Конференция "Усыновление"

Многие сегодня ждали суда по делу Дель

Понятно, что ничего непонятно(((
08.02.2017 14:41:49, не понимаю я
[ответить]
Из аппарата Анны Кузнецовой уходят сотрудники
А правозащитники обвиняют детского омбудсмена в бездействии
Есения Мартынова
Из аппарата уполномоченного по правам ребенка в России разбегаются сотрудники. Несколько дней назад уволилась пресс-секретарь Вероника Кочетова. Из рабочих групп Общественного совета уходят лучшие эксперты. Об этом рассказала «НИ» правозащитница Анна Левченко.

Фото: TJournal
Фото: TJournal
shadow
«Реальной работой никто не собирается заниматься. Детский омбудсмен просто берет любую ситуацию «на контроль» и все. А нужно реально действовать, выезжать в регионы, спасать детей, - отметила «НИ» руководитель мониторингового центра по выявлению опасного и запрещенного законодательством контента Анна Левченко. - Лично я больше не собираюсь тратить время на демагогию в рабочих группах. Она никому не поможет».

Правозащитница Анна Левченко входит в две рабочие группы Общественного совета при уполномоченном по правам ребенка. Деятельность одной из них связана с противодействием насилию над детьми, второй - с защитой детей от интернет-угроз. Такой консультационно-совещательный орган, как Общественный совет, появился благодаря Анне Кузнецовой. Прежний детский омбудсмен взаимодействовал с помощниками, которые работали на общественных началах. Однако, как рассказала «НИ» Анна Левченко, от всех рабочих групп (в которые вошло немало священников) нет никакого толку.

«За почти два месяца их существования, напомню, не было сделано НИЧЕГО, кроме совещаний и заседаний с полемикой на тему - «давайте сначала определимся с понятиями», а все предложения по делу и конструктив были отвергнуты руководителями рабочих групп и даже не были внесены в протоколы заседаний. Еще неделю назад я грешила на руководителей рабочих групп, которых Анна Юрьевна назначила из числа общественников и сотрудников Аппарата. А вчера выяснилось все, - сообщила Анна Левченко на своей странице в Facebook. - Оказывается, это не раздолбайство и демагогия конкретных ответственных, а прямые указания Кузнецовой. Она сказала следующее в кулуарах своего Аппарата: «Мы не будем заниматься отдельными случаями, важнее формировать дорожные карты и политическую повестку».

По словам правозащитницы, многие общественники такого наставления вообще не поняли. «Из Аппарата бегут лучшие сотрудники, которые разбирались со сложнейшими делами. И все они работали при Павле Астахове, которому я могла написать в два часа ночи, и он начинал тут же решать проблему. Сейчас к уполномоченному нельзя просто так обратиться, нужно собрать кипу документов, да все утвердить», - поделилась с «НИ» Анна Левченко.

В ближайшее время из рабочих групп начнут выходить эксперты, правозащитники, общественники, которые были готовы обсуждать проблемы, выезжать на места, решать вопросы, но не сидеть на месте, уточняя термины и понятия.

Напомним, что три дня назад в Нижнем Новгороде в социально-реабилитационном центре «Пеликан» пятнадцатилетняя девочка на спор убила семилетнюю девочку. При этом, детей в Центре было всего четверо. И никто из семи сотрудников «Пеликана» не смог этому помешать. Долгое время об этой трагедии замалчивалось, местные СМИ не давали никакой информации. Молчал местный уполномоченный. От детского омбудсмена РФ тоже ни слова. Только через день к освещению чудовищного убийства подключились федеральные СМИ. Тогда уполномоченная по правам ребенка в РФ Анна Кузнецова сообщила, что взяла ситуацию «на контроль». Но даже не поехала в Нижний Новгород, чтобы досконально разобраться в смерти ребенка.

«В Нижнем Новгороде на уровне вице-губернатора шло замалчивание. Туда нужно было выезжать. Вместо этого Анна Кузнецова дала поручение региональному уполномоченному. В чем смысл? Региональный уполномоченный подчиняется губернатору. Какова надежда, что кто-то в этом серьезно будет разбираться? - отметила «НИ» Анна Левченко. - А это же реабилитационный центр, туда дети каждый день попадают, причем не по своей воле. Это и жертвы насилия, и ребята, которых органы опеки отправили на передержку. Как и 7-летняя девочка, которая ни за что погибла. Нужно было тут же ехать и проверять все реабилитационные центры в Нижнем Новгороде».

За комментариями «НИ» обратились в пресс-службу уполномоченного по правам ребенка в РФ. Будем надеяться, что в ближайшее время получим ответы хотя бы на ряд вопросов. «НИ» сразу же опубликует их на сайте.

[ссылка-1]
10.02.2017 14:40:06, Мамамарина
[ответить]
Вот фото Саши, наверное, злым Буратинам режет колбасу и черешня пластиковая постановочная. 09.02.2017 17:48:19, в тему
[ответить]
ваша ссылка не раотает 10.02.2017 18:16:53, lidmig
[ответить]
А уголовное дело против папы заведено все же и видимо будет ещё продолжение истории. 08.02.2017 21:39:38, Неважно
[ответить]
ИНтересно по какой статье...побои все же декриминированы. 08.02.2017 21:41:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Узнаем. Столько выложено было в интернет самой же С, что я ничему не удивлюсь уже. Готовые доказательства, бери и подшивай.
Плюс камеры, плюс свидетели.
08.02.2017 21:53:17, Неважно
[ответить]
сама прямой эфир не смотрела, вот скопировала из комментариев после него
kakoi_by_nik_pridumatМария сказала все тоже самое, что уже было написано в инстаграме. Коротко: чиновникам выгодно сиротство. Нельзя молчать. На сегодняшний день Петя так и не заговорил, а Поля не хочет выходить из дома. Полю настраивали против матери и она почти поверила, что мама ее бросила. Детей колят препаратами и это обычная практика. У Светы не осталось сил.
08.02.2017 21:21:17, кто смотрел эрмель
[ответить]
Еще - что 7 семей в таком положении, как Светина. Что известны семьи, которые пакуют чемоданы, чтобы уехать из Москвы. Что угрожали много кому и, например, Маше прямым текстом говорили, что Машины дети будут следующие. Угрожали и физической расправой, если не замолчит. Что Маша (которая огого какой боец) каждое утро прощается с детьми, понимая, что это может быть последним разом. Маша сказала, что не одобряет решения Светы отозвать иск. Что адвокаты были готовы доказать несостоятельность того, что им предъявили.
Тошно как, девочки!(((((((
09.02.2017 09:35:21, тоже своя, Свету я знаю
[ответить]
Угрожают тем, что тщательно проверят, как они работают? Что заставят выполнять за московские деньги свои обязанности? Тратить деньги на содержание детей? Убирать в доме и иметь суп в холодильнике? Никто и не говорил, что это легкая работа...Москва слезам не верит. 09.02.2017 12:55:07, так
[ответить]
А у меня нет супа в холодильнике. Принципиально НЕТ. Потому что суп всегда едят только свежий. И варю столько, чтобы хватило на один полноценный прием пищи с добавками. Потому что у нас никто не хочет есть вчерашний борщ или кушать один и тот же суп два дня подряд. И если вчера был рыбный суп, то сегодня будет другой. 09.02.2017 13:34:43, Svetikkk
[ответить]
Вам совершенно не о чем беспокоится. Семьи, где всегда принципиально едят только свежий суп с добавками всегда видно.
Ну, разве, беспокоиться о том, что опека умолять будет вступить в общественную комиссию для проверок не столь расторопных опекунов.
09.02.2017 14:11:40, так
[ответить]
"Семьи, где всегда принципиально едят только свежий суп с добавками всегда видно."

Как и что видно? Вы пришли, а супа нет (мы в разное время обедаем и ужинаем). И я вам не докажу, что он был. Все фотографии супа - нарисованы в фотошопе. А ребенка запугала, чтобы говорил неправду.

Я уже собралась в комиссию. И иду к Вам. Если у вас будет в холодильнике суп. То лично я сочту это за плохое родительство, а двухдневный суп угрозой здоровью вашим детям. Наличие сосисок и магазинных пельменей также посчитаю угрозой детскому здоровью. Мои дети этого принципиально не едят, значит и вашим не положено.
09.02.2017 14:19:08, Svetikkk
[ответить]
Вы ж не одна придете-))) А я, заметьте, ни в чем не оправдываюсь -))) 09.02.2017 15:02:37, так
[ответить]
Я приду с командой единомыщленников, которые также считают, что суп должен быть только свежий. Иначе нужно, чтобы как на сыре был установлен срок годности на вашей кострюльке с супом. Со штрих кодом. 09.02.2017 15:06:47, Svetikkk
[ответить]
Не сможете-))) Представитель опеки тут вашим единомышленником являться не будет.
Как я это люблю -" готовим на один раз, все съедаем только свежее, ужинаем в пицерии, едим в разное время -одна партия уже все съела, для второй не начали готовить" Это вариант для интернета только...
09.02.2017 15:23:59, так
[ответить]
тоже в 90% случаев суп варится каждый день. Это - норма! Если вчерашним супом начнут кормить в дс или школе, то любоваться на этот суп прибудет прокуратура.
В пицццерии мы не ужинаем - не те пособия, да и вкуснее домашняя пицца входит.
Кстати, когда после фитнеса забредаем в кафе, то крошки все равно после кафе хотят поесть домашнего.
Но вот закупить в частной пекарне со скидкой 18 единиц выпечки - вполне могу себе позволить.(когда ленюсь печь)
Дома сейчас 4 ребенка - 2 болеют, у двоих каникулы. Суп и второе готовлю на количество едоков.
Ужин и перекус перед сном - отдельные приемы пищи, которые готовятся из расчета 10-12 порций - с учетом добавки.
Естественно, что объедки к завтраку не подаю.
Вполне могу предположить ,что не повернутые на питании граждане могут суп есть несколько дней, и щи, например, от выдержки выигрывают. Но детей я буду кормить свежим.
09.02.2017 15:55:33, мама Ирина
[ответить]
нет, это не норма. Ничего с супом не случается за сутки в холодильнике, суп варится на 2 дня. просто в больших семьях так не получится, кастрюль таких огромных нет, даже проще на 1 раз сварить. Просто для вас приготовить 12 порций или 24- большая разница, а в небольшой семье сделать 4 порции или 6-8 - не вопрос. И эти лишние останутся на завтра. другой образ жизни, но не норма. Равноценный вариант. 11.02.2017 11:56:29, Oazis
[ответить]
Пошла позырила в холодильник:)) моя самая большая кастрюля на 5 литров... в ней вчерашний борщ, как раз пол кастрюли:)... но нас 5, было бы 10 - хватило бы этой кастрюли ровно на раз.... а 10 литровую кастрюлю в холодильник не засунешь:)))
Так что +100
варю суп на 2 дня.
11.02.2017 12:27:27, Нэцкэ
[ответить]
А я варю суп на 2 дня. И на третий, если остался, ем сама. Младшая суп дома ест только в выходные, старшая тоже. И что, меня уволить из ПР?))) 10.02.2017 10:11:32, мурмур
[ответить]
ни в коем случае!
Это - исключительно мой бзик, страховка от кишечных бяк. Если, не дай Бог, все семеро запоносят разом, то всем придется несладко. Комиссии всякие замучают.
Представляю Соловьева -" в многодетной приемной семье детей травят вчерашним прокисшим супом"))), да и Шарапова в инфекционку "поиграть с малышами и защитить их от пытки несвежим супом" подтянется.))
У меня даже ведерных кастрюль принципиально нет - кроме 10 л скороварки, где я преимужественно, холодец варю.
В 6 литровой мультиварке супа получается 10-12 порций - 1-3 порции для желающих добавки, в
Для пиковых нагрузок летом - 15 человек - хочу прикупить 14 литровую мультю.
10.02.2017 11:29:09, мама Ирина
[ответить]
А нет никаких кишечных бяк, они только в вашей голове в данном случае. И это научный факт, а не частное мнение. То же самое насчет еды на улице - едят миллионы с непомытыми руками и пальцы облизывают, а отравление или расстройство получат десятки из них. Статистика. Чтобы кто-то запоносил от вчерашнего супа, надо очень постараться (в жару оставить вне холодильника). Просто вам (и никому) нереально 20 порций сварить в одной кастрюле, так и скажите об этом честно, не прикрывайтесь свежим-несвежим.

А про школьную еду вообще молчу, чтоб матом не ругаться... вкус ее никакой свежестью оправдать нельзя, просто перевод продуктов.
11.02.2017 12:00:36, Oazis
[ответить]
мне реально в 10л кастрюле, только, зачем? Одновременно в двух 6 л мультиварках тоже ,кстати, реально, но не вижу смысла 11.02.2017 19:23:28, мама Ирина
[ответить]
Так это личный выбор, научно не обоснованный. :)) 15.02.2017 13:14:09, Oazis
[ответить]
)) 15.02.2017 16:33:45, мама Ирина
[ответить]
[пусто] 10.02.2017 13:08:07
[ответить]
не от стояния, а от неправильных условий хранения. Не поручусь, что какой-нибудь из моих Кулибиных регулятор не покрутит.
Потом, кастрюлька на 2-4 литра существенно отличается от емкости на 10 л - у меня, всё-таки, не промышленный холодильник, там ещё другие продукты хочется хранить.а оба холодильника заняты под завязку)).
Удалить нужно, ибо сейчас обвинят в том ,что дети растят себя сами, добывая тогос бульон из холодильника, который сами же и моют, дети бесконтрольны (крутят настройку), могут травмироваться банкой горошка, выпавшей из холодильника, и т.п.))))
10.02.2017 13:38:46, мама Ирина
[ответить]
Ирина, так почему же защитники так отстаивают пустые полки и холодильники у Дель, если у вас два холодильника забиты под завязку? Может быть стоит признать уже, что не мир ополчился на Дель, а они виноваты? Это я не для дискуссии, вопрос для раздумий. Но я не гениальный психотерапевтический собеседник, поэтому не очень надеюсь, что кто-то задумается после моих фраз.:) 10.02.2017 19:45:52, Маргаритка
[ответить]
У меня пунктик на тему еды. и забиты и холодильники, и морозилки и кладовки. но даже у меня можно поймать момент, когда пусто - вычистили все запасы перед капитальной затаркой, например. пусть это бывает максимум 2 раза в год по полдня. но если именно в этот момент придут?? и я наказываю за пакости лишением вкусняшек. обделенный ребенок может сказать, что все ели, а меня наказали и не дали есть. и фиг докажешь, что он до этого съел полноценный обед. и не дали ему пастилу или орехи.
более того, сегодня моя старшая обвинила меня в том, что я ем малосольную рыбку в одно лицо. "папа тебе покупает, ты ешь и нам не даешь". я даже растерялась. а ничего, что папа покупает мне коробочку и остальным - две точно такие же?!
я хочу сказать, что моменты, к которым можно придраться и раздуть, бывают у каждого. я глубоко убеждена, что обсуждаемая семья была неидеальная, наверняка какие-то были проблемы. но нужно было помочь/заставить семью преодолеть эти проблемы. а не раскатывать семью асфальтовым катком и не топить с батареей на шее, как в лихие 90-е. и с детьми надо было разбираться и работать. возможно кого то надо было бы передать в другую семью, и это было бы спасением для всех. но в этом надо было разбираться. но это ж работать надо, напрягаться. конечно проще отобрать и разогнать - классика "держать и не пущать"(с)
11.02.2017 10:45:48, silverheartcats
[ответить]
Ир, я не полки пустые отстаиваю, я предполагаю, почему такое может в норме быть. Всё же, у нас презумпция невиновности рулить должна.
Мой куркулизм основан на голодных 80х и бедных 90х, плюс генетическая память, наверное. Это, скорее, мои проблемы а не достоинства.
Да, я могу сварить суп из топора и он будет вкусным - спасибо жизненному опыту, но страх не прокормить детей, воспоминание, как 2 недели ели пустой горох в 92 ещё долго будут заставлять меня накидывать в супермаркете корзинку выше моего роста.
А мир ополчился против их детей - возможно, Дели и накосячили, как любые живые люди, но в интересах детей следовало бы поставить грамотное сопровождение и плотно их курировать, а не раскидывать детей по города и весям. Возможно, изъять главного пострадавшего, возможно, оштрафовать папу. Но не карежить детей.
10.02.2017 20:26:06, мама Ирина
[ответить]
Именно. Возмущает подход властей, а не суть дела, до сути пока докопаешься... 11.02.2017 12:02:40, Oazis
[ответить]
От мнения какие меры должны быть приняты к Дель, я традиционно воздержусь. Мнение у меня есть, но вдруг я не права? А 80-е и 90-е мы все прошли в одной стране и генетическая память у нас примерно одинаковая. Но в моих глазах ничто и никто не оправдает полуголодное содержание больных детей. Слава богу, не война. И если уж такое надо курировать, то ноу комментс. 10.02.2017 21:25:39, Маргаритка
[ответить]
так многие по разному их прошли. А как кормили - мы тоже доподлинно не знаем. Ляпнула она про 30000 р. Барышня она романтическая, может, толком не посчитала ,а ляпнула и разнеслось. 10.02.2017 21:44:27, мама Ирина
[ответить]
Помню смутно пост об этих деньгах. Шла речь, что съездят в Венецию и сядут на режим экономии, тысяч на 30, в связи с тем, что к лету нужно перестроить перегородки и сделать отделку (просто довести до ума) в новом доме. Описывала, какие комнаты и для чего бужет переделывать. Именно "ляпнула". Я не весь ИГ осилила, но до этого места дочитала. 11.02.2017 05:11:05, Мамамарина
[ответить]
Тоже думаю, что ляпнула она, размышляя о возможном прокорме в 30 тыс, на время, примерно так:
Дети, считай, по садикам и школам, там кормят же.
Молоко всегда в доступе , бесплатно.
На завтрак любую кашу, на ужин гречку/макароны/рис с парой кур и парой булок хлеба - в тысячу можно вписаться.
Понятно, что временно, пока НАДО.
11.02.2017 14:45:28, светланадевятимама+
[ответить]
Света, а что за НАДО такое, чтобы детей фигней кормить? Война? Нищета? Денег дают на детей валом, а на них еще и экономить НАДО. Вот и доэкономилась. Кстати, на "мартешок" экономия почему-то не распространялась. 11.02.2017 16:39:58, Маргаритка
[ответить]
я не знаю правды, Ирин, додумывать не хочу.
Знаю одно - любое слово и факт можно перевернуть ТАК, как выгодно (и кому) в определенное время.
Запрессовать - всегда найдутся "факты".
Включая катышки ...
11.02.2017 20:40:55, светланадевятимама+
[ответить]
Я основываюсь только на словах самой СД для "чистоты эксперимента". Про остальное специально не упоминаю, т.к. на мой взгляд достаточно и этого факта для изъятия. 11.02.2017 21:52:47, Маргаритка
[ответить]
Слишком много всего хорошо ложиться в общую картину этого "ляпнула". Каждое в отдельности - мелочь, ерунда, в общем - внятное объяснение результата. И что значит "ляпнула романтическая барышня"? Так можно любое оправдание притянуть за уши. Хочешь быть ляпающей что попало в инстаграмме романтической "дурочкой", не бери 13 сирот. 10.02.2017 22:30:43, Маргаритка
[ответить]
)))) могут переохладиться))) 10.02.2017 15:17:59, мама Ирина
[ответить]
Небось бульон руками черпают! 10.02.2017 15:00:33, мурмур
[ответить]
[пусто] 10.02.2017 14:01:01
[ответить]
про горошек у меня просто нет слов((( 10.02.2017 14:15:27, мама Ирина
[ответить]
А что там было? А то, пока работу работала все потерли? Интересно. 10.02.2017 15:01:36, мурмур
[ответить]
одна "родительница" написала про своих детей, как они живут, это кошмар просто! 10.02.2017 15:40:07, все впереди
[ответить]
да стёб приемно-родительский)) 10.02.2017 15:19:14, мама Ирина
[ответить]
да ужас, как некоторым детей приемных дают!! 10.02.2017 14:49:07, все впереди
[ответить]
От кишечных инфекций спасает здоровый пофигизм. Но, 10-12 порций варить на два дня я бы тоже не стала. Просто из-за объемов, которые надо куда-то пристроить на хранение. 10.02.2017 12:46:42, Караул
[ответить]
Именно. И я об этом выше написала. 11.02.2017 12:03:48, Oazis
[ответить]
Вот-вот, а потом из большой кастрюли переливать в маленькую - брр. Проще новый сварить 10.02.2017 13:39:30, мама Ирина
[ответить]
Кишечные инфекции а-ла ротавирус замечательно из садиков приносятся. И без прокисщего супа потом вся семья болеет. Никаких комиссий, они в рассадник такой бяки добровольно не полезут. 10.02.2017 12:17:33, Svetikkk
[ответить]
понятно))) - обзавожусь 15 литровыми кастрюлями и варю на 3 дня)). Светик, они в холодильник не поместятся.
Как-то со скорой билась насмерть - "ага, ребенок подопечный - в больницу его без разговоров". а тут семеро((( скандалЬ
10.02.2017 12:30:38, мама Ирина
[ответить]
Нас в больницу с такой бякой не отправляли. А смысл? Идет рвота и понос. Нужно непрерывно одежду и простыни менять (больница разорится), а еще рядом туалет и ванна с горячей водой. Если один заболел, то все семеро подхватят, так как оно по воздуху распространяется. 10.02.2017 12:45:58, Svetikkk
[ответить]
у Вас адекватная скорая, а тут - вспышка, очаг инфекции с малолетними подопечными((( Ликвидировать!!! 10.02.2017 13:40:20, мама Ирина
[ответить]
Соглашусь, нам повезло. Потому что и так стресс и сутки стоишь на ушах, а в больнице нужно еще соображать - где чистую питьевую воду добывать, как все проветривать, ребенка мыть, ванну дезинфицировать... Врач дала рекомендации, обезвоживания не было - можно было дома лежать. Но до сих пор с ужасом о таком вспоминаю. Из садика принес, у них тогда почти вся группа по очереди слегла. 10.02.2017 15:35:45, Svetikkk
[ответить]
а кого волнует, что я буду делать в больнице с 7 детьми? Какая им разница, откуда брать памперсы ,пеленки, 10 кг чистых трусов и т.п. Им нужно СПАСАТЬ и СТРАХОВАТЬ свою.... 10.02.2017 18:46:14, мама Ирина
[ответить]
очаг вместе с подопечными, чтобы всё ровно было(( 10.02.2017 14:17:10, мама Ирина
[ответить]
подопечных ликвидировать?? 10.02.2017 14:01:53, все впереди
[ответить]
И как часто при таком режиме питания можно застать твою кухню в состоянии "предыдущее уже все съели, а на следующее даже продуктов не куплено"?:) Чтобы сделать домашнюю пиццу, на нее таки что-то должно лежать в шкафчиках и холодильнике. Процесс приготовления тоже не 15 минут в основном. Как умудриться оказаться с остатками супа и пустыми полками? Ни фруктика на перекус ребенку, ни молока, ни печенинки, ни мамы за готовкой, ни-че-го. ИМХО, фантастика, а я реалист. 09.02.2017 16:10:21, Маргаритка
[ответить]
Именно так. Я просто не могу представить, как в семье, где есть дети, нет хотя бы минимального запаса творожков-йогуртов -снежка, молока, печенья, бананов, и прочих быстрых перекусов. Это самый минимум, всем понятный и очень удобный.
Ну и да, не надо было Дель писать про 30 тыс на питание. Тут любой нормальный человек в ужас впадет.
10.02.2017 13:40:36, подписи нет и не будет
[ответить]
Не пытайтесь ничего доказать, тут люди будут об заклад биться, что трижды в день перед каждой готовкой бегают в магазин, потом готовят свеженькое, причем любая ватрушка с творогом начинается с дойки коровы и заготовки зерна со своего поля.:)
А нас, с нашими магазинными сырочками нужно лишить родительских прав, ибо детей нужно кормить строго самостоятельно выращенными органическими продуктами, приготовленными за 5 минут до приема пищи, как семья Дель.:)
10.02.2017 19:55:46, Маргаритка
[ответить]
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы­ыыыыыыы
А я понимаю. Потому, что если вы этот "запас" купите, - его через пару часов уже съедят :)
10.02.2017 16:16:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Что -то долго ваши возятся.мои такой перекус минут за 10 умолотят и не заметят.С творогом фермерским готовлю пирожки-ватрушки.Вот тогда наедятся действительно.Магазинных сырочков не признаю Состав не натуральный.Если прийти во время выпечки-мы пусички а не семья.Если через пару часиков-дети творога не видят!Караул!И перекусов нет!Срочно спасать. 10.02.2017 16:38:15, миряночка
[ответить]
Да прям! Очень даже натуральный состав у сырочков, которые не за 10р.\шт. Но Вы можете их не признавать, имеете полное право.:) 10.02.2017 19:50:21, Маргаритка
[ответить]
У нас с запасами сложно, так как сегодня ребенок ест бананы, а на следующую неделю в рот не берет. Точно также и с сортом печенья. Проще не создавать себе лишний стресс, а купить то, что в данный момент попросит. 10.02.2017 15:37:45, Svetikkk
[ответить]
гм... продукты детского питания как правило с коротким сроком годности.... я покупаю своим, то что 3-5 дней хранится... и не всегда оно в магазине сегодняшнее.... так что "минимальный запас" делать невозможно... купила 6 штук, съели по 2 пачки на полдник, завтра свежее куплю... или другого вкуса, если попросят...а печенье и бананы будут съедены ровно сразу и сколько бы их не было... ну сколько можно бананов запасти? ну 2 связки... все равно за пару часов съедят....я сама и съем...а печенье по этой самой причине просто не покупаю... иначе только печенье и будет съедено...
У нас что война? запасы нужно делать?
10.02.2017 15:27:09, Нэцкэ
[ответить]
А что за проблема убрать от малышей печенье и бананы? Солидарна с Ольгой-Голубушкой, дети должны спрашивать еду у мамы, а не самообслуживаться. 10.02.2017 19:58:32, Маргаритка
[ответить]
Спрашивать? тогда они правду скажут- мама не разрешает есть печенье, мама распределяет еду, мы голодные. Всюду клин, вот в чем засада. 11.02.2017 12:06:52, Oazis
[ответить]
А вот это как раз можно спокойно обосновать в случае проверки. В основном в семьях так и происходит, в семьях проверяющих в том числе. Мало кто дает детям вкусности в свободный доступ и без оговаривания количества. 11.02.2017 15:20:45, Маргаритка
[ответить]
А=ха=ха... моя мама мне говорит "да что же ты за мать такая, сроду конфеты дома нет" (цитата дословная)... Моя мама вполне могла быть теткой их опеки, а дети с потупленными глазками смотрели бы на конфетку в руке у тетки и им оооочень бы ее хотелось....легко бы рассказали, что в жизни конфет не видывали... 11.02.2017 15:25:32, Нэцкэ
[ответить]
прошу прощения, а в чем смысл хранить дома "перекусы" и прятать их от детей?.. разве перекусы не для того, чтобы съесть их если захотел перекусить?..
от малышей спрятать не проблема бананы и печенья... но от старшей, это какое то изощренное издевательство, ИМХО.... то есть купить, чтобы оно где то спрятанное лежало? для чего?, чтобы просто было?....
А если не прятать от старшей, то она возьмет печеньку когда ей хочется, начнет есть, мелкие увидят начнут требовать....И что? им не давать?...
Концлагерь какой то...Проще вовсе не иметь дома, чем прятать.
Тем более я вообще против перекусов.
А суп из холодильника без моего ведома никто не берет....
10.02.2017 21:12:07, Нэцкэ
[ответить]
вот, и у вас запасов нет. :)) 11.02.2017 12:07:22, Oazis
[ответить]
есть!!!! у меня 4 упаковки (4*6) литровых молока на балконе:))) и 3 замороженные утки - дед из деревни передал:))))
Но молоко это мы не едим:) а утки я готовлю на праздники:)))) Первая будет на пасху:)))
11.02.2017 12:20:55, Нэцкэ
[ответить]
А утки очень жирные? Я хочу купить и потушить, какую-нить часть, но боюсь, что будет очень жирная. Когда-то пыталась, сто лет назад, это было невкусно... 15.02.2017 13:11:11, Oazis
[ответить]
не надо тушить, запеките ее в духовке целую -вкуснее ничего нет!!!
лучше всего не в рукаве, а в бумаге(специальной для запекания, мы брали грубую желтую бумагу в которой продается мука по 2 кг - 2 штуки - одеваете одну со стороны хвоста, вторую со стороны шеи(внахлест получается и сверху чуть завязать ниткой и на противень)

а рецептов всяких в сети много, я люблю посолить, немного поперчить, нашпиговать зубчиками чеснока, с яблоками и рисом не люблю -все что внутри вкусное получается но ОЧЕНЬ жирное, на любителя :)
15.02.2017 17:05:09, Eugeniya
[ответить]
спасибо, попробую когда-нибудь! 17.02.2017 12:34:49, Oazis
[ответить]
Две связки бананов одновременно - не перекус для двухлеток, а пережор. Им одного банана достаточно. Но если хочется каждый раз бегать в магазин за парой бананов и времени на это не жалко, то почему бы нет, каждый развлекается как может. Убрать от ребенка сладкое издевательство? Надо дать съесть сразу килограмм? Не давать ничего? Покупать штучно печенье, конфеты, вафли, зефир? Вы про концлагерь так художественно выразились, но совершенно напрасно, не к месту совсем. 11.02.2017 01:11:42, Маргаритка
[ответить]
аж прям поперхнулась.... вы видимо не читали о чем собственно речь... а речь о том, чтобы дома хранить "запасы"... запасы печенья, творожков и бананов.... Убрать сладкое от ребенка да, издевательство. Зачем его вообще хранить дома?...
Покупать штучное печенье коробками? чтобы были запасы? Зачем, если можно купить на раз, съесть и ничего не от кого не прятать?
____________
"Но если хочется каждый раз бегать в магазин".
Мы ходим в магазин как минимум 2 раза в день. Один раз я, перед тем как детей из сада забирать, второй раз муж по дороге с работы.
Муж покупает тяжелое, а я покупаю то, что нужно чтобы приготовить ужин и те самые творожки и прочую фигню на полдник. И ХЛЕБ! или хлеб тоже нужно запасать, чтобы не бегать каждый день в магазин?....
Как можно запасать зеленый зеленый лук, салаты, помидоры?
Чем можно питаться, чтобы не ходить каждый день в магазин за свежим? крупой, замороженной курицей и картошкой?
Мы такое не едим, из замороженного мяса я не готовлю, тем более из замороженной рыбы.... хлеб должен быть свежий, зелень тем более.
Недоумеваю, как можно НЕ ХОДИТЬ каждый день в магазин. А если уж пошел, то чего бы не купить пару бананов....
11.02.2017 11:45:09, Нэцкэ
[ответить]
вообще-то все овощи прекрасно хранятся дома- и помидоры, и морковь, и капуста со свеклой и пекинской капустой и перцы сладкие и виноград с яблоками... :) 11.02.2017 12:08:40, Oazis
[ответить]
гм.... ну вот нас дома не было месяц:))) морковь, капуста, сельдерей прекрасно перенесли наше отсутствие в холодильнике:)))). но вы же не будете утверждать, что петрушка, укроп, зеленый лук, 100 раз обсуждаемая тут руккола и салат продержаться в холодильнике больше 1,5 дней? ну так чтобы не выглядеть как с помойки? 11.02.2017 12:19:28, Нэцкэ
[ответить]
петрушка, укроп и зел лук замечательно в пакете пролежат и 2 дня, и три, салаты нет. Зависит от конкретного дома и холодильника. Капуста у меня лежит очень плохо, сельдерей мокро гниет в холодильнике, а морковь хорошо. 15.02.2017 12:54:20, Oazis
[ответить]
<Зависит от конкретного дома и холодильника.> это точно! у меня вот капуста и укроп вообще не лежат, исчезают куда-то)) 15.02.2017 21:28:15, все впереди
[ответить]
Не помню, чтобы семье Дель проверяющие пеняли на отсутствие в холодильнике рукколы и свежего базилика. 12.02.2017 02:04:18, Маргаритка
[ответить]
у меня нет творожков-йогуртов - состав категорически не устраивает. Есть натуральный домашний йогурт и нормальный фермерский творог, но после завтрака может и не быт - едят-с)) 10.02.2017 14:31:59, мама Ирина
[ответить]
не часто, но сготовленного может не быть с 8.30 до 16.00, если все здоровы и в школе. Я же ещё и работаю иногда)).
Про молоко - у нас его после завтрака нет как класса)). Покупаю фермерское как раз на приготовить и выпить - после завтрака разве что на кофе мне чуть-чуть.
Фрукты даю в школу, тоже не факт, что что-то заваляется. По выходным другая картина, конечно.
Пицца за 20 мин. В микре размораживаешь слоеное тесто, кладешь его в пицце-печку, смазываешь его смесью майонеза с кетчупом (без фанатизма), быстренько выкладываешь туда что Бог послал, посыпаешь сыром и 7-10 мин. выпечка.
так же бодро в моих девайсах испекаются круассаны.
Ир, я не стремлюсь оправдать СД. Я лишь говорю, что вполне реально добротно вести быт и лечебно- учебно-воспитательный процесс (даже мартини вечерком хряпнуть, кому нужно), при тех выплатах.
09.02.2017 16:38:45, мама Ирина
[ответить]
Проблема не в выплатах, а в стандартах. Вы же видите, насколько разные у людей в головах стандарты свежести и состава продуктов... 11.02.2017 12:09:48, Oazis
[ответить]
Конечно:))) у моей мамы холодильник забит просто... она одна живет, а у нее еды дома (включая те самые печеньки) нашей семье из 5 человек на пару недель хватит:)))
ну привык человек запасы делать:)))) она сухари даже сушит:)) говорит нравятся ей сухари:))
А я люблю свежий хлеб, у нас пекарня напротив дома:))
11.02.2017 12:23:56, Нэцкэ
[ответить]
Нет сготовленного, но продукты-то есть? Тот же сыр, тесто, колбаса\помидорина на пиццу? Не трижды же в день за ними метаться? Я тоже никого не оправдываю и не обвиняю, но там совокупность факторов, которые лично мне доверия не внушают. Как раз бокал мартини - фигня, хоть я и не пью практически, но дело точно не в нем.:) Организовать быт на те выплаты безусловно можно, но видимо было не нужно, раз не было кроватей и еда впроголодь из-за строительства. Дать не материальную часть одновременно 13-ти сложным детям - нельзя. Не сложных из ДД практически не бывает, разве что младенчики и то, если карта ляжет. 09.02.2017 17:11:49, Маргаритка
[ответить]
Помнишь, шла дискуссия про бесконтрольный допуск детей в холодильник?
Вот когда я научила их спрашивать, только тогда в холодильнике стали оставаться и помидорины, и сыр и т.п. И все в итоге стали получать выпечку и другие няшки, требующие продуктов для приготовления. Даже мужа пришлось учить)))
Количество персонального НЕОБХОДИМОГО внимания - очень индивидуальная штука. Про 13 - не пробовала, да и оценить количество необходимого внимания объективно не представляется возможным.
Я вот понимаю, что своей страстной материнской любовью и стремлением вникать во все дырки я бы реально замучила пару детей очень быстро. Ну очень я пролактиновая)))
А про быт - ещё раз повторюсь, что азартна, и при наличии перечисленных в другом посте условий наверняка бы в такой проект ввязалась. Но видит око, да зуб неймет))
09.02.2017 17:54:19, мама Ирина
[ответить]
Так вот даже чтобы научить детей спрашивать можно ли взять что-то в холодильнике нужно время, силы, свободный язык, в конце концов. А это только "одно из...", мелочь. Чудес не бывает, само не вырастет. 09.02.2017 18:45:11, Маргаритка
[ответить]
так за то и плОчено, чтобы научить 09.02.2017 19:38:36, мама Ирина
[ответить]
А мы вообще извращенцы, мы варим 2 супчика в небольших кастрюльках. Потому что вкусы разные - мы с папой и старшим ребёнком любим то, что мелкие четверо не едят. И конечно к вечеру никакого следа супов, и утром никакого - их ещё нет. Вчерашний борщ может встретиться в нашем холодильнике, борщ любят все и варим сразу много, но это же угадать надо на борщ прийти, а не на две пустые кастрюлечки - из-под куриного фо и из-под овощного какого-нить супца) 09.02.2017 16:02:53, триллер без участия супа
[ответить]
круто! меня иногда на второй суп хватает на супчик из брокколи с сыром и сливками в суповарке-блендере. Или гороховый пюре с копченостями 09.02.2017 16:40:10, мама Ирина
[ответить]
Суповарка-блендер моя мечта!!! Какая у вас? 09.02.2017 16:55:58, триллер без участия супа
[ответить]
бюджетная и практичная VES - у нее дно непригарное 09.02.2017 17:55:18, мама Ирина
[ответить]
А чем хуже обычная кастрюлька + отдельный блендер? Прекрасно супы-пюре получаются. 09.02.2017 17:39:00, Svetikkk
[ответить]
я же ленивая)) мне нудно продукты положить, на кнопочку нажать - через 25 минут получить готовый к употреблению продукт. А эта штука очень удобна, например, для варки свежего джема - печешь блины, в это время кинул апельсин, сазарок - к моменту окончания выпечки свежейший джем готов. Из ягод мороженых тоже очень внкусно. Ну и какаооооо! С пенкой!!! 09.02.2017 17:57:33, мама Ирина
[ответить]
Помечтать-то можно. 09.02.2017 17:43:54, триллер без участия супа
[ответить]
У наших знакомых какая-то супер кастрюлька термомикс, которая умеет и готовить и в качестве блендера работать. Стоимость ... зашкаливает. Но не увидела никаких реальных преимуществ от обычной кастрюльки и отдельного блендера. 09.02.2017 17:58:02, Svetikkk
[ответить]
термомикс - штука, на мой взгдяд, сильно раздутая по цене. Я тут много писала про бюджетные приборы с похожими функциями на термомикс, по цене до 20000р. И мультипечь делонжи, и кухонный комбайн с функцией варки и много о чем. 09.02.2017 19:41:37, мама Ирина
[ответить]
Эта бюджетная, она как блендер выглядит, не как кастрюлька. Но не знаю как Ирина справляется. У меня такая, она ж на литр супа. Я купила , чтоб отдельно для диеты ребенку готовить . 09.02.2017 18:37:46, триллер с супом
[ответить]
у меня вот такая:
[ссылка-1]
на 1.7 литра
Коктейли, какао делаю в 2 приема, джема вполне одна заправка прокатывает
Крем-суп у меня не все едят, а кто ест - на всех хватает.
Манную кашу делаю в комбайне, там чаша 6 л. Вполне хватает
В суповаре тоже манку можно варить, но мало порций и она слишком на крем похожа.
09.02.2017 19:44:57, мама Ирина
[ответить]
Ну да, похожа, наверно разные бывают. В моей то можно и пару тарелок сварить. Вообще, всем диетчикам рекомендую. Отличная вещь. 09.02.2017 19:59:14, триллер с супом
[ответить]
У меня сейчас в холодильнике борщ (чуть-чуть) субботнего производства. И пока мы его не доедим, - новый варить не буду :) Вчера получилось много молочный каши на завтрак, - не доели. Доедали сегодня утром. И вот если честно, мне пулювать, кто и что по этому поводу может подумать :)))) А что самое прикольное, если открыть холодильник, то там только этот самый борщ и маленький кусочек печеного мяса. только забежала домой. В 1800 собрание в школе. Варить сегодня точно ничего не хочу. Ну разве что картошку в мундире к мясу. Вечером зайду перед школой, куплю печенек, бананов и молока на завтра на кашу. 09.02.2017 16:02:22, Рыбачка Соня
[ответить]
Сонь, да здорово - я говорю лишь о том, что в каждой избкшке свои погремушки, и с оравой мне, например, легче готовить каждый день свежее, и если в холодильнике нет супа или его мало, то это не значит, что его никогда там не было 09.02.2017 16:41:56, мама Ирина
[ответить]
Ну и государству надо все же определиться, - за что они принимают приемные семьи. Если это форма гос.попечения (дети государственные, опекун-работник) и т.д., - то как бы стОИт регламентировать всю эту деятельность, вплоть до примерного меню и расписания дня. Ну и отпуск/выходные/сверхуроучные/­вредные условия труда, - все это тоже предусмотреть. Если же это все таки форма семейного устройства, - то как кормить и как одевать, а также как тратить деньги (на новые сандалии или на хоккейный клуб) решается внутри семьи. 09.02.2017 16:51:56, Рыбачка Соня
[ответить]
да. про регламент подумала - чтоб субъективные представления проверяющих не влияли. 11.02.2017 12:20:54, Oazis
[ответить]
Именно 09.02.2017 17:09:29, яся 76
[ответить]
ДА!!!!!!!!! 09.02.2017 16:53:29, мама Ирина
[ответить]
Точно. И прекратить выплачивать зарплату в ПС за каждого подопечного. Установить "отпуск/выходные/сверхуроучные­/­вредные условия труда" и достаточно. Ну например, рассчитать на одного 100 часов, на двух - 150 часов и до 8 ми максимум. Это ставка. И платить за это нормальные деньги. Если взял 4- полставки оплачивать, 2-х - четверть ставки. И "регламентировать всю эту деятельность, вплоть до примерного меню и расписания дня" - замечательно. И контролировать по графику. 09.02.2017 17:13:33, Roccy
[ответить]
Зачем тогда ПС? Это детский дом получается. С точки зрения меню и расписания дня ПС всегда проиграет ДД. Чистоту по санпинам не создать, потому что у меня час ребенок беснуется, а я должна на него наплевать, послать старшаков "разобраться", а самой скрести полы? Не объяснять домашку, схемы пересказа, а калорийность блюд высчитывать и готовить запеканку по меню? Не утешать обиженого, а учить стихи, потому что по расписанию стихи? Кому это все надо?Все попытки регламентировать деятельность ПС таким образом приведет к дискредитации самой идеи приемного родительства. Обезличивание - вот от чего защищает ПС. 09.02.2017 17:37:04, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Все еще сложнее - вы готовите запеканку по меню, а ребенок требует кашу. Но нет. Сейчас будет только запеканка )))) 09.02.2017 18:00:52, Svetikkk
[ответить]
Мой абсолютно кровный ребёнок не будет есть запеканку, вообще. Зато творожки детские уважает. Они есть в холодильнике, срок годности - 14 дней. Моё мнение - за неделю съесть. Сад сын не посещает. То есть, если ко мне вдруг нагрянет опека и выяснит, что ребёнок ест творог вместо запеканки, я поимею проблемы? Супа часто не бывает: заменяю банками "Семпер", лень готовить, и в кафе часто заходим... Как же так? То есть ребёнку в год эти банки полезны (по закону), а в почти 4 года сын отравится от них? Бред же... Для меня этот вопрос не любопытства ради, бм всё время обещает, что с ОО придёт. 09.02.2017 23:24:31, Daria
[ответить]
Да по факту сейчас так и есть у многих: ребенок ничего не требует, а питается на усмотрение приемного родителя. Хочу - недельным борщем кормлю, хочу - картошки нажарю с огурцом. И достаточно. А получает ли ребенок весь комплекс витаминов - не ведомо. Пусть тогда хоть по меню питается, это хотя бы проверить можно. 09.02.2017 18:13:28, Roccy
[ответить]
про витамины невозможно проверить в самой дорогой клинике - никто не знает, ка кони усваиваются в данном конкретном ребенке в конкретное время... 11.02.2017 12:22:54, Oazis
[ответить]
Будет выделен на ПС повар, - так любой каприз в рамках трудового законодательства :) 09.02.2017 21:45:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Плохо, что эти функции не предусмотрены у приемных родителей в должностных обязанностях. 09.02.2017 21:58:25, Roccy
[ответить]
А низзя:) У нас профстандарты ввели. Нельзя педагогу вменить обязанности повара :) Только через совместительство. И не больше двух профессий. 09.02.2017 22:00:11, Рыбачка Соня
[ответить]
И профильное образование. Я помню, когда еще начинали вводить ПС мне говорили в опеке, что эта форма устройства только для профессиональный педработников на СЕЛЕ. У них типа безработица в связи с сокращением ДД, вот их и займут деятельностью за зарплату. И в Москве эту форму устройства стали развивать спустя несколько лет, не сразу. А потом покатилось обвалом: куча сирот-инвалидов в одни руки, набирай-не зевай. 09.02.2017 22:10:00, Roccy
[ответить]
Повар - это не гарантия, что ребенок будет кушать все это сбалансированное меню. У нас ребенок может скушать из тарелки только макароны, а паровые котлетки даже не укусит, от овощей нос отвернет. Может быть ему не хватает повара из французского ресторана? 09.02.2017 21:49:54, Svetikkk
[ответить]
С моей стороны вообще это сарказм, если что. Как по мне, так перевод ПС в форму гос.устройства детей, - бред сивой кобылы. Ибо невыполнимо от слова совсем. Ну о дискриминационных условиях труда все-таки не будем ) А в семье да, - вопросы питания решаться должны без привлечения чиновничьего аппарата. 09.02.2017 22:01:31, Рыбачка Соня
[ответить]
О! Можно нам одного чиновника на завтрак, обед и ужин? Пусть контролирует, чем я кормлю ребенка и пусть чиновник обеспечивает сам процесс поглощения ребенком всего сбалансированного и витаминного? 09.02.2017 22:19:34, Svetikkk
[ответить]
Мое резюме всей ветке с обсуждением приемного родительства как профессии:
[ссылка-1]
09.02.2017 23:22:02, яся 76
[ответить]
:) 09.02.2017 23:55:06, Svetikkk
[ответить]
Не смешно сейчас другим людям. Тем, которых обсуждает.любой, кому не лень.. 10.02.2017 06:03:35, Roccy
[ответить]
Еще несмешнее тем, кто устроил целеноправленную травлю, а затем угрозами или шантажом заставил молчать. Значит то, что люди не успокаиваются - кого-то сильно беспокоит и он плохо спит, поэтому и пошли угрозы тем, кто реально знал семью и был вхож в дом.

Мне интересно - давным-давно когда врагов народа назначали, то ведь люди верили всему, что газеты про них писали. Спустя годы растрелянных людей реабилитировали. Как чувствовали себя те, кто приводил приговор в исполнение?
10.02.2017 12:26:41, Svetikkk
[ответить]
Надеюсь, что те кто приводил приговор в исполнение, ничего не почувствовали т.к. их к этому времени уже самих расстреляли. Такое было веселое время. 10.02.2017 21:38:27, елена волк
[ответить]
они себя неплохо чувствовали - они же на работу ходили, должностные обязанности выполняли. Им сказали - расстрелять - они расстреляли. Не они же осуждали.((( 10.02.2017 12:32:09, мама Ирина
[ответить]
То есть эта категория прикрывалась тем, что не знали. Допустим. Как тогда себя чувствовали те, которые утверждали, что А. готовил покушение на Сталина, зная, что это была заведомая ложь. Спустя годы, когда А. реабилитировали и стало известно, что все было сфабриковано? 10.02.2017 12:54:56, Svetikkk
[ответить]
тетретически, устыдиться могут судьи, ну ,следователи ,которые шили дела. А что взять с расстрельной команды? Совестливые вряд ли там могли работать 10.02.2017 13:43:53, мама Ирина
[ответить]
Все не хотели на место тех. Вот и все. 10.02.2017 13:03:54, Караул
[ответить]
а для них это равносильно расстрелу((( 10.02.2017 13:44:39, мама Ирина
[ответить]
То есть обычная трусость. Или я сейчас "раскрываю" пять покушений на самого товарища С. или меня как пособника империалистов пустят в расход? То есть после реабилитации ничего у такого товарища не дрогнет, так как у него оправдание - я спасал свою шкуру и у меня не было выбора. Что угрожает нынешним чиновникам, кроме потери кресла и зарплаты? 10.02.2017 13:09:26, Svetikkk
[ответить]
Это странные риторические вопросы :-) Как на пионерском сборе. 10.02.2017 13:17:06, Караул
[ответить]
да 10.02.2017 14:32:27, мама Ирина
[ответить]
Человек такая скотина, что всегда себя оправдает 10.02.2017 14:05:03, яся 76
[ответить]
Вот я как то сомневаюсь, что вы тут ради них креативите. 10.02.2017 07:25:15, яся 76
[ответить]
То-то наш после трех лет питания по меню имел железо дефицитную анемию, рахит и обесцвечивание волос из-за недостатка микроэлементов. 09.02.2017 19:58:25, Караул
[ответить]
Это когда было? Сейчас их там кормят очень прилично. А раньше я своему кровному в детский сад картошку и морковку в мешках носила, так принимали как помощь. Сейчас этого уже давно нет. 09.02.2017 20:38:33, Roccy
[ответить]
Это было не так и давно. Их и тогда кормили хорошо. И мясо, и молочка в полдник обязательная и фрукт с печенькой к ней.
У нас вообще ни когда не было плохо с едой, как например, в Яранске.
09.02.2017 21:15:49, Караул
[ответить]
В чем проблема опекунам кормить в приблизительно том же тогда рационе? "И мясо, и молочка в полдник обязательная и фрукт с печенькой к ней". Или это вредно, по-вашему, для детей полноценно питаться? 09.02.2017 21:41:31, Roccy
[ответить]
полноценность у всех разная, причем у науки в том числе. 11.02.2017 12:25:52, Oazis
[ответить]
По моему вредно верить в мифы про правильные рационы.И правильные комплексы витаминов.Которые совершенно необходимо положить в кого-то в какой-то там срок. 09.02.2017 23:22:45, Караул
[ответить]
Не все дети едят. Есть такие товарищи, вокруг которых танцы с бубнами устраивают, а они кушают лишь ограниченный круг продуктов. Я знаю, что детям творог полезен. Мне за многие годы не удалось ни разу накормить им ребенка. При этом творог был мягким деревенским и некислым. Я была готова насыпать стакан сахара сверху. Из творога делались творожники, запеканка - не притрагивается. Ребенок не ест яйца. Никак. Ни вареные, ни в виде яичницы, ни в виде омлета. И так по очень многим продуктам. 09.02.2017 21:53:56, Svetikkk
[ответить]
я на литлване, кстати, прочитала совет опытной мамы про творог. если дети не едят его, то он добавляется в фарш при приготовлении котлет и прекрасно естся в таком виде. я делала - хорошо пошло. но у меня в любом виде его едят 10.02.2017 04:58:31, silverheartcats
[ответить]
У меня самой аутист. Я прекрасно знаю, как едят дети с ограниченным рационом питания. Да, они не едят творог, например. Но они едят что-то другое. И проблема такая же у кровных родителей накормить такого - максимально разнообразно. И кормят, знаете ли. Не одними булками, например. 09.02.2017 22:01:12, Roccy
[ответить]
У нас знакомый ребенок лет семь ест на ужин определенный вид макарон и определенный сорт сосисок. Приходите, научите разнообразить.
Правда, на голодающего задохлика ребенок не тянет.
да и не в этом дело.
09.02.2017 23:26:11, Караул
[ответить]
у меня такой "товарисч".На обед:суп ТОЛЬКО лапша,макароны с сыром.На ужин ТОЛЬКО гречка с котлетой.ВСЁ.Ну и конечно определенные печенья,бананы,йогурты.У ребенка лишний вес(((Вот на коленях стою,чтобы что то съела другое(овощи,яйца,творог,кефир..),нет...лучше она гордо уйдет голодная изо стола... 10.02.2017 17:47:34, меня надо убить...
[ответить]
Так опекун тоже кормит. У ребенка сейчас побочка-снижение аппетита, я ей и булки покупаю - она хотя бы их ест. Тем более у вас аутист - ну какое "по меню"... 09.02.2017 22:06:31, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Нельзя аутиста кормить только тем, что он любит. Он любит только булки. Это глютен. Для него это расколбас психики. Поэтому убираем булки вообще и кормим едой, уговаривает, пляшем танцы с бубнами и т.д. Но кормим не однообразной пищей, ибо это для него яд и нездоровая полнота. 09.02.2017 22:18:56, Roccy
[ответить]
Так и не по меню детского сада или детского дома! О том и речь. 09.02.2017 22:45:39, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Например, часто в меню на ужин молочные каши в казенных учреждениях. Мои дети есть на ужин молочную кашу не будут, и бедные крошки не получат не только полезные витамины, но и просто калории. 09.02.2017 18:18:38, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
В хорошем меню: молочная каша, омлет, бутер с сыром - на выбор включаются по вкусам ребенка (что-то одно). Почитайте в кулинарии как народ с завтраками загоняется для детей, чтобы не повторялись, например. А тут тяжело сыра дать на бутер, типа денег нет (я читала у кого-то). 09.02.2017 18:27:37, Roccy
[ответить]
В каком это "хорошем" меню? И каша и омлет и сыр? В обычном государственном меню только каша и кусок хлеба. А если вместо каши пудинг (который невозможно есть, ест один ребенок из 29) - то без хлеба. 10.02.2017 20:00:31, lenalar
[ответить]
НИЧЕГО из этого мои дети есть не будут. Сыра в России нет - с началом санкций дети отказываются его есть, разве что иногда в макароны. Едят его только на отдыхе в Болгарии. Омлет - это еда для завтрака. Молочная каша - вот просто не любят, и даже на завтрак раз в неделю могу впихнуть. Они хотят есть рыбу, или салат, или мясо тушеное. 09.02.2017 18:33:31, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Оль, про сыр. Фарисейство какое-то, честное слово. Сам себе придумал, сам поверил и поддерживаю. Я уже говорила, что моя свекровь с образованием питерского "холодильника" всю трудовую жизнь отработала завпроизводством на крупном сыродельном заводе. В её экспертной оценке сомневаться не приходится. Кушает сыр до 400 рублей за килограмм из "Верного", "Семьи", "Магнита" и "Пятерочки" каждый день. Комментирует то в сторону соответствия ГОСТ, то не очень, да. Но *гомном есъедобным ни разу не назвала. И санкции тут абсолютно ни при чём, ибо "европейский" сыр в России мы и в прошлые времена не покупали. Впрочем, нынешний санкционный из Финки берём исключительно по причине дешевизны за 1 кг. На вкус всё та же песня, что из русского полесья:) 09.02.2017 18:55:15, Голубушка
[ответить]
Не знаю, мои дети современный сыр не едят. Они как кошки. Только Руслан-у нас сыр ел ну и я по старой привычке. 11.02.2017 00:00:50, елена волк
[ответить]
Много российских сыров испортилось. Не съедобны стали. 09.02.2017 19:27:54, Pobeda
[ответить]
мы редко покупали импортные сыры до санкций. у нас в городе прекрасный маслосырзавод был. отличнейшие сыры были. куда что делось. на вкус оконная замазка, какой не взять. ни брынзы, ни сулугуни. ни адыгейского даже нормальных на вкус, не говоря уж про твердые сыры. лет за 10 жутко деградировали сыры 09.02.2017 19:53:27, silverheartcats
[ответить]
Так санкциям всего 3 года. 09.02.2017 22:11:33, Маргаритка
[ответить]
Я-то ладно, я вообще сильно замороченная на еде, поэтому не ем еще и многие фрукты не в местах их произрастания (в компот разве что, вы-то должны меня понять с молдавскими яблоками (моими любимыми) и нечтом из Пятерочки). Но дети тоже отказываются есть сыр, их не уговоришь! Там не важно, сколько за килограмм, они это не едят. А едят плавкий, маслянистый Эдам и Гауду. Я ем только сыры рассольные и молодые, они мне все нравятся, детям не очень. 09.02.2017 19:02:50, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
У нас сыр резко ухудшился. Дети обожали сыр, последнее время даже не просят. 09.02.2017 18:56:58, сибирь-брь
[ответить]
Мы покупаем за 400 руб производство Белоруссия. Называется Белорусское золото. Едят все, включая гостей на праздник. 09.02.2017 19:02:43, Roccy
[ответить]
Ну я лично сыр дешевле 529 не видела. Покупаю в Ашане, если что. 11.02.2017 00:02:21, елена волк
[ответить]
Не видела такого в нашем городе ни разу. 09.02.2017 19:08:26, увыыыы
[ответить]
такой сыр есть в магнитах 09.02.2017 19:59:02, сыр.да
[ответить]
Я попробую. Реально ищу съедобный сыр. 09.02.2017 19:03:55, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
У нас армяне классный сыр домашний делают. На даче покупаем. 09.02.2017 21:47:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Мои любят Ламбер. 09.02.2017 20:18:46, billow
[ответить]
альтермани. вкусный и съедобный сыр. цена 400-500 09.02.2017 20:00:15, сыр форева
[ответить]
Это обычный сыр, но он не продается уже несколько лет. И аналогов нет, пусть говорят что хотят:) 10.02.2017 20:02:22, lenalar
[ответить]
Ламбер вполне себе прокатит. Кстати, Сваля еще есть в продаже прибалтийская, тоже очень и очень не плоха. 10.02.2017 21:28:26, Маргаритка
[ответить]
Не едят мои. 10.02.2017 21:53:22, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ну, для гурманов швейцарские сыры есть, они под санкции не попали. Если и швейцарские не едят, то может просто сыр не любят? 11.02.2017 21:56:46, Маргаритка
[ответить]
Я пропустила, что вы пишите про ужин, а не про завтрак. Просто работаю параллельно. Про кашу в казенном учреждении на ужин - не знаю. Вот буду с поездкой очередной в ДД, сфотографирую вам меню и выложу. Не видела там каши на ужин, при проверке мы меню тоже изучаем. Последний раз сделали замечание, что в обед в столовой чувствуется неприятный запах, должны устранить обязательно. 09.02.2017 18:39:21, Roccy
[ответить]
Не, не, не. Берем изначальные 24 часа вычитаем 8 сна, получаем 16 часов. 16+16 = 32 часа за выходные. В будни, у школьников вычтем, ну пусть 6 часов на школу, получаем 10 часов в будни, множим на 5 - это 50. Складываем 50 и 32 получаем 82. Вычитаем отсюда ставку (36 часов если ребенок здоровый и 25, если с ОВЗ) получаем 44 на 57 часов сверхурочных в неделю соответственно. В месяц 176 и 228. МРОТ у нас 7500 (среднечасовая соответственно 52 и 75 для ОВЗ. Множим,9152 и 17100 для ОВЗ. Складываем ставку и сверхурочные. 16652 и 24600.

Это один ребенок. За увеличение объема работ (прием второго ребенка) полагается доплата.
И все расчеты от МРОТ... а если поднять ставку педагогического работника??... За совмещение, безусловно, необходимо доплачивать.. а совмещаемых должностей здесь ууу...и повар, и прачка, и даже управленческий персонал (если уж мы проверки обязаны проходить)))) . А также не забыть про отпуск и больничные. Ну и про порядок увольнения и всяческие выходные пособия :)
09.02.2017 17:28:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Хи, 8 часов сна в многодетной семье, где 8 приемных детей (разновозрастных) Сейчас 21 час, всем отбой! ,-и мило расходятся 1.5-летка, 4-летка, 7-летка, 12-летка и 17-летка спасть.( и тут же засыпают) Однозначно все проснутся ровно через 8 часов под армейский Подъем!-особенно СДВГ -шки. И те, кто приболел. 6 часов в день школу у нас в городе посещают исключительно 9-11 класс (да и то не каждый день)Первоклашки, например, имеют 5 каникул в году, обучаются за год 33 недели (куда входят праздничные) первые три мес.- 3 урока по 35 мин, вторые 4урока по 35 мин, далее 4 урока по 45 мин (если не болеют учителя-а они болею, и учатся все заочно) Инвалид вообще может не ходить никуда, там замучаются платить. А уж на больничные ПР (и их кровным детям кстати-по уходу) вообще нужно будет доп.ставку Эта утопия. Надо нас любить и уважать просто так. Я про администрацию. И мы их будем) 09.02.2017 22:05:43, тожетут
[ответить]
))) А табель учета рабочего времени для чего???
Сядете вечером и в часах и минутах будете писать отчет, - сколько попы подтирали, сколько борщ варили. Ну и т.д.
Вообще я смеюсь уже, конечно ))
09.02.2017 22:08:29, Рыбачка Соня
[ответить]
и писать так часа 2))). От этой писанины, в том числе, сбежала из ВУЗа. Как вспомню отмечание присутствующих на потоке из 200 человек, причем, сначала обязательно в бумажный журнал, а после лекций - в электронный. Да ещё диспетчерская может нагрянуть посреди лекции, головы считать и сравнивать количество, отмеченное мной, со своими результатами. не совпадает - устраивают перекличку. 10.02.2017 07:20:48, мама Ирина
[ответить]
Ну если эти 2 часа тоже будут оплачиваться)) 10.02.2017 08:43:29, Рыбачка Соня
[ответить]
науму специального человека на это)).
По вузу помню - на одной кафедре был вменяемый зав. - все УМК делал и носил на утверждение специально обученный человек. Преподы были счастливы, царила здоровая атмосфера. Ушёл на пенсию - назначили дурака (((. Народ разбежался
10.02.2017 12:34:45, мама Ирина
[ответить]
Нет, не доплата за второго и последующего ребенка.
А оплата в виде ставки в часах за 8 детей. Концепцию поменять, так сказать. У нас, например, у бюджетников, не доплата за каждый вид работ, а это все входит в должностные обязанности в ставку. И научная работа, и работа на дистанционных курсах, и работа с разработкой УМК.
А не так: мне доплатите, а я буду статью писать. А не нравятся условия работы - с вещами на выход.
09.02.2017 18:09:10, Roccy
[ответить]
Педагогическая работа тогда должна входить в обязанности) Но никак не стирка/глажка/уборка и т.д. по списку. ТО есть к каждой ПС должен будет прилагаться не только психолог и логопед в сопровождение, - но и повар/кастелянша/электрик/води­тель/курьер. Медсестра вот тоже :) - таблетки давать ))) А что-то не пропишите в должностной инструкции, - вас пошлют, и будут правы :) 09.02.2017 21:51:33, Рыбачка Соня
[ответить]
И поверите, за нормальные деньги найдутся желающие выполнять эту работу. Еще отбирать будут при нынешнем кризисе. 09.02.2017 22:02:22, Roccy
[ответить]
Нормальные деньги это тысяч 200. То,что сейчас платит Москва -оплата труда не квалифицированного работника. Если за ту же цену, госво попытается навестить ещё обязанностей и перевести пс на проф.рельсы - и тех,что набрали, по возвращают. 10.02.2017 07:52:59, Рыбачка Соня
[ответить]
как раз "с вещами на выход" и есть то, от чего защищает травмированного ребенка постоянная семья. Ребенок не участвует в карусели со сменой педсостава. В ДД все прекрасно регламентировано и прописано, опробовано и отлажено. Зачем тогда ПС вообще? Добавить немного социально-бытового ориентирования в учебный план, и все отлично, чего велосипед изобретать? 09.02.2017 18:13:59, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А увольнение? Вот как быть? Я из тех кто верит, что все, что пишут о семье Д близко к правде. Как ни оправдывай каждый факт по отдельности, все они вместе говорят -все плохо.
Но я и не верю, что Света -изначально монстр и так и задумывала сделать на детях бизнес, содержать как попала ну и т.п.Ведь и Даша готова ее поддержать, Филя и Миша никуда от нее уходить не хотят, Полиночку она баловала и любила, вот и даже Саша об этом говорит - занималась она ими значит. А дальше? Она берет сразу 8 детей и мы видим, человек не хочет жить реальной жизнью - не готовит, ей возможно все равно в чем дети одеты, у нее нет желания а может и сил, разруливать конфликты в саду, человек запирается в комнате, зависает в интернете, пьет в одиночку , ну ,пусть и закусывает вкусняшками из отдельного холодильника. Детям плохо, да. Но ведь и Свете плохо, ну никто меня убедит, что ей хорошо.
Допустим понял человек, что ноша не по силам. Или опека поняла что не по силам.Детей маленьких там много, не хватит Светы еще на лет десять. Вот что при этом делать?
09.02.2017 19:48:37, А если так
[ответить]
Я пишу не про эту семью, а про концепцию. Никто неопытному педагогу не даст работать на большое количество часов и по повышенным выплатам. Да, в начале дают полставки. И зарплата минимальна. И сложных детей стараются не давать.
Опытному педагогу дают и полторы ставки, и надбавки за сложность контингента (например, у нас это иностранные студенты), в случае с ПС - это могут быть, например, инвалиды. Более того, педагоги обязаны учиться постоянно, посещать курсы, писать отчеты, сдавать экзамены. Это только кажется, что страшно. На самом деле - все реально, и курсы можно посещать дистанционно, и отчеты пишем ночью раз в семестр.
И на наши лекции приходят с посещением педагоги опытные, и потом объясняют на собраниях наши промахи (а у кого их нет?). Мы исправляемся и работаем дальше. Все в контакте с администрацией. Более того, с нами заключают договор сначала на 1 год, потом на 3 года, с нормальными могут и на 5 заключить. А потом или продлят (если ты работаешь хорошо), или не продлят (да, и так бывает).
А был бы со Светой договор на 1 год, она бы и работала по-другому, или (если не покатило) - не продлила бы договор, и жила бы дальше спокойно.
09.02.2017 20:51:21, Roccy
[ответить]
Еще на испытательный срок можно договор заключать...
Простите, а детям на кой это счастье? Сейчас даже в учреждениях стараются лишний раз ротацию в группах не проводить, а вы предлагаете устроить текучку в приемных семьях.
09.02.2017 21:29:18, яся 76
[ответить]
Самое смешное, что придут те,кто тупо хочет пересидеть год. Заинтересованности в детях не будет ни на грош. Также как и во "втором годе работы" 10.02.2017 07:55:21, Рыбачка Соня
[ответить]
Когда я читаю подобное, мне становится понятнее, каким образом в головы людям приходят странные законотворческие идеи)) 10.02.2017 08:48:00, яся 76
[ответить]
Я давно уже нашим законотворческим инициативам не удивляюсь. Люди, которые все это креативят, "в полях" ни в жисть не работали, - они не представляют как это все будет функционировать, и будет ли вообще - или люди сочинят, как это законотворчество обойти и работать как и работали. 10.02.2017 08:50:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Я предлагаю решить проблему выгорания приемных родителей. Или они должны голову сложить на ниве этого родительства, если им тяжело, и они не справляются? Справился ли с ненужными эмоциями мужчина Д, которого задержали и завели уголовное дело? Справилась ли семья из Липецкой области, которую посадили на 20 лет и их родных детей отправят в ДД? Кому это нужно? Тот, кто внутри - не видит очевидного. А со стороны коллеги подбивают на героизм: давай, бери еще, спасай от системы. Вот за пару лет люди попадают в ловушку, а потом в заключение. И не надо прикрываться сиротами, типа им лучше в любой семье. Им лучше в нормальных условиях, а не там, где им не рады, а терпят вынужденно ради выплат и сохранения реноме опекуна.
И сделать профессию "опекун" - достойно оплачиваемой и контролируемой по стандартам - задача государства по отношению к своим гражданам и сиротам.
09.02.2017 21:52:27, Roccy
[ответить]
Как мне нравится, что вы пишите, я полностью согласна. Возврат иногда необходим, как и тормоз героических семей. 10.02.2017 08:51:34, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Железной рукой загоним к счастью глупых людей, которые его не видят)) 10.02.2017 10:02:41, яся 76
[ответить]
Мало кому нужна свобода... 10.02.2017 10:55:52, Королева бездомных фонарей
[ответить]
А кстати, что предлагается в качестве профилактики профдеформации приемным родителям ментальных инвалидов, привыкшим думать за своих детей и заигравшимся в Господа Бога? 10.02.2017 12:41:17, яся 76
[ответить]
можно и так:
[ссылка-1]
10.02.2017 13:51:55, мама Ирина
[ответить]
как вариант -
[ссылка-1]
10.02.2017 13:46:59, мама Ирина
[ответить]
Спадать будет)) 11.02.2017 13:22:10, Мамамарина
[ответить]
))) 10.02.2017 14:06:29, яся 76
[ответить]
Нинаю... добрый доктор психиатр и какие-то возможности устройства выросших ментальных инвалидов... 10.02.2017 12:59:51, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Конечно. Они ж тогда начнут жить не так, как мы считаем правильным)) 10.02.2017 12:38:59, яся 76
[ответить]
Если бы... они тогда просто сдохнут 10.02.2017 12:58:20, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Без нашего чуткого руководства?)) 10.02.2017 14:07:02, яся 76
[ответить]
Без железной руки, заставляющих их жить. 10.02.2017 14:35:03, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Не надо прикрываться сиротами. Надо на них забить во имя максимального комфорта проверяющих органов.
Грамотные руководители профилактику профвыгорания в состоянии организовать более здравыми методами. Семья из липецкой области тут вообще не в кассу, у них был один приемный ребенок и куча личных проблем, с нестабильной психикой в том числе.
Зачем нужна профессия "опекун"?
09.02.2017 23:09:20, яся 76
[ответить]
Хорошо, профессия - приемный воспитатель. Аналогия есть. Статья, по.которой.привлекли этих мужчин к УК. 10.02.2017 06:09:00, Roccy
[ответить]
Статьи совершенно разные. 10.02.2017 08:44:12, Рыбачка Соня
[ответить]
По этой статье привлекли кучу мужчин, в основном кровных отцов и отчимов. Давайте с ними тоже договора на год заключать? А зачем нужна профессия приемного воспитателя? Все о чем вы пишете гораздо качественнее и дешевле обеспечит обычный воспитатель дд. 10.02.2017 07:33:53, яся 76
[ответить]
Как профилактику выгорания, я бы устроила обязательный отпуск всем ПР такой, как у педагогов. А именно- 2 недели в январе и июль-август. Дети на это время лет от 3 должны быть устроены не в приюты или новые Пс, а в качественные санатории, где могли бы их принять с любыми УО, соплями и пр.И ПР на момент отдыха детей не вызывать пожаловаться на их прекрасное дитя. 09.02.2017 22:22:38, тожетут
[ответить]
:) мечтатели 10.02.2017 08:52:18, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Я бы такое приемное родительство послала далеко. 09.02.2017 23:10:14, яся 76
[ответить]
Ваше право. 10.02.2017 06:09:54, Roccy
[ответить]
Естественно 10.02.2017 07:34:20, яся 76
[ответить]
НИ ЗА ЧТО. Только по желанию родителя. 09.02.2017 22:48:11, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ну естественно, что по желанию. Дать возможность. 10.02.2017 06:10:28, Roccy
[ответить]
согласна, что такая ВОЗМОЖНОСТЬ должна быть. Любая обязаловка пагубна. 10.02.2017 07:23:04, мама Ирина
[ответить]
Согласна. Это как "перезагрузка". 09.02.2017 22:31:36, Roccy
[ответить]
Почему не готовит? Даже со слов опеки получается, что было 150 г супа. Значит есть факт - суп был и его съели. Филлип говорил, что готовится в кулинарный и он лично готовит, а также отец и еще старший Сергей. 09.02.2017 19:57:42, Svetikkk
[ответить]
Давайте суп отставим для подветки выше.
Вы понимаете, что я про выгорание. Что делать? Еще на 10 лет со столькими детьми не хватит.Человек не злодей, но не оказался "гением" многодетного родительства. С другой стороны - отдавать вроде нельзя? Или можно? Или в каких - то случаях можно?
Пару приемных матерей, отошедших в лучший мир во цвете лет, я тоже помню.
09.02.2017 20:18:11, А если так
[ответить]
"Пару приемных матерей, отошедших в лучший мир во цвете лет, я тоже помню"

Я тоже помню. Но там было не выгорание, а конкретные проблемы со здоровьем. А от этого никто не застрахован. И вот сейчас ситуация такова, что сделано все, чтобы еще пять сирот получилось, если у матери не выдержит сердце. Или чего еще добиваются все эти сми, как не доведение до инсульта? А ведь не просто "правду-матку" режут, они сознательно проводят атаку на человека. СМИ - это очень серьезное оружие.
09.02.2017 21:07:35, Svetikkk
[ответить]
Я бы отправила на курсы повышения квалификации принудительно для начала. К психологам. Как в фильмах про Америку и копов. 09.02.2017 21:03:46, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А почему принудительно? Неужели человек отказался бы от помощи психологов и врачей, если бы ей предложили и если бы она видела, что помощь необходима?

Такого вопроса даже никто не ставил. И в самом начале 17 января чиновники озвучивают в эфир, что к матери вопросов нет. И никто не обвинял ее в тот момент в том, что она не справлялась, отказалась от помощи, не прислушалась к советам специалистов.
09.02.2017 21:11:36, Svetikkk
[ответить]
Я не про Дель. Я про бухающую в своей комнате не справляющуюся гипотетическую мать. 09.02.2017 21:14:02, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Хорошо. Допустим, что есть семья алкоголиков. Повод ли это изымать детей немедленно, если в данный момент, допустим, случилось горе в семье и кто-то умер, а родитель не справился и запил? Что может сделать опека? Придти, провести беседу, выдать письменное распоряжение, что следует сделать. Через 3 дня ничего не изменилось? Предложить помощь со стационаром, врачами, психологами. Помощь не приняли? Начать работу психолога с ребенком, например, через школу, чтобы оценить насколько там все плохо.
В целом должна быть сначала работа, а уже потом можно принимать решение о помещении ребенка в приют. При этом у матери должна быть возможность исправить ситуацию, навещать ребенка и забрать, когда все претензии опеки будут удовлетворены.
09.02.2017 21:19:39, Svetikkk
[ответить]
Почему алкоголиков? Ежедневный алкоголь-это очень доступный антидепрессант. Хотя и до алкоголизма можно докатиться, но думаю, что здесь не тот случай.
Работа предполагает бюджет и в перечисленном вами варианте -немалый.Причем ребенка все равно временно изымать. Зачем тогда государству приемные родители? Чтобы кроме одной заботы получить две? Тогда с их кровными родителями можно возиться - предписывать, временно изымать детей, давать исправляться. Значительно дешевле.
09.02.2017 21:52:11, А если так
[ответить]
С кровными родителями тоже возятся. В последние годы количество изъятий из кровных семей сократилось, так как была установка на то, чтобы уменьшить детей в дд.

"Работа предполагает бюджет и в перечисленном вами варианте -немалый.Причем ребенка все равно временно изымать. Зачем тогда государству приемные родители?"

Ситуаций, когда ПР не справляются, не так много, так как к этому все-таки идут осознанно. И не исключен вариант, когда в семье только один ребенок с депривацией + RAD + СДВГ. И родитель не справляется. Почему нельзя дать шанс и помочь этой семье, если родитель готов делать любые шаги навстречу? Если бы этот ребенок остался в ДД, то государство тратило гораздо больше денег на его содержание. А оценить, что именно этот ПР не справится - заранее невозможно.
09.02.2017 22:17:27, Svetikkk
[ответить]
не тратило бы. ПНИ и спецпрепараты - проблема решена((( 10.02.2017 07:24:12, мама Ирина
[ответить]
Где была проявлена готовность "делать любые шаги навстречу"? Может в том, чтобы не появляться в садике? Это и были шаги навстречу? 09.02.2017 22:32:46, А если так
[ответить]
Тем не менее родители знали о претензиях садика по поводу поведения ребенка. И знали, что он ударил девочку и отобрал сок. И пытались повлиять на ребенка. Претензии неких родителей о том, что ребенок на празднике, посвященном матери, был не достаточно празднично одет - безосновательны, так как там были и другие мальчики без белых рубашек и галстуков. Но все это лишь верхушка айсберга.

Если ребенок дерется до крови, отнимает еду, срывает занятия и при этом является вич+ - это может быть той самой причиной, по которой родители и воспитатели не хотели видеть этого ребенка в группе. Но вряд ли кто-то вслух озвучил бы реальную причину. Поэтому в этом случае "шаги навстречу" - это только убрать ребенка из сада.
09.02.2017 22:53:55, Svetikkk
[ответить]
Конечно, как иначе? С кровными надо возиться и изымать, если никак не справляется человек. Я б предложила еще натуральную помощь - крупами и овощами. 09.02.2017 22:09:07, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А у приемных , если не справляется - изымать нельзя? Привязанность к приемным крепче? 09.02.2017 22:20:10, А если так
[ответить]
Также, как с кровными. Изымать придется, если родитель не исправился и не может продолжать воспитание. 09.02.2017 22:49:22, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А чем будет отличаться привязанность у кровной четырехлетки и у четырехлетки, которую взяли в ПС в младенчестве? 09.02.2017 22:33:36, Svetikkk
[ответить]
Так и я о том же. Только у приемных ответственность и договор, поэтому принудительно к психологу. 09.02.2017 21:48:09, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Если человек не справлялся (допустим такое), то это не повод сломать детям жизни. Кто-то соверщил ошибку, разрешив такое количество, а кто-то мог переоценить свои силы. Допустим. А теперь взглянем на это фото [ссылка-1], где в центре маленькая девочка в синем платье. Фото 2103 г. Эта девочка не знает другой мамы. И не надо мне рассказывать сказки, что она не хотела домой. Это домашний ребенок. Сейчас ей сломали жизнь. И в сказки, что в приюте хорошо, я тоже не поверю. Были проблемы? Покажите письменное предписание опеки, где она приводит список недочетов, которые нужно к такому-то числу устранить. Всем нужно наличие супа 24 часа в сутки? Пусть это будет письменно зафиксировано и через неделю проверено как исполнено. Но не за счет сандаликов не по размеру и малого количества супа, ломать психику человечку. Никакой помощи оказано не было, если она была необходима. Была лишь карательная акция. 09.02.2017 20:53:03, Svetikkk
[ответить]
У меня девочка "с возврата". Вовремя вернули. Не гнобили, не мучали друг друга годами. Я не считаю, что ей "сломали жизнь" 09.02.2017 22:00:26, А если так
[ответить]
да! 09.02.2017 21:18:47, мама Ирина
[ответить]
С вещами на выход - это сделать отбор кандидатов в приемную семью. И выплаты привязать в должности, а не к ребенку. И чем квалифицированнее кандидат - то есть, есть опыт приемного родителя, например, более 3 лет, например, зарплату увеличить на 10-20%. Чтобы стремились работать качественно и долговременно. А не набрать детей - денег срубить оптом с каждой головы, а дальше - хоть трава не расти. И желающих будет много, я уверена. Вон в бюджет работать не прорвешься. 09.02.2017 18:23:36, Roccy
[ответить]
Не знаю, на какие должности не прорвешься - меня звали дважды бухгалтером за последние 3 года - не пошла, слишком много гимора за низкую зарплату. На моей работе мне начальство платило за каждый дополнительный чих, и старалась я для него максимально. Только надо понимать, что на выходе у нас - дети. Не планы, не бумаги, не детали для авиастроения - люди, формализованные процедуры к которым не подходят, как показал опыт ДД. Для выживания в ДД хорошо, для встройки в общество - плохо. В жизни нет "по меню". Я писала уже, как хороший мальчик Витя был выгнан со всех работ - Витя не умел вставать по будильнику. Витя не пил, ему было 18 лет, и до 18 лет воспитатель приходил и заботливо тряс Витю за плечо - пора в школу!. А в 18 его счастливое детство окончилось, и ночевал наш Витя в чистом поле, и ел подаяние от товарищей. Жизнь по полном пайке без вариаций очень расслабляет, и на жизнь реальную не похожа. 09.02.2017 18:42:50, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А зря. У меня подруга-глав бух в бюджете, очень хорошо живет:) вот квартирку прикупила недавно:) как она это умудряется делать - не понимаю. Я только понимаю про педагогические должности (приёмных родителей вполне к педагогам можно приравнять). Вакансий мало, в школы/сады/вузы - особенно в Москве. 09.02.2017 19:06:26, Roccy
[ответить]
А я даже знаю, на что они там хорошо живут :)))))))))))))))))))))))))) 09.02.2017 21:55:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Дай бог им, если умудряются хорошо жить. 09.02.2017 22:12:23, Roccy
[ответить]
До бухгалтеров не доходят ваши смайлике, у них другой получатель. Быхгалтерам - квартиры. 09.02.2017 22:09:43, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ну смотря где и смотря кто, вероятно. Главбух вообще профессия нервная. В бюджете, и при связи с бюджетом, - тем паче. 09.02.2017 22:22:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, именно за квартирку я и не пошла. Строили дом, и бюджетникам за полцены квартиры продавали. А моему знакомому еще и просто так выделили служебную квартиру. Но, как работавшая в бюджете бухгалтером, я туда больше не пойду. 09.02.2017 19:13:51, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Так и не надо, чтобы все шли ни в бухгалтеры, ни в приемные родители. Зачем? 09.02.2017 19:33:03, Маргаритка
[ответить]
Кто должен идти в приемные родители? 09.02.2017 21:05:07, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Те, кто хочет и может этим заниматься. 09.02.2017 22:15:26, Маргаритка
[ответить]
При указанном сверху режиме дня, утвержденном меню и плане развития ребенка кто сможет и захочет этим заниматься? Кто так пробовал? Я писала тут как-то, пыталась готовить по технологическим картам детсада - получается заниматься готовкой надо бесконечно. А надо еще убираться, играть, заниматься и любить. Нельзя то, что делают ПР, втискивать в прокрустово ложе. Главное, чему учим - вариативности, умению приспосабливаться под обстоятельства, принимать решения и отвечать за них, не бояться спонтанности, доверять взрослому. Все остальное прекрасно в ДД. Там чисто, красиво и сбалансированное меню. Много кружков и допов, дети ездят в цирк, на экскурсии, на соревнования. 09.02.2017 23:03:42, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
За 8 часов сна оплата ночной няни должна быть 09.02.2017 17:49:41, яся 76
[ответить]
Вычитать 8 часов сна? А если у ребенка температура, кашель, то это уже ночная смена получается. Так как можно полночи с ингалятором рядом сидеть, так как ребенок задыхается. 09.02.2017 17:41:45, Svetikkk
[ответить]
"вычитаем 8 сна"
ах-ха.... 8 часов сна.... с младенцем например.... сумневаюсь:)))))
09.02.2017 17:29:46, Нэцкэ
[ответить]
Да и не с младенцем)))То темпа от простуды и заложен носик, то живот болит, то просто испугался во сне, то какать, то писать ... часто в кровать (энурез), хоть и школьник, практически.
Потому сплю в спальне с детьми, а не как раньше - закинул ногу на мужа)
10.02.2017 02:21:54, светланадевятимама+
[ответить]
Так, как говорится - работа такая. За это деньги платят. А другие в командировках деньги зарабатывают. Проводники, например. И с мужем не каждый.день.В одной.кровати. 10.02.2017 06:15:30, Roccy
[ответить]
или по морям - по волнам 10.02.2017 21:41:14, светланадевятимама+
[ответить]
Для педагогического работника ставка это 36 часов. Это только выходные. Все остальное время, - можно спать в другой комнате и вообще не реагировать на детей. И это не будет противоречить договоренностям. Если мы хотим сделать ПС профессией :) Также как отдельный холодильник. И более ухоженные кровные дети. На все это работник вполне себе имеет право... 10.02.2017 08:46:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Гы)) вот что значит - комментарий юриста-профи!!!! 10.02.2017 12:36:10, мама Ирина
[ответить]
Расчеты требуют корректировки :)))))))) В принципе, - туда ж еще написание методических планов надо добавить. Опять же, если совмещаются прачка и повар, то стирать и готовить можно пока дети в школе, а это уже не совмещение, а совместительство)) Короче я тут по минимуму посчитала, и, что самое прикольное - практически на московские цифры и вышла :) 09.02.2017 17:31:24, Рыбачка Соня
[ответить]
мне нравится сама идея, можно по младенцам, особо больным за ночные доплачивать коэффициент, да много чего можно. Но на это никто не пойдет, ибо деньги даже от мрот будут очень даже приличные 09.02.2017 18:00:45, мама Ирина
[ответить]
Об том и речь. Московские выплаты, если рассматривать ПС как работу, - это оплата труда НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОГО работника. Выплаты в других регионах в рамках трудового законодательства это вообще рабство. И вот когда считать умеешь ля-ля про безумные деньги уже не получается. Уборщица больше получает. 09.02.2017 21:56:44, Рыбачка Соня
[ответить]
У нас у учителей в школе месячная зарплата равна сумме выплат при опеке над одним ребенком. 09.02.2017 22:14:35, Roccy
[ответить]
Они дома с чистой совестью могут прибухивать, могут жить в помойке, им тапочки тараканы могут приносить, и никто их за это с работы не попрет. Это я рассказываю об учительнице из московской школы, зарплата ее равна зарплате ПР за 3 детей. 09.02.2017 23:07:47, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Конечно. А кто-то выберет другое. 10.02.2017 06:16:34, Roccy
[ответить]
У вас в школе учителя столько и не работают. 09.02.2017 22:16:18, Рыбачка Соня
[ответить]
тады еще детей нужно классифицировать по уровню сложности... бесстатусного младенца одного на 1/8 ставки вполне нормально, а колясочника одного на на 1,5 ставки можно рассматривать.....
сложно все...
09.02.2017 17:19:40, Нэцкэ
[ответить]
Почему на 1/8 то??? Там только за выходные уже целая ставка по времени есть :) 09.02.2017 17:29:04, Рыбачка Соня
[ответить]
я так поняла, что СТАВКА рассчитывается на полностью заполненную ПС из 8 детей....а далее в сторону уменьшения... 09.02.2017 17:31:32, Нэцкэ
[ответить]
ааааа. Не, - я бы все-таки шла от затрат времени. И плясать от педагогической ставки в 36 часов.
Но вообще :) Это все нереально, конечно )
09.02.2017 17:35:49, Рыбачка Соня
[ответить]
На литлване есть тема про приемную семью во Франции. Там им платят за сам факт готовности принять ребенка какую-то сумму. Потом за каждого ребенка отдельно пособие и зарплата, причем если ребенок сложный (по здоровью, возрасту и проч.), то коэффициент повышается и может доходить до 2 тыс. евро за одного ребенка. 09.02.2017 20:25:22, billow
[ответить]
Я примерно о том же. Как бы кто чего не организовывал, - всегда можно повернуть на то, что это плохо (при желании). 09.02.2017 16:43:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы питаетесь прямо по старорусски: щи (недельные) да каша - пища наша:) 09.02.2017 16:14:33, Roccy
[ответить]
Аха)) А еще картошечки жареной, да с огурчиком соленым....мммм... 09.02.2017 16:16:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Еще и это попросить надо: мама, можно кашу съесть в твоем доме? я когда вырасту, то и смогу без спроса щи хлебать:) 09.02.2017 16:21:27, Roccy
[ответить]
Не, - все гораздо веселее. У меня сейчас старший сын хамит, - поэтому готовит себе сам. Вчера вот у него была гречка. Сегодня вот не знаю...придет, будет просить прощения или как. 09.02.2017 16:24:19, Рыбачка Соня
[ответить]
А прощения для чего просить? Свежеприготовленная гречка вкуснее недельного борща и вчерашней молочной каши. 09.02.2017 16:29:13, Roccy
[ответить]
НУ вот заодним и проверим, как ему больше нравится)) 09.02.2017 16:30:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы забыли про подвоз продуктов к часу начала приготовления пищи. Ровно столько покупают продуктов, сколько можно съесть за один раз. Не больше. 09.02.2017 15:30:18, Roccy
[ответить]
Да, я долго хохотала.:))) 09.02.2017 16:10:46, Маргаритка
[ответить]
Ир, у меня есть знакомые, которые на семью в 5 человек заказывают горячие обеды на дом.
И в Москве, я думаю, подобные сервисы ещё круче
09.02.2017 16:44:12, мама Ирина
[ответить]
Да кабы заказывали обеды на дом, то и вопросов нет, а вот когда 60р. в день на ребенка, то тут и полиция в дверях нарисовалась. И правильно! Ибо нефиг. 09.02.2017 17:15:00, Маргаритка
[ответить]
гм..... я иногда об этом задумываюсь.... о доставке еды..... 09.02.2017 17:02:41, Нэцкэ
[ответить]
Я и готовую еду иногда покупаю. Еду с работы, в кулинарию зайду, и куплю красную рыбу, например, или блины дрожжевые. Что самой не хочется готовить. Но принесу, в отдельный холодильник не кладу, предлагаю всем. 09.02.2017 17:17:05, Roccy
[ответить]
:)))) я то что хочу в крысу съесть вообще домой не приношу:))))... но у моих детей щас такой жор начался, если что-то в руки беру, они налетают разрывают на 3 части и уходят.... а я без ничего остаюсь... 09.02.2017 17:21:48, Нэцкэ
[ответить]
Конечно. Самой можно сходить с кафе, столовую, на работе в конце-концов поесть. А в своем доме, да в отдельном холодильнике колбаску хранить и точить на глазах у детей - не понимаю. Уж лучше вообще не покупать, раз детям не давать. 09.02.2017 18:17:49, Roccy
[ответить]
В моем отдельном холодильнике не "колбаса". Салат Фриллис, Айсберг, Авокадо, маслины, бальзамический уксус и нерафинированное масло. Творог обезжиренный, кефир 1%, молоко длительного хранения. Консервы рыбные. Заморозка: кабачки и тыква с грядки, зелень, ягоды из леса и сада, грибы. Вот и реальный повод на голубом глазу сказать, что в доме "два холодильника",- один для детей, а второй для мамы:) 09.02.2017 19:02:15, Голубушка
[ответить]
Мы питаемся гораздо более примитивно: сыр, колбаса, кефир, йогурт. 09.02.2017 19:17:01, Roccy
[ответить]
Колбаса это ж вредно. Ни витаминов ни прпочей пользы. 10.02.2017 10:27:08, Караул
[ответить]
))))) 09.02.2017 18:05:46, мама Ирина
[ответить]
Пусть пакуют и валят из Москвы. Бизнесмены. Как только началось это повальное паломничество многодетных приемных семей в Москву, я сразу поняла, что добром это не кончится и расплачиваться за это нашествие будут нормальные приемные семьи. Сейчас и проверки ужесточат, и выплаты хрен повышать будут. 09.02.2017 12:39:43, ух
[ответить]
Куда уж вам их повышать-то. У нас и прожиточного минимума нет, и много где нет. 09.02.2017 15:26:04, Мамамарина
[ответить]
Столько бы рабочих рук в Москве осталось, когда детки бы выросли. Ну переехали какие-то тысячные доли процентов от населения Москвы. Кому мешают? 09.02.2017 13:15:17, елена волк
[ответить]
Сегрегация по территориальному признаку ничем её лучше сегрегации по форме устройства 09.02.2017 12:45:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Ей хорошо говорить."Адвокаты готовы были доказать несостоятельность..." Аж два раза. Быть готовым доказать и доказать -две большие разницы. Боец...Она так Свету посадит, а не детей вернет. А ей всего лишь кто-то угрожает. Как и тому остальному "штабу", поднявшему шумиху - петиции, флеш мобы,митинги... 09.02.2017 10:18:50, ну,да
[ответить]
а кто угрожает-то? кто все это прямым текстом говорит? 09.02.2017 09:48:53, неважно
[ответить]
Девочки, если кто то будет смотреть эфир с Эрмель, напишите, плиз, кратенько о нем.
Оч. хочется послушать, но у меня иг-а нет.
08.02.2017 18:38:42, своя. еще верю в дель
[ответить]
Arina Sharapova:
"В качестве заместителя Председателя Общественной Палаты Москвы- я постоянно курировала ситуацию, развивающуюся в Зеленограде... Почти все участники этой трагедии были мною опрошены.
Мне, как общественнику, трудно оставаться в стороне, и быть равнодушной. Все знаю. Многое открылось в результате моих бесед ...
Там дети. Они больны. Их надо лечить и защитить..

И вот итог на сегодня...
Карета превратилась в тыкву

Сегодня С.Дель отказалась от исков к органам опеки и полиции. Она больше не считает эти действия незаконными. Каких либо вменяемых объяснений нет. И это после громких заявлений о беззаконии и нарушении всех мыслимых и немыслимых норм. Что то не сходится.

Похоже реальными причинами отказа могло послужить то, что с каждым днем развития этой ситуации стали выплывать все более и более страшные подробности ее настоящей жизни.

Вы помните, как все началось? А все все началось с истерики в интернете , с показом фильма, слезами. Нам с вами была представлена душещипательная история о прекрасной любящей семье и святых родителях, которую разрушили своими грязными руками демонические представители полиции и опеки.

И вот, сотни страниц документов в судебном деле, показания повзрослевших приемных детей Светланы, няни, работавшей в ее доме, заключения врачей и психологов показали истинную картину.

Жестокий и циничный бизнес на детях. Сознательное введение в заблуждение органов опеки при приеме детей, унизительные отношения в семье, антисанитария, ужасные бытовые условия, недостаточное питание, преступное пренебрежение заботой о здоровье детей, лишение возможности получать нормальное образование, предположительно присвоение денежных средств подопечных, подавление личности и наконец физическое насилие.

А еще неимоверное количество крайне подозрительных сделок с недвижимостью, смена паспортов и места жительства. И это похоже только верхушка, только то, что удалось узнать по первым полученным документам и рассказам очевидцев.

То, с какой поспешностью семья Дель свернула поднятую ими компанию в интернете и сбежала из суда позволяет предположить, что там есть что то более страшное.

Но еще больше пугает с какой легкостью С.Дель удалось обмануть нас всех. Не только органы опеки, которым она показывала чужие дома, где якобы живут ее дети и красивые фото счастливых детей, но и всех нас.

Нас, журналистов, блогеров, общественников, просто людей, которых уж точно нельзя обвинить в заинтересованности или халатности. Тех, кто читал в интернете посты ее самой и ее "друзей" с картинками фальшивой жизни, которой она прикрывала ужас реальной и поддерживал ее. Вслух или про себя просил вернуть ей детей. Детей, как теперь выясняется, от нее спасенных. И ведь ей в какой то момент это почти удалось. И сколько людей ей в этом помогали.

Сколько подписали петицию?

А сколько пришлось вытереть всем тем, кто детей спасали. Затравленным в соцсетях работникам детского сада, первыми забившими тревогу, девочкам-полицейским, не отвернувшимся от беды и выполнившим свой долг, соцработникам, врачам, психологам.

Может кто то теперь хочет подписать петицию им в благодарность? Почему никто не спешит?

Мы все должны сделать из этого выводы. Не только просить государство усилить контроль, что то поменять и так далее. А запомнить самим это чувство. Чувство когда нас обманули и мы чуть не стали соучастниками настоящего зла.

Надо помнить про оборотную сторону соцсетей, про опасность информационных водоворотов, которые в умелых и циничных руках могут затянуть на самые глубины. И что не всегда за масштабными фальсификациями стоят какие то шпионы и разведки.
Вот один конкретный человек закричал "произвол" и тут же все поверили. И человек сразу мученик и любое слово в его поддержку истина, а любой факт против него ложь. Осторожнее надо быть, осторожнее..."
08.02.2017 18:26:40, facebook)))
[ответить]
Вероятно, пригрозили отобрать тех, которых передали под временную опеку. Так все стандартно(( 08.02.2017 20:15:59, яся 76
[ответить]
Ну вот знаете... Их передали все же в другой регион и не самим главным героям, что в случае решения продолжать борьбу, как раз на руку семье. ИМХО - пригрозить здесь можно было только деньгами. 08.02.2017 21:13:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Уголовным делом против мужа, изъятием недоизъятых 08.02.2017 21:45:31, яся 76
[ответить]
Уголовкой "папе", если побои все же будут доказаны. 08.02.2017 21:41:42, Неважно
[ответить]
Если уголовкой, то явно не этой. Чего там с тех побоев... - штраф, а от судимости ему ни жарко, ни холодно. Это не говоря о том, что Путин подписал закон, побои ныне не уголовно наказуемы теперь. 08.02.2017 21:48:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, похоже там есть над чем подумать, неужели все же?... Я думаю, если СД знала бы, что так повернётся, вряд ли начала бы такую шумиху. 08.02.2017 21:58:59, Неважно
[ответить]
СД шумиху не поднимала! Блин, напрягитесь, посмотрите в инете когда где и какие появились первые вопли об изъятии детей! Заколебали уже с этим утверждением! НЕ ПОДНИМАЛА СВЕТА ШУМИХУ! и все сторонники сидели тихо, ждали указания штаба. Никто нигде не писал. А вот когда 13 января в СМИ начались истеричные вопли по поводу изъятия 12 ВИЧ инфицированных детей, которых заразили в семье, только тогда Света и команда попытались как то опровергнуть это. Потом на пару дней притихли, обсасывая первую публикацию. И тут пошла вторая волна грязи. Потом уже полилась чернуха. И всё время нападали СМИ с грязью, а Света и команда пытались хоть как то опровергнуть эту грязь.
Еще раз: Света НЕ ПОДНИМАЛА ШУМИХУ! И сейчас она же попросила не сопротивляться, и иск отозвала, потому что ей опять наобещали что детей отдадут, если она будет тихо сидеть. И она сидит тихо! за то СМИ утроили силу, их вообще уже понесло. Они даже не считают нужным вспомнить что врали прошлый раз и хоть как состыковать вранье! одно вранье противоречит другому, и тут же сочиняется третье! можно вообще не знать семью, но посмотрев историю публикаций и сделав простейший анализ информации, сомнений не остается: власти с садистским удовольствием топят и топчут семью! обыкновенный фашизм.
09.02.2017 06:56:52, Елена747
[ответить]
ДА. Я в теме с первых часов. Подтверждаю. 09.02.2017 17:25:11, Голубушка
[ответить]
Подтверждаю. Последние 3 дня не успеваю следить - поездок много и плечо -200-350 км (район-город, и все для семьи))) 10.02.2017 04:28:01, Мамамарина
[ответить]
Отдадут детей??? После всего, что выяснилось??? Вот реально люди, поддерживающие семью Дель, какие-то неадекватные. Пусть скажут спасибо, если оставшихся детей не заберут и не попросят вернуть незаслуженно полученные деньги. Сказочники, блин... 09.02.2017 12:33:13, ух
[ответить]
А что выяснилось? Кроме сочинений, противоречащих друг другу, пока ничего не вскрылось и ничего не доказано. 09.02.2017 15:56:16, Елена747
[ответить]
И не посадят. 09.02.2017 13:14:04, да да
[ответить]
У нее и штаб есть? Прямо навальный. Ну, не пропадет значит. 09.02.2017 08:41:15, Roccy
[ответить]
[-] 09.02.2017 12:48:14, Елена747
[ответить]
Что касается меня, я не вхожу в число сторонников, ждущих указаний из штаба. Это правда. 09.02.2017 15:27:51, Roccy
[ответить]
И слава Богу. 09.02.2017 15:56:51, Елена747
[ответить]
Я тоже так думаю:) 09.02.2017 16:47:39, Roccy
[ответить]
К сожалению не Навальный:) И дети тут государственные-просто так взять их и сбежать с ними в другую страну нельзя. Она в гораздо более тяжелом положении чем Навальный находится. 09.02.2017 12:28:14, Ямамба
[ответить]
Миша и Филипп -выпускники, Полина и Петя - под временной опекой у бабушки, сбегать только с кровным, без государственных... 09.02.2017 12:38:58, а так
[ответить]
Не смешно ни разу. 09.02.2017 09:36:13, ksks
[ответить]
Это просто зависть. Человек понимает что за нее полстраны не встанут. И штаба не будет... 09.02.2017 12:45:47, Елена747
[ответить]
полстраны, обсмеешься. За Путина меньше ходит голосовать. 09.02.2017 13:15:24, да да
[ответить]
Иронизировать прикольно, да? 09.02.2017 09:25:21, елена волк
[ответить]
зря Вы так... 09.02.2017 09:21:16, мама Ирина
[ответить]
При всей антипатии к Дель, Шарапова явно увлеклась((( Не надо было говорить о предположительной пропаже денег и подозрительных сделках с недвижимостью. За это ее засудить - раз плюнуть.Или суд признает сделки незаконными, а деньги украденными, или нет. 08.02.2017 20:04:34, подписи нет и не будет
[ответить]
Согласна, при всей антипатии к огромным семьям 09.02.2017 07:12:05, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Я Шарапову с юных лет терпеть не могу за манеру подачи, она как светоч знаний с недоумками разговаривает с телеаудиторией. Программа доброе утро с ее участием сподвигло отрезать антенну. Сейчас тоже не буду смотреть. 08.02.2017 20:53:44, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Есть такое дело:) 09.02.2017 17:28:04, Голубушка
[ответить]
по"мнить про оборотную сторону соцсетей, про опасность информационных водоворотов, которые в умелых и циничных руках могут затянуть на самые глубины." - госпожа Шарапова очень честно пишет про себя и своего подельника Соловьева 08.02.2017 19:38:06, мама Ирина
[ответить]
Мне понравилось "лишение возможности получать нормальное образование". Я приглашаю Шарапову встать на защиту сирот, которых методично выживают из школ и детских садов. 08.02.2017 19:13:18, Офигения
[ответить]
Лучше предложить взять хотя бы двоих тяжеленьких из изъятых. 08.02.2017 19:43:37, Pobeda
[ответить]
Бесполезно.Зачем? 08.02.2017 20:16:28, миряночка
[ответить]
Вот тогда мы ее к себе пригласим.В школу С огромным удовольствием.Это просто каток какой-то Выдавить Выжить Любой ценой.Машина.Где защитники сироток? Я от школы так устала сил нет. 08.02.2017 19:16:41, миряночка
[ответить]
Ключевая фраза сего опуса: "человек сразу мученик и любое слово в его поддержку истина, а любой факт против него ложь."

Абсолютизация, - такая же, впрочем, как у нас здесь. В этом нет правды, но "правильные акценты" есть, да...
08.02.2017 19:13:10, Анкора
[ответить]
Какая мерзость. 08.02.2017 19:07:49, Fortuna Elena
[ответить]
Лена, а я вот даже не могу прочитать ЭТО, то бишь шараповское. Как потом жить? И это же какой-то там деятель в нашей стране. 09.02.2017 11:33:05, елена волк
[ответить]
Похоже кого-то пора привлекать за лжесвидетельствование)) 08.02.2017 19:35:24, hm)
[ответить]
Кого? 08.02.2017 20:15:39, Fortuna Elena
[ответить]
Того самого, которого)))!!! 08.02.2017 20:26:23, hm)
[ответить]
искренне, от всей души желаю, чтоб шараповой все вернулось сторицей! 08.02.2017 18:51:40, двланата
[ответить]
Она гола, как король, эта Шарапова. Нельзя объяснить что-то лицу, который далёк от родительства. 08.02.2017 18:59:59, Мамамарина
[ответить]
[-] 08.02.2017 18:36:25, нешара
[ответить]
Я верю что все ей вернется.Бумерангом.Она знает, что делает.Не верю, что искренне ошибается.Пиарится 08.02.2017 19:03:34, миряночка
[ответить]
Это черезчур для пиара, что-то вурдалачное :( 08.02.2017 19:05:26, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Интересно, ей обещали шанс вернуть детей или запугивали возможностью забрать оставшихся? 08.02.2017 18:13:13, ????))
[ответить]
Запугивали скорее всего. Тех, которые под временной опекой, снова забрать раз плюнуть. Как все знакомо(((( 08.02.2017 20:18:17, яся 76
[ответить]
+1. Думаю, что угрозы и конкретные и именно расправой с родителями - обоими. Одну в образ алкоголички/психушку (выбирай любое), другого на зону.

Дети при этом остаются без присмотра - изымают оставшихся.

У восьмерых судьба уже решена, этих уже сразу списали. Они дружно порознь в ДДИ, в регионы, подальше и без адреса дислокации.
09.02.2017 11:37:33, елена волк
[ответить]
Мария Эрмель проведёт сегодня в 20.00 прямой эфир, как поняла, со своей страницы
[ссылка-1]
08.02.2017 17:10:19, Мамамарина
[ответить]
Значит, там было что почитать в этих 700 страницах. Включился разум, раз иск отозван. 08.02.2017 15:53:58, неважно
[ответить]
Конечно есть. И не в пользу Дель. Причем с 2014 года. Все фигня, кроме здоровья. А там анализы и записи в картах. Которые не подделаешь в Питере в 2014 году ради Москвы в 2017. 09.02.2017 09:32:13, Мама Гарика
[ответить]
Ты изучала дело? 09.02.2017 10:35:34, яся 76
[ответить]
Таня, естественно мама Гарика все видела, читала - ей на дом выслали, чтоб ознакомилась.

Хоть бы поделилась, кто заказчик.
09.02.2017 11:38:40, елена волк
[ответить]
нет, это вам выслали. 09.02.2017 13:16:50, да да
[ответить]
А скопировать не можете? У меня, например, нет там регистрации, и я ничего не вижу. 08.02.2017 14:43:59, Roccy
[ответить]
"Светлана Дель сегодня приняла решение отказаться от административного иска. Суд этот отказ принял. Для нас, адвокатов и юристов, при таких обстоятельствах воля клиента является определяющей, и обсуждать это решение после его принятия мы не можем. Могу только сказать, что мы надеемся, что этот шаг переведет урегулирование данного инцидента в другое - несудебное русло". ФБ Ивана Павлова, адвоката Светланы 08.02.2017 14:46:12, Владина
[ответить]
Бред конечно. Просто есть разные тактические способы строить защиту, и иногда в рамках этих способов иски приходится отзывать даже если ты 100% прав, но у тебя нет справки, что ты не верблюд. 08.02.2017 20:07:52, golub
[ответить]
Понятно, значит компромат на них все-таки нехилый и неопровержимый.
Иначе судилась бы, если б могла доказать свою невиновность.
08.02.2017 14:50:43, все ясно
[ответить]
Все ясно. Значит компромат на гос-во нехилый. Раз пригрозили напрямую родителям, что тем пришлось от борьбы отказаться. 09.02.2017 11:40:12, елена волк
[ответить]
Вот именно. 09.02.2017 09:32:49, Мама Гарика
[ответить]
Как раз ясно совершенно другое. Что Свете жестко дали понять перспективы - где она, муж и дети будут . Поэтому и отзыв. 08.02.2017 22:27:49, елена волк
[ответить]
почему сразу компромат? а может угрозы? а может она раздавлена и обессилила и отказалась от борьбы? 08.02.2017 20:00:47, мама 2х сыночков
[ответить]
Ничего это не значит.
Со стороны государства не было никаких обвинений в их адрес. Пока нет обвинения - она ни в чем не виновата и даже не подозреваемая. Независимо от того, что писали в СМИ.

А действия опеки и полиции не стали законными после отзыва иска.
08.02.2017 17:17:17, Fortuna Elena
[ответить]
Побороться с системой? Это примерно как с ветряными мельницами. Значит, и на систему был компромат - нехилый и неопровержимый. 08.02.2017 16:49:14, Мамамарина
[ответить]
Да, согласна. Гос-во не могло пойти на суд, было очевидно, что мало им не покажется, вот они без обиняков выложили все Свете - описали ей ее судьбу и судьбу ее близких в ближайшем будущем. 08.02.2017 22:31:29, елена волк
[ответить]
+100500.
Только не с мельницами, а на танк с веником.
08.02.2017 16:53:34, lidmig
[ответить]
[-] 08.02.2017 15:44:33, Ямамба
[ответить]
К сожалению Вы правы на все 100% . 08.02.2017 16:15:09, 100%
[ответить]
на 200%.
Показательная порка удалась, бойтесь, любого затопчем!
08.02.2017 19:11:15, 200%
[ответить]
Да, теперь я уверена, что если чиновник наехал, то защиты не жди. Будешь пытаться аппелировать к закону, тебя сделают виноватым уже во всех смертных грехах и проедутся сверху катком. 08.02.2017 19:19:06, Svetikkk
[ответить]
Это точно, если еще и были неопровежимые доказательства, тогда ничего не оставалось, только идти на отказ от судебного разбирательства(( 08.02.2017 15:50:32, Любопытная Варвара
[ответить]
Доказать свою невиновность она бы не смогла. После того как была массированная атака в сми, брошены финансы на какую-то петицию, большие начальники в рабочее время гадости в интернете пишут, то судья бы не пошла против течения и вынесла то решение, которое было бы продиктовано сверху. Помните как МамФень описывала суд по усыновлению Рената, когда судья непрерывно бегала куда-то совещаться? Тогда судья вынесла то решение, которое к законности не имело никакого отношения. 08.02.2017 15:05:35, Svetikkk
[ответить]
Я тоже про мамФенину борьбу вспомнила...(((
Большие начальники всегда сильнее маленькой неидеальной тетки...
Грустно.
08.02.2017 15:11:44, lidmig
[ответить]
Да, а сколько нервов было ею потрачено на спасение одного маленького мальчика, который НИКОМУ не был нужен. Сейчас он бегает в ступенькам, звезда сцены и ходит в школу. А мог бы лежать бревнышком в ДДИ и это заведение получало бы кучу денег на его содержание. 08.02.2017 15:33:11, Svetikkk
[ответить]
Ну и сейчас поступят 8 единиц в ДДИ, которые принесут 8*325000=2600 000 в месяц дохода. Будут трудоустроены тетеньки на копеечные зарплаты, будут довольны дяденьки, снимая с этих потоков приличную часть.

Все зашибись - минус восемь живых душ из права на человеческое существование.
09.02.2017 12:09:49, елена волк
[ответить]
Даже страшно об этом думать.

Вика, которая в обычной школе еле тянула на троечку и которую вытягивала репетитор, могла закончить свое танцевальное образование и работать во дворце пионеров учителем танцев для детишек, зарабатывая себе на хлеб (там знания матеиатики не нужны). А сейчас что? ДДИ, коррекционная школа, волчий билет и никакого трудоустройства с любимой работой.
10.02.2017 12:35:46, Svetikkk
[ответить]
Может, все ж возьмет кто-то девочку...
На то, что детей вернут, я перестала надеяться еще до отзыва иска((((((((((((((
10.02.2017 18:16:10, lidmig
[ответить]
но противники многодетных семей счастливы - спасли!!!!(((( 10.02.2017 13:53:40, мама Ирина
[ответить]
Страшное дело. Вот прям у нас на глазах происходит физическое уничтожение 8-х детей.

Никто их не видел уже долгое время. Мария Эрмель говорит, что в приют уже принимают передачи только на 6-х детей. Светлана каждый день носит детям передачи в приют. 2 ребенка в больнице и не говорят где они. Т.е. этим детям никто передачи не носит. Что у них со здоровьем неизвестно. Эти 8 детей вообще исчезли из информационного поля.

Надо понимать с каким диагнозом эти дети, я имею ввиду изъятых ВИЧ инфиц.детей. Не понятно,дают ли им лекарства, какого качества, если дают. И какое последствие может быть у детей от стресса. У них же иммунная система повреждена. Им нужны щадящие условия. Если с ними что-то случиться мы просто об этом не узнаем. Наврут, что они усыновлены и тайна усыновления.

Под реально вурдалачий, как правильно сказала Пангея, шабаш СМИ на наших глазах происходит убийство 8-ых детей, молодой женщины, которую целенаправленно доводят до самоубийства, под угрозой жизнь еще 5-х детей.

И мы просто все это наблюдаем. Вы понимаете, мы сейчас являемся свидетялями совершающегося на наших глазах преступления. Молчаливые свидетели.
10.02.2017 22:12:40, елена волк
[ответить]
Да, согласна. Убийство в прямом эфире. И нет возможности повлиять. И сердце начинает реально болеть, а давление зашкаливать. Если бы хотя бы пускали мать в приют. Но ведь боятся. Хотя можно организовать общение в присутствии приютского работника. Но нет. Шараповой можно, а близким людям нельзя. 10.02.2017 23:32:17, Svetikkk
[ответить]
горько как(((((( 10.02.2017 16:42:39, мурмур
[ответить]
это уже давно понятно, очень много гадостей от Дель всплыло. А уж чего мы не знаем, страшно подумать. 08.02.2017 14:56:55, давно уже знали
[ответить]
не читайте советских газет... 09.02.2017 11:40:42, м8
[ответить]
да, может быть и такой расклад. Но хочется надеяться, что Дель все таки идут на мировую ради детей и за сто первым километром, тк жить в Москве им никто не даст. 08.02.2017 14:55:24, Верю в лучшее
[ответить]
Ну вот. Договорятся, я думаю. 08.02.2017 14:46:56, Roccy
[ответить]
Когда договариваются, иски не отзывают. Испугались скорее всего. 08.02.2017 14:59:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот, мудрый голос. Бороться в такой ситуации неразумно, задействованы фигуры намного большего масштаба. Поэтому разумно проигрывать и брать, что осталось. Потом уже, подключая связи и шифруясь, чего -то добиваться.

Отступление тоже тактика.
08.02.2017 15:15:05, Не думала, что такое напишу сетаки
[ответить]
В данном случае надо было либо не лезть изначально, либо идти до конца. Вангую, - ее теперь размажут окончательно. Особенно, если основания все же есть. Даже обвинительному приговору не удивлюсь. 08.02.2017 15:53:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Остаётся ещё надежда на досудебное. Призрачная. 08.02.2017 19:14:35, Анкора
[ответить]
Надежды 0 целых 0 десятых, - это я как специалист говорю. Все все уже решили. Другой вопрос, что безопасности это решение Д. не гарантирует. 08.02.2017 21:15:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Могут оставить в покое саму Свету (ну не изверги же - хе,хе). Но об изьятых детях можно забыть. Эти слишком много знают. И потому КАК с ними уже обращаются - закалывают препаратами, обстригают, они в синяках и кроподтеках - уже уверены, что эти дети мир не увидят. 09.02.2017 11:45:33, елена волк
[ответить]
Как выяснилось дети уже потихоньку исчезают. В приюте уже 6-ро. Двое по словам в больнице. Где не говорят.

Помним, что дети очень уязвимы из-за диагноза.
10.02.2017 22:34:08, елена волк
[ответить]
жуть какая. 10 негритят. 12.02.2017 01:21:46, lidmig
[ответить]
+1. Как можно выпускать на свободу свидетелей? Они через три месяца отойдут от препаратов и начнут рассказывать что и кто им говорил. Есть же первое интервью от life, где дети говорят, что их не били (кроме Сережи) и что все было хорошо. И это прекрасно понимают те, кто запретил им телефоны и визиты мамы. 10.02.2017 12:39:22, Svetikkk
[ответить]
Если это так, и Д., считая этих детей своими детьми, от них отказались, то уважения лично у меня они не вызывают. Но,думаю, это не так. 09.02.2017 11:55:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Кто сказал, что Д. отказались? Я говорю, что те, кто изъял считают, что эти дети уже мир не увидят. 09.02.2017 12:15:07, елена волк
[ответить]
Как выяснилось из эфира Марии Эрмель, Света каждый день носит передачи в приют. И теперь принимают только 6 передач.

Как в 37-ом. Родные с замиранием сердца протягивали-передачи и смертным приговором звучал отказ принять передачу.
10.02.2017 22:37:25, елена волк
[ответить]
как вы говорили в одной из нижних тем - качественная доказуха? 08.02.2017 16:09:57, неважно
[ответить]
Не очень поняла вопроса..
Как на мой вкус, железнобетонного там могла бы быть только видеозапись. Ее явно изначально не изъяли. Если на камерах что-то было и это что-то Д. просто удалили с компа, то да, - в СК могли восстановить и что-то интересное увидеть. Ну и да, - по срокам как раз было бы похоже, что предъявили запись - иск испугавшись отозвали. Все остальное чисто ля-ля. Одни говорят одно, свидетели со стороны семьи говорили бы другое. Пара тройка заседаний с попытками обеих сторон поймать свидетелей противников на вранье... в общем банальности, пугаться которых как-то странно. Но опять же - это все гадание на кофейной гуще, - правду мы с вами не узнаем, да и не нужна она нам в общем-то.
08.02.2017 16:22:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Там бумаги такие против Дель-ей ничего не осталось иное, как уползать. 09.02.2017 09:35:00, Мама Гарика
[ответить]
Вы их видели? Откуда такая уверенность? 09.02.2017 11:42:13, м8
[ответить]
Не уверена. 09.02.2017 10:14:09, Рыбачка Соня
[ответить]
В одной из нижних тем вы писали, что все будет зависеть от того, насколько "качественная доказуха" в этих 700 страницах, переданных Дель.
Просто запомнился термин.
По сути - да, видимо записи на камерах (да может и другие фотки синяков на мальчике) оказались достаточно весомыми, чтобы принять решение иск отозвать.
А заодно закрыть все записи на литтлване, касающиеся тех времен, когда происходила масса интересных событий. Хотя кому надо их прочитали уже, конечно.
08.02.2017 16:41:49, неважно
[ответить]
Да 08.02.2017 15:59:36, яся 76
[ответить]
Блиин... Мош, замять сейчас, как она хочет, она же хотела как-то все заглушить... Уехать из страны? Лечь на дно? Лежачего то не бьют:/

Там, где камеры, нарыть на статью раз плюнуть, я щитаю ..
08.02.2017 15:59:05, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Конечно, отползать тихо надо. 08.02.2017 15:25:32, Roccy
[ответить]
Отползать надо было сразу тихо. А сейчас, когда все трусы и бокалы вина посчитаны, инстаграмм с литтлваном изучен вдоль и поперек - уже как бы не очень тихо.
Теперь, как в Санта-Барбаре, кто раньше и не догадывался об их существовании - знают всю подноготную.
08.02.2017 16:15:01, неважно
[ответить]
Полностью согласна. Неужели кто-то еще не понимает очевидного, что в игры с заведомо сильным противником лучше не играть. 08.02.2017 19:27:52, Roccy
[ответить]
Теперь мы ученые. 09.02.2017 11:46:32, елена волк
[ответить]
Если договорятся - то как всегда, машина под названием государство и чиновники останутся безнаказанными. Но, хоть бы уж договорились, детям надо домой 08.02.2017 14:52:49, За Д!
[ответить]
Какой дети домой? Какие же вы наивные! Дети сейчас тихо по ДДИ будут распиханы, причем не московским и без указания места дислокации. По тому как с ними там обращаются понятно, что никто выпускать их не собирается. Это отработанный материал.

Еще никто и не знает, дают ли там им лекарства.
08.02.2017 22:36:58, елена волк
[ответить]
Вот уже и двоих детей в приюте нет. Представляете состояние матери? Уже на двоих передачи не принимают. 10.02.2017 22:39:28, елена волк
[ответить]
Какое детям - домой? Иск был о незаконности расторжения договора опеки 08.02.2017 15:26:36, и ах
[ответить]
Отозванный иск был о незаконности действий опеки и полицаев. Там даже доказывать ничего не нужно и так видно незаконность действий. Иск о незаконности растордения договора опеки по прежнему в суде. 13 будет досудебка. 08.02.2017 18:08:54, Елена747
[ответить]
Ну значит этот иск отзовут 13-го. От иска просто невозможно отказаться до судебного заседания. Вернее подать отказ от иска можно, - но его все-равно рассматривает судья, и не принять отказ тоже может. 08.02.2017 21:17:26, Рыбачка Соня
[ответить]
+1. 13-го будет то же самое. 09.02.2017 11:48:41, елена волк
[ответить]
надежда на досудебное урегулирование 08.02.2017 15:35:22, ой
[ответить]
В чем по этому иску досудебное урегулирование? Опека расторгла договор, вторая сторона теперь , соответственно, не возражает. Адвокат-то понимает, что дело проигрышное. 08.02.2017 16:08:56, и ах
[ответить]
Либо припугнули чем-то и истец согласился отозвать, либо договорились о чём-то. 08.02.2017 16:26:59, Лусинда
[ответить]
Вряд ли. Так закончилась кампания - #верните детей в семью#
Но теперь, вследствие поднятого ими шума, хорошим результатом будет самим не сесть.
08.02.2017 17:00:50, и ах
[ответить]
продолжение следует, смотрите вечером
[ссылка-1]
08.02.2017 16:44:44, неважно
[ответить]
Хоть бы не посадили -в этой ситуации более разумное " хотьбы" 08.02.2017 15:16:19, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Если все иски будут отозваны, появится надежда. что не лишат род. прав и оставят имущество. Мне кажется. об опекаемых ей можно забыть.

Пока ездила день и освободилась к ночи только , тут страниц 600 написали Моё мнение - все судят субъективно, исходя из того, кто что увидел-услышал-прочитал. Самое пакостное - задолбят проверками теперь всех, и правых. и виноватых.
08.02.2017 17:00:08, Мамамарина
[ответить]
Она уже "забыла" об опекаемых - иск отозвала. Решение о расторжении опеки теперь не оспаривает. 08.02.2017 17:13:56, и ах
[ответить]
Вообще-то. адвокат ранее говорил про отзыв ВСЕХ исков. 08.02.2017 17:16:38, Мамамарина
[ответить]
а какой смысл тогда иск отзывать 08.02.2017 15:23:24, все одно
[ответить]
Умилостивить. 08.02.2017 15:27:49, Королева бездомных фонарей
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.