психиатр, но про такое не слышала.
Очень сильно отличаются. То ли тебя с почетом под наблюдение определят, с привычным курсом лечения, то ли загрузят под капельницей по полной.
22.03.2017 23:22:27, яся 76
[ответить]
Гы, и даже если, не будучи психиатром, считать, что шз перманентно находится в состоянии острого психоза и себя не контролируют, то умиляться, что он в этом состоянии вылез с топором во двор, а не бежать вызывать барбухайку - это ... :-))))) 23.03.2017 10:42:41, OlgaStPb
[ответить]
Ну да, это как-то... смело как минимум))) мой сосед шз в обострениях по подъезду без топора бегал, так и то не самые приятные впечатления))) 23.03.2017 10:58:18, яся 76
[ответить]
О да. Как на очередной тихий перформанс (клиентка мелковата для топора, но нагадить во всех смыслах может, и это мешает жить) барбухайку не вызвали, так следующий перформанс вскорости, как вызвали, так полгода примерное поведение.

Это юристам интересно, отвечает или нет, больной или здоровый, контролирует или не контролирует. А соседям интересно только чтобы ни с топором, ни с г-ном по местам общего пользования не ходил.

И с любым неадекватом ровно то же самое.
22.03.2017 17:59:33, OlgaStPb
[ответить]
блин.... вот читаю вас и маргаритку и так мне жалко жителей питерского коммунального рая:)))....то воды нету, то психи через стенку....это просто ОФФ 22.03.2017 15:31:43, Нэцкэ
[ответить]
У меня мама коммуналку с ностальгией вспоминает. Все 7комнат дружили, помогали друг другу, праздники вместе. Вот в 90е, когда все разъехались и коммуналки стали покупать....там стало ну очень много неадеквата. 22.03.2017 17:00:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Да ничего особенного для тех времен. В нашей коммуналке и кандидаты наук тоже проживали :-)) Всякой твари по паре. Постепенно шли дома на капремонт, и барские квартиры на 20 комнат превращали в нормальное жилье.

Но мне (с этим опытом) не то, чтобы жалко, а искренне удивляют люди, уверенные, что окружающим шибко интересно, почему данный неадекват ведет себя не адекватно, как он дошел до жизни такой, какие у него мотивы, а также мамы-бабушки и труляля. А в реале окружающих интересует только и исключительно пресечение неадекватного поведения.
22.03.2017 15:58:05, OlgaStPb
[ответить]
Мне кажется описываемый парень-шизофреник как раз таки в то раз собрал в кучу свой последний разум и пошел разгонять утырков совершенно осознанно.... иначе с чего вообще шизофренику замарачиваться из-за того, что его сестру кто-то так где то гнобит:))) 21.03.2017 18:39:58, Нэцкэ
[ответить]
Может и так. А че, - справка есть, все равно ж ниче не будет))) 21.03.2017 18:55:04, Рыбачка Соня
[ответить]
"Прекратили после того, как..."
возникает вопрос:))) шизофреник ли был тот брат или самый нормальный со всего двора:)))
21.03.2017 10:58:13, Нэцкэ
[ответить]
:)) он устал быть единственным здоровым среди агрессивных психопатов :) 21.03.2017 11:12:06, Территория без котов
[ответить]
АААААА!!!!!!!!!))))))))))))))) 21.03.2017 11:22:41, Яхонтовая
[ответить]
Не, не, не. Он реально был больной. Со справкой. Умер в молодом возрасте, даже не знаю от чего, толи повесился, толи прибил его кто. В эпизоде с топором ему было уже за 20. 21.03.2017 11:01:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Втрусах и с топором вполне симметрично подобной травле... 21.03.2017 10:43:04, Территория без котов
[ответить]
Аха. впечатление он оставил на всю жизнь)) 21.03.2017 10:46:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Я сама была свидетелем травли ребенка в 1м классе, когда я училась. Там была очень хорошая домашняя девочка, к которой вполне хорошо относились ребята, которую никто не обижал и которая никого не обижала. Потом ее стала травить наша учительница. И первоклашки вдруг увидели в однокласснице неправильного человека и стали эту травлю поддерживать. Не на перемене (у девочки изначально хорошие отношения с ними были), а именно что во время урока, при учительнице, когда она начинала обижать девочку. 21.03.2017 09:58:22, Василиса из сказки
[ответить]
Согласна - вся травля всегда только от взрослых или одного лидера в детской группе. 22.03.2017 16:47:45, елена волк
[ответить]
+1
Тоже, было дело, в раздевалке детского сада старшей группы - детям по 6-7 лет уже, один подошел ко мне и пожаловался: "А ваша Лиза дерется!", я к Лизе - "Объясни, что произошло?", - но дети вокруг услышали это и начали - "И меня ваша Лиза ударила", "А меня ваша Лиза толкнула", "А меня ущипнула!", "Да, Лиза ваша дерется!"

Я сначала растерялась от того, что столько детей и все вместе дочь обвиняют, а потом говорю им: "Дети, а давайте разберемся. Лиза всегда первая драку затевает или всё-таки была причина ей так сделать? Вот ты скажи - почему Лиза тебя ударила? А тебя она из-за чего толкнула? Давайте будем тогда разбираться, кто первый начал и как было дело." Дети сразу стушевались и как-то у них резко энтузиазм пропал, смолкли и сделали вид, что они ничего такого не имели в виду)))
21.03.2017 08:15:32, мимо шла
[ответить]
Да, у них просто цепная реакция включается. 21.03.2017 09:58:48, Василиса из сказки
[ответить]
Закидают меня сейчас помидорами... Во первых дети. Дети они в большинстве своем такие и больше чем уверена, Ваша дочь доже другим родителям на их детей жалуется. Я, не успеваю зайти в приемную в группе, а мне дети уже рассказывают, что натворила моя звезда. Я обычно спрашиваю: а ты чем сегодня отличился? Во вторых, что конкретно Вы предпринимаете, что бы дочь вела себя хорошо в саду? Откуда возьмется уважение у ребенка к воспитателю, если взрослые его не выказывают? Конечно, в данной ситуации нужно было пресечь высказывания воспитателя, но не таким образом. Теперь ребенок считала: могу делать что хочу, за меня заступятся. Что бы я сделала в уже конкретной ситуации? Во первых обязательно бы поговорила с ребенком, что подобное поведение в саду не допустимо (скорее всего таких бесед понадобилось бы не одна и не две). Во вторых, подошла бы к воспитателю и четко бы обозначила, что все замечания в адрес моей дочери должны должны высказываться мне, а не бабушки. Совсем не втерпеж. есть телефон. В третьих я бы предложила воспитателю сотрудничество в плане корректировки поведения дочери в саду. вы должны действовать сообща, ведь бОльшую часть времени ребенок проводит именно в саду.В четвертых. все таки пересмотрела бы свое отношение и к саду и к воспитателям и к дочери, тем более сад Вы уже меняли (и не один, я так поняла), не может быть что все вокруг плохие, значит надо что-то менять в себе и своем отношении. И напомню, это для Вас Ваша дочь единственная и неповторимая (и это здорово), а у воспитателя таких "неповторимых" от 20 до 30 человек, а то и больше. Вот не верю я, что до этого случая Вам ничего не говорили, а тут как снег на голову, все на бабушку выплеснули. Общайтесь с воспитателем, ищите подход к дочери вместе, воспитатель Вам не враг и, в какой-то степени, она вашего ребенка знает лучше чем Вы... Конечно, сейчас можно пойти к заведущей или раздуть скандал с воспитателем, но изменит ли это Вашу дочь? Сделает ее лучше? Поможет научиться уважать других людей? Моя Звезда то же далеко не подарок, первое время в саду все было и ор и истерики и жалобы с обоих сторон, но мы научились работать вместе и дочь научили вместе уважать не только сильных и авторитетных людей. Удачи Вам и поступайте так, как лучше будет Вашему ребенку и не сиюминутно, а с заделом на будущее. 21.03.2017 06:26:58, Лариса13
[ответить]
Знаете, очень много зависит и от самого воспитателя, от его позиции и поведения с детьми.
У меня младшая "звезда" в саду ведёт себя мягко говоря сильно "не очень". Но я не слышала ни разу, чтобы дети и родители вот так хором устроили показательную "пропесочку" ей или тем более мне. С воспитателем мы тесно общаемся, дети иногда единично мне пытаются жаловаться, но воспитатель пресекает и разговаривает со мной сама, без свидетелей. А чаще всего справляются сами.
21.03.2017 10:46:51, Лусинда
[ответить]
Так, Наташ, я про это и говорю. Если быть все время в контакте с воспитателем, подобных ситуаций не возникает! 21.03.2017 11:05:47, Лариса13
[ответить]
+++ 21.03.2017 11:13:52, Нэцкэ
[ответить]
Если контакт с воспитателем возникает 21.03.2017 11:11:09, Караул
[ответить]
Если к нему не стремится, то он и не возникнет. Нет не преступных крепостей, есть не правильная стратегия. 21.03.2017 11:16:47, Лариса13
[ответить]
С деревьями тоже можно разговаривать. 21.03.2017 11:22:34, Караул
[ответить]
Там уже несколько садов сменила мама. Разные воспитатели были. 21.03.2017 11:44:11,