Конференция "Усыновление"

Зеленоградцы о семье Дель

23.01.2017 19:59:08, Эль74
[ответить]
"Как подменили ребенка": Светлана Дель рассказала о состоянии детей, которых удалось вернуть
По словам многодетной мамы, ей страшно подумать, в каком состоянии сейчас находятся остальные малыши.
[ссылка-1]
Семья Дель показала, в каких условиях жили изъятые дети
Про жителей Зеленограда сняли короткометражный документальный фильм. Его автором стала режиссер Ольга Синяева. В картине, рассказывающей о событиях с точки зрения Светланы и Михаила Дель, можно увидеть интерьер их квартиры.
[ссылка-2]
29.01.2017 17:50:57, Мамамарина
[ответить]
Примите искренние слова сочувствия в связи со сложившемися обстоятельствами. Просто сама столкнулась примерно с такой ситуацией. Детей забирали прямо из дома, пока я была на работе. Просто (я одна воспитываю 4-х детей) задолженность за питание была: ну, значит, я не в состоянии их воспитывать. Поместили в больницу. Туда приходила бабенка с местного УВД, с комиссии по делам несовершеннолетних, заставляла подписывать показания. Не подпишешь - мать не пустят в больницу. И все в таком роде. Отделу опеки вообще самое главное: изъять ребенка из семьи, создать видимость работы. Перед судом куда только не писала: и главе администрации, и в прокуратуру, и в отдел по защите прав ребенка. Бесполезно. Ладно, хоть судья встала на мою сторону, детей вернули. А я пришла к выводу: в нашей стране никто не защищен - ни родители, ни дети, особенно это касается многодетных семей. С утра приходят с отдела опеки - в комнате, творческий беспорядок: игрушки, одежда. В заключении это было обозначено, как "грязь", "антисанитарные условия" и пр. Сейчас живу, оглядываюсь, потому как любой звоночек от какой-нибудь склочной соседки или обиженной жизнью, завистливой личности может привести к чему угодно.Это только там, высших эшелонах власти громко призывают: "Рожайте". В местных органах власти все по-другому: "Зачем рожала? Я тебя просила?" И еще вдогонку: вот в УК РФ есть статья за ложный донос, почему ложный донос не присутствует у нас в гражданском законодательстве? Ведь пишут разные гадости, сообщают в какие-то органы, отнимают время, а не несут никакой ответственности уроды всякие 29.01.2017 12:07:07, Ве Ра
[ответить]
Господи ((( Сочувствую ВАм 29.01.2017 15:06:31, Begliynka
[ответить]
Так сейчас все бдят. Все службы, так или иначе касающиеся детей и семьи. Анонимки рассматриваются. Недовольные соседи могут создать такую жизнь, что не будешь знать, как быть. 29.01.2017 12:19:08, Мамамарина
[ответить]
29 мин
svetkaaa2012Полина и Петя у бабушки с дедушкой, приходят в себя. От рассказов Поли мне просто плохо, такие ужасы ей рассказывали про родителей... Она говорит, что думала мы её бросили.... И это Поля, которая боролась!!! Что там с остальными детьми просто страшно подумать. У Пети очень большой откат, Мама говорит, что как подменили ребёнка.
[ссылка-1]
28.01.2017 21:12:09, Мамамарина
[ответить]
Старшим детям могли показать ту бумагу о помещении в приют, которую обманом заставили подписать :(((( Уже почти три недели детей обрабатывают. Доведут до нужной кондиции, когда ребёнок уже поверит и смирится, тогда разрешат психологам сделать полную диагностику 28.01.2017 21:24:33, Svetikkk
[ответить]
страшно то как!!!!!! 28.01.2017 21:35:59, Eugeniya
[ответить]
Невероятно страшно. Нет предела человеческой подлости. Допустим, что те, кто устроил это все, понимают, что если дети вернутся домой, то они слетят со своих мест, но ведь в приюте есть ещё персонал - повар, нянчки, уборщицы, воспитатели, которые получают не очень большую зарплату и которые не являлись непосредственными исполнителями. Почему они не могли подойти к ребёнку и вечером тихо рассказать, что твоя мама тебя не бросила??? Ау! Где человечность? И вроде бы многие православные - Рождество отметили, на Крещенье в церковь за водой сходили - вот и вся вера? Дети были воцерковленные. Почему к своим духовным чадам не идёт батюшка, который их причащал, со словами поддержки? 28.01.2017 22:14:27, Svetikkk
[ответить]
Вот кстати да, про батюшку. 28.01.2017 22:22:18, Мамамарина
[ответить]
Для меня все это более, чем удивительно (((
Сегодня днём в голове звучат слова какой-то песни и только сейчас нашла

Where is your heart?
Humanity rise.
28.01.2017 23:00:23, Svetikkk
[ответить]
А им нельзя баннер напротив окон протянуть или диапроектором каким высветить текст про маму. ВКонтакте предлагают. "Мама вас любит", шарики на ниточках напротив окон? 28.01.2017 21:33:58, Мамамарина
[ответить]
Девочки-москвички! Прошёл митинг уже? Или он на следующую субботу?
Что-то все так резко замолчали... ау... что-то произошло?
Открыли комментирование ВКонтакте.
28.01.2017 16:48:48, Мамамарина
[ответить]
Так его не разрешили же?! Нет? 29.01.2017 00:44:08, Pobeda
[ответить]
7 февраля. 29.01.2017 05:08:00, Мамамарина
[ответить]
стало известно, что директор зеленоградского Центра содействия семье и детству Наталия Мельшиян уволена по статье 278.2 (досрочное прекращение трудового договора по решению вышестоящего органа). 28.01.2017 12:35:36, Мамамарина
[ответить]
Тему на Литтле удалили (о сборе денег на адвоката и последних новостях) и комментарии ВКонтакте закрыли, кроме одного топика. В связи с митингом? или адвокаты запретили разглашать? или что-то ещё? 28.01.2017 12:03:38, Мамамарина
[ответить]
Тема о Свете закрыта по её просьбе.
[ссылка-1]
28.01.2017 12:20:58, Мамамарина
[ответить]
Одобрен митинг в защиту семьи Дель на 7 февраля 12.00-14.00 в Сокольниках. Точное место будут уточнять в понедельник. 28.01.2017 03:01:45, Granlana
[ответить]
Думаю немногие смогут прийти на митинг, т. к. рабочий день. Я тоже об этом думала, что надо восстать против этого беспредела ювенальщиков и доказать что мы сильны в своих традициях воспитания детей. И их вмешательство в свою " святая святых " не допустим. 30.01.2017 19:06:40, Валентина 02
[ответить]
"То, что уголовное дело возбуждено в отношении органа опеки именно по такому поводу, а не в связи с многочисленными серьезными нарушениями, допущенными при отобрании детей из приемной семьи Дель, вызывает серьезную тревогу.

Это дает всем органам опеки и попечительства в России опасный сигнал, что за невмешательство в семейную жизнь их могут преследовать, а незаконно осуществленное вмешательство в жизнь семьи будет, напротив, оставаться безнаказанным." -

это для нас, всех ПР, очень важное замечание.
27.01.2017 19:14:16, Мамамарина
[ответить]
Супругам Дель отказали в рассмотрении иска о расторжении договора опеки
18:45, 27.01.2017 // Росбалт, Москва

СС0 Public Domain
Зеленоградский суд Москвы отказал в рассмотрении иска многодетных супругов Дель, обжаловавших расторжение с ними договоров опеки на восемь из десяти изъятых ранее детей. Об этом сообщила пресс-секретарь суда Наталья Большакова, передает «Интерфакс».

«Суд отказал в принятии иска к рассмотрению, поскольку заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке гражданского судопроизводства», — сказала Большакова в пятницу.

Сейчас восемь из десяти изъятых детей находятся в центре поддержки семьи и детства «Зеленоград», еще двоих передали матери Светланы Дель под временную опеку.

Напомним, что в семье всего 13 детей — восемь приемных, находящихся под опекой, четверо усыновленных и один кровный. Семья, приехавшая в 2014 году из Петербурга в Москву, получает пособие в размере 674 тыс. рублей и пенсию в связи с ВИЧ-инфекцией. Шесть детей ВИЧ-инфицированы.

В начале января воспитатели детского сада увидели на теле ребенка синяки с кровоподтеками. Затем органы опеки забрали 10 детей. Против их приемного отца возбуждено уголовное дело о побоях. В ГСУ СК по Москве сообщили о возбуждении уголовного дела по факту халатных действий должностных лиц органов опеки.

Руководитель департамента ведомства Владимир Петросян сообщил о расторжении договоров опеки над восьмерыми из десяти изъятых детей.
27.01.2017 19:06:32, Мамамарина
[ответить]
Интересно, как они требования ставили, - если признать незаконным расторжение договора, то суд прав - это не административный процесс, а если признать незаконным распоряжение департамента о расторжении договора - административный. 27.01.2017 19:13:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Ура! нашими молитвами и просьбами всё сдвинулось. Даю ссылку, так как текст не копируется
[ссылка-1]
27.01.2017 16:40:27, Мамамарина
[ответить]
прекрасно. всё по уму и по закону. просто прекрасно. 27.01.2017 17:38:08, Июля
[ответить]
Это решение означает, что Президент тоже подключится. 27.01.2017 17:49:06, Мамамарина
[ответить]
Господи ,(((( Президент что ? и в Патриаршей комиссии заседает ? 27.01.2017 21:06:10, Begliynka
[ответить]
Он везде и он никогда не спит. ) 27.01.2017 21:11:56, Elina
[ответить]
))) "Кошка родила котят..." и дальше по тексту :)))) 27.01.2017 21:13:35, Рыбачка Соня
[ответить]
надеюсь на разумный подход Президента. основная причина этого безобразия-нехватка денег в бюджете. чтоб неповадно было приемным семьям бюджет москвы растрачивать и отсечь поток прибывающих из других регионов. уж лучше пусть пару десятков чиновников сократят. я тут перед НГ по долгу службы побывала во многих департаментах и неск.префектурах-80% сидят нихрена не делают, чай пьют с печеньками. потом на обед. потом опять чай с печеньками. пару бумажек в папке подвинут и домой чешут. 27.01.2017 18:06:13, Июля
[ответить]
ДААААААААААААА! Я давно была, правда, но меня у министра поразила могильная тишина и сушечки. Как на машине времени скаталась в прошлое.... 28.01.2017 00:52:32, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Заявление Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в связи с незаконным отобранием десяти детей из приемной семьи в г. Зеленограде

В Патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства поступают многочисленные обращения граждан, встревоженных ситуацией, связанной с отобранием 10 января 2017 года двух усыновленных и восьми приемных детей у семьи Михаила и Светланы Дель, проживающих в г. Зеленограде, и последовавшими за этим событиями.

По сообщаемым в открытых источниках данным, 10 января 2017 года воспитатели детского сада обнаружили синяк у одного из приемных детей, воспитывавшегося в семье Михаила и Светланы Дель. Мальчик якобы сообщил, что его наказал ремнем приемный отец. Незамедлительно все дети организованно забираются по решению органа опеки, попечительства и патронажа района Старое Крюково и Силино Зеленоградского административного округа г. Москва и сотрудников полиции. Дети одновременно увозятся из дома, детского сада, с занятия балетом и с новогодней елки. При этом приемным родителям не предоставляется каких-либо документов и не сообщаются официальные основания для отобрания детей. В результате последующих событий приемные дети не возвращаются в семью (родственникам возвратили двух усыновленных детей), договор о приемной семье расторгается, в отношении приемного отца возбуждается уголовное дело по ст. 116 Уголовного кодекса РФ («Побои»), при этом приемные родители заявляют о своей невиновности.

Патриаршая комиссия не касается вопроса о невиновности или возможной виновности кого-либо из приемных родителей в противоправных деяниях, который должен разрешаться в такой ситуации правоохранительными органами и судом при строгом соблюдении норм действующего законодательства.

Вместе с тем, необходимо помнить, что ст. 49 Конституции Российской Федерации установлена уголовно-правовая презумпция невиновности, согласно которой каждый «считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда», причем «неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого».

Помимо этого Патриаршая комиссия хотела бы подчеркнуть, что в российском законодательстве также существует презумпция добросовестности родителей в осуществлении родительских прав, применимая по аналогии и к приемным семьям, и что эта презумпция должна всегда учитываться при осуществлении оценки безопасности ребенка, уровня риска нанесения вреда его жизни и здоровью, совершения в отношении ребенка правонарушений[1].

Эти презумпции должны приниматься во внимание не только судом, но и во всех действиях и высказываниях любых представителей органов государственной власти.

Кроме того, вполне очевидно, что не только ряд норм права, но и элементарная нравственность требуют, чтобы при осуществлении защиты детей и их интересов им не был нанесен еще больший вред, не причинялись душевные травмы, которых можно было бы избежать. Сотрудникам органов опеки, правоохранителям, судьям и любым другим представителям государственной власти при рассмотрении подобных дел и ситуаций следует всегда помнить, что своими действиями они наносят ребенку травму стократ большую, чем синяки.

Действуя в столь деликатной сфере, все, в том числе и представители власти, должны не только строго соблюдать справедливые нормы действующего законодательства, но и учитывать тонкие нравственные и человеческие измерения ситуации.

К глубокому сожалению, не только эти очевидные нравственные ориентиры, но и четко установленные государственным законом справедливые юридические требования были грубо нарушены в действиях в отношении семьи Михаила и Светланы Дель и их приемных детей.
27.01.2017 16:45:18, Мамамарина
[ответить]
В частности:

1. В соответствии с действующим законодательством немедленное отобрание ребенка у родителей (одного из них) или других лиц, на попечении которых он находится (включая приемных родителей), может быть осуществлено органом опеки и попечительства только на основании и в порядке, предусмотренном ст. 77 Семейного кодекса РФ и исключительно при непосредственной угрозе жизни ребенка и его здоровью. Наличие синяка у одного из детей, даже в случае если, по словам ребенка, он стал результатом наказания со стороны родителя, никоим образом не может рассматриваться как убедительный признак наличия непосредственной угрозы жизни и здоровью, тем более в отношении всех детей[2]. Таким образом, немедленное отобрание детей было осуществлено вопреки нормам действующего законодательства. Эксперты указывают, что в такой ситуации в действиях представителей органов власти можно усмотреть признаки состава уголовных преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса РФ (ст. 126 («Похищение человека»), а также ст. 201 («Злоупотребление полномочиями») или ст. 330 («Самоуправство»)).

2. По имеющимся данным дети, вопреки требованиям действующего законодательства, были формально отобраны не по ст. 77 Семейного кодекса РФ, а оформлены в качестве «безнадзорных». В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 24 июня 1999 г. N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" безнадзорным является несовершеннолетний «контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или иных законных представителей». В указанной ситуации никаких оснований полагать, что отсутствовал контроль за поведением отобранных детей, не было. Таким образом, если оформление детей в качестве «безнадзорных» действительно произошло, то имело место внесение заведомо ложных сведений в официальные документы.

3. Как сообщают СМИ, уже после отобрания детей, 12 января представители органа опеки убедили Светлану Дель написать «добровольное» заявление о помещении детей в приют «по собственному желанию». Приемная мать была при этом введена в заблуждение обещанием, что это даст ей возможность свободно забрать детей. Данные действия сотрудников органов опеки незаконны и выглядят как попытка «легализовать» свои предыдущие незаконные шаги, серьезно противоречившие действующему законодательству.

4. Договор о приемной семье в отношении восьми приемных детей супругов Дель был расторгнут, согласно официальным заявлениям, только 18 января. Таким образом, до указанной даты супруги Дель юридически оставались законными представителями своих приемных детей. Тем не менее, им отказывались предоставить касающиеся детей документы, информацию об их состоянии, препятствовали в свободном общении с детьми. Такая ситуация являлась нарушением действующего законодательства[3].

5. В ходе событий были, согласно информации СМИ, незаконно разглашены официальными лицами тайна усыновления (ст. 155 Уголовного кодекса РФ) и сведения, составляющие врачебную тайну и охраняемые законом.

Таким образом, в действиях представителей власти в данной ситуации налицо многочисленные серьезные нарушения норм действующего законодательства.

Даже в случае, если впоследствии действительно были или будут установлены реальные основания для законного отобрания детей и прекращения договора о приемной семье, это никоим образом не может оправдать противозаконные действия официальных лиц в данном деле.

По сообщениям СМИ, в отношении органа опеки и попечительства было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 293 Уголовного кодекса РФ («Халатность»), за то, что они не выявили проблем и не вмешались в жизнь семьи Дель ранее.

То, что уголовное дело возбуждено в отношении органа опеки именно по такому поводу, а не в связи с многочисленными серьезными нарушениями, допущенными при отобрании детей из приемной семьи Дель, вызывает серьезную тревогу. Это дает всем органам опеки и попечительства в России опасный сигнал, что за невмешательство в семейную жизнь их могут преследовать, а незаконно осуществленное вмешательство в жизнь семьи будет, напротив, оставаться безнаказанным.
27.01.2017 16:46:17, Мамамарина
[ответить]
Договор о приемной семье в отношении приемных детей Михаила и Светланы Дель был спешно расторгнут со ссылкой представителей Департамента социальной защиты населения г. Москвы на рекомендации «независимых психологов», которые проводили осмотр детей. При этом, по сообщению Елены Альшанской, возглавляющей при департаменте Общественный совет по защите прав детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и детей, находящихся в трудной жизненной ситуации и одновременно руководящей Благотворительным Фондом «Волонтеры в помощь детям-сиротам», психологи которого проводили данный осмотр, сам осмотр проходил в условиях, не позволяющих дать полноценную компетентную оценку состояния детей и характера их отношений с приемными родителями, при этом психологи не давали рекомендаций немедленно отнимать детей у родителей окончательно и расторгать договор о приемной семье.

Подобная поспешность принятия столь серьезных решений, затрагивающих судьбы детей, на фоне того, что не были созданы необходимые условия для работы специалистов, и это не позволило дать адекватную профессиональную оценку ситуации, вызывает серьезные вопросы.

Огромное количество не только приемных, но и кровных семей испытывает серьезные опасения в связи с этой ситуацией. И эти опасения полностью справедливы, независимо от тех или иных обстоятельств, которые могут быть далее установлены в конкретном деле. Подобная ситуация представляется недопустимой и наносящей большой ущерб обществу.

Российские семьи, как кровные, так и приемные, должны быть уверены в собственной защищенности и безопасности, в том, что никто не будет действовать в их отношении противозаконно, а существующие нормы закона будут разумны и справедливы.

Обращаясь к представителям власти, в том числе и судебной, Патриаршая комиссия призывает:

1) Обеспечить законное и справедливое рассмотрение дела супругов Михаила и Светланы Дель и их приемных детей на основании строгого и полного следования справедливым нормам действующего законодательства, внимательно относясь к установлению фактов и учитывая как презумпцию невиновности, так и презумпцию родительской добросовестности.

2) Воздержаться от помещения отобранных приемных детей, воспитывавшихся супругами Михаилом и Светланой Дель, в другую приемную семью или приемные семьи до того, как все обстоятельства будут вновь тщательно изучены и проверены с привлечением действительно независимых и компетентных экспертов, для работы которых будут созданы нормальные условия.

3) Дать публичную правовую оценку серьезных нарушений законодательства, допущенных при отобрании детей и в последующих действиях чиновников, привлечь к надлежащей ответственности всех допустивших их должностных лиц.
27.01.2017 16:47:08, Мамамарина
[ответить]
Патриаршая комиссия также просит средства массовой информации воздерживаться от недобросовестного освещения этой и иных подобных ситуаций. В результате журналистской недобросовестности и ложной погони за «жареными фактами» общественность может оказаться дезинформирована, а репутация конкретных людей и их жизнь могут быть разрушены в одночасье. Это совершенно недопустимо.

Во всех подобных делах представителям государственной власти, включая органы опеки и попечительства, правоохранительные органы и суд, журналистам и представителям общественности следует помнить не только о справедливости, но и о необходимости милосердного и человечного отношения ко всем членам семьи, особенно к детям.

Патриаршая комиссия надеется, что повышенное внимание общественности к данному делу не позволит допустить совершения в нем в дальнейшем явной несправедливости и оставить допущенные нарушения закона без последствий.

На фоне данной ситуации и в связи с выполнениями недавнего поручения Президента Российской Федерации, некоторые эксперты предлагают внедрить в использование «алгоритмы» вмешательства в жизнь российских семей. У Патриаршей комиссии вызывает глубокую озабоченность тот факт, что эти «алгоритмы», внося косметические изменения в сложившуюся практику и процедуры в сфере защиты детства, не меняют самой ситуации, когда оказывается возможным весьма широкое вмешательство в семейную жизнь на основании любого подозрения в адрес семьи, и даже могут привести к ее усугублению.

Патриаршая комиссия неоднократно обращала внимание органов государственной власти на то, что подлинная защита детей возможна лишь в условиях надежной защищенности семьи и прав родителей. Необходимы не поверхностные изменения в существующих подходах и процедурах, а системный пересмотр норм и практики применения семейного права, который позволит гарантировать уважение к неприкосновенности семейной жизни, соблюдение презумпций добросовестности действий родителей и их соответствия наилучшим интересам детей, ряда других основополагающих принципов. Сообщение заведомо ложной информации о семье, незаконное или необоснованное вмешательство в жизнь семьи должны влечь за собой серьезную ответственность вплоть до уголовной.

Хотелось бы подчеркнуть, что сбор информации о семье, различного рода принудительные беседы с родителями, обследование условий жизни семьи – сами по себе также являются формой вмешательства в семейную жизнь и могут допускаться лишь в крайних случаях, когда веские факты указывают на их необходимость и она не вызывает сомнений. Безусловно, следует избегать при этом неоправданно широкого правового истолкования понятия «насилие».

В этой связи Патриаршая комиссия считает необходимым вновь напомнить о своей официальной позиции, согласно которой «уголовное преследование родителей за использование в воспитании детей тех или иных методов, не наносящих вреда их здоровью и развитию, противоречит основополагающим принципам российского уголовного права, которые не допускают уголовного преследования за деяния, не сопряженные с какими-либо общественно опасными последствиями» и призывает «исключить из российского законодательства любую возможность уголовного или иного преследования родителей за разумное и умеренное использование физических наказаний в воспитании детей, не причиняющее вреда их здоровью»[4] как на уровне норм закона, та и на уровне применения этих норм на практике.

Вне зависимости от обстоятельств конкретного дела, Патриаршая комиссия в очередной раз выражает свою озабоченность сложившейся практикой, в силу которой родители могут в реальности сталкиваться с преследованием в административном или уголовном порядке в связи с использованием воспитательных наказаний. Такая практика является следствием ошибочной и необоснованной интерпретации правоприменителями действующих норм закона. Независимо от отношения к использованию физических наказаний в воспитании, принудительное вмешательство в жизнь семьи, а тем более преследование родителей в связи с ними неразумно, непропорционально, не учитывает реального состояния общественной и семейной жизни в нашей стране. Наносимый такой практикой вред семейной жизни и подлинным интересам самих детей значительно превышает предполагаемую пользу, которую от нее ожидают некоторые люди.
27.01.2017 16:47:48, Мамамарина
[ответить]
[1] Указанные положения закреплены в Концепции государственной семейной политики в Российской Федерации на период до 2025 года (утв. Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2014 г. N 1618-р).
[2] Подобная оценка, как представляется, полностью исключается, в частности, п. 9 действующих «Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» (утв. Приказом Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н г.) который расценивает синяки, ссадины и иные поверхностные повреждения как «повреждения, не причинившие вред здоровью человека».
[3] Патриаршая комиссия ранее неоднократно обращала внимание специалистов и представителей власти на то, что во многих регионах действуют подзаконные нормативные акты, в связи с применением которых возникают подобные ситуации, и которые зачастую противоречат Конституции и нормам действующих федеральных законов, а потому не могут подлежать применению. Патриаршая комиссия в очередной раз напоминает, что именно так эксперты оценивают, в частности, действующий в Москве «Регламент межведомственного взаимодействия в сфере выявления семейного неблагополучия и организации работы с семьями, находящимися в социально опасном положении или трудной жизненной ситуации» (утв. Протоколом № 01-14 заседания Московской городской межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав от 29.01.2014). Данный документ, имеющий неясный правовой статус, неоднократно приводил к нарушению прав родителей и детей и, как полагают эксперты, содержит многочисленные положения, прямо противоречащие нормам действующего федерального законодательства.
[4] Заявление Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в связи с принятием новой редакции статьи 116 Уголовного Кодекса РФ - [ссылка-1], см. также разъяснение позиции Комиссии: [ссылка-2]
27.01.2017 16:48:21, Мамамарина
[ответить]
Я молилась перед иконой Матроны Московской, за разрешение ситуации в семье по воле Божьей. Как хорошо, что церковь заступилась за родительство, в том числе и приёмное. 27.01.2017 19:01:12, Мамамарина
[ответить]
почитала интервью с Ириной Медведевой. Верю ей. [ссылка-1]
="а может ли порядочный человек, который искренне жалеет больного ребенка и хочет ему помочь, оформить патронат, то есть опекунство над ВОСЕМЬЮ ВИЧ-инфицированными детьми?"
действительно а зачем брать в таком количестве деток с таким сложным диагнозом? Кво здесь выгодопреобретатель? Уж точно не больные дети.
="тем не менее они очень мало похожи на детей домашних, а ведь они уже к моменту осмотра были домашними."
ну да, некоторые дети попали в семью совсем малышами, до года. Все можно было поправить и об этом тоже пишет И.М.:
="Мне кажется, что за такие большие деньги, которые получали супруги Дель от государства, можно было пригласить самых лучших профессионалов — дефектологов, логопедов."
и парадоксальное, но верная характеристика семьи Дель:
="это не родная семья, а патронатная, ЯВЛЯЮЩАЯСЯ ПОРОЖДЕНИЕМ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ, когда у родных родителей можно забрать детей за бедность, но зато позволить сколько угодно детей взять под патронат, в том числе и тяжелобольных, и прекрасно зарабатывать на этом."
и жесткая , но, пожалуй верная ассоциация:
="после общения с детьми у меня возникла ассоциация... что содержание взятых под опеку детей в семье Дель напоминает ферму по выращиванию животных. Знаете, на ферме и за овцами ухаживают, и за коровами, но ребенок, в особенности больной, требует гораздо большего, чем просто физический уход."
26.01.2017 03:25:19, katyagalimowa
[ответить]
Ну хоть фамилию исправили, и то хлеб. А вы в курсе, что Ирина Медведева часто и публично рекомендует порку в качестве воспитательной меры? 26.01.2017 23:58:03, яся 76
[ответить]
нет, не слышала, чтобы она рекомендовала опекунам лупить своих подопечных. 27.01.2017 02:04:52, katyagalimowa
[ответить]
[ссылка-1]

Интересно, а у Медведевой свои дети есть? Хотелось бы у них поинтересоваться - мама у них практик в этом вопросе или она только другим такие советы даёт. И по возрасту - 67 лет - ей уже пора няньчить внуков. И обычно если родители строги с ребёнком, то к возрасту бабушки они начинают уже на многие вещи смотреть философски и внуков балуют, пылинки сдувают.
28.01.2017 08:56:51, Svetikkk
[ответить]
Она говорят раньше была адекватная. А потом воцерковилась и как-то странно это восприняла. 28.01.2017 14:00:43, яся 76
[ответить]
Она и воцерковленная была адекватная. Билась с секспросветом. Приезжала к нам, я с ней знакома.
Выгорела наверное, или как Петрановская стала все зло в одном месте видеть. Именно в том, с которым боролась(
30.01.2017 11:38:26, Находка
[ответить]
Ну нет, нынешняя ситуация это банальный страх. Или желание показать свою лояльность. 31.01.2017 17:22:27, яся 76
[ответить]
Кстати про секспросвет - я поддерживаю ее, очень разумный подход, она молодец что противостоит практически всему обществу. Но не с физическими наказаниями. 30.01.2017 12:09:17, lenalar
[ответить]
Ну вот практика показала, что боролась она ровно до тех пор, пока это было безопасно и не нужно было за свои слова отвечать. Этот случай прекрасная возможность продемонстрировать твердость своих принципов. Но не срослось. 31.01.2017 17:25:31, яся 76
[ответить]
Я была с ней на фестивале, неделю, была на всех ее семинарах, она действительно видит большой смысл в физических наказаниях. Она в этом глубоко разбирается, особенно в историческом аспекте. Но она как бы помягче сказать - зациклена, видит только одну сторону. 27.01.2017 16:11:04, lenalar
[ответить]
Поищите и найдете.
[ссылка-1]
27.01.2017 02:14:20, Svetikkk
[ответить]
нет там таких рекомендаций для опекунов и попечителей, не путайте божий дар с яичницей.
Может и в школе по вашему желанию ввести субботние порки?
27.01.2017 02:27:40, katyagalimowa
[ответить]
То есть, если кровные родители порют детей ремнем, то никаких травм в сексуальной сфере, о которых вы ниже живописуете, не наступает?))) Только подопечные тому подвержены? 27.01.2017 05:56:56, яся 76
[ответить]
Не, не, - все наоборот: побои от учителя (кстати, как и от опекуна, - даж не знаю как в случае с Дель умудрились дело то по 116 завести, когда он по этому составу не субъект) ныне декриминализированы, а вот побои от кровных родителей пока декриминализировать не успели. 27.01.2017 09:18:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну вот у гостя конференции другое мнение)) 27.01.2017 09:24:57, яся 76
[ответить]
+100 порка ремнем опекунами хотя бы не наводит на мысль об инцесте.... а пороть кровного ребенка сущее извращение.... 27.01.2017 07:48:21, Нэцкэ
[ответить]
А к категории каких родителей госпожа Медведева обращалась? То есть это кровных можно лупить?

"Может и в школе по вашему желанию ввести субботние порки?" Я не професиональный психолог Медведева, чтобы такое просить. Это вы к ней обращайтесь, она вам рекомендации даст как, чем и где бить.
27.01.2017 02:33:55, Svetikkk
[ответить]
и какое это имеет отношение к одиозному семейству Дель? Или тему переименовали? Она теперь имени Медведевой? 27.01.2017 03:01:28, katyagalimowa
[ответить]
Это именно вы начали на неё ссылаться в начале ветки как на экспертное мнение. После её интервью про порки, её мнение по любому вопросу будет сомнительно. Намекни старушке, что нынче нужно говорить на красное белое и она своё мнение под правильное веяние подстроит. 27.01.2017 09:09:11, Svetikkk
[ответить]
Выворачиваетесь вы совершенно бездарно))) 27.01.2017 05:54:54, яся 76
[ответить]
Знаете, это жесткое такое мнение, истина где-то посередине. Люди, кот долго занимаются приемными детьми, могут немного поехать крышей и рваться спасти весь мир. Взять мы тут все, наверное, хотим, человек 100 и сразу спасти весь мир. Чтобы после нас уже сирот не осталось и все дети жили с мамами и папами.

Акценты расставлены неверно вот в чем: куда смотрели органы опеки? Доколе они будут позволять создание таких вот "сиротских ферм"?

За нарушения необходимо привлечь опеку, которая все это позволила.

Какие там кому показались перепуганные дети оч субьективно.
26.01.2017 17:26:09, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Очередной стандартный набор расхожих фраз. Юю, дети изъятые за бедность и за большие деньги отданные в патронат. Автор формироаал представление о сиротах по сериалам канала Россия? Дети с вич этот самый вич не от бедности получают. 26.01.2017 07:29:49, яся 76
[ответить]
она высказала только своё мнение, думаю, что опыт у неё достаточный. А ВИЧ дети могли получить не только от своих кровных матерей, путей заражения много. Да и матери могли не знать о своей болезни. Вы знаете историю этих детей? 26.01.2017 23:03:14, katyagalimowa
[ответить]
Путей заражения ВИЧ как раз мало. Им так просто не заразишься. 26.01.2017 23:43:02, Elina
[ответить]
Я знаю статистику заражения вич младенцами. Сколько "много" для этого путей у годовалого ребенка?
Свое мнение это дело хорошее, конечно. Но вот я не берусь рассуждать о балетной школе в России, ибо будет это глупо. А в том, как правильно растить сирот каждый первый считает, что у него опыта достаточно.
26.01.2017 23:11:54, яся 76
[ответить]
в инете прочитали? Путей у годовалого ребенка достаточно, не только вертикальный. Полового нет. Уже хорошо. А все остальные в силе. 26.01.2017 23:19:36, katyagalimowa
[ответить]
Нет, регулярно беседую на сей предмет с руководителем регионального спид-центра, работа у меня такая. Не только вы в этой сфере существуете))
Перечисления "всех остальных", конечно же, не будет?
26.01.2017 23:33:22, яся 76
[ответить]
А хотелось бы услышать про этих "всех остальных". 26.01.2017 23:44:38, Elina
[ответить]
Вот мне тоже интересно. Откроются новые горизонты)) 26.01.2017 23:48:32, яся 76
[ответить]
Да. А то живем в невежестве. ) 27.01.2017 00:10:49, Elina
[ответить]
Эта женщина имеет другую фамилию и пропагандирует физические наказания, фактически призывая к противоправным действиям. Как порядочность с ВИЧ коррелирует? В каких плоскостях они пересекаются? ВИЧ - не сложный диагноз, вот 8 с шизофренией или 8 колясочников - то да. У всех детей была минимальная вирусная нагрузка, все дети получали своевременное лечение. 26.01.2017 07:06:56, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
интервью давала Ирина Медведева. А Вы о ком? Она уже 15 лет борется с ЮЮ. Вы о порядочности спрашиваете? Уж коль человек берет на себя определенные обязательства по отношению к больным детям, предполагается, что делает это в здравом уме. И понимает что такое ВИЧ, что это серьёзная прогрессирующая болезнь, которая может перейти в СПИД. Понимать , что такие дети не выживут без постоянной терапии, без постоянного регулярного приема препаратов.Что такому ребенку требуется особенное внимание, особое питание, особый режим, сангиг и санпин. Регулярные обследования. И ещё много чего. Реально может одна "мама" обеспечить все это для 8 больных?
Устраивать дома филиал СПИД центра, без возможности оказать реальную помощь? Это зачем? Ради чего губить здоровье ребенка? Сокращать его шансы на жизнь?
И вы так легко заявляете, что все дети получали своевременное лечение? Вы откуда это можете знать? Вы что их лечащий врач?
26.01.2017 22:26:21, katyagalimowa
[ответить]
Вы поправили свое сообщение, изначально в вашем посте фамилия была не Медведева. Она борется с ЮЮ в отношении кровных родителей и негативно относится к приемным.
Про то, что дети леченые, делаю вывод из СМИ. Во-первых, об этом было прямо заявлено, во-вторых, раз уж склоняют сандали, про нелеченый ВИЧ молчать бы не стали.
27.01.2017 08:32:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
<И понимает что такое ВИЧ, что это серьёзная прогрессирующая болезнь, которая может перейти в СПИД.>

Может Вам не писать о том, чего Вы не знаете?
26.01.2017 23:49:15, Elina
[ответить]
Вы хотя бы имейте уважение к тем, на кого ссылаетесь, интервьюируемую зовут Ирина Медведева, и это написано в первом предложении статьи. Все дальнейшее настолько феерично, что я удивляюсь, как вам всерьез отвечают)) 26.01.2017 23:15:13, яся 76
[ответить]
Ага, расскажите нам здесь, что такое ребенок с ВИЧ. Мы тут все темные, не знаем. Растим, лекарства даем и не знаем, что оказывается ВИЧ прогрессирует. Где Вы этого бреда начитались? Наши дети ВИЧ в своем большинстве болеют меньше и легче, чем дети без ВИЧ.Мой за 8 лет вообще ничем не болел ни разу, мы вот все сейчас перенесли тяжелейший грипп, а он один не переболел. Прием препаратов 2 раза в день, и что? Здесь полно детей, которые принимают лекарства и чаще по другим поводам. Дети ВИЧ не требуют никакого особого ухода, их вполне можно иметь и 8. Вопрос не в диагнозе, а в кол-ве детей, которое значительно урезает качество ухода за ними. Да, неразумно давать столько детей в ПС, а вот дети с СД да, требуют особого ухода или по крайней мере особого внимания. И давать их пачками что малодетную, что в многодетную семью, преступно. Но регулировать и лимитировать ПС должны законы, но их толи нет, толи они не работают. Во всяком случае, пока опеки не перестанут раздавать детей по 10 и больше в одну ПС, толку не будет. 26.01.2017 22:59:11, знающие
[ответить]
ну давайте поговорим о том, что же первично: курица или яйцо?
Про ВИЧ инфицированных и течении их болезни -отдельнуй разговор. Я не была бы так оптимистична. И да, ВИЧ инфицированные дети требуют особого ухода и внимания.
26.01.2017 23:08:04, katyagalimowa
[ответить]
Точно так как вы рассуждают работники ДР, когда к детям-плюсикам подходят только в толстых хозяйственных резиновых перчатках и тройной повязке. 26.01.2017 23:43:10, Svetikkk
[ответить]
Госдума приняла во втором чтении закон о декриминализации домашнего насилия
[ссылка-1]
25.01.2017 12:49:49, Мамамарина
[ответить]
Вести Москва, Соловьёв, смотреть с 31.30 минуты
[ссылка-1]
25.01.2017 11:14:10, Мамамарина
[ответить]
Хорошо, что не все журналисты с ума сошли и начались позитивные статьи и передачи. Чем больше таких статей, тем быстрее есть шанс, что остальные дети попадут домой. 25.01.2017 11:53:33, Svetikkk
[ответить]
думаю, что шансы на возвращение детей семье Дель - ничтожны 26.01.2017 03:30:23, katyagalimowa
[ответить]
Ну, усыновленных и кровного отлать обязаны, кажется, уже и отдали. Теперь семье придется жить в другой денежной реальности, самим, без ежемесячных перечислений, содержать набранных детей. Обычно это сильно отрезвляет. 26.01.2017 17:28:15, Королева бездомных фонарей
[ответить]
кровного и не отбирали, усыновленных вернули. Просто механизм отобрания кровного и усыновленных детей несколько сложнее: через суд. А опекаемых отобрать легко, просто расторгается Договор опеки и всё. Для расторжение Договора не важно били не били, достаточно того, что сангиг не обеспечен. Условия проживания не соответствуют нормам. Аморальное поведение ПР. Нарушение законов ПР. Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. Ну а её ИС тянет не только на расторжение Договора с ООП, но и на ответственность за "разжигание вражды и призывы к беспорядкам" просто за неё ещё не взялись серьёзно. 26.01.2017 22:43:07, katyagalimowa
[ответить]
Не знаю, чем она так перешла вам дорогу, я ее совсем не знаю и ничего плохого ей не желаю. На мой вкус, остаться внезапно без большой семьи и больших денег это уже огромное наказание, даже если она не сильно прям так любила детей. Раз ей усыновленных вернули, то жить уже можно, просто без денег это будет тяжело. Хорошо бы еще мужа ее оставили в покое, семья правда оч сильно пострадала и далее ее преследовать бессовестно. Маленький Сережа нуждается в психиатрической помощи, это среди наших детей не редкость. Он может и не заметить, что он снова в ДД. 27.01.2017 05:43:13, Королева бездомных фонарей
[ответить]
детей "вернули" бабушке под временную опеку 27.01.2017 07:19:16, Eugeniya
[ответить]
ну, хоть как-то вернули, это уже большой прогресс. 27.01.2017 07:27:29, Королева бездомных фонарей
[ответить]
сложно пока судить чем этот возврат закончится раз опека временная и копать продолжают - с обысками и прочим 27.01.2017 07:33:00, Eugeniya
[ответить]
Вы вообще видели когда-нибудь "маленького законоослушного гражданина"? Выпустите его на тротуар и он на красный свет будет переходить дорогу, кидаться песком в глаза другого такого же гражданина, утащит с магазинной полки игрушку поярче.

"разжигание вражды и призывы к беспорядкам" - вы еще припишите, что за исчезеновение пингвинов и голодающих детей в Африке лично отвечает семья Дель.
27.01.2017 01:08:11, Svetikkk
[ответить]
у семьи Дель достаточно своих грехов, пусть за них сначала ответят. 27.01.2017 02:19:38, katyagalimowa
[ответить]
Да хватит им, и так попали под жесточайшую раздачу. Мы тут как раз за законность бьемся, чтобы ни у кого без реальной причины никогда не отнимали детей. И чтобы никому не давали детей, как предметы интерьера. И чтобы взаимодействие с властью было на принципах гуманности и законности. 27.01.2017 05:59:38, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Вы со своими грехами сначала разберитесь. 27.01.2017 02:34:34, Svetikkk
[ответить]
[-] 27.01.2017 01:03:05, Svetikkk
[ответить]
У сотрудников опек довольно невысокие зарплаты. Хотя в Москве может и высокие... 27.01.2017 06:00:29, яся 76
[ответить]
а вам , наверное, место в раю уготовлено? 27.01.2017 02:22:52, katyagalimowa
[ответить]
" Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. "
--
И это Вы серьезно пишите?
26.01.2017 23:52:06, Elina
[ответить]
"Условия проживания не соответствуют нормам. Аморальное поведение ПР. Нарушение законов ПР. Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. "
Это вы сами только что придумали? А теперь найдите это в законах в качестве основания для отказа в опеке, ну или для ее отмены.
26.01.2017 23:19:59, Рыбачка Соня
[ответить]
почитайте сами основания для отказа в заключении договора опеки:2) ненадлежащее выполнение попечителем или опекуном возложенных на него обязанностей;

3) использование попечительства или опеки в корыстных целях;

4) оставление опекуном (попечителем) подопечного без необходимой помощи или надзора.
26.01.2017 23:27:54, katyagalimowa
[ответить]
Ну и каким боком тут налоги? )) 26.01.2017 23:28:49, Рыбачка Соня
[ответить]
история судебных процессов учит, что "уклонение от уплаты налогов " - это самый простой и верный путь привлечения к ответственности гражданина.
Поэтому тому, кому оплачивают из бюджета, не плохие скажем средства, не стоит палиться так по мелкому. Надо вовремя прикрывать свою задницу.
26.01.2017 23:39:11, katyagalimowa
[ответить]
Цимус только в том, что чиновники тоже граждане. 26.01.2017 23:42:18, Рыбачка Соня
[ответить]
А маленького закононепослушного, простите, гражданина ей можно доверять? В дд, знаете ли, уйма закононепослушных граждан))) 26.01.2017 23:17:53, яся 76
[ответить]
я вроде как ответила "Королеве бездомных фонарей" на реплику
"Ну, усыновленных и кровного отлать обязаны, кажется, уже и отдали"
А у вас возник ко мне вопрос? Сформулируйте его. Я вас не поняла.
26.01.2017 23:23:16, katyagalimowa
[ответить]
Да я вроде про усыновленных и кровных ничего не спрашивала. Стиль у вас... специфический))) 26.01.2017 23:35:24, яся 76
[ответить]
ну вот и поговорили, вы мне тоже нравитесь 26.01.2017 23:40:25, katyagalimowa
[ответить]
"Доверять воспитание маленького законопослушного гражданина" это два за содержание, как говорила моя преподаватель русского.
Ну реально, это очень смешно))
26.01.2017 23:45:34, яся 76
[ответить]
[-] 27.01.2017 09:15:53, миряночка
[ответить]
Думаю, да. Ну с русским проблемы, так у многих чиновников такая беда. 27.01.2017 09:27:19, яся 76
[ответить]
[-] 27.01.2017 09:49:59, миряночка
[ответить]
С этим у них тоже бывают проблемы)) 27.01.2017 13:35:23, яся 76
[ответить]
из разряда "ну поговорили" - он минимум 3 раза путался в фактах
а фраза "как можно изьять детей из семьи без суда и следствия" - так 99% наших детей так изьяты, прав лишает суд, а изымает то опека "до выяснения" опять таки в рамках закона

результат будет от работы адвокатов
25.01.2017 11:55:11, Eugeniya
[ответить]
состязательные процессы- это только в кино. да, нарушения при отобрании были, а где их нет? но это не тот случай, чтобы выиграть процесс уличив противную сторону в процессуальных нарушениях. деньги да, можно так отсудить, компенсацию за увольнение не по "протоколу". А детей нет. не вернут. и других больше не дадут. слишком много грехов за семейством Дель. 26.01.2017 03:34:29, katyagalimowa
[ответить]
скорее всего так, но я в том смысле что от болтовни по радио вообще никакого толка не будет, если чтото и сделают то в правовом поле. а комменты человека "не в теме" выхваченные из тех же сообщений СМИ это из разряда "на заборе тоже написано" 26.01.2017 07:34:11, Eugeniya
[ответить]
Вы сотрудник зеленоградской опеки, или просто за идею стараетесь?)) 26.01.2017 07:31:10, яся 76
[ответить]
а это имеет какое-то значение, вас это напрягает? 26.01.2017 23:09:45, katyagalimowa
[ответить]
Разумеется это имеет значение. Пытаясь таким образом защитить честь мундира, вы его дискредитируете еще больше. 26.01.2017 23:36:58, яся 76
[ответить]
вы уже мне одели мундир? И в звании повысили? Ну тогда уж и зарплату прибавьте) 26.01.2017 23:41:56, katyagalimowa
[ответить]
Вы молодой сотрудник, да? В боях не закаленный))) 26.01.2017 23:46:34, яся 76
[ответить]
а сколько таких у Собянина в твиттере, под записью о выдаче квартиры семье которая возьмет детей Дель. Так там они с фото, сплошь Лантаровы, молодые блондинки в луивитонах . Видно очень умные, раз карьера так пошла. 27.01.2017 11:08:22, Begliynka
[ответить]
Человека так распирает, что в ночи сделать регу не поленился:) 26.01.2017 08:21:52, Голубушка
[ответить]
ну да, именно так. распирает. А вам это нравиться? Нравиться, что мадам набрала больных детей, как поросят на откорм? Что они спят вповалку, что больных детей запихнули в резиновую квартиру? А если бы это были ваши родные дети, хотя бы 2-3 девочки, вы бы их в этой семье погостить оставили на недельку? 26.01.2017 23:13:18, katyagalimowa
[ответить]
Я бы оставила. И гордилась бы таким знакомством.

Помимо квартиры семья достраивала дом и через полгода у детей было бы столько пространства, которое никто и никогда им в жизни больше не предоставит.
27.01.2017 01:10:25, Svetikkk
[ответить]
я тоже умею сказки рассказывать. вот достроит, обустроит, тогда путь и берет под опеку, если доверят.
А пока я вижу, что дети для неё именно тот источник дохода, на который она первый дом достраивала, а потом и второй. Путь идет своей дорогой, строится, пиарится, нимб начищает.
27.01.2017 02:14:34, katyagalimowa
[ответить]
Она их и брала в дом, в питерский. Но вот переехали в Москву, начали строить дом тут. И деньги, которые получали, были неплохим подспорьем и вложением в хорошее будущее детей, в их комфорт и благополучие.
Теперь-то у восьми из них всё бцдет зашибись... не говоря о психологическом насилии доблестных органов вкупе с опекой, медиками и психологами.
27.01.2017 12:45:21, Лусинда
[ответить]
Начальство заставило, видимо)) 26.01.2017 08:32:21, яся 76
[ответить]
[-] 26.01.2017 23:14:37, katyagalimowa
[ответить]
Ага. В перерывах между стояниями под окнами приюта и вызволением ребенка из больницы, она еще деньги раздает кому-то? Вы свою буйную фантазию уймите. В ней нет ни остроумия, ни логики, ни здравого смысла. 27.01.2017 01:12:34, Svetikkk
[ответить]
Где мои деньги, Светлана?))) 26.01.2017 23:38:53, яся 76
[ответить]
[-] 27.01.2017 03:03:35, katyagalimowa
[ответить]
[-] 27.01.2017 10:12:35, fuselia
[ответить]
А почему бы и нет. Я так расшифровываю посыл руководства этой "Кати Галимовой", заславшей ее "в тыл врага":
Вот, полюбуйтесь воочию, людей какого ума, каких убеждений, и какой зависти и злости мы натравим на вас, чтобы отобрать ваших детей и засудить вас самих, если вы не откажетесь от выплат добровольно - ибо мы люди серьезные, и у нас есть другие планы на ваши деньги. На испуг берут, короче.
27.01.2017 10:19:50, неважно
[ответить]
Даже в исполнении такой неблагодарной работы, как у вас, не стоит опускать себя ниже плинтуса. Не пишите больше такие пошлости, фу. 27.01.2017 06:05:23, яся 76
[ответить]
Фраза кстати очень верная. Именно это и нужно менять в законе. 25.01.2017 13:05:17, Ямамба
[ответить]
ну так фраза произнесена так, что кто-то лично пришел и по своей инициативе(без подкрепления законом) забрал
чего только кривляние "хабалок в опеках" стоит
25.01.2017 18:19:46, Eugeniya
[ответить]
Он всколзь читал и сразу комментировал. В этой истории не мсразу можно разобраться даже тем, кто в теме. 25.01.2017 12:10:42, Мамамарина
[ответить]
зачем тогда комментировать на широкую аудиторию раз не разобрался? 25.01.2017 12:27:12, Eugeniya
[ответить]
Альшанская:
У людей, работающих в этой системе (ООП), есть проблема профессионального выгорания. На такой странной работе, когда ты регулярно принимаешь судьбоносные решения – будет ли ребенок со своей семьей жить или отправить его в другую – просто на основании каких-то своих представлений и очень широких критериев, это очень тяжело , это чудовищно деморализует. Мне кажется, люди «выгорают» на такой работе очень быстро: им начинает казаться, что они действительно на глазок могут отличить плохое от хорошего. Это очень рискованная специальность! И, на самом деле, это работа тяжелая. Сотрудники опеки часто видят на самом деле ужасные вещи.. Допустим, они приезжают в семью и видят ребенка, истощённого, привязанного к постели веревками, в то время, как родители в другой комнате выпивают и закусывают. Поэтому очень часто у сотрудников опеки есть заранее готовность к плохому.

Надо менять подход, чтобы люди так не выгорали. Пока не появятся эксперты, которые способны отличить, представляет ситуация в семье опасность для ребенка или нет; пока на анализ ситуации не будет выделяться достаточно времени; пока во главе угла не встанет задача помочь семье, помочь людям, которые не справляются, а не стремление наказать – ситуация не изменится.

Нужно помочь семье там, где это возможно, а там, где мы действительно встречаемся с преступлением, нужно вовремя его остановить.
[ссылка-1]
24.01.2017 23:58:56, Анкора
[ответить]
Вот то, что предлагает Альшанская и есть ЮЮ, - специализированные на проблеме психолухи, специализированные специалисты опек, специализированные (аж с двумя образованиями: юридическим и педагогическим) судьи. Только все это бред. Десятки лет существовало нормальное законодательство и нормальная суд.практика, - позволяющая изымать детей из неблагополучных семей и не трогать благополучные....а как начали законы трясти, - так все и полетело в тартарары. 25.01.2017 09:02:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Существовавшая десятки лет судебная практика привела к росту подростковой преступности и безнадзорности, как только сломалась социально-экономическая система, неотъемлемой частью которой она была. В свое время она возможно и была эффективной, хотя у меня на этот счет другое мнение, но сейчас она просто бесполезна. 25.01.2017 09:21:29, яся 76
[ответить]
Совершенно верно. Поправками уже изнахратили все законы, не все специалисты знают. как совместить "ёжика с удавом". 25.01.2017 09:07:01, Мамамарина
[ответить]
Да, это действительно так. Нужно проводить ротацию работников опеки, они ведь сидят на своих местах многие годы. Внешняя ситуация меняется, а они нет. Порой у них есть непоколебимые убеждения, связанные с их собственными личным и семейными проблемами.
Ещё одна проблема - это то, что межведомственное взаимодействие развито очень плохо. Когда органы опеки относятся к МинОбру, то они ничего не могут сделать в плане помощи семье в ТЖС. Это должна сделать соцзащита.
Также создание и уничтожение приемных семей относится в ведому одного и того же органа опеки. Сами создают, сами карают. Так не должно быть. Создаваться ПС должны в ведомстве соцзащиты, это прямая сфера социальной работы. А контролироваться должны органами опеки, которые относятся к другому ведомству. Тогда будет хоть какое-то уравновешивание сил.
25.01.2017 06:19:06, Офигения
[ответить]
предлагая ротацию надо помнить о том, что ПР тоже работники ООП. да, внештатные работники по договору подряда. 26.01.2017 03:39:14, katyagalimowa
[ответить]
Я про ротацию приемных родителей только "ЗА". Сегодня ты ПР, а завтра на твоем месте сотрудница опеки. А ты в её кабинете отчеты принимаешь ))) 26.01.2017 12:00:45, Офигения
[ответить]
РЖУ!!! Это мечта любого приемного родителя. Но сколько общаюсь с ними никто не изъявил желание приобрести себе "такое чудо". Больше сочувствуют. 26.01.2017 14:17:38, НЭТ77
[ответить]
ну да, можно подумать, что приёмным родителям силой навязывают больных детей, в качестве исправительных работ. 26.01.2017 22:59:27, katyagalimowa
[ответить]
И к ней домой пожарных, СЭС и т д направляешь. 26.01.2017 13:10:01, миряночка
[ответить]
Ухохочешься) вдруг не те сандалики в сад оденет)) 26.01.2017 13:14:29, Мамамарина
[ответить]
<Нужно проводить ротацию работников опеки, они ведь сидят на своих местах многие годы>

В нашей опеке большая текучка кадров.
За 6 лет общения с ней, начиная с оформления гостевого посещения, я три раза, приходя к ним, обнаруживала полностью сменившийся состав и постоянно он менялся частично.
Специалист, который работает со мной, за 6 лет уже 5-й.

Про начальство только не скажу, оно сидит в других кабинетах и не особо его, начальство, увидишь.
25.01.2017 10:35:48, Elina
[ответить]
"Пока не появятся эксперты, которые способны отличить, представляет ситуация в семье опасность для ребенка или нет; пока на анализ ситуации не будет выделяться достаточно времени; пока во главе угла не встанет задача помочь семье, помочь людям, которые не справляются, а не стремление наказать – ситуация не изменится.

Нужно помочь семье там, где это возможно, а там, где мы действительно встречаемся с преступлением, нужно вовремя его остановить."
Капитан очевидность. Только вот кроме опеки некому пока отличать семьи, где помощь возможна, от тех, где уже совершается преступление. И никаких мифических экспертов нет и не будет. Будут те же люди, со своими представлениями и добре и зле, своим умом, в конце концов, своим детством и средой обитания. А назвать их можно и экспертами и феями и еще как угодно.
25.01.2017 00:14:30, Маргаритка
[ответить]
Критерии оценки рисков для ребенка уже вполне есть, но т.к. они не входят в нормативно-правовую базу, никто их не изучает. Это вопрос подходов и профессионализма. 25.01.2017 07:32:32, яся 76
[ответить]
Ссылка: 24.01.2017 20:54:48, Koala2000
[ответить]
Думаю, и адвокаты, и родители ещё будут работать. Уже то, что усыновлённые вернулись в семью (частично даже и к бабушке) на фоне этих событий можно считать победой. 24.01.2017 21:06:38, Мамамарина
[ответить]
Лично я буду считать победой посадки "семейных рукоприкладов" и запрет на такое количество детей в одну семью без образования статуса "частный детский дом". 24.01.2017 21:14:58, Koala2000
[ответить]
ну, тада справедливости ради, сразу после изъятия детей кровных родителей надо сажать. Потому как допустили ситуацию, опасную для жизни и здоровья. 26.01.2017 19:04:07, Королева бездомных фонарей
[ответить]
а данный статус что даст? ограничение по кол-ву детей, кстати, есть. странно, что не соблюдается. и тут я с вами согласна. а вот с посадкой категорически нет. родителей воспитывать надо, а не сажать. 24.01.2017 23:32:33, Лиора
[ответить]
Статус даст возможность детям попасть в семью из частного детского дома. Воспитывать - согласна. Но, чтобы воспитать остальных, придется парочку посадить. Это как с Пусси Райт. Ни кто в церкви больше не поет и не пляшет:-) Битые и бьющие слов не понимают. 24.01.2017 23:36:34, Koala2000
[ответить]
ПС в той уродливой форме, в какой существует сейчас- это полный трендец. Конечно или усыновление и забота как о кровном ребенке со всеми правами и обязанностями обеих сторон.
Или опека(ПС) но не более 2 -3 х опекаемых . И обязательно смотреть наличие условий для приёма опекаемых. Отдельная комната, как минимум. И определенный достаток.
Не чтоб "кормильца" в семью брали, а наоборот, сироте помогали. Тогда это будет -милосердие по факту, а не источник дохода. Или семейный ДД. И да, возможность усыновления из СДД. Тогда можно и 15-20 детей. Подбор по возрасту и не более 2-х инвалидов. Долговременный контракт, льготные кредиты и постоянные проверки, СЭС, пожарники, врачи, педагоги и прочие доставалы. Но это работа за деньги, за реальные деньги.
26.01.2017 04:14:48, katyagalimowa
[ответить]
Зачем детям отдельная комната? У них в санатории вашем чудесном у каждого отдельная комната? И санаторий тратит чуть больше, чем ему выдает на ребенка государство, из милосердия? Критерии непонятны ваши. 27.01.2017 09:28:26, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Кто это придумал тот пусть сам так хоть годик поработает.Особенно умилило-реальные деньги.В курсе, сколько это по областям?И приемный в семье-это не кормилец, а мина замедленного действия под всю семью.Может рвануть, а может и нет Но если рванет-разнесет на части всю семью. 26.01.2017 16:57:33, миряночка
[ответить]
а зачем тогда ПР заносит на эти "галеры" ?
Исключительно из любви к детям, особенно к детям инвалидам? Ну и особая любовь к СД, оптом берут некоторые, особо любвиобильные.
26.01.2017 23:32:28, katyagalimowa
[ответить]
Вам все равно не понять-зачем.Но уж точно не затем, зачем вы озвучили-кормильцы такие дети только в Москве.И то не уверена.Так что неправда ваша. 27.01.2017 11:10:48, миряночка
[ответить]
[-] 27.01.2017 01:15:24, Svetikkk
[ответить]
о, какие слова то в ход пошли. Аргументов нет, надо перейти на личности. Меня это не трогает, можете и дальше аргументировать в том же духе. +6 солнечных мальчиков к 5 ранее принятым - это ,конечно, круто. Это от души. От широкой души и большой любви. Кто бы спорил. 27.01.2017 02:33:33, katyagalimowa
[ответить]
Вы не верите, что можно любить детей с СД? Напрасно. 26.01.2017 23:47:31, яся 76
[ответить]
И именно вас туда на работу ПР. 26.01.2017 13:16:03, Мамамарина
[ответить]
<ПС в той уродливой форме, в какой существует сейчас- это полный трендец.>

Да ладно наговаривать на ПС.

У меня один ребенок в ПС. Ничего уродливого нет.

То, что кто-то отдал в семью более чем 8 ребятишек, при том, что часть этих детей имеют серьезные проблемы со здоровьем, не делает саму форму ПС уродливой.
26.01.2017 12:48:20, Elina
[ответить]
=То, что кто-то отдал в семью более чем 8 ребятишек, при том, что часть этих детей имеют серьезные проблемы со здоровьем, не делает саму форму ПС уродливой.=
договор подписывают 2 стороны. С одной стороны ООП, с другой - ПР.
За то, что ООП выдало семейству Дель 16 детей, не обследовав условия проживания, закрыв глаза на совершенно не пригодный для постоянного проживания больных детей дом, более того, дети выдавались не в семью, а женщине с сожителем. Только потом был заключен брак, когда в доме уже был почти полный комплект сирот И сразу муж оформил договор опеки, чтобы опекунские деньги получать. Привести в старый, полуразрушенный дом детей и зимовать без отопления, с одной дровяной печкой, без туалета, без горячей воды.
За это ООП получит, только получать тау уже некому, уволились уже . Сбежали.
27.01.2017 02:46:19, katyagalimowa
[ответить]
Ну, выдвиньте предложение для всех сельских жителей. У них туалеты на улице, горячая вода в бане и печное отопление. 27.01.2017 06:32:27, Мамамарина
[ответить]
гы)))) Да ладно сельские жители, - в моем родном городе весь центр это двухэтажки с туалетом на улице и печным отоплением :)))) Недавно вон работала с одной дамой, - профессор ВУЗ, - двадцать лет уже ждет расселения с такого дома, но таки никто не чешется расселять. 27.01.2017 09:23:18, Рыбачка Соня
[ответить]
если дом под расселением, значит он признан не пригодным для проживания. И в этом случае создавать Приёмную Семью в таком доме недопустимо.
Своих кровных рожают даже в землянках, рожать не запретишь и всё-таки разумные люди так не поступают. Даже птицы сначала гнезда вьют, а потом уже яйца откладывают.
27.01.2017 19:54:17, katyagalimowa
[ответить]
Не угадали) Конкретно эта двухэтажка с печным отоплением и туалетом на улице признана вполне себе пригодной к проживанию :) За то и бились - чтобы непригодной признали. 27.01.2017 21:11:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Так вы не из опеки, а из ведомства г-на Петросяна?)) 27.01.2017 06:07:28, яся 76
[ответить]
Но по своей сути ПС придумана не для скрытого усыновления с одним ребенком ;) А как раз для сложных детей: больных, паровозиков и сильно взрослых. И да, не по одному и по два в руки. 26.01.2017 13:34:04, Рыбачка Соня
[ответить]
нельзя давать в опеку детей людям, которые сами практически бомжи. 27.01.2017 02:47:59, katyagalimowa
[ответить]
Вы прежде чем что-то запрещать, хотя бы потрудились бы посмотреть какие документы будущие опекуны собирают, каким условиям должны удовлетворять. И тогда удивитесь, что по нынешние законы не позволят выдать ребёнка "практически бомжу". 27.01.2017 13:51:14, Svetikkk
[ответить]
И сразу - одиноким мамам - запретить! 27.01.2017 06:33:21, Мамамарина
[ответить]
одиноким мамам создавать Приёмную семью конечно не рекомендуется. Тому много причин.
Например женщина заболела, онкология, неврология и прочие гадкие болезни. Возможно? к сожалению да. И кто будет ухаживать за детьми пока мама 2-3 года лечит лейкоз, РМЖ, РМ ? А если она умрет?
И пятеро детишек опять сироты.
27.01.2017 20:04:21, katyagalimowa
[ответить]
а у нас так много отцов-героев которые своих то 5 воспитывают, а не сдают после смерти жены в интернат/ДД? ну есть может 10 на всю страну, про них сюжеты в новостях и кино снимают
даже на время длительного больничного/госпитализации мамы, папу кто с работы отпустит? у нас работодатели и предпочитают мужчин, что они на больничные с детьми не ходят, а так уволят быстренько
все это красиво написано, но в реальности после смерти мамы, родные папе дети воспитываются НЕ папой, а бабушками, тетями, мачехами.
29.01.2017 19:49:41, Eugeniya
[ответить]
Одновременно с двумя родителями, конечно, ничего плохо случится не может? 27.01.2017 22:34:17, Elina
[ответить]
А по двое сразу никогда не погибают? Автокатастрофа, и что? "пятеро детишек опять сироты". Пусть уж лучше они сразу сиротами остаются....супер логика ( 27.01.2017 21:12:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Да лучше всем просто запретить. И сразу все тролли успокоятся. 27.01.2017 12:52:49, Лусинда
[ответить]
Моему 13 лет было, когда я ПС оформляла. Это сильно взрослый или не очень?
ПС разрешили.
26.01.2017 23:57:55, Elina
[ответить]
вы меня спрашиваете? я не очень понимаю структуру этого форума. Если меня, то какая разница сколько лет ребенку, которого вы хотите усыновить в свою семью. Не 16 инвалидов-кормильцев, а одного, своего сына. 27.01.2017 02:56:14, katyagalimowa
[ответить]
Нет, не у Вас. 27.01.2017 12:26:04, Elina
[ответить]
А до этого просто под опекой были?
А х.з. у меня у самой скрытое усыновление, - сейчас вот с этими перетурбациями руки в ноги и побегу усыновляться. Хотела младших...но лучше сразу всех, - ну его нафиг эти квартиры, - мы их потом по-другому заберем. Но вот за выплаты мне ни разу не стыдно, - наше государство перед гражданами в неоплатном долгу, - пусть хоть так хоть что-то возместит.
27.01.2017 00:01:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Зачем горячиться? И усыновлённых проверяют. Сколько ещё предложений "забрать и наказать" выдвинут наши контролирующие службы? За весь срок приёмного родительства , а это 25 лет, изменений было столько, что за ними всё равно не успеваешь. 27.01.2017 06:37:55, Мамамарина
[ответить]
Усыновленных проще спрятать. А потом порвать на британский флаг всех, кто этого пожелал. 27.01.2017 09:24:15, Рыбачка Соня
[ответить]
До этого длительный гостевой был.

Мне тоже за выплаты нисколько не стыдно. Все равно я на ребенка трачу больше чем получаю на него.

Но квартиру я никак ему не куплю. Без вариантов.
27.01.2017 00:15:33, Elina
[ответить]
И ,скорее всего,в ближайшее время к этому и придут.Принятие детей в ПС ужесточат. 26.01.2017 13:40:28, АБВ
[ответить]
НУ в целом я даже считаю это целесообразным. 26.01.2017 14:35:26, Рыбачка Соня
[ответить]
да, тогда все эти бодания будут не зря. 26.01.2017 19:05:28, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Согласна. 26.01.2017 14:48:21, АБВ
[ответить]
ну просто большее число детей останется в ДД.. 26.01.2017 09:48:41, Нэцкэ
[ответить]
нет, практика показывает, что сейчас очень большой спрос на усыновление. Именно усыновление. Обыватель, который мечтает о ребенке, как о родном, он не знает всей этой кухни ПС. Он идет за своим, единственным. Ну может взять двоих. Которые , как он думает, будут носить его отчество и фамилию. Но уже в процессе выясняется, ООП просвещает, потом ШПР дополняет, что пока не отменили выплаты оформите опеку, деньги лишними не бывают. Заметьте, что многие этого не хотят. Они хотят тайны усыновления.
Пик желающий вполне закономерен. Но это отдельная тема, могу пояснить , ели кому интересно.
А очень больные дети, которых сложно социализировать: СД, УО и пр. очень заинтересовали Реацентры, множество пустующих частных пансионатов, которые готовы сотрудничать с государством. Там есть все условия для лечения и реабилитации инвалидов. Вы это и сами знаете, сами возите туда своих деток. Так вот санатории пустуют, Евпатория пустует, Саки пустуют, Минводы простаивают. Не исключаю такой поворот событий. Есентуки уже который год реабилитирует, а опыт у них колосальный, детей из Чечни. Чечня платит. И всем хорошо. И детям и воспитателям и врачам и медсестрам и ООП и Чечне.
26.01.2017 23:56:00, katyagalimowa
[ответить]
Куда после 18 летия из санаториев детей инвалидов девать будите? 01.02.2017 09:38:52, миряночка
[ответить]
А вообще, это похоже на правду. Если посмотреть с точки зрения чиновников - очень выгодная тема. Детей раздавать под усыновление, съэкономив на квартирах. А кого не усыновят, распихать по санаториям. Офигенный поток бабла. Очень удобно, государственно и антикризисно. Минздрав вместе с Соцзащитой в полном шоколаде и имеют бюджеты чтобы попилить. И правда, зачем растыркивать бюджет по приемным семьям маленькими кусочками, когда можно консолидировать и убить двух зайцев одним махом. Санатории, рабочие места, все такое. Масса возможностей. 01.02.2017 01:13:26, Аноним с теорией заговора
[ответить]
А вот кстати, какой на фиг обыватель возьмет девиантного подростка? С наркозависимостью скажем, или психопатией? Нарушением привязанности, СДВГ, другими личностными нарушениями? Их в системе больше, чем тяжелых инвалидов. Кому такое счастье под усыновление надо? И в санаторий их не пристроишь. Непродумано тут у вас)) 27.01.2017 06:54:26, яся 76
[ответить]
Ну почему же. Всего-то перепрофилировать некоторые санатории в психиаотрические центры. И всех вышеупомянутых туда сгрузить стройными рядами, под галоперидол. Профит. Ой, до жути правдоподобно все складывается. 01.02.2017 01:21:52, Аноним с теорией заговора
[ответить]
Из них психиатрия едва ли у 30% будет. 01.02.2017 10:04:38, яся 76
[ответить]
Очень и очень похоже на правду.По моему, организаторы-исполнители даже себя почти убедили, что именно так будет лучше для всех.А вот куда из санатория детей инвалидов девать после 18 лет?Отродясь не слыхала, что инвалидов из Дома Инвалидов взрослых по санаториям развозили.Сгниют они потом благополучно ПНИ.А семья дом строила под них, и планировала вместе с ними так и после их 18 летия жить.Ужас какой-то. 01.02.2017 09:37:47, миряночка
[ответить]
Какая тайна усыновления, если люди берут не младенца?

То что вы пишите про реацентры - это реально страшно, так как это позиция - давайте сделаем ДД самым прекрасным, реабилитирующим, с кучей супер профессионалов, в лучшем курортном месте, еще игрушек и мебели покрасивее. И будет счастье "детям и воспитателям и врачам и медсестрам". Поверьте - ребенок будет несчастлив. Ему нужна одна Светлана Дель, которая будет его значимым взрослым, а пока ее нет, то все эта мишура - лишь очередной детский дом, которые калечит ребенка.
27.01.2017 01:21:27, Svetikkk
[ответить]
Думаю я, что не зря пресловутые частные пустующие пансионаты и якобы пустующие реабилитационные центры заинтересовались детьми. Пронюхали, что деньгами запахло. Госзаказ-то какой шикарный, сколько можно денег насобирать. У нас страна большая, если они так хорошо работают, то что же пустуют-то? В СССР не пустовали санатории даже зимой под Ленинградом, а в Евпатории пустуют и в Минводах простаивают. 27.01.2017 09:43:04, Василиса из сказки
[ответить]
[-] 27.01.2017 03:08:01, katyagalimowa
[ответить]
Такое впечатление, что Вы не знаете, о чем пишите, и придумываете на ходу. 27.01.2017 12:29:52, Elina
[ответить]
Что ж вы такое несёте, и кто вы такая, Катя Галимова? Вы сначала получите такое образование, как у Светы Дель, поездите волонтёром, посмотрите изнанку системы ДД и персонал на местах - затем возьмите сложного ребёнка. полюбите и максимально реабилитируйте его - а уж потом вещайте на сайте, где приёмные мамы это всё знают не со стороны . 27.01.2017 06:44:10, Мамамарина
[ответить]
Чья практика показывает? Явно не Ваша. 27.01.2017 00:01:09, любопытно
[ответить]
Дележка контингента? Опять дело в подушевом финансировании?))) 27.01.2017 00:00:23, яся 76
[ответить]
Ну так в санаториях тоже кушать хотят. И во всех около-эколо службах. 27.01.2017 06:45:00, Мамамарина
[ответить]
"... И всем хорошо."
Особенно чиновникам на откатах... Чего там кто-то про налоги то говорил?))

Девчонки, -и как же ж мы не догадались то....тут схема то покруче заворачивается)))
26.01.2017 23:58:59, Рыбачка Соня
[ответить]
Д пустеют, народ без работы остается. Конкуренция, понимаешь))) 27.01.2017 00:02:50, яся 76
[ответить]
Да ладно вам, - кто ж о народе то думает. Все проще гораздо, - с отдельных граждан "дань" не соберешь. А вот какой-нибудь санаторий.... может и предложит чего интересного.... 27.01.2017 00:04:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну да осчастливим сирот еще одним Сямозером. И всем хорошо и действующие лица все те же 27.01.2017 10:20:13, fuselia
[ответить]
И все будут счастливы. И Чечня))) 27.01.2017 06:09:27, яся 76
[ответить]
Ну как бы мало кому это в принципе в голову приходит, пример не в кассу 25.01.2017 07:33:31, яся 76
[ответить]
Чой-то не пою, не пляшут? Очень даже ))) 25.01.2017 06:47:19, Офигения
[ответить]
Пипец... 25.01.2017 14:04:02, na labutenax nach
[ответить]
+1000
Очень напомнило сцену из "Форреста Гампа", где он ходил за улов креветок молиться. Я ещё подумала - это где так скачут? А эти переплюнули однако...
26.01.2017 18:35:01, Лусинда
[ответить]
Так скачут во всех африкано церквях. Любой конфессии)) 26.01.2017 21:55:14, яся 76
[ответить]
По сценарию Форрест Гамп был в Америке,а не в Африке. Хотя там скакали только негры и один белый - сам Форрест. 27.01.2017 10:06:50, Лусинда
[ответить]
Африкано церкви есть во всех странах. Это такой стиль, образ жизни, или не знаю что еще)) 27.01.2017 13:39:53, яся 76
[ответить]
Не могу удержаться. Нравится:

На собрании встает сестра и говорит:

"Братья и сестры! Мы сейчас споем псалом".

Начинает:

"Нам всем труба..."

пауза, слышен шорох страниц, и сестра продолжает:

"... Господня возвещает".
25.01.2017 10:54:12, Elina
[ответить]
)))))) 25.01.2017 13:52:39, яся 76
[ответить]
Это не амвон православной церкви, там не возбраняется)) 25.01.2017 07:34:40, яся 76
[ответить]
Вы так тоже поете? Это какая конфессия так убивается не знаешь?
Прочитала))))Интересно, они что то курят перед такими скачками?
25.01.2017 14:04:49, na labutenax nach
[ответить]
Это моя деноминация, да)) ничо не курим, у нас дури своей хватает)) 25.01.2017 19:48:09, яся 76
[ответить]
Серьезно? Я была уверена, что ты баптистка)))) Ну прости тогда, но я все равно ржу)))) 26.01.2017 09:48:48, na labutenax nach
[ответить]
У меня друзья баптисты по большей части. Ну, между нами разницы немного))
А чего прощать, я сама ржу, когда в такие церкви попадаю)))
26.01.2017 10:56:46, яся 76
[ответить]
Я недавно случайно попала на ютубе на запись хора мормонов.
Очень понравилось пение. В хоре 360 человек и поют они отлично.
Песнопения, посвященные Рождеству, еще и сценическими выступлениями в зале и на сцене сопровождалось (не хористов). Очень красиво.
26.01.2017 12:53:38, Elina
[ответить]
Я в последнее время в основном Хиллсонг слушаю 26.01.2017 13:23:38, яся 76
[ответить]
Как понять? вы состоите в подобной секте? 26.01.2017 06:02:22, Мамамарина
[ответить]
Я евангельская христианка. 26.01.2017 07:35:57, яся 76
[ответить]
класс) а на сцене в белой рубашке мужчина - это дирижер подтанцовки? 25.01.2017 21:16:16, все впереди
[ответить]
Не знаю, это вообще Украина и, похоже, какой-то тематический концерт. На служениях все несколько более чинно, обычно)) 25.01.2017 21:57:26, яся 76
[ответить]
Ну тут две фразы посторяются по кругу, сопровождаемые дикими прыжками... как-то стремновато выглядит. :( 27.01.2017 10:08:42, Лусинда
[ответить]
У харизматов таких песен много)) 27.01.2017 13:40:50, яся 76
[ответить]
:) Выглядит пугающе. Также, как и выражения лиц поющих и сочувствующих... 27.01.2017 13:50:53, Лусинда
[ответить]
так они просто в транс впадают... какая разница под барабан в набедренной повязке у костра или в церкви в приличном наряде, механизм один и тот же.... африканцам так было привычнее... ну а белые.... не знаю зачем они в такие конфессии вступают.... честно 31.01.2017 06:57:49, Нэцкэ
[ответить]
Надо полагать, что уровень сознания этих белых такой же как у африканцев в набедренных повязках. 31.01.2017 15:23:01, Elina
[ответить]
А какой уровень сознания у афииканцев?))) 31.01.2017 17:27:55, яся 76
[ответить]
Шаманизм с впадением в транс и общением с духами. 01.02.2017 00:20:29, Elina
[ответить]
Очень характерно для многих людей, считающих себя христианами, не только харизматов, при том))) 01.02.2017 10:06:19, яся 76
[ответить]
Ну так не всем христианам повезло попасть на подходящую им почву. )) На видео мы наблюдаем, так сказать, избранных. ) 01.02.2017 12:54:06, Elina
[ответить]
Никому не возбраняется найти себе церковь по душе)) 01.02.2017 18:27:46, яся 76
[ответить]
С непривычки многие вещи выглядят странно)) 27.01.2017 17:02:07, яся 76
[ответить]
ладан, жешь... что еще?1:) 25.01.2017 17:32:25, Нэцкэ
[ответить]
По-моему, посадка "семейных рукоприкладов" из области фантастики.
На второе можно надеяться.
24.01.2017 21:29:31, Elina
[ответить]
Посадки за телесные наказания вообще дурость. Если из-за них вред здоровью не наступает, то тем более. 24.01.2017 22:52:28, Василиса из сказки
[ответить]
ну почему дурость? и кто сказал что телесные наказания не несут отдаленных последствие не психику ребенка. есть работы психиатров на эту тему. они отождествляют телесные наказания с сексуальным насилием по воздействию на детскую психику .так почему бы не посадить, хотя бы условно мерзавца, который психологически искалечил ребенка? 26.01.2017 03:49:02, katyagalimowa
[ответить]
Ой. Начались теории. Конечно, ребенку лучше будет у доброй тети из ПС, чем у папы или мамы, которые дали ребенку по попе. Или даже ремнем побили, о ужас. Не выдержали, сорвались. Или ребенок совершил что-то из ряда вон и слов не понимает и не хочет. Если ребенок весь в синяках, если его мучают, если порют регулярно, то это один подход. Если шлепок и пр. разовые меры, то подход другой.
Мерзавец, конечно, отец, который выпорол ребенка, который ворует у всех и вся, к примеру. Вот хороший отец не порол бы. Дождался бы, пока ребенку 16 исполнится. И тогда его воспитанием уже полиция бы занималась. Никто не говорит, что детей нужно бить и лупить. Говорят о том, что ни в коем случае нельзя наказывать родителей за шлепки и крики. Превращая их в мерзавцев и чуть ли не в сексуальных насильников (что только не понапишут, просто интересно: ради денег или у самих такие мысли извращенные). Это только приведет к тому, что люди перестанут рожать или брать детей в семью как своих детей, а будут относиться к ним, как воспитатель в саду. Может, конечно, у кого-то такие цели и есть. Только проталкивают их под другой личиной: под личиной защиты интересов детей. Интересно только, от кого защищают детей: от единственных практически людей, которым они не безразличны.
26.01.2017 10:26:48, Василиса из сказки
[ответить]
Вот тут не согласна. Психика у всех детей разная. Даже взять класс в школе допустим с не совсем адекватной учительницей. Кто то из детей вообще не заметит крик, унижения от учителя, кто-то заметит и сможет пропустить мимо себя, а часть детей получат психологическую травму. 26.01.2017 09:03:39, Pobeda
[ответить]
вот почитайте, понравилось как написано [ссылка-1]

но исключительно личное мнение - от всех травм уберечься просто невозможно(хоть тот же пример с операцией) так что надо "шкурку" отращивать и заниматься делом - когда человек занят делом, у него крайне мало времени на копание в старых грязных трусах.
а то так и станешь в "40лет дряхлой теткой с астмой, паническими атаками" и прочим ))))
26.01.2017 07:46:06, Eugeniya
[ответить]
К сожалению, устройство психики есть устройство психики. Это как соматические болезни. Кто-то всю жизнь жирную свинину ест и здоров, у кого-то и кусок сала приступ панкреатита вызовет. 26.01.2017 10:30:47, Василиса из сказки
[ответить]
@Это как соматические болезни. Кто-то всю жизнь жирную свинину ест и здоров, у кого-то и кусок сала приступ панкреатита вызовет.@
вы немного спутали значение, "соматическое заболевание" это когда убежденный вегетарияниц, сьест мясо о котором он не знал, а когда узнает -ему тошнить начнет и прочее, а не знал бы -все бы было ок :) соматика завязана на психике :)
а приступ панкреатита от сала - это дискенезия желчевыводящих путей, ибо сало сильное желчегонное, но при дискенезии желчь может попадать в поджелудочную и вызывать воспаление( панкреатит)
26.01.2017 16:38:05, Eugeniya
[ответить]
[ссылка-1]
То, о чем Вы пишете, называется психосоматикой, насколько мне известно.
26.01.2017 20:27:33, Василиса из сказки
[ответить]
ага, прочитала именно как психосоматику )) 26.01.2017 20:38:45, Eugeniya
[ответить]
Не скажите. От этого ВСЕ зависит в нашей жизни. Будем ли мы рабами, или свободными людьми. В глобальном смысле. На уровне "стимул-реакция-проехали" это незаметно, конечно. Для тех, кто дальше своего носа видеть не хочет - особенно. 24.01.2017 23:01:10, Koala2000
[ответить]
(Шепотом) а я, между прочим, скучала. Низзя так пропадать 26.01.2017 17:32:26, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Нет, не всё. У человека очень устойчивая, гибкая, присобленческая психика, мы дети природы. А ей главное- выжить. И свободного сильного волевого человека формирует не отсутствие наказаний физических, а поощрение поступков, среда, образование. Факторов много. И никогда изъятие из семьи не формирует свободного человека. Оно может спасти попу, не более. 26.01.2017 15:01:38, Oazis
[ответить]
Что есть свободный человек? 25.01.2017 07:35:29, яся 76
[ответить]
Ну, вот что такое рукоприкладство? Избивать систематически, или доведенному до не знаю какого состояния надавать поджопников?
Одно - преступление, другое - как-бы не тянет на преступление. А будут ли у нас в силах отличить или сделают как с семьей Светланы???
А теперь давайте смотреть на практике, я благополучная тетка с ВО, с семьей, работой и тд. Смею надеяться, что хорошая мама и хорошая дочь.
Родители у меня заботливые и любящие, сейчас полностью растворились во внучке, дед Ребенка со школы заберет и до музыкалки довезет, и к репетитору, и домой к ним, покушать, отдохнуть, пока мы с мужем на работе. И за уроки посадят, и колготочки с шапочкой купят, и много чего еще.
Так вот, когда я была маленькой, отец несколько раз гонялся за мной с ремнем, пару раз догнал и прилетало, не помню за дело ли было. и от мамки прилетало несколько раз, полотенцем и тп.
Повод посадить и отнять детей??? А???
боюсь, что в нашей стране, был бы повод, существуй тогда ЮЮ и попадись семья под руку рьяной воспиталке.
Ну и что было бы со мной? Приют? Учитывая, что бабушки у меня рано умерли и теток-дядек близких нет.кем бы я стала в этой жизни? Была б я благополучной? Была б у меня семья? Что стало бы с моими родителями???
А вы про рабство ...ть
25.01.2017 05:17:56, хорошечка
[ответить]
А сколько Вы лично воспитали детей? 24.01.2017 23:07:56, Селена-Селена
[ответить]
Началось в колхозе утро:-) С демагогией, черными никами и переходом на личности - это не ко мне. 24.01.2017 23:11:46, Koala2000
[ответить]
Абсолютно невинный вопрос,даже дежурный,на этой конференции более чем кстати.Почему у вас такая реакция?Так сколько у вас детишек? 24.01.2017 23:24:40, Селена-Селена
[ответить]
Лиоре ниже ответила. 24.01.2017 23:31:39, Koala2000
[ответить]
К чему так много слов,но ничего по существу,если вы не хотите отвечать,так и скажите,отвечать бессвязными нападками,собиранием в кучу писателей,врачей,белых горячек,скрепов является не совсем адекватным поведением.Разве после этого будут серьёзно относиться к вашему мнению по поводу шлепков? 24.01.2017 23:51:47, Селена-Селена
[ответить]
Да нету у Коалы детей, она не делатель, она учитель))) 25.01.2017 07:37:11, яся 76
[ответить]
А Вы делатель??? Отвратительно. 25.01.2017 16:31:04, плавали
[ответить]
Да, это отвратительно, когда человек регулярно приходит на приемнородительскую конференцию отрабатывать свои детские обиды на родителей на совершенно посторонних людях. Вы правы.
Вас, кстати, видно. Плохо спрятались))
25.01.2017 19:55:21, яся 76
[ответить]
"Специалисту вообще не обязательно уметь самому, он должен уметь учить других" (с) 25.01.2017 11:01:22, Elina
[ответить]
Вы можете относиться, или НЕ относиться. Я переживу:-) 24.01.2017 23:52:40, Koala2000
[ответить]
логичный же вопрос. Селена, по-моему, хочет узнать, насколько дальше своего носа можете видеть вы :) 24.01.2017 23:19:06, Лиора
[ответить]
Сто раз обсуждалось, перетиралось. Поройтесь в конфе, кому интересно. Кстати, Астрид Линдгренд сдала своего ребенка в приют. Лишим ее права писать книжки для детей? Посмертно:-) И всех наркологов, у кого белой горячки небыло и всех акушеров нерожавших лишим профессии. Логично же:-)Кстати, дальше своего носа, это дальше воспитания в собственно семье "удобных" и "успешных" деток. Это, вообще, не о личном и, даже не на 40 лет вперед. Но, демагогам это не важно и не интересно. Им интересно не лишиться "права" бить детей. Это самая скрепная скрепа россиянская, к сожалению:-) 24.01.2017 23:30:18, Koala2000
[ответить]
не, мне как раз совсем не интересно, я не спрашивала :)
однако, кучу вы нагородили знатную :) известная детская писательша сама была ребенком, так что мир детства ей знаком, писать детЯм книжки имеет полное право :) нарколог изучал алкоголизм и алкоголиков, так что имеет право делать назначения и лечить болезных. а демагоги никак не могут понять разницы между бить детей и шлепнуть по заднице. и не могут понять, что наделяя особой ценностью именно это место, рискуют вырастить не свободных, а рабов. но это слишком сложно объяснять.
24.01.2017 23:43:20, Лиора
[ответить]
"однако, кучу вы нагородили знатную :)" (С) Однако, попытались шлепки декриминализировать, на всякий случай. Давайте, тогда, разделим, "совершение развратных действий с лицом недостигним и т.д. и т.п." и "просто попу погладил восьмикласнице в автобусе" Ачетакова. Не особо ценное место:-) А побоями будем считать только переломы, разрывы мягких тканей и сотрясение мозга. Желательно, носящие систематический характер. 24.01.2017 23:51:48, Koala2000
[ответить]
а куча всё росла...:)) даже спорить скушна...аргументация несерьезная какая-то у вас. 24.01.2017 23:59:09, Лиора
[ответить]
"Если вы спорите с идиотом, задумайтесь, что возможно то же самое делает и он."(с) 25.01.2017 09:36:53, Лусинда
[ответить]
Не спорьте. 24.01.2017 23:59:46, Koala2000
[ответить]
Не в приют, а в ПС :)
И постоянно ездила к нему, и вскоре забрала.
24.01.2017 23:34:44, Анкора
[ответить]
а зачем сдавала? 25.01.2017 13:32:30, все впереди
[ответить]
Мало того, вела аморальный (с точки зрения тогдашних законов) образ жизни. И после этого на нашем телевидении собрались снимать сериал про Карлсона! Пора защитить детей от аморальных сказок нравственно распущенной иностранки и чуждых нам "героев" с пропеллером. Дети же будут прицеплять моторчики к штанам и выходить в окна! 24.01.2017 23:39:52, Koala2000
[ответить]
У Коаллы было тяжелое детство. 24.01.2017 23:24:47, Ямамба
[ответить]
Насколько я помню, Коала думает, что у нее было тяжелое детство)) 25.01.2017 07:39:35, яся 76
[ответить]
Про "думание" она писала, как-то чётко всё запомнилось)) 25.01.2017 09:08:09, Мамамарина
[ответить]
Ок, не думает, а считает 25.01.2017 09:22:24, яся 76
[ответить]
И на этом основании считает себя вправе всех агрессивно поучать? Забавно. 25.01.2017 09:38:24, Лусинда
[ответить]
Ну а почему нет?)) 25.01.2017 09:42:03, яся 76
[ответить]
[ссылка-1] 24.01.2017 19:46:28, Эль74
[ответить]
Петю отдали!
Рассказ Насти, которая смогла прорваться к Пете, ту в отделении был ее ребёнок
Настя, от всего сердца, от всей души! Обнимаем,

Итак, увидела в палате Петю, он один был.
Дверь прозрачная, но закрыта на замок. Петя сначала спрятался за стул, потом подошёл к стеклу и мы поиграли в куку. У него машинка, 2 книжки порваны, одежда разбросаны, горшок глубоко под кроватью. Еды/воды не видно. Спросила в соседней палате у девушки плачет ли Петя и как часто к нему приходят. Она сказала что вчера весь день с ним была женщина, уложила его спать и около 20-21 ушла. Свекровь мне потом в машине сказала что утром тоже кто-то кормил его и видела Петю в коридоре на диванчике.
Пока играли с Петей через стекло подошла медсестра и врач, я спросила у него хочет ли пить и он активно закивал и говорил похожее на "да". Пока кто-то пошёл за водой я просила врача пустить меня к Пете, говорила что знаю его и его маму, что вместе ходили на занятия, а Петя знает меня, просила пустить обнять его, ревела и пыталась донести сколько дней Петя без мамы, как выбрали его из семьи, что поливают грязью в прессе семью, а это неправда. Я ревела, путала имена, а Петя рядом скребся в дверь. Они смотрели на нас и не понимали что со мной делать, ведь до этого лежала с ребёнком своим в отделении и видели что в общем-то я в адеквате. А я в этот момент думала как мне позвонить Свете чтобы она могла поговорить с Петей, и что нужно потрогать температуру и послушать как дышит.
Принесли воды, открыли дверь, и пока медсестра поила Петю, я на коленях проскользнула в палату и Петя кинулся на руки, мы сидели на полу обнявшись, я что-то говорила ему ласковое и персонал дрогнул, в этот момент мимо повезли обед и я попросила самой покормить его.
Все вышли и мы остались вдвоем, медсестра с поста наблюдала за дверью.
Сели с Петей есть, параллельно писала Вам, Свете и Даше в директории чтобы скорее набрали мне. Потом открыла Светин Инстаграме и пытались смотреть фото, пытались потому что Петя жал на все кнопки в телефоне и постоянно сбрасывалось все, заходили куда-то, звонили кому-то и т.д.
Я обнимала, кормила (ел и пил Петя очень жадно), он улыбался, когда видел фотографии - очень оживлялся и эмоционально реагировал, притягивал телефон к себе. Я говорила что мама его очень любит, что очень старается ,тобы были вместе, что все скучают и в таком духе. На слово мама сначала реагировал очень эмоционально, сначала мотал головой и выл протяжно так "уууу".
Потом дозвонилась Свете, дала трубку Пете. Он услышал её голос и улыбался. Он улыбался так нежно! Слушал и улыбался! Доели, попили, Петя показал что хочет писать - достала горшок ему, все сделал. Пока садился на горшок - заметила следы на попе от укольчиков, посмотрела мельком вены - там или нет, или один едва заметный след. Петя нес мне одежду, потом книжку, показывал в ней гномика.
В коридоре начали волноваться и слушаться, я обняла Петю и сказала что пойду за мамой, он обнял телефон и очень не хотел отдавать - договорилась что взамен принесу игрушки и позвала танцевать, качала его на руках как в медленном танце и пристала прощения, говорила что мне надо сейчас уйти, что пойду звать маму, что мама его очень любит. Зашла медсестра за посудой и я выскользнула.
Сбегала за своим ребенком, т.К. Он сидел одетый и их попросили уже со свекровью на выход и когда возвращалась - видела что Петя достал куртку из пакета и сапоги, пытается одеть. Очень больно было оставлять его, надеялась внизу увидеть Свету и что она вот-вот сможет попасть к Пете.
Сейчас дома и сердце рвет от мысли удалось ли им увидеться и забрать Петю.
Прикрепляются фото и видео, видел было еще одно - снимала из коридора пока играла с Петей, но мы с ним видимо его удалили случайно когда нажимали на все подряд.
24.01.2017 19:45:24, Мамамарина
[ответить]
Полину отдали. Петю отдали!- перевели в частную клинику. Сейчас срочно- все анализы и лечить! вот в комментариях
[ссылка-1]
24.01.2017 19:42:18, Мамамарина
[ответить]
Обалдеть - в частной клинике сказали, что оснований для госпитализации НЕТ!
"Там круче: Сперанского, которая не отдавала Петю "в связи с тяжестью состояния" при том, что там полдня дежурила платная Скорая для транспортировки в платную клинику, написала в заключении: "Рекомендовано наблюдение по месту жительства"!!!1 Пневмония есть, но очаговая, антибиотики и ингаляции разрешили делать дома.
24.01.2017 20:13:25, Мамамарина
[ответить]
!!! 24.01.2017 19:45:05, Анкора
[ответить]
Кузнецова "переобулась". И слава Богу. И молитвам тысяч неравнодушных.
[ссылка-1]
24.01.2017 14:07:15, Мамамарина
[ответить]
Про Петросяна. Яркие черты биографии несостоявшегося учителя истории
[ссылка-1]
24.01.2017 11:17:30, Мамамарина
[ответить]
Журнал изобилует терминами вроде Русский мир, армяшки, жиды и прочими подобными. Тройные вопросительные, восклицательные и многоточия в каждом втором предложении. Зачем вы с завидной регулярностью таскаете сюда всякий мусор? 24.01.2017 19:23:17, яся 76
[ответить]
Мам перемат в тексте означает то что к тексту должно быть осторожное отношение. 24.01.2017 19:07:06, Arseniy
[ответить]
Читайте между строк, выбирайте факты. 24.01.2017 19:53:45, Мамамарина
[ответить]
а зачем вы это выкладываете?

чтоб еще раз дернуть родителей, что любая мамень с буйными фантазиями и убедительностью может поливать грязью чужих детей, и еще и в суде показания не будет подтверждать?
Я последние дни дергаюсь, бросаю работу - но няня моего ребенка не забирает, я сама ношусь, ибо страшно стало, хотя ребенок родной, ухоженный, не наговорит на маму глупостей (надеюсь) и один (пока).
Я не могу пригласить няню 14 лет поиграть с моим ребенком, пока я мою посуду и готовлю - я боюсь, что потом это выйдет мне боком, хотя раньше мне в голову не приходило, что соседская девочка за мои деньги и в моем присутствии не может отвлечь моего ребенка.
Я опасаюсь продолжать мой процесс взятия под опеку - я в растерянности.
И зачем распространять то, что вы распространяете?
24.01.2017 10:41:49, как-то жаль...
[ответить]
А что тут плохого?! Спасибо Эль74 за линк, теперь будем знать что родители в ДС разные бывают и что нужно себя предостеречь от таких ситуаций!!! 24.01.2017 11:09:53, Alya(Bunnika)
[ответить]
Ндаааа...... каким именно образом предостережете, позвольте уточнить?
поделитесь.
Уж без помоев в адрес Светы можно было обойтись, чтоб напомнить нам с вами о том, какие люди и нелюди бывают.
24.01.2017 11:33:03, неважно
[ответить]
Я знала что окружающие меня мамочки в саду приглядываются ко мне и моей детке потому, что знают о приемности!!! А теперь вот я поняла если у тебя приемный ребенок то нет оснований быть "а бы как", все нас разглядывают через лупу и если что не так побегут в опеку докладывать... Как и случилось со Светой:(( 24.01.2017 11:39:30, Alya(Bunnika)
[ответить]
Знаете, а я не хочу, чтобы к моему ребенку приглядывались как-то по-особенному и через лупу рассматривали, во что он одет. Все это противостояние сейчас - в том числе во имя того, чтобы окружающие поняли, что у нас дети как дети, а не музейные экспонаты, с правом на все детские проявления. 24.01.2017 11:44:43, Fortuna Elena
[ответить]
Я как мама кровных могу только сказать, что мало кто будет приглядываться к тому, приемный ребенок или нет, пока остальные от него проблем иметь не будут. Ну пошипят человек пять в уголке, и все, остальным на работу и по делам. Но вот если проблемы будут, то припомнят всё, полагаю. И это не только приемных касается. Припомнят и кровным: что поздно забирают, что в одной и той же футболке, что не единственный и пр. Вывод: из штанов выпрыгнуть, но чтобы проблем ребенок не создавал. При нестандартной психологии искать воспитателей и заведующих, которые с пониманием будут относиться к особенностям. И терпеть-терпеть-терпеть. Ну что делать, сложно все это очень, понимаю. Кто-то скажет, что я тут терпеть буду. Но с той стороны десяток родителей, из них пара-тройка особо сердитых и активных, а тут один родитель ребенка с нестандартным поведением. И кто кого? 24.01.2017 12:45:10, Василиса из сказки
[ответить]
А до этапа "кто кого" надо быть в контакте с учителем и психологом, чтобы объяснять, откуда берутся те или иные проблемы. У нас школьный психолог грамотный.
А если уж дошло до противостояние - можно подключить опеку и напомнить ей, что ее дело - защищать своих "государственных" детей. Но проблема в том, что и опека часто родителей в грош не ставит и считает их во всем виноватыми. А может ли, например, родитель, который за всю жизнь ни одного матерного слова не произнес, отвечать за то, что его ребенок в саду выражается трехэтажно? А дома - не выражается. И пройдет не один год, прежде чем он поймет, почему такие слова нельзя говорить. Зато имидж семьи какой складывается замечательный :(
24.01.2017 12:50:55, Fortuna Elena
[ответить]
Кстати, в нашей опеке, когда мы только оформились в школу, предупредили, что при малейшем даже не прессинге, а просто выпаде в адрес моего ребенка неважно, со стороны учеников или учителей, сразу обращаться к ним.
И не только мне сказали, а ребенка персонально предупредили, чтобы ничего не таил, не ждал, что само собой пройдет, а сразу говорил о всех проблемах.
24.01.2017 15:01:35, Elina
[ответить]
Так Вы все и написали: "до этапа "кто кого" надо быть в контакте с учителем и психологом, чтобы объяснять, откуда берутся те или иные проблемы". Не получилось контакта, значит, искать то место, где контакт получится хоть как-то. Можно и не найти, не всем и не всегда везет. 24.01.2017 13:07:35, Василиса из сказки
[ответить]
Я тоже не хочу , чтобы приглядываются, но к сожалению будут...особенно сейчас после всей этой шумихи, от которой страдает ПР и дети. 24.01.2017 11:50:34, Alya(Bunnika)
[ответить]
Ок, скажем так: я не хочу менять свою жизнь ради того, чтобы никому ничего не показалось. Потому что если человек ищет, к чему привязаться - всегда найдет. Наша конференция - отличная иллюстрация на эту тему. 24.01.2017 11:52:37, Fortuna Elena
[ответить]
Ну не меняйте, раз это вас устраивает ;) 24.01.2017 11:56:02, Alya(Bunnika)
[ответить]
И не меняю :) 24.01.2017 12:01:54, Fortuna Elena
[ответить]
И? Делать-то вы что по этому поводу намерены?
Вы написали, что вашего богатого жизненного опыта не хватило, чтоб прочувствовать, что люди местами, подлые, местами непредсказуемые, местами не доверяют ПР.
И только линк от эль с расписанными якобы светиными недосмотрами за детьми вам в помощь.
Ваши действия теперь, вот правда понять пытаюсь?
24.01.2017 11:43:54, неважно
[ответить]
Мне скрывать нечего, мой ребенок сыт и одет, дома ведет себя идеально, но есть жалобы в саду на ее поведение , вот еще больше буду "работать " с воспитателями, потерпим еще пол годика ...Я уже тут писала, что к каждому ПР можно придраться ... 24.01.2017 11:53:42, Alya(Bunnika)
[ответить]
дак если ....всегда есть к чему придраться... то смысл выкладывать пост с помоями? Если и так все очевидно? 24.01.2017 12:58:20, неважно
[ответить]
Попейте успокоительного, зачем так нервничать? Хотя, если вы оставляете маленького ребенка с несовершеннолетней няней, то это не только опасно, но и противозаконно. 24.01.2017 11:09:12, Эль74
[ответить]
Я в 17 лет с 4х летним племянником на даче жила, а в 15 забирала из сада и на двух транспортах везла к нам домой.даже вопросом не возникало,что это не правильно 24.01.2017 12:25:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Пожалуй, пора вообще заканчивать тут с писаниной. Я оставляла детсадовцев с 14-летней с диагнозом УО на час точно. Она им завтрак готовила, и забавила. Более того, сестра моя оставляет долгожданных любимых кровных с моими детьми, а сами мы на кухне чаи гоняем. 24.01.2017 12:04:14, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Хорошо то, что хорошо кончается. 24.01.2017 15:05:09, Elina
[ответить]
Про писанину точно. Кстати, был случай, когда родственница УО, правда, не на час оставленная с ребенком, а бывшая ему вместо няни, завела девочку в лес и погибли они там от переохлаждения. Так что прецедент был, стоит ли обнародовать такие случаи, что кто-то с кем-то оставляет, еще вопрос. 24.01.2017 12:48:20, Василиса из сказки
[ответить]
Я как раз вспомнила этот случай. В Подмосковье это случилось. 24.01.2017 15:06:15, Elina
[ответить]
ну обычно в таких случаях пишут: вы читайте внимательнее.
по поводу того, кого, как и с кем я оставляю, я написала.
ну и вы не ответили на вопрос.
24.01.2017 11:25:04, неважно
[ответить]
Вам и всем лучше смотреть реальности в лицо, а она именно такова. Если вы не готовы отбивать своего ребенка во всех инстанциях сразу и в каждой по отдельности, то лучше и не брать никого. дети бывают очень разные, все сложные, это очень опасная лотерея. 24.01.2017 10:49:11, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Не только приемных-заодно с приемными спокойно так же заберут и кровных.Да и самих приемных родителей могут посадить в тюрьму."Отбивать" у нас можно только одним способом-"по понятиям" называется. 24.01.2017 11:49:26, Ямамба
[ответить]
ну, разными способами- главное -показать собственную заинтересованность, уважительное отношение и готовность к сотрудничеству.

я вот переоформляю ребенка, не тянущего программу 8го вида, а другая мама отказывается - хотя мой "читает", а ее нет. Я вот понимаю, что она диагноз своего (кровного) ребенка принять не может, всему сопротивляется, а учителям лишняя головная боль.
24.01.2017 11:59:42, Королева бездомных фонарей
[ответить]
А отбивать приходится время от времени каждого на протяжении всей совместной жизни. Зависть, подлость и непонимание не дают нормально жить многим семьям. 24.01.2017 11:48:07, Мамамарина
[ответить]
А мне что -то никто не завидует. Не дает нормально жить проблемность детей и только она. 24.01.2017 12:54:21, Солнечная .
[ответить]
Я "играюсь" в эти игры 25 лет. и не раз слышала: "У вас проблем нет, потому что повезло; Вам такие подарочные дети достались" и типа того) Мне на это всегда хочется сказать "Из ....био-мамы такие вылезли"))) Вслух, конечно, проговариваю что-то вроде "Повезло, конечно". Только близкие и подруги знают, каких усилий требует привести детей хотя бы к общепринятой норме. 24.01.2017 13:21:48, Мамамарина
[ответить]
Но я воспитываю по одному), потому что значимый брат или сестра оказываются помощниками и, в свою очередь, воспитателями. У меня разница между приёмом детей по 7 и 13 лет. 24.01.2017 13:55:07, Мамамарина
[ответить]
да, если ты согласна быть мамой, список требующегося бесконечен 24.01.2017 12:00:28, Королева бездомных фонарей
[ответить]
И не рожать уж тогда 24.01.2017 11:40:41, Рыбачка Соня
[ответить]
ну, хотя бы не рожать проблемных детей... только не спрашивайте меня, как - я не тактик,я стратег :)) 24.01.2017 11:44:14, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Та че тут придумывать то? - все давным давно до нас придумано.. - вон в Спарте была великолепная гос.программа, - а результативная какая.... 24.01.2017 18:44:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Это разжигание зависти,игра на низменных инстинктах:(. 24.01.2017 10:46:52, Селена-Селена
[ответить]
Зеленоградская деревня как она есть :(
и голоса лично знакомых со Светой тонут в толпе верящих СМИ как себе.

У нас Ярик одно время не переодевал сменку в школе. Приносил, но не надевал. Лень ему было - та самая фирменная детдомовская лень. Ну и не причесывался в школе, конечно - как шапку снимет, так и ходит. А там еще рубашка из брюк вылезет... Так вот, родительницы, которые сидели в фойе по два часа, ожидая своих детей после уроков (вот реально, после 2-го урока приходили и до конца 4-5 ждали - может, заняться больше нечем было, а может, у них там клуб по интересам был), постоянно судачили о нем в ключе "Ой, бедняжечка, из какой же он неблагополучной семьи, наверное..." Учительница нам это рассказала, меня это дико выбесило - вот какое их собачье дело?
Так и тут... Не было никакого от Сережи запаха. Это уже фантазии на ровном месте. Если бы дети не мылись регулярно - такое бы амбре стояло в квартире, что без противогаза не зайти. А я без противогаза входила и не один раз.
23.01.2017 22:54:47, Fortuna Elena
[ответить]
А, ну да, конечно. Быдло они все.

Вот живут на свете люди, избравшие себе сферу деятельности, на 100% зависящую от получения пособий и благоволения чиновных инстанций. Находящиеся, в силу экзотического семейного состава, в фокусе общественного внимания. Генерящие, в силу кол-ва и проблемности детей, кучу об'ективных проблем в садах, школах, в многоквартирном доме и пр. Уязвимые к любым скандалам.

И что же они делают? А вот, считают окружающих быдлом и демонстративно так поплевывают. Потому что они - ду-гудеры, широко известные в узких кругах. Простая мысль, что социуму вообще безразличны проблемы, волнующие узкие круги, что ничего в масштабе социума хоть 13, хоть 130, хоть 1300 геройски спасенных из "системы" детей ничего не меняют, но социум походя, одной левой, снимет граждан, избравших себе ду-гудерские карьеры, с пьедесталов и пособий, и утопит их в г-не, продвинутым гражданам в голову не приходит.

И поэтому со со всех сторон зависимые граждане ничтоже сумняшеся лезут на рожон. И потом удивляются, когда вот так прилетает. И ищут вселенские заговоры против себя.

Вместо банального конфликта в том же детсаду.
24.01.2017 10:58:29, OlgaStPb
[ответить]
Сурово Вы написали. Но в основном правильно. ) 24.01.2017 15:10:05, Elina
[ответить]
Ну... то есть, из ваших же собственных текстов следует, что именно вы-то точно считаете "их" (= "социум") быдлом, а то и чем похуже - так смачно вы описываете цинизм и равнодушие.

Вот только не понятно, зачем вы приписываете своё собственное отношение к пресловутым "им" (социум плюс госчиновники) - приёмным семьям и исходя из ваших же собственных приписанных фантазий учите ПС жить.

Забавно.
24.01.2017 12:02:43, _____
[ответить]
Видите ли, я считаю абсолютной нормой равнодушие к проблемам московских мега-ПС со стороны 90% населения страны, работающего и растящего на свои провинциальные зп 1-2-3 детей.

Я просто взываю к здравому смыслу граждан-энтузиастов ПС, встающих в независимую позу, при 100% об'ективной зависимости.
24.01.2017 12:09:29, OlgaStPb
[ответить]
Не вижу оснований для утверждений о независимой позе. Никто тут эту позу не демонстрирует. А вот негативных характеристик как социума, так и государства в лице чиновников - у вас хоть отбавляй. Никто из ПС, насколько я вижу, такого себе не позволяет. Использованный эпитет "деревня" можно трактовать как угодно, это не обязательно цинизм, равнодушие и наплевательство. Скорее, наоборот.
Для вас перечисленные "качества" - норма? Ну так из этого совершенно не следует, что

1) все ПС, как вы, считают "социум" и государство, простите, циничными св**ами, интересующимися только собой
2) для ПС это отношение - норма

Считаете цинизм и равнодушие общества и государства - нормой? Это ж ваши проблемы, нет?
24.01.2017 12:20:44, _______
[ответить]
А в чем цинизм, можно спросить? Ну как бы да, 90% населения совсем не интересуются проблемами сирот и асоциальными явлениями в целом. 100% чиновников не хотят себе проблем по службе и решают их как умеют, желательно наиболее простым способом. То, что от этого они все становятся св...чами и быдлом, это ваша фантазия. 24.01.2017 14:46:04, яся 76
[ответить]
В этом и цинизм. Вы сами эти проявления перечислили. Насчёт быдла я не писала. То, что "их всех" считает былом Елена Фортуна, её упрекнула её собеседница, а совершенно не я. Я о своём собственном отношении к социуму и чиновникам не писала вообще ни слова 24.01.2017 15:02:23, _______
[ответить]
Нет извините, циничными св...чами и быдлом их назвали именно вы, неоднократно причем)) Я правильно вас поняла, цинизм это нежелание решать социальные болезни общества за свой счет и иметь проблемы по работе? 24.01.2017 17:58:48, яся 76
[ответить]
А, нет проблем. Только не передергивайте. Цинизмом я назвала наплевательство и равнодушие, а не нежелание решать болезни общества, особенно если это решание не является служебной обязанностью.

Вы можете эти проявления называть как вам угодно. Я вам свою систему ценностей и лингвистические представления не навязываю. Вот на что мне точно плевать - так это на ваши представления о цинизме.

Наслаждайтесь жизнью среди этих... которым плевать.

Только определитесь, к кому вы сами себя относите. Если вам самой плевать, то понятно - вы в 90%. Если вам не плевать, то кто кого считает быдлом, - это еще вопрооооос
24.01.2017 18:26:19, ________
[ответить]
А чего мне определяться, я та самая филантропия, о которой пишет Ольга. И нет, мне даже в голову не приходило до сих пор считать быдлом большую часть населения страны только за то, что социальное сиротство не входит в зону их интересов. Равно как и становиться в позу по этой причине. 24.01.2017 18:33:08, яся 76
[ответить]
А от меня вы сейчас чего хотите? Чтобы я объявила, что считаю 90% населения быдлом и встала в позу по этому поводу? Не дождетесь. Свое мнение о 90% я оставлю при себе, тем более, что 90%, как и мое мнение о них, ни на что не влияют.
Послушайте. Если вам не понятна моя нехитрая мысль, которую я высказала уже много раз на разные лады, ну НЕ ЧИТАЙТЕ вы меня, ОК?
24.01.2017 18:47:36, _________
[ответить]
Абсолютно ничего не хочу, не нервничайте так) мне стало интересно, я задала вопрос. Простите что, видимо, задела больное место. 24.01.2017 18:53:08, яся 76
[ответить]
Ничего больного, просто не люблю повторять оно и то же. Вы читайте внимательнее, чтобы лишних вопросов не задавать. Я, вроде, вполне понятно пишу. 24.01.2017 19:04:05, __________
[ответить]
Я обычно внимательно читаю. И переспрашиааю только если мне непонятно. 24.01.2017 19:24:28, яся 76
[ответить]
Ну и где же вы умудрились вычитать, что я считаю 90% населения быдолом? Это действительно "уметь" надо 24.01.2017 20:03:08, ________
[ответить]
Я написала "назвали", а не "считаете", это два разных слова)) 24.01.2017 20:22:21, яся 76
[ответить]
Да я и не называла 24.01.2017 20:56:40, _______
[ответить]
Да если бы эта социальная болезнь так решалась. 24.01.2017 18:04:29, OlgaStPb
[ответить]
НКО делятся на две большие группы, тех, кто способен свои ценности и позицию донести до окружения не оскорбляя при этом ценностей и позиции того самого общества, и те, кто в ослепительно белом плаще выступают против грязи этого мира. У первых, как правило, результаты лучше) 24.01.2017 18:38:01, яся 76
[ответить]
Да с этим и лучшие из НКО системно не помогут - борьба с разрухой, безработицей, пьянством и наркоманией - кому ж это по силам :-(( 24.01.2017 23:13:24, OlgaStPb
[ответить]
Ну, что могут. 25.01.2017 07:40:11, яся 76
[ответить]
А кем люди интересуются в первую очередь? Чужими приемными детьми? Собой и своими детьми. И только потом чужими людьми и их кровными детьми. И только потом приемными. 24.01.2017 12:50:21, Василиса из сказки
[ответить]
Люди интересуются прежде всего собой.
Чужие дети, если они не соприкасаются конкретно с ними, людей интересуют как развлечение - посмотрите на семью ненормальных, которые кучу детей набрали, и зачем им столько.
24.01.2017 15:14:02, Elina
[ответить]
Судя по реакции сплетников и прочих представителей "социума", чему, собственно, эта тема и посвящена, - люди чужой жизнью очень даже интересуются :-) Во всех её проявлениях. И даже её придумывают, эту чужую жизнь. Чтобы уж совсем скучно не было 24.01.2017 13:49:50, ______
[ответить]
А теперь вылезаем из окопа в реал и осматриваемся. Вот идет аццкий скандал. Чьей репутации он повредил? ТОЛЬКО репутации ПС. К чему может привести/приведет? Только к увеличению числа проверок опекунов и ПС, причем по всей стране и в т.ч. тех, кто взял на этих условиях одного-двух детей, потому что при провинциальной нищете и отсутствии мужей хоть какие-то деньги - и то помощь. Вот эти люди (и еще родственные опекуны, они в той же ситуации) реально пострадают от чужой драки.

Меняет этот факт горячая поддержка своих в своей тусовке? Не меняет.
24.01.2017 12:49:05, OlgaStPb
[ответить]
Ещё семейному устройству повредил, сильно причём. Сильнее всех пострадают дети. 24.01.2017 16:22:35, Анкора
[ответить]
Сильнее всех пострадают те небогатые люди, в основном одинокие женщины, или кровные бабушки , или просто кто взял нестатусных детей по 1-2, которых будут опять дрючить проверяльщики.

И их дети, разумеется.
24.01.2017 17:32:09, OlgaStPb
[ответить]
И те дети, которых не возьмут, и те проблемные дети, которых вернут, и их будет нехило.

Тока у нас в р-не на прошлой неделе уже две семьи обратились, может уже и больше. Дети с проблемами поведения. Причины: "если что случится, заберут и кровного", и "не хотим сесть".
24.01.2017 17:50:35, Анкора
[ответить]
Совершенно нормальная реакция обычных людей, которые с "проблемными" и так везде вызваны и наказаны - "без вины виноватые", а на фоне дальнейшего ужесточения правил и норм опеки просто не смогут нормально жить. Когда есть поддержка от ООП и защита - терпят как-то, а когда а любое требование,, да и без него, ребёнок может создать бОльшие проблемы, чем он сам- просто расторгнут договор. 24.01.2017 18:24:54, Мамамарина
[ответить]
Именно. 24.01.2017 18:27:07, Анкора
[ответить]
Как обычно, кому на чужой драке прилетит :-(( 24.01.2017 18:19:37, OlgaStPb
[ответить]
<Меняет этот факт горячая поддержка своих в своей тусовке? Не меняет.>

Скорее, усиливает. Чем больше говорят, тем больше значение проблемы становится и тем сильнее должна стать реакция на неё.
24.01.2017 15:16:11, Elina
[ответить]
Это верно. Но только с "этим" нельзя договориться - ни приняв цинизм как норму, ни не приняв его как нечто само собой естественное.

Пытаться договариваться надо, не спорю, но:

1) не только ПС-ам, а всем, включая и тех, кого вы считаете менее "зависимыми от пособий" - и финансистам, айтишникам, и бизнесменам, и пр. Субъект договора может быть другим (не соседи по скамейке во дворе, воспитатель в садике и участковый педиатр, а, например, коллега или начальник коллеги или госчиновник, но не из администрации города, а из налоговой например, или судья)

2) от новых "сюрпризов" эта стратегия все равно никого не застрахует. Хоть считай местных сплетниц "деревней" или быдлом (как вы), хоть не считай. Это большая наивность - полагать, что вы точно знаете, в чем ошибка, и почему случился скандал с этой ПС. Эта ошибка опасна: она порождает иллюзию, что "нас не коснётся"

Пресловутым представителям "социума" и госструктурам на то, кем их считают получающие пособия ПС, тоже ведь плевать с высокой башни.
24.01.2017 14:00:29, ________
[ответить]
Я считаю единственно нормальной ситуацией - когда родители самостоятельно, без пособий и с минимальным вмешательством гос-ва, растят детей, и при этом еще и налоги платят. Таких семей в стране абсолютное большинство, и именно они формируют общественное мнение и понятие о должном и справедливом. Все остальное - из серии "а вот если бы он вчера зашел с бубей, то вышло бы еще хуже". Что ДД, что прокорм наследственных вэлферщиков ради сохранения кровных семей, что ПС по дюжине проблемных душ. Налогоплательщик, смотрящий телевизор, ничто из этого как "хорошо и правильно" не воспринимает. И мысль о принципиальной неподотчетности получателей пособий его тоже не греет. Тем более в стране, где массы реально бедных, нездоровых и т.д. работают, платят налоги и не получают пособий ни на детей, ни вообще.

Но, если специалисты и энтузиасты, более продвинутые, чем средний налогоплательщик, все-таки считают, что 12 душ в ПС лучше, чем ДД, то надо все-таки соображать, что выдавать в эфир и как подавать это общественности, чтобы не вызывать такой вот общественной реакции, которую в итоге вызвали. Наделав еще и проблем на три порядка большему кол-ву людей в стране, которые уже растят или хотели бы взять по 1-2 приемных ребенка, но не могут отказаться от минимальной помощи гос-ва, или статус ребенка не позволяет этого сделать.

Я точно знаю, что если ты живешь на свои, то все равно надо минимизировать специфические риски (и всякий бузинессмен и фынансист это знает, ровно как и айтишник-любитель-залезть-куда-не-надо), а уж на пособия живучи - и подавно. Просто у кулхацкера риски одни, у бухгалтера на неучтенке - другие, а у ПС - третьи.

Но можно, разумеется, принципиально отрицать теорвер.
24.01.2017 17:24:17, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, Вы очень здраво пишете, во многом с Вами согласна.
Но с другой стороны, ни один психически здоровый человек не возьмёт из системы больного ребёнка, чтобы его реабилитировать "на свои". Это совсем нереально.
Я как раз из тех, кто взял сложного ребёнка в расчете на московские выплаты, в надежде, что если тратить деньги не на содержание ДД, а на восстановление. И я сразу понимала, что этому ребёнку нужна будет няня... реальность, конечно, превзошла все наши самые смелые ожидания(((( но мы держимся, прогресс у приемного сына глобальный-но это только благодаря Москве, которая нас хорошо кормит. Когда я поняла, какой это ад, я бы сбежала теряя тапки, только ребёнок уже привык, начал оттаивать, голова слегка заработала....
я бы и сейчас слезла с темы, устала смертельно, не надо мне никаких денег и полагающихся к этому проблем, но только как ,как можно с этой темы слезть??? На кону ребёнкина жизнь(((
И вот нас-то, корыстные ПС на московском жиру, и мешают с дерьмом ((((
24.01.2017 21:20:38, BogdanovaInna
[ответить]
Так и задумывалось, что кто-то добрый и благородный возьмет одного проблемного, ну двух, а иначе любой энерджайзер сдохнет, а вышло - вот что. А прилетит, что страшно, бумерангом по регионам - ну кто берет основную массу детей? Обычные небогатые, не продвинутые, не тусовочные семьи, полно одиноких женщин, и все они жутко боятся жить под колпаком у опеки, полиции и кого угодно. И нуждаются в этих малых деньгах, в льготпх на сад, на какое-то жилье после 18 и т.д. А это все перепугают и загнобят. Ну какого черта? 24.01.2017 21:30:28, OlgaStPb
[ответить]
Нет.Не нужны никому региональные семьи.Это чисто московские заморочки-и только из-за больших московских выплат все.Но под этот скандал конечно нужно продавить запрет на такое вот лихое изъятие детей чиновниками.Поскольку оно затрагивает вообще любые семьи.То есть эта вся биомасса-эти 90 % -которая имеет 1-2 ребенка,обыденно живет дом-работа-дом-сон,и в перерывах завидует благосостоянию соседа-до них просто не доходит что жутко бояться следует и им-и их детей могут забрать в любой момент по обычному доносу соседа.Соответственно удобный момент чтоб дошло. 24.01.2017 23:22:43, Ямамба
[ответить]
<Но под этот скандал конечно нужно продавить запрет на такое вот лихое изъятие детей чиновниками.>
А когда запрет "продавите", через какое-то время ждите скандал из-за ситуации, что детей необходимо было изъять срочно, но закон не позволил.
25.01.2017 11:08:53, Elina
[ответить]
Да,и если кто-то сейчас думает,что он в безопасности,глубоко ошибается,не спрашивай,по ком звонит колокол,потому,что он звонит по тебе. 24.01.2017 23:54:22, Селена-Селена
[ответить]
То есть вся эта "биомасса" (ух элита садового кольца, злою волею квартирного рынка загнанная в деревенские зеленограды, разбушевалась) должна быть благодарна за отеческую внезапную инвентаризацию запасов продуктов в доме по причине дрязг "понаехавших" мега-ПС с московским бюджетом? И всячески поддержать пострадальцев несмотря на нервную дрожь собственного холодильника? Сложно будет эту идею биомассе скормить, нет? 25.01.2017 00:07:00, OlgaStPb
[ответить]
Это не так сложно как кажется. Нужно просто каждый случай использование детей в качестве устрашения придавать огласке. До меня дошло например со второго раза,и первый раз кстати не имел вообще никакого отношения к ПС-но и там женщина наступила на денежные интересы города. То есть использование закона о безнаказанном изъятии детей из семей не имеет никакого отношения к ПС. Это рычаг давления на неугодных людей.И такие случаи должны широко освещаться и обсуждаться. Тогда до людей и дойдет. 25.01.2017 11:07:22, Ямамба
[ответить]
О да. То-то я знаю, кто у меня у ребенка в классе под опекой. И если заденет моего в драке, то имею полное право стучать ножкой про детдомовские гены. И кровушки у опекунов попить. Наверное, это потому, что я чорной-чорной ночью в чорном-чорном пальто прокралась в чорную-чорную школу и выкрала самые сенситивные персональные данные из директорского сейфа? Или я тот самый страшный русский хакер, взломавший Главный Шклольный Комп? 24.01.2017 23:31:18, OlgaStPb
[ответить]
Не согласна.
Профессиональная приёмная семья позиционируется как структура, растящая государственных детей за зарплату. Государство при этом получает выгоды на различных уровнях: и экономия госсредств, и, в долгосрочной перспективе, адаптированных к социуму граждан, и ещё много чего по-мелочи.
Если ошибка в том, что нельзя, работая на гос-во, рассчитывать на него, то тогда вообще нельзя работать в сферах, которые финансируются из бюджета, в том числе в образовании и здравоохранении.
24.01.2017 18:03:19, Анкора
[ответить]
Э нет, товарищи энтузиасты позиционируют себя борцами с системой. 24.01.2017 18:06:07, OlgaStPb
[ответить]
Не все "энтузиасты", бОльшая часть просто хочет ЖИТЬ с детьми, а денежный бонус - эта заначка на сложные ситуации. Я о всей стране, исключая тех. кто имеет московские выплаты. Там это не заначка, а БОЛЬШОЙ такой подарок, неизвестно за что, который можно потратить на ништяки, и он большинству детей страны, и кровных , и приёмных - недоступный. 24.01.2017 18:32:10, Мамамарина
[ответить]
Да чего далеко ходить - помрем мы завтра, что совершенно нельзя исключать, куда наши кровные и усыновленные денутся? Особенно если бабушки престарелы или уже покинули этот мир? Нашим близким друзьям или дальним родственникам под опеку? И вот им - эти проверки-сопровождалки? А чо, подопечные ж, группа чиновного риска. 24.01.2017 19:42:06, OlgaStPb
[ответить]
У меня мама старенькая совсем. А вот сестра и брат были мною опрошены до того как в семье появились приёмные дети. И сестра мужа тоже. Они заберут всех детей, если мы с мужем помрём. Большая семья - огромная поддержка и счастье. 24.01.2017 19:55:43, Анкора
[ответить]
Думаете, к сестрам-братьям сопровождальщики не придут? Я вон уже, без всяких московских скандалов и без всякого моего на то желания осведомлена, кто у нас в классе под опекой - школа обязана отчитываться, что за знание первоклашками правил перехода через дорогу, что за опекаемых, что еще по 1000 пунктам. А что знают двое, знает известно кто. Мало опекунам таких вот "забот", так еще внезапную проверку продуктовых запасов добавить :-(( 24.01.2017 22:14:40, OlgaStPb
[ответить]
Дядям-тётям ПС не оформляют, кого смогут усыновят, я думаю. Ох, надеюсь, всех сами вырастим.
Про добавление забот - ноу комментс, семейное устройство - такая хрупкая штука :(
24.01.2017 22:17:55, Анкора
[ответить]
Вы уверены? 24.01.2017 18:09:06, _______
[ответить]
А "товарищи энтузиасты" это кто? 24.01.2017 18:07:35, Анкора
[ответить]
Те, кто "слышен в эфире" по теме. Никак не просто люди, которые взяли под опеку по 1-2 в квази-усыновление, но хотели помощи с небольшим пособием и обещания льготы в детсад, и не сельские граждане, для которых это работа, поскольку другой в округе нет. 24.01.2017 18:12:03, OlgaStPb
[ответить]
Вот реально задолбали СЕЛЬСКИМИ гражданами. Я поехала на село за своим любимым, бросив в городе должность и перспективы. Осталась НА СЕЛЕ осознанно, видя, во что превращается город с точки зрения экологии. Я хотела СВОИХ детей поить чистой водой, купать в чистой речке и кормить чистыми продукиами. Я, чисто)) городская , училась сажать огород у старообрядцев. Перевезла родителей. Купила корову, училась, как малолетка, всему. Не родилось. Муж- ликвидатор Чернобыльской АЭС. Дико хотела ребёнка - усыновила. Коровье молоко у дитя не переваривалось, пришлось купить козу. И Т.Д. У меня 2 образования. Причём здесь село??? На селе количество образованных и неглупых людей в процентном содержании от города примерно одинаково. НЕТ У НАС НА СЕЛЕ НИ ОДНОЙ СЕМЬИ, ГДЕ БЫ ВЗЯЛИ ПРИЁМНЫХ ДЛЯ РАБОТЫ. "Для денег" для кровных - есть такая, и то, нечаянно получилось))). По несчастью - несколько семей, умерла мама или ЛРП. ОСТАЛЬНЫЕ просто хотели иметь детей. Максимум - четыре. Всё. 24.01.2017 19:32:24, Мамамарина
[ответить]
в вашем селе нет, а на Алтае была семья, которая убила двух приемных, остальных, постарше, использовала как рабочую силу для ухода за животными. 24.01.2017 22:13:21, ALora
[ответить]
"убили двух приёмны"! и "ухаживать за животными" - два совершенно разных действия и понятия. Мои дети ВСЕ умеют ухаживать за животными, все по очереди ходят со мной ВЕЗДЕ - в гости, в лес, в сарай. Более того, ни одного из них я не учила доить козу. ВСЕ они втихушку сами научились. И что, я эксплуататор?
Надоело писать одно и то же. Мы детей берём для того, чтобы они научились ЖИТЬ. Ухаживать за собой, помогать друг другу, делать посильную РАБОТУ в зависимости от возраста. Ходить в магазин, планировать расходы, уметь получать доходы (зная чётко, что, если не работает голова, должны начать работать руки)). "Кто не работает - тот не ест" - это не мой принцип. У меня едят, и вволю, и что хотят - ВСЕ. А вот ништяки получают те, кто трудится. Причём, и учёбу я рассматриваю как труд. Иначе, это игрушки в ваших руках, а не дети. А вам их выпускать их в большой мир.
25.01.2017 07:39:36, Мамамарина
[ответить]
нет. там другое было - изначально брали как рабсилу, а маленькие мешались. там были кровные дети - вот они помогали ухаживать за животными, а приемные были рабами. 25.01.2017 16:08:24, ALora
[ответить]
Лично Вы взяли из одних принципов, но есть семьи, которые берут приемных детей как рабочую силу для трудов на земельных участках.

Был скандал в каком-то регионе. К счастью, без убийств. Дети в семье на полях работали целыми днями без каких-либо развлечений в выходные дни, а потом взбунтовались.
25.01.2017 11:12:52, Elina
[ответить]
Я детей не из принципа взяла, а лишь потому , что хотела иметь детей- двоих. Третья паровозиком. Хватает раза в неделю "на полях". Иначе урожай не съедите) 25.01.2017 11:31:47, Мамамарина
[ответить]
это что ж за размеры у полей были? Мы тоже всей семьёй выходим на огород. Раз в неделю. Этого вполне достаточно для ухода. Вот урожай собирать - то да, тогда почаще. 25.01.2017 11:28:59, Мамамарина
[ответить]
Это, простите, сказки. Если летом в огрод раз в неделю выходить, на нем хорошо вырастет только полынь. Ну и кабачки еще) 25.01.2017 13:56:18, яся 76
[ответить]
Сейчас у нас 4 сотки под огород и сотка под сад около дома. Садим 4 ведра картошки и мелочь. Грядки по Миттлайдеру, в основном, все растения вдоль длинных сторон посажены. Помидоры непасынкуемых районированных сортов под окучку. Капуста только ранняя, так как поздняя за копейки вдоль трассы. В основном рыхлим каталкой междурядья и пользуемся присыпкой грядок - мульчируем перегноем с песком.. Используем и высокие грядки. На новом доме сажаем 6 соток картошки под культиватор, который набивает рядки, в последние произвольно и раскидываем кабачки. Полдня на посадку, день на окучку и дня три на сбор урожая на том огороде. Сейчас разбиваем там сад, потихоньку планировку делаем. Да, кстати, мы и не поливаем никогда, только обильно проливаем при посадке и пересадке из теплицы. Арбузы под чёрную плёнку семечками в землю.
Для животных мелкую картошку, тыкву меняем у людей на навоз. В прошлом году запретили свободно коровам ходить, а пастбищ не выделили, а так и корова была в свободном режиме. В этом году, возможно, её придётся продать. Но мы купили 2-х козлят и козлика, ждём от них приплод. Свиней больше держать не будем - украли супоросную годовалую, начали полутушами покупать мясо в пригороде за копейки на свинокомплексе. Десяток кур летом в загоне. Доить умеем все, взаимозаменяемся)
Если не заморачиваться и делать всё оптимально, как думающим городским), а не впахивающим деревенским, то всё не так и трудозатратно. Да, ещё 2 пчелосемьи, но там только я - мужчина боится. Дети помогают медогонку крутить. В сезон путины работать приходится всем, хотя мы и не рыбаки. Просто покупаем потрошёную кету по 50-60 рублей за штуку. Почти всё перерабатываем в полуфабрикаты, На веранде 2 морозильных ларя и морозильная камера.
Уверяю вас, не сказки. Моя старшая, будучи классе в 4-м, говорила мне - А почему тётя-соседка каждый день на огороде, закутанная с ног до головы от мошки, а мы только раз в неделю. В чём проблема? выходи каждый день- смеялась я. Разводим дымарей пару штук и отрабатываем все эти смешные пару соток мелочи и сада.
25.01.2017 16:29:47, Мамамарина
[ответить]
Ну, если только картошкс и кабачки тогда можно и раз в неделю. Не полиаать в нашем климате анриал. А еще у нас любит град-дождь-снег выпасть в июле без предупреждения. 25.01.2017 19:59:59, яся 76
[ответить]
Все овощи, но понемногу, только для своей семьи, не в "промышленных" масштабах. 26.01.2017 06:19:47, Мамамарина
[ответить]
Понемногу у всех разное)) 26.01.2017 07:37:25, яся 76
[ответить]
А это что за местность такая? Горный Алтай, что ли? У нас здесь один раз за 9 лет снег в начале июня выпал. 25.01.2017 20:18:32, Мамамарина
[ответить]
Башкирия. 26.01.2017 07:37:42, яся 76
[ответить]
О! почти земляки) у меня первая девочка от мамы-башкирки) 26.01.2017 08:35:24, Мамамарина
[ответить]
)) 26.01.2017 10:58:53, яся 76
[ответить]
Расти будет там, где земля хорошая, - тогда и дня вполне достаточно. Мы "на картошку" в свое время ездили раз в две недели. Прополоть, жука опрыскать... Один год картошки, лука, моркови, кабачков, тыквы было завались просто. Хватило на зиму и нам и дяде. Участок был...ну может соток 20, не больше...а может и 10. Второй-третий год меньше. А вот потом земля выродилась и хоть уработайся.
А на даче мы так особо и не работаем, - посадить ну и поливать раз в неделю как раз. На поесть всего хватает.
25.01.2017 14:23:01, Рыбачка Соня
[ответить]
а прополка? а сбор жуков колорадских? и если это все в масштабах не одной-двух грядок... не, тут днем в неделю не отделаешься, я помню бабушкин огород в деревне 25.01.2017 16:10:15, ALora
[ответить]
У нас нет колорадского жука, у нас букашка по виду, как божья коровка - это одно опрыскивание за лето. И не полем мы, а культивируем рыхлителем на уровне "белых нитей". И мульчируем, благо перегной свой и река рядом. 25.01.2017 16:46:46, Мамамарина
[ответить]
Это знаете, - кому как нравится) Кто-то из огорода не вылазит, а отдельные ленивые граждане, как мы, - раз в две недели :) Картошки при этом было дофига в урожайный год и столько же мало, как у других - в неурожайные. 25.01.2017 16:33:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Ленивые двигают вперёд цивилизацию)) А картошку надо разных сортов сажать, тогда и урожай будет стабильный. 25.01.2017 17:10:45, Мамамарина
[ответить]
Я вообще мечтаю засадить все деревьями и клубникой и пусть растет как хочет :))) Не земледелец я, не земледелец)) 25.01.2017 18:26:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Я мечтаю о газоне на все 20 соток)) только хто ж мне дасть)) 25.01.2017 20:02:14, яся 76
[ответить]
Турецкий газон, например. Травка с цветочками - красота. ) 26.01.2017 12:58:32, Elina
[ответить]
А он не вымерзает? 26.01.2017 13:24:29, яся 76
[ответить]
Не знаю. (

Из того, что я знаю об этих газонах, я так поняла, что семена цветов в газон можно выбирать по своему вкусу. Теоретически можно выбрать то, что не вымерзнет.
27.01.2017 00:02:32, Elina
[ответить]
У меня подруга в соседнем селе выращивает всё по технологии "природное земледелие". У меня это мечта, пока не решаюсь Там., на огромной подстриженной "лужайке" растут все виды овощей и она имеет небывалые, по сравнению с обычными, урожаи. Погуглите, так классно, и трудозатраты намного меньше. Можно попробовать на картошке) 26.01.2017 10:23:20, Мамамарина
[ответить]
У меня мама этим увлечена. Я на огороде в качестве тупой рабсилы)) 26.01.2017 11:00:17, яся 76
[ответить]
Я мелкоплодной земляникой разбитый сад на старом месте жительства засадила весь. Приезжала туда года через три- всё заплетено ей, и запах сказочный и полоть не надо) 25.01.2017 18:47:20, Мамамарина
[ответить]
А я мечтаю на новом участке в 17 соток - небольшой сад, виноградник из районированных сортов, всё вместе с огородом соток на 6, а остальное под зону отдыха распланировать. хватит пахать, и дитю того же не желаю. Остро необходиое вырастить и в свободное время путешествовать. Я в молодости всю страну успела объездить, а он только ДВосток увидел и Китай. Хочется лучшей жизни детям. Ну, и себе под старость лет. 25.01.2017 18:44:26, Мамамарина
[ответить]
Со мной сотрудница работала. У них поля были в виде советского приусадебного хозяйства.
Так она говорила, что у неё детства не было. Всё её детство это была работа на грядках, в саду и по хозяйству в доме.
Как только она смогла уехать из дома после окончания какого-то там класса, она уехала. Жила в общежитии и носа домой не казала.
25.01.2017 13:23:22, Elina
[ответить]
Моя старшая сейчас под ипотеку дом с участком взяла. Там на 20 сотках в наличии - 10 соток дубов в обхват почти, грибы растут. И игровая площадка ближе к дому- я им оборудовала, когда с сыном в гости после ЕГЭ на несколько дней приезжала. И сотки 2 огорода, картошки ведро ранней сажает - так она играючи всё это делает. А у матери мужа- свекрови - все действительно на огороде убиваются всё свободное время, а осенью урожай гниёт, так как столько не надо. Я училась у старообрядцев, в основном, и по новым методикам. Главное - упаковать весь урожай, к делу применить. Я в основном сейчас морожу всё. 25.01.2017 16:52:36, Мамамарина
[ответить]
Мы съедаем все, что вырастили, еще и не хватает. У нас семья большая и пожрать мы любим) 25.01.2017 20:04:20, яся 76
[ответить]
Мы то ж любим, но в основном мясо-сало-молоко -рыбу-грибы. Вот за грибами я в сезон каждый день езжу- хоть по чуть-чуть , а соберу. И дождей, и солнечных дней у нас летом много. И мы на молоко много фруктов меняем- наш сад только подрастает - здесь 9 лет всего живём. 25.01.2017 20:15:03, Мамамарина
[ответить]
А мы много овощей едим, особенно зимой. Грибы не, местные грибы есть опасно)) мясо-рыбу умеренно. 26.01.2017 07:39:01, яся 76
[ответить]
Вы - молодец! Что сумели всё рационально спланировать. 25.01.2017 17:21:06, Elina
[ответить]
Спасибо. Просто раньше на руках, кроме огорода. хозяйства, детей и стариков-инвалидов, ещё и работа была. Минуты свободной не было. Вот и пришлось оптимизировать всё. что можно. Сейчас увлечения свои старые воплотить в жизнь хочу. Пока только сижу в кресле-качалке. как в анекдоте. Пух собачий с ньюфа дочкиного и наших - помеси кавказца с лайкой и московской сторожевой, рядом с прялкой дожидаются. И берестой опять хочу заняться. Все остальные виды рукоблудства, будучи на работе, с детьми на кружках, надоели - бисер, вытынанки, кожа, куклы, роспись. А, ещё хочу батиком всерьёз заняться. Но главное -дом, у нас пока только коробка под крышу стоит с печью и подполом. Там ещё невпроворот работы. Выделю себе стенку на кухне, и буду там всё размещать, а не раздаривать, как обычно. 25.01.2017 17:35:45, Мамамарина
[ответить]
Читаю Вас и хочется уехать, если не в деревню, то в маленький город с частным сектором. ) 26.01.2017 13:05:52, Elina
[ответить]
В маленьких городах бывает сложно - везде разный микроклимат. разные устои. Проще в пригород большого хорошего достойного города. 26.01.2017 14:04:34, Мамамарина
[ответить]
Иногда я думаю, что уеду в Новую Москву и буду жить в доме с видами на Калужскую область. ) 27.01.2017 00:04:05, Elina
[ответить]
"уеду в Новую Москву и буду жить в доме с видами на Калужскую область. )"
вы сделали мое настроение :))))
27.01.2017 07:31:09, Eugeniya
[ответить]
Я и себе его так порой делаю. )) 27.01.2017 12:32:11, Elina
[ответить]
а мне гифка понравилась, я выше тему создавала, смеюсь уже 2й день :) 28.01.2017 19:39:51, Eugeniya
[ответить]
При том, что обычно (а не на концах гауссианы) социальное благополучие местности коррелирует с наличием работы за деньги. И одна из декларируемых целей устройства ПС была такую работу дать туда, где ее мало. Но, как обычно - что-то пошло не так. 24.01.2017 19:47:10, OlgaStPb
[ответить]
Когда я оформляла свою девочку (7 лет назад), и прочитала про форму оформления "ПС". Мне опека отказала категорически, только под опеку отдали. Сказали, что ПС - создана для поддержки сельского населения. Именно так сформулировали. Хотите брать - берите на возмездную опеку. Не хотите - не берите. И буквально через пару лет форма ПС стала так активно раскручиваться, что уже моей знакомой с младенцем та же опека всучила ребенка именно в ПС. Про сельское население все забыли. 24.01.2017 22:28:21, Roccy
[ответить]
Возмездная опека и есть ПС. Нам, когда "разнарядка" пришла, сами предложили переоформить. 25.01.2017 07:28:49, Мамамарина
[ответить]
Подозреваю стррррашное - оказалось, что где работы нет, там и денег в местных бюджетах нет. Наверное, из-за заговора мировой закулисы против прав детей на семейное устройство. 24.01.2017 23:01:45, OlgaStPb
[ответить]
Разнарядку просто спустили по опекам на ПС. 24.01.2017 23:14:30, Анкора
[ответить]
Где были деньги в бюджетах, туда и спустили, а где нет - туда не спустили. Ну никогда такого не было, и вот опять. 24.01.2017 23:20:07, OlgaStPb
[ответить]
конечно, не так, бо контроля кто и зачем берет и сколько, не было. я про ужасный случай на Алтае неск. лет назад 24.01.2017 22:19:42, ALora
[ответить]
Ну так система очень неоднородна. Например, система иногда сама на себя себе жалуется, и сама себя наказывает (это в нашей школе педагог засудила директора). И ПС, как часть системы, тоже могут в такой парадигме действовать. 24.01.2017 18:19:45, Анкора
[ответить]
В данном случае на вершине пирамиды единицы "экстремального" родительства, а в основании пирамиды великое множество "обыкновенных" семей. И громкие скандалы на верху бьют, многократно усиливаясь, по основанию. По очевидной (всякому где-то когда-то работавшему за зарплату человеку, и непонятной разве что многодетной попадье) бюрократической логике. 24.01.2017 18:25:52, OlgaStPb
[ответить]
Это так.
Но я писала о другом.
Я тоже, как и вы, "считаю единственно нормальной ситуацией - когда родители самостоятельно, без пособий и с минимальным вмешательством гос-ва, растят детей, и при этом ещё и налоги платят. Таких семей в стране абсолютное большинство, и именно они формируют общественное мнение и понятие о должном и справедливом".

Но мне кажется, ПС входят в это большинство, а вы не только исключаете из него ПС, но и противопоставляете. Я не согласна :)

Тут надо, наверное, уточнять, что предполагалось в госпроекте про ПС, и что получилось в реальности...
24.01.2017 18:48:31, Анкора
[ответить]
А я вот так не считаю. Помимо трудоспособного населения у нас куча нетрудоспособных, нуждающихся в гос.поддержке, - и как ни странно они тоже "общество" и их мнение должно быть услышано при определении должного и справедливого 24.01.2017 18:54:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Я изначально говорила только о трудоспособной части общества, и Ольгу поняла также. ПС никак не относятся к нетрудоспособным.
По поводу нетрудоспособных полностью согласна с вами.
24.01.2017 18:58:42, Анкора
[ответить]
Чей-то. Запросто могут относиться, если пенсионеры, к примеру :) 24.01.2017 19:04:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Пенсионеры заслужили право на пенсию ТРУДОМ. Либо получают по неизлечимой болезни. 25.01.2017 07:42:05, Мамамарина
[ответить]
У нас социальная пенсия тоже есть, - для тех, кто никогда не работал. 25.01.2017 08:50:58, Рыбачка Соня
[ответить]
Недолго осталось) 25.01.2017 11:32:36, Мамамарина
[ответить]
Пенсионеры получают копейки, и те же самые копейки имеют аж онкобольные, еле ползающие на химиях и с неутешительным прогнозом. Вторая категория бывает, к сожалению, и молодой, и с детьми. И что - а ничего, 2-ая группа, если доживешь, приходи через год. А еще есть медсестры урюпинских больниц и пр. малооплачиваемые работники на всем нужных работах, благополучие чьих детей никого ниипет. И стране, где каждый если не сам в никак не заслуженной нищете был, то имеет таких близких, вещать про РАД-ы, расходы на реабилитацию и пр.? Не шибко умная идея, если задача вызвать общественное сочувствие. 24.01.2017 19:30:53, OlgaStPb
[ответить]
Да РАДы не везде. У меня на глазах выросли все старшие сестры и братья моей девочки. Все выросли в ДД, никаких РАДов, уже женились-вышли замуж, армию отслужили, учатся. детей родили. Им по 20-25 лет. Живут не хуже других, друг-друга поддерживают. 24.01.2017 22:32:35, Roccy
[ответить]
Я, уже усыновив, неожиданно обнаружила, что у меня весьма толковый подчиненный, естественно, с во, из ДД :-)) Примерно как сообщают коллеги - диабетики со стажем (а так никто и не догадался бы) перепуганным родителям-новичкам. 24.01.2017 22:42:03, OlgaStPb
[ответить]
А я, взяв следующих детей, обнаружила, что не все приёмные дети имеют расстройства психики. До сих пор ощущение чуда не прошло. Если бы в приёмных детях у меня были тока последние двое, я бы никогда не начала писать на конфе, сидела бы тихо и мурлыкала от счастья :) 24.01.2017 22:51:15, Анкора
[ответить]
Моя мне нервы только вначале трепала. А потом все вырулилось, из университета выгнали ее (после первой сессии), так она молодец - пошла работать на заправку, с парнем там приличным познакомилась, стала с ним жить отдельно (квартиру брату к тому моменту дали), перепоступила в педвуз на преподавателя танцев, такая лапочка стала, в гости приходит. И никаких дефектологов, психологов, тем более психиатров - все мимо. Таких пачками можно растить, и никакие тысячи при выращивании таких детей не нужны. 24.01.2017 23:05:57, Roccy
[ответить]
+много, только как же эту пачку взять то? страшно когда с одним повезло - хотелось бы второго, но вдруг НЕ повезет 25.01.2017 11:00:38, Eugeniya
[ответить]
а с кровными вы думаете по другому? Также люди думают: повезёт или нет. 25.01.2017 12:39:29, Roccy
[ответить]
по другому. если нет каких-то серьезных наследственных заболеваний в роду или уже имеющегося ребенка-инвалида, то и в голову не приходит думать "повезет или нет" 25.01.2017 13:36:22, все впереди
[ответить]
и отказов от инвалидов от вполне благополучных родителей полно 25.01.2017 18:24:00, Eugeniya
[ответить]
вот вот, скорее кровные большим сюрпризом воспринимаются как "крест", именно поэтому многие абортируют при раннем выявлении диагнозов - далеко не все могут осознанно родить инвалида(именно принять решение рожать и потом всю жизнь до конца сколько отпущено) 25.01.2017 18:23:08, Eugeniya
[ответить]
+100 к таких можно растить пачками! У меня одна из трёх, а у моей десятидетной подруги из 7 приёмных один только деть, которому нужен психиатр, т. е. это далеко не каждый третий. У нас на конференции просто выборка пишущих такая. Народ ищет поддержки, и правильно. 24.01.2017 23:12:23, Анкора
[ответить]
Народ ищет поддержки, и правильно.
Конечно, правильно. А остальные просто заходят по старой памяти.
24.01.2017 23:24:26, Roccy
[ответить]
Ага, тут эти две части об-ва могут пересекаться, но в целом моя мысль, думаю, понятна :) 24.01.2017 19:09:27, Анкора
[ответить]
У вас беда с причиной и следствием. Вам представляется, что вы знаете причину всего произошедшего и на основе этого ложного вашего представления о "причине" вы делаете ну уж очень далекоидущие выводы.

Данная конкретная история не имеет ни малейшего отношения к тому, что себе там думает абстрактный налогоплательщик по поводу подотчетности или неподотчетности получателей пособий. Ваше личное представление о том, что вы считаете единственно нормальной ситуацией, - тоже.
А также ещё эта история не имеет ни малейшего отношения к получению ПС-ами и прочими ду-гудерами пособий, как и к тому, что они "выдают в эфир" (все, кстати, "выдают" разное), а также к общественному мнению пресловутых 90% социума о "должном и справедливом". Вы явно переоцениваете роль "общественного мнения" в этой истории, не говоря уж о том, что и само мнение вы явно искажаете. Уж не знаю, исходя из чего вы о нем судите. Если исходя из личного опыта, личных предпочтений и личных представлений о теорвере, то этого недостаточно, чтобы все точно знать про 90%.

Вот ну ни малейшего отношения это все к истории Дель не имеет

И весь вышеизлитый поток лихих слов совершенно "мимо".

Как, собственно, и мысль, с которой вы начали эту ветку и которую зачем-то приписали Елене Фортуне, а заодно и всем ПС-ам чохом про "быдло они все".
24.01.2017 17:52:34, _______
[ответить]
Из ваших слов создается впечатление, что вы знаете причины происходящего. Это так? 24.01.2017 18:02:55, яся 76
[ответить]
Я не знаю причин. Но я имею достаточно информации, чтобы быть уверенной в том, что причина ТОЧНО не в том, что ПС-ы якобы считают "их всех" быдлом, а себя - ду-гудерами, заслуживающими особого к себе отношения.
Вот точно - причина случившегося НЕ в этом.

Профошибки со стороны госслужб налицо, но является ли причиной их наплевательство и равнодушие (как считает Olga) или их неопытность и непрофессионализм делать точные выводы оснований нет. Хотя я (лично) думаю, что и то, и другое, и что-то третье, возможно, послужило причиной.

А 90% социума с его сплетнями, домыслами, доносами и представлениями о "прекрасном" вообще ни на что не влияют, в т.ч. и в этой истории
24.01.2017 18:15:29, ________
[ответить]
Так, уже второго товарища прошу озвучить свою версию заговора мировой закулисы и выгодоприобретателей сей "национализации ЮКОС-а". 24.01.2017 17:58:51, OlgaStPb
[ответить]
Причин не знаю. Ответила выше. Но я на 100% уверена, что не общественное обывательское наплевательство по отношению к чужим детям и ПС-ям, получающим за тех детей пособия и считающим всех остальных быдлом, послужило причиной сей трагедии. 24.01.2017 18:19:11, ________
[ответить]
Так и приходится договариваться в той или иной мере, а как же. Вот как нужно будет прививку не делать (реально риск есть), а официального медотвода нет, так и придется. Самый такой обычный пример, у всех бывает. 24.01.2017 14:24:12, Василиса из сказки
[ответить]
Я не понимаю, о чем вы, поэтому поясню, о чем я:

У меня вызвала возражения мысль о том, что ПС должны договариваться в бОльшей мере, чем весь другой социум, и не взывать к поддержке общественного мнения только на том основании, что у них якобы героизьму больше и нимб с крылышками имеются.

Во-первых, все одинаково зависимы от пресловутых гос-ва и социума (или всем на всех одинаково плевать - это уж кому как нравится): и получающие пособия ПС-ы, и занимающиеся благотворительностью, и занимающиеся только собой и своими детьми граждане

Во-вторых, насчёт "нимба", "крылышек" и "героизьма"... из которых, якобы, вытекает некая поза, демонстрирующая "независимость" вкупе с "белым пальто". Это просто общее место здесь, на этой конфе, как я посмотрю.
Такое, простите, впечатление, что люди разговаривают сами с собой. ПС ни о каких нимбах и не помышляют, у них полнО других дел, им эти крылышки и в голову не приходят, а им не только все это уже приписали, но ещё и поупрекали в этом и научили жить.

Другая часть приемного сообщества, обитающего здесь, , по-моему, жутко боится, что их вдруг заподозрят в претензиях на звание "героев", и, дабы такого, не дай бог, не случилось, упреждают ситуацию, применяя к приёмным детям эпитеты (типа "наглый", "тупой", "лживый", "неряха" и тд) вместо проф.терминов ("отдельные проявления расстройства привязанности" к примеру). Но это уже другие наблюдения. К обсуждаемой теме отношения не имеют
24.01.2017 14:58:52, ______
[ответить]
Видите ли, термин "расстройство привязанности" не так часто употребим приемным сообществом в целом. Мало того, скажу Вам по большому секрету, не так много специалистов, занимающихся диагностикой состояния приемных детей, на территории Российской Федерации могут его определять и употреблять по прямому назначению:-)
По-поводу договороспособности. Мне очень импонирует Ваша точка зрения о том, что ПС не должны договариваться в бОльшей мере, чем весь другой социум. А далее - безотносительно к событиям, которые обсуждаются в топике, проблема только в том, что нежелание договариваться с социумом в тех условиях, в которых находятся ПР, приводит к отторжению нежелающего этим самым социумом. В том или ином виде. И как бы половозрелая особь, не имеющая поражений ГМ, должна это осознавать)).
24.01.2017 16:41:10, Nn
[ответить]
Что касается терминов, то вне зависимости от частоты их употребления и понятности я предпочитаю тех, кто использует в текстах именно термины, а не эпитеты, тем более оскорбительного свойства. Особенно по отношению к тем, кто ответить не может. Как бы точно эти эпитеты не отражали ситуацию и эмоции говорящего

Нежелание и неумение договариваться вообще вредная черта. это понятно. Беда просто. Но это общая беда. Одинаково общая для всех
24.01.2017 17:59:46, ________
[ответить]
Последний абзац - это пять балов!:))) 24.01.2017 15:46:10, Маргаритка
[ответить]
Вот прям даже интересно,а не зависимые от госва и те,кого растоптать низзя, в природе существуют? 24.01.2017 11:48:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Вообще не существует в природе людей, которых растоптать нельзя, кмк, но у кого-то вероятность, т. е. уязвимость больше. 24.01.2017 16:30:45, Анкора
[ответить]
Не существует. Но вероятность весьма разная, да. И ценность чистоты репутации для программера и профессионального филантропа - разная. 24.01.2017 11:59:07, OlgaStPb
[ответить]
Ну, человек, который рассказывает там о ребенке, который ходил вместе с Сережей - простите, но быдло.
А в слове "деревня" ничего плохого нет. Ниже в ответах есть пояснение, почему данное обсуждение - именно проявление "деревенского" менталитета.
То, с каким жаром и ненавистью простые граждане осуждают тех, кто выбрал себе весьма геморройный способ "зарабатывания денег" - приёмных детей, вынуждает защищаться. То, сколько гадостей выливают походя на все приёмные семьи - вынуждает защищаться. То вранье, которое льется со всех телеэкранов страны - делает невозможным промолчать.
24.01.2017 11:09:16, Fortuna Elena
[ответить]
Простите Лен, но если я лично не смогу потянуть двух детей, то я взяла только одну, потому что хочу дать именно этой детке образование и купить ей квартиру! Зачем набирать детей и надеяться на государство?! У нас в стране могут дать пособия, а потом отменить! А детей потом куда ?! Ребенку тоже нужна семья и персональное внимание, в когда их 13 просто физически каждому ребенку не уделишь:( 24.01.2017 11:34:29, Alya(Bunnika)
[ответить]
Есть немало семей, где кровных по 5-7, там не до квартир, и это нормально, все все равно никогда не рассчитаешь. Но пособий почти нет, это да. В нашем государстве на это рассчитывать нельзя. И нужно помнить, что на семьи, где больше 2х детей, раньше косились почти поголовно, теперь 3-4 считаются "ну еще ладно" многими, а вот большее кол-во все-таки удивляет. И к кровным более мягкое отношение со стороны общества в этом вопросе ("ну, может, аборт сделать не успели, может, верующие"), чем к приемным. 24.01.2017 12:18:40, Василиса из сказки
[ответить]
да не косятся, вообще мало кому дело есть до того, сколько у кого детей. до тех пор, пока это не начинает кого-то задевать из вне семьи. задевать не эфемерно - завистью или чем-то таким, а вполне осязательно - чаще всего в результате неудобоваримого поведения детей.

вчера наткнулась на Культуре на передачу - там как раз многодетность обсуждали. и был поп - отец Георгий не помню какой (толстенный, темноволосый). вот поэтесса там одна защищала т.з. "сколько бог дал, сколько взял - все в руках божьих". а у батюшки была т.з., что надо заводить детей с ответственностью - и не только за них, но и за отношения между родителями.

я твой случай помню, но это был случай, когда было рассчитано, что потянете. а вот когда строгать-брать безудержно в расчете на зайку с лужайкой и государство в одном флаконе, то мне лично такого не понять
24.01.2017 12:56:08, ALora
[ответить]
Честно говоря, рождение собственного десятка детей общество еще поймет. И посочувствуют многие, кстати. К приемным семьям с детьми в таком количестве при проблемах другое отношение, имхо(((. 24.01.2017 18:12:20, Василиса из сказки
[ответить]
а мне кажется наоборот - общество скорее поймет многодетность приемную (или смешанную), чем десяток кровных 24.01.2017 18:40:26, ALora
[ответить]
Гы)
Как-то в транспорте ко мне бабушка ко мне присела и начала бубнить: "Нарожала детей кучу целую, мал мала меньше, да ещё и разные все, от разных отцов поди. И белые, и чёрные... Да чем же ты думала, когда бл*довала, коль слаба на передок, предохраняться надо как следует..." Я загадочно улыбнулась, подмигнула ей и тихонько сказала на ушко: "Вы знаете, в презервативе совсем не те ощущения..." И мы вышли.

Это единственный раз за всё время, в основном, общественность очень положительно реагирует.
24.01.2017 19:06:39, Анкора
[ответить]
А могли внести луч света просвещения в массы - рассказать, что дети не только самой рожденные бывают. ) 24.01.2017 19:16:20, Elina
[ответить]
Не, лучи в массы, это не моя стезя :) 24.01.2017 19:22:43, Анкора
[ответить]
А сколько у этого попа детей он не озвучил? Десяток детей в семьях наших священников совсем не редкость.А скорее норма:)-что своих что приемных.Что-то никто не обвиняет их что строгают безудержно. Приемные семьи -это альтернатива Ддому. Соответственно и платят деньги. Конечно хорошо бы, чтобы всех этих детей усыновили,и не рассчитывали на "государственную лужайку"- но таких желающих чтоб усыновить не сильно здоровых детей почему-то на всех детей не хватает.Зато желающих пообсуждать чужие зарплаты и чужие возможности-тут сразу полно желающих. 24.01.2017 14:24:24, Ямамба
[ответить]
озвучивал - двое у него.

я ни разу не против выплат ПР. наоборот. и за то, чтобы они были одинаковые по стране. но я за то, чтобы рассчитывать свои силы.

а желающих усыновить не сильно здоровых всегда будет меньше, чем количество тех не сильно здоровых. хоть какие деньги предлагай
24.01.2017 15:51:31, ALora
[ответить]
Я не знаю, почему люди надеются на государство, вопрос не ко мне. Я работаю, чтобы не зависеть. Зачем это делают другие люди - мне неведомо, но это их личное дело и я не имею права их осуждать. И никто не имеет. 24.01.2017 11:46:33, Fortuna Elena
[ответить]
в общем, опа.
Работаешь - бросаешь детей.
Не работаешь - зависишь от государства.
Посмел работать и частично рассчитывать на государство - вообще хамеешь, даже если само государство выплаты и узаконило.
Спарту нам, Спарту, хилых, неуместных и смеющих рассчитывать на государство по определению с горки...
24.01.2017 11:50:28, неважно
[ответить]
Да дело не в хамстве. Просто у нас государство как даст, так и заберет. И всегда и везде так было. 24.01.2017 12:52:02, Василиса из сказки
[ответить]
Да, двойные стандарты нынче в ходу. Здесь особенно. 24.01.2017 11:54:10, Fortuna Elena
[ответить]
90% населения (тех самых презренных телезрителей), работает, не получает пособий и растит (или уже вырастило) детей. Общественное мнение формируют именно они. 24.01.2017 11:52:19, OlgaStPb
[ответить]
Это отличный повод переставать думать и дико завидовать ( чему так способствует наше тв).
Вы предлагаете то чего ? Всем срочно аккаунты в соцсетях по удалять, что бы не отсвечивать ? В сады детей не водить и на домашнее обучение им всем уйти ? Всем детей обратно отдать ? Или Дель самоубиться, что бы 90% населения не раздражать ? Вы сейчас вышли, как всегда в бЭлом, рассказали как все зависимы и неправы и дальше что ?
24.01.2017 16:43:22, Begliynka
[ответить]
Та нет проблем - можно и пешеходам читать благонравные ПДД и ходить по улицам как попало, благо пеший ход - гражданское право, а вождение средства повышенной опасности - привилегия. А что еще не было в истории случая, что пешеход задавил автомобиль, а наоборот - тыщщи в год - так это несправедливо же. А што это происходит просто от перемножения скорости на массу каждого из участников ДТП, а не от заговора мировой закулисы - так это неправильно и эту злобную физику надо исправить. 24.01.2017 17:37:15, OlgaStPb
[ответить]
Да нету ту никакой закулисы, и Обамка с Трампом нам законов не принимают (((( Но данный случай настолько вопиющ....НЕт, вы реально думаете, что из=за синяка на попе , наши доблестные органы устроили эту операцию? А сейчас ? Вот к чему этот цирк с Петей и его "пневмонией " ?
Да никаке пляски с бубнами не предотвратили бы этого (( Хоть Дель бы всему Зеленограду по подарку раздала ...
24.01.2017 20:58:48, Begliynka
[ответить]
Нет, я думаю, что имеет место быть конфликт конкретной персоналии с другой конкретной персоналией, который ни одна из сторон не желает доводить до сведения общественности.

Но - влетит от этого (чем бы ни кончилось, но опеки по стране вздрючат как положено по процессу, изображаемому в карикатурах на копоративное управление в виде многоэтажных сортиров системы очко) куче обычных опекунов и ПС по всей стране, которые вообще не при делах.
24.01.2017 21:15:21, OlgaStPb
[ответить]
не, откуда 90..... процентов немало еще и пьет, и вроде как с ваших же слов по полям-захолустьям сгнивает... и детей в ДД успешно поставляет.. 24.01.2017 13:01:19, неважно
[ответить]
Поставляет от силы 10% так что все верно. 24.01.2017 14:48:52, яся 76
[ответить]
ЯсЯ!! ))) ну в вашем случае нелады с математикой??
куда денем тех, кто растит на пособия, при таком раскладе))их на данный момент сколько процентов?) и вот уже растящих без пособий ни разу не 90.
24.01.2017 18:23:15, Зумруд
[ответить]
На наши пособия невозможно никого вырастить, мы не в Великобритании. С математикой у меня в целом не очень, но в этой части все в порядке, я с этой категорией работаю и имею представление о ее размере. 24.01.2017 19:27:59, яся 76
[ответить]
Да не "поставляют" 90% детей в ДД. И на пособиях не сидят. Работают, ага, И не имеют московских "делем" - типа, "работаешь - бросаешь детей". 24.01.2017 13:06:29, OlgaStPb
[ответить]
Зависимы - вы (не Вы лично, а пресловутые "продвинутые" ПС в целом), а не они. Никому вообще проблемы ПС не интересны. ни в садах, ни в школах, ни в квартирах, ни в чиновных инстанциях, везде люди имеют свои собственные интересы. Это ваше существование зависит от общественного мнения, а не наоборот. Что каждый такой очередной скандал и демонстрирует. Профессия накладывает. Это финансист имеет полное право в общественном мнении быть жлобской [цензура], или программист - социопатом, а филантроп на пособиях - не имеет. Вот так оно несправедливо в жизни устроено.

В общем, мораль проста - надо было во-время бежать в детсад, роняя корону, и разруливать конфликт. А не доводить до.
24.01.2017 11:19:20, OlgaStPb
[ответить]
Разрулить в детском саду вряд ли получится, если ребенок стабильно неуравновешенный. Но можно не создавать поводов для изъятия на основании синяков от подсрачников.
Собственно, замкнутый круг ))) Доходчиво донести до дезадаптированного ребенка необходимость соблюдения правил низзя ))) А ребенок, которому не выставили границы, вообще не мотивирован соблюдать правила.
Воспитательные методы профессиональных воспитателей не работают, с ребенком они не справляются.
Хотят, чтобы работали родительские методы, но на родителей за это стучат.
Пердимонокль )))
24.01.2017 12:10:41, Офигения
[ответить]
Значит, забирать из сада(((. 24.01.2017 12:52:24, Василиса из сказки
[ответить]
У нас дети имеют право на образование, в том числе дошкольное, независимо от их проблемности. 24.01.2017 20:21:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Скажите это тому с кровным дитем, кто в регионах стоит в очереди а сад. Или тому, кому позакрывали ясли и круглосуточные сады, а ни пособия хотя бы до 3х лет, ни бохатого мужа, ни синекуру на дому с удобным графиком и достойной зарплатой не дали. И они горячо посочувствуют описываемой проблеме ПС, ага. 25.01.2017 04:54:29, OlgaStPb
[ответить]
Ну так это их личная проблема, не? Могут также набрать приемных инвалидов и курить бамбук, - если считают, что так проще. 25.01.2017 08:55:59, Рыбачка Соня
[ответить]
И тут, посреди бамбуковой нирваны, "киндергарден страйкс бэк". И не по дуэльному кодексу. И почему-то начинается всеобщее удивление и плач. 25.01.2017 13:38:17, OlgaStPb
[ответить]
Ну я ж говорю, - закон джунглей, - кто сильнее, тот и прав :) 25.01.2017 14:24:00, Рыбачка Соня
[ответить]
Так в регионах нет московских выплат на инвалидов, чтобы набрать их и курить бамбук. 25.01.2017 11:16:19, Elina
[ответить]
Иметь все имеют, просто последствия разные бывают. Можно забрать ребенка, можно нанять няню в их случае, можно еще что, а можно вот так влипнуть(((. 24.01.2017 23:10:28, Василиса из сказки
[ответить]
няня не даст ребенку образования. У нее лицензии нету :( 24.01.2017 23:52:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Дошкольное образование в детском саду - необязательно по Конституции. Дошкольники вообще не обязаны быть образованными, этим занимается школа. Поэтому в регионах в сады - очереди, и никакой за это ответственности. В школу - да, принять обязаны (как и отвести родители). А в сад можно не водить - никто и ничего тебе не скажет. Еще аплодировать будут - мама дает элитарное домашнее воспитание. 25.01.2017 00:17:55, Roccy
[ответить]
Ну так это право, а не обязанность :) И да, - решает законный представитель. Я о том, что даже сложный приемный ребенок ПРАВО на такое образование имеет, - и его опекун вполне себе может его в сад водить. Несмотря на вопли отдельно взятых родителей. 25.01.2017 08:52:21, Рыбачка Соня
[ответить]
мы возвращаемся к тому, с чего начали. Если родителей приемного ребёнка не смущает, что "вопли" могут закончиться так как у Светланы, то пусть ПРАВО реализует и экспериментирует в отношениях с общество. 25.01.2017 12:47:45, Roccy
[ответить]
Нееее. Водить ребенка в сад это право, предоставленное законом. А изъятие в данном случае - злоупотребление и превышение полномочий. А я лично все-таки за законность в государстве. 25.01.2017 13:23:29, Рыбачка Соня
[ответить]
но, по идее, ребенка с серьезными поведенческими проблемами или проблемами со здоровьем могут из сада попросить официально
сад прежде всего для более-менее нормы, есть спец.группы и спец.сады если что
25.01.2017 18:26:49, Eugeniya
[ответить]
Не изучала этот вопрос. НО подозреваю, что не могут. У нас же ж теперь инклююююююзия, - че бы ей на уровне дошкольного не действовать. У меня из 4х детей условные неадекваты были в группе у двоих. У Никитки мальчик - сын помощника воспитателя, - оооочень возбудимый мальчик. Но это была логогруппа, детей мало, - воспитатели реально справлялись. Претензий не было ни от кого, ни когда. У мелкого в группе мальчик-агрессор. Говорят всех кусает и не идет на контакт, почти не говорит. Мой не жалуется, - говорит, его и его друга не кусает...но он у меня молодец, задружился с мальчиком, который может и в лоб) Да и сам, - тихий-тихий, - но из семьи таки многодетной)) - своего не отдаст) Родители возмущались как-то на собрании, - но родители этого агрессора никуда его забирать не собираются, - так и ходят. 25.01.2017 18:42:17, Рыбачка Соня
[ответить]
малый когда в группе остался по договоренности на август перед школой, их там было человека 4 взрослых и 15 малышей после ясель
одна девочка такая 3года, такая что умудрилась до синяков на спине(синяя патерня) и ногах бить и одногодок и подготовишек - только малый присядет она бежит и по спине и ногами по попе. родителей вызвали к заведующей и предупредили, что ребенок вообще никого не слушается - такой сильный, что даже держать не получается и не удержишь(девочка довльно крупная на свой возраст и ВООБЩЕ в неадеквате, кусала поспитателя за руку когда та ее держала) -детей то много, уже есть пачка заявлений на побои от других родителей. я потом видела ту маму на площадке -рассчиталась, сидит дома. мы ушли в школу, а завуч обратилась в вышестоящие органы т.к. она не может обеспечить "сохранность" других детей.
25.01.2017 19:08:27, Eugeniya
[ответить]
Да в любой группе найдется "стабильно неуравновешенный", с которым ничего не работает и замкнутый круг, и не один - только скандалов таких в каждом детсаду не слышно и не видно. 24.01.2017 12:15:26, OlgaStPb
[ответить]
Мы отдавали своего проблемного в садик, он продержался ровно два часа-после этого меня вызвали звонком и слезно попросили забрать его и больше не приводить, т. К. Воспитатель все эти два часа пас много сына, а все остальные дети были предоставлены сами себе.
У нас нарушение поведения и СДВГ. Я забрала... потому что у меня и нормальные дети в этом же саду, да и вообще не хотелось бы, чтобы воспитательница вместо занятий с нормальными детьми одного придуряуса развлекала, хоть этот придуряус и мой собственный((
24.01.2017 23:50:24, BogdanovaInna
[ответить]
Как же все зависит от самих воспитателей. Бывают же нормальные, водят таких детей всегда за ручку, на занятиях сидит ребенок рядом. Все родители довольны. 25.01.2017 15:38:15, Pobeda
[ответить]
Нет, не согласна. Дети с нарушением поведения не будут просто сидеть рядом. Они будут крутиться, вертеться, громко разговаривать и всех отвлекать(((( и громко ржать как лошадь идиотским смехом-это очень тяжело.
Мой деть сейчас в психиатрическом саду, где все особо одаренные, так вот и там от него воспеты воют и просят забрать пораньше((( низкий интеллект легче переносится, чем нарушение поведения
25.01.2017 17:55:07, BogdanovaInna
[ответить]
В муниципальном саду имхо совершенно штатная ситуация, когда "забрать" проблемного некуда при всем желании, потому что папа сбежал, бабушки нема и на няню мама не заработает от слова никогда. И сад с начальством без радости, но что-то устраивает и в этой ситуации. Он, соббсно, для того и существует, муниципальный детсад, а не развивалки всякие и ГКП, чтобы всякая мама могла отработать 40 часов в неделю и заработать на жизнь. А тут какой-то бред, если верить сообщениям друзей семьи - в саду якобы мега-проблемный ребенок, которого якобы водят туда другие дети, при том, что ПР платится зарплата с инвалидными надбавками именно за то, чтобы проблемный ребенок был под присмотром. Это кто додумался устроиться курить на бочке с бензином? Какая-то юная дурочка или преподаватель ШПР? Или это привет от пресловутых "тематических психологов", что мы социуму расскажем, почему приемные дети так часто бывают девиантны, а дальше социум обязан проникнуться и терпеть? А если не терпит, то это опять не тот народ нам достался?

При том, что даже здесь подобные ситуации (проблемный ребенок, на которого ничто не действует) обсуждались 100 раз, самые креплкие товарищи лезли на стену и от одного такого дитя, а не от кучи, но всякий раз родитель проблемного ребенка лично ходил в сад и школу, как на работу, хлопотал, уговаривал, обкладывался со всех сторон не фотками в инстаграмме, а заключениями психологов и выписками из психбольниц, выбивал поблажки, забирал на семейное, и/или ходил в опеку и по вышестоящим инстанциям, добиваясь поддержки в борьбе за права и такого ребенка тоже на образование и все прочее. А тут-то что пошло не так?

Я, соббсно, не могу понять одного. Вот тут сидит достаточно продвинутая тусовка "в теме". Но проблемы у 9 из 10 опекунов и ПС ровно как с усыновленными (да и многими кровными) - как пережить школу и выучить, чтобы мог работать и себя кормить, как дать какое-то стартовое жилье, как сделать чтобы не запил и не сторчался, не осел на родительской шее до седых волос, чтобы создал нормальную семью и т.д., и страхи такие же - а вдруг нас, родителей, обвинят облыжно в какой-то гадости, или просто придут и найдут грязные трусы или недостаток сосисок, что в любой семье при желании можно выкопать. Все это просто усложненное проблемами детей, которым сильно не повезло в беременности и дальше, и проблемами родителей, проистекающими от скромных зарплат и нескромных требований работодателей на подавляющем большинстве обычных рабочих мест. А новая система чем дальше, тем больше строится не под "квази-усыновление, но с пособиями и льготами", а под фостер, при условии, что абсолютному большинству людей, реально берущих детей в семьи, нужно первое, и совершенно не нужно второе. Ну вот такой неправильный народ попался и вот такая странная система, что 9 из 10 детей, проходящих через устройство в семью, в "цивилизации" растили бы кровные мамы на вэлфере.
25.01.2017 03:46:39, OlgaStPb
[ответить]
Сад это не организация присмотра за детьми, - это образовательное учреждение. Образовывать приемного ребенка своими силами ПС не обязаны. 25.01.2017 08:54:10, Рыбачка Соня
[ответить]
в законодательстве есть такая "приписка" - вы можете реализовать свое право на то и это если это не нарушает прав других субьектов.
т.е. хочешь орать -ори, но в строго определнное время, в местах без ограничений и не выше нормы децебелл
хочешь матерится, дряться - не запрещено, бей грушу-стенку-шкаф и прочее, обругаешь другого человека или побьешь -нарушишь его права
так и с детьми - если ребенок сильно не норма это нарушает права других детей. знакомая занимается в ДД с детьми но только с тем кто может воспринимать - с поведением и УО дети в группе остаются ибо они не могут воспринять материал, а только бьют и мешают другим заниматься.
25.01.2017 18:30:57, Eugeniya
[ответить]
В саду не скажу-а в школах очень даже бывает. Приходится регулярно менять школы родителям таких детей.
Тут же- такой беспредел с изъятием -заказной, в связи с ситуацией "понаехавших" ПС в Москву,я думаю.Им последнее время всеми методами пытаются не дать денег и спровадить отсюда. Именно по этой причине и забрали этих детей,и освещают тему денежного обеспечения таких семей в СМИ.
Чтоб показать какие это корыстные люди,которые детьми просто прикрывают свои денежные потребности.
24.01.2017 12:35:23, Ямамба
[ответить]
Ну всенепременно, детсаду ба-альшая нужда заботиться об экономии московских пособий, а не о разруливании своей проблемы. В отсутствии хоть каких-нибудь человеческих симпатий к родительнице, которые обычно спасают в тяжелых ситуациях. 24.01.2017 12:53:24, OlgaStPb
[ответить]
В детсаду обычно тети работают. В том числе и "под пятьдесят". Какие человеческие симпатии? 24.01.2017 14:11:54, Ямамба
[ответить]
И в чем проблема с тетями под 50? 24.01.2017 17:34:32, OlgaStPb
[ответить]
Им уже сложно с детьми, не по возрасту они им ))) в таком количестве, как минимум. 24.01.2017 20:36:22, Офигения
[ответить]
У нас воспеты -женщины за 50- ни одного дурного слова не могу сказать! Справляются, любят, развлекают все наши " стада диких обезьян" , дай им Бог здоровья! 24.01.2017 23:57:03, BogdanovaInna
[ответить]
я в детстве много садиков сменила. 5-дневки. самая прекрасная воспитательница, которую я помню до сих пор по И.О. - Нина Исаковна - была почти старушка - ну сильно за 50 ей было точно. человек с большой буквы. это уже в подготовительной группе мне так посчастливилось. а молодые как раз были часто злобные и глупые 24.01.2017 22:30:31, ALora
[ответить]
Ммм? Здесь что, тоже нестареющие нимфы из Девичьей? А в реале - с 25 детсадовцами специально обученная тетка или две справляются на раз. И жалеют как минимум умеренно-проблемных (у кого родители не проблемные). 24.01.2017 21:22:43, OlgaStPb
[ответить]
После 45-ти уже всякие возрастные изменения.Собственно,местные тети тоже не исключение. 24.01.2017 23:06:15, Ямамба
[ответить]
В нашей вавилонской башне бывшее СНГ - единственное место, где термин "возрастные изменения" в разговоре в кафетерии означают не Альцгеймера у бабушки сотрудницы, а климакс у самой сотрудницы. Какое-то гинекологическое "место прОклятое", как в анекдоте про АвтоВАЗ. 24.01.2017 23:25:12, OlgaStPb
[ответить]
А какие методы воздействия на обычных родителей? С ними не каждая воспитатель рискнет связываться. С опекунами гораздо проще, каждая воспитательница держит запазухой аргумент "сообщу в опеку". Типа пусть привлекут, накажут и заставят этих безответственных опекунов, онижеденьгиполучают. 24.01.2017 12:21:21, Офигения
[ответить]
чувствуется, достали они вас.. 24.01.2017 12:39:29, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Не разруленный) конфликт равен пожару. Это, по-моему, прошли уже все опытные приёмные родители. 24.01.2017 11:51:18, Мамамарина
[ответить]
Любые родители проблемных неудобных детей, кровных и каких угодно. Да хоть гиперов, к примеру, которых сейчас куча. 24.01.2017 11:55:02, OlgaStPb
[ответить]
Да нет. Биологических родителей сейчас жалеют, кровным спускают гораздо больше - и началось это именно тогда, когда пошли выплаты "зарплаты" ПР, неважно, какие суммы там. На всё - один ответ - ты получаешь ЗА них (не на них, заметьте) деньги - ты и должен то, то и то... 24.01.2017 18:43:23, Мамамарина
[ответить]
То-то на сдвг-шных и аутоспектровых ресурсах сплошь те, кого жалеют, сидят. 24.01.2017 22:18:29, OlgaStPb
[ответить]
Общество вообще нетерпимо относится к "не норме". Тех, о которых вы пишете, маленький процент от тех, кто остался без биородителей. 25.01.2017 07:54:50, Мамамарина
[ответить]
ппкс 24.01.2017 12:22:12, ALora
[ответить]
С последним абсолютно согласна. 24.01.2017 11:27:58, Fortuna Elena
[ответить]
И я тоже согласна. Проще уронить корону, чем проблемы иметь от разных инстанций. Перед соседями вот приходится регулярно "хвостом мести", а что делать. 24.01.2017 12:20:37, Василиса из сказки
[ответить]
Корона вообще давно в руке) 25.01.2017 07:55:22, Мамамарина
[ответить]
Если окружающие генерят злобу и врут про запах от ребенка - да, они быдло.
Безвестная мама против честного слова Лены Фортуны?
Да ладно.
24.01.2017 11:05:20, неважно
[ответить]
Безвестнвая мама не зависит от опеки и не получает пособий. Может себе позволить быть плохой. А вся эта тусовка ПС и около зависит от пресловутой "системы" на 200%. Поэтому, вы-живаясь, надоть немножко головой соображать, вообще-то. 24.01.2017 11:08:38, OlgaStPb
[ответить]
Это перевернуто все с ног на голову.
Равнодушная (самодостаточная, самоуверенная, независимая, злобная, завистливая, недалекая - в данном случае нанесла дэрьма и дышит ровно) мама может быть плохой?
Гражданского общества нету на такую маму с нормальной судебной системой...
Вы же не знаете, что там было? Как выглядели и вели себя дети, и что взволновало маму, которой не жаль и не стыдно плевать вслед тем, кому сейчас и без нее тошно.
24.01.2017 11:31:28, неважно
[ответить]
Я знаю к своему подполтиннику, что именно тот, кто зависим, прогибается, а не наоборот. Вне зависимости от того, кто там плохой, а кто хороший. И группа поддержки из аж 100 чел на страну не решает ровно ничего. А решает именно то самое непрдвинутое гражданское общество, для которого описываемое (вне зависимости от того, что думают 100 чел)- дикость. И необыкновенные семьи с дюжиной приемных детей, которые при этом все равно остаются мега-проблемными (и никаких чудо-излечений любовями не происходит), и инстаграммный гламур, и заявы от детей и нянь, и пособия в пару-тройку средних провинциальных зарплат, и грызущиеся между собой психологини. И чтобы это сообразить, и не дразнить общественность детсадовскими дрязгами, не нужен IQ 160.

Но мешает вьевшееся презрение к "деревне", да.
24.01.2017 11:42:06, OlgaStPb
[ответить]
Я ранее сказала, что этот случай - "мозговой штурм" соотечественников с примером семьи с разными видами приёма детей, изучение реакции на раздражители разных групп населения плюс удобство для всех заинтересованных служб решить свои узкие проблемы. 24.01.2017 18:49:33, Мамамарина
[ответить]
Выголоприобретатель-то кто от этих виртуальных штурмов (с вполне реальным шансом лишиться работы и карьеры, если что-то пойдет не так)? 24.01.2017 19:50:17, OlgaStPb
[ответить]
Вот и хотелось бы, чтобы это выяснилось. 24.01.2017 19:57:59, Мамамарина
[ответить]
Очень точно Вы подметили. Согласна полностью. 24.01.2017 16:20:47, Elina
[ответить]
Полностью с Вами согласна в том плане, что прогибается тот, кто зависим. Пусть те вредные тетки какие угодно нехорошие, но они могут принести вред детям. Значит, прогибаемся, если не можем сделать ничего другого. Ни с кем не конфликтуем. Кто цветы и подарочки носит, кто улыбается в 32 зуба, когда в глаз дать хочется, кто еще что. Размер пособий будет ОЧЕНЬ раздражать окружающих. Можно сколько угодно писать о завистливых и пр., но люди на кровных не получают практически вообще ничего, сейчас кризис, многие без зп и в обеспеченных регионах, а уж в депрессивных тяжело многие выживают. И за такие деньги из бюджета люди спросят. Зря они про заграничные путешествия писали, ой, зря. Можно сколько угодно говорить о том, что завидовать плохо. Но провоцировать человека на такой грех тоже не стоит, ИМХО. 24.01.2017 12:29:34, Василиса из сказки
[ответить]
А что в ситуации "по Офигении" можно сделать? Когда все пройдено, до психиатров включительно, а воз и ныне там? Только маме плакать в кабинете заведующей про то, что если Васю выпрут из детсада, то маме Васи жрать станет нечего. А здесь этот единственный способ не проходит, причем с гонором и понтами. 24.01.2017 13:02:20, OlgaStPb
[ответить]
ох и лихо вы мнение меняете....
а только что было, что таковых проблем - с изъятиями и претензиями - только на голову "понабравших-понаехавших" сваливается....
а тут, оказывается, мама прям плачет, что ей, бедной, деться некуда...
что-то она по прошлым постам нехило так раскидывала желающих позариться на Васино "благополучие",даже и по поводу КДН еще подумает, идти ли, ибо если не в край припечет, то вроде и не надо оно ей... - что ж вы ей сочувственный посты пописываете? Не 13 же у нее, а проблемы-то схожие?
а если та же ситуация в результате и у Светы? Да, по деньгам вдруг лишнего насчитал петросян, и тратит она, как следует? и к заведующей ходила? Если вдруг все так, что ж вы поторопились одну припечатать, вторую просочувствовать?
24.01.2017 18:29:31, все те же
[ответить]
Я меняю? Проблемных детей в каждом не-отобранном детском учреждении полно, и их родители, ни в чем не виноватые (но и работники учреждений, и другие дети тоже в этом не виноваты) ходят, просят, об'ясняют, договариваются, взывают к лучшему в человеках, или, наконец, пугают законом и начальством - а не посылают - ваша работа за ним смотреть с 9 до 18, вы и разбирайтесь. Потому что так будет конфликт, где стороны отнюдь не будут изображать дуэль благородного Атоса по всем правилам. 24.01.2017 19:38:17, OlgaStPb
[ответить]
Деревня - это просто очень узкое сообщество, где все у всех на виду. И все друг друга знают. Тут все ощущается острее, потому что злобные и завистливые комментарии пишут люди, которые завтра поведут ребенка в ту же школу, что и ты. 24.01.2017 11:56:31, Fortuna Elena
[ответить]
Не стоит забывать, что большинство людей особенности развития детей из сиротских учреждений абсолютно себе не представляет. Они считают, что это такие же дети, как их дети, или дети родственников и соседей.

И с какой такой непонятной блажи государство стало такие деньжищи а приемные семьи выплачивать, им совершенно непонятно.
Ведь им, их родственникам или соседям никто подобных сумм не выплачивал и ничего - дети росли и выросли.
24.01.2017 16:25:23, Elina
[ответить]
Не, в мегаполисе массы трудящихся всенепременно потащат детей через весь город от одного проблемного, вместо того, чтобы решать проблемы в ближнем детсаду. 24.01.2017 12:02:09, OlgaStPb
[ответить]
Бывает такое. В моем близком окружении было. Насчет "через весь город" - гипербола, но тем не менее.
И заявления на то, чтобы плюсика изгнали из сада. И демонстративный уход с детских площадок, когда там появляется такой ребенок. Это все было (хотя и не с нами), это реальность, это "массы трудящихся", которые предпочтут бояться спида, а не пойдут про него почитать и убедиться в своей безопасности.
24.01.2017 12:08:42, Fortuna Elena
[ответить]
В любом саду, школе и дворе найдется настоящий проблемный или проблемные - и без ПС, и без РАД-ов, и без идиоток, раскрутивших ВИЧ-диагноз на всю страну. И в любом случае, если родитель не будет стремиться урегулировать конфликты, "общество плюнет - утонешь". А не будут все прятаться от одного. 24.01.2017 12:12:54, OlgaStPb
[ответить]
Чего-то мне прям смешно уже становится. Когда у нас общество хоть что-то решало? Даже в этом конкретно взятом случае, - "позицию" общества умело сформировали, причем даже особо не скрываясь, в интересах явно не самой многочисленной группы лиц. Другой вопрос, что у ПР оказалось мало сил пободаться с этими заинтересованными. Но вот кто-кто, а общество, тут только в роли статистов. 24.01.2017 16:30:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну озвучьте тогда что-ли закулисных выголоприобретателей этого скандала. Я - не вижу при всем желании.

"Общество" запросто затравит проблемного в саду и школе. Или не затравит, а пожалеет, поможет, ага. Случаи есть и такие, и сякие.
24.01.2017 17:47:47, OlgaStPb
[ответить]
Я уже говорила о возможных причинах - Москва давно пытается урезать бюджет. 24.01.2017 18:48:52, Рыбачка Соня
[ответить]
Вообще-то нормальный чиновник (и менеджер тоже) обычно стремится увеличить подотчетный ему бюджет (и далеко не только потому, что с большего можно больше украсть), а не экономить деньги гос-ва (или корпорации). А для чиновника или менеджера с ответственностью за бюджет в целом, это что, уровня прямых подчиненных Собянина? ввязываться в подобные скандалы ради подобной копеечной экономии - за пределами какого бы то ни было здравого смысла вообще.

Более вероятен чей-то личный конфликт.
24.01.2017 19:16:51, OlgaStPb
[ответить]
Ну да, наверное именно поэтому аж на уровне Правительства Москвы принимается незаконное постановление, ограничивающее права иногородних детей-сирот...Чистое стечение обстоятельств... 24.01.2017 19:47:28, Рыбачка Соня
[ответить]
То есть инициировать подобный скандал с непредсказуемым результатом (чего будет-то? переведутся желающие попытать московского счастья граждане из деревни такой-то, как в ролике у Акорсы ниже? так не переведутся - пока законодательную базу не подведут?) чиновнику проще, чем продавить нашу, как всем известно, от всего зависимую судебную систему? 24.01.2017 20:40:02, OlgaStPb
[ответить]
Да, конечно, проще :)) Мне кажется это даже обсуждать бессмысленно. Ехать в Москву уже особо не едут, ибо хоть и незаконно, но в выплатах отказывают. Следующая задача, чтобы приехавшие - поехали обратно. Ну это задача максимум. Задача минимум (Вернуть в бюджет 7 млн. годовых средств) уже выполнена. Ну я так думаю. А скандалы, интриги, расследования еще никому никогда не мешали. Тем более именно в этом деле информационная поддержка была явно не на стороне мамы. 24.01.2017 20:44:43, Рыбачка Соня
[ответить]
[ссылка-1]
Смотреть с 1 часа:50 минут
24.01.2017 19:20:49, Анкора
[ответить]
То есть если в зону ответственности чиновника переехало, как тут описывали про другое семейство, 16 детей в двушку, и, с одной стороны, он совершенно не желает быть крайним в громком скандале "бедные дети на трехьярусных нарах", а с другой - не может подписью единой материализовать из воздуха нормальные жилищные условия, то это значит что он озабочен экономией бюджета г. Москвы? Нет, он банально озабочен собственной карьерой и отношениями с собственным начальством. И вот чтобы с этой мотивацией не спокойно и безопасно лоббировать ограничивающие "постановления", а инициировать показательную историю с от'емом сероток за шлепок по ж. у широко известной в заинтересованных кругах мамашки при нужных контактах и для организации вселенской бучи - ну идиотом нужно быть, нет? 24.01.2017 20:27:32, OlgaStPb
[ответить]
Конечно.
Только идиот может сегодня заявлять, что "предложит экспертному сообществу обсудить идею введения внезапных проверок для приемных и опекунских семей", а завтра что "один исключительный случай не дает нам повода устраивать «маски-шоу» для наших приемных семей. В столичном правительстве с большим уважением относятся ко всем приемным семьям и впредь будут продолжать поддерживать их."
24.01.2017 20:42:15, Анкора
[ответить]
Как думаешь (можно на ты? ) - все-таки акция устрашения или разведка боем?

З.Ы. ... и все-таки мне так хочется думать, что все же тараканы.... но не верится ((
24.01.2017 20:51:21, Рыбачка Соня
[ответить]
Чем дальше, тем больше мне лично кажется, что это "разведка боем". Реакция общества в целом на разные раздражители. Недаром же "раздражители" меняются чаше, чем посуточно. А данная семья - да, удобная ...опа для биться, потому что этой семье есть, где "проколоться". 25.01.2017 08:00:05, Мамамарина
[ответить]
Она капля в море эта семья.
Кому до неё есть дело, кроме малюсенькой в масштабе страны горстки людей.

Что на ней боем проверять?
25.01.2017 11:32:37, Elina
[ответить]
Я же объясняла - разные виды семейного устройства детей. ПС. Родители на зарплате. Количество детей более рекомендуемого. "Понаехавшие".Со сложными детьми. Работающие, или приближенные к средствам массовой информации. Знакомые по публикациям большому количеству подобных. "Кусачие", то есть могущие поднять в защиту достаточно серьёзные силы.В равной степени зависимые от контролирующих организаций.
Эта "горстка" - уже достаточно видимая часть общества. Проверить на ней можно любые методы воздействия и контроля.
26.01.2017 06:44:30, Мамамарина
[ответить]
Остаюсь при своем имхо. )

Это на усыновительских конференциях да форумах и в записях журналов тех, кто с ними же связан, кажется, что серьезные силы поднялись.
В масштабе страны эти серьезные силы вряд ли кто заметил
26.01.2017 13:14:31, Elina
[ответить]
Я влезу.

Ни то и не другое. Схема изъятия детей такая же как в любом другом случае их изъятия.
По-видимому, претензии к семье давно копились, а синяки на детской попе от ремня стали спусковым механизмом.

Будь это семья каких-нибудь алкоголиков, никто бы внимания не обратил и шум не поднял.
Но в данном случае нашлось кому поднять шум.
24.01.2017 21:11:21, Elina
[ответить]
Я вообще не знаю, что и думать. Очень гадко это всё :( 24.01.2017 21:03:50, Анкора
[ответить]
А не возможно тут ограничивающие постановления принять. Даже то, что уже приняли - не законно и те, кто им пользуются, прекрасно это понимают. 24.01.2017 20:35:19, Рыбачка Соня
[ответить]
Т.е. упомянутые в ролике семейства судились и добились? В чем тогда смысл затеи с акцией устрашения, если упомянутая судебная система столь независима? Или какой-то судья не захотел мараться о пособия, но вымарается о шлепок папашки по ж.? 24.01.2017 20:55:05, OlgaStPb
[ответить]
Судились, но не добились.
Вот мнение питерцев: [ссылка-1]
24.01.2017 21:05:44, Анкора
[ответить]
Я про незаконное (по Рыбачке Соне) московское постановление про выплаты - кто-то судился и выиграл? 24.01.2017 21:19:21, OlgaStPb
[ответить]
Судились, да, никто не выиграл, насколько я знаю. 24.01.2017 22:13:21, Анкора
[ответить]
Судились и проиграли несколько по другому поводу. Ларина семья, - они приехали ДО постановления и отказали им не по его мотивам. 24.01.2017 23:53:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну как сказать... спорить по фактам (доказывать, что синяков не было, а по квартире не бегали тараканы) вы будете не выше мосгорсуда, а вот с нарушением федерального законодательства сможете дойти до Верховного. Вероятность успеха мероприятия существенно разная. 24.01.2017 21:03:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Об'ясните на пальцах, pls, если не лень, в чем проблема была обусловить выплаты (если цель стояла разгрузить московский бюджет от московских же детдомовцев). Региональные доплаты к пенсии, например, ограничены же неким сроком проживания в Мск? 24.01.2017 21:10:21, OlgaStPb
[ответить]
В наличии конституционного права на передвижение по стране и равенства прав и обязанностей. Выплаты (и пособие и вознаграждение) - федеральные, право на их получение установлено фед. законодательством. Москва регулирует только размер. Установить разный размер для москвичей и приезжих - нарушение конституционного права равенства, не установить их для приезжих вовсе - нарушение фед. права на их получение. Законно Москва может только одно - снизить пособие и вознаграждение для всех. Но это сильно ударит по репутации.
рег. доплаты к пенсии не установлены фед.законом, это выплата чисто московская - как захотели, так ее и обусловили. При этом, например, фед. доплаты до МРОТ к той же пенсии - выплачиваются не зависимо от стажа прописки.
24.01.2017 21:16:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Что мешало (мешает) создать еще одну "региональную доплату к ..." с одновременным снижением федеральных, вместо принятия легко оспариваемых постановлегий? Не думаю, что московский избиратель массово против ограничений "только для своих". Какой тут м.б. репутационный ущерб? 24.01.2017 21:35:36, OlgaStPb
[ответить]
А низзя ухудшать положение граждан :) То есть снизить выплаты тем, кому их уже назначили, - не возможно, - на них просто не будет распространяться новое положение и все. И опять возникнет неравенство, - у одних стареньких зарплата 20 у новеньких 3. Это раз. Причем у тех, у кого 20 - еще и право на новую чисто московскую выплату возникнет. 24.01.2017 22:04:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Не понимаю. Обусловить вновь вводимые региональные доплаты, помимо прочего, приемом детей в семью после даты X, с которой и снизить федеральные? Кто-то тут писал же, что усыновил раньше даты Y, и поэтому московских денег для усыновителей не получает? Или те выплаты федеральные, а эти опять региональные? Впрочем, если права Анкора (что люди оспаривают в суде отказ от выплат на основании незаконного постановленя, и не преуспевают в этом), какая разница - и так работает сохранение бюджета. В чем тогда смысл затеянного геморроя, кроме запугивания аж до изгнания немногих уже затесавшихся в калашный ряд, но при этом одновременно робких и обожающих детей превыше московских благ халявщиков, продолжаю не понимать. 24.01.2017 22:31:58, OlgaStPb
[ответить]
<В чем тогда смысл затеянного геморроя, кроме запугивания аж до изгнания немногих уже затесавшихся в калашный ряд>
В том, что одновременно с изгнанием понаехавших, берутся на испуг свои же, московские семьи, взявшие 1-2-3 детей, но получающие на них приличные выплаты в ПС. Те из них, у кого "приемный ребенок стал своим", сейчас в срочном порядке переходят с ПС на усыновление или безвозмездную опеку, дабы к ним не пришли как к Дель. Эффективная экономия бюджета - платить будем только тем, кому невозможно не платить.
25.01.2017 15:13:37, неважно
[ответить]
Опять с логикой не вяжется. Ну кто-то испугается и откажется от пособий, так ведь со значительно большей вероятностью перепуганные граждане новых детей брать перестанут. А они (новые) никуда не исчезнут - из кровных семей у нас всегда изымали не за битье по попе отнюдь, там прямая угроза жизни. Ну и придется опять платить ДД.

А вообще, знаете ли, вон в популяции встречаются мужики - кабанищи здоровенные. А встречаются и мелкие-хлипкие. И возраст 18 или 60 - разница есть. А норма допустимого под'ема тяжестей по ТК на всех одна, и больше не моги допускать. Хотя по физическим параметрам люди очень разные, и можно бы мододого-здоровенного-то нагрузить поболе. Тем паче на сдельной оплате - он и сам с удовольствием нагрузится. Ан нет. Кто-то установил в ТК защиту от дурака. Вот так и тут. Есть норма 8 детей в сумме (да и та завышена, имхо, тем более в случае инвалидов по голове). И не надо устраивать инстаграммных соревнований, кто круче. В обществе семья ограничена кол-вом детей, которые родители могут самостоятельно содержать на приемлемом в кругу родственников и соседей уровне, и трех'ярусные нары и требования квартир и пособий происходят от того, что общество не может и не хочет (и правильно) вмешиваться в ограничение деторождения любого человека, в т.ч. и постоянных поставщиц тематических детей. Но при формировании ПС ограничения должны быть.

Все равно социальную проблему (массы больных и подрощенных ДД детей) несколько огромных ПС не решат, ДД как институт неизбежно останутся. А вредных для всех (уже существующих и потенциальных ПС-усыновителей-опекунов, детей, общества в целом) скандалов, вызывающих только лишние проверки и запреты (типа как попал в ДТП автобус с детьми, и чиновники тупо запретели любые групповые перевозки детей - потому что надо чем-то отчитаться, а дорогу четырехполосную вместо двухполосной не построишь, да и на четырехполосных трассах ДТП хватает) будет меньше.
29.01.2017 13:00:41, OlgaStPb
[ответить]
По прошествии полгода интересно будет узнать, сколько ПС реально сменили ПС на что-то другое.
Уверена, сделают это единицы, если вообще кто-то сделает.
26.01.2017 13:17:20, Elina
[ответить]
Я думаю, что как раз через полгода пойдут рейды.... 26.01.2017 13:36:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Я не слышала ни про один проигранный или инициированный суд. Насколько мне известно всех, кто собирался в суд отправляли на комиссию и выплаты давали. 24.01.2017 23:54:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Нам отказали на комиссии (письменно) в выплатах второму родителю.
Предложили оформить ПС без назначения выплат.
В суд мы не собираемся.

Ещё на комиссии нам отказали письменно в заключении на региональных детей, добавив устно, что если бы были московские, то ноу проблем.
25.01.2017 00:02:35, Анкора
[ответить]
Судиться надо. Мне тоже отказали прописать пацанов в Москве. Устно. Но все это оспаривается на ать два и они это знают. НО. Позволят ли оставаться законными представителями детей до ВС, - вот это большой большой вопрос.
ИМХО, - самым правильным решением было бы какой-нибудь общественной организации само постановление оспорить. Снесли бы в два счета, как противоречащее фед.законодательству.
25.01.2017 00:09:53, Рыбачка Соня
[ответить]
То есть все эти (видимо, зарегистрированные организации, бо имеют названия, организуют ШПР и пр.) места притяжения энтузиастов ПС, психологинь и юристов по сей день не сообразили оспорить пресловутое постановление по столь очевидным основаниям? Ну ничего я не понимаю тогда в революционной борьбе. 25.01.2017 00:19:53, OlgaStPb
[ответить]
Вот прям мне весело становится)) Кто ж бьет руку, их кормящую))) А ПР, имеющие за спиной детей малых, - воевать естественно бояться. Даже я боюсь :)))) 25.01.2017 08:59:44, Рыбачка Соня
[ответить]
??? И эти из бюджетного котла кушают, штоле? Уж г-жа Петрановская-то по не столь давним событиям этакой непрррримиримой засветилась, и вроде же покидала навсегда эту страну народа с неправильной ДНК, и што, и тоже ??? Ну кому верить, кому верить ... 29.01.2017 16:51:47, OlgaStPb
[ответить]
Конечно, долго искать не надо. При этом на "своих" детей Москва готова платить и дальше, потому что это снижает нагрузку на бюджет, а не увеличивает. 24.01.2017 18:51:36, Анкора
[ответить]
+1000!:( 24.01.2017 16:33:08, Селена-Селена
[ответить]
Да ладно вам про 200 процентов. Если вдруг отменят - мы никого сдавать не побежим, уж точно. Но пока государство платит - преступление получать эти деньги? Оно нехило так на сиротках экономит, к слову. 24.01.2017 11:19:39, Fortuna Elena
[ответить]
Государству, повторюсь, наплевать. И на деньги, запланированные по статье,и на сироток, и на филантропов с претензиями. Не наплевать только на личные карьеры и спокойствие.

Без гос-ва и пособий по 13 детей мог позволить себе только какой-то банкир-филантроп (забыла его фамилию, к сожалению, очень много детей усыновил), но и он не нарывался на конфликты в десадах, и не набирал 16-летних, потом заявления на него пишущих. А вам со всей идеей ПС без гос-ва никуда. Об'ективная реальность.
24.01.2017 11:31:12, OlgaStPb
[ответить]
Роман Авдеев, основатель Арифметики добра 24.01.2017 13:36:49, Мама Гарика
[ответить]
Спасибо. 24.01.2017 18:01:07, OlgaStPb
[ответить]
ну..... привыкнем.... наверное.
а пока вот не столько плевали на общественность, сколько старались детей растить и на странные комменты и действия ровно реагировать.
оказалось, этого очень и очень мало для того, чтобы государство, давшее детей и денег, не забрало весело и с гиканьем и детей и деньги.
И кто быдло в этой ситуации...
24.01.2017 11:11:30, неважно
[ответить]
Кто старается детей растить, тот не набирает их по 13 штук. Поросят столько не берут одновременно, не то что детей. 24.01.2017 15:02:41, Маргаритка
[ответить]
Это камешек в огород Светланы девяти мамы? 24.01.2017 15:11:48, касчя
[ответить]
Вылезете из кустов и переспросите, Вы же знаете, я отвечу.:) 24.01.2017 15:48:32, Маргаритка
[ответить]
Конечно, знаю, вот и сижу в кустах с чугунком на голове:))) 24.01.2017 15:51:03, касчя
[ответить]
Вам идет.:) 24.01.2017 16:41:09, Маргаритка
[ответить]
Какая разница, кто быдло? Любой фандрайзер собирает денег на благие дела с кого? С грешного и безразличного к филантропии быдла. Как? Неужто заявляя быдлу, что оно быдло?

Государству плевать,извините. Оно не "за" и не "против", оно состоит из конкретных должностных лиц, которым не нужны скандалы, в которых их сделают крайними.
24.01.2017 11:23:32, OlgaStPb
[ответить]
хорошо, что это не я сказала :) но все верно

лучше и откровеннее всех об этом писала "Пандочка"
24.01.2017 11:02:58, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Деревня - это не так плохо. В деревне люди добрее. Вам в нашей деревне плохо?
ЗЫ. У нас на местном форуме отдают вещи бесплатно. Хорошие вещи. НЕ НАДО НИКОМУ! Чуть не упрашиваешь взять. И, конечно, это выбешивает, когда рядом грязные и дурнопахнущие люди. Ванны есть у все, вещи, как выше писала отдают бесплатно. Это просто полное равнодушие и пофигизм, да лозунг "не ваше собачье дело", тут самое то. А может люди просто неравнодушные?
24.01.2017 10:22:05, Эль74
[ответить]
А я не говорила, что это плохо. Я там ниже поясняла, что я под этим подразумеваю. 24.01.2017 11:04:56, Fortuna Elena
[ответить]
А запах от Сережи мог быть, например если у него энкопрез. 24.01.2017 08:54:56, Pobeda
[ответить]
А моя средняя специально портила прическу в школе. И специально капала едой на одежду и растирала по всей одежде во время завтрака и обеда. К обеду тот еще видок был. ))) Я сама пугалась. Но моя совесть чиста, с утра ребенок был всегда причесан, вымыт и чист. С 4-го класса стало отлично. Но я реально пригрозила, что учительнице дам слюнявчик для нее, испугалась. 24.01.2017 08:53:44, Pobeda
[ответить]
Мой причесываться тоже забывал всегда и везде. ) К счастью, ему очень идет короткая стрижка. 23.01.2017 23:05:38, Elina
[ответить]
там вроде не про то что ребенок не причесанный, а то что одежда у ребенка была постоянно грязная, а обувь мала при чем на несколько размеров, и что ребенок не ухоженный.

Я одного не понимаю, зачем и кому это нужно, всю эту клевету писать на ПР.
23.01.2017 23:12:59, Любовь Андреевна
[ответить]
У этой тетьки ребенку 4 года. Сереже 6. интересно, как это они попали в одну группу? 24.01.2017 06:32:46, Елена747
[ответить]
Элементарно. У нас мест в садике не было и мою взяли в группу, где дети были старше на 1,5-2 года. 24.01.2017 16:42:58, Маргаритка
[ответить]
Да кто знает клевета это или правда... Приемные родители тоже разные бывают. У меня Оля летом в лагере была, и с ней в комнате жила тоже приемная девочка, у нее из одежды были только черные треники типа мужских и две драные футболки. Моя в ужасе потом на фотографиях показывала "смотри, С. в этом всю смену ходила". Девочка. конечно, со странностями была, но нельзя же так одевать ребенка, тем более что пособия в Москве позволяют нормально содержать ребенка. 23.01.2017 23:45:53, olga19
[ответить]
моя в лагере на море в июльскую жару ходила в теплой кофте. уверена, спроси ее кто-нибудь, она сказала бы, что больше ничего нет - просто чтобы не думать и не делать ничего. 24.01.2017 10:59:04, все впереди
[ответить]
:)) Моя тут впервые в январе в лагерь съездила. Одежду носила почти всю из чемодана, кроме трусов. Из 6 пар трусов, которые я положила в чемодан, 5 чистых вернулись. То есть рубашки чистые у нас были. А трусов "не было". :( 24.01.2017 11:10:45, Лусинда
[ответить]
Ой, моя дева ходила все время или в одной футболке и шортах или в чужих вещах, я отслеживала по фото на сайте лагеря. При этом имела чемоданище, набитый шмотьем, включая вечернее платье. Ей все было "не то", чужое лучше. И просила разрешить взять вещи, которые добросердечные солагерницы ей дарили. 24.01.2017 10:10:05, Tappens
[ответить]
кто знает, девочки тоже разные бывают, а мальчики наверняка способны влезть в одну одежку и таскать ее, раз удобно. а кучу чистого ненадетого привезти потом из лагеря или санатория. 24.01.2017 09:59:51, Dnnn
[ответить]
Мою в первом лагере обнесли - адидасовскую одежду. Поэтому она ездила в лагерь в трениках и самых дешевых футболках и майках. Пусть думают что хотят, сказала Настя. Обнесла ее вожатая. 24.01.2017 08:17:28, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
как ужасно :( 24.01.2017 08:23:46, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Девочки бывают разные интересные, да и мальчики тоже. Мои девчонки после лагеря рассказывали, что приёмные дети приезжают типа в одном комплекте одежды, прикидываются бедными-несчастными. Добрые родительские дети ужасаются, дарят им свои вещи. Уезжают эти дети с сумкой вещей, смеясь над добрыми лохушками.
Однажды слышала, как сотрудники опеки возмущались, что приемный родитель отправил ребенка в лагерь совсем без вещей, какой ужас! Пришлось выдавать ребенку вещи со склада. Я как-то скептически к этому отнеслась, а потом и вовсе сама оказалась в такой ситуации. Отправила ребенка в лагерь, положила 4 комплекта вещей. Приехала в середине смены, привезла ещё 4 комплекта вещей. Воспитатель возмущалась, что я типа отправила ребенка без сменной одежды, ничего из одежды не отдали. В конце смены у ребенка был абсолютно пустой рюкзак. Зато теперь я знаю, откуда пополняется склад вещей в детских лагерях ))) От родителей, которые отправляют своих детей голыми-разутыми.
24.01.2017 06:45:33, Офигения
[ответить]
Моя дочь очень хорошо одета, и воспитатели постоянно комментируют и ещё в упрёк мне ставят :"балуете вы ее, не ценит она ваши вещи"... Забираю ее в одежде (особенно осенью и весной заметно) , в которой ходит на прогулку: грязная куртка (от валяния на земле), тёплые штаны и обыкновенный старенький свитер. После сада заходим в наш магазин и вижу как смотрят на меня продавцы, видимо тоже думают :" Бедная детка"... 24.01.2017 00:22:50, Alya(Bunnika)
[ответить]
И приёмные родители разные, и дети тоже разные. У нас деточка одна тоже ходила в одном и том же и даже не знала, что у нее в шкафу лежит. Ну не интересовалась этим вопросом.
Просто насчет одежды - это точно люди о чем-то о своем, к обсуждаемой семье это отношения не имеет.
24.01.2017 00:01:33, Fortuna Elena
[ответить]
Лена, да , некоторые дети такие. Вот мне приходится регулярно напоминать своей, что порванную одежду надо зашить сразу, а грязную переодеть. Ей, после 3-х выданных сменок в ДДИ, и в голову не приходит это сделать самой. 24.01.2017 18:55:53, Мамамарина
[ответить]
да и не пособия. люди с радостью отдадут вполне приличные вещи на детей бесплатно. 23.01.2017 23:56:28, ALora
[ответить]
Я как раз про неухоженность ребенка пример привожу. Из одной-двух деталей складывается картинка несчастного мальчика, а дальше уже додумывается "неприятный запах, который сразу при входе в группу чувствуется". Обувь мала на несколько размеров - это сложно представить, зная габариты Сережи (в 6 лет он выглядит как трехлетка - что он, в пинетках младенческих ходил, что ли?), а уж грязной одеждой можно что угодно назвать... Сколько я видела Светиных детей - всегда хорошо одеты, а не только на фотках в Инстаграме. Мы как-то поехали к ним на дачу, с ней было пятеро младших детей, так я даже удивилась, насколько они хорошо одеты для поездки на участок. 23.01.2017 23:23:09, Fortuna Elena
[ответить]
Про грязную одежду. У нас О. Первые два года приходила в сад в чистом, забирала я её в таком виде, что стыдно было за ворота детсада выходить. Особенно летом. Приводила в белоснежном платьице, капрях, носочках и с бантиками.
Воспиталки каждый раз всплеснув руками, сетовали: "Господи, сколько же вам стирать приходится за ней! Ведь просто куколка с утра, а уж вечером..."
Вечером я забирала её ВСЮ ровного цвета земли, плюс песок сыпался из волос, лицо в грязных разводах и руки цвета песка. И мы в таком виде шли мимо других групп и мимо других родителей. Платье выглядело, будто им полы вымыли во всём детсаду. Представляю, что бы про меня рассказали в интервью эти родители...
24.01.2017 09:44:47, Лусинда
[ответить]
Рассказывали бы, как моя бабушка рассказывала про мальчика и девочку лет 5-6 у неё в деревне: "Играют двое детей: у девочки вид словно только что из дома вышла - вся чистая и аккуратная, а у мальчика как у шахтера, который только из шахты поднялся - одни белки глаз сверкают на общем темным от пыли фоне". ) 24.01.2017 16:36:44, Elina
[ответить]
А почему в саду не переодевали ребенка? 24.01.2017 15:05:08, Маргаритка
[ответить]
Я забирала ребёнка с улицы, где они последние час-полтора перед уходом гуляли. На улице переодевать? Она за этот час превращалась в шахтёра. 24.01.2017 19:32:28, Лусинда
[ответить]
Лусинда, один в один моя:) Только для прогулок я даю простенькую одежду:) 24.01.2017 10:19:42, Alya(Bunnika)
[ответить]
У нас простой одежды не было, я старалась купить красивую одежду, а детка росла быстро и снашивать даже в таком режиме просто не успевала :) 24.01.2017 11:01:36, Лусинда
[ответить]
Когда у моего был такой период, я с собой сменную одежду приносила и одевала в чистую одежду после сада. Не ругала, но показывала, что идти по улице надо чистым, а не грязным. 24.01.2017 10:00:47, Roccy
[ответить]
Я так делала только в том случае, если мы после сада куда-то ехали. Как-то раз у нас на работе был корпоратив в парке. Я в машину заранее положила полный чистый комплект, включающий даже трусы и сандалии. Переодела, причесала, влажными салфетками обтёрла лицо, руки, ноги. Тогда поехали.
А запасную одежду я не давала, так как я выводила её за ворота детсада и сажала в машину. Ради поездки в машине до дома чистую одежду не тратила. А дома она раздевалась в ванной и сразу мылась. :))
24.01.2017 10:09:51, Лусинда
[ответить]
Может ребенок как-то специфически пах на самом деле? Тут иногда пишут, что ребенок пахнет и спрашивают, как избавить его от запаха. Может подобный случай? 23.01.2017 23:37:06, Elina
[ответить]
ну как специфически может пахнуть маленький мальчик садиковского возраста? может быть запах ацетона изо рта. это не жуть что за запах и не на всю группу. 23.01.2017 23:47:09, ALora
[ответить]
Я вовсе не представляю, чтобы ребенок неприятно пах.
Но здесь подобное несколько раз описывалось - значит такое бывает.
24.01.2017 00:08:59, Elina
[ответить]
так бывает, но оно скорее запах фекалий и мочи. это моется. иных страшных запахов у маленького ребенка я не могу себе представить 24.01.2017 00:15:14, ALora
[ответить]
может, энкопрез? Мой мальчик, если даже немного, скажем, выпустит, мухи дохнут. Вчера покупала ему вещи в большом магазине, за 300м стало понятно, что надо бежать переодеваться. Магазин мгновенно наполнился запахом :((

я долго пыталась выяснить, с чем это связано -такой сильный запах. С ног сбивающий просто. Но не смогла - говорят, "личная особенность", все без патологий. И мальчик мяса-то не ест, вот, казалось бы, откуда. Но хоть святых выноси, удивительная особенность.
24.01.2017 07:48:12, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Я до Женьки на гостевую брала мальчика 3-х лет (потом к нему начала ходить мама - моя бывшая ученица и я поехала по краю искать другого ребёнка). Несколько раз на выходные. Симпатюля невозможный) Так вот, "ходил" он строго в штаны и убирать-отстирывать было мучением для всех. Резкий "аромат" держался ещё несколько часов. А Женькины какахи) мы отстирывали, как пластилин, ничего отвратного. Моя малая "пахла" несколько месяцев невыносимо, сейчас всё прошло.
Наконец-то могу комментировать)) Глючил, оказывается. браузер - менял "иконку", не могла писать.
24.01.2017 09:55:37, Мамамарина
[ответить]
представь, а у меня ребенок-почти вегетарианец- и вот, ужоскаконесть, могу предложить милитаристам на базе его ...гм..продукции...создать новое био-оружие, не опасное для окружающей среды :))..

у меня пачки перчаток, руки потом голые не отмоешь тоже..
24.01.2017 10:39:07, Королева бездомных фонарей
[ответить]
почитайте, есть вполне натуральные таблетки для тех кто пукает с резким запахом - будет пахнуть цветочками 24.01.2017 07:52:14, Eugeniya
[ответить]
спасибо, посмотрю, можно ли детям. 24.01.2017 07:58:54, Королева бездомных фонарей
[ответить]
[ссылка-1]
но есть еще японские, вообще изобретение японское -ищите
действуют 2 часа -по крайней мере на время похода по магазинам и т.п.
написано детям можно
24.01.2017 08:24:29, Eugeniya
[ответить]
попрошу у подружки из Японии :)) что-то выглядит, как насмешка, с ароматами этими..люди обсмеяли это полезное изобретение :) 24.01.2017 08:30:33, Королева бездомных фонарей
[ответить]
ну обсмеяли а вам бы такое пригодилось, люди разные и ситуации
но вообще если запах очень резкий это погрешности питания чаще всего, возможно как какой то продукт аллергия или НЕусваивается он - загнивает вместо того чтобы разлагаться в кишечнике на компоненты
24.01.2017 12:05:53, Eugeniya
[ответить]
так не ест он тяжелую пищу, с питанием мы чего только ни пробовали. Я-то серьезно попробую, может, это будет для нас каким-то временным решением. 24.01.2017 12:24:21, Королева бездомных фонарей
[ответить]
не пробовали обычные бактерии? у нас воняла, простите, кошка, пропили такое желтое... как-то оно убивает заразу в пузе... не помню... и бифидумы всякие - ну по-любому дышать легче стало, это ощутимо! 24.01.2017 13:04:25, да - да
[ответить]
фуразолидон? эрцефурил? 24.01.2017 13:30:26, ALora
[ответить]
бифидумы и ели и едим, пропили что-то много по дорогущей схеме от гастроэнтеролога - мимо..пробиотики, акто-всякие там бактерии ели тоже и пили..

запах и запор, извините за подробности,и, если запор диетой решается на раз, то запах не поидает никогда...
24.01.2017 13:08:48, Королева бездомных фонарей
[ответить]
я сама пила после убойного курса антибиотиков и сыну назначали вот этот препарат [ссылка-1]
по "видимому" действию Линекс рядом не пробегал даже, за курс полностью нормализовали работу кишечника от жидкого стула(практически воды) но нормального,полностью ушел метиоризм. но это БАД, хотя назначал врач в стационаре инфекционной больницы.
24.01.2017 21:01:33, Eugeniya
[ответить]
не обязательно серьезную, неусвояемость может быть чего угодно
вот как от фасоли многих пучит, а кого-то от яблок и т.д.
если будет возможность, есть анализы кала на перерабатываемость пищи -как называется не помню, и аллерго-тест развернутый

как временная мера вполне
24.01.2017 12:35:17, Eugeniya
[ответить]
копрологическое исследование кала (коротко копрология) 24.01.2017 12:59:41, ALora
[ответить]
много раз делали, и в Филатовской в том числе. усе в норме, задохнулись 3 лаборанта :) 24.01.2017 13:07:09, Королева бездомных фонарей
[ответить]
я как-то краем глаза читала когда-то, что бывает такая проблем-с - избыточное образование сероводорода в кишках. напр. в результате избыточного заглатывания воздуха при приеме пищи. вот такой "типа анекдот" даже читала, что один мужчина пукнул около источника огня и чуть ли не взрыв произошел 24.01.2017 13:34:10, ALora
[ответить]
попрошу Дю не пукать возле камина :)) 24.01.2017 13:43:58, Королева бездомных фонарей
[ответить]
и есть молча с закрытым ртом чтобы меньше воздуха))) 24.01.2017 20:29:52, Eugeniya
[ответить]
прально:) 24.01.2017 14:05:48, ALora
[ответить]
У нас Олька после ДДИ постоянно расчесывала болячки, до мяса буквально, был гнилостный такой запах вперемешку с каким-то застарелым запахом больницы. Прошло через полгода дома где-то, стала пахнуть нормальным ребенком. 24.01.2017 00:19:12, Fortuna Elena
[ответить]
эх, бедные дети. но у не после ДДИ бывают с расчесами. как вспомню, так вздрогну - в классе 1-2 - с мальчиком посадили (школа элитнее некуда в городе) - ковырял свои все ссадины и болячки. руки потные. меня еще и на ритмике с ним танцевать поставили. отказалась наотрез. нормальный мальчик, но вот такие были проявления. ни разу приемностью не пахло. потом все вроде нормализовалось. но дошло до моего категорического отказа с ним танцевать и маме пришлось объясняться в школе, чтобы отсадили меня от него. мне физически плохо было от его ковыряний болячек и он еще теребил меня, чтобы я смотрела на это

но запаха точно не было, на запахи я вообще суперчувствительная была
24.01.2017 00:28:40, ALora
[ответить]
Т.е. тот кто клевещет на эту семью, они это делают специально, у них какие цели?
ведь следственные органы допросят сотрудников детского сада, школы и все сразу встанет на свои места

Зачем на форуме, при чем местном форуме, затевать, весь этот спектакль с клеветой?
23.01.2017 23:36:08, Любовь Андреевна
[ответить]
[-] 23.01.2017 23:59:29, )))))?=
[ответить]
ну, это ложь- на ребенка-инвалида мск платит еще около 30 тыр пенсии, так что "чистодетских" денег будет около 57 тыс\мес. Я так получаю надетей-инвалидов, усыновленных, а ПС еще получают более 50 тыр зарплат.

И зачем писать неправду, что "те, кто считает, никогда сам не возьмет"-я вот, считаю. И у меня у самой есть, я прекрасно понимаю, что такое дети-инвалиды в МСК.

ВСЕ необходимое для жизни БЕСПЛАТНО.

Я плачу только за новый препарат аутисту,так как его нет еще в реестре, но и то нашла воз-ть платить только 50% (берем двойную дозу, за 7 тыр, делим таблетку пополам)
24.01.2017 07:55:52, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Хочу 30 тыщ пенсии, у моего в районе 15, куда бежать? Зарплата тож не 50, в два раза меньше:( я чего-то не знаю? 24.01.2017 09:12:21, Елена-Пена
[ответить]
50это на двоих родителей 24.01.2017 09:19:49, Королева бездомных фонарей
[ответить]
должно быть от 3 инвалидов приемных в семье для этого. 24.01.2017 09:30:01, Елена-Пена
[ответить]
или 3х инвалидов или детей старше 12 лет. Речь шла о семье Дель и Лена-Фортуна писала о себе на фейсбуке 24.01.2017 09:46:17, Королева бездомных фонарей
[ответить]
а откуда 30 тыс. пенсии? у моей 11903 рубля :) 24.01.2017 08:55:50, billow
[ответить]
А собес доплачивает до 14-500, плюс 6 тыш неработающей маме, плюс 5 500 Путинские ЛОУ, плюс чота еще... я прям так не распишу, я вижу конечную цифру каждый месяц - более 138 тыс руб, из них 27 500 на каждого усыновленного, что осталось-на инвалидов. 24.01.2017 09:09:14, Королева бездомных фонарей
[ответить]
У моих по 20-24. Но Пангея лучше знает, я даже возражать не стала. А мы врем и прибедняемся. 24.01.2017 08:57:25, Fortuna Elena
[ответить]
мош, вы Путинские 5 500 не получаете, а только 1200 ЛОУ - я не знаю. Я получаю все. 24.01.2017 09:09:50, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Что за путинские 5500? 24.01.2017 16:43:01, Elina
[ответить]
ЛОУ= Лицам, Осуществляющим Уход - с 1 янв 2013го платят 5 500 за каждого инвалида, если ухаживает работоспособная мать инвалида и 1200, если это другой родственник. 24.01.2017 18:10:36, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Эх, нам не положено. 24.01.2017 18:19:12, Elina
[ответить]
У моего никаких 5 и 1200 нет, пенсия вместе с надбавками меньше 15. 24.01.2017 09:16:34, Елена-Пена
[ответить]
Усыновленный ребенок-москвич? Вы в собесебыли, доплаты оформляли? У нас на выплаты форма "заявительная", если не просите- не дадут. 24.01.2017 09:21:06, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Собес это социальная защита? У меня ребенок -инвалид москвич, и пенсия ему положена меньше 15. Если Вы что-то получаете как неработающий родитель, то это совсем не значит, что все люди не работают... 24.01.2017 09:25:21, Елена-Пена
[ответить]
ну, а кто ухаживает за инвалидом? Можно оформить ЛОУ и на старшего брата, но это будет 1200 руб. Я пишу все, что мне платят, некоторые и с 8ю инвалидами вполне себе работают, но иногда это плохо заканчивается. 24.01.2017 09:41:03, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Осуществлять уход может только родственник, какой старший брат у опекаемого? 24.01.2017 09:46:33, Елена-Пена
[ответить]
у некоторых опекаемых могут быть старшие братья, почему нет? Просто читала на Других детях, там работающая мама оформила на своего старшего здорового эти 1200. 24.01.2017 10:29:44, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Знаете, Лариса, не хочется ничего про детей писать, но у наших детей, в отличие от ваших, еще дополнительные занятия есть. Подготовительные курсы в государственной художке - очень даже платные. Плюс занятия с частными преподавателями. Выплаты на содержание дети исправно проедают, за остальное уже платим из зарплат. 24.01.2017 08:46:37, Fortuna Elena
[ответить]
ну, да, потратить можно любые деньги. некоторы на реабилитацию своих аутистов по 200 тыщ тратят в месяц- я специально беру кровного ребенка, на которого, как известно,"ничего не жалко". бессмысленно на мой взгляд, у меня результаты не хуже, а вылечить невозможно. Но при таком подходе "не хватать" будет всегда. Это принцип такой, позиция семьи - им либо "хватает" либо "не хватает",это взрослые устраивают сами.

Я за развитие детей, его можно давать самыми разными способами. Я, например, многое делаю сама. Мне мои дети нужны и интересны, я их учу, лечу ращу самостоятельно. Не прячусь от них за подработками, работами, общественной деятельностью. Подрастут еще - посмотрим, пока нет.
24.01.2017 08:59:19, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Лариса, помнится несколько лет назад именно вы оч.активно здесь агитировали народ ехать из регионов за пособиями. Меня в том числе. Люди последовали вашему совету, вас это как-то не радует. Что изменилось? 24.01.2017 10:24:07, яся 76
[ответить]
Нет, ее радуют успехи на этом поприще отдельных ПС. Но только избранных.
Но я бы подумала о том, что отчасти те горячие призывы и спровоцировали дальнейшие ограничения по пособиям для ПС из регионов. Даже если 10 семей с 10 детьми на эти сказки про "кучу бабла" и "еще и на ипотеку хватит" повелись - это не могло пройти незамеченным для управления соцзащиты. Конечно, это все незаконно, но причина и следствие очевидны. Кстати, при тех подсчетах получалось, что если это ипотека - то содержание на каждого ребенка получается ниже того, что ему выделяет государство. Но это автора призывов нисколько не смущало, хотя вообще-то это нарушение прав детей.
24.01.2017 11:15:19, Fortuna Elena
[ответить]
Без всякой Лары и приехали, и построились-купили. Вся информация в открытом доступе. 24.01.2017 12:14:29, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Без Лары, видимо, не интересно :) 24.01.2017 12:25:26, Королева бездомных фонарей
[ответить]
К тому и вопрос)) 24.01.2017 12:00:14, яся 76
[ответить]
ишшо ужасная вещь-позиционирование себя и своих ротеже как людей исключительных, взявши на себя невиданное бремя

"этих детей никто бы не взял- и-кульминация - ятоже не возьму" - это обесценивание жизни детей и игра на несведующую публику.

издам спицальный королевский декрет, шоб так о детях не писали и чужой жизнью не разрасывались богожители- ПР
24.01.2017 11:06:21, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Это мне ответ? 24.01.2017 12:01:09, яся 76
[ответить]
конечно. вы же спрашивали, шо мне нра и не нра. Я вам подробно и исчерпывающе доложила.

деньги на детей - мне нра
деньги на детях - надо смотреть, в каких это масштабах. есть люди, честно свои деньги отрабатывающие. ключевое слово - САМИ.
ну и далее...
24.01.2017 12:27:35, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Ок. Я установку "если б не я, то и никто" тоже не люблю, очень это похоже часто на эмоциональный шантаж.Давайте вы покажете пример и больше не будете это писать) 24.01.2017 14:56:26, яся 76
[ответить]
да я и не писала такого, я такого даже не думала. первого мне было все равно кого брать, а второго я брала только Ромку и с любыми диагнозами. 24.01.2017 15:01:17, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Вы это писали прям не один раз и прям мне)) 24.01.2017 18:08:41, яся 76
[ответить]
надо поднимать записи тада- на Дю вполне могла, но не в том смысле, что он прям никому не нужен, а в том, что мои руки были последние. Хотя- иностранцы от него отказались, до них 3 российские семьи тоже. А хороший мальчик растет, перспективный очень даже. 24.01.2017 19:00:59, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Выдергивание из контекста вам удается не хуже, чем НТВ.
Вы бы тоже не взяли Светиных детей, это совершенно никак их не оскорбляет. Это не о детях, а о ресурсах.
24.01.2017 11:21:26, Fortuna Elena
[ответить]
Простите ,но о каких ресурсах идет речь,если у родителей не хватает времени или сил ,чтобы разобраться с конфликтом в детском саду и ,хотя бы иногда появляться там и мониторить ситуацию.Значит ресурсов уже не хватает. 24.01.2017 11:37:14, АБВ
[ответить]
Речь шла о моих личных ресурсах - их бы не хватило на сложных детей Светы. Цитата была вырвана из контекста.
Что до ресурсов семьи Дель - то я не считаю показателем отсутствия ресурса то, что мама не помчалась в детский сад. Это один эпизод. То, что мальчик был плохо одет и вонял - это домыслы, за это я могу ответить.
24.01.2017 11:49:21, Fortuna Elena
[ответить]
если это домыслы, их могут легко опровергнуть в том же детсаду - воспитатели-нянечки и родители одногруппников 24.01.2017 12:27:08, ALora
[ответить]
А почему их показания более правдивы, чем свидетельства тех, кто знал семью лично? 24.01.2017 12:32:03, Fortuna Elena
[ответить]
потому что речь о детсаде. конкретном. из которого были претензии. надо расследовать конфликт в том месте, где он возник, имхо.

картина "в целом" - это хорошо, нужно. но причины, по которым возник тот конкретный детсадовский конфликт, нужно тоже обязательно выяснить, чтобы исключить повторения в дальнейшем - и в этой семье, и в других
24.01.2017 13:05:07, ALora
[ответить]
Конфликт конфликтом, но зачем писать то, чего не было? Ну не может же от ребенка в детсаду вонять, а дома нет? Не может же он быть дома всегда одетым нормально, а в детсаду в лохмотьях?
Причин несвоевременного выяснения конфликта тоже может быть много, и весьма уважительных, к сожалению.
В общем, я за то, чтобы лично знакомым людям верить до конца, пока нет веских доказательств их вины. И даже если они есть - верить только доказательствам конкретных фактов, которые в отрыве от всех прочих домыслов могут совсем не быть преступлением. А тут уже в одну кучу все свалено.
24.01.2017 13:29:47, Fortuna Elena
[ответить]
вы ничего про меня не знаете, пишите про себя. свет на нас клином не сошелся, жизнь каждого ребенка бесценна. 24.01.2017 11:31:05, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Почему не радует? Грех жаловаться, что в мск пособий мало, грех набирать детей больше, чем можешьИхочешь растить сам. А деньги это прекрасно, я всегда за них. 24.01.2017 10:40:51, Королева бездомных фонарей
[ответить]
То есть вас не радует, что на призыв откликнулись меркантильные сво...чи? Вы предполагали, что в Москву приедут самые осознанные, желающие посвятить себя приемным детям и бесконечно благодарные представители регионов? 24.01.2017 12:07:41, яся 76
[ответить]
я, если положить руку на сердце, была идеалисткой, какое-то время, да. и даже в торжество закона верила, а мне 45 лет... на 700тыс руб сама себя наказала- все поняла (это я к тому, что верила прям от всей души).

но в среднем по больнице - 1-2 инвалида в одни руки, итого не более 5ти детей в семье мне бы подошло. Как мера, не дающая грести лопатой тем, кому деньги затмили разум и тем,кому всех спасти хоцца. Они разные, но одинаково не годятся на эту работу.
24.01.2017 12:31:57, Королева бездомных фонарей
[ответить]
А вы знаете, что на западе, который вы часто приводите в пример, есть профессиональные пс, специализирующиеся на конкретных группах детей? Инвалиды-спинальники, дети с ментальными нарушениями, девиантные подростки. Это к 2 инаалидам в одни руки. А в целом, не очень красиво осуждать ситуацию, к созданию которой приложил руку. 24.01.2017 15:02:22, яся 76
[ответить]
На западе к таким семьям прилагаются еще хорошие социальные службы и службы сопровождения.И да-они профессиональные. 24.01.2017 15:59:35, АБВ
[ответить]
Ну я б так смело такого не утверждала. В социалке суперпрофи вообще не водится, кроме отдельных энтузиастов. Суперпрофи быстро понимают, что их профессионализм дорого стоит и уходят туда, где им это платят. 24.01.2017 18:11:33, яся 76
[ответить]
в смысле - я приложила руку к набору 13 детей в одну семью? 24.01.2017 15:53:03, Королева бездомных фонарей
[ответить]
К наплыву регионов в Москву. То, что вы по наивности не просчитали работы закона больших чисел, по которому среди них оказались не только делатели мира лучше и профессионалы мало что меняет. Некрасиво сначала агитировать народ за советскую власть, а потом кривиться, что сагитированные неочень симпатичны на ваш взгляд. 24.01.2017 18:17:54, яся 76
[ответить]
нет, я не выступала на больших площадках и не организовывала рекламу. Это вы с подрушкой шьете мне зазря. Я собрала в блоге информацию, необходимую для тех, кто переезжает в мск. Сейчас, например, большой ПС выгоднее переехать в МО. На конференции вы никого не сможете назвать,кого бы я "сагитировала". нет таких. Люди, которые у меня жили, нашли меня на авито сами, не на конференции.

Люди совершенно самостоятельно, как и полагается главам больших семей, просчитали свои решения.
24.01.2017 19:05:20, Королева бездомных фонарей
[ответить]
))) данная конференция достаточно большая площадка. 24.01.2017 19:31:32, яся 76
[ответить]
о, да, поэтому никто не отозвался :) 24.01.2017 20:10:30, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Откуда вы знаете, сколько многодетных приемных семей приехало в Москву прочитав ваши призывные посты?)) 24.01.2017 20:26:00, яся 76
[ответить]
[-] 24.01.2017 15:15:17, Не выгодно
[ответить]
Германию, может? Мне Берлин понравился, могу продать :) 24.01.2017 15:54:08, Королева бездомных фонарей
[ответить]
700 тысяч -это арендаторы так и не смогли заплатить? Вот Вы терпеливая. 24.01.2017 13:07:39, Солнечная .
[ответить]
:) я была верующая, в торжество закона и справедливости. Верила так, что даже сроки не оговорила своей незыблемой веры :))

смеюсь теперь над собой, 45лет девочке, она все в сказки верит...
24.01.2017 13:16:21, Королева бездомных фонарей
[ответить]
О, ну началось. Все виноваты опять - и кто берет ради пособий, и кто работает :) кроме вас и временно симпатичных вам людей, которые пока не впали в немилость.
Можно со спокойной душой идти "прятаться в работу" (мне же мои дети неинтересны - поэтому они в школе), можете продолжать под каждым моим комментарием писать про вранье, мне пофиг.
24.01.2017 09:09:21, Fortuna Elena
[ответить]
Можно, Лен, я иду убираться-гладить и готовить, мои тоже в школе.

Главное - вы сами решаете, как жить, чтобы вам хватало или не хватало - и тогда уже вешать на окружающих свои жалобы, что вот, вы даже из зарплат доплачиваете. А у многих нет зарплат, и они даже не жалуются. .
24.01.2017 09:25:56, Королева бездомных фонарей
[ответить]
И зарплат нет , и пособий нет , но живем слава Богу. 24.01.2017 10:38:40, НИБР
[ответить]
Вот в том то и дело и не слышала чтобы ВЫ хоть когда то жаловались!!! 24.01.2017 11:14:54, Alya(Bunnika)
[ответить]
Ничего она не жалуется. 24.01.2017 00:16:15, Elina
[ответить]
та ничего не жалуется, вполне здравый пост, ну и честный в том ключе что "нет" не взяла бы 24.01.2017 07:35:00, Eugeniya
[ответить]
нет, нечестный. половину денег (пенсии) не указаны. 24.01.2017 07:56:23, Королева бездомных фонарей
[ответить]
я не о деньгах, а о честности в том ключе что нет, детей не возьмет
пенсия может быть может не быть, как и алименты и прочее, и там же нет полной выкладки по выплатам
24.01.2017 08:26:26, Eugeniya
[ответить]
а куда бы делась пенсия? детям все выплачивают, у меня и когда под опекой мальчик был, платили по мск минимуму. Может, каких-то доплат не быть- например, 5 500\1 200 Путинских за ЛОУ - кто-то суд выигрывал по этим выплатам, не знаю,как в этой семье. 24.01.2017 08:49:48, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Прр. Пенсию далеко не всегда можно использовать. 24.01.2017 09:05:22, Караул
[ответить]
уже много раз писали, что опека пенсию не дает снимать просто так, и если ребенок не инвалид и не сирота то пенсии нет 24.01.2017 12:07:39, Eugeniya
[ответить]
У нас некоторые опеки ни как не дают снимать пенсию. Совсем ни как и ни на что. 24.01.2017 17:09:36, Караул
[ответить]
И здесь же хорошо так написали, что это некий ресурс, которого дети в других регионах лишены. И ПР, которые растят как своих, вынуждены думать и о помощи детям после 18ти, у них никаких, даже обесцененных сбережений, не будет. 24.01.2017 12:33:20, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Не, ну пенсия то это ж федеральная выплата, с чего ее в регионах то лишены? 24.01.2017 15:04:25, яся 76
[ответить]
у Ромы была пенсия в Тверской губернии 3 500...против 12 что ли тогда мск 24.01.2017 15:54:57, Королева бездомных фонарей
[ответить]
ну и как это влияет на траты семьи сейчас? лежат где-то там деньги , ну морально греют, ну есть шанс(не факт совсем) за них когда-то что-то купить(сами понимаете, что жилье в Москве сильно дороже жилья в Кукуевке) 24.01.2017 12:39:59, Eugeniya
[ответить]
Это доход. О расходах в отдельной статье. Жилье идет по другой программе и будет -теоретически-дано каждому сироте. Считайте,что ПР в мск "заставляют" делать сбережения на детей, а ПР в регионах этой воз-ти не имеют.

а потратить все можно, Керимов вон был в страшных долгах..да и Березовский тоже..
24.01.2017 12:57:37, Королева бездомных фонарей
[ответить]
дети вроде ж усыновленные(могу путать), значит жилья никто не даст 24.01.2017 20:30:51, Eugeniya
[ответить]
У нас и приёмным не дадут. А у усыновленных пенсий нет. 25.01.2017 12:52:38, Fortuna Elena
[ответить]
Лен, ну Вы же здравый человек. Да, возможно, кому -то не дают пенсию, но доход, пусть с расходами будущих периодов , есть. И как -то это странно не считать. Они на ту пенсию скопом жилье купят или обстановку в жилье. А у нас дают! Но этого хватает только на здесь и сейчас на лекарства и занятия. А обстановку в квартиру за счет ПР. 24.01.2017 09:12:34, Солнечная .
[ответить]
В регионах за счёт ПР практически всё. После 18-летия. Поэтому не менее половины опекаемых детей, у которых НЕ СЛОЖИЛИСЬ взаимоотношения с опекунами, не сумевшие учиться в ВУЗах и колледжах, например, а только в ПУ, просто живут у знакомых, без прописки, без работы и даже без возможности встать на биржу труда (центр занятости с временной регистацией не ставит). Перебиваются случайными заработками, рыбачат на свой страх и риск на Амуре, становятся альфонсами на содержании в лучшем случае у возрастных работающих тёток. - это мальчишки. Девчонки - не знаю. Квартиры у нас, в лучшем случае, дают тем, кто из ПС, годам к 25. Начали в пригороде строить целый микрорайон, без инфраструктуры, для сирот. Получают там быстро только воспитанники детдомов. 24.01.2017 19:09:19, Мамамарина
[ответить]
У нас разрешают использовать часть. У нас хорошая опека. Знакомые вынуждены были усыновить, тк опека не то что пенсию, пособие не все разрешала снимать и в отчете трусы за 100 рублей не принимала, а говорила - есть за 30. А ребенок инвалид, требующий материальных вложений.
Я честно, может и не очень здравый. Я просто не думаю про всяких других.
У меня уже просто нет на это ресурсов.
И про семью. Мне безумно жаль детей, я могу представить уровень катастрофы. Но, этот случай широко обсуждается в узких кругах. Обывателю фиолетово.
Я три дня вынуждено общалась с мамами от совсем юных до сорокалетних. Не то что обсуждали бы, не знают просто.
24.01.2017 17:20:14, Караул
[ответить]
Может, потому, что семья Дель их не снимала? :) По общей сумме выплат, указанной в СМИ, это очевидно, если вы считать умеете. Заметьте, эту цифру не они озвучили. Мне-то вы все равно не верите, что мы детские деньги не трогаем, а копим на жилье, которое государство им не даст.
Задолбали уже, вот правда.
24.01.2017 08:24:42, Fortuna Elena
[ответить]
Нечестно н указывать доходы, которые семья получает, если уж вы взялись о них писать. Они же есть. Тратят -не тратят -это в статью расходы. А вы не заполнили именно статью доходов, пропустили, для придания "пущей бедности" в глазах непосвященной публики.

А я страсть как не люблю, когда люди прибедняются. Мне платят 130 тыщ на 3х детей и денег более чем достаточно, если тратить их только на детей- и откладывать вполне можно.
24.01.2017 08:37:38, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Не соглашусь.
Если пенсионные деньги лежат на книжке и не тратятся, то это не доходы приемной семьи, а доходы ребенка, которые он получит по достижении своего совершеннолетия.
24.01.2017 17:02:35, Elina
[ответить]
Это выплаты, которые получает ПР. В частности, на усыновленного инвалида семья Дель это все получала и могла тратить по своему усмотрению. 24.01.2017 18:12:35, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Смотрите, если ребенок остается в ДД, то на его книжку так же идет положенная пенсия.
Можно ли сказать, что это деньги ДД? Нет. Это деньги ребенка.
Так и с приемной семьей. Если семья к пенсионным деньгам не притрагивается.
24.01.2017 18:54:59, Elina
[ответить]
А в регионах ребенку ничего не идет, потому что ПР на пенсию его едва лечит. Вообщем,правильно таки все учитывать. так как на каких-то детей ПР вполне моет что-то тратить, под чеки. 24.01.2017 19:06:46, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Я про Москву. Поскольку разговор о семье из Москвы.

В Москве пенсия детям, лишившимся родителей, на книжку идет. И идет она независимо, где ребенок, в приемной семье или в ДД.
24.01.2017 19:21:12, Elina
[ответить]
Ну вот голые стены дадут (или в Москве с мебелью?) , он купит на пенсию обстановку, есть с чего купить, с прошлых доходов. А если б не было этого накопления, Вы разве ему не помогли бы, ну стремно ни сесть, ни лечь не на что. Все же не чужие, жалко, придется помогать. Поэтому пенсия по-любому доход, это ДЕНЬГИ. 24.01.2017 19:36:54, Солнечная .
[ответить]
Я только про то, что деньги на книжке ребенка, это его деньги, а не деньги приемной семьи.

С квартирной обстановкой знаю по ДД, из которого мой. Там спонсоры помогали обставить квартиру, когда подростки её получали. По минимуму, конечно, но всё необходимое вроде стиральной машины, холодильника, дивана, шкафа было. По крайней мере, раньше так было.
24.01.2017 20:05:03, Elina
[ответить]
Какая красота. У нас и не дождешься квартир, хоть бы к 30 дали, а обстановка -это фантастика. Придется замуж выдавать ))) 24.01.2017 20:14:10, Солнечная .
[ответить]
Сейчас может стало не так шикарно, все-таки кризис. Но скорее всего все равно помогают. Москва город большой, богатых людей много. 24.01.2017 20:23:17, Elina
[ответить]
Так у вас больше 40 тысяч на ребенка. Только ДЕТСКИХ денег. А у нас еще есть зарплата ПР (70 тысяч в месяц - это офигенная зарплата для 40-летнего, правда?), и мы вообще не обязаны ни перед кем отчитываться, куда мы ее тратим. У семьи Дель озвученная сумма - копейка в копейку содержание+зарплата на 8 приёмных. Думаете, департамент и СМИ специально сумму урезали, чтобы разъяренные граждане не убили из зависти?
Для меня пенсионных денег НЕТ, это НЕ доход. Это деньги детей, это святое.
Если вам хочется думать, что я прибедняюсь - так можете уже не повторять в двадцать шестой раз, все с вашим мнением знакомы.
24.01.2017 08:43:14, Fortuna Elena
[ответить]
70т.р. в месяц - офигенная зарплата для любого возраста. У меня зарплата на полторы ставки вместе с пенсией (моей) и зарплатой приемного родителя меньше. 24.01.2017 17:48:58, atusik31
[ответить]
Москвичи со своими зарплатами считают бюджетников на периферии (за МКАДом, наверное)) низшей кастой. У меня зарплата, с последним повышением, специалиста на селе(опять надбавка) с зарплатой ПР по двум детям, детские пенсии и оплата содержания - выше на 6 тыс. от этого уровня. 24.01.2017 19:14:07, Мамамарина
[ответить]
Это не москвичи считают. Это те, кто за МКАДом, думают, что москвичи так считают.
У меня и у мужа родители за 1000 км от МКАДа, мы в курсе жизни остальной страны.
24.01.2017 19:45:20, Fortuna Elena
[ответить]
Ну это же Вы написали, что 70 т.р. - не офигенная зарплата (небольшая, незначительная, так?) У нас у большинства средняя зарплата 20-30 т.р., 40-50 т.р. - это уже очень хорошая зарплата, все, что больше - офигенная. Зарплата приемного родителя на одного ребенка - 8 т.р., пособие на школьника - 9 т.р. И это Крайний Север, есть районные коэффициенты, в соседнем городе и того меньше. С пенсии детской можно снять только разницу между пособием и прожиточным минимумом, то есть 3-4 т.р. в месяц. 24.01.2017 20:56:18, atusik31
[ответить]
Для Москвы это совсем не огромная зарплата. Но это никак не говорит о моем отношении ко всем, кто ее не получает. 24.01.2017 21:03:23, Fortuna Elena
[ответить]
не стоит так говорить за всю москву. 24.01.2017 21:49:26, все впереди
[ответить]
Вы работаете. Значит, и не оправдывайтесь. Ваше дело, какую иметь причёску и чем заниматься с детьми. Вы учите, развиваете, растите. Ваше дело, куда вы тратите СВОЮ зарплату. Я вот на свои, мужчины и детские деньги строю новый дом, чтобы всем разместиться. И не против, чтобы хотя бы один из детей получил квартиру от государства. И , выйдя на пенсию, я стрижку делаю , когда еду в присутственные места. Всё у вас нормально. А что не так, так это ваши ЛИЧНЫЕ дела. 24.01.2017 20:03:57, Мамамарина
[ответить]
Спасибо ) у нас действительно все нормально, но почему-то мне каждый раз некоторые заявляют, что я вру о том, что счастлива )) 24.01.2017 21:04:26, Fortuna Elena
[ответить]
Ты халтуришь на всех работах, раз не умеешь заработать, ясно. И еще на лекарства смеешь просить. А оне не такие, оне умеют деньги делать. 24.01.2017 18:16:54, Солнечная .
[ответить]
Лар, а мне без прописки ничего не бесплатно, у нас и инвалидов, и неинвалидов под опекой немосквичей посылают нафик. СПраведливости ради немосквичи у Лены инвалиды. И разве можно в Москве тратить пенсию детей? 24.01.2017 08:24:09, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Пока не уличили в страшной лжи - двое инвалидов у меня москвичи. Но Алиса, например, пьет совсем не дешевые АД. МРТ вот будем делать - по 3500 с двоих девиц. Потому что бесплатного ждать минимум полгода и оборудование там не самое современное. И я уже сто раз писала, что с таким количеством детей - совершенно другая логистика. Не потратишь три часа на поход в бесплатную поликлинику, а поедешь в платную, где тебя примут точно по времени и не заставят бегать на каждый чих талончики выписывать, а проведут с тобой столько времени, сколько нужно. Консультация педиатра у нас - полторы тысячи, специалиста - больше.
А Оле вообще ничего бесплатно не положено. Даже бесплатный проезд. Спасибо, что пенсию подняли - в этом году около 20 тысяч, а было 8. И жилье ей никто не даст по недееспособности (скорее всего), поэтому пенсии мы копим, чтобы взять небольшую ипотеку и купить жилье рядом. Ну и так далее. Да что там говорить - кто меня видел с трехмесячной стрижкой и непрокрашенной седой макушкой - ни у кого язык не повернется сказать, что я на детях наживаюсь. Хотелось бы, конечно :))) но просто даже некогда нажиться-то.
24.01.2017 08:34:50, Fortuna Elena
[ответить]
[-] 24.01.2017 13:34:13, shok)
[ответить]
Что значит неуважение к окружающим??
А если я хочу отрастить волосы и перестать краситься(то есть иметь естественный цвет седины) - нельзя?
И какую стрижку и окраску надо делать, чтоб уважать окружающих?;;)
24.01.2017 17:55:49, shokishok0)
[ответить]
Я могу и полгода ходить :) Общественность перетопчется))) 24.01.2017 16:37:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Главное - на конференции фотку не показывать )) а то спать спокойно перестанут особо чувствительные. 24.01.2017 17:08:56, Fortuna Elena
[ответить]
Значит, надо принимать нормальное кол-во детей, с которым мне все МРТ делают в б-цах во-время, бесплатно и на самом лучшем оборудовании. 18-яб-ца-рекомендую.

вы пишите, что не справляетесь с логистико и диагностикой детей из-за количества. Но количество вы регулировали сами, вам никого не навязывали.
24.01.2017 09:04:19, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Я справляюсь с логистикой, но оставляю за собой права устраивать ее так, как считаю нужным, без вашего совета и участия. Так же без ваших рекомендаций я сама могу решить, где делать ребенку МРТ. Если государство с помощью выплат мне в этом помогает - то спасибо ему большое. 24.01.2017 09:11:23, Fortuna Elena
[ответить]
Так не жалуйтесь, что не успеваете и переплачиваете. Я вот успеваю и не оплачиваю. 24.01.2017 09:27:18, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Бесплатный проезд -- федеральная льгота, так что положено :)
У Голованя и иски готовые уже есть, только фамилию заменить...
24.01.2017 09:02:02, billow
[ответить]
Хм. А как выглядит реализация этой льготы, если соцкарту не дают? 24.01.2017 19:53:26, Fortuna Elena
[ответить]
Соцкарту дали... 24.01.2017 20:00:53, billow
[ответить]
У нас даже документы не берут.
Пойду свою переоформлять - попробую еще раз, конечно. Но вот что я должна ответить тетеньке в окошке, когда она говорит "документы не возьму"?
24.01.2017 21:05:31, Fortuna Elena
[ответить]
Я бы сказала так:
Мне нужен отказ, чтобы обратиться в суд за реализацией федеральной льготы ребенка-сироты на бесплатный проезд, я, как законный представитель, должна отстаивать ее права. Принять документы вы обязаны, отказ меня вполне устроит. Пожалуйста, примите документы или доложите о ситуации вышестоящему начальству для решения данного вопроса. При всем этом демонстративно держала бы диктофон с записью -- ну, для предоставления доказательства в суде о том, что фактический отказ был дан устно :)
Одна бедная девочка в МФЦ мне сказала как-то "меня ругать будут". Очень ее жалко было :( Но документы приняла и нужную мне бумажку дали, как и положено по закону.
25.01.2017 00:01:08, billow
[ответить]
Вы просто жесть , что пишете, хоть скидывайся на стрижку. У меня всегда стильная , покрашенная голова, а доход меньше , чем на одного Вашего ребенка в ПС. На всех. Аргументы божественные.
Какое МРТ почти бесплатное, я 8 лет назад десятку платила. А мониторинги по 18-24 тысячи. Это какую силу убеждения надо иметь, чтобы все верили: не хватает!
24.01.2017 08:43:27, Солнечная .
[ответить]
Про непрокрашенность и стрижку смешно.
Открою секрет. В супермаркете коробка краски для волос стоит 120 рублей. Коробка краски + полчаса личного времени перед сном - и вуаля! Ни одной седой волосинки. Стрижки сложнее, но тоже можно найти быстрый и супербюджетный вариант, чтобы выглядеть опрятно.
24.01.2017 09:55:22, Лусинда
[ответить]
Ну не стала писать, что ходить с псивой головой -это по-другому называется и характеризует совсем не недостаток средств или многодетность. Зачем обижать, мы все разные.))) 24.01.2017 10:14:59, Солнечная .
[ответить]
Если человек не жалуется, что ему не хватает на стрижку и краску денег - я тоже обычно молчу. Личное дело каждого, знаю пару человек, которые ратуют за "естественное старение" и седину специально не красят. Это их дело и их выбор. Но это не про данный случай. 24.01.2017 10:26:47, Лусинда
[ответить]
Бывает красивая седина. 24.01.2017 17:07:48, Elina
[ответить]
У меня полголовы седая, полголовы нет, жду когда совсем, тогда можно в изысканный серебристый или медовый цвет покраситься. А если как есть ходить, точно в фильме ужасов можно сняться. Ну не говоря о том, что такими неухоженными обычно ходят старые алкоголички))) 24.01.2017 18:20:07, Солнечная .
[ответить]
Мама не красит волосы идейно лет с 53, она вообще не пьет. А я выгляжу запойной алкоголичкой лет 8 точно, не знаю почему, хотя тоже вообще не пью. 24.01.2017 21:14:04, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Я со своими почечными мешками под глазами выгляжу алкоголичкой лет с 18-ти. Я не пью. И нет разницы, подстриглась я на неделе, или три месяца назад. 25.01.2017 08:15:13, Мамамарина
[ответить]
А какая у мамы идея ? Ну правда, это же неухоженность, если не вся голова белоснежная .
Что ты придумала? Выставляла фото, я помню, какая запойная?
24.01.2017 21:28:30, Солнечная .
[ответить]
Мама по религиозным мотивам не стрижется и не красится. 24.01.2017 23:26:19, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
мешки под глазами часто дают такой эффект, бывают из-за нарушения работы почек и отеков по ночам(сдайте анализы и не пейте на ночь более 1 стакана воды, 1 стакан обязательно надо) 24.01.2017 21:20:27, Eugeniya
[ответить]
У меня взгляд мутный. Зрение отличное, а вот взгляд :( 24.01.2017 23:19:59, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
единственное может проконсультироваться с визажистом насчет правильного макияжа - что красить, как и в какие цвета, привлекать внимание к губам и прочее 25.01.2017 10:35:18, Eugeniya
[ответить]
А у меня ещё и оперированные глаза. Стоит перечитать - и всё, один наливается красным (менее удачно сделанный), второй розовым. Как с этой темой, что вторую неделю толком не сплю, а ещё и ездить по своей кукле приходится - так выгляжу между наркоманкой и алкоголичкой. Плюс мои вечные мешки и одутловатость от работы почек. Подстрижена, кстати, так как много сейчас приходится находиться в присутственных местах. А толку нет))) 25.01.2017 08:18:54, Мамамарина
[ответить]
сочувствую, вот такие бывают шутки у природы. у меня коллега лет с 17 выглядит на 35, сейчас уже 30 -все так же выглядит, и как она сама говорит судя по маме и др.родственницам -она так же будет выглядеть лет то 40-45. в 20 была трагедия, сейчас уже в норме, а в 40 будет молодкой )) 25.01.2017 10:37:10, Eugeniya
[ответить]
До смешного - однокурсники говорят - Ты совсем не изменилась) Да что однокурсники - есть программа, где по фото возраст определяется - у меня на фотках от 38 до 55 - всегда начисляет) 54 года. 25.01.2017 11:38:09, Мамамарина
[ответить]
))) 25.01.2017 12:00:18, Eugeniya
[ответить]
На черно-белой мне 27, на цветной - 38(уже 17 лет назад, после смерти мужа, с маленьким на руках - им и держалась), сегодняшнюю не буду выставлять))) ненадолго 26.01.2017 07:06:47, Мамамарина
[ответить]
у вас именно мешки и складка от переносицы это анатомически так - они корректируются макияжем
гляньте вот [ссылка-1] и еще много есть
на каждый день конечно не пойдет, но если куда то сходить или на фото
26.01.2017 07:51:13, Eugeniya
[ответить]
Спасибо) как "макияжить", маскировать -я знаю, на постановочное фото - на паспорт и права так и делаю, но в обычном режиме я не крашусь, лишь немного губы и ресницы) Волосы природные лишь несколько лет назад восстановила после обесцвечиваний и покрасок. И операция на глаза - кератотомия на -9,5 диоптрий прошла уже 28 лет назад, не лазером, а ручном режиме, насечками на внешней стороне роговицы. Один глаз сделан на "ромашке",, неудачно, другой индивидуально - получше. Вся жизнь связана с чтением, глаза устают быстро, а "осветлять" каплями их нельзя - швы рассасываются. 26.01.2017 08:45:43, Мамамарина
[ответить]
ну тогда пусть это будет вашей самой большой проблемой в жизни(в смысле мешки и краснота как чисто внешнее/косметическое проявление) 26.01.2017 16:42:37, Eugeniya
[ответить]
Ну так это ваш личный фильм ужасов, не мой. У меня пока не настолько много седины, только год как начала появляться, даже не прядями еще.
Про старых алкоголичек повеселили ))))
24.01.2017 19:36:17, Fortuna Elena
[ответить]
Я вообще не с Вами говорю, с ровесницами и про себя, Вам рано еще. Лет 20 еще проживите))) 24.01.2017 19:39:39, Солнечная .
[ответить]
Ну говорите не со мной, а псивой (слово-то какое мерзкое) мою голову назвали. 24.01.2017 21:06:30, Fortuna Elena
[ответить]
Я сразу представила полголовы седой, а полголовы нет, ну прямо строго пополам - по пробору. ) 24.01.2017 19:22:43, Elina
[ответить]
я представила линию по горизонтали) 24.01.2017 21:51:08, все впереди
[ответить]
Тоже эффектно. ) 25.01.2017 13:50:14, Elina
[ответить]
Нет, йолке, в случайном порядке. Как подстрижет мастер, я как гляну в зеркало, как пеплом присыпали, отворачиваюсь со вздохом) Время неумолимо. 24.01.2017 19:26:26, Солнечная .
[ответить]
ыыы "полголовы нет")) а что мешает покраситься в медовый как есть? у меня прилично седых волос, крашусь периодически в какой захочется 24.01.2017 18:53:12, все впереди
[ответить]
У меня темные от природы волосы, это надо осветлять сильно. Лет 5 ходила блондинкой , замучилась следить, две недели и черные корни. Волосы растут ужас как, нет , чтоб зубы так наростали))) 24.01.2017 19:03:53, Солнечная .
[ответить]
Сделайте мелирование мелкими прядями,потом затонируйте и никто не узнает о Ваших седых волосах.Правда это около 4-х часов времени,но на 1,5-2 месяца хватит.Если на короткие волосы, времени меньше, конечно. 24.01.2017 20:51:54, Селена-Селена
[ответить]
Во, я так делаю. Правда редко. 24.01.2017 22:02:19, lenalar
[ответить]
Наоборот будет выглядеть как мелирование - тёмные волосы не прокрасятся, а седые станут медовыми :) По-моему, сплошной плюс. 24.01.2017 19:34:43, Лусинда
[ответить]
по-моему тоже. когда несколько цветов, то и отрастающие корни всегда не так заметны и выглядит живенько так)) лучше, чем когда полголовы нет)) 24.01.2017 21:52:05, все впереди
[ответить]
Надо попробовать. У меня стрижка ежиком, надоела, хочется отрастить каре. И как из этого растить, в ум не возьму. Наверное, надо начинать поздней осенью и в присутственные места чалму крутить на голове, как у Садама Хусейна)) 24.01.2017 20:02:30, Солнечная .
[ответить]
Это год с "фигушкой" на затылке ходить надо. Я пробовала. Распустишь- Баб-Ёжка с редкими волосьями, заколешь - оч.старая и заслуженная Б-Яга))) 25.01.2017 08:21:33, Мамамарина
[ответить]
)))))) 25.01.2017 11:07:28, Eugeniya
[ответить]
У меня фигня получалась, я пробовала. Но мне вообще медовые оттенки не идут, я еще и лицом довольно контрастная. Если общий колер внешности теплый, может и ничего будет. 24.01.2017 20:29:46, яся 76
[ответить]
Зубы хоть бы медленно, но росли. А не растут. Ни в какую не растут. ( 24.01.2017 19:23:56, Elina
[ответить]
А у меня настолько темные свои (были), что даже сейчас, с сединой, почти при любой краске получается темный шоколад+\-. Даже из "светло-русого" такой же эффект. Как в анекдоте - "Что не изобретут, все получается атомная бомба:). Как-то в молодости хотела облондиниться из любви к экспериментам, так светлее апельсина ничего не вышло.:))) 24.01.2017 19:21:41, Маргаритка
[ответить]
Это ты до конца не отэкспериментировала)) Я если чо решил, то выпью обязательно) Супра выбеляет до конца. Правда, скачешь и визжишь, но зато блондинка))) 24.01.2017 19:28:32, Солнечная .
[ответить]
До конца!:) До сплошной сожженной корки на голове.:) Парикмахерша тронуть боялась, думала выпадут.:) 24.01.2017 21:31:05, Маргаритка
[ответить]
не у всех выбеляет. у меня темные волосы, но коричневые, не черные, почему-то не поддаются выбеливанию. в домашних условиях только до цвета опавшей листвы. осветлялась в парикмахерской супрой. получилась цвета новорожденного цыпленка. жуть. тут же помчалась в ближайший магазин за черной краской. 24.01.2017 19:38:21, ALora
[ответить]
Во! У меня абсолютно та же история! Темно-коричневые волосы и цыпленок в результате. Только не новорожденный (он же нежно-желтый?), а этакий двухнедельный.:) 24.01.2017 21:33:09, Маргаритка
[ответить]
ну, я не сильно в возрастных оттенках цыплячьего цвета разбираюсь:)) в общем, был кошмар ужасный просто - парикмахерский салон был в каком-то лучшем отеле Софии (БГ). это друг-болгарин меня туда сводил и сам же потом ужаснулся, увидев результат:)) 24.01.2017 22:44:54, ALora
[ответить]
И у меня тоже желтым получалось, но я их добила, забыла , конечно, чем, но была белой без натяжек. Тоже темно-коричневые волосы свои. 24.01.2017 19:42:51, Солнечная .
[ответить]
Зависит от стойкости собственного пигмента,я русая, а чтобы осветлиться надо 4 раза минимум подряд травить волосы. 24.01.2017 20:55:06, Селена-Селена
[ответить]
Да, конечно, не один раз. И желтый белеет. Но сейчас уже это хлопотно очень. 24.01.2017 21:02:11, Солнечная .
[ответить]
Да и волосы жалко,поэтому промелируйте и поиграйте с оттенками,будет естественно и красиво. 24.01.2017 21:35:54, Селена-Селена
[ответить]
Седина может быть красивая на ухоженной голове, а отросшие седые корни это отвратительное зрелище 24.01.2017 17:53:55, нетнет
[ответить]
я готова пожаловаться, сразу во все инстанции: мне катастрофически не хватает на стрижку. Уже давно и довольно серьезно. Мне ее просто не из чего делать, волос не хватает. скиньтесь, лохматики, с каждого по луковице :)) 24.01.2017 11:09:11, каждому чота не хватаит
[ответить]
И мне, и мне)))) 24.01.2017 18:47:23, na labutenax nach
[ответить]
ну, исессно :)) говорят, оно так - либо мозги, либо волосы :))) это кто-то утешал лысеющего Цезаря, кмк..

но если волос никто не подбросит, то я приму ислам и стану ходить в платочке..
24.01.2017 19:09:25, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Да Вы роскошная женщина!! Вам-то зачем?! 24.01.2017 18:59:31, фотографию ж выкладываои!
[ответить]
Вот именно. Красотка. А волосы можно так начесать, Анжела Дэвис позавидует. 24.01.2017 19:08:00, Солнечная .
[ответить]
У вас двое детей, у меня шестеро. И работа, и подработка. Просто некогда.
Спасибо, на необходимое и повседневное денег нам хватает. Если будет не хватать - я вам сообщу :)

Детский сад какой-то с травлей неудобного ребенка. Но я, к счастью, не ребенок, меня этим не прошибешь.
24.01.2017 08:50:01, Fortuna Elena
[ответить]
Нет цели Вас прошибать. Вы только что сказали , что не хватает на стрижку, теперь, оказывается времени. Какая травля? Вы ведете себя в "лучших" традициях СМИ, фальсифицируете факты , недоговариваете, прибедняетесь там, где лучше этого не делать. Все имеют здравый ум , умеют считать и имеют таких же пострадавших детей. 24.01.2017 08:57:59, Солнечная .
[ответить]
Да, правда в том, что платят в мск более, чем достаточно. Мне мои дети вообще ничего не стоят, я оч благодарна и Путину и Собянину за эти выплаты. Они реально позволяют нам с мужем заниматься только детьми. 24.01.2017 09:13:10, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Я не прибедняюсь, а пишу, как есть. Причем о себе. В отличие от СМИ и от вас - не зная правды, вы беретесь судить о других и обвинять их. Вы не можете знать лучше меня, сколько я денег получаю, правда? Ну просто не можете - потому что не можете. Что вы считаете моими деньгами, которые я скрываю - мне неведомо.
А со стрижкой все просто - если бы денег было МНОГО, я бы могла себе позволить мастера, который стриг бы и маникюрил в любое время, хоть ночью. Но могу только обычного парикмахера и обычный маникюр. И я на это не жалуюсь, просто поясняю.
24.01.2017 09:05:37, Fortuna Elena
[ответить]
Ой, ну вот крашусь я сто лет дома. Это времени не занимает. 24.01.2017 19:19:08, Караул
[ответить]
Ну как сказать не занимает, на мою шевелюру только наносить краску минут 30 надо. А постричься самой мне точно слабО. 24.01.2017 19:30:46, Fortuna Elena
[ответить]
Стригусь то я тоже в заведении. И реже, чем стоило бы. Час времени выкроить реально. Меня старшая красит обычно, но когда волосы короткие, могу и сама. К мастеру с цветом очень давно не хожу. И дорого и хлопотно. 24.01.2017 19:35:29, Караул
[ответить]
У меня просто волос слишком много, и длинные они, мне с ними не совладать в домашних условиях. Я уж если вырвусь в салон - так все сразу и делаю. 24.01.2017 19:48:22, Fortuna Elena
[ответить]
Почему это я не могу знать сколько получают на 1 ребенка в ПС, хоть с инвалидностью, хоть без. Здесь сто раз озвучили. Ничто другое и не волнует. И этих сумм достаточно на все. 24.01.2017 09:08:52, Солнечная .
[ответить]
Эээээ... ну раз вы в предыдущие сто писят моих "попыток оправдаться и наврать" не поняли - то у меня в ПС не все шестеро, на усыновленных не платится зарплата, да и выплаты не на всех у нас. Вы НЕ знаете о моих доходах лучше, чем я - неужели мне еще раз надо это повторить? :) Какое из этих слов вам не понятно? 24.01.2017 09:14:39, Fortuna Elena
[ответить]
Не на всех пособия получаете, это значит, что вы только на одного не получаете, а на остальных получате. Так и пишите. Не темните 24.01.2017 13:36:46, okh)
[ответить]
Да знаю я, что у Вас трое усыновлены. Но на них Вы получаете , на каждого, больше, чем в провинции в ПС: пособия +зарплата.И НА МНОГО.
Все, замяли. На стрижку все равно в обрез.
24.01.2017 09:19:42, Солнечная .
[ответить]
Выплаты на усыновленных детей началиcь в Москве после 2009 года. Достаточно большое количество людей, усыновивших до этого никаких выплат не получают. В Москве. В МО, кажется, эта практика началась раньше. Точно не скажу. У Елены дети в семье до 2009 года есть точно. Гы. Я вообще очень веселюсь когда читаю про большие выплаты усыновившим в Москве. Если что - ребенок в семье с 2003 года. 24.01.2017 11:02:05, Nn
[ответить]
[-] 24.01.2017 11:07:46, Солнечная .
[ответить]
Без выплат у фортун только один ребенок, усыновленный Е. до замужества. Остальные два усыновленных выплаты получают 24.01.2017 13:41:55, !)!)!!!!
[ответить]
Вас тоже мой кошелек интересует? :) 24.01.2017 14:03:19, Fortuna Elena
[ответить]
Не кошелек, а истина. Когда вы постоянно пишете, что не на всех детей выплаты получаете, так и уточняйте, что только на одного из шести не получаете 24.01.2017 14:17:15, Голос правды
[ответить]
А зачем это уточнять? Я пишу правду - не на всех. Через 8 месяцев на двоих не буду получать - и "не на всех" по-прежнему будет правдой.
Вы не истину ищете, а демагогию разводите, насколько я вижу.
24.01.2017 14:52:43, Fortuna Elena
[ответить]
Это не демагогия, а правда, только Вам не хочется, чтобы о ней знали. 24.01.2017 15:54:15, Маргаритка
[ответить]
Вот насчет стрижки и 70 тысяч зарплаты - соглашусь. Мне не понравилось то, что было написано. Неумно писать такие вещи.
В принципе, прошу пардону, лично я с какой головой хочу ходить, с такой и хожу)) И считать чужие деньги мне лениво. Вот у меня их маловато - проблема), надо решать)).
24.01.2017 11:48:29, Nn
[ответить]
Если Вы не жалуетесь на состояние своей головы, то имеете право ходить с какой вздумается. Вымораживают именно жалобы на невозможность прикрыть седину при московских выплатах. Ну смешно же.:) 24.01.2017 15:20:33, Маргаритка
[ответить]
Ничего не могу Вам на это возразить;-)
меня смутило упоминание о пенсионерках, которые за собой следят и себя блюдут)) ну, не шмогла я;-)
24.01.2017 16:03:12, Nn
[ответить]
что нужно нажать, чтоб модератор отреагировал?
честное слово, это уже все границы переходит.
24.01.2017 11:36:55, неважно
[ответить]
А потыкайте везде. Вам переходит, а мне так кажется, что людей надо на землю опускать. А то сами себе уже верят, в свою уникальность и недостаток средств. 24.01.2017 11:47:59, Солнечная .
[ответить]
Проблема не в том, во что я верю. Проблема в том, почему вас волнует, во что я верю. 24.01.2017 11:58:00, Fortuna Elena
[ответить]
Про средства ничего не скажу,А про уникальность- в точку. 24.01.2017 11:53:30, АБВ
[ответить]
Каждый человек уникален. И каждый ребенок, а не "все тут с пропитыми мозгами", как тут иногда пишут. 24.01.2017 12:04:58, Fortuna Elena
[ответить]
А я не про детей пишу , про приемных родителей.Очень часто здесь проскальзывает мысль,что если не они ,то кто. 24.01.2017 12:31:36, АБВ
[ответить]
Я такого ни разу не писала, но что за многими детьми с этого форума не стояла очередь - это чистая правда. Нашей Оли скорее всего уже в живых бы не было, например. 24.01.2017 12:45:16, Fortuna Elena
[ответить]
Ща. Мне не лень. 24.01.2017 11:52:58, да и ладно
[ответить]
Далась вам моя голова. Для меня это не главное :)
Умеете вы с Ларисой из невинного примера раздуть бучу.
Про нищету и малообеспеченность я не писала ни разу и нигде, и нигде никогда не жаловалась. Изложение фактов - это не жалобы. Мне жаловаться не на что - помимо детей, у меня есть любимая работа, благодаря которой у моей семьи будет будущее, даже если выплаты отменят прямо завтра. Есть самореализация, а не зацикленность на проблемах. Я не хожу по форумам и не жалуюсь на своих детей, как это тут нынче принято. Я ведь в ваш кошелек не лезу, хотя кое-что знаю о помощи благотворительного фонда? Вот и вы не лезьте со странными выводами и оскорблениями.
24.01.2017 11:25:59, Fortuna Elena
[ответить]
Меня к Ларисе не приписывайте, я сама по себе , после Вашего компьютера очумела.
Благотворительный фонд помогал на лекарства, чуете разницу? И не на простые лекарства , а которые 27 тысяч на 2 месяца стоили. И только тогда, когда я работать бросила, стоял вопрос : или ребенок, или работа, когда работала, не просила. Я не успешная бизнес-вумен, просящая на комп. И давал лекарствами, а не деньгами.
Вы хоть одного ребенка лечили несколько лет , монотонно и за такие цены? Нет. Вы таких не берете.
24.01.2017 11:43:42, Солнечная .
[ответить]
Лечу несколько лет (ну, лекарства чуть дешевле, так и не на два месяца, а на годы), но зарабатываю на это сама - чуете разницу? Вот сейчас сижу и работаю, на том самом компьютере, ага. Заработаю ребенку на очередной семестр в колледже, а не буду ныть, что наших детей не берут в институты, потому что они не тянут.

Не приписывать вас невозможно, вы пишете как под копирку.
24.01.2017 12:01:17, Fortuna Elena
[ответить]
Теперь колледжи -пту институтами называются и ВО дают? Не знала. 24.01.2017 18:31:54, вау...
[ответить]
Это я где такое написала? 24.01.2017 19:31:51, Fortuna Elena
[ответить]
[-] 24.01.2017 12:33:28, Солнечная .
[ответить]
Вот объясните мне, какое отношение имеют ко мне "все"? Я где-то написала, что только мои дети учатся, только я их кормлю? Это вы каждый раз зачем-то об этом пишете.
Я не хочу думать про "всех", я думаю о моих детях и они мне важны. Ваши или еще чьи-то - не важны. Это совершенно нормально, как бы вы ни пытались сделать из меня монстра на этом основании.
Может, вы живете по другим принципам - не могу иначе объяснить, почему вас так интересуют, например, мои доходы.
24.01.2017 12:43:33, Fortuna Elena
[ответить]
-Заработаю ребенку на очередной семестр в колледже, а не буду ныть, что наших детей не берут в институты, потому что они не тянут.-
А это что? Вы учите, а все остальные ноют.
Вы специально уводите в сторону. Меня не интересуют Ваши доходы от работ, но зная доходы на одного ребенка -инвалида в ПС от государства, пребывала в шоке и не я одна , от просьб: подайте.
Пожалуй, давайте закончим. Все как всегда, все останутся при своих.
24.01.2017 12:49:26, Солнечная .
[ответить]
Ноют, регулярно, и детей своих отродьем называют. Про "все" разговора не было. И это очень противно читать. Я поэтому перестала сюда ходить, сейчас кончится наша зеленоградская история - и снова уйду.
Или я должна тоже ныть за компанию и не высовываться?
24.01.2017 12:54:37, Fortuna Elena
[ответить]
Не на всех получаем, но, наверное, это мне до вас не донести уже :)
На стрижку сэкономленного времени не хватит, так хоть на чашку кофе.
Заметьте, эту тему поднимаю всегда не я.
24.01.2017 09:22:00, Fortuna Elena
[ответить]
я ,кстати, поняла вашу логику "если я не трачу, значит, этих денег нет"- но это неверно, вас и главбух поправил и у нас в инс-те был курс экономики - в графу приход записываются ВСЕ поступающие средства. Это и правильно и честно. 24.01.2017 09:49:00, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Нинаю про пенсию - речь ведь идето выплатах. зачем же обманывать, пишии про пенсию- но, если ее не тратят - то не тратт (то финансово неразумно), но ее же получают.

А что у тебя не бесплатно? Школа-бесплатно, больницы-бесплатно, лекарства - если надо, +-кам точно бесплатно, реаб. программы - бесплатно (но мало), проезд бесплатно.
24.01.2017 08:34:26, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Мне дефектолога выписали - и пинают пинг-понгом - бесплатно не положено, дети не имеют постоянной прописки. Пока воюю, но в победе не уверена. Это ужасно дорого, 800 рублей занятие минимум. 24.01.2017 09:05:26, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Понятно, у нас школа для детей-инвалидов, 3 занятия в неделю с дефектолом и столько же с психологом + индивид. обучение 2м детям. ради такой школы мы встаем в 5 утра сейчас... 24.01.2017 09:15:38, Королева бездомных фонарей
[ответить]
[-] 24.01.2017 00:21:24, Помощь идёт
[ответить]
Я так понимаю, вы без меня страшно скучали :) даже мои профили в соцсетях читали в ожидании :) 24.01.2017 00:38:47, Fortuna Elena
[ответить]
Путевки в хорошие лагеря тоже не дешевые. 24.01.2017 00:25:43, Elina
[ответить]
от 40тыс с носа это просто более-менее приличный лагерь, где дети заняты 24.01.2017 07:35:59, Eugeniya
[ответить]
Кроме лагеря Большое Приключение Шпаро. Там относительно недорого, но ведь не только походами отдыхать. ) 24.01.2017 17:39:23, Elina
[ответить]
я видела лагеря и за 20тыс в рекламе, но отзывы все больше плохие - или инфраструктура/питание/санитар­ия или никто детьми не занимается 24.01.2017 20:32:07, Eugeniya
[ответить]
Я сегодня рассылку получила.
19 тысяч за 10 дней мне показалось недорого. Плюс 10 тысяч дорога.
24.01.2017 19:27:28, Elina
[ответить]
29 тысяч за 10 дней недорого??? 24.01.2017 21:55:52, все впереди
[ответить]
19 тысяч - для хорошего лагеря это средняя цена.

10 тысяч это самолет туда и обратно.
25.01.2017 13:52:05, Elina
[ответить]
средняя - это не "недорого" 25.01.2017 13:53:55, все впереди
[ответить]
42 тысячи 14 дней было в прошлом году, дорого очень. 24.01.2017 21:17:44, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Мой ребенок в позапрошлом ездил, было дешевле. 24.01.2017 21:35:15, Elina
[ответить]
это тоже самое что 40тыс на 21день
насчет дороговизны, все относительно )))
24.01.2017 20:33:06, Eugeniya
[ответить]
40 тысяч за 21 день это средняя цена. Это недорого.

У них по 40 тысяч сейчас за 14 дней цены выставлены.
24.01.2017 20:46:15, Elina
[ответить]
Это цена для летних каникул или для "низкого" сезона? Летом таких цен даже близко не было.
Но даже 29 тысяч за ребенка... умножить хотя бы на 4... 120 тысяч почти - за всего 10 дней... а это больше 1/3 ежемесячного бюджета. А один поедет - остальные обидятся...
24.01.2017 19:51:56, Fortuna Elena
[ответить]
Вот именно поэтому в Саратовской березке сильно много москвичей :)
27 тысяч смена, + 10 тысяч- английская смена. Моему старшенькому пока ни один лагерь больше не понравился, включая морские.
24.01.2017 20:18:07, Рыбачка Соня
[ответить]
мы в минск возили. ближе, чем саратов и дорога шикарная) 24.01.2017 21:57:46, все впереди
[ответить]
а можно контакты пожалуйста 24.01.2017 20:33:54, Eugeniya
[ответить]
боюсь ссыль за рекламу сочтут)) - набираешь в поисковике "березка саратов официальный сайт" 24.01.2017 20:40:28, Рыбачка Соня
[ответить]
тут же не запрещено давать ссылки на внешние сайты 24.01.2017 22:27:58, все впереди
[ответить]
угу он именно в городе? 24.01.2017 21:06:20, Eugeniya
[ответить]
Да, - на территории октябрьского ущелья. Это черта города, но это лес))) Водоема там нет, но есть бассейн. 24.01.2017 21:18:36, Рыбачка Соня
[ответить]
нашла посмотрела, на 2017 пока ничего нет 24.01.2017 21:24:48, Eugeniya
[ответить]
Ну вряд ли сильно вырастут. Тысячи на 2 может быть. 24.01.2017 21:59:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Из ближайшего. Весна.

Дальнейшее я глянула только, когда мне про 40 тыс. написали.

Подорожало "Большое приключение". Увы.
24.01.2017 20:09:11, Elina
[ответить]
50 тыс за две недели - это недорого? 24.01.2017 18:47:47, все впереди
[ответить]
Если честно,да я тоже считаю, что платят на детей, очень мало
я уже ни раз писала, что должны платить не менее 100000 руб на ребенка
тогда и детские дома сократятся в разы и приемные родители не будут рваться
между сложным ребенком и зарабатыванием денег, я на мелкую получаю 36 тыс. руб
это не реальные деньги что бы не работать и что бы реально вытянуть ребенка до нормы, я на репетиторов для Ленки трачу 25 тыс. в месяц
100000 рублей на ребенка по всем регионам, квартира после 18 лет обязательно
и только один ребенок на семью, исключение сделать братьям-сестрам и тоже на них по 100000 руб
тогда расхватают всех детей, и думаю даже будут очереди
А кому надо ребенка без денег на него, усыновить и не светиться, тому без очереди на выбор:)
24.01.2017 00:12:41, Любовь Андреевна
[ответить]
А не проще 50 т кровной семье выплачивать? 24.01.2017 10:53:54, гу
[ответить]
А смысл? Я за 16 лет не видела в дд ни одного ребенка, который бы туда попал от малообеспеченности. 24.01.2017 15:11:34, яся 76
[ответить]
конечно можно и кровным выплачивать, но ведь все равно будут те, кто будет вести маргинальный образ жизни сколько бы им не платили, и у них все равно придется изымать детей

А приемные родители если будут получать на приемного ребенка 100000 тогда и детские дома не понадобятся, дети будут разлетаться, особенно в регионах да и в Москве уверена не засидятся :))
24.01.2017 12:45:00, Любовь Андреевна
[ответить]
Не, кровным выплачивать только после проверки опекой, что ухожен и обласкан. Не хочешь проверок - живи без денег 24.01.2017 14:48:50, гу
[ответить]
если честно, уже хочется такое продвинуть -доплатаот гос-ва за здорового и талантливого ребенка. Или даже просто за здорового -идет же огромная инвалидизация населения, здоровым нас всех не прокормить... 24.01.2017 11:50:07, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Это что же тогда многодетным по два тpи миллиона надо платить? 24.01.2017 00:26:19, ????.
[ответить]
С какого такого перепуга:))
Один ребенок в семью, исключение братьям-сестрам
Если их например 10, то это всего навсего 1мил. руб.
Один мил. на десятерых это не так уж и много
Да и таких очень мало
в основном все таки до 5 чел. братьев-сестер
Зато всех расхватают:)
24.01.2017 00:48:42, Любовь Андреевна
[ответить]
Да, слушать надо только анонима, у которого даже ни одной буквы в имени нет ) очень авторитетное мнение!
Хотя мы-то этого анонима очень хорошо знаем )))
24.01.2017 00:03:08, Fortuna Elena
[ответить]
Потому что у нас деревня и уровень обсуждения соответствующий :) Про деревню - это почти не шутка, когда что-то такое случается - чувствуешь себя непосредственным участником событий, поскольку все рядом, и буквально каждый житель города попадает в категорию если не знакомых, то "знакомых моих знакомых".
Они не клевещут. Они просто верят в то, что услышали по телевизору, но у них внутри есть червячок сомнения, и они этого червячка давят новыми фактами, в которые им самим хочется поверить.
А теперь, когда и про диагноз известно, тем более - надо же обезопасить себя и своего ребенка, а ну как признают, что Дель не виноваты.
23.01.2017 23:55:10, Fortuna Elena
[ответить]
там в комментах писала тетенька, у которой ребенок в той же группе детсада, в которой был обсуждаемый мальчик. тетеньку неужто нельзя вычислить и допросить - врет или что.

и мне про запах непонятно. маленький мальчик, неполовозрелый ничем не может пахнуть кроме как какашек и мочи, если это усугублено какими-то проблемами. в детсаде есть душ. вымыли бы да и все. или сейчас это запрещается, даже если в группе от него воняет? вот это для меня абсурд
23.01.2017 23:21:26, ALora
[ответить]
Тетенька, как вы выразились, пишет под своим именем и готова сотрудничать и давать показания в суде. значит она уверена в своей правоте. 24.01.2017 10:18:45, Эль74
[ответить]
[-] 24.01.2017 10:25:57, да и ладно
[ответить]
ну я могу понять - не все готовы показания в суде давать, даже будучи уверенными в правоте. а дрянь или не дрянь - может пишет то, что лично знает и видела (и нюхала). почему нет? 24.01.2017 11:51:59, ALora
[ответить]
А их готовность органам должна быть по барабану если что. У нас дача показаний обязанность гражданина, а не его право типо кому хочу рассказываю, а кому хочу - промолчу. 24.01.2017 16:44:12, Рыбачка Соня
[ответить]
ну, если есть такая обязанность, значит, органы и должны принудительно реализовать эту обязанность. или я что-то не так понимаю? 24.01.2017 17:23:53, ALora
[ответить]
Таки да. Если у органов есть такая заинтересованность. Адвокаты, кстати, тоже могут доказательства собирать... 24.01.2017 17:28:05, Рыбачка Соня
[ответить]
надеюсь, адвокаты за эту дрянь еще один иск надумают. 24.01.2017 20:07:32, неважно
[ответить]
надеюсь,надо бы! 24.01.2017 20:57:49, Селена-Селена
[ответить]
может и много чем - ацетоном, гнойными соплями, немытым телом, не стиранной одеждой пропахшей запахом дсада/кухни и прочее
и запах может быть довольно резкий и с половозрелостью никак не связан
24.01.2017 07:39:23, Eugeniya
[ответить]
ацетоном пахнет изо рта и не на всю детсадовскую группу. про пропахнутость запахом детсада-кухни - смешно совсем. 24.01.2017 09:43:39, ALora
[ответить]
Если не поменять рубашку на которую пролита накануне еда, то вполне может не пахнуть, а именно вонять. "Мать" при таком количестве воспитанников этого может просто не заметить, т.к. сама ребенка не отводит и не приводит (старшим детям возможно без разницы этот запах), кормит няня и т.д. 24.01.2017 15:29:14, Маргаритка
[ответить]
"про пропахнутость запахом детсада-кухни - смешно совсем."
ниразу не смешно, сына купали и меняли одежду в приюте 1 раз в неделю, кроме соплей он пах именно немытым мальчиком и кухней на расстоянии метра(чувствительном обонянии на свежем воздухе)-волосы, одежда. в остальном в группах и помещениях была чистота.
эти запахи дома ушли через пару дней ежедневных купаний и каждый раз читая одежда
у знакомых дома тоже такой запах(в частном доме плохо сделана вентиляция в кухне) и вся одежда пахнет так-же, особенно у малого который на кухне учит уроки пока мама готовит. он когда в гости к сыну приходит, я потом комнату проветриваю.
может человеку действительно запах сильно запомнился кроме прочего, в этом нет ничего особенного
24.01.2017 12:21:38, Eugeniya
[ответить]
А почему воспитатели должны мыть, если ребенок не там испачкался, а таким привели? Это обязанность матери. 24.01.2017 01:09:33, Маргаритка
[ответить]
тогда не надо принимать в таком состоянии. одно из двух 24.01.2017 01:13:38, ALora
[ответить]
Наверное, не имеют права не принимать.
ПС. Я не верю во вселенский заговор против семьи Дель.
24.01.2017 01:31:18, Маргаритка
[ответить]
я тоже. но отношусь осторожно ко всем сми-вбросам. в данном случае склонна считать, что без огня дыма не бывает 24.01.2017 02:33:23, ALora
[ответить]
Тогда нужно не только ребёнка помыть, но и одежду постирать. Если на чистого ребёнка одеть ту же грязную одежду, вонять он всё равно будет. А переодеть, я так понимаю, его было не во что. 24.01.2017 00:29:04, 223322
[ответить]
ну я не представляю как это - если не разово, а постоянно ребенок в смраде приводится в детсад, я бы на месте воспитателей душу проела бы приводившим. и сама бы принесла что-то на переодевание. шорты-футболку-носки, не велика трудность 24.01.2017 00:42:40, ALora
[ответить]
Ну так приводили-то его другие дети, маму там почти не видели. 24.01.2017 08:01:46, Королева бездомных фонарей
[ответить]
надо было достучаться до родителей. контакты-то телефонные берут в лучшем виде, когда в садик принимают. 24.01.2017 09:44:39, ALora
[ответить]
я из записей на зеленоградском форуме поняла, что их считали бедствующей многодетной семьей и даже предлагали собрать б\у одежду. То есть - достучаться до замученных родителей и не думали в такой логике. 24.01.2017 09:50:57, Королева бездомных фонарей
[ответить]
"я из записей на зеленоградском форуме поняла, что их считали бедствующей многодетной семьей и даже предлагали собрать б\у одежду. То есть - достучаться до замученных родителей и не думали в такой логике."

вы бы как отреагировали, если бы вас посчитали "бедствующей многодетной семьей?" и как надо было себя вести для таких выводов
24.01.2017 12:23:04, Eugeniya
[ответить]
Нормально. Мне вот тут опека занавески предложила в хорошем состоянии.:) А у меня окна голые в кухне совсем по другим причинам, занавески новые лежат в шкафу, но не повешу пока. Я улыбнулась, поблагодарила за заботу и на этом все. Дочке пальто выдали шикарное, я в магазинах такого не видела, если и б\у, то вообще не заметно, теплое, красивое, модное. Взяли, поблагодарили, носим. Адекватность желательна в любых ситуациях, без разницы кем тебя считают. И опять-таки, если они при выплатах 500тыр.+ достукались до такого, что их считают "бедствующей многодетной семьей", то это их косяк и уже думается, что правы те, кто детей изъял. 24.01.2017 15:36:15, Маргаритка
[ответить]
Чесслово, буквально 3 дня назад муж принес одежду, которую ему отдали на моих в школе. Я не знаю -из соображений моей нищеты или потому что у меня очень дети малорослые, но я получила даже не знаю от кого: 1 куртку кожаную (оч хорошую), 1 джинсы и 3 рубашки.

Я сказала СПАСИБО БОЛЬШОЕ. Я вот сама не могу выкинуть оч хорошие ботики, а ножки 25 и 26 размера пока не нашла... но буду искать, я такая. Выбрасывать вещи грех, как и продукты.
24.01.2017 13:02:33, Королева бездомных фонарей
[ответить]
Все вещи детей у нас "ходят по кругу" по понятным причинам - дети вырастают из них быстро. А вот моя малая не растёт(за почти 4 года на почти 4 см). И я рада, что дорогие вещи моей старшей дочери, тоже маленького роста - всего на 8 см выше, перепадают ей после сезона носки. Малая длиннорукая, с грудью минимум 3 размера - всё прекрасно подходит. И я тоже не могу выбрасывать вещи. 24.01.2017 13:44:41, Мамамарина
[ответить]
:) и я всегда беру, если дают, и дальше отдаю, если что хорошее. 24.01.2017 14:24:06, Королева бездомных фонарей
[ответить]
и я беру и отдаю но ниукого мысли не возникает, что деть из "бедствующей" семьи, если кто отдает то так спрашивают типа мы отдаем, если хочешь и малому подойдет -возьми, если будете носить.
сама отдаю в благ.фонд(знакомая директор и я уверена что вещи продаются тем кому нужнее, а не в секонд-хенде потом) и среди друзей собираю и передаю
самое новое(выросли, не носили, просто ребенку не нравился цвет или фасон) могу продать через сайт за чисто символичискую сумму и купить чтото другое
но вот мне бы было очень неприятно, а сыну так и подавно, если бы ктото его считал ребенком из "бедствующей" семьи -все же у нас по одежке встречают, до ума и не доходят часто
24.01.2017 20:45:44, Eugeniya
[ответить]
А я бы на месте воспитателя, зная что это приемный ребенок настучала бы на таких горе родителей в опеку 24.01.2017 00:52:15, Любовь Андреевна
[ответить]
ну сначала-то в любом случае надо настучать приводящим родителям - проесть им мозг на эту тему 24.01.2017 01:14:35, ALora
[ответить]
так и стучали и жаловались неделю, об этом сама мама пишет, но она в сад так и не позвонила и не пришла(жалобы передавали старшие дети которые забирали мальчика из сада)
очень уж много разной странной информации и куда не копнешь - все не в пользу семьи :(
24.01.2017 07:41:55, Eugeniya
[ответить]
Видимо, до родителей-таки доходила информация из детского сада. Даже если приводили-забирали ребенка старшие дети, они дома не молчали, а рассказывали претензии из детского сада. Потому как наказали ребенка за плохое поведение в детском саду. 24.01.2017 06:48:14, Офигения
[ответить]
тогда я вообще не понимаю позицию родителей. ну как так-то...:( 24.01.2017 09:47:19, ALora
[ответить]
А я понимаю, из-за 12 голов 13-ю даже не видно. Не бывает такого волшебного "ресурса", которого хватает на 13 проблемных детей. Логичное завершение "проекта". 24.01.2017 15:40:29, Маргаритка
[ответить]
Я чёта не вижу логики, вижу одну только профнепригодность. Теперь все ПС твёрдо знают: защитники деццтва всегда на страже вашего ресурса, и если вдруг его станет недостаточно, то мало ни вам, ни вашим детям не покажется. 24.01.2017 18:33:51, Анкора
[ответить]
Забудется всё через полгода, если не раньше. 24.01.2017 19:28:25, Elina
[ответить]
Угу, особенно дети, которых "спасли" забудут. Да и вообще... способность забывать у людей сильно разнится. 24.01.2017 19:36:36, Анкора
[ответить]
Всё забывается.

А уж теми, кого не коснулось, особенно.
24.01.2017 20:10:04, Elina
[ответить]