Конференция "Усыновление"

Обучение на дому - плюсы и минусы.

Мои младшие детишки, 9 и 10 лет, обучаются на дому, потому что у них расстройство поведения, псих.диагнозы, инвалидность. Интеллектуально сохранные, физически здоровые. Один во втором классе обычной школы, второй в 4-м классе адаптивной школы.
К старшему учитель приходит домой. Правда, предыдущая учительница выдержала только 1 четверть. Вторую четверть к нам ходила очаровательная бабулька, и ей повезло, что у мальчика случилась плановая госпитализация с половины четверти.
Младший ходит в школу, когда у учительницы заканчиваются уроки, и занимается с ней в классе. Возвращается домой вместе с учительницей - она живет в нашем доме. Обычно в школу мы его отводим, но иногда даже отпускаем одного, школа находится через дорогу со светофором.
Раньше я много билась за то, чтобы дети были вместе со всеми, но система меня победила, и я сдалась. Некоторым образом потому, что в домашнем обучении есть свои плюсы. Это индивидуальная работа с учителем, небольшая нагрузка, свободный режим.
Минусы тоже довольно серьезные. В первую очередь то, что дети лишены опыта взаимодействия с разными людьми, со сверстниками, не учатся работать в коллективе, не формируют устойчивость к стрессам, не усваивают правила поведения в разных ситуациях, не чувствуют своего положения среди сверстников, не понимают своих преимуществ и слабостей. Им просто не с кем себя сравнивать.
По возможности мы ходим на разные экскурсии, мастер-классы, массовые мероприятия, дополнительные занятия и секции. Но постоянного общения со сверстниками нет.
Режим прихода-ухода учителей домой, разные отмены в последний момент и т.п. тоже несколько напрягают. Я бы всё же хотела отправить детей в школу. Сильно подозреваю, что пара-тройка неадекватов присутствует в каждом классе без всяких диагнозов и понимания со стороны их родителей. Школа обязана учить - и точка )))
Думаю отправить своих в школу в среднее звено, в 5-й класс. В основном не из-за их особенностей, а из-за неосторожного поведения сверстников, которые часто провоцируют психически неустойчивых детей, а потом поднимают бучу протеста.
Что вы думаете о домашнем обучении?
18.12.2019 21:19:58, Офигения
[ответить]
А может быть и так...
[ссылка-1]
28.12.2019 08:51:48, Кто кого
[ответить]
Ещё раз, тьютор в помощь. Может зашевелятся и выделят финансирование. Вот почему-то сразу примеры про ребёнка, терроризирующего всю школу. Промежуточных вариантов -масса.
28.12.2019 09:29:47, ivmarg
[ответить]
Интересно, родителей отштрафуют за несанкционированный пикет и стояние с плакатами? За дискриминацию прав другого гражданина?
28.12.2019 09:37:30, Офигения
[ответить]
Вряд ли. Думаю, там все участники процесса в раздрае. Пошли результаты инклюзии( Директора школ не умеют с этим работать. Дядько нужен, как раньше были)
28.12.2019 10:01:18, ivmarg
[ответить]
Офигения, спасибо за тему. В результате посмотрела на некоторые вещи по другому. Появилась пища для размышлений.
24.12.2019 20:19:51, ivmarg
[ответить]
И вам спасибо за участие и обмен мнением.
25.12.2019 10:41:06, Офигения
[ответить]
Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении темы.
Думаю, что в следующем году будем всё-таки пробовать вернуться в общество. Сидение детей под моим крылышком у маминой юбки комфортно, но не способствует их взрослению и развитию.
Вспоминаю начало школы старшего из братьев - не очень повезло с учителем. В первом классе они постоянно менялись, в середине года приходили откровенно слабые кадры. Бедные тётеньки плакали и пили успокоительное. Я зачем-то всех пожалела и перевела ребенка в школу-интернат с близким контингентом. Сейчас он уже в 6-м классе, заканчивается полугодие, жалоб НЕТ. Практически отличник в четверти. Всё сильно изменилось в лучшую сторону, когда в отряде появился воспитатель-мужчина. На дух не выносит пожилых вздорных тёток.
Среднему брату 10 лет, он на домашнем по 8-му виду. Учитель приходит 2 раза в неделю по 2,5 часа. Утром перед приходом учителя он встает, убирает постель, сам наводит порядок в комнате и моет полы, в комнате для занятий и в прихожей. Никаких протестов и отказов по этому поводу не бывает. Ходит в магазин за хлебом, ходит играть с мальчишками в футбол во дворе. Быстро истощается, да. Вдруг стал хорошо писать, я уж думала что никогда не научится.
Младший очень шебутной, но выносливый и терпеливый. Ходит на 2 спортивных секции, но всё равно вагон дурной энергии )) Читает, считает, плохо пишет. Умственная работа происходит очень медленно, а всякие глупости - моментально ))) Он был бы всем неудобен даже без диагнозов и инвалидности. Не факт, что её продлят.
Мне кажется, что дети перспективны в плане жизни в обществе. Не попробуем - не узнаем ))
22.12.2019 18:58:45, Офигения
[ответить]
А может быть не стоит забирать оттуда, где есть воспитатель, добившийся успеха? Лучшее - враг хорошего.
28.12.2019 19:53:51, Маргаритка
[ответить]
Воспитатель у старшего, он учится в школе очно с 1-го класса. У него неплохие успехи, и я даже хотела перевести его в школу посильнее, но директор меня отговорила. Сказала, что он только-только начал налаживать социальные связи и отношения с окружающими (6 класс). Я с ней согласилась.
29.12.2019 07:53:50, Офигения
[ответить]
Это уж точно. Не попробуешь, не узнаешь))) Удачи. Пишите, что получится. Тоже пойду весной, попрошу ПМПК посадить по седьмому виду в класс или с частичным посещением уроков. Массу не потянет, но для восьмого вида в нашем городе слишком хорош. Класс шебутной, шумный, без передовиков учёбы, но не вредный. Классная - курица-наседка. В пятом не захотела школа. Посмотрим, что выйдет.
23.12.2019 08:11:30, ivmarg
[ответить]
А как можно получить частичное посещение уроков, на ПМПК? Или просто самим выбрать режим посещения, ссылаясь на ОВЗ?
23.12.2019 09:39:43, Офигения
[ответить]
На ПМПК и по договорённости со школой. У них есть возможность с т.з. закона. Но, как правило, идут очень неохотно. Ну и окна между уроками. Идеально было бы четыре любых урока с утра для начала.
23.12.2019 10:07:47, ivmarg
[ответить]
Я спрашивала на ПМПК по младшему, как мы можем вернуться в школу. В результате, нам просто написали возможность увеличить учебную нагрузку до 23-х часов. Раньше было прописано 8 часов в неделю. Я отнесла в школу заключение ПМПК и заявление об увеличении нагрузки до 12 часов. Школа взвыла, но добавили ещё один учебный день. Сказали, что больше ни-ни.
23.12.2019 10:11:16, Офигения
[ответить]
"Вы просите перевести вашего школьника «на обучение по индивидуальному учебному плану» (ст. 34 ч.1 Федеральный закон 273-ФЗ), а затем выбрать те предметы, которые решили посещать в школе. А остальные изучать дома и сдавать по ним аттестацию (то есть, писать одну итоговую контрольную или сдавать тест, или представить реферат)."- это с просторов инета. Есть ещё очно-заочная. То есть варианты есть. Но школы, как правило, упираются. Для них это дополнительная работа.
23.12.2019 10:43:01, ivmarg
[ответить]
Это труд вашей семьи. Я помню старые темы, когда в семье они только прирастали. 23.12.2019 00:53:14, мама Марина с компа
[ответить]
Мне тоже кажется перспективные. Прогресс идёт. Мне психиатр говорил и я сама понимаю, что это много значит. Годы проведенные в нормальной обстановке имеют большое значение:) 22.12.2019 20:48:05, lenalar rabota
[ответить]
по-моему домашнее обучение и на здоровых детях сказывается отрицательно. Ну то есть те несколько случаев, что я наблюдала - дети тупо не учатся. Наверно, если родитель супер-педагог, которому реально больше нечего делать, или, как в старые добрые, барин нанял гувернёра + предметники на дом ходят, тогда да. А в остальных случаях, уверена, фигня будет и в плане знаний, и в плане социализации. Что касается психиатрии, не могу знать, однако лично знакома с девушкой-аутистом, ее с детства заставляли учиться в обычной школе, родители не делали скидок на диагноз, семья многодетная (США). Результат - программист в очень крутой фирме, отлично зарабатывает, но работает строго из дома и снимает комнату в квартире с соседями, т к, например, не может сама вызвать слесаря. В комнате у неё полный ой, но она специально снимает комнату в квартире с хиппи, которым пофиг. К себе никого не пускает, но общается вполне нормально за пределами комнаты, в интернете, много друзей, в реале принимает участие во всяких сборищах Толкиенистов, по-своему счастлива. Говорит, только потому, что в своё время родители на ее диагноз положили, сказав, что это происки врачей-империалистов))) Что касается Черногории, то тут просто нет школ для детей с особенными потребностями (так называют). Может, одна есть в столице, но реально ее никто не видел. Если ре совсем уж не бросается на людей, обязан ходить в обычную школу. В каждом классе есть такие дети, учителя ведут с другими детьми разъяснительную работу, к детям не цепляются, учишься - молодец, нет, можешь сидеть под столом, но тихо. До гимназии таким детям завышают оценки, чтоб не выгонять из школы. А потом - ну, пенсий тут нет особо никому, однако и голодающих нет, все при деле. Спец заведений одно на всю страну, кажется, и то для социально опасных.
22.12.2019 15:51:19, ну и ну
[ответить]
Я Вам больше скажу, у таких детей в школе знаний не прибавится. Школа расчитана на среднего ученика. Умному там скучно, потому темп работы слишком низкий, а долгосоображающему - темп работы слишком высокий.
23.12.2019 12:57:27, Лариса13 с планшета
[ответить]
Понимаю, что знания придётся давать после школы. Но как донести до дитя, что на работу/в школу ходят каждый день. Школа-своего рода работа. Мой потихоньку скатывается. Например, на него перестала действовать любая мотивация. Если не сделает чего, мягко пожурят и поставят трояк. Потребности у него min. Даже если пообещаю золотые горы, не в состоянии сделать даже небольшое усилие над собой. Пинать надо всё время. Так я и так последнее время являюсь гавсгавсом. Отношения портятся. В классе старался хоть как-то. Чтобы не быть последним. Был задействован в школьной жизни. Делал всё быстрей. В этот же период же получил бесценные уроки взаимоотношений с детьми. В том числе, что его могут использовать другие в своих целях, не всегда хороших. А сейчас, как муха в сиропе. Единственный, кто пытается его мотивировать и продвинуть-учитель по биологии. С учётом того, что тяжело говорить.Результат превзошел все ожидания. Первый в классе. Но темп работы да, медленный. При этом всё моё существо кричит-неправильно, когда человек сидит дома и не напрягается. Спит/ест/и чего-то делает левой пяткой.
23.12.2019 13:24:29, ivmarg
[ответить]
Ивмарг, это настолько неправильно, что я плачу по 800 рублей репетитору по математике за инвалида, хотя ей вот сто лет упало. Именно потому что не могу дать понять , что без усилий сдаст ОГЭ. Ей и так тройки ставят на индивидуалке, когда К. до изнеможения за них работает.
Вы не представляете как я устала. И так то два ОГЭ, она то не читает, то не решает, то еще что-то отмочит. Это ужасно когда человек вроде не УО, а ку-ку на всю головенцию. Уж лучше бы однозначно к какому то лагерю людей примкнуть. С тоской смотрю в будущее. Такую и в ПНИ в жизни не возьмут, и с работы будут гнать. Говорю: Кать, единственный выход иметь тебе свой бизнес, а ее в уборщицы(((
23.12.2019 18:52:28, Бонитто
[ответить]
[пусто] 24.12.2019 11:02:29
[ответить]
Стесняюсь спросить: на хрена это нужно монастырю???
24.12.2019 11:49:42, na labutenax nach
[ответить]
[пусто] 24.12.2019 11:51:09
[ответить]
Но это не послушница в монастырь.
24.12.2019 15:16:01, na labutenax nach
[ответить]
Не фантазируй, Ира. Где я , где монастырь , там работать надо. 24.12.2019 11:17:25, Бонитто
[ответить]
Вернулись от психиатра. Цензурных слов нет. Со мной практически не разговаривал. Больше с сыном. Резюме. У ребёнка всё хорошо.Остальное всё в рамках диагноза. Идите к невропатологу. Попейте ноотропы. Мы от него не вылазим, таблетки пьём в режиме практически без перерыва, ррр... Упражнение по русскому делается неделю( Идите к невропатологу. Депрессии нет. Вот и поговорили(
24.12.2019 10:03:56, ivmarg
[ответить]
Вы хотите инвалидность ? 24.12.2019 11:17:52, Бонитто
[ответить]
Хочу. В качестве подстраховки. Сижу, чешу репу. Нужна характеристика из школы. Вывести что ли им в седьмом в класс. Чтобы получили аля-натурель товарища.
24.12.2019 11:26:21, ivmarg
[ответить]
Вывести в класс со второго полугодия. Через три месяца запросить характеристику. Пойти написать заявление, что просите освидетельствовать на МСЭ. Но в психиатрии многое зависит от того, что напишет доктор. Может, поискать другого?
24.12.2019 11:55:06, atusik31
[ответить]
Само-собой. Дождусь другого. Она в отпуске. Вопрос-насколько. В прошлом году уходила на полгода. Но и она год назад не видела ничего прям криминального. Начало пубертата может дошло и до моего. Потому как возраст уже, давно пора.
24.12.2019 12:10:23, ivmarg
[ответить]
Тогда стоит вывести в класс, да. Я тоже буду готовить почву для инвалидности в 18 лет. Опять небось каждый год надо ходить. 24.12.2019 11:29:58, Бонитто
[ответить]
О, Ира, что-то вспомнила- вроде не менее 4-х обращений в год перед комиссией. Уточни. 24.12.2019 12:17:23, мама Марина с компа
[ответить]
И как-нибудь проверь, чтобы все жалобы были зафиксированы. 24.12.2019 12:19:10, мама Марина с компа
[ответить]
Вот и буду выхаживать. Пускай фиксируют. И не отбрыкиваются. Только странно, что расспрашивают только сына, а меня даже слушать не хотят.
24.12.2019 12:56:47, ivmarg
[ответить]
Ну так вы обозначьтесь, что вы опекун - если врач вдруг забыл, и пока отвечаете за несовершеннолетнего. 24.12.2019 13:03:15, мама Марина с компа
[ответить]
Сегодня с трудом сдержалась, чтобы не рявкнуть, я -мать, мать вашу, и отвечаю за него. А не он. Донесла, что спрашивают пока с меня, и жалобы у меня. Попросили карту, мою) Хотя разговаривала абсолютно спокойно и тихо.
24.12.2019 13:22:00, ivmarg
[ответить]
Он усыновленный? 24.12.2019 13:31:58, мама Марина с компа
[ответить]
Да. На меня смотрят, как на нечто, когда выписку читают)))
24.12.2019 13:33:58, ivmarg
[ответить]
Какие глупости от вашей неопытности. Тайна до тех пор , пока вы о ней сами не скажете. Поверьте опыту старой тетки), у которой 33-летняя усыновленная дочь. Иногда, в некоторых случаях , это просто необходимость. И все непонимание возникает от этого. А врач пусть блюдет врачебную тайну. Вот она об этом не может говорить. 24.12.2019 13:42:11, мама Марина с компа
[ответить]
Лечащий врач в курсе. Сообщаю, где необходимо. Мы спокойно относимся к этому.Проходным не обязательно. тем более, что его первый вопрос был: зачем пришли, вам, скорей всего к другому)))
24.12.2019 14:07:33, ivmarg
[ответить]
У него всепроникающий взгляд?
Неприятно, конечно, выглядеть неадекватно. И спорить с психиатром, незнакомым с ситуацией и ребенком, действительно, иногда себе дороже.
24.12.2019 14:19:10, мама Марина с компа
[ответить]
Честное слово, мне всё равно, как выгляжу) Мне надо понять, насколько можно реабилитировать сына. А остальное, мало ли кто чего подумает...
24.12.2019 14:43:30, ivmarg
[ответить]
Неадекватно данному врачу))).
Реабилитировать - это глобально. Есть ведь и срочные приоритеты.
24.12.2019 14:46:01, мама Марина с компа
[ответить]
Вот как их держать? Только рядом, с присмотром. Я-то со своей по телефону управляюсь, и мужчина рядом мой, а сама - очень сложно определить , куда её взрослую. Добивайся инвалидности в 18, любым способом. 24.12.2019 08:07:31, мама Марина с компа
[ответить]
Марин, да вообще. Все же ты взяла в 14 лет или 15? А я -в 2.9 . Хотя это для отдельной темы ветка, но попробую выразить свои чувства.
Чувствую себя глубокой дурой, лохом... при всей своей практичности.. Жалко было человека... эмоции возобладали. Что теперь имею я лично. Ни мне до смерти покоя не будет. А потом сестре. Сестра и сама без здоровья, а тут еще на шее такая пудовая гиря. Сестра совестливая, будет тянуть, пока сама не помрет. И в итоге больной человек ВСЕ РАВНО ПРОПАДЕТ.
Стоило ли все это таких затрат, моральных, денежных, когда в итоге всем окружающим только хуже? Лишь глупому хорошо.
Гораздо умнее оказались ПР, которые сдали подобных, отсекли от себя и от сиблингов. Теперь уже сдать невозможно. Лох. Какой я беспросветный дурак, это невыносимо. Нельзя природу даже пытаться обойти, она сильнее. Каюсь, как профессор Преображенский. Шариковы должны расти у Шариковых.
24.12.2019 08:28:39, Бонитто
[ответить]
Ира, а ты не хочешь обратиться к Шариковым? Переговорить с био-матерью, объяснить ситуацию. На самом деле такое, как отобрание детей, невозможно просто вычеркнуть из жизни. Она всё равно всё помнит, морально готовится к встрече со взрослыми дочками. На эту тему масса всяких телепередач. Я бы попробовала. Возможно, семья примет выросшую девочку и найдет ей место в их жизни. Мы просто не знаем о всех способах, по которым люди из других слоев общества обустраивают свою жизнь.
24.12.2019 14:17:29, Офигения
[ответить]
Продадут ее квартиру и будут какое-то время все жить.
24.12.2019 15:01:05, %
[ответить]
У нее нет квартиры пока и в ближайшие 5 лет ее нельзя будет продать. Собственно, родственникам вряд ли что-то помешает привалить лет через 5 после совершеннолетия и убедить деточку, что они ее всю жисть любили и искали. Давай продадим квартирку и поедем домой к настоящей мамочке.
24.12.2019 15:08:10, Офигения
[ответить]
Здравая мысль. 24.12.2019 14:42:53, мама Марина с компа
[ответить]
В 16 лет? Попробовать то можно....Но они ж уже чужие абсолютно. 24.12.2019 14:33:50, Бонитто
[ответить]
Лучше иметь побольше родственников. То одни помогут, то другие. Хоть раз в год. Да и морально человеку легче.
25.12.2019 01:19:38, lenalar
[ответить]
Нет, они не чужие, они кровные родственники.Начни разговор в соц. сетях. Сошлись на свой возраст, слабое здоровье и необходимость приглядывать за девочкой после совершеннолетия. Обмолвись про инвалидную пенсию... Спроси, как они смотрят на возможность воссоединения семьи и прочее доброжелательное бла-бла-бла.
Я очень рада, что в результате обширного запроса по родственникам Н. нашла её старшую адекватную родную сестру. Мне теперь не так страшно выпустить Н. в самостоятельную жизнь. Они отлично общаются, в выходные сходили вместе в кино, в кафе, погуляли, зашли в ювелирный магазин и сестра купила Н. кольцо из серебра. Потом сестра привезла Н. домой на такси. Все рады и счастливы ))
24.12.2019 14:51:26, Офигения
[ответить]
Вы реально предлагаете опекуну воими руками подтолкнуть девочку, выросшую в неассоциальной среде, к маргинальным биородственникам? Чтоб она там научилась пить-курить, весело жить?
Да, для этого конечно нужно обязательно упомянуть про её пенсию, согласна с вами. А через пять лет и квартирка подоспеет. Так-то они ещё б может и не додумались, и не факт что решились бы искать и знакомиться. А тут заботливый опекун все сделал за них. Браво.
25.12.2019 13:07:24, Не верю глазам своим
[ответить]
А вы реально думаете, что всё воспитание, на которое опекун потратил массу сил, будет абсолютно побоку? Прям как начнет пить-курить-весело жить... Может быть, био так и делает, но при этом замужем и растит детей. Возможно, кто-то держит их в ежовых рукавицах, муж или свекровь.
Девочке это самое и нужно, такие образцы, и такой муж. Тут либо опекун будет всю жизнь приглядывать, либо био-семья или семья мужа.
25.12.2019 13:59:58, Офигения
[ответить]
Чего-то я не верю, что Ира так прям и отдаст...вот познакомить на будущее может и следовало...
25.12.2019 18:21:11, ЖенаПолковника
[ответить]
Не скажи. Моя третий раз уже на запад слетала, у почти всех родственников отметилась. Зато теперь у нее сложилась полная картинка, без иллюзий.
Может, твоя подвоспитанная) для них окажется светом в окошке. За малой будет следить, по дому шуршать. По своим каналам) её, глядишь, куда-нибудь и оформят.
24.12.2019 14:42:36, мама Марина с компа
[ответить]
Ты ЧЕЛОВЕК, Ира, и поступаешь как человек, просто мама.
Маме сдать очень трудно. Если со стороны смотреть, конечно лох, все мы лохи-человеки.
Я вот тоже не могу, ради здоровых, точно знаю, что правильно (биология моё призвание, в мире всё устроено правильно, в природе, слабые гибнут, чтобы на больных не тратились ресурсы). Но этого больного тоже жалко...тем более если привязанность у обоих есть, ну как предать...без привязанностей наверное легче, ну убедить себя, что не нужен ты...а если он от тебя зависит, если вообще пропадет...
24.12.2019 09:11:14, ЖенаПолковника
[ответить]
Нет, Люба, я не согласна. Вот эта жалость и привела к результату .Что у Атусика, что у меня, а сколько не пишут. Вот недавно в теме какой-то перечислили тех, кто из актива недавно сдал. Сдать тоже надо иметь мужество, честность и справедливость по отношению к окружающим.
Мама -это дешевая уловка, штамп. Я не рожала и не уничтожала их здоровье. А последствия имею.
24.12.2019 09:25:57, Бонитто
[ответить]
Значит у тебя ещё есть силы, не будет, так сдашь. У Оли-Гарпистки их уже нет, как нет и инстинкта самосохранения. Оле уже очень надо работать в этом направлении, а тебе пока нет. Жизнь она сама приведет куда надо.
Старшая у тебя детей вроде любит? Ей доверить их можно? Может ещё Кате помощницей станет.
В моей семье у бабушки няней много лет жила слепая женщина-нетрудоспособная до самой своей смерти. Помогала нянчить детей. Дети её любили...
24.12.2019 09:29:24, ЖенаПолковника
[ответить]
Перед днем рождения , летием, посетили, забрали в 14,5. Ну, моя уже как могла, мои усилия передо мной "отработала". Она ухаживала за мной полтора года, и сейчас прибегает помогать, практически каждый день. Но это нервы, мои и её. А работать вряд ли сможет, её же выносить надо...
Не кайся.
А ты ей объясняешь на словах, какие проблемы из-за неё имеете вы? Или она, как птичка певчая живет?
Девочка, что учу - по дому практически ничего не умеет. Цен не знает. В деревне не выживет. А считается вполне нормальной.
Моя хоть по хозяйству-дому шустрит, но я в деревне, мне проще. Пока жива. А потом уж - как освоится. Мне-то в другой ггород отправлять, в общагу.
24.12.2019 08:41:22, мама Марина с компа
[ответить]
Неужели не объясняю. Она хочет, но не может быть как все. Именно как птичка певчая. Моя сестра называет "беззаботная".
24.12.2019 08:45:03, Бонитто
[ответить]
[пусто] 24.12.2019 10:48:17
[ответить]
Невестка это кто, чья?
Я бы поостереглась называть людей мусором. Любая особь имеет право на жизнь. Другое дело, что эта особь оказалась не в своей среде. Шарикова профессор породил, а мы своими руками взяли. За все приходится платить.
Я вообще не зарекаюсь, пусть выходит. Но выйдет то за себе подобного. Я не доживу, а К. будет наблюдать. Вот поэтому я круглейшая дура.
24.12.2019 11:16:02, Бонитто
[ответить]
[пусто] 24.12.2019 11:24:56
[ответить]
Если честно, нас с тобой это не касается, плодятся всякие. Главное , к себе домой таких не приводить))) 24.12.2019 11:28:08, Бонитто
[ответить]
Не горюй. Мы дали им счастливое детство, а это дорогого стоит. Отсепарируем потихоньку, а там уж как пойдет.
24.12.2019 08:33:51, atusik31
[ответить]
Не уверена , Наташа. В твоем случае-возможно, а в моем - я подло подставила сестру.
Детство))
24.12.2019 08:36:44, Бонитто
[ответить]
Сестры родились сестрами, это свыше. Ира ни при чем:)
Если не в лом, причитай рассказ Абрамова "Пролетали лебеди", ровно на эту тему. Взяла в детской библиотеке для себя сборник рассказов, вот этот зацепил мою боль. О смысле жизни "нетаких".
25.12.2019 00:38:45, lenalar
[ответить]
какой рассказ сильный! спасибо
26.12.2019 00:28:13, мама Ирина
[ответить]
И какой там у них смысл?
25.12.2019 07:06:32, ЖенаПолковника
[ответить]
Да разный. Не всегда очевидный. Поэтому заранее не стоит наверно убиваться.
25.12.2019 20:03:33, lenalar
[ответить]
Прочитала, Лена. Мать жалко, сил нет. 25.12.2019 02:26:00, Бонитто
[ответить]
Вот. Так что живем и радуемся тому что имеем.......
25.12.2019 20:02:22, lenalar
[ответить]
Это не ты подставила, это судьба. Сестра вырастет и сама расставит приоритеты. Ты ж научишь ее жить свою жизнь и выставлять границы. А нам покоя не будет, да. В обозримом будущем.
24.12.2019 08:46:02, atusik31
[ответить]
Эх, мать, мою из техникума гонят. И нет нам покоя...
23.12.2019 19:42:17, atusik31
[ответить]
О, господи! Попробуй уговорить, чтобы минимальный разряд дали, а клиентом на практику - домашних своих. А попробовать всё же инвалидность в 18 продлить? Ты же в системе, может, выходишь. Ужас.
Я свою отправлю в упаковщицы, если поваром не потянет. Или в озеленители .
Ужас, что за маета с такими девами. Очень хочу поддержать, но не знаю, как...
24.12.2019 08:07:37, мама Марина с компа
[ответить]
[пусто] 24.12.2019 10:51:56
[ответить]
У моей справка будет с баллом выше четверки. У нее всего одна тройка - по математике. Конкурс, как ни странно, есть. И это среди 8 вида и инвалидов.
Если не сможет - то тогда завал.
24.12.2019 11:31:00, мама Марина с компа
[ответить]
[пусто] 24.12.2019 11:37:18
[ответить]
Убираться лучше. Свободнее. Никто над душой не стоит. Сам себе хозяин.
25.12.2019 00:39:59, lenalar
[ответить]
Не дадут ей инвалидность, она отлично скомпенсирована, не зря столько сил и средств в нее вложили. Она хорошенькая, ухоженная, разговор может поддержать. Пока ее не начнешь чему-то обучать - не видно проблем.
24.12.2019 08:25:31, atusik31
[ответить]
А ты попробуй, мало ли кто как выглядит. Мой изумительно выглядит, красивый, накачанный, одиннадцать классов закончил, в техникум поступил. И я старалась и верила до последнего. Ну не может постоянно работать, исчерканная трудовая тому подтверждение. Нужна социальная поддержка.
Мне тоже говорили, что инвалидность не дадут в больнице перед армией, я и не просила. Доктор в поликлинике говорила, что комиссия вас не пропустит. Одна психологиня твердила, что оформляйте, делайте шаги. Пропустила комиссия, и подтверждает, без связей и взяток. Надо делать шаги. Обращаться за медикаментозной помощью, стационар амбулаторный, помогло? Пробуем, устраиваемся на работу. Опять не вышло, опять в поликлинику, не помогает ваше лечение, не тянет.
Я сказала, что отселяется, хочет жить один, нужна поддержка и пенсия. Ну много ещё чего сказала. До последнего не верила, что дадут, а они дали.
Если не верить, не ходить, не состоять на учете, не работать предметно с врачами, то точно никто ничего не даст.

Мой за таблетками когда в первый раз обратился, т.к. допёрло, что себе помогать надо, ему доктор фенибут выписал, половинку на ночь. А прозак, который я на бумажке написала, проигнорировала, сказала, мальчик, ты для кого лекарства пришел покупать? Пришлось идти самой, объяснять, о себе рассказать не может.

Ищите не прав сначала, а помощи, работайте вместе с врачом ситуацию, она должна быть вовлечена в поликлинике, сочувствовать.

Могут и не давать, потому что по молодому человеку действительно ещё не до конца понятно, тянет или нет, значит дадут позже, когда будут перепробованы разные виды трудоустройства и будет подтверждение.
24.12.2019 09:23:50, ЖенаПолковника
[ответить]
Люба, спасибо, что делишься. Чужой опыт очень ценен в таких невнятных ситуациях.
24.12.2019 09:27:29, atusik31
[ответить]
Если бы ты знала как мне всё время больно, как хочется выкричатся иногда на конфе. Вчера рыбу красную ем и хочется плакать, он там один на пенсию и без рыбы, тянет чего-то на свою пенсию...не нужна ему моя рыба, работу ищет, если не будет искать, то крышка ему...рыбки конечно отнесу сегодня...но надо бороться, а не плакать в тарелку...
24.12.2019 09:33:25, ЖенаПолковника
[ответить]
Ей до 18-ти еще пару лет, вроде? Берите подробшнейшие характеристики в колледже, причину пусть описывают, обращайтесь сразу к психиатру, лучше - и к тому, где всегда наблюдались, и к другому. Пусть изменения в сторону ухудшения отметя при самостоятельном проживании, под нагрузкой, которой явилось обучение . 24.12.2019 08:28:53, мама Марина с компа
[ответить]
Правильно, всё фиксируем, все неудачи, прикладываем документы. Работаем с доктором, всё в карте. Это процесс. Сейчас не дали, потом получится.
24.12.2019 09:26:33, ЖенаПолковника
[ответить]
Я так и собираюсь сделать. Ей через 9 месяцев восемнадцать.
24.12.2019 08:30:42, atusik31
[ответить]
Почему???? 23.12.2019 19:44:56, Бонитто
[ответить]
Потому что такое чудо нельзя подпускать к клиентам. Ее не допустят до практики.
23.12.2019 20:00:38, atusik31
[ответить]
Тебе уже сказали или ты так думаешь? И как сформулировали?
Переводи платы паять, на отделочные работы или что-то простое, без клиентов. По любому, учиться где то надо.
23.12.2019 20:04:28, Бонитто
[ответить]
Позвонили сегодня, обрисовали ситуацию и пригласили на беседу. Обучать ее далее по этой профессии бессмысленно. Подпускать ее с ножницами в руках к людям нельзя. Хотя она не прогуляла ни дня и вообще старается, как может. Вот знаешь, у меня настолько замылился глаз, что мне уже казалось, что основные трудности позади, что она практически ничем не отличается от других. Оказалось, что для людей со стороны очень даже отличается. Осталось только училище для восьмерочников. Ей, кстати, квартиру городская администрация отремонтировала. Только вот жить в ней она не сможет.
23.12.2019 20:12:57, atusik31
[ответить]
Без ножниц в руках ещё ряд специальностей есть, помимо как для восьмерочников.
23.12.2019 20:37:33, ЖенаПолковника
[ответить]
Блин. Приплыли. Только что у меня не замылился, потому что вторая рядом. Ну и мы так же будем. Наташа, а жить придется в ней или где-то еще , но самостоятельно. Когда нибудь. В меру своих возможностей. Твоей тем более не светит ни ПНИ, ни инвалидности. И УО даже легкого нет. Вот это био постарались от всей души(( 23.12.2019 20:19:54, Бонитто
[ответить]
В общем, столько сил потрачено - и все в песок. Остается признать ее домашним питомцем и оставить себе навсегда.
23.12.2019 20:14:48, atusik31
[ответить]
Озеленитель нет?
23.12.2019 20:38:00, ЖенаПолковника
[ответить]
У нас ограничен выбор специальностей, а в другой город ее не отправишь.
23.12.2019 20:40:17, atusik31
[ответить]
А что есть кроме парикмахера?
23.12.2019 20:43:35, ЖенаПолковника
[ответить]
Повар, продавец, токарь, оператор почтовой связи, секретарь, закройщик, отделочник. На последнюю специальность ее не пропустят по здоровью.
23.12.2019 20:45:44, atusik31
[ответить]
Наташ, а в училище, где по 8 виду берут? обычно там и инвалидов берут, у нас даже в середине года. Там попроще, отдельный штат для таких, усиленный. И профессии попроще. 24.12.2019 09:01:32, мама Марина с компа
[ответить]
Не узнавала еще. Посмотрю, что в этом училище предложат.
24.12.2019 09:20:22, atusik31
[ответить]
Почему это не пропустят? Из за роста? 23.12.2019 20:51:47, Бонитто
[ответить]
У нее проблемы с печенью, а там токсичные вещества.
23.12.2019 20:54:24, atusik31
[ответить]
Очень тяжело физически там. здоровье луженое надо.
23.12.2019 20:53:18, ЖенаПолковника
[ответить]
Я про учебу. Мне кажется они никем работать не смогут. 23.12.2019 20:54:48, Бонитто
[ответить]
Нужен надсмотрщик и периодически вдохновляющий пендель. Иначе бросит ведро и тряпку, забьется в угол с телефоном и уйдет в астрал. Обидно до слез: ведь хорошая же девочка по сути, ну как так-то!?
23.12.2019 20:59:23, atusik31
[ответить]
Повар тоже тяжело. Оператор почтовой связи как?

У нас в красно-белом продавец появился, с виду инвалид. Учат его по 15 раз одно и тоже. пока стоит. Не потянет?
23.12.2019 20:49:18, ЖенаПолковника
[ответить]
Это все работа с людьми.
23.12.2019 20:53:49, atusik31
[ответить]
Упаковщица в супермаркет или при столовых, общепите. На повара возьмут? С тестом, кстати, как, сможет работать? Там всякие нарезчики, разделочники рыбы отдельная специализация....
23.12.2019 20:57:27, ЖенаПолковника
[ответить]
Будем думать.
23.12.2019 21:00:26, atusik31
[ответить]
Погоди, не горячись. Иди разговаривай, может сами предложат куда ее перевести, на какую специальность. Раз знают ее особенности. 23.12.2019 20:42:16, Бонитто
[ответить]
Ога, на продавца предлагают. Человека, не умеющего считать. Пойду поговорю, конечно.
23.12.2019 20:44:19, atusik31
[ответить]
Тут уже разговор о том, чтобы просто училась. За кассой все же никого не порежешь, а в магазине есть кем поработать: и уборщицей, и картошку с морковкой перебирать. Это я в Дикси маркетинг провела. Своя же боль подоспела.
Во шопипец , товарищи и люди. И уо нет, и диагнозов уже почти нет, и руки, и ноги есть и моськи неплохие, а ума нет, даже объяснить нельзя какого ума. Вот правда, кошка Ленка иногда умнее(((
23.12.2019 20:50:24, Бонитто
[ответить]
Кошка Лизка умнее во сто раз. И адекватнее.
23.12.2019 20:55:21, atusik31
[ответить]
Фасовщик, сортировщик, упаковщик. Стикеры наклеивать отдельная профессия. на складах восстребована. В поликлинику уборщицей.
23.12.2019 20:52:26, ЖенаПолковника
[ответить]
Среднее образование нынче надо уборщицам. Буду обговаривать вариант доучиться до аттестата о полном среднем образовании, чтобы потом была возможность идти в уборщицы.
23.12.2019 20:56:32, atusik31
[ответить]
Наташа, попробуй на повара ее пристроить учиться. Повар - это не всегда ответственность, моя подруга в 90-е работала в столовой детского санатория типа помощником повара , задачи - открывать банки, чистить овощи, что-то еще подобное. Да, зарплата не большая, она тогда туда устроилась, чтобы наших детей в санаторий взяли, нам обеим их девать некуда было. Но и твоей там было бы не плохо - курортная зона, дети, бесплатная еда, своя комнатка. Может быть и еще что-то подобное есть.
23.12.2019 22:36:56, Маргаритка
[ответить]
Боюсь даже спросить: ЕГЭ обязательно ?
Наташа, нет. Понимаю, что не ждешь, а он пришел (писец). Но, как взрослый взрослому: доучится. Пусть на продавца. Кассу освоит. Диплом дадут, а училище не интересует будет ли она работать. Все эти училища заинтересованы в учениках, разгонят же.
23.12.2019 21:04:29, Бонитто
[ответить]
Потом еще ЕГЭ??? На фига тогда колледж?
23.12.2019 21:07:25, na labutenax nach
[ответить]
Дак я не знаю: на каком основании дают аттестат о среднем образовании, которое Наташа ждет? В школе ЕГЭ надо сдать. В колледже , я считала, просто диплом о специальности и среднем образовании, ЕГЭ -если в вуз хотят. Или я чо не понимаю? 23.12.2019 21:14:40, Бонитто
[ответить]
ЕГЭ не надо, через год или два обучения могут выпустить с аттестатом без профессии. Несколько лет назад так было. В среду схожу, все узнаю, знаниями поделюсь.
23.12.2019 21:22:25, atusik31
[ответить]
А вообще, чтобы с профессией нужно ЕГЭ? Меня чет затрясло. Я думала я попрощаюсь со школой и экзаменами.
23.12.2019 21:34:44, na labutenax nach
[ответить]
Нет. Просто освоить профессию, и 10, 11 классы. 23.12.2019 21:40:43, Бонитто
[ответить]
После колледжа ЕГЭ нет. Поступить в ВУЗ можно с дипломом колледжа по внутренним экзаменам. По опыту моих старших приемных, внутренние экзамены лёгкие. Всё ж таки есть понимание, что приходят люди, которые смогли освоить профессиональное обучение.
23.12.2019 21:40:22, Офигения
[ответить]
Это когда колледжи в составе ВУЗа. А в нашем колледже есть информация о местах сдачи ЕГЭ, кому нужно. К школам прикрепляются. Это если надо поступать в совершенно другой ВУЗ, не по полученной специальности. 23.12.2019 21:50:45, Бонитто
[ответить]
Нет, мои девчонки поступили в ВУЗ совершенно другого профиля. Одна заканчивала колледж по специальности юрист, другая - фармацевт. Поступили в Аграрный университет.
23.12.2019 21:58:30, Офигения
[ответить]
Тогда, блин, не знаю. У нас , судя по написанному, сдают некоторые.
Моим однозначно не сдавать, а одной, имхо, и не выучиться, небось в октябре выгонят. Или в сентябре.
24.12.2019 06:33:59, Бонитто
[ответить]
У вас в районе вроде растениевод был? и тепличное хозяйство у твоих знакомых. Выживет - так выживет. И противозачаточное прологированное вшей). Блин-компот... 24.12.2019 09:04:09, мама Марина с компа
[ответить]
Агроном))) И теплица в городе. И ее медлительность, которая в составе болезни. И непонимание времени. В общем , букет. Конечно, теперь только на выживание. Но она может и не выжить. Летом стрептодермия была, пока я не увидела гной, она с этим ходила. Про ребенка даже не говорю. Живу здесь и сейчас)) 24.12.2019 09:14:31, Бонитто
[ответить]
Не выживет, не пригодится Кате, пойдет в ПНИ, там присмотрят. Это жизнь, всё точка, живем здесь и сейчас и ценим что сейчас у нас есть...
24.12.2019 09:36:39, ЖенаПолковника
[ответить]
Нет. ЕГЭ сдают по желанию только те, кто планирует поступать в вуз.
23.12.2019 21:39:28, atusik31
[ответить]
Слава Богу.
23.12.2019 21:44:58, na labutenax nach
[ответить]
Посоветуйся, что они сами видят. У тебя замылился, а им как кажется?...
23.12.2019 20:59:07, ЖенаПолковника
[ответить]
Совсем с деньгами не может?
23.12.2019 20:49:39, ЖенаПолковника
[ответить]
Думаю, что нет. Сдачу может посчитать на листочке в столбик, когда домой из магазина приходит. В уме считать не может совсем. Сотенную купюру с тысячной легко перепутает, особенно в нервозной обстановке.
23.12.2019 21:29:50, atusik31
[ответить]
Есть продавцы, которые салаты в коробочки взвешивают, там с деньгами не надо связываться. Но, ИМХО, повар лучше, т.к. контакт с клиентами и здоровому тяжело дается.
23.12.2019 22:41:37, Маргаритка
[ответить]
Тоже думаю, что лучше. Она не хочет на повара, на швею тоже отказывается. Про уборщицу даже говорить не стоит - оскорбляется насмерть. У нее запросы и претензии. И она ни капли не расстроилась, что характерно: телефон при ней, наушники в ушах, голова мотается из стороны в сторону - жизнь прекрасна.
24.12.2019 08:13:33, atusik31
[ответить]
Вынь из телефона микроэсдюшку, какая музыка?
Мало ли, куда она не хочет... Предложи убирать в собачьих приютах. Прости.
24.12.2019 08:33:59, мама Марина с компа
[ответить]
Ты что, как можно лишить последней радости? Озлится. Я и так ограничиваю. Попробую поучить все-таки, собачьи приюты от нас не уйдут. А вообще да, ей бы в деревне за коровами ухаживать и за хрюшами - самое бы милое дело.
24.12.2019 08:42:14, atusik31
[ответить]
Лишаю при малых нарушениях малых радостей), при глобальных - всех. На период. Мне от этого, конечно, проблемней, зато она недели две-три потом держится.
За коровами не так просто - там кажен день), коров твое настроение не волнует. А хрюши - так и целиком съедят).
24.12.2019 09:06:48, мама Марина с компа
[ответить]
Ога. Если бы мы были бессмертными держателями питомцев. Ноги перестанут ходить на работу, моя настоящая кошка урежется в питании радикально, не то что двуногие. 23.12.2019 20:22:47, Бонитто
[ответить]
Боюсь, что меня ждёт то же самое( Ещё пару лет на домашнем, пинание балды, дитя привыкнет не напрягаться совсем.
23.12.2019 20:21:21, ivmarg
[ответить]
Нет, Ивмарг. Девочка Атусика училась очно в 7 виде. Мою с ее девушкой роднит не отсутствие знаний истории или математики, а злокачественный инфантилизм, тотальная глупость, тупость . Ужас, короче. 23.12.2019 20:26:13, Бонитто
[ответить]
Наша Н. в компанию )))
23.12.2019 20:55:17, Офигения
[ответить]
Вот у тебя много детей, мать. Скажи, как они таких делают? Головой стукают, не иначе. Мою и родили не в РД, наверное уронили. 23.12.2019 21:08:33, Бонитто
[ответить]
У мелкого в выписке написано что да, уронила в процессе домашних родов )))
А у Н. всё очень грустно в плане наследственности - отец наблюдался в детстве по УО, сидит в тюрьме всю жизнь. Мать тоже уголовница, отсидела за тяжкое преступление. Она не глупая, но агрессивная. Вместе черт знает какой коктейль получился. Глупая и агрессивная.
23.12.2019 21:35:22, Офигения
[ответить]
Еще краше, агрессивная. Моя нет , совсем. О, блин. Вот вляпались, так вляпались. 23.12.2019 21:42:35, Бонитто
[ответить]
Мне нравится, что она эмоциональная, энергичная, легкая на подъем, отзывчивая, Заняла свою нишу в семье. Проблем у нее много, большинство уже не решить, но кое-что можно улучшить, развить, внушить, объяснить, научить.
23.12.2019 22:04:19, Офигения
[ответить]
У моей тоже много положительного. Но как жить то им одним? Любой желающий обманет. Еще и с квартирой, обезьяна с гранатой. 24.12.2019 06:36:32, Бонитто
[ответить]
А вы его не пробовали отдать куда-то на обучение в мини группе? Понятно, что по всем предметам такого не найдешь, но вот по английскому точно можно. На тот уровень, который у него реально есть (не обязательно уровень его класса). В такую англ. школу, где есть промежуточные экзамены с оценками, не просто тесты, а желательно по кембриджской системе - разговор, чтение, письмо, слушание. Мини-группа, отсутствие школьного пресса и в то же время требования и к домашним заданиям, и к сдаче промежуточных экзаменов. И общение в группе.
23.12.2019 14:41:09, Тигра07
[ответить]
Никто не хочет возиться с товарищем, над которым надо стоять, чтобы занимался. Даже в минигруппах. С ним не справились даже опытные психологи, в т.ч. и школьные. Попросили на выход и разгребать самой.
23.12.2019 15:29:17, ivmarg
[ответить]
А если уровень предмета максимально снизить, то есть, например, практически на элементарный английский отправить, где по сложности материала для него не будет больших проблем, с тем, чтобы он учился на первых порах не именно языку, а работать синхронно с группой и без персонального принуждения? Вам виднее, конечно, просто как вариант предлагаю.
23.12.2019 15:43:58, Тигра07
[ответить]
Уже пыталась, правда) Учителя пугаются и сливаются. У них диссонанс между ожидаемым и реальностью. Ходит на индивидуальные, но и там уже требования ниже плинтуса. У человека реально нет понятия слова надо. И это диагноз(
23.12.2019 15:56:45, ivmarg
[ответить]
Только учитель биологии смогла подобрать ключик? Вы пишете, что с биологией все ок. Как ей это удалось?
23.12.2019 16:07:23, Тигра07
[ответить]
Не знаю. Ещё он сам записался и ходит на айкидо. Это кроме плавания. Слушается. Даже получил следующий пояс за пару месяцев. Остальное-мимо. Всё, что не входит в круг его интересов, не будет делать. Будет молча саботировать.
23.12.2019 16:11:43, ivmarg
[ответить]
Хм, интересно.
23.12.2019 16:20:00, Тигра07
[ответить]
У меня почти такой. Вырос. Так и делает только то, что хочется. Ничего интересного:)
25.12.2019 00:48:10, lenalar
[ответить]
Мне тоже))) Маленький был, пахал, как папа Карло, безропотно. А теперь спец по тягомотине. Хуже, чем с младенцем.
23.12.2019 16:22:32, ivmarg
[ответить]
Ну не удерживаются эти дети на курсах и кружках.
23.12.2019 14:52:14, ++++++
[ответить]
Я не вам писала. Ваш не удерживался, сын ivmarg вполне может удержаться.
23.12.2019 14:58:20, Тигра07
[ответить]
Т.е. в школе не удерживается. А на курсах, куда дети приходят с целью уситься, а еще и деньги платят, там удержится?
23.12.2019 15:01:09, ++×+××
[ответить]
Вы не могли бы пройти мимо моего сообщения? Я писала не вам. У меня старший ребенок на семейном обучении, судя по описанию, немного похож на сына ivmarg, вот он удерживается на подобных курсах, поэтому я делюсь опытом. Вам ведь это уже не нужно, правда?
23.12.2019 15:08:10, Тигра07
[ответить]
А поделитесь вашим мнение о плюсах и минусах домашнего обучения, какое ваше мнение спустя несколько лет?
23.12.2019 15:11:59, ЖенаПолковника
[ответить]
Люба, говорю тебе сразу: даже не помышляй. Началка это началка, ты сможешь. Потом будешь нанимать по всем репов? Не надо Соне это!!!!! Она нормальная , умная девочка, с нормальным поведением. Люба, это от ГОРЯ дома учат. 23.12.2019 18:59:16, Бонитто
[ответить]
Ситуации разные, но в целом домашнее обучение - это существенное и искусственное ограничение полноты жизни ребенка, отстранение его от социума.
23.12.2019 19:14:43, Офигения
[ответить]
Да не то слово, блин. Поэтому моя и ходит туда. К ээээ особенностям интеллекта и психики еще жизни не видеть , с людьми не уметь общаться? Ну это сразу в ПНИ. 23.12.2019 19:17:04, Бонитто
[ответить]
Да я тоже так думаю, пропади пропадом все эти науки, если не видеть жизни, не общаться, не играть с друзьями, не делиться завтраками и обедами на переменах.

Моя туда ходит прежде всего дружить! Накладывает покушать себе и подружке, все поровну, всё на двоих...и после школы уже коллективчик, часик-полтора вместе гуляем. В гости стали ходить наконец-то и на новой квартире.
И первые любови в школе и подружки...и первые враги...)))
23.12.2019 20:33:50, ЖенаПолковника
[ответить]
Нормальный детский коллективчик:)
25.12.2019 00:49:14, lenalar
[ответить]
У меня не домашнее, а семейное. Учителя школы к нам не ходят, мой ребенок прикреплен к школе дистанционно. Для моего ребенка это огромный плюс, в обычной школе он ничего не усвоил бы + поимел бы огромное количество комплексов + моя нервная система, наверное, погибла бы окончательно. Но для меня это сложно, я не от хорошей жизни на это решилась, жду не дождусь дембеля, если честно. Одно дело, если на семейном сильный ребенок, схватывающий на лету, а другое дело, когда это медленно соображающий дислексик. Но мне сын кажется перспективным, поэтому стараюсь и ищу подходы.
23.12.2019 15:25:03, Тигра07
[ответить]
Понятно. Да, некоторым коллектив усваивать мешает, согласна.
23.12.2019 20:30:15, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну как бы да. Я еще исхожу из посыла, что учеба нужна не исключительно ради знаний, без многих предметов отлично можно жить, а для развития мозгов, та же математика, геометрия для развития логического мышления, русский как умение излагать мысли, география для общего кругозора. И когда учишь индивидуально, можно уделить важным вещам больше времени, а неважные проскочить. 23.12.2019 21:22:29, Тигра 07
[ответить]
Вы поделились, я поделилась. Какие проблемы?
23.12.2019 15:11:44, ++++++
[ответить]
Спасибо за рассказ 22.12.2019 20:49:45, lenalar rabota
[ответить]
Мне кажется, психиатрические . не могут особенно "учиться" взаимодействовать, как машина со спущенным колесом прямо ехать. Он могут только возненавидеть некоторые типажи (характера или даже внешности), которые их раздражают больше остальных.

В коллектив они будут ходить, как на охоту. Как в джунгли. Будут создаваться "бинарные пары" - это те, кто безвреден по отдельности и "ядовит" вместе, притягиваться дети с похожим или противоположным спектром и формировать исключительно защитные и агрессивные паттерны.

Психиатрический это не тот, который "просто чего-то не понимает", это человек с призмой, через которую все преломляется и выглядит иначе. Намного разумнее учить их дома формировать защиты и навыки без запредельного стресса от общества других, тоже не всех прям здоровых детей. Курсы-секции идеально.
20.12.2019 08:00:20, Воин бобра со ослом
[ответить]
Не надо всех психиатрических в одну кучу. Полно психиатрических, способных учиться в массовой школе, с минимальной поддержкой. По моему жизненному опыту таких по 2-3 человека в классе. И они не так уж и мешают.
20.12.2019 23:42:56, lenalar
[ответить]
инвалидов? Психических разных степеней полно ии многие вполне вписываются. Инвалидность же дают тем, кто вписаться не может, человек ИНВАЛИДИЗИРОВАН, сильно ограничен в своих возможностях. Мой Саша не впишется. Андрюша может сидеть в школе, ему не трудно, но его переводят в спец -- потому что он ничего не делает. Никому не мешать, действительно, УО дети могут. А учиться нет. Если они именно инвалидизированы психически, а не находятся в каком-то спектре, который поддается коррекции.
21.12.2019 09:57:31, Воин бобра со ослом
[ответить]
Вот я и собираюсь начать долбать психиатра. Пускай выставляют реальный диагноз.
21.12.2019 12:15:27, ivmarg
[ответить]
И все равно вы бы хотели учить ребенка в школе, даже с этим тяжелым диагнозом. И это правильно.
21.12.2019 16:40:42, lenalar
[ответить]
Дык он никому не мешает, дружелюбен. Учителю тяжело, потому как требуется время и силы на такого товарища,это да. Даже врач, ведущий нас, расстроилась. Потому как надеялась на компенсацию. Однако не вышло. И надежда умирает последней, хотя факты говорят об обратном)
21.12.2019 17:54:07, ivmarg
[ответить]
Да я знаю про вашего:) Уже как родственники:)
Я пишу к тому, что и с инвалидностью некоторые дети успешно ходят в школу. Наличие инвалидности не говорит о невозможности обучения. У Офигении именно что стоит инвалидность официально. А полно кто не обращается и не оформляет.
Мне не нравится что ищут причины отказать в образовании. Даже те, кого и не касается конкретно этот случай.
21.12.2019 17:59:18, lenalar
[ответить]
это правильно. лучше получать диагноз потяжелее, чем вот так все время мучиться.
21.12.2019 12:36:19, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ну да, удобней всё в шестую эфку скинуть, обо всём и не о чём.
21.12.2019 12:41:33, ivmarg
[ответить]
Это у детей скидывают, потом перед армией уже выставляют серьезный. А у взрослых уже и не скинешь особо в эфку...
21.12.2019 12:52:50, ЖенаПолковника
[ответить]
У инвалидов есть рабочие группы, третья и вторая частично. Это пенсионеры, способные работать частично. Т.е. частично встроенные.
21.12.2019 12:14:10, ЖенаПолковника
[ответить]
ну, мы пока о детях же, у них нет групп. А у взрослых мне эти группы кажутся насмешками - выдержать комиссию психический может, а работу уже нет. Ему дают 3ю, а не прожить ни подработать он не в состоянии :(
21.12.2019 12:35:03, Воин бобра со ослом
[ответить]
В Москве доплата по третьей группе, если инвалид не работает, как до обычной пенсии. Вот если вышел и пошли отчисления в ПФ, то снимается городская надбавка. Остаются квартирные льготы, льготы на лекарства, бесплатный проезд и базовая часть порядка шести тысяч, возможность путевок за гос. счет.
Ещё есть перечень профессий, работая по которым можно оставить и всю пенсию с надбавкой. Мытье баночек из-под анализов в поликлинике в этот перечень входит. Можно подрабатывать частично и неофициально, кто что тянет.
Совсем ничего не тянет, это уже первая-вторая и её дают бессрочно спустя несколько лет после ежегодного подтверждения инвалидности.
21.12.2019 12:51:04, ЖенаПолковника
[ответить]
Люба, а кто сейчас вообще моет баночки из-под анализов в поликлиниках, они же одноразовые?
25.12.2019 21:18:17, Маргаритка
[ответить]
В лабораториях есть чего помыть всегда...
26.12.2019 09:39:43, ЖенаПолковника
[ответить]
Вот! А в начальном посте речь и идет об инвалидах по психиатрии. 21.12.2019 12:07:46, мама Марина с компа
[ответить]
Да на нашей конфе не одна семья учит своего инвалида именно по психиатрии в массовой школе, успешно. Некоторые уже закончили. И это правильно. Интеллект позволяет.
21.12.2019 16:39:50, lenalar
[ответить]
Инвалид по психиатрии, если у него нет пенсии, понесет себя на работу, чтобы не сдохнуть, ходить и работать он умеет. Ему всё будет тяжело и неохота, он будет постоянно увольняться или переходить из подразделения в подразделение, если высокофункционален и работа приличная, но будет зарабатывать на хлеб. Если ресурсы истощатся, будет искать медикаментозной помощи. И будет восстребован, как-то социализирован. У нас таких много.
Один и тот же человек может быть пенсионером-инвалидом и не пенсионером, если в сторону оформления диагноза и пенсии не работали. А это очень часто, психиатрии боятся и стараются до последнего в эту сторону не думать. Если бы люди знали, со сколькими инвалидами по психиатрии они каждый день сталкиваются в собственном лифте, были бы в шоки...

В начальном посте Офигения как раз и думает по поводу встраивания в социум. Общество нестандартных выдавливает, это понятно...но тут же у нас тетки над пропастью...или 18 панфиловцев, которые стоят насмерть...некоторые стоят, даже уже когда и надежды нет...так что возможность "прыгнуть" пока в этой теме не обсуждается...)
21.12.2019 12:25:15, ЖенаПолковника
[ответить]
Пенсия инвалидам по психиатрии третьей группе, например, нужна для подстраховки.
Если ресурсы работать есть, снимается городская доплата, но база остается. Если ресурсы истощились, восстанавливаем доплату и сидим на пенсию, пока жизнь опять на работу не вытолкнет. Пенсию подтверждать ежегодно не ленимся. Ещё люди ищут трудоустройство без оформления или по чужой трудовой. И вовсе не от жадности к государственным деньгам, а потому что места, где такой человек может работать, как правило малооплачиваемы и периоды трудоспособности сильно сокращены. выдыхаются.
Но и сидеть на пенсию не сильно весело, невосстребованность, не нужность, одиночество...
21.12.2019 12:43:25, ЖенаПолковника
[ответить]
Это точно, насчет работать в сторону диагноза и инвалидности. Просто дети наблюдались у психиатра и принимали корректоры поведения с 3-х лет. Поскольку значительного прогресса достигнуть не удалось, расстройство здоровья считается стойким. Инвалидность дают по стойкому расстройству здоровья. Если бы я не занималась лечением, а обратилась бы к психиатру, только когда в школе начались проблемы, не было бы никакой инвалидности у ребенка. Были бы гиперактивность, плохое воспитание и особенности характера )))
21.12.2019 12:30:58, Офигения
[ответить]
Мы перед армией официально пошли по совету психотерапевта. В 23 года я прям ей очередную свечку поставила, что доказывать с нуля ничего не потребовалось. Трясла его трудовой и своей плохой генетикой и вопрошала, как ребенок себя содержать будет...или ему что сразу в ПНИ готовиться? Ну вокруг люди вменяемые оказались почему-то...
21.12.2019 12:56:17, ЖенаПолковника
[ответить]
Была бы девочка, которой не светила армия, мама бы на официал не решилась. И ребенок в сухом остатке оказался бы в совершенно другой ситуации.
21.12.2019 13:35:16, ЖенаПолковника
[ответить]
Во-во. Мне тоже поют про особенности характера. Но почему-то видеть эти особенности на уроке не хотят.
21.12.2019 12:43:05, ivmarg
[ответить]
Лариса! Полностью согласна!
20.12.2019 16:30:22, мама Ирина
[ответить]
И шо делать? Куды их девать?
20.12.2019 18:37:08, ivmarg
[ответить]
В сумку, как кенгуру, и таскать в ней, пока силы есть...
20.12.2019 19:05:46, мама Ирина
[ответить]
Угу, а кенгуру святым духом питаться будет? Я, бывает, с утра уезжаю и всё. Дитё сидит дома одно целый день. Потому как кенгуру есть хочет.
20.12.2019 19:23:09, ivmarg
[ответить]
Не соглашусь, курсы и секции встраиваться в общество не научат.

Ну и опять же надо рассматривать тяжесть заболевания, какие цели ставим.
20.12.2019 08:58:23, ЖенаПолковника
[ответить]
Да они и никогда не бывают встроены именно в общество. Им нужна ниша, где они смогут находиться, если не инвалиды, и зарабатывать на жизнь. Не знаю ни одного инвалида, "встроенного". Знаю тех, кто стал инвалидом, будучи взрослым, и то у них появляется необходимость найти свою нишу. Если реьенок-инвалид прекрасно общается, сохране интеллектуально - он может, в-среднем, находится в обществе. И то , опять же, в своей нише. 20.12.2019 13:27:37, мама Марина с компа
[ответить]
Сидя дома нишу не найдешь. Её ищут, причем долго и упорно.

Я психиатрических и встроенных знаю, чаще всего это те, кто про свой диагноз вообще ничего не знают или узнали поздно. Знаю и на инвалидности работающих не по трудовой, чтобы сохранить пенсию в полном объеме, и не одного человека...почему нет то?
20.12.2019 14:23:26, ЖенаПолковника
[ответить]
Мы, вроде как, о психиатрических инвалидах ведем речь? Если инвалид по психиатрии о своем диагнозе не знает, родители его не знали - то это НЕ инвалид по психиатрии).
А те, что с дцп, без ноги-руки, с плохим зрением и слухом, но норм по поведению, естественно, встраиваются, однако опять в достаточно узкую нишу.
20.12.2019 14:39:38, мама Марина с компа
[ответить]
Ну у меня сынок в папу унаследовал. Я знаю, а его папа нет, в том числе и о себе. И между прочим работает до сих пор... а ему никто не рассказал, как ещё от голода не умереть. Помыкался-поголодал, за работу держится...

А Сашке оформила, по тяжести они одинаковые примерно, инвалиды оба...
20.12.2019 14:45:34, ЖенаПолковника
[ответить]
Я так понимаю, что раньше аутисты инвалидами и не считались.
Ну, закрытый человек, ну - необщительный. Однако ни на кого руку-ногу не поднимает. Может работать- значит, работает, если хочет.
20.12.2019 15:51:47, мама Марина с компа
[ответить]
Раньше их с шизофрениками не разделяли. Один диагноз считался.

И шизофреники, кстати, многие работают, многие нет. Я на комиссии с несколькими разговаривала. Могут работать время от времени, в остальное время нуждаются в социальной помощи. Могут не работать, но иметь семью например. Общалась с беременной вторым ребенком мамочкой. Работать ей сложно, но обязанности жены и матери выполнять может, подкрепляя себя препаратами. Ну и пенсия.
20.12.2019 16:04:17, ЖенаПолковника
[ответить]
Шизофрения тоже разная бывает. 20.12.2019 17:34:28, мама Марина с компа
[ответить]
Так мы разве о помещении в класс именно тяжелых психиатрических инвалидов? Как раз наоборот. Кому можно и кому нужно быть в массовой школе.
20.12.2019 23:46:35, lenalar
[ответить]
Мы о сложных - интеллектуально сохранных, но непредсказуемых и, бывает, агрессивных. Ну, и о других), попроще. 21.12.2019 04:26:41, мама Марина с компа
[ответить]
Тяжелые случаи конечно недееспособны, но как ни странно, мне кажется, что их меньше...или они действительно сидят взаперти, трудно оценить количество...а большинство как-то встраивается в социум. Это очень, очень важно.

У меня отселение Сашки последняя надежда была, ну и через год он осознал и как важна работа, что дают социальные связи...ещё ничего толком не приобрёл, но оказалось, что даже для аутов одиночество непосильный груз. А чтобы быть нужным, надо бороться...
Материально ему пенсии хватает, потребности низкие, голодом лечить не пробовали. Голод, говорят, лечит быстрее.
20.12.2019 17:44:21, ЖенаПолковника
[ответить]
У знакомой с инвалидной пенсией сынок баночки из-под анализов в поликлинике моет...это позволяет и зар. плату иметь и сохранять пенсию в полном объеме...двадцать лет уже моет, прижился...
20.12.2019 14:47:34, ЖенаПолковника
[ответить]
Это и есть ниша - на одну поликлинику один санитар на баночках. 20.12.2019 15:54:38, мама Марина с компа
[ответить]
Да, один человек себе её в поликлинике нашел, другой нашел консьержем, третий журналист. Это всё реальные люди, получающие пенсию и имеющие работу или семью. Или и то и другое.
20.12.2019 16:05:56, ЖенаПолковника
[ответить]
У нас же не только первая группа инвалидности, есть и рабочие группы...
20.12.2019 16:10:44, ЖенаПолковника
[ответить]
Чаще всего могущие работать просто не идут оформлять пенсию. А можно и то и другое...
20.12.2019 14:49:33, ЖенаПолковника
[ответить]
У вас там просто нет заведений, где этим занимаются, наверное...в центре, куда ходили раньше, встроенных детей много. Пенсию все тоже хотят сохранять. Это подспорье. Ну или у меня круг общения и город такой, где это возможно.
20.12.2019 15:02:21, ЖенаПолковника
[ответить]
Это до 18-ти, по детству. Вы не представляете, как уже года два сложно получить инвалидность совершеннолетнему. Мы, ПР, на комиссии уже влияния не имеем, так как никто. А бывшие воспитанники за себя постоять тоже не могут. Детская комиссия и взрослая - небо и земля. 20.12.2019 17:30:43, мама Марина с компа
[ответить]
Мы получали в 23 года. Но по месту жительства естественно. Москва.
Если честно, то два года наблюдаю, там часов 6-8 можно в ожидании просидеть, получают все, кого направили. Ни один не вышел без розовой справки.
Чего творится в большой России не знаю, и мне лучше не рассказывать, я и так уже эту власть ненавижу...
20.12.2019 17:35:42, ЖенаПолковника
[ответить]
Я писала о получении инвалидности моей в 18. Как дали на год 3-ю, а "не нравится - вообще снимем". Как на порог не пускают у нас родителей в их 18 лет. Как мы добивались бессрочной. Получили 3-ю рабочую. А работы у нас нет для таких. Поэтому учимся чисто для себя. И, чувствую, дальше также будем.
Как мальчику, не научившемуся в школе 8 вида ни писать , ни считать, не дали группу вообще. Он пришел с кровной мамой. Это ещё как-то приняли во внимание, городской психиатр, что девчонке реально некуда будет пойти. Что за ней стоит только брат, и тоже круглый сирота. Что у нас не дают практически жилье и нет работы.
20.12.2019 17:55:57, мама Марина с компа
[ответить]
Ещё года три-пять походите получать на год и дадут бессрочную. Сразу нигде её не дают.

Неработающим с третьей группой у нас в Москве положена доплата до стандартной пенсии, если работать устраиваешься, её снимают. Увольняешься, восстанавливаешь надбавку, базовая часть и льготы всегда сохраняются.
20.12.2019 18:09:59, ЖенаПолковника
[ответить]
После восьмерки не дали, я бы в суд обратилась, там надо бороться с произволом. Наша власть пробные шары кидает, потихонечку отрезая социалку, но народа она очень боится, если бороться, обычно уступает...и очень боится массовых волнений.

У нас тут, в 2008 кажется, попробовали снять льготы с военных, люди вышли на улицы. Практически все льготы восстановили. Потом стали действовать потихонечку, то одну урежут, то другую переведут в типа "денежная доплата теперь". Народ разницы не чувствует и не возмущается. Эти режут дальше.

Где-то подальше, может в Краснодаре не помню, убрали бесплатный проезд у пенсионеров. Но путем массового выхода на улицы удалось добиться восстановления льготы. Могу путать города, выключилась уже года полтора из новостной ленты и новостями и политикой не интересуюсь. Просто что-то запомнилось. Народ разучился бороться, а ведь возможность и правила проведения забастовок у нас в законодательстве прописано. Раз профсоюзы убрали за ненадобностью..власти....
20.12.2019 18:19:05, ЖенаПолковника
[ответить]
Вчера ходила оформлять бесплатную ортопедическую обувь своей ДЦП-шке. Оказывается, теперь её не дают тем, у кого нет постоянной прописки. У всех моих подопечных нет постоянной прописки. И что теперь, они не нуждаются или они не граждане? Короче, да, отрезают потихоньку.
21.12.2019 10:50:53, Офигения
[ответить]
Три письма, в министерство здравоохранения, местному мэру и в администрацию президента.
А почему вы одна должны думать о социальных льготах для детей сирот? Давайте, товарищи, вместе подумаем, под официально зарегистрированным номером, не ответить на которое не возможно...
21.12.2019 12:29:23, ЖенаПолковника
[ответить]
У нас теперь пенсию по утере кормильца не дают без постоянной прописки. Если не было перерыва - то дают, а после перерыва (мой был в армии) задержали, пока не оформила. 21.12.2019 12:10:40, мама Марина с компа
[ответить]
Это давно уже, 4 года назад мне пришлось зарегистрировать Катю у био постоянно, чтобы получить эту пенсию. Тогда она поступила в колледж и нужно было переоформить пенсию заново. Тут и выяснилось, что есть нюанс.
21.12.2019 12:19:44, Офигения
[ответить]
Пытаюсь получить больше года. Фиг. Предлагают заведомо не подходящие варианты или такое, что все пальцем показывать будут( Чую, судиться буду.
21.12.2019 12:07:30, ivmarg
[ответить]
Моей таки дали 3-ю бессрочную. Не знаю, до скольки доплата в Москве, но с нашей можно только выжить притирочку. 20.12.2019 18:14:53, мама Марина с компа
[ответить]
20500 пенсия в Москве с этого года.
И не надо мне ничего говорить, я советский человек и у меня обострено чувство справедливости.
20.12.2019 18:20:40, ЖенаПолковника
[ответить]
У вас шикарная пенсия. 21.12.2019 13:06:27, мама Марина с компа
[ответить]
Это две наших. 20.12.2019 19:33:14, мама Марина с компа
[ответить]
Или две наших. Не знаю как можно выжить на 8-10 тысяч.
23.12.2019 13:47:43, Маргаритка
[ответить]
У нас ещё учат как за права детей бороться, тебя на комиссии послали, а ты не ушёл...меня не посылали, гладко всё прошло, но можно и побороться...
20.12.2019 15:07:03, ЖенаПолковника
[ответить]
ну вот нашей сняли три года назад инву, у которой не зрячий один глаз, типа второй в очках видит достаточно для жизни! И всё, куда уж тут бороться?
21.12.2019 00:27:05, светланадевятимама+
[ответить]
В минздрав письма о пересмотре и подтверждении решения комиссии направлены были? Прокурору, средствам масмедиа? Не знаю, какое в вашем случае снижение зрения считается достаточным для инвалидности, а также как борются с решением комиссии, надо разбираться предметно. Но комиссия точно не последняя инстанция.
Я только один раз пыталась официально бороться с решением органов, ну за квартиру, получилось, всего вечер работы и три письма по инстанциям.
Что ничего не помогло, говорят, когда всё уже сделано и перепробовано, а меня послали и я ушёл- это ты не боролся.
Для начала надо понять критерии инвалидности по данному заболеванию.
21.12.2019 07:53:47, ЖенаПолковника
[ответить]
Психические очень быстро устают, обесточиваются. Это нельзя изменить.
20.12.2019 09:16:39, Воин бобра со ослом
[ответить]
Согласна. Но мир под них подстраиваться не будет.

Недавно познакомилась в реаб. центре с мамой сына, ну и муж там, аутистов. Она сама психотерапевт детский со специализацией как раз аутизм, на занятия со всей Москвы приезжают, результаты видимые даёт. Ну своего сына по всем утренникам и праздникам в центре допоздна таскает нещадно. Я тоже спросила зачем, устает ведь, лучше дома оставить, видно как ему порой тяжело, сказала пусть привыкает, мир под него подстраиваться не будет.

По Сашке тоже вижу, что встроенным в учебный процесс или трудовую деятельность, функционирует лучше, когда замыкается на доме, регресс...
20.12.2019 11:16:08, ЖенаПолковника
[ответить]
Мой тяжеловат для этого. Я вижу, чтобы его встроить, надо максимально сберечь остатки психики. Они по любому развиваются, лишь бы их развивали. А чем ближе к норме,тем тяжелее самому аут-спектр-человеку. Спрашивают с него, как со здорового, а у него ресурс оч скромный. Но я да, з все индивидуальное, маме всегда виднее.
20.12.2019 11:35:59, Воин бобра со ослом
[ответить]
От тяжести заболевания зависит. Психиатрические разные. Маме да, но врачу иногда ещё виднее бывает...в общем тема тонкая... исследована не до конца ещё... ну и выводит жизнь очень по-разному всех...
20.12.2019 14:26:32, ЖенаПолковника
[ответить]
С секций и курсов социопата гонят.
20.12.2019 09:03:48, ++++++
[ответить]
С социопатами не сталкивалась, Миряночка пишет, что социализировать в результате иногда получается.
20.12.2019 11:16:59, ЖенаПолковника
[ответить]
Не соглашусь. Психиатрия -она разная. Моему два года, проведённых в школе, дали очень многое. Прежде всего, сняли страх общения и дали толчок речи. Это дорогого стоит. И очень сожалею, что нет возможности посещать школу в прежнем режиме. Интернат не рассматриваю как вариант образования. Ближайший седьмого вида в паре десятков км из ДДомовских. И пробки. Что делает поездки каждый день нереальными. Насколько я понимаю, речь ведём не о тяжёлых детях, а именно пограничных. Не бросающихся стульями, кидающимися без причины на детей и т.п. Которых, при некоторых усилиях со стороны школы, можно вписать в класс так, чтобы они не мешали процессу обучения остальных. И не сталкивались интересы двух сторон. Но как всегда, денег нет, но вы там держитесь(
20.12.2019 08:32:14, ivmarg
[ответить]
у нас по инклюзии дают 7 вид в обычной школе, но толку мало. Хотят типа надомное (индивидуальное), но с посещением школы (государство доплачивает за 10 часов). Такого на м не дают - вилками не колемся))
23.12.2019 08:48:35, мама Ирина
[ответить]
У нас на надомном не разрешают посещать уроки. Пыталась договориться. Сказали нельзя. Они, в принципе, правы. Но и кидать просто на общих основаниях в массы неразумно. На край, так и дотянем девять классов.
23.12.2019 10:10:58, ivmarg
[ответить]
мы ведем речь об инвалидах по психиатрии
20.12.2019 09:15:19, Воин бобра со ослом
[ответить]
Инвалидность пограничным не дают. Даже с ЛУО без глобальных тараканов нынче не дают. МО.
20.12.2019 09:39:29, ivmarg
[ответить]
Я понимаю, что каждый хочет поговорить о своем. В этой ветке задан вопрос по детям с инвалидностью по психиатрии, смотрите начальный пост. По пограничникам лучше самой открыть другую ветку.
20.12.2019 09:47:40, Воин бобра со ослом
[ответить]
Основной лейтмотив - уберите это подальше. В Москве можно найти способы обучения/социализации таких детей. В небольших городках, увы, нет. Поэтому здесь интересы всех должно защищать государство, а не сталкивать родителей. Детей запирать дома и оставлять семью один на один с проблемой. Речь об этом. Не у всех есть возможность не работать и социализировать ребёнка. Моему не дали инвалидность, аргумент, надо было раньше обращаться, а сейчас слишком хорошо реабилитирован. Пойду опять. Хотя неофициально диагноз озвучен. Официально выставлен другой, ни о чём. У нас в корклассе учился ребятёнок, у которого проблемы с головой. Но тоже инвалидность не дали. Мама работает, папа растворился в туманной дали. Учится в массе, развлекает. Школа упиралась всеми силами, чтобы ушёл. Мама привлекла прокуратуру. Опять же, мальчик из нашего бывшего класса. Интеллект выше среднего, в психикой -труба, реальная, вердикт- плохо воспитываете, он же такой умненький. Если бы мой себя так вёл, била бы во все колокола. Т.е. дети без официальной инвалидности по психиатрии. Но беда-беда.
20.12.2019 10:18:31, ivmarg
[ответить]
А в небольших городках часто заставляет сама жизнь, родителям надо работать, выросшим детям тоже, чтобы не умереть с голода...
20.12.2019 15:21:24, ЖенаПолковника
[ответить]
"Насколько я понимаю, речь ведём не о тяжёлых детях, а именно пограничных. Не бросающихся стульями, кидающимися без причины на детей и т.п". - обратите внимание, топик начат мамой социопата, И что там ему в голову взбредет в процессе коммуникации, никто не знает.
20.12.2019 08:43:17, Тигра07
[ответить]
Мой однажды дрался в усмерть. При том, что трусоват и сбегает при любом конфликте. Здоровый дядька с трудом оттащил. Кто не знал его, представляю, что подумал. Но он терпел тычки-пинки около года. Учитель не пресекал, а сам выставлял ребёнка на посмешище . Тем более был инцидент стычки в школе. Если б не оттащили, была бы беда. Стояла очень далеко, не успела бы. Ну и кто сам себе злобный буратина?
20.12.2019 09:36:57, ivmarg
[ответить]
Топик начат замещающим родителем детей с инвалидностью по психиатрии. Насколько я помню, там психопатический спектр. В среднем по больнице такой ребенок страдает от общества обычных детей. Вообще от существования кого-то еще, врожденная такая мизантропия
20.12.2019 09:29:44, Воин бобра со ослом
[ответить]
Я затрудняюсь чётко определить психические проблемы детей. В отсутствии раздражителей и стресса они вполне сносные дети. С возрастом они становятся всё более адекватными.
Явная проблема у них с самоконтролем, но они могут, когда хотят, вести себя просто великолепно.
Знаю, что угроза лишения детей посещения школы действуют на детей благотворно. Они готовы работать над собой, чтобы ходить в школу. Если этот момент будет проигнорирован и упущен, то наверстать будет невозможно.
20.12.2019 10:23:03, Офигения
[ответить]
"Они готовы работать над собой, чтобы ходить в школу.Они готовы работать над собой, чтобы ходить в школу. Если этот момент будет проигнорирован и упущен, то наверстать будет невозможно."- мой старался изо всех сил себя контролировать, пока ходил в школу. Сейчас бьюсь, чтобы учился хоть как-то. Не понимает, зачем( Учителя тройку и так нарисуют.
20.12.2019 11:31:27, ivmarg
[ответить]
Ну, поменьше школы надо в среднем по больнице. Способность к адаптации и стрессоустойчивость крайне мала :( А так и мой теоретически хочет к детям. А через час уже хочет без детей или начинает "счесывать", спускать на них свое напряжение.
20.12.2019 10:56:09, Воин бобра со ослом
[ответить]
Так и не прошу много. Хочу, чтобы ходил с классом на те предметы, которые ему по силам одолеть со всеми. Точные науки -индивидуально. Нельзя( Любая другая форма обучения встречается школой в штыки. Потому как требует ресурсов и непривычна.
20.12.2019 11:24:22, ivmarg
[ответить]
Мою пускают на общую физкультуру и труд. Но подстраиваться под нее никто не будет. 20.12.2019 13:31:19, мама Марина с компа
[ответить]
В прошлом году пускали. Причём мой сам подошёл и напросился. Узнала постфактум. Проблем с ним не было. В этом году другой учитель. Побоялась. А вдруг чего.
20.12.2019 13:59:31, ivmarg
[ответить]
Для моих тоже было бы оптимально начать с нескольких уроков в неделю в школе.
20.12.2019 11:34:33, Офигения
[ответить]
Я вам больше скажу. Никто не знает, что вам в голову завтра придет. И вы этого не знаете. Голова дело темное.
20.12.2019 08:48:39, ++++++
[ответить]
Очень конструктивно и умно :)
20.12.2019 08:50:10, Тигра07
[ответить]
Так это же правда.
20.12.2019 23:53:57, lenalar
[ответить]
Человек о себе пишет. Не спорьте, ей про себя лучше знать. 20.12.2019 12:37:27, Гы)
[ответить]
Действительно лучше знать. И не поспоришь.
20.12.2019 12:44:01, ++++++
[ответить]
Разве не так? Вон на лубянку прибежал и пострелял в 36 лет. Он тоже не знал, что сделает это месяц назад.
20.12.2019 08:53:38, ++++++
[ответить]
Несомненно так, продолжайте.
20.12.2019 08:54:29, Тигра07
[ответить]
Продолжаю. Нельзя применять наказания к человеку на основе того, что не знаете что ему в голову придет. А ему ничего не придет.
20.12.2019 09:02:30, ++++++
[ответить]
Еще продолжу. Картина. Первый класс. Бабушка встречает из школы моего сына. К ним подходит мамаша мальчика, которая собирала подписи, чтоб сына убрали из класса. Рядом стоит учитьль параллельного класса. И вот стоит вся эта компания. И мамаша учит, как воспитывать надо. Сын стоит и помахивает мешком со сменкой в руках. Вдруг эта мамаша как закричит. Отойди от меня и отбегает. Ей показалось, что он ее хочет ударить. Все остальные посмотрели на нее как на сумашедшую. Вы мне напоминаете эту мамашу.
20.12.2019 09:16:53, ++++++
[ответить]
Да ))) Наша Н. примерно так же может себя вести, причем нет у нее ни инвалидности, ни показаний к домашнему обучению. Однажды пошли мы гулять за городом, идем себе, никого не трогаем. Н. шла впереди. Вдруг она разворачивается и бьет ногой в лицо мелкому. Ей показалось, что он собирается её ударить. Мелкий ревел очень громко, а между прочим, статус психического инвалида именно у него )))
20.12.2019 10:13:26, Офигения
[ответить]
Превентивно.....
20.12.2019 10:16:55, Воин бобра со ослом
[ответить]
Лично я вижу 2 основных минуса
1. Дети всё время дома , я днем хочу от них отдыхать
2. Мне кажется в учителя для ДО идут худшие представители этой профессии . Те кто работает в школе а значит умеет справится с разношерстной группой из 20-30 человек мне больше симпатичны.
19.12.2019 18:50:33, Мать-мать-мать
[ответить]
Просто хороших учителей ценят и с ними считаются. Они, как правило, не любят работать с до.
19.12.2019 23:04:56, #2
[ответить]
Я думаю, организовано по-разному. Катина учительница в началке после уроков ходила к домашникам. Лично мне она очень даже нравилась, с детьми прекрасно справлялась, возила летом на море детские группы, своих учеников. Потом уехала работать в Москву.
У старшего в первой четверти была пожилая дама, поведение которой мне казалось странным. Она хотела бы не приходить на занятия, но чтобы я не сообщала об этом руководству, как-то так. Я не согласилась, и она нас покинула.
Мне вот этот момент личных взаимоотношений тоже не очень нравится в домашнем обучении.
19.12.2019 19:48:41, Офигения
[ответить]
На ДО отправляют из школ любого, кто подвернется.
19.12.2019 19:10:58, Иллюзион
[ответить]
"Любого, кто подвернется"? А если уборщица подвернулась или секретарь? Их отправят преподавать? 19.12.2019 19:59:53, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
К вам ? Обязательно. В школах нет отдельно учителей для детей, которые обучаются дома. Это дополнительная нагрузка, с дополнительной оплатой. Почти никогда не в радость учителям.
19.12.2019 20:43:11, Иллюзион
[ответить]
Но оплата неплохая.
19.12.2019 20:44:58, Офигения
[ответить]
Не заметила особой разницы. Работающие в классах получают больше при той же нагрузке 19.12.2019 20:59:36, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
У меня только одна знакомая семья с ДО есть , к ним ходил учитель кто только по домам ходит , в школе не работает и давно не работал .
Может , в разных городах это по разному организовано ?
19.12.2019 19:19:19, Мать-мать-мать
[ответить]
А где же он работал и на каком основании ходил ? Может не ДО, может семейное?
19.12.2019 20:44:40, Иллюзион
[ответить]
По-разному организовано не только в разных городах, наверное, но и вразных школах одного города. А то, что учит тот, кто давно в школе не работал...Это не от хорошей жизни. Нет учителей. Во многих школах преподают люди с непрофильным образованием. Бухгалтеры. например (( 19.12.2019 20:04:01, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Как вы приложили учителей-то. ДО, как правило, дают в нагрузку к основным, так сказать урокам. Часто так бывает, если нагрузка маленькая. Могут быть и другие причины, например, приемные дети, которые требуют много сил. 19.12.2019 19:04:23, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
У младшего малокомплектная школа, у учителей полно нагрузки. Но вот появляется домашник, и школа обязана обеспечить его обучение....
19.12.2019 19:44:28, Офигения
[ответить]
Именно, и плевать всем, есть ли у тебя силы на дополнительные уроки, нет ли... 19.12.2019 20:05:32, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Загнанные уставшие учителя мне тоже не нравятся .
С другой стороны , если моему предложат ДО , соглашусь, у меня лёгкий для учителей ребенок , у меня проблема только в том что каждое утро он "тяжело болен " и умирает " только бы не идти в школу , и я с ним не справлюсь . Чужие справляются , я не справлюсь .
19.12.2019 19:15:58, Мать-мать-мать
[ответить]
Сына временно перевели на домашнее обучение (с сентября по декабрь) по болезни. Мне не нравится. Из учителей постоянно (а это раз в неделю) ходят только 2 учителя. Остальные посылают ему на эл. почту тесты и самостоятельные, потом он им это выполнив отправляет так же по скану. Конечно это не учеба, ставят практически одни пятерки. Серьезно он относится только к некоторым предметам, которые по его мнению пригодятся ему в дальнейшем на ЕГЭ. Использует и находит видеоуроки. Думаю когда придет в класс по некоторым предметам появятся проблемы. По поводу отсутствия общения - уже взвыл, очень хочет вернуться. 19.12.2019 11:17:47, proscinavica
[ответить]
Сына все годы хотели выдавить на домашнее. Был момент, когда я мысленно сдалась. Но как-то рассосалось. В школу ходить перестала, спрашивать у учителей перестала про него. Стало гораздо легче. И прекрасно они его потерпели. Доучились.
19.12.2019 10:56:46, ++++++
[ответить]
У нас двойками заваливают и мозХ полощут. Регулярно. Нужно иметь устойчивую НС. Ну и мой действительно не может учиться в большом классе. А маленькие ликвидировали. Средства кинули на образование необучаемых. Вывели учиться даже тех, кто в принципе необучаем.
19.12.2019 11:02:15, ivmarg
[ответить]
Мозг и мне полоскали. Я решила даже брать с собой диктофон, записывать разговор, а потом предоставить хамство в вышестоящие инстанции. Но пару раз запись не получилась, а потом от меня как-то сами отстали. Как будто почувствовали.
Двойками не засыпали, правда. Сын учился не плохо, я с ним дополнительно занималась каждый вечер.
19.12.2019 11:14:55, ++++++
[ответить]
Если б учился хорошо, вопросов бы не было. Он ещё и академически слабый. Контрольные и тесты только в одиночестве, когда никто не отвлекает((( Плюс неустойчивая НС.
19.12.2019 11:22:24, ivmarg
[ответить]
У нас проблемы от учебы никак не зависели, совершенно.
19.12.2019 11:27:42, ++++++
[ответить]
Школа таким образом просто спихивает с себя проблемы. Меня прямым текстом попросили забрать моё чудо. Даже в маленьком классе приходилось держать под носом.Тихий мальчик. Но также тихо растворялся в пространстве/астрале. Со второй половины второго класса сам ходит к учителям. В третьем-четвёртом был выведен в класс из таких же перцев. При переходе в среднюю школу класс ликвидировали, детей перешли на домашнее. В плане социализации не могу сказать, чтобы сильно пострадал. Два года хватило с лихвой, чтобы понять, что не все дети одинаково полезны. Куча приятелей, есть один закадычный друг. Причём мальчик очень продвинутый и правильный. Как они сошлись -загадка) Ну и летние лагеря, где могла контролировать процесс пребывания, очень помогли. В школу ходит в окна, там же на переменах общается. Знает многих одноклассников. Учителя жаловались, пока готова была слушать) Но у меня очень ценит уроки в плане общения, если учителя нет или опаздывает, ставит на уши всю школу. Поэтому о невозможности прийти на урок предупреждают заранее) На государство в этом плане зла. Не знаю как в других регионах, у нас инклюзию восприняли весьма своеобразно. В результате пострадали именно пограничные дети, в которых имеет смысл вкладываться. Всё переложили на плечи родителей. А то, что мне надо работать на переложенное на родителей, в том числе, напрочь забыло( Кручусь, как белка в колесе. Если белки бывают с подпорками)))
19.12.2019 09:19:24, ivmarg
[ответить]
У нас то же самое ((
19.12.2019 10:13:18, Офигения
[ответить]
Знания можно и вне школы взять, а вот с общением все сложнее... У меня есть несколько примеров, когда дети с СО так и не возвращались в школу вовсе.
Причем, был один ребенок, который давал потрясающие результаты по одному предмету, однако с детьми совсем не умел общаться. Его мама несколько раз пыталась "вписать" его в школу, но все уже в первой четверти становилось печально: дети дразнили, ребенок в ответ вел себя неадекватно, и учителя настаивали, чтобы "взяла в зад"! Родители других детей тоже были против того, чтобы это "чудо" училось рядом. Его поддразнивают, а он - всерьез с кулаками кидается!
Не поддразнивать дети в средней школе не могут, они не ангелы, да и возраст средних классов самый дурацкий :(( Там же пубертат начинается, мозгов еще нет, а дури еще достаточно!
Нам учителя говорили: 6-7 классы - самый треш.
Мб лагеря попробовать? Городские для начала.
Мы тут с сыном недавно разговаривали на счет детских садов и начальной школы, я его спрашивала, не считает ли он напрасным, то, что он туда ходил? Вполне бы и сами справились с элементарной программой... К моему удивлению, сказал, что самое ценное было получить опыт взаимодействия с разными детьми. Вот так и сказал: "Если бы я дома учился, то я бы сверстников вообще не понимал." И ведь не сказать, что ему сильно нравился дс, или началка... Были времена, когда 30-40% нравилось, а 60-70% не нравилось. Я считала большой удачей, когда % того, что нравится вырастал!
Постарайтесь договориться с администрацией, чтобы хоть какие-то обычные уроки посещали дети... Это возможно? Пусть школа постепенно станет для них привычной, а школа привыкнет к ним.
Договаривайтесь с учителями, договаривайтесь со своими детьми... Со всеми договаривайтесь!
Социальная изоляция пользы не приносит.
Искренне восхищаюсь теми, кто смог детей на СО нормально социализировать, но таких детей раз-два и обчелся.
19.12.2019 03:58:18, av10
[ответить]
Да, мне соседка, опекун своего внука, тоже сказала, что не надо было соглашаться уходить на ДО. Со временем привыкли бы и приспособились друг к другу. Но у нее ребенок хоть и странный, академически слабый, но довольно спокойный и управляемый.
Я раньше дура была, пыталась найти понимание ))) Обращалась к родителям во 2-м классе на родительском собрании, просила объяснить своим детям, чтобы держались нейтрально. Но получила совсем не тот эффект )) Мне заявили типа "у нас был такой хороший дружный класс, а потом пришел ваш ребенок". И всё испортил ))
Сейчас понимаю, что тактика должна быть другой. На собрания вовсе не нужно ходить )))
19.12.2019 10:12:04, Офигения
[ответить]
Я бы согласилась с Вами, если бы на своем опыте не увидела неадекватного ребенка в классе. Кстати, нормального по голове.
В 5 классе пришел мальчик на 2 года старше наших детей. Третьегодник, практически уголовник уже. Кровный весьма в своей семье. Но семья не сильно благополучная.
И началось - срыв уроков, драки, угрозы, доставания всего класса.
Родительскими усилиями он был убран не только из класса, но и из школы. Не мирными методами, увы. И вот честно, мне совершенно не до его социализации.
И если ребенок агрессивен или не даёт идти учебному процессу, то пусть учится дома. Почему ещё 30 человек должны страдать из за одного?
19.12.2019 13:26:06, Джулия Р....
[ответить]
Поддерживаю ваше мнение. Не должны страдать классы от неадекватности отдельных учеников. 19.12.2019 17:15:35, Мнение
[ответить]
Я уверена, что страдания класса сильно преувеличены.
19.12.2019 17:54:01, Офигения
[ответить]
А я уверена, что не преувеличены. 19.12.2019 19:35:59, Джулия Р....
[ответить]
В катином классе был весьма неадекватный мальчик, но семья отказывалась забрать его на ДО. После школы он довольно быстро сел в тюрьму. Никто о нем и не вспоминает. По-вашему, большинство должны клянуть его за причиненные страдания и неудавшуюся жизнь. Но ничего такого нет )))
19.12.2019 19:54:01, Офигения
[ответить]
Большинство должно учиться в нормальных условиях, вот и все. Кто их не соблюдает - значит уходит.
А тема - один социализируется, а 30 мучаются мне не близка.
19.12.2019 20:16:16, Джулия Р.....
[ответить]
Социализируются в итоге все присутствующие. В дальнейшем большинству придется работать с людьми, а люди бывают разные. Даже такие, которые выросли на домашнем обучении. Они никуда не денутся.
19.12.2019 20:24:22, Офигения
[ответить]
Со взрослыми людьми проще. Не умеет работать - уволят. Не умеет общаться - с ним не общаются. Поднимет на кого-нибудь руку - напишут заявление в полицию. Но это со взрослыми.
А что делать с неадекватными детьми? Всё что могут окружающие, пока он кого-нибудь не убил/изнасиловал/покалечил - это погрозить пальчиком и провести очередную беседу, на которую тот плюют с высокой колокольни
19.12.2019 20:31:24, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
убил/изнасиловал/покалечил - это явный перебор и паранойя взрослых. Будет просто нарушение правил поведения, отвлекаемость на уроках и шум на переменах. Будут детские конфликты, потому что реакция в стычках будет гипертрофированная. Всё это необходимо будет контролировать и пресекать. Это работа педсостава.
19.12.2019 20:37:37, Офигения
[ответить]
НЕ паранойя. Вы не видели детей, которые калечили, убивали, насиловали других? Я сталкивалась. 19.12.2019 20:55:17, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Дополню, чтобы меня не поняли превратно. Убивали, насиловали и калечили они не в школьное время, не на уроках, разумеется. В школе было то, что вы назвали "детскими конфликтами" 19.12.2019 20:57:13, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
ошибок - куча. Не обращайте внимания 19.12.2019 20:33:40, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Кому-то придется, кому -то не придется. Это уже дела взрослых людей. А учиться в школе нужно в нормальных условиях. 19.12.2019 20:28:38, Джулия Р....
[ответить]
Для моего ребенка условия нормальные, и я отдаю его в школу ))) А школа обязана обеспечить нормальные условия всем остальным. Как она это сделает, меня не должно волновать. Для этого в школе числятся много специалистов на разных ставках - психолог, социальный педагог, медиатор и т.п.
19.12.2019 20:33:28, Офигения
[ответить]
Мы, кстати, не призывали всенепременно убрать его из класса. В14 лет он бы вылетел в вечерку. Мы призывали именно что водить за руку, что бы адекватность его поведения была обеспечена сотрудниками школы. На что нам было отвечено, что таких ресурсов у них нет. Ну, нет так нет, тогда по другому. Социальный педагог (наш) обнять и плакать, увы....она сама несколько нездоровая на голову, как мне показалось((( 19.12.2019 20:42:48, Джулия Р....
[ответить]
Это вы где прочитали? Или сами придумали?
19.12.2019 20:18:28, ++++++
[ответить]
В школе должны быть специальные службы, которые занимаются такими детьми. Тьюторы и т.п. А не нынешние тётушки-божьи одуванчики. Кстати, у нас в первом классе уроки срывал самый умный мальчик в классе. При любом неудачно написанном слове он начинал орать/рыдать и переворачивать парты. Мой держался от него подальше. Мог подойти и стукнуть. Причём очень крупный ребятёнок. К шестому классу дожали и он куда-то перевёлся. Но тьютора не дали((( Там видно было, когда выводить пора. Денег нет.
19.12.2019 13:33:36, ivmarg
[ответить]
Конечно, должны быть! А там это ерунда получается. 19.12.2019 19:36:41, Джулия Р.....
[ответить]
Почему же не ходить на собрания? Чем они хуже, или лучше, Вас? Такие же люди...
Вы во втором классе пришли?
Объяснять родителям, что нужно держаться нейтрально, смысла мало, все уверены, что их ребенок держится правильно, а вот остальные... Остальные по-разному :))
От учителя зависит многое, если учитель будет на стороне Вашего ребенка, то это уже пол дела.
Вот учитель младшего, она какая? Как она к Вашему ребенку относится? Если с симпатией, то с ней можно договариваться о том, чтобы хоть иногда на последний урок его пускала посидеть на задней парте... За хорошее поведение ребенку пообещайте приз... Так, глядишь, и втянется.
19.12.2019 11:09:18, av10
[ответить]
У нас учительница младшего не ведет занятия в классе, в котором он числится.
На собрании я просила родителей, чтобы их дети не лезли к нашему с нравоучениями, порицаниями и назиданиями. Особенно это касалось хороших девочек, которые могли отхватить за такое от нашего.
19.12.2019 11:29:58, Офигения
[ответить]
У нас тоже был мальчик подобного поведения с подобной мамой. И да, мама тоже много о чем просила на собрании. Домашнее обучение для таких детей - нормальное и естественное решение вопроса. А нравится ли это их мамам, тяжело ли им - вопрос десятый. Всем взрослым тяжело в том или ином вопросе. Мой ребенок, например, тоже имеет право на нормальные условия нахождения в школе. А не обязан учиться выживать рядом с неадекватом, лишь бы у того была возможность социализации.
19.12.2019 12:30:28, Тигра07
[ответить]
Мальчики(и не только мальчики) подобного поведения вырастают и всё равно сталкиваются с социумом. Только столкновение получается более печальным для обеих сторон, ибо стороны не научились правильно взаимодействовать. А вот этому как раз учат в детстве взрослые. И государство поставило в известную позу всех родителей неформатных детей, когда объявило инклюзию, не подкрепив финансами и кадрами. Не может один учитель быть и швец, и жнец, и на дуде игрец. Желание остальных избавиться от неформата понимаю. Это природные инстинкты. Звери избавляются от больных и слабых особей. Мы же человеки всё-таки. Согласна, обучение такого ребёнка мешать другим не должно и даже губительно. Но не мы же упразднили школы всех видов. Так что праведный гнев не по адресу.
19.12.2019 12:59:54, ivmarg
[ответить]
При чем здесь звери, слабые особи и инстинкты? Не передергивайте. В нашем случае, прежде чем ребенка таки перевели в другую школу, а потом, после того, как он кого-то там чуть не задушил, на домашнее обучение, было несколько месяцев попыток наладить сосуществование. Но я почему-то уверена, что мама этого ребенка по-прежнему считает, что его затравили нехорошие одноклассники, сразу в двух школах нехорошие, и если б не они, не пришлось бы ему учиться на домашнем и лишаться общения. Главное, правильно себя вести в будущем - не ходить на родительские собрания, к примеру. И видимо, следуя вашей логике, раз государство упразднило школы всех видов, то терпилой должен стать мой ребенок?
19.12.2019 13:13:30, Тигра07
[ответить]
Зачем всегда кого- то травить, выгонять. ВАМ плохо, Вы и уходите
19.12.2019 15:16:56, тожетут
[ответить]
Сильные и слабые при том..Что если Ваш ребенок " сильный" и ему плохо в его классе, ОН может легко перейти в другой класс, а не " слабый". Просто потому что, для него это намного легче
19.12.2019 15:14:16, тожетут
[ответить]
Всем 25 ученикам класса переходить?
19.12.2019 15:17:40, Тигра07
[ответить]
Нет, обычно где-то половине класса пофиг. Они что с отвлекающими факторами, что без них, учатся чисто символически.
19.12.2019 15:25:08, Офигения
[ответить]
Ну вот у нас такая школа, в которой никому не пофиг. У нас физмат лицей с конкурсом несколько человек на место. Школа сознательно и жёстко избавляется от тех детей, у которых ослабевает мотивация, которые в силу разных причин начинают мешать классу или которые просто не тянут обучение.
И по результатам обучения я поняла, что за школу нужно держаться, даже если сама специализация ребенку вовсе не нужна - хотя бы ради этой самой сепарации.
Дважды у нас в классе возникали неформатные дети. Один вообще был гений. Сейчас в МГУ учится. Но учиться ним рядом было невозможно. Его даже родители не смогли терпеть, начиная с 7го класса сняли ему квартирую где он один жил до окончания школы. Спасибо школе что быстро избавилась.
Сочувствую семьям таких неформатов, но массовая школа это место для среднестатистических детей. Их большинство и их интересы в такой школе должны быть в приоритете.
19.12.2019 21:32:20, Йесс
[ответить]
Это сегрегация называется. Одни школы-классы для способных детей, там избавляются от тех, кто не тянет, или мешает. А не хватающий на лету обычный ученик в обычном классе - до никому и дела нет, пусть ему мешают, срывают уроки, ведь так он познает жизнь . Отделим всех отличников, которым такая социализация без надобности, в отдельные классы, и учителей посильнее в эти классы поставим, а остальных смешаем с девиантами, пограничными и откровенно психическими. Как будто обычному ученику не нужны рабочая атмосфера в классе и мотивирующий на учебу коллектив. Нет, мы из обычного класса способных детей уберем, а девиантов добавим.
20.12.2019 10:40:23, да да
[ответить]
Давайте руководствоваться законом. Он говорит о том, что max проблемных детей на общеобразовательный класс -четверо.
20.12.2019 12:07:04, ivmarg
[ответить]
Официально кто к категории проблемных относится? С психическими диагнозами?
С прочими диагнозами - они совершенно не обязательно проблемные.
У нас было двое совсем слабых учеников, один из которых кстати приемный - сидели себе тихо, никто не считал их проблемными, т.к. не мешали никому. А другой ученик, кровный сын своих родителей, у которого была абсолютно чистая медкарта, но в реальности явно с головой не в порядке, весь класс на уши ставил.
20.12.2019 13:18:02, да да
[ответить]
Разве я веду речь о физматлицеях ))) Я говорю о дворовой и адаптивной школах ))) К ним опыт физматлицеев слабо применим, да и то только в началке, где у родителей пока что полная попа энтузиазма. К 5-му классу практически все родители там сливаются в неизвестность, разочаровавшись в возможности школы образовывать их чад.
20.12.2019 07:49:05, Офигения
[ответить]
Вы странно рассуждаете - что значит большинство в приоритете? Вам повезло что вы в этот приоритет попали вот так и говорите. А что делать кто в меньшинстве? И вы лично могли бы там оказаться. Не лучше ли ВСЕМ требовать хороших условий для ВСЕХ? Это более логично.
20.12.2019 00:10:20, lenalar
[ответить]
Ок. Согласна. Пускай сидит на домашнем. Но тогда пускай государство выплачивает мне сумму, которую выделяет на обучение ученика в школе. И мне не придётся работать. А сын не будет раздражать своей тупостью умных деток. Вам свезло. Ваш ребёнок мотивирован и учится. Мне в этом плане -нет. Но кушать то мы с дитём тоже хотим каждый день. Учить и работать очень весело. Поверьте. Государство же поступает очень мудро. Пока родители выносят друг другу мозг - средства этого самого государства экономятся.
19.12.2019 21:53:32, ivmarg
[ответить]
У нас было не пофиг 31 семье. Всем родителям, кроме матери этого мальчика. Поэтому он больше и не учится у нас. Все остальные новички прекрасно вписались в класс. Так что дело бывает именно в конкретном ребенке 19.12.2019 19:38:29, Джулия Р....
[ответить]
А я думаю, что нюансов много. От спонсорства родителей до давления на директора, и где-то там уступчивость родителей проблемного мальчика и готовность идти навстречу. А ведь могли и упереться рогом, и ничего бы даже 31 семья не сделала бы.
19.12.2019 19:56:44, Офигения
[ответить]
Ну вот сделала 31 семья. Нюансов много, конечно. 19.12.2019 20:19:03, Джулия Р....
[ответить]
Я не верю в эту легенду )) Никогда вы не найдете единодушия в 31 семьях. Кому-то банально пофиг, кому-то некогда заниматься такими вещами, чей-то ребенок сам примерно такой, кому-то он не мешает, а кому-то даже симпатичен.
19.12.2019 20:26:10, Офигения
[ответить]
Зря) Знаю такую же историю из первых рук. Началка. Ушли мальчика.
20.12.2019 06:46:00, ivmarg
[ответить]
"Первые сложности с Никитой (имя изменено) возникли в детском саду. Еще там он стал ругаться и кидаться стульями. Мама ребенка обвиняла во всем воспитателя и в итоге добилась ее увольнения. За два года пришлось сменить несколько садиков, но мальчик нигде не приживался.

Затем он пошел в школу и снова начались трудности. "Никита ведет себя неадекватно: может встать и начать ходить по классу во время урока, опаздывает, угрожал учительнице, что сделает бомбу и взорвет школу, обзывал педагога курицей. Вел себя агрессивно, был злым. Однажды ткнул однокласснику ручкой в область глаза, была кровь. Мальчик бьет исподтишка, толкает, пинает", - рассказывают родители, чьи дети учатся в одном классе. Было написано заявление в полицию, сняты побои, но дело не стали возбуждать.

Мать постоянно пишет заявления директору, что ее ребенка обижают, заставила установить видеонаблюдение в классе. Его пришлось оборудовать и в малом спортивном зале: мама Никиты посчитала большой зал опасным для мальчика. В итоге целый класс остался без игр в мяч, в маленьком помещении их проводить нельзя. На лыжах или на коньках уроки проходят исключительно в присутствии нескольких родителей, только так можно избежать происшествий. Но каждый урок физкультуры всё равно заканчивается докладной от учителя.

Органы опеки в курсе происходящего, но бездействуют. Никто не решает проблему, в итоге ее заложниками становятся дети. Сейчас Никита не ходит в школу, и обстановка в классе наладилась. В школе всё в порядке, нет конфликтов, нет постоянной опасности. Родители откровенно радуются и боятся, что Никита вернется. Около 20 человек уже написали заявления на перевод детей в другой класс, а одного ребенка вовсе забрали в другую школу: родители побоялись, что он в конечном итоге даст сдачу, и дело закончится в полиции.

"Разговаривать с мамой бесполезно, у нее своя правда. До чего дошло: она уволилась с работы, чтобы писать заявления на всех, кто раздражает, и ходить по судам. Даже лично ездила оставить жалобу в приемной президента. Мы все устали от этих выходок, нет сил уже. Учительница у нас умница, но родители массово готовы менять класс. Понимаете, никто ничего не делает: ни администрация района, ни опека, ни полиция, ни прокуратура. Чувство беспомощности какое-то. А мы всего лишь хотим спокойной учебы для детей, хотим перестать бояться отправлять детей утром в школу", — говорят родители одноклассников Никиты.

[ссылка-1]..."
19.12.2019 22:58:22, Гы)
[ответить]
Немного комментов:

+391
"Во, а потом будут ролики как родители собрались и макнули парня головой толкан. И тут же все органы власти возбудятся! Бесит!

melonom
1 месяц назад
+214
Меня удивляет чё дети то ничего не делают. У нас мы таких просто классом [цензура] и всё.

Madders
1 месяц назад
+110
В моем классе был такой, и дети сделали - присоединились к нему. И вместе с ним всем классом [цензура] несколько человек, которые не с ними. Так что хорошо, что здесь родители что-то делают.

DiegoTM
1 месяц назад
+23
Пффф, а у нас к такому 2 присоединились и он [цензура] всех. Добро редко объединяется, зло - всегда.

tarabarshina
1 месяц назад
+10
Возможно, так сделали, но лучше не стало.
Да и, судя по всему, там и его мамаша двинутая, его пальцем тронуть - себе жизнь сломать.
vzrivnick
1 месяц назад
+35
Аналогично. Начиная с третьего класса, если наступало какое-то помутнение сознательности у отдельно взятого индивида, назначался (вызывался добровольно) наряд из одного-двух крепких одноклассников, который выдавали [цензура] неадеквату.

ещё комментарии 1
Massa61
1 месяц назад
+31
Вот тоже не пойму, почему нельзя всем классом собраться и дать [цензура] ему. У нас в классе всегда так было. Это лучше всяких опек и милиции, так как, после взбучки, неадекваты всегда вели себя тихо и мирно.
ещё комментарии 7
Miakir
1 месяц назад
+8
На самом деле я не удивлюсь, если дети выпишут [цензура], этот плохой мальчик нажалуется маме, мать поднимет на уши всех от дворника школы до секретаря в приёмной президента, и в этот момент все органы, которые раньше ничего не делали, резко возбудятся и начнут потрахивать родителей детей, которые ранее писали жалобы на [цензура] и его мать.

ещё комментарии 2
Wyxaptm
1 месяц назад
+7
Подчёркиваю, [цензура] зарвавшихся беспредельщиков( о как звучит), тех кто вел себя по скотски.
Hulioiglesias
1 месяц назад
+9
Мы тоже так делали, затаскивали в туалет и херачили от души так что они потом выползали оттуда. А кто бил? Били все, всех не посадят. А ума потом у таких дебилов прибавлялось, сами в другую школу убегали. Мелкая нынче молодежь пошла.
ещё комментарии 1
bukethreni
1 месяц назад
+3
а у нас таких и вовсе не могло быть, ибо отпизженным быть никому не улыбалось

Zhening
1 месяц назад
0
Действительно, вместо того чтобы ходить родителям на физкультуру, на этой же физре запихать всем детям этого Никиту в снег, потом ещё пару раз чтоьы понял и все. А родители могли бы это детям и подсказать если сами не догадается.

nexti22rus
1 месяц назад
0
вот за этим зашла, ага.

меня изумляет ситуация, когда один терроризирует всех.

собрались да отпиздили за школой. кто бил? а неизвестно

BorisBobrov
1 месяц назад
0
Вот именно. Был у нас один такой в классе. Бил нас какое-то время, пока мы толпой его не отпиздили. И при всех его попытках проявить агрессию в чью либо сторону в дальнейшем давали ему [цензура]."
19.12.2019 23:07:01, Гы)
[ответить]
Я, собственно, к чему...
Можно впихнуть невпихуемого ребёнка в школу и сидеть ждать когда школа его социализирует. Она ж обязана.
Можно наплевать на интересы всех остальных родителей и детей, не нравится пусть уходят. Они ж обязаны.
Можно говорить много красивых непонятных слов - тьюторы, медиаторы, школа должна обеспечить и вообще все обязаны!

Но куда вы денетесь от общества, которое не желает быть мальчиками и девочками для битья? И откровенно подзуживает своих детей надавать тумаков вашему социопату. А если сильно выбесит, то и само надает. Такой социализации вы хотите?
Как по мне, очень даже социализация. Как вы к обществу, так и оно к вам.
19.12.2019 23:16:20, Гы)
[ответить]
Я не против тумаков ))) Если нужно и возможно донести правила поведения таким образом, то я готова сама их надавать. Собственно, это происходит сплошь и рядом в школе, дети дерутся, отстаивая свои права и усваивая впоследствии модели поведения. Нет столкновений - нет опыта, нет усвоения.
20.12.2019 07:37:43, Офигения
[ответить]
Замечательная история. Опять государство руками родителей решило проблему. Не потратив ни копейки. Это не я, это общество(читай большинство) ввело инклюзию. Закон обязывает учить всех. Честно, я бы своего выучила читать и писать. Больше ему не нужно. И работать. Руками он работает и не плохо.Но долбанный закон обязывает меня учить. Где было общество, когда его принимали? Про яжематерей на всю голову в курсе. Так получилось, что куча знакомых пошли в сад по осени, в том числе из нашего семейства. Это отдельная история и там надо работать плотно с мамами. Сама недавно обсуждала, как писать в защиту воспитателя. Причём ребятёнок там более чем нормальный.
20.12.2019 07:19:34, ivmarg
[ответить]
Да мне все равно, верите Вы или нет))) я это проходила в прошлом году в классе сына. Итог - этот ребенок больше в классе не учится, благодаря всем родителям класса. Школе пришлось прислушаться к мнению родителей. 19.12.2019 20:30:46, Джулия Р....
[ответить]
И не стыдно ? Мальчик исчез ?
23.12.2019 09:35:08, ,
[ответить]
Смешно....
Мне не стыдно, я рада, что этот мальчик теперь отдельно от нашего класса.
28.12.2019 12:54:30, Джулия Р
[ответить]
Я знаю, как это делается. Сама такое делала ))) Верещишь в кабинете у директора и обещаешь "пойти выше". Вызывают маму проблемного ребенка и давят на нее, как могут. Запугивают постановкой на учет, несдачей экзаменов и т.п. Если мама проникнется, то вопрос решен. Дело тут вовсе не в воле и желании 31 семьи. Но у нас в классе были мамы, которые держались стойко, и их дети закончили школу очно.
19.12.2019 20:40:27, Офигения
[ответить]
Маме того ребенка самым лучшим решением было, что бы его просто отпустили из школы. Ей не нужно его образование. Школа, конечно, не отпускала.
А остальные хотели детей своих в школе именно учить, есть такое.
19.12.2019 20:51:02, Джулия Р....
[ответить]
Не знаю, что у вас за школа, у нас не пофиг.
19.12.2019 15:44:29, Тигра07
[ответить]
Девочки. Тигра и Джулия. При всем огромном уважении. Это родители ребенка прислушались и забрали сами. Этот ребенок где -то учится и так же себя ведет. Как мать всяких детей, я все это проходила, в садике и школе. Мои только не тыкали в глаза ничем, такого бы я сама б забрала. Есть родители слабее духом: в 1 классе по просьбе учителя 7 детей ушли на пмпк и пошли кто куда. Моя пошла на индивидуалку только тогда, когда я сама решила, сама пошла на пмпк. Также и в саду. Всякие 20 летние сики вережали , что ребенок ходит на занятиях по группе, ее надо в коррекцию. В 3 года. Я посоветовала своего сразу туда отдать.
В общем, поддались вам родители. Нет такого механизма , чтобы законно вывести ребенка из класса , или школы. Наверняка, учитель не хотела учить этого ребенка и попросила родителей посодействовать. Наша первая прямо говорила, что подговорит родителей и вы сами заберете эпилептика.
Ну в общем очень рекомендую представить себя на месте обладателя такого ребенка. И помнить, что ваши классы не напали на родителя типа меня. Знающего и умеющего обращаться с законодательством. Директора уволили, первую училку аттестовывали, проверяли школу 7 месяцев, а мои дети -очень слабые и есть психиатрические, мирно выходят на финишную прямую. А ребенок -индивидуальщик ходит со всеми на уроки, именно для того, чтоб вступал со всеми в разные жизненные ситуации.
20.12.2019 07:32:42, Бонитто
[ответить]
Ирин, я не буду вдаваться в детали нашей ситуации. Но "нашего" мальчика если куда то надо было отправить, так это в колонию. Какие там ПМПК, я вас умоляю. Никому не нужно, что бы он учился. Родителям его. Ему почти 14 лет было, он читал еле-еле....о чем речь. И диагнозов у него нет никаких. Речь не о таких, как ваша. А об агрессивных. И если бы ничего не вышло, я бы перевела своего. Я даже не знаю, как можно сравнить вашу или сына imvang с тем, кто был у нас. Никак. 22.12.2019 14:59:33, Джулия Р....
[ответить]
Речь о сыне Офигении, что это меняет?
23.12.2019 13:53:45, lenalar
[ответить]
Если учащийся представляет реальную физическую опасность другим, то он действительно не должен обучаться со всеми. Но вся прелесть в том, что школа предпочитает действовать руками родителей. У меня уже двое закончили школу, общаюсь с педагогами вне стен школы. Вот прям таких случаев не рассказывали.
22.12.2019 16:39:47, ivmarg
[ответить]
Школа сейчас вообще забыла о том, что там работают педагоги. И в таких ситуациях, и в любых других, увы. Поэтому да, руками родителей, согласна.
Я серьезно думала и думаю еще надо семейным образованием своих детей. Но я из всему не научу, а репетиторы уж больно дорого выходят. Поэтому пока в школу....Когда разбогатеем, сразу заберу на семейное)))
22.12.2019 17:29:42, Джулия Р
[ответить]
Ира, ты супер женщина. Мне повезло тебя знать. Я так не смогла 20 лет назад, а сейчас наверно уже смогу!:)
20.12.2019 23:57:53, lenalar
[ответить]
Что ты , Лена)) В миру это называется наглость, хамство, скандальность)) Надо мочь за детей стоять. У меня и мама была такая, и девчонкам я говорю: за своих детей стойте! Они наверняка ваши особенности унаследуют: гиперактивность и полный набор дисграфий с дислексиями)
21.12.2019 07:12:38, Бонитто
[ответить]
Так и мы стояли ровно так же за своих детей. Что бы они в школе учились, а не разбирались с поведением одного неадеквата.
Ирина, ваша дочь ведь не устраивала драки, не била детей младше себя на 2 года в живот ногами или под зад пендаля не отвешивала? Не харкала девочкам в косы? Не угрожала, что после школы встретит с дружками и пришибет? Не таскала в школу хрень эту наркотическую? Не пила водку с горла бутылки летом под окнами одноклассников (лично под моими окнами это было у нас) и не материла всех подряд в пьяном виде? Про курение я уже просто молчу....
Вот я о каких проблемных детях веду речь. И да, считаю, что в школе им не место. Ни в какой, причем. Я не знаю, как это правильно называется по психиатрии, но это явно не нормально. И ТАКОЕ я видеть рядом со своими не хочу, как и остальные нормальные родители.
А про то, что учителя не могут подход найти к проблемному ребенку по учебе, тут уж я не удивляюсь. Они к обычным то подход найти не могут, в большинстве своем. А точнее, не хотят.
22.12.2019 17:37:48, Джулия Р
[ответить]
Вы о чем то о своем. Моему сыну скоро 19. Я уже писала - студент. Не пьет. Не курит. Естественно никаких наркотиков. И его с детского сада выталкивали. Из школы выталкивали... Выталкивать начинают с возраста, когда еще вообще не понятно, что вырастет из ребенка. Причем не понятно и что вырастет из тех, кого не выталкивают.
22.12.2019 19:17:58, ++++++
[ответить]
)))) Вот это кстати интересно)))) На наших сразу все видно, из них все лезет как из Буратино:))) А тихушные удобные на сегодняшний день, вот и славно.
23.12.2019 14:00:42, lenalar
[ответить]
Вы о чём? Моим подопечным 9 и 10 лет ))
Водка, курение, наркотики - это вообще не про них )))
22.12.2019 18:32:52, Офигения
[ответить]
Так тут не только о Ваших подопечных речь то уже.
Я рассказывала свой случай и объяснила, почему я была против.
22.12.2019 21:52:44, Джулия Р
[ответить]
Эх, вот это и обидно. Стереотип у всех:((((( Даже здесь:((((( Страхи это что ли? Лично мне неприятно такое смешение в кучу. Некорректно я считаю. Слово "неадекват", сказанное учителем, или другим родителем - сразу возбуждает умы других родителей и начинается травля. Да, ребенок может быть во многом "не норма", "неадекват", но все уже вооружились и готовы. Наболело. Старший мухи не обидит, и вообще "неадекват" он был только для одной, первой учительницы. Но из класса пришлось уйти.
23.12.2019 13:59:18, lenalar
[ответить]
Нет, Лена.
Тут тоже много раз сказали, что неадекват, это агрессивный и срывающий уроки. И все. С остальным можно и нужно работать, никто и не отрицал.
У сына в классе есть мальчик, который ни с кем не разговаривает. Учится хорошо. Дети пытались с ним общаться, но никак. Ну и ладно. Никто его не трогает, не травит абсолютно. Со всеми и в поездки, и на праздники он ходит, родители общаются, а он нет. Фиг его знает, что у него там, дети разные. Никаких претензий к нему никогда не возникало ни у кого. Есть и хулиганье, но не такое, как я выше писала. Никого никогда из класса не выдавливали.
Если у вас не такие дети, то почему на свой счет принимаете, я тоже не понимаю?
И я, и Тигра, и еще многие тут говорили именно о агрессивных учениках. Им в школе не место.
23.12.2019 16:08:34, Джулия Р
[ответить]
Не то чтобы на свой счет. Но отзывается сердце. Потому что точно такими же речами выгоняли моего ребенка. На выгнать быстренько все обьединяются. Вот это грустно. В вашем конкретном случае я конечно не знаю как правильно. Я про Офигению пишу, типа поддерживаю, давай в школу:) А не наоборот.
25.12.2019 00:53:28, lenalar
[ответить]
Я вмешаюсь, простите. Это у вас такая школа. У нас бы объединились все учителя и затюкали бы ребенка профессионально без шума и пыли.
21.12.2019 17:47:31, na labutenax nach
[ответить]
Я знаю способности своих детей и не лезу в нетакие . Объединились бы они. Ума много не надо затюкать слабых и проблемных. А научить -кишка тонка.
Речь шла о началке. Раскатать тогда по бревну школы, воюющие против мелких.
21.12.2019 17:55:09, Бонитто
[ответить]
Меня однажды родительница перехватила на улице, пыталась наехать, чтобы я забрала ребенка из класса. Тогда я сказала, что лично на неё напишу жалобу в прокуратуру. Вот лично на вас, шахерезадаиванна, напишу. Пусть с вами разбираются, почему вы дискриминируете права моего ребенка. Шахерезадаиванна быстро слилась ))) Больше слова не молвила и обходила стороной. Но ребенка я всё равно забрала, меня психологическое давление тогда расстраивало.
21.12.2019 18:35:10, Офигения
[ответить]
Я тебя понимаю отлично. Не понимают те, которых петух не клюнул. 21.12.2019 19:58:04, Бонитто
[ответить]
Аналогично расстраивалась, потом надоело. Как там у Ницше?) Все, что меня не убивает, делает меня сильнее.
21.12.2019 18:53:21, ivmarg
[ответить]
в результате совсем с ума сошел
21.12.2019 19:38:03, ALora
[ответить]
Я в курсе) Все великие немного не от мира сего)
21.12.2019 19:54:05, ivmarg
[ответить]
:)) некоторые, кто немного не от мира сего, любят так думать, да
21.12.2019 20:08:39, ALora
[ответить]
Мне мама всегда внушала что надо уступать:) А своим детям еще ничего такого не говорю:)
21.12.2019 16:45:29, lenalar
[ответить]
Я совсем не против слабых и беззащитных в классе. Я категорически против агрессивных. И знаю, о чем говорю. 20.12.2019 14:14:22, мама Марина с компа
[ответить]
Вот и я об этом 22.12.2019 15:00:46, Джулия Р....
[ответить]
Речь не об агрессивных, а обычных бузотёрах. В случае с агрессивным ребёнком в первую очередь теребила завуча и учителя. Потому как не хотелось, чтобы ребёнку проткнули руку циркулем или карандашом. Школа делала круглые глаза -это же детки. Когда моему сломали новые очки, сами же спровоцировав, классная тут же позвонила и просила её не вмешивать, а разбираться с родителями. Хотя всё произошло, когда она вела детей на обед. Пыталась донести до родителей, что жаловаться надо на бездействие школы в данном случае. Боялись. Мы ушли. Они терпели ещё четыре года. Учителя всю началку тихо ненавидели, но терпели.
20.12.2019 15:09:59, ivmarg
[ответить]
Бузотер, это кто?
23.12.2019 16:09:22, Джулия Р
[ответить]
Шумит, обезьяничает, горазд на шумные выходки. Но в остальном безопасен. Требует неусыпного внимания учителя, иначе выходит из под контроля и понеслось.
23.12.2019 16:24:50, ivmarg
[ответить]
Да таких по пол класса везде, особенно в средней школе! Все учатся, кто как может.
24.12.2019 18:19:05, Джулия Р
[ответить]
А есть такие, на которых НИЧЕГО не действует:) Вот это и есть неадекват.
25.12.2019 00:54:32, lenalar
[ответить]
А что б вы делали бы, если бы родители одноклассников вашего ребёнка говорили бы своему крупному и сильному мальчику: как только она к тебе подойдёт, бери камень и бей её что есть силы! Или кулаком в глаз! Чтоб она даже мимо тебя ходить боялась!
И видимо такие родители не одни в классе были...
И дети, не все, но достаточно, именно так и поступали. Кончилось тем, что неформат ной девочке сначала едва не выбили куском льда глаз, в больницу попала. А потом тот самый крупный и сильный мальчик ударил её ногой в жёстком ботинке по коленке, нанес серьёзную травму, ребенка оперировали.
Да, был скандал, КДН разбиралась. Мальчика который нанес травму, поставили на полгода на учёт. Маме девочки не скрываясь говорили в лицо, не заберете в другой раз вообще убить могут. Это ж дети, они границ не понимают.
А началось все с того, что в класс из соседнего перевели девочку, которая в каждом слове видела подвох и что её обижают. И начинала агрессивно защищаться, плеваться, царапаться, кусаться. Если кто-то смеялся, сразу решала, что смеются над ней и подбегала разбираться. Налетала как петух.
После операции и травматологии девочка в школу не вернулась. А до этого мама тоже держалась твёрдо и умело обращалась с законодательством. Директор школы руками разводила, мы вас понимаем, но ничего сделать не можем, как можно нарушить права ребёнка!
20.12.2019 13:18:29, Была в ситуации
[ответить]
Зачем мне что -то представлять? Мой собственный ребенок, инвалид у психиатра, никого не бил, а его гнали как третий сорт. И как бы Вам не было обидно , только благодаря умелому обращению с законодательством, она заканчивает школу. Каждый на своем месте. 20.12.2019 15:17:56, Бонитто
[ответить]
Почему-то когда говоришь о вытесняемом ребёнке, все представляют агрессивного монстра. И примеры соответствующие. Большинство же, с которыми столкнулась в нашей школе -либо бузотёры(спасёт тьютор), либо слабо тянущие программу( спасут индивидуальные уроки по провальным предметам).
20.12.2019 15:30:13, ivmarg
[ответить]
Да читать неприятно, обиженные всего мира подтянулись. Вместо того, чтобы отстаивать права своих детей перед руководством страны, предпочитают давить родителей больных детей. Чтоб каждому находились классы, условия , тьюторы. А то забили, ога. Нас государство имеет, сталкивает лбами, так удобно же травлю уязвимых родителей устроить. 20.12.2019 15:35:10, Бонитто
[ответить]
Вы рассматриваете какие-то крайние случае. Причём в этой ситуации администрация опять же сделала всё руками родителей. Вроде как у ТС дети никого не кусают и на никого не бросаются. Бузят просто.
20.12.2019 14:08:33, ivmarg
[ответить]
Ну да, случай крайний. С другими такими не сталкивалась, бог миловал. Но был же. 20.12.2019 14:32:22, Была в ситуации
[ответить]
Бедный крупный и сильный мальчик. Его жизнь разрушили собственные родители.
20.12.2019 13:26:48, ++++++
[ответить]
Я тоже не в восторге. И не думаю, что такой опыт нужен ребенку. Но девочка именно этому мальчику за пару месяцев до того мочку уха чуть не откусила. Потом было распухшее сине-жёлтое ухо, с чёрными шовными нитками, страшно смотреть было. Школа заняла позицию "мы всем сочувствуем и всех помирим". Провели род.собрание под лозунгом "дети есть дети и давайте жить дружно", с детьми психолог играла в объединяющие игры, повышающие командный дух.
А по девочке за километр было видно, что ей не игры, а психиатр нужен. Не успели в игры доиграть, она расцарапала другой девочке руки так, что было похоже, что на ту напали дикие кошки. Вот так, одно за другое, и сформировали сьедается у родителей ощущение, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. И лучше пусть ребенок будет на учёт в полиции, чем с выбитым глазом или откушенным ухом.
А как по вашему, что надо бывало делать? Как бы вы поступили на месте родителей остальных детей?
Уйти не предлагать. Школа считается неплохой и в своем районе одна. Переводить в середине года в первую попавшуюся, где согласятся взять и еще возить ребёнка на транспорте, удовольствие небольшое.
20.12.2019 13:54:12, Была в ситуации
[ответить]
Я уже писала, что при травмах обращалась в травмопункт. А оттуда направляли сведения в полицию при моем согласии. Я поступала по закону. Поставила одного мальчика, старше моего на 2 года, на учет в детскую комнату. При этом травля значительно утихала сразу. Школа начинала работать, т.к. получала по шапке из-за порчи показателей.
20.12.2019 14:01:17, ++++++
[ответить]
То есть, если бы вашему ребенку агрессивная и нездоровая девочка, которой все усилия школы как мертвому припарки, потому что девочка явно с нарушениями психики, а припарки рассчитаны на здоровых, откусила ухо, вы бы удовлетворились играми и лекциями и не посоветовали ребенку применять силу в случае повторной агрессии?

Не могу сказать про себя того же. Я конечно за гуманизм, но бьют и кусают не по гуманизму, а по организму. И мой ребенок мне дорог. Целым и здоровым. 5а много больше дорог, чем чужая нездоровая девочка. Если родители не могут её контролировать и не хотят ходить с ней вместе на уроки и держать за руку, а так же отказываются забрать на все четыре стороны, то что мне остаётся? Только одобрить самозащиту. А чтоб самозащита была эффективна, одобрить самозащиту превентивную и на дальних подступах.
20.12.2019 14:18:59, Была в ситуации
[ответить]
От девочки мой ребенок первый раз пострадал в детском саду. Девочка расцарапала ему все лицо. Претензии у меня были к воспитателям и заведующей сада. А когда воспитатель сказала мне, что не будет грудью защищать моего ребенка от родителей детей, то я забрала его из сада. Но это было мое желание. Не забрала бы, уволила бы воспитателя вместе с заведующей. Но учить бить детей, я не учила никогда.
20.12.2019 14:23:44, ++++++
[ответить]
А моих 7 раз укусили за спину и прыгнули на ногу, что ребенок ползал, не стоял на ногах. Мне надо было добиться , чтоб двухлеток выгнали из сада по этой логике?
20.12.2019 15:42:48, Бонитто
[ответить]
А чем родители детей вашему ребенку в саду угрожали? Они тоже царапались? 20.12.2019 14:30:11, Была в ситуации
[ответить]
Они угрожали мне в саду его побить, потому что он фломастером испачкал рукав кофты их девочки, например.
20.12.2019 14:34:09, ++++++
[ответить]
Ага. Понятно. Значит ваш ребенок социализируется уже не в первый раз. 20.12.2019 14:44:11, Была в ситуации
[ответить]
А ваш в постоянных терпилах? 20.12.2019 15:45:13, Бонитто
[ответить]
Господи, какой здесь ... скажем специфический контингент, все таки))
Вы не волнуйтесь)
20.12.2019 18:40:41, Была в ситуации
[ответить]
Вас тоже сразу видно, что Вы не отсюда. Вашей деточке никто ничего не должен. Тоже не волнуйтесь, берегите здоровье , вращаясь в благородных кругах. 20.12.2019 19:04:01, Бонитто
[ответить]
Так я своей деточке ни у кого ничего и не прошу) Ни особого отношения, ни преференций. 20.12.2019 21:26:54, Была в ситуации
[ответить]
Правильно. Пока не коснулось, можно терзать родителей особых детей. 21.12.2019 14:35:32, Бонитто
[ответить]
Он постоянно социализировался. Это не однодневный процесс.
20.12.2019 14:45:28, ++++++
[ответить]
Социализация в действии.
20.12.2019 13:26:46, Тигра07
[ответить]
Знаете, взрослые не должны так опускаться. Они предназначены сеять доброе и вечное в детях. Какие бы ни были взаимоотношения в классе у моего ребенка, но на 8 марта я покупала сладкие сувениры, давала сыну, чтобы он подарил всем девочкам и учительнице. А потом одна из учительниц спрашивала меня "а правда …, подарил подарки ВСЕМ девочкам?". А в 8 классе девочки стали печь 23 февраля пирожки и угощать мальчиков.
20.12.2019 13:49:43, ++++++
[ответить]
Взрослые разные бывают. Вы же хотели социализации? Чтоб ребенок учился взаимодействовать с разными людьми и реагировать на разные ситуации? Вот, это одна из. Ты напрашиваешься - тебе прилетает. Ты не докапываешься - тебя не трогают. А как ты хотела?

По моему, вполне логичная позиция. Не самая гуманный и точно нетолерантная, но логичная. А в жизни на логике завязано намного больше, чем на гуманизме. Естественно это для жизни...
20.12.2019 14:07:33, Была в ситуации
[ответить]
Вы мне рассказываете? Мы то 11 лет в школе пробыли. Не на домашнем. Как прилетает и какие бывают родители знаю не понаслышке. И при этом больше всего страдают дети этих родителей.
20.12.2019 14:10:23, ++++++
[ответить]
Чем же они страдают? Девочка исчезла, в классе восстановились мир и покой. Дружба, Жвачка.
Да, дети получили урок агрессивного и жестокого поведения. Не айс. А с другой стороны, с волками жить, по волчьи выть. Как по другому то, в мире инклюзии. Вон на западе сейчас процветает идеи гипер толерантности, в Германии намедни оправдали 11 мигрантов, которые сутки насловами 14 летнюю девочку. Нафиг-нафиг! Лучше уж агрессивная превентивная самощита.
20.12.2019 14:27:23, Была в ситуации
[ответить]
Я не с волками работаю и сын мой не с волками учится в вузе. В школе проходит становление. Кто-то потом будет с людьми, кто-то с волками. Это уже у кого как получится. У этих детей после уроков их родителей с волками, да.
20.12.2019 14:32:18, ++++++
[ответить]
Так нет возможности выбирать. Волков пустили в общество людей, люди прониклись гуманизмом и пытаются всех вокруг убедить, что волки, если их досыта кормить и расчесывать, перестают быть волками. А это не так.
Можно конечно ждать пока тебе не откусят ухо или не перегрызут горло. А можно выучиться защищать свои уши. И беречь горло.
20.12.2019 14:38:56, Была в ситуации
[ответить]
И выучитесь. Зачем самим то горло грызть?
20.12.2019 14:40:38, ++++++
[ответить]
Горло грызть не надо, согласна. Это негигиенично и рот попадает чужая шерсть. А вот дать волку по ушам, зубам, носу, чтоб забыл про твоё горло и сосредоточился на своих проблемах, иногда единственное что остаётся. 20.12.2019 14:47:03, Была в ситуации
[ответить]
Ну, давайте по ушам. Все. Мне надо делами заниматься.
20.12.2019 14:48:02, ++++++
[ответить]
Дурь взрослых в действии.
20.12.2019 13:27:52, ++++++
[ответить]
Бонитто, вот вы забрали бы сами, если б ваш ребенок тыкал в глаза. А у нас не забирала мама никуда, говорила на собрании - а пусть ваш ребенок в сторону отойдет, чтоб ему тыкать не хотелось, это ваш ребенок неправильно себя ведет, мою зайку провоцирует. Там еще ребенок был с инвалидностью, его нельзя было бить. А сам он бил, и не слабый такой мальчик. Дело было совсем не в успеваемости или как кто-то там пишет диктанты или какие диагнозы у ребенка. Об этом вопрос вообще не стоял. А кто здесь со мной спорил, настаивают именно, что всем окружающим надо терпеть любые выходки их чад, просто потому что они право имеют.
20.12.2019 08:27:52, Тигра07
[ответить]
Тигра, Вы просто должны понимать, что в действующем законодательстве НЕТ нигде пункта , обязывающего родителя забрать любого ребенка. Родителей уговорили, нажали психологически.
Почему? Мои бешено раздражали первую учительницу, одна гиперактивностью, другая мутизмом, отказывалась читать вслух. Я ей грю: вы ее приобнимите, она будет! А училка: у меня принцип не дотрагиваться до детей. Неизвестно кто из них двоих более психический, моя или учитель. Я забрала от нее в другой класс не потому что она хотела, а потому что усмотрела вред от старой девы, выглядящей как солдат царской армии, и со свернувшейся набекрень кукушкой. Она выпустила 14 человек. К нам в класс от нее приходили до 4 класса.
В общем, правых в этом деле нет.
20.12.2019 08:39:56, Бонитто
[ответить]
Бонитто, зачем вы просите меня это понимать? Я понимаю. У нас в законодательстве написано, что нельзя воровать. Ииии, это как-то мешает, особенно многочисленным чиновникам, да по-крупному?
20.12.2019 08:52:34, Тигра07
[ответить]
Хорошо, что понимаете,что при следующем неадеквате класс покинете вы с ребенком. Если родитель упрется. 20.12.2019 08:57:53, Бонитто
[ответить]
Мы бы и покинули, если б вопрос не решился. Но я возражаю против позиции, что я должна уйти, если мне не нравится. Это меньшинство должно подстраиваться под большинство, а не наоборот. И никто меня в этом не переубедит. Опять же, ребенок может быть любым, если он не мешает окружающим. Активно, агрессивно мешает, его родители при этом проблемы не видят или видят, но в окружающих. А здесь почему-то мамы всех пограничников приняли это на свой счет и понеслось...
20.12.2019 09:09:51, Тигра07
[ответить]
"Опять же, ребенок может быть любым, если он не мешает окружающим. Активно, агрессивно мешает, его родители при этом проблемы не видят или видят, но в окружающих."-задача школы разруливать, но никак не родителей. Есть достаточно рычагов для этого. Но это затратно со всех сторон. Школа удобно устроилась. Чужими руками жар загребает. И да, мой никому не мешал, тем не менее, раздражал учителя-холерика зависанием/молчанием/заиканием­/ неуспеванием. С её подачи некоторые дети травили и задевали его. Самое забавное, что родители, по большей части, относились к моему очень хорошо. "Это меньшинство должно подстраиваться под большинство, а не наоборот."- до десяти лет могла наизнанку вывернуться. Не мог он быть как большинство. "А здесь почему-то мамы всех пограничников приняли это на свой счет и понеслось..." -да потому что критерии вытеснения из общества различны. У Вас -один, у кого-то -другой. Моему, например, требуется индивидуальное внимание на уроке. Некоторых родителей раздражает, так как занимает время урока. Следствие-просят на выход. Чтобы не отсвечивал.
20.12.2019 09:56:16, ivmarg
[ответить]
Нашу одногруппницу родители (с подачи учителя) выдавливали из 1 класса за физические уродства. Родители не хотели , чтоб их дети оскверняли свой взор и страдали . Мою -за эпиактивность, директор прямо в истерике билась, что эпилептикам в школе нельзя, даже в отсутствии приступов. Если бы приступы были, думаю и родители бы восстали,чего при СССР не было, у нас был мальчик с редкими приступами. В общем да, критерии у всех разные. Директора обломались командовать -кому куда. А родителям голову вскружила возможность жаловаться. Поэтому я держу самый жесткий нейтралитет. Мальчика Ваню из класса пытались выдавить еще в 3 классе. Однако Ваня, несмотря на двойки в четверти , пропуски и неаттестацию походу закончит 9 классов. У вдовы 4 детей, 3 дочери положительные , а Ваню , знать она "специально" сделала таким. И Ваня кровный, за него не платят, мать вынуждена работать, а не водить его за руку. Я не желаю добивать мать. 20.12.2019 10:12:04, Бонитто
[ответить]
Твой опыт очень важен, ты сознательно отстаивала права детей (и родителя в том числе).
20.12.2019 07:52:57, Офигения
[ответить]
Ну ексель) И свои , конечно. Школа в 100 метрах от дома.И хорошая. У нас нет плохих школ, все одинаковые. Есть 8 вид отдельно. И гимназия для сильных. 20.12.2019 07:58:21, Бонитто
[ответить]
Я видела много разных школ )) Там, где не пофиг, редко задерживаются неадекваты. Речь идет об обычной малокомплектной дворовой школе и школе 8 вида, если что ))
19.12.2019 15:51:01, Офигения
[ответить]
В нашей и не задержался.
19.12.2019 15:55:16, Тигра07
[ответить]
Так я в лицей или гимназию не собираюсь )) В нашей дворовой школе половина детей не сдает ОГЭ. Как они учатся и кто им мешает - вопрос интересный.
19.12.2019 15:57:11, Офигения
[ответить]
Последние несколько лет на родительские собрания в дворовых школах приходит 4-6 человек. ))) Если я не буду ходить на родительские собрания, то буду всего лишь вести себя как подавляющее большинство )))
19.12.2019 14:56:23, Офигения
[ответить]
Ты что!!! С 5 класса и по сей день в нынешнем классе по 30 родителей на собрании.
Я лично возмутилась бы, если ребёнок физически причинял вред. Во всех остальных случаях никогда не подписывала ничего. Потому что моих гнали из класса, из школы и я знаю, как это. За просто так. За диагноз. За то что в октябре 1 класса не писали диктант.
19.12.2019 16:50:32, Бонитто с телефона
[ответить]
Мой написал этот долбаный диктант в десятке лучших в первых классах. По словам учителя вёл себя, как мышь под веником. Не спасло. Слишком отличался от других. И этим раздражал её.
19.12.2019 20:59:23, ivmarg
[ответить]
Наверное, вы в хорошей школе. У нас такое было только в физмат лицее, и поменьше народу на собрании в помпезной гимназии.
19.12.2019 17:56:55, Офигения
[ответить]
Думаю, что класс такой подобрался, школа обычная. На последнем собрании зашла директор и говорит: вот, видно, что 9А собирается сдавать ОГЭ. А 9Б не очень собирается, родителей 6 человек. 19.12.2019 18:04:44, Бонитто
[ответить]
Тьютор спас бы положение. Который сопровождает такого ребёнка в течение всего времени нахождения в школе. И уводит в отдельное помещение в случае потери берегов. Но попробуйте получите его на ПМПК.
19.12.2019 13:26:56, ivmarg
[ответить]
Наверное спас бы, при условии, что везде был бы рядом в том числе на уроке. Но, это фантастика для нашей страны, не так ли? И, раз нет тьютора, то что - всем терпеть ради пресловутой социализации и удобства мамы одного ребенка?
19.12.2019 14:08:24, Тигра07
[ответить]
Вообще, кому очень надо, те сами нанимают тьюторов. Видела детей с тьюторами я. Цена вопроса 15 тысяч в месяц. Не такая уж неподъемная сумма, если родители заинтересованы в благополучии своего ребенка.
19.12.2019 15:45:32, было бы желание
[ответить]
У нас 7500 выплаты в месяц на ребенка.И на летний отдых отсюда отложить надо.Нет больше бесплатных путевок.Только небольшая компенсация.
19.12.2019 18:38:28, миряночка без пароля
[ответить]
Для опекуна это огромная сумма, особенно , если больше одного ребенка. 19.12.2019 17:51:57, Бонитто
[ответить]
Это обыкновенный конфликт интересов и дискриминация прав отдельных детей. Поэтому вопрос риторический и не по адресу. Родители и опекуны бывают совершенно не виноваты в том, что у них сложный ребенок. Сложный от слова так сложилось.
19.12.2019 14:58:49, Офигения
[ответить]
А почему вопрос или терпеть или убрать слабого????? Рассмотрите третий вариант - боритесь за право каждого на хорошее образование, добивайтесь тьютора в своем классе. Неформальные тьюторы есть, которых зовут на конфликты. Надо добавить пару человек в каждую школу. Не надо думать что это недостижимо и складывать лапки:)
19.12.2019 14:31:56, lenalar
[ответить]
На конфликты зовут медиаторов, а не тьюторов.
19.12.2019 15:47:05, все смешали в кучу
[ответить]
Я же пишу неформальные!, вы смотрите, не мешайте все в кучу:)
20.12.2019 00:17:08, lenalar
[ответить]
У нас учительница младшего - школьный медиатор )))
19.12.2019 15:51:43, Офигения
[ответить]
Медиатор должен быть независимым лицом.
19.12.2019 16:31:25, все смешали в кучу
[ответить]
Аха-ха, я понимаю, вам просто хочется поспорить. Да, конечно, надо бороться за тьютора, причем именно мне, а мама пограничного ребенка просто не будет ходить на родительские собрания и обвинять тихих девочек. При том, что борись-не борись, а тьютора не будет :))))
19.12.2019 14:36:47, Тигра07
[ответить]
Более того, в конфликтах тихим девочкам будет несправедливо перепадать даже от педагогов. Потому что им проще и эффективнее призывать к правильному поведению вменяемых детей )))
19.12.2019 15:00:13, Офигения
[ответить]
Нет, не поспорить. У меня есть пограничные дети. Я хожу и на собрания, и на дни открытых дверей. Я в теме. Первый ребенок был затравлен именно учителем, дети его любили, не было ни СДВГ ни агрессии. Временным спасением стал коррекционный класс на почти три года. И дальше массовая школа и лига школ, 1199. А второму повезло, и учитель его успешно встраивает в коллектив. Хотя проблем больше.
Я против того, чтобы в этой трудной ситуации (упразднения коррекционных классов) героями стали благополучные дети, а слабых выживали из социума.
ПС. Про тихих девочек было у нас разбирательство с психологом школьным и родителями. Все все признали. Одна мама никак не могла поверить. Это классика:( Это я такая впечатлительная, поверила своему ребенку и довела дело до конца. Это было непросто.
19.12.2019 14:53:02, lenalar
[ответить]
Пограничный ребенок у меня тоже есть. И если б он был агрессивен и мешал другим, и в какие-то разумные сроки не удалось бы это купировать, я не стала бы держать его в классе и обвинять всех вокруг, я считаю это непорядочным по отношению к другим.
19.12.2019 15:03:36, Тигра07
[ответить]
По-вашему, будет очень порядочно держать ребенка в изоляции, а потом неизбежно выпустить в мир тихих девочек и успешных мальчиков?
19.12.2019 15:28:04, Офигения
[ответить]
В изоляции? Не хождение в школу вы называете вот прям таки изоляцией? Социализировать можно и помимо школы, да, сложнее, специальные усилия нужны. Не, я вашу мысль понимаю и не буду продолжать спор. Свое мнение я уже высказала, а получится ли вам вашего опекаемого вывести с домашнего - покажет время наверное. Думаю, что если поведение не поменяется, то не хождение на собрание и пофигизм на окружающих не помогут все равно.
19.12.2019 15:54:19, Тигра07
[ответить]
Вывести с домашнего - элементарно. Просто не обращаешься на врачебную комиссию за ежегодной справкой, а в дальнейшем включается закон об обязательном образовании, для всех. И игнорируешь визги яжемам и стоны учителей ))) За несколько лет учебы сложных детей в школе я этому научилась. "На свете много чужих нервов, ну и зачем трепать свои?" )))
19.12.2019 16:01:19, Офигения
[ответить]
Удачи!
19.12.2019 16:09:48, Тигра07
[ответить]
На уроке он тоже душит кого-то?
19.12.2019 14:11:20, ++++++
[ответить]
В наших случаях драки были и на уроках. В том-то и дело, что покоя в классе не было ни на переменах, ни на уроках.
19.12.2019 14:39:52, Тигра07
[ответить]
Учитель у вас очень плохой. Менять надо было.
19.12.2019 14:41:40, ++++++
[ответить]
Спасибо за совет :) Речь о средней школе
19.12.2019 14:46:19, Тигра07
[ответить]
На всех уроках он душил и дрался?
19.12.2019 14:49:04, ++++++
[ответить]
А только тогда ребенок мешает, когда на всех душит и дерется? А если на парочке, то ничего, нормально?
19.12.2019 14:51:22, Тигра07
[ответить]
Парочку учителей поменяйте.
19.12.2019 15:10:08, ++++++
[ответить]
Учителей у нас сейчас, конечно, куча, чтобы вот так брать и менять. Очереди целые стоят с проблемными детьми работать. 19.12.2019 16:03:29, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
В нашей школе действительно очереди стоят с любыми детьми работать. Как подняли зп учителям в москве, заняты все вакансии. И регулярно на сайте школы спрашивают нет ли вакансии по такому то предмету. У нас поменяли почти всех учителей после повышения. И реально стало лучше.
19.12.2019 16:14:58, ++++++
[ответить]
Не все же в столице живут. У нас учителей катастрофически не хватает(( Москва - это отнюдь не Россия 19.12.2019 16:53:46, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Я ничего тут изменить не могу.
19.12.2019 16:54:44, ++++++
[ответить]
ну еще советов накидать можете, наверное? )) такого же уровня 19.12.2019 17:13:56, гггг
[ответить]
Какие уж советы? Человек переходить в другую школу не хочет. А хочет выдавить чужого ребенка. А если его родители не захотят, то не получится, хоть тресни.
19.12.2019 17:24:31, ++++++
[ответить]
Наши учителя у вас в очереди и стоят. Уезжают группами, снимают квартиры вскладчину и работают, в том числе видимо, и со сложными детьми. А с нашими сложными не хотят, вот засада :) Выход - переехать и мне вслед за учителями? Так Москва вроде не резиновая, прям дилемма :)
19.12.2019 16:29:38, Тигра07
[ответить]
Видимо, для решения проблемы замены учителей мне нужно переехать в Москву :)
Вот наши учителя в очереди у вас и стоят - уезжают многие, снимают вскладчину квартиры и работают, в том числе с вашими сложными детьми. А с нашими, елки-палки, не хотят. И что делать? Всем переезжать? Так Москва же не резиновая. Прям дилемма :)
19.12.2019 16:25:21, Тигра07
[ответить]
В москве проще с учителями, да. Приезжают семьями из других городов. А у вас, значит вашему одеренному ребенку надо перейти в лицей вашего города. И будет вам счастье.
19.12.2019 16:31:29, ++++++
[ответить]
Я нигде не писала, что мой ребенок одаренный, обыкновенные средние способности. По вашему получается, что нормальная атмосфера в классе нужна только одаренным? А остальным сойдет как получается? Ну и ну...
19.12.2019 16:42:01, Тигра07
[ответить]
У нас обязательное образование. Учатся все. Не хотите переходить учитесь здесь.
19.12.2019 16:53:06, ++++++
[ответить]
Учиться выживать очень хороший опыт для жизни. Еще можно научится не травить, сочувствовать, дружить … Так что и вашим детям это тоже важно.
19.12.2019 12:41:28, ++++++
[ответить]
естественный отбор - помним, да. всякие мягкотелые интеллигенты пусть сами идут на ДО. а сильные волевые социопаты пусть пользуются правом на всеобщее образование 19.12.2019 17:16:16, гггг
[ответить]
Ха, а вот кстати Ваш комментарий не в бровь, а в глаз. Живём заграницей. Тут процветает инклюзия, а позиции тьютеров, кстати, сокращают, так что не всем и не на полный день они достаются. В итоге в классах по несколько неадекватный детей. В учителях задерживаются те, кто поцербернее и может с легкостью сменить карьеру на тюремного надзирателя. В стандартные частные школы проблемных не берут, но на них у нас денег нет, к сожалению.

Двух нормальных забрала на надомное по их многочисленным настоятельным просьбам. Очень довольны и они и я по многим причинам. Ребёнок с проблемным поведением ходит в школу. Раз школа не создала условий для старших, они туда больше и не ходят.

А в социализацию я не верю. По-любому не в пустыне живем. Более того, им будет легче различать людей, а не считать, что все равны. У нашего родственника был очень болезненный опыт иного общения. Его с детства приучали, что "все люди, у всех есть шанс, надо только найти подход и потерпеть". В итоге одни знакомые психопаты его так подставили, что еле отмылся и жить не хотел.

Да и я была на уроках в младшей школе, видела как разные дети общаются. Со всеми играют, кто не проявляет агрессию. Тех, кто ее проявляет никто не берёт в игры, обходят стороной, не дают руку, не становятся в пару, активно говорят учителю, что с вот с этим ребенком точно не хотят и не будут ничего вместе делать и т.п. К сожалению, не заметила, чтобы агрессоры (и мой младший тоже) делали из этого хоть какие-то выводы, или прислушивались с советам родителей.
19.12.2019 21:47:22, Ронна
[ответить]
Стоять с моими в паре будет очередь )) Они веселые, безбашенные, всегда готовые к шалостям и баловству, они готовы затеять какую-нибудь игру в любой момент, даже шагая в строю.
20.12.2019 07:42:08, Офигения
[ответить]
Кто мягкотелый интеллегент? Это еще неизвестно кем вырастет каждый ребенок этого класса.
19.12.2019 17:26:55, ++++++
[ответить]
у вас очень хорошая и удобная позиция )) из серии "самадуравиновата, шла в короткой юбке - парень и не сдержался, не лишать же теперь его свободы из-за какой-то провокаторши" 19.12.2019 17:46:17, гггг
[ответить]
Не пойму о чем вы? Странно о школьниках говорить кто интеллегент, а кто нет. Сначало надо им все таки вырасти. Дети очень меняются. Социопаты становятся интеллегентами. Приезжайте покажу одного.
19.12.2019 17:53:34, ++++++
[ответить]
Подтверждаю. Кто не знал чадо раньше, вообще не может понять, в чём проблема. Причём как-то с ним общался несколько дней тесно педагог. С удивлением спросила, а что не так? Её класс-ровесники сына. Опытные тренера вычисляют проблемы быстро, потому как даже хорошо скомпенсированного дцпшку видно. Тем не менее, завтра идёт на соревнования по плаванию. Сам записался на айкидо. За два месяца продвинулся намного. Регидность переходит в упёртость. Ыыы..., только не в учёбе. Тут у нас полный пушной зверёк с редкими всплесками активности(((
19.12.2019 21:12:00, ivmarg
[ответить]
Забавно. СКолько лет в школе работаю, ни разу не видела, чтобы социопат стал интеллигентом. Человеком, более или менее соблюдающим социальные нормы, - да, А интеллигентом... не встречала. У вас, вероятно, другая планета. 19.12.2019 19:13:38, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Внутри их головы. Их собственная планета. 19.12.2019 21:49:11, Йесс
[ответить]
Интеллигентом не в школе становятся. Или вы считаете, что это с определяется с рождения ребенка?
19.12.2019 19:26:14, ++++++
[ответить]
Так я про выросших уже детей говорю. В небольших городах все на виду. Это не Москва: закончили школу и больше не увидимся 19.12.2019 19:35:06, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Дайте определение интеллигента, чтобы нам разговаривать об одном.
19.12.2019 19:36:48, ++++++
[ответить]
"Если воспитанность это набор привычек, то интеллигентность это набор чувств, плюс воспитанность", (с) 19.12.2019 21:51:05, Йесс
[ответить]
Воспитанный, тактичный человек, умеющий жить среди людей и общаться с ними 19.12.2019 20:18:43, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Такой точно есть. Приезжайте покажу.
19.12.2019 20:21:14, ++++++
[ответить]
И был социопатом? 19.12.2019 20:22:04, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Как вы думаете? Если в первом классе мы поменяли класс, в 6-м классе поменяли две школы и вернулись. Ох как классная брать не хотела, но образование у нас обязательное, а прописаны мы у этой школы. Потом стали выдавливать на до. Это социопат или нет?
19.12.2019 20:25:59, ++++++
[ответить]
Соципат - человек с социопатией.
Социопатия - расстройство личности, при котором категорически игнорируются социальные нормы и правила поведения. Для таких людей характерны высокое самолюбие и самомнение, раздражительность и агрессивность, безответственность и лживость. При этом они могут быть весьма умны, интересны в общении - до определенного момента, пока Вы ему зачем-то нужны. Но получив всё, что можно, социопат с лёгкостью бросит Вас, подставит и вообще доставит массу неприятностей.
19.12.2019 20:37:13, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Это еще дети. Вы это понимаете? Они могут обманывать, могут неадекватно реагировать на обзывания, могут истерить … и еще много чего могут. Но идет время, идет процесс воспитания, формируется мозг и ребенок меняется. Он превращается во взрослого человека, нормально живущего в социуме. А если не изменяется, то становится социопатом, т.е человеком, который не может жить в обществе нормально. Не ставьте клеймо в первом классе. Воспитывайте своих детей.
19.12.2019 20:43:34, ++++++
[ответить]
Обманывают, истерят и реагируют на обзывания все дети в той или иной мере. Это не делает их социопатом. 19.12.2019 20:47:38, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Мой ребенок никого не избивал, не калечил. Но школа усилено его выдавливала. Топик о до, а не про малолетних преступниках вроде.
19.12.2019 21:00:21, ++++++
[ответить]
Топик о том, чьи интересы должны быть в приоритете: мамы, желающей отдохнуть от своего сложного ребенка (кровного или приемного - не важно), пока он в школе, или детей, которым этот сложный ребенок мешает учиться.
Социализация, на мой взгляд, всего лишь прикрытие истинных мотивов.
ИМХО, разумеется
19.12.2019 21:16:45, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
"Социализация, на мой взгляд, всего лишь прикрытие истинных мотивов." - гениально сказано!
23.12.2019 09:03:55, мама Ирина
[ответить]
А какие истинные мотивы? Кроме обычных, как у всех?
23.12.2019 14:02:19, lenalar
[ответить]
Отдохнуть хоть немного, пока ребенок в школе. 23.12.2019 17:12:27, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Пока ребенок в школе обычно работают. Ну это тоже отдых от ребенка, согласна. Но материальное важнее ведь?:)
25.12.2019 00:55:39, lenalar
[ответить]
Гм, это очень странно. У родителей особых детей какие-то особые мотивы? Нагадить всем?
Нет, они хотят того же, что и обычные родители - чтобы их дети росли в обществе и получали предусмотренное стандартами образование. Чтобы школа делала свою работу, а мы бы пошли не "отдохнуть от сложных детей", а тоже работать.
23.12.2019 09:46:52, Офигения
[ответить]
Так Вы приемной мамой работаете, если мне память не изменяет 23.12.2019 17:10:18, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Все приемные родители работают - от Москвы до самых до окраин ))) Работа одинаковая, а оплата разная. Права детей на образование тоже одинаковые, но одним можно ходить в школу, а другим нет.
23.12.2019 18:54:26, Офигения
[ответить]
Предполагается, что работаем в свободное от детей время, то бишь утром и ночью) Интересно, мне раздвоиться?
23.12.2019 10:18:02, ivmarg
[ответить]
Эх, я реально на работе отдыхаю. В школьное время. После школы начинается самое горячее время. Ну и утром перед школой иногда. Выходные - суббота как первый выходной это нет слов как тяжело. Воскресенье получше, так я в воскресенье тоже работаю. Мне реально непонятно, почему не помочь семье со сложным ребенком.... Чем люди провинились? В идеале каждый мог бы хоть крошечку поучаствовать. Ведь каждый может оказаться на этом месте.
23.12.2019 14:06:08, lenalar
[ответить]
Согласна, что сложно, что другие тоже должны поучаствовать.
И если ребенок - не важно с ментальной или физической инвалидностью - не представляет угрозы для других детей, то учителя должны с ними работать.
23.12.2019 17:17:12, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Ну то есть, ребенок все-таки не социопат и таким не был? А то я уже поверила было, что возможно такое волшебное превращение. 19.12.2019 21:13:17, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Опять двадцать пять. Если социум не принимает человека, то он социопат. А его не принимали ни в школе (ни учителя, ни дети), не принимали в секциях и кружках … нигде. Вы путаете социопатов и малолетних преступников?
19.12.2019 21:22:35, ++++++
[ответить]
социум не только и не столько социопатов не принимает. социопатов скорее принимает, кстати, это социопаты не хотят правила социума принимать
21.12.2019 12:10:06, ALora
[ответить]
Я -нет. Может, вы почитаете про социопатов. Ваш ребенок, вероятно, был "неудобным" по каким-либо причинам. Но, почти уверена, соципатом он не был )) 19.12.2019 21:33:03, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Ну, тогда значит школа выдавливает из школы несоциопатов. Родители и их дети выдавливают из класса нормальных детей. Трепят нервы родителям этих нормальных детей. Собирают подписи, чтобы нормального ребенка выдавить из класса. Учителя кричат ребенку "ты будешь учиться на домашнем обучении" … Тогда тем более все они самодуры.
19.12.2019 21:39:45, ++++++
[ответить]
Так и вытесняют на домашнее неудобных. Причём не обязательно с девиантным поведением. Мой не умел эмоции считывать, не помнил, в какой куртке пришёл и ещё куча всего по мелочи. Выпадал из общей массы. И этим раздражал сильно. Других слабых/буйных учеников терпели, а его выживали. Именно за инаковость.
19.12.2019 21:39:28, ivmarg
[ответить]
У вас точно социопат? 19.12.2019 20:37:51, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Вроде одно из определений - это человек думающий. А социопаты да, они продуманные )))
19.12.2019 19:58:41, Офигения
[ответить]
Ну, маньяки, например, тоже очень продуманные люди, но как-то язык не поварачивается назвать их интеллигентами 19.12.2019 20:23:17, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
*поворачивается 19.12.2019 20:25:09, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
В ходе учебы выживать выживут не все, но это уже тонкости, правда?
19.12.2019 13:40:16, мимо шла
[ответить]
Есть внутришкольный учет, есть детскач комната полиции, есть спецучреждения для малолеток. Если говорить о выживании и насилии. Здесь ни о каком выживании речи нет.
19.12.2019 14:20:04, ++++++
[ответить]
Да уж, ВШУ и детская комната полиции таких детей очень пугает. (сарказм, если что) А для того чтобы попасть в закрытое спецучреждение, ребенок должен совершить тяжкое преступление. Шел, например, один ребенок по коридору, а другой просто толкнул, потому что так его левая пятка захотела. Девочка отлетела в сторону и ударилась головой. Это вопрос выживания или нет? 19.12.2019 19:18:33, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
Нам так и объясняла школа, что пока кого то не убил или не покалечил - НИЧЕГО ему не будет. О, как клёво!
Благо, что все остальные родители нашего класса так не считали.
19.12.2019 19:45:44, Джулия Р....
[ответить]
А что считали родители вашего кого-то интересует?
19.12.2019 20:17:26, ++++++
[ответить]
Дополню. Не только справка, но еще полиция разбирается как получена травма, если в драке, то не поставят. А если пострадавший не дрался, а ему нанесен удар с травмой, то поставят на учет. Будут потом работать с семьей и ребенком.
19.12.2019 20:12:48, ++++++
[ответить]
Да, пальчиком погрозят и дадут путевку в лагерь, билет в филармонию и пристроят на работу в летнее время. Ещё придут тёти из соцзащиты, посидят на краешке диванчика, будут дико извиняться и торопливо уйдут.
19.12.2019 20:21:23, Офигения
[ответить]
Именно. Вот и весь учёт (( 19.12.2019 20:24:28, читаю несколько лет из кустов
[ответить]
))) попасть на учет в полицию - очень неприятная вещь.
19.12.2019 20:22:59, ++++++
[ответить]
Ерунду вы пишите. Я сама поспособствовала постановке на учет в детскую комнату полиции мальчика, который ударил сына. Справка из травмопункта и все. Но при этом все равно плохой был мой. Или вы хотите на пустом месте наказать неугодного?
19.12.2019 19:56:16, ++++++
[ответить]
Я пишу не ерунду. "Нашего" мальчика поставили на учёт. С ним приходила и беседовала инспектор. Прям смешно на такие "меры". Мальчик как прибухивал, как жрал всякую дрянь слабонаркотическую, так и продолжает это делать. А инспектор с ним беседует. И да, Я своим детям такого одноклассника не хочу. Благо, что и остальные родители в нашем классе тоже не хотели. И дерётся мальчик теперь в других местах, а не в классе моего ребенка. 19.12.2019 20:24:31, Джулия Р....
[ответить]
Инспектор никуда не ходит. Ходит мальчик с родителями в полицию. А что вы хотите мало кого интересует.
19.12.2019 20:30:12, ++++++
[ответить]
к величайшему сожалению, действительно, относительно нормальные дети (более-менее соблюдающие нормы общежития, неагрессивные, возможно, с проблемами по здоровью, но не создающие проблем другим детям) и их интересы приносятся в жертву агрессивным неадекватам
23.12.2019 09:10:35, мама Ирина
[ответить]
Все дети создают друг другу те или иные проблемы. А некоторые без особых причин не хотят и не могут учиться. В школе, в которую мы хотели бы попасть, 50-80 % не получают аттестат. Это мы им мешаем? ))) Но нас там пока нет ))) И мы не метим в элитные места с мотивированными на учебу детьми с великими достижениями.
23.12.2019 09:49:22, Офигения
[ответить]
я не думаю, что посещение именно этой школы нанесет урон её ученикам, но Вашим-то детям это зачем - учиться с подобным контингентом?
23.12.2019 10:17:20, мама Ирина
[ответить]
Потому что они и есть этот контингент. Представьте себе, данный контингент массово имеет место быть ))) В конечно итоге все рано или поздно попадают в тот контингент, на который у них хватает способностей и возможностей.
23.12.2019 10:36:55, Офигения
[ответить]
лукавите. Вы в них очень много вложили. Мне бы жалко было пустить свой труд по ветру. Вот пример. Дети ездят лечиться в неврологический санаторий. Лечат добротно, результаты видны. Это хорошо. Учат.. Так-сяк, но учат. Внеклассная работа тоже добротная. Полсмепны было всё прекрасно, пока были лишь родительские платные дети. Со второй половины смены (у них есть короткие и длинные заезды) прибыли питомцы дд. И понеслось... Драки, воровство, сквернословие. Мои крепились-крепились, но самый слабый интеллектуально и ведомый, соответственно, погрузился в среду((((. И тот, который самый неуравновешенный. Последствия взаимодействия с нежелательным социумом разгребаем(((.
Поэтому школа, на мой взгляд, должна быть для них общеобразовательная ,но с приличным в массе своей, контингентом.
23.12.2019 10:59:27, мама Ирина
[ответить]
Не поняла. Вы за то чтобы они учились в школе, или не мешать учиться остальным?
23.12.2019 14:08:03, lenalar
[ответить]
как я могу решать - где учиться чужим детям! Я за то, чтобы учились и не мешали. Если это учебное заведение (школа, где 70% не сдают гиа) исключительно тусовочное, пардон, предназначено для социализации, - то чего же не потусоваться))) если же учебное заведение ориентировано на свою прямую функцию - то требования по дисциплине должны быть достаточно высоки. Если учитель неусыпно бдит за шалунишкой, то учить ему попросту, некогда. Но, как пишут тут многие, данный класс следует делать театром одного актера, а просто ученикам сушить весла/уходить в другие заведения в надежде, что удастся поучиться
23.12.2019 18:12:42, мама Ирина
[ответить]
"школа, на мой взгляд, должна быть для них общеобразовательная ,но с приличным в массе своей, контингентом."-вот тут соглашусь, на все сто.
23.12.2019 11:05:30, ivmarg
[ответить]
Ну, хорошо, что у нас заинтересовало, что считаю я и остальные родители. 19.12.2019 20:44:56, Джулия Р....
[ответить]
Да, приходилось. И что могут убедительного сказать девочки-инспектора, которые вчера вышли из декрета, и годятся мне в дочки? С более старшими и бывалыми мы просто поржем ))) Потому что никаких инструментов воздействия на мелких хулиганов и драчунов просто нет.
19.12.2019 20:42:39, Офигения
[ответить]
Зависит от взрослых, то бишь школы.
19.12.2019 14:02:07, ivmarg
[ответить]
Ввжили все в ходе учебного прлцесса. После учебного процесса выживут не все и жить будут по разному.
19.12.2019 13:42:44, ++++++
[ответить]
Искренне желаю вашему ребенку такого опыта.
19.12.2019 12:45:08, Тигра07
[ответить]
Знаете кому хуже всего сейчас в жизни (уже после школы)? Тем кто травил. А у моего ребенка все хорошо. Нормально учится в ВУЗе.
19.12.2019 12:47:07, ++++++
[ответить]
Мой ребенок никогда никого не травил :) Вы попали мимо.
19.12.2019 12:48:14, Тигра07
[ответить]
Моего ребёнка подтравливали правильные детки. Детки-зайчики. Родители клялись и божились, их дети, да никогда. А когда срывался, валили всё на него.Всего лишь за то, что плохо говорил. Пока не увидела собственными глазами. Творилось сие безобразие с подачи учителя. После первого класса забрала ребёнка, после второго перевела в другую школу. Да, класс тут же нашёл новую жертву. Жертва через полгода угодила в неврологию и позже покинула школу. Самое забавное, что в нынешней школе сумели вписать в коллектив.Но корклассы финансируются только в началке, так что опять на домашнем. Но два года сделали своё дело. Дали сыну то, что не смогла бы дать я при всём желании. Опыт взаимодействия. Хотелось бы написать, что ни один ребёнок в процессе интеграции моего неформата в социум не пострадал. Но не могу. Пострадал весь класс, в котором сын начинал учиться. Он получил весьма негативный опыт-опыт травли другого.
19.12.2019 13:24:42, ivmarg
[ответить]
Да, кстати, от моих тоже никто не пострадал ни разу, хотя истерик у взрослых было много. В садике в ужасе звонили - ваш ребенок залез на шкафчик в раздевалке, срочно приходите, это ужас-ужас. Реально )))
19.12.2019 15:12:59, Офигения
[ответить]
Мой в садовском возрасте в детской поликлинике залез внизу на полку под пеленальным столом. Пока я к нему шла, мама мальчика такого же возраста сказала сыну - это плохой мальчик не ходи к нему. Из таких мам потом получаются мамы таких вот однокласников.
19.12.2019 15:19:13, ++++++
[ответить]
Это любимое место в поликлинике )))
19.12.2019 15:28:58, Офигения
[ответить]
ого... а че туда нельзя лазить?... мои дети там всегда сидят... я и не думала, что у меня проблемы с детьми:)))) сидят и сидят...
20.12.2019 15:30:41, Нэцкэ
[ответить]
Знаете, теперь сыну уже почти 19. 2 курс серьезного вуза. И я вижу детей и родителей, которые мне высказывали гадости, учили воспитывать ребенка ... во дворе вижу, на даче вижу. плачевно. Не учатся, не работают. Пьют на лавках ...
Самый плохой урок получили "хорошие" дети. Потому что я постоянно с сыном вела беседы. Язык отсыхал. А они были всегда хорошие. Их родители воспитывали других.
19.12.2019 15:35:58, ++++++
[ответить]
Да-да. Все, просто все, дети выросли плохими и несчастными, и только бывший социопат хорошим и счастливым человеком. И теперь их родители локти себе кусают, что обижали социопата. . Сами то в свои фантазии верите? 20.12.2019 00:10:05, Гы)
[ответить]
Все, кто учил меня воспитывать сына, да. И все, кто его провоцировал. Это совсем не все дети.
20.12.2019 00:50:34, ++++++
[ответить]
Наследственность у вашего сына нехорошая, вот что я вам скажу... 20.12.2019 02:19:19, Оба на
[ответить]
А это вы к чему написали? Я когда шла за ребенком не расчитывала на сына профессора и балерины. У нас теперь в школе наследственность проверяют при поступлении в 1 класс?
20.12.2019 02:38:38, ++++++
[ответить]
Тоже самое было у старшего. Но у некоторых очень розовые очки. Дети бывают и хитрыми и жестокими, тупо на это закрывать глаза.
19.12.2019 14:35:17, lenalar
[ответить]
Значит вы не представляете ситуации.
19.12.2019 12:48:54, ++++++
[ответить]
Вашей? Ваша ситуация меня не интересует. Ситуацию в классе ребенка отлично представляла, что и показало время, не пытайтесь меня в этом переубедить, это прям забавно :)
19.12.2019 12:55:24, Тигра07
[ответить]
Мы обсуждаем ситуацию офигении, а не вашего класса.
19.12.2019 12:56:34, ++++++
[ответить]
Ребенок Офигении, насколько понятно из ее сообщений за многие годы, не милый лапочка-пограничник и довольно похож по поведению на то, что я видела в классе у моего. И рассуждения мамы, что характерно, тоже похожи.
19.12.2019 13:16:25, Тигра07
[ответить]
Там тоже приемный ребенок? Я не знаю, что там в вашем классе. Я знаю, что у приемных повсеместно СДВГ. Нервная система у многих крайне слабая. В классе всегда находятся несколько детей, которым в кайф поддеть и увидеть неадекватную реакцию. Я все это рассказываю из своего личного опыта. При этом дети, которые поддевают, они быстро перестраиваются и останавливаются при появлении взрослого. А этих несет. Поэтому те - хорошие, а эти плохие.
19.12.2019 13:21:21, ++++++
[ответить]
ну, есть у меня такой ребенок, которого моментально можно завести. Но большая часть учителей уже понимает, что у ребенка есть подобная особенность , соответственно, работают с провокаторами. Которые, кстати, тоже разные проблемы имеют. Ведется лишь на вскрики моего один глупый физрук. Придется с ним работу начать.
23.12.2019 09:15:05, мама Ирина
[ответить]
Ну, вот, ваш ребенок с особенностями ходит в школу с детьми с проблемами? Ваш истинный мотив отправлять такого ребенка в школу? Хотите от него отдохнуть?
Почему-то в ВАШЕЙ истории дурак - это физрук, а не ваш ребенок, который орёт не по делу )))
23.12.2019 09:58:42, Офигения
[ответить]
Начнем с физрука. Он - взрослый половозрелый гражданин с педагогическим ВО и ставить двойки ребенку за ор нельзя ни с каких позиций. Мой не наносит никому травм, никого не унижает, лишь реагирует громко тогда, когда его толкают и пинают. На "сидячих" уроках он вполне вменяем и академически достаточно успешен, даже выше среднего.
Кстати, на физре он учебному процессу не мешал совершенно.
Мой истинный мотив - получение детьми знаний в школе. Была вы законная возможность не водить его на школьную физру - не водила бы. ПОльзы от неё никакой. У нас фитнес-клуб с кучей секций и бассейном с морской водой ,что для ребенка в разы полезнее, чем взмыленность на физре и возбужденность на следующем уроке.
Второй мотив - работа. Когда они в школе - я зарабатываю деньги. Тут мелкие сидели на карантине - заработки на это время прекратились. Правда, академическая успеваемость выросла - ибо занималась с ними непрерывно.
Третий мотив - отдых и возможность спокойно делать домашние дела. Вот сейчас, например, сижу на конфе и бездельничаю)) перед очередным клиентом.
23.12.2019 10:26:22, мама Ирина
[ответить]
Здесь нет мотива социализации потому что ваши дети и так социализированы, ходят и в школу и в секции, и в лагеря и в санатории:) У других детей другие проблемы, и им нужна именно социализация. Кому вообще, кому именно в детском коллективе.
23.12.2019 14:11:02, lenalar
[ответить]
так я их старалась социализировать не в ущерб другим - пока мой пограничник выл раненым зверем и катался по земле, кусая руки до крови, я не водила его в людные места, где и ему тяжело, и с ним невозможно (а ещё и репутацию ребенку убить можно было напрочь), а его дурную энергию сбрасывали с ним в темных аллеях)), нарезая круги на пустырях. Когда стал после терапии и полугода проживания в семье и прогулок по пустырям спокойнее. понемногу стала выводить к людям, через год пошёл в корсад с 6 детьми в группе. Через 2 года впервые сходили на массовое культурное мероприятие.
Другая барышня от общества заводилась так .что впору с потолка снимать было, плюс высокочастотное звуковое сопровождение было. Сейчас лучше, но с подвозом мозга усовершенствовалось тролление и манипулятивное поведение. Психологи и воспитатели санаториев и лагерей ,когда впервые с ней сталкиваются, просто рыдают. Приходится вести среди них разъяснительную работу в компании с психотерапией)). Я тут долго могу писать про наши социализационные приключения. Почему-то бытует мнение, что сунуть дитя в коллектив = оказать ему неоценимую услугу по той самой социализации. А это совсем не так - индивида к помещению в любую социальную группу следует предварительно готовить. А не вывозить на речку, бросая там с лодки, - авось, поплывет((
23.12.2019 18:28:29, мама Ирина
[ответить]
Почему вы думаете, что только вы работаете с детьми, а другие просто "пихают" в коллектив или "бросают"? Некоторые и больше в ребенка вкладывают, не будем показывать пальцем:) И так же как и вы пытается встроить в коллектив.
25.12.2019 00:59:50, lenalar
[ответить]
почему Вы решили ,что я так думаю? Кстати, да, многие гораздо больше вкладывают и делают, но это не вызывает у меня желания как-то принизить результаты их деятельности.
26.12.2019 00:43:03, мама Ирина
[ответить]
У меня после прочтения того, что пишет мама Ирина, возникает стойкое чувство вины. Ребёнок один, таскай его с собой, какие проблемы. Но что-то я вызверилась. Потому как народ начинает коситься, почему тринадцатилетний лоб торчит на всех встречах. А лбу уже не комфортно таскаться со мной по всей Москве или сидеть рядом, пока работаю. Он просится к ребятам. Оставлять на целый день дома, дав планшет для спокойствия-это не очень хорошо со всех сторон. И это у меня свободный график работы и основное рабочее место- дома. Боюсь представить, каково тем, у кого нет такой возможности. И что-то мне подсказывает, что прежний формат обучения уже не подходит. Мы замкнулись в основном друг на друге. Это не нормально. Будь я хоть мама-кенгуру в n-ой степени. Кенгурята вырастают и перестают помещаться в сумке.
25.12.2019 09:20:34, ivmarg
[ответить]
Совершенно не хотела вызывать чувство вины. Я лишь делюсь тем, что делала сама. Да, качество именно моей жизни существенно упало с подобный подходом, это факт. В ряде моментов подпортила жизнь кровной.
Вкуса к жизни стало меньше, но вижу некоторые позитивные результаты у детей. это - тоже факт. Это радует.
26.12.2019 00:40:51, мама Ирина
[ответить]
Та же мысль
25.12.2019 08:37:54, Офигения
[ответить]
Я охреневаю, простите мой французский. Вы просто гуру социализации ))) Я даже не помышляла пихать детей с таким самочувствием и поведением, как у ваших, в детские коллективы. Так чья бы корова мычала?
23.12.2019 19:01:33, Офигения
[ответить]
так я и не пихала, когда они не были к этому готовы. И отправила в адаптированный к их особенностям социум уже достаточно для этого созревших. Кстати, я не отношу себя к гуру социализации. Но некоторое видение ситуации имею право иметь. Кстати, и делиться своим опытом тоже. Или не имею?
Или только моей корове надлежит молчать и кивать головой, соглашаясь, что учитель /воспитатель должны заниматься единственным ребенком из коллектива в ущерб учебной и воспитательной деятельности других детей? Даже, возможно, восхититься, как некоторые мамы игнорируют элементарные правила общежития? Заметьте .я никогда не поддерживала тех, кто ратует за вывод неформатных детей без разбора. Но за вывод агрессивных и неуправляемых буду стоять до конца.
Школа - чтобы учиться, больница - лечиться. Конференция - чтобы открыто высказывать свою позицию и тактично комментировать иные.
23.12.2019 20:12:57, мама Ирина
[ответить]
Самая классика:(
19.12.2019 14:36:18, lenalar
[ответить]
Вроде не приемный, хотя кто его знает. Неадекватную реакцию очень часто выдавал именно этот ребенок. Моя дочь поначалу с ним дружила, так вот многие конфликты начинались с его подачи, еще и ее подначивал на участие.
19.12.2019 14:03:40, Тигра07
[ответить]
Хороший опыт вовремя отойти.
19.12.2019 14:14:53, ++++++
[ответить]
И как это спасет от общего ощущения дурдома вместо учебы? Моя дочь отходила, тем не менее приходила из школы взвинченная.
19.12.2019 14:44:11, Тигра07
[ответить]
Учителя меняйте для учебы. А опыт вовремя отойти спасет в жизни.
19.12.2019 14:47:50, ++++++
[ответить]
это что-то из серии "ветрянкой нужно переболеть в детстве". врачи сейчас вот по-другому считают. 19.12.2019 17:19:36, гггг
[ответить]
Так же как и другой ребенок имеет право быть встроенным в социум. Все должны подстраиваться, а не трясти флагами своих личных проблем.
Вы не понимаете, как важна пограничным детям социализация, потому что не сталкивались. Для многих это единственный шанс прожить похожую на нормальную жизнь.
19.12.2019 12:35:28, ЖенаПолковника
[ответить]
Пограничность бывает разная, знаете ли. И если пограничность одного ребенка не дает возможности нормально существовать целому классу (это без преувеличения, и не надо тут ссылаться, что его дескать исподтишка провоцируют негодяйские хорошие девочки), то как, надо продолжать насиловать целый класс чтобы дать этому ребенку встроиться в социум? Вы правда так думаете? А за что это вот тем другим? Не говоря о том, что в таких условиях банально невозможно учиться.
19.12.2019 12:44:28, Тигра07
[ответить]
Я раньше тоже так рассуждала, когда у меня была милая тихая Катя, а в её классе пара-тройка расторможенных детей. Катя вполне нормально училась, а вот её умной подружке перепадало от таких мальчиков. Ну не могла она не возмущаться в их адрес , мешали они ей учиться ))) В итоге Катя перешла в гимназию, потом в лицей, потом в колледж, потом в ВУЗ. Подруга ее тоже ушла в лицей и потом в ВУЗ. Родители вяло возмущались на собраниях, где их собиралось 3-6 человек, включая меня. Но никаких конструктивных предложений не было.
19.12.2019 15:20:37, Офигения
[ответить]
Вы так рассказываете... Вот прям он один - и весь класс от него постоянно терпел? И учитель? И она ничего не могла сделать? Это тогда опасный субьект, совсем не пограничник.
19.12.2019 14:39:21, lenalar
[ответить]
Вам нечего возразить по существу, вы пытаетесь обвинить меня в преувеличениях.
19.12.2019 14:50:23, Тигра07
[ответить]
Это прям новое божество сейчас - СОЦИАЛИЗАЦИЯ
19.12.2019 12:31:57, Тигра07
[ответить]
Это просто то что нужно:)
19.12.2019 14:39:51, lenalar
[ответить]
навязанная социализация с негативом может выйти боком негативным прежде всего социализируемому. социализация вовсе не обязательно может быть в виде ежедневного посещения школьного коллектива, в котором некомфортно. достаточно и на уровне соседей по площадке общаться - уже социализация
21.12.2019 12:21:59, ALora
[ответить]
Социализация- это умение соответствовать требованиям социума, вести себя соответственно. В прошлом году, например, на соревнования ходил и учился слышать команды, каким стилем плыть, за кем и т.п. Летом с этой же целью месяц отходил в дневной спортивный лагерь. Учиться правильно взаимодействовать. Результат есть. В этом году, когда кто-то из ребят в кружке по привычке попытался его пошпынять исподтишка, в расчёте на прежнюю реакцию,сын приёмом слегка прижал его и отпустил. Спокойно и без разборок. И стал дальше пилить. Этому, при всём желании, в болтовне с соседями не научишься.
21.12.2019 12:40:06, ivmarg
[ответить]
то, о чем вы говорите, это социализированность. а социализация - процесс освоения этих навыков. так вот не всем этот процесс в негативном окружении идет на пользу, т.е. на освоение навыков, называемых социализированностью. служба в армии - тоже социализация, но вот одних социализирует, а у других может быть результат как у Шамсутдинова
21.12.2019 13:46:36, ALora
[ответить]
Ну а как это получить без процесса? Милые беседы с соседями точно не помогут. А что кому на пользу, никогда не узнаешь, не попробовав.
21.12.2019 13:52:09, ivmarg
[ответить]
процесс нужен, конечно, но не обязательно его проводить в жестких, неблагоприятных условиях, которые могут только дать обратный результат. скажем, одному в армии нормально соициализироваться, а другому в условиях детского пансионата
21.12.2019 14:13:01, ALora
[ответить]
Профессия. В пансионате её не дадут. И работать не научат. В пансионате отдыхают и нервы подлечивают. В армию нельзя да, психиатрия и оружие несовместимы. А за школу-обучение надо биться, по крайней мере пытаться. Конечно получится не у всех.
21.12.2019 14:54:53, ЖенаПолковника
[ответить]
Помимо чисто профессиональных навыков, нужны навыки взаимодействия с социумом, коллективом. Надо уметь работу искать, не терять, общаться и выяснять технические подробности и условия. Уметь находить себе врачебную помощь и вовремя, оформлять документы, оплачивать счета, взаимодействовать со службами, готовить наконец, покупать еду и одежду. Этому учат и тренируют.
А в школе это первые социальные навыки и уроки. Для слабых и быстро истощаемых особые условия, уроки частично или один лишний выходной в неделю по справке. Работа с психотерапевтом очень желательна с самим ребенком, конфликтные ситуации, приемы реакции и взаимодействия с коллективом, ошибки, взгляд на себя со стороны.
21.12.2019 15:16:12, ЖенаПолковника
[ответить]
школа точно этому не учит и не тренирует указанные навыки. я не говорю, что школу надо вовсе исключить. но и годами пытаться социализировать во враждебной атмосфере тоже мало полезного даст. по-хорошему нужна какая-то компромиссная форма типа сочетания надомного обучения с некоторым коллективным. но это хлопотно для всех, и прежде всего для работающих родителей, да и для неработающих, что уж скрывать в случае тяжелых по поведению детей
21.12.2019 19:45:33, ALora
[ответить]
основная задача школы - дать стойкие академические знания. Социализация в ней - дополнительный бонус. Если уж основная мотивация - всенепременно социализировать проблемного ребенка - то кто же мешает родителю водить ребенка в спортивную школу, учреждения допобразования, отправлять в тематические лагеря, самим ходить с единомышленниками в походы, брать ребенка с собой в различные заведения, где он будет набирать необходимый опыт и учиться взаимодействию с социумом?
Зачем быстро истощаемого ребенка мучать целый день в коллективе из 30 сверстников + учебная нагрузка в темпе, который для него непосилен?
Мне гораздо понятнее и ближе честный комментарий - "я от ребенка устала/мне нужно работать в это время" и т.п., чем прикрытие мифологической социализацией. В полном учебном дне + продленка для такого ребенка я вижу больше вреда, ибо его это истощает и психотравмирует, провоцируя на углубление имеющихся проблем.
Напомню, что детей с обсуждаемыми в топе проблемами видела не на картинке)))
23.12.2019 09:33:20, мама Ирина
[ответить]
Вы правда не понимаете?:) Сходить в поход два раза в году и в секцию на два часа в неделю... Видеть человеческий винегрет, и невозможность завязать хоть какие-то отношения. Особенно плавание, вот как раз моя плавала почти каждый день. Общения ноль. Вам ближе "я от ребенка устала" - так это вам:) Вот эта моя дочь мне совершенно не мешала, только бы ее не трогали.
23.12.2019 14:15:54, lenalar
[ответить]
У нас с 4 лет была подготовишка к музыкалке. 3 раза в неделю по 2 часа, плюс детский шумовой ансамбль в ней же + итальянский с более старшими детьми в этой же музыкалке. До сих пор дети дружат. хотя разошлись по разным инструментам.
Прекрасная развивалка была тоже с 4 до 7лет. 3 раза в неделю по 2-3 часа.После занятий шли гулять часа по 2. договаривались на выходные - выезды за город, совместное посещение культурных мероприятий, парков. пикники.
Художественная школа. 2 раза по 2 часа. Во всех местах отмечались дни рождения детей и разнообразные праздники. На мой вкус, вполне достаточно и для социализации, и для развития. Ребенок попадал в среду детей, нужных родителям. Многие дети шли друг за другом в другие заведения допобразования. За нами две девочки пошли в танцевальный театр, например. Мы за мальчиком - на фигурное катание. И никаких садиков с утра до ночи с принудительной социализацией)).
А с пограничным ребенком из др не хождения в поисках социализационных приключений нужны были, а напитывание мамой, папой, сестрами и безопасностью. А кружки начались позже ,когда ребенок стал готов к общению с посторонними людьми.
Скажу честно - да, от плотного общения с детьми я уставала и сейчас могу устать. Да. и мне, и папе от детей нужен отдых. И детям от нас. Но это стало возможно только после того, как дети поверили и сами стали интересоваться внешним миром. До сих пор дом предпочитают лагерям и санаториям. Но тут - да. Баланс лечение/социализация/отдых/рад­ость возвращения в свой дом.
23.12.2019 18:44:19, мама Ирина
[ответить]
Вы вообще с другой планеты. Какие коллективы, какие гулять вместе, дни ртждения? Вы просто не знаете, что есть дети, которых НИ РАЗУ НИКТО не пригласил на др. С которыми НИКТО ни разу не договорился пойти погулять... о чем вы вообще?
23.12.2019 19:23:52, ++++++
[ответить]
да с той же самой я планеты. И такие у меня тоже есть, представьте себе! Я же в посте проводила мысль, что школа - не лучший и не единственный источник социализации.
Моих тоже пока мало кто рискует приглашать, но ростки уже проклюнулись. Появляются надежные друзья, что очень радует. Начинаются приглашения погулять, первые совместные выходы были в сквер и в кино. Собираются в футбол на площадке поиграть. Всё идет очень медленно. Но быстро только кошки родятся))
23.12.2019 20:18:51, мама Ирина
[ответить]
Какие ростки? Еще раз. Если не школа, то ребенок будет полностью отрезан от социума. Его не принимают на секции и кружки. Его не принимают детские компании во дворе. У него нет друзей. Школа единственное место, где возможно обшение со сверстниками.
23.12.2019 20:22:59, ++++++
[ответить]
это иллюзии, что там будут общаться. Какая разница - компания во дворе, секции или школе? везде одни законы коммуникации. Поэтому вероятность позитивного общения в школе, к сожалению, весьма невелика
23.12.2019 22:12:17, мама Ирина
[ответить]
В школе работают психологи и соц педагоги. Разбирают конфликты. В нашей школе знаю что успешно. В двух классах моих детей. Особенно в 8. Дочь рассказывает, и классная, и мамы в чате:) Картина позитивная от школьных специалистов. Хотя это может быть и странно, не знаю, у нас вот так. Это неоценимая помощь. Подростков куда только ни заносит.
25.12.2019 01:05:12, lenalar
[ответить]
конфликты обычных детей - да, согласна. Но мы ведем речь об очень проблемных приемных детях с психиатрическими диагнозами, с которыми должен работать психотерапевт/клинический психолог с медицинским образованием ,а не психолог с обычным психологическим. А таких спецов в школах не предусмотрено.
Что интересно, большая часть родителей в теме про новый закон активно противостоит насильственному сопровождению, справедливо полагая, что любая принудиловка добром не заканчивается.
То. что в Вашей школе работают прекрасные специалисты - это очень хорошо.
26.12.2019 00:50:02, мама Ирина
[ответить]
Разница большая. В школе общение происходит под наблюдением педагогического состава. В случае конфликтов их остановят, конфликт разберут и объяснят, как нужно себя вести. Ребенок получит необходимый опыт и сделает выводы. Какие выводы он сделает от конфликта во дворе? Там просто после конфликта нет возможности побеседовать с обеими сторонами "общения". Все тупо разбегутся.
24.12.2019 07:30:40, Офигения
[ответить]
большая часть конфликтов остается за пределами наблюдения, к сожалению. Кроме того, часто присутствует некая предвзятость в отношении детей с "плохой" репутацией. Так что не все так романтично.
Двор - достаточно жесткая школа жизни. Там всё достаточно четко - не умеешь себя вести, гадничаешь, жульничаешь, манипулируешь - быстро поставят на место и доступно объяснят правила поведения. Конечно, выпуская ребенка во двор, родитель должен иметь представление об окружении своего ребенка. Знать его (окружение) в лицо.
26.12.2019 00:55:48, мама Ирина
[ответить]
То, о чём долбила, аки дятел, двор объяснил на раз-два. В т.ч. желание поторговать сиротством. Тут прям на пальцах разложили. Но у нас в доме нет социального жилья, в микрорайоне -незначительная часть.
26.12.2019 08:51:46, ivmarg
[ответить]
+10000!
26.12.2019 22:12:31, мама Ирина
[ответить]
Хоть какое будет все равно.
23.12.2019 22:17:16, ++++++
[ответить]
Переложить ответственность выросшему дитя на него самого проще, если он эту ответственность когда-то имел. Ну элементарное собраться в школу и дойти вовремя, отсидеть положенное время на уроках, работать на них, выполнить требуемые дом. задания, приучение к определенному учебному режиму, навыки бесконфликтного общения с людьми разными и много ещё чего.
Я плохо понимаю как это организовать дома, да ещё работающим родителям. Нужен очень мотивированный ребенок. И это гораздо дешевле в материальном смысле фитнес клубов, совместных походов и секций, которые все стали платными.
23.12.2019 12:17:49, ЖенаПолковника
[ответить]
И ещё пока плохо понимаю как заменить предметников в старшей школе. Всё-таки каждый предметник свой предмет изучает пять лет в высшем учебном заведении вместе с методиками преподавания и имеет многолетний опыт работы.
Онлайн обучение выход очень сомнительный, опять же нужен замотивированный ребенок и возможность задавания вопросов живому преподавателю.

Пока домашнее обучение рассматриваю как дополнительное затыкание дыр в знаниях, образующихся в результате реформ преподавания в массовой школе. Ну и проще идти планомерно и постепенно, чем что-то потом наверстывать.

В принципе слежу как организуют домашнее обучение более смелые родители, как учебные планы себе составляют, методическую литературу подыскивают, учебники. Ну и всё-таки это не для всех. Школа ещё и друзья ведь...
23.12.2019 12:26:31, ЖенаПолковника
[ответить]
Люба!!! Ну, какое,в самом деле, "собраться самому"! Ну, старшая самодельная это может, а мелкие - НЕТ! Нужен родитель! Отсидеть положенное время... В силу ряда диагнозов это невозможно! Выполнить дз - тоже фантастика... Это дешевле, несомненно. Но тут уж либо шашечки, либо ехать/вкладываться материально и по времени. Навыбирали детей, однако. Сами, добровольно. Теперь и крутимся, как можем ,и оптимизируем. Но если исходить из позиции "мне и моему ребенку НАДО, а остальные перетопчутся" - то чем эта позиция отличается от позиции махрового социопата?!!
23.12.2019 12:25:27, мама Ирина
[ответить]
"мне и моему ребенку НАДО" - вообще то нормальная позиция. У всех такая позиция и есть. И у тех, кто за убрать "неадекват" грубо говоря, точно такая же позиция. Но у родителя выгоняемого ребенка априори сил меньше, он в меньшинстве. Силы неравны. И между прочим этот родитель не лишает права на образование других детей. Многие учителя СПОСОБНЫ работать со сложными детьми. И работают. За что спасибо. А вот этому "неадеквату" - вообще отрезают возможность учиться. Полностью. Ни в тишине, ни с криками, ни с чем. Вот несправедливо это.
23.12.2019 14:21:12, lenalar
[ответить]
это - нормальная позиция и полезная очень, но когда она реализуется за счет нарушения права на образования других детей... Я не призываю всех слабеньких и странных выживать из школы. Это подло. Но так же подло знать, что твой ребенок регулярно срывает учебный процесс по причине собственного нездорового состояния, и продолжать окунать его в дискомфортную среду, ожесточая его, руша его самооценку, провоцируя его на ещё более проблемное поведение.
И никто никому ничего не отрезает, особенно, я))). А вот индивидуалка возбудимому агрессивному дитятке очень даже показана. Но ведь родителю тогда нужно сильнее напрягаться, гонять нерадивых педагогов, самому много времени проводить за учебой или тратиться на репетиторов. А где денег и время на это взять? Ну так тогда и нужно признать, что нет у родителя ресурса на такого ребенка, но в ДД возвращать его по этой причине негуманно и бессмысленно, ибо там уж точно никто упираться с ним не будет. так и надо честно сказать - сил нет, поэтому и отправляю на "социализацию".
23.12.2019 18:57:46, мама Ирина
[ответить]
Все, я поняла вашу мысль:) Ура:) "Но ведь родителю тогда нужно сильнее напрягаться, гонять нерадивых педагогов, самому много времени проводить за учебой или тратиться на репетиторов. "
Вы против этого?
Офигения вроде бы не такая?:) Я тоже:)
ПС белопальтовость чутка чувствуется:)
25.12.2019 01:09:00, lenalar
[ответить]
почему против? именно, что за - если ты взял индивидуалку, то будь готов гонять педагогов/выстраивать с ними продуктивные деловые отношения, нанимать репетиторов, плотно заниматься учебой самому. (в ущерб материальному благополучию). Повторюсь - это очень хлопотно, под это нужно заточить жизнь семьи. Я вот и рада бы индивидуалке - но не дают. Поэтому, как только какое орз, то стараюсь по максимуму держать дома, организуя индивидуалку своими силами))).
26.12.2019 01:01:15, мама Ирина
[ответить]
Родителю такого ребенка надо напрчгаться всегда. Вы даже не представляете как. И когда ребенок в школе еще больше.
23.12.2019 19:26:08, ++++++
[ответить]
так и напрягаемся. Здоровье весьма от этого страдает, да и внешний вид тоже не айс стал(((
23.12.2019 20:20:35, мама Ирина
[ответить]
А это что-то меняет? Допустим, признали, что "сил нет, отправляю в школу". Что дальше? Процесс социализации будет какой-то другой?
23.12.2019 19:20:28, Офигения
[ответить]
меняет. Нет самообмана про пресловутую социализацию. Соответственно, нет и ожиданий неких позитивных изменений - следовательно, нет разочарований и траты сил на их переживания. При всем уважении к посещению ребенком школы я не могу сказать ,что посещение школы=социализация. Особенно, для нездорового на голову ребенка. Если дома он сидит , уткнувшись взглядом в стенку - то, да, ходить в школу лучше, чем так, ибо и по дороге впечатления и опыт, и в самом помещении стены другого цвета, и т.п.
23.12.2019 20:45:50, мама Ирина
[ответить]
Это каждый сам решает, что его ребенок может, а чему ещё учится. Надо пробовать. Школа много даёт, а там по ситуации.
23.12.2019 12:47:21, ЖенаПолковника
[ответить]
Мне работать надо действительно. И это честно. Потому ка не волшебник, чтобы из воздуха добывать денежные знаки. И я не одна такая. Папы, как правило, устраняются от всех этих проблем. И я устаю. Потому как и швец, и жнец, и на дуде игрец. Спортивная школа/тематические лагеря/реабилитация/лекарства стоят гораздо больше тех десяти тысяч, которые мне платит государство. А таскать с собой по Москве сначала в забитой маршрутке затем в переполненном метро с раннего утра быстро истощаемого ребёнка и держать по паре часов на скучных и нудных для него встречах не считаю полезным. Даже не каждый день. И к середине дня, как правило, успеть привезти на уроки. Если не права, поправьте.
23.12.2019 10:38:32, ivmarg
[ответить]
Так я совершенно согласна с мотивацией "мне работать надо". И мне надо. Как перестаю работать - качество жизни падает((. Наш папа не устраняется, но сейчас он по уши в ремонте, поэтому с него транспортные услуги))) и вечером окончательная проверка уроков у части граждан. На мне - объяснения, презентации, и т.п. Ну, и весь быт, естественно. Периодически прихватываю самых умных в МФЦ. и другие конторы, чтобы осознавали, для чего они нужны. Все уже умеют ходить в магазин со списком и проверять сдачу. Продвинутые пользователи уже знают ,как покупать со скидками. При сомнениях присылают мне фото товара и цену. Учу понимать смысл надписей на ценниках и уловки продавцов. Кстати, на покупках нормально так освоили деление с остатком.
По мне, так в целях социализации полезнее не в школу сходить, а в магазин))) Вот уж где и взаимодействие, и внимательность, и коммуникация.
23.12.2019 11:09:15, мама Ирина
[ответить]
Вы серьезно? А как жить в группе, никогда не побывав в ней? Вы не можете этого не знать:)
23.12.2019 14:23:55, lenalar
[ответить]
в какой группе жить?
23.12.2019 18:58:37, мама Ирина
[ответить]
В любой человеческой группе - в рабочем коллективе, в школьном классе, в детском лагере, в спортивной команде. Везде, где люди взаимодействуют по общим вопросам.
23.12.2019 19:32:10, Офигения
[ответить]
законы коммуникации одинаковы везде - что в учебной группе, что в семье ,что в рабочей. У Вас большая семья - тоже классная группа. Если речь лишь о коммуникации - то основные правила человек прекрасно возьмет из семьи, а уж особенности конкретной группы - по мере возможностей, ситуационно
23.12.2019 20:48:52, мама Ирина
[ответить]
Не хочется писать слово "бред":)
Как это законы коммуникации одинаковы везде????? В семье роли, иерархия, модели. Я бы сказала ближе к "ничего общего"......
25.12.2019 01:11:37, lenalar
[ответить]
да, выглядит необычно, но роли, иерархия , модели и т.п. есть везде, в любой социальной группе. Вы же сами всё. что нужно, перечислили
26.12.2019 01:03:04, мама Ирина
[ответить]
Ничего подобного. В семье они находятся в искусственно бережных условиях. В социуме этого не будет.
23.12.2019 21:00:35, Офигения
[ответить]
так алгоритм один и тот же, оценочная система иная
23.12.2019 22:18:49, мама Ирина
[ответить]
Я так и скажу своему подопечному ))) Вот эту вашу фразу. Типа что дома, что в школе - алгоритм один, оценочная система иная. Чётаржу ))
24.12.2019 07:32:54, Офигения
[ответить]
Тогда получается замкнутый круг: нет работы-нет денег на реабилитацию, не работаем -дитя под присмотром, но нет реабилитации/и банально,еды. Неплохо бы государству как-то поучаствовать, чтобы разорвать этот круг.
23.12.2019 11:15:16, ivmarg
[ответить]
Не будет оно ни в чем участвовать, спасение утопающих- дело рук самих утопающих.
Социальное государство разрушается.

Я опять не работаю, папа даёт такую возможность на данном этапе. Полноценно заниматься ребенком и работать всё равно уже сил особо нету. Спешу заложить по-максимуму учебную программу началки и умение самообучаться, пока ситуация не изменилась.
Делайте что можете в своей ситуации, чтобы семье было максимально комфортно, всего никто не может.
23.12.2019 12:39:56, ЖенаПолковника
[ответить]
"Делайте что можете в своей ситуации" - вот нормальный совет:) Чем толпами в белом прогуливаться:)))))
23.12.2019 14:25:15, lenalar
[ответить]
согласна
23.12.2019 12:20:00, мама Ирина
[ответить]
Почему вы решили, что "дать стойкие академические знания" - это основная задача школы? )) Прям ржунимагу ))) Чтобы будущий повар на всю жизнь синус-косинус и теорему Пифагора стойко запомнил? )))
Не, общество ввело обязательное образование, чтобы с младых ногтей приучить людей "чуть свет и на работу". А раз общество не хочет, чтобы мой подопечный приучался, то пусть кормит его всю жизнь на пензззию инвалида ))) По крайней мере, моя совесть будет чиста, я сделаю всё, что смогу. А совесть мамы Ирины пусть будет какая есть - она была против детей в их социализации.
23.12.2019 10:05:14, Офигения
[ответить]
Заступлюсь за синус с косинусом, т.к. в данный момент читаю методику преподавания арифметики в начальных классах...математика столько всего развивает, что ух!)))
23.12.2019 14:55:32, ЖенаПолковника
[ответить]
Три раза ха:) Не всем развивает, не всем....
Старшая, которая в спорте и туризме, у которой стояли годовые двойки в старших классах, уже забыла слово косинус:))))) Боюсь что и слова "равенство" и "множество" тоже:)))))) Вернее не боюсь, мне по фигу:)))) Можно жить без математики.
25.12.2019 01:14:41, lenalar
[ответить]
[пусто] 25.12.2019 10:42:35
[ответить]
Ну не знаю.... Что так уж страшно. Моя тоже "ни бэ ни мэ" по английски. Но за примерное поведение у нее троечка. Ира, дорогая, и без английского можно жить:) )))) Черный юмор:)))) Да без всего. Конечно лично мне это печально, я ценю и литературу, и биологию с географией.... Но надо терпимо смотреть на другого человека. Я уже академические успехи не ценю совершенно, и не гонюсь за ними.
25.12.2019 20:09:28, lenalar
[ответить]
Да не обращайте на меня внимание...я в процессе чтения методичек...
Вчера вставило " Ошибки на контрольных учитель правит красной ручкой, чтобы было наглядно, потом раздаёт ученикам, чтобы они могли увидеть и проанализировать свои ошибки и недочёты. Кроме работ со сплошным количеством ошибок, которые надо полностью переделывать. Такую работу учитель ученику не выдает. Назначает дополнительные занятия после уроков для выявления пробелов и трудностей в знаниях у учащегося, обращает на него более пристальное внимание во время уроков"....офуфеть и ведь работали!
26.12.2019 09:48:29, ЖенаПолковника
[ответить]
И я ржу:)))) Достаточно большая часть людей НИЧЕГО не вынесла академического. И прекрасно живут, полностью социально, успешны. О, "социально" - основное слово на конфе:))))
23.12.2019 14:28:41, lenalar
[ответить]
всё же, школа придумана для учёбы. И большинство вменяемых родителей это понимают. Да, школа - труд с младых ногтей, согласна. Но труд именно что учебный.
Не поняла пассаж про "против детей в их социализации". была бы против - сидели бы в др и дд. Вот уж где тебя отсоциализируют по самое не хочу((.
Они у меня, как раз-таки, весьма разнообразно социализируются в различных социальных средах - и школа (где, напомню, основное - социализация), и допобразование, и фитнес -клуб, где тоже очень неплохо тренируются коммуникативные навыки, и спорт под руководством заслуженного тренера. и взаимодействие с детьми и их родителями во время прогулок и поездок и т.п.
23.12.2019 10:34:45, мама Ирина
[ответить]
Не, ну ваши конечно везде социализируются, это понятно:) А как иначе:))))) А дети некоторых - ну мало ли что им НАДО:) Это социопатия их родителей говорит:)
23.12.2019 14:27:11, lenalar
[ответить]
они в нашей семье не сами по себе социализируются. На это уходит время, силы и деньги. Да, можно было их сразу спихнуть в сады и школы, а что орет и из класса выбегает - так брось урок, да бегай за ним по школе. Что ребенок молчит ,ибо как с Луны, - так твоя печаль. тётя учитель, сама с ним прыгай. Брось 32 человека и пытайся разговорить. Не в платную группу Монтессори на полдня (где 12-15 человек и 2 воспитателя одновременно), а в бесплатную, где больше 30, и все ходят)). Не год дома после др, а сразу транзитом в сад на 10 часов. Очень полезно для социализации, точно.
23.12.2019 19:06:29, мама Ирина
[ответить]
А кто так делает, как вы написали? Не поняла. Мы что ли?
25.12.2019 01:15:30, lenalar
[ответить]
я лишь реагирую на тезис "социализация любой ценой" и "в школу ходят за социализацией". Такая стремная священная корова эта социализация
26.12.2019 01:06:20, мама Ирина
[ответить]
Если у меня встал вопрос о некотором аспекте социализации, значит, он назрел. Значит,я осознаю пользу и риски. Мне ваши выступления на тему, какая вы крутая приемная мать, вообще не в кассу.
В платную группу Монтессори они ходили, герои прям.
23.12.2019 19:27:02, Офигения
[ответить]
Вы о чём? О том, что вы лучший приемный родитель? ))) Ваше восхищение собственными заслугами зашкаливает.
23.12.2019 19:22:05, Офигения
[ответить]
где тут восхищение? делиться опытом, мыслями и наработками уже нельзя? Если Вы уже всё решили - зачем тогда затевать обсуждение?
23.12.2019 20:50:11, мама Ирина
[ответить]
Да нет, хорошо, что пишите) Именно обсуждение дало возможность посмотреть со стороны и понять, почему лыжи не едут) У большинства пишущих не один ребёнок, а два и более. Мы же большую часть времени один на один. Отсюда часть проблем. Замкнутая система. Ну и диагноз до кучи. Бесперспективность которого мне подтвердила Яся и на днях врач( Плюс подростковость начинается. Хорошо хоть, что поздно.
26.12.2019 09:01:52, ivmarg
[ответить]
спасибо!
26.12.2019 22:14:17, мама Ирина
[ответить]
Делиться прекрасно:) За что большущее спасибо.
25.12.2019 01:16:41, lenalar
[ответить]
Мы хотим пойти в школу, в которой большинству детей "непосильна учебная нагрузка".
Когда я от ребенка устала, у меня есть другие способы отдохнуть. Встраивание в социум, работа с проблемами в школе и коллективе - это более сложная и трудная нагрузка, чем закрыть ребенка дома. Держать ребенка дома - это как раз никаких проблем не представляет для опекуна )))
23.12.2019 09:53:07, Офигения
[ответить]
Это точно. Как трепят нервы родителям таких детей в школе, далеко не каждый выдержит.
23.12.2019 09:56:11, ++++++
[ответить]
нервы - да, трепят. Особенно, с самой младшей. Маленькая, шустрая и чрезвычайно языкастая.И не склонна к учебной деятельности абсолютно.
23.12.2019 10:48:10, мама Ирина
[ответить]
Пожалуй, надо перейти в позицию "зачем трепать свои нервы, когда вокруг много чужих" )))
23.12.2019 10:01:22, Офигения
[ответить]
Вы правы. Надо делать то, что надо вашему ребенку и в соответствии с его правами. Вот и все. Я это поздновато поняла, только в его 7-ом классе.
23.12.2019 10:07:05, ++++++
[ответить]
Не представляете вы ситуации с такими детьми, которых гонит общество. Во первых им тоже нужны знания. Во вторых из кружков и лагерей их тоже гонят и при этом там их держать никто не обязан. На продленку этих детей не оставляют, по крайней мере у меня об этом речи не было.
23.12.2019 09:45:10, ++++++
[ответить]
почему же, не представляю - очень даже представляю. В первом классе была с учителем договоренность - как она перегревается, немедленно приезжаем и забираем детей (двойня). Дома они подуспокоятся, отоспятся, поучим уроки, и снова в школу. Первый класс, особенно жестко, первое полугодие было, так и прошёл. Один из них, когда в раж входил, выскакивал из класса и нёсся, куда глаза глядят, второй - под парту, и учебный процесс оттуда)). Ещё один товарищ, как Лунтик, имел полный "0" по академическим да и жизненным познаниям - до 8 лет - коррекционная группа в ДД. Он просто первое время молчал при любом к нему обращении учителя. Тоже пришлось дома с ним большую часть времени сидеть, в школу лишь отвечать иногда ходили. Выправился. Близнецы, как переутомятся, начинают и сейчас фестивалить. Да, у Офигении, похоже, детки покруче будут. Но и мои тоже держат в тонусе. Очень большие проблемы у двоих младших. Один - крепкий пограничник с IQ 83 и с серьезной неврологией, вторая - четкие социопатические акцентуации. Та сама любого на полраза так выкрутит, что стонут все))). да и интеллект тоже чуть повыше. так что я не только теоретик))
23.12.2019 10:46:31, мама Ирина
[ответить]
Тем не менее, Вы сами пишите, что когда вынуждены сидеть дома, нет возможности зарабатывать. А реабилитация затратная штука. У нас в качестве дополнительного образования насадили в школе сплошную робототехнику. А в оставшееся пару спортивных секций не берут. Потому как много детей/бестолков/дохл/не может участвовать в соревнованиях. Поэтому выход -платные секции с индивидуальным вниманием и малым количеством народа.
23.12.2019 11:03:51, ivmarg
[ответить]
Робототехнике наверное круто! У нас легоконструирование в моде, в соседней гимназии включено в расписание, у нас бесплатно по желанию кружок...я всё время интересуюсь, дома у народа лего конструкторов что ли нету, учебное, самое продуктивное утреннее время, на это тратить? ))
23.12.2019 14:59:27, ЖенаПолковника
[ответить]
Это то, куда дети согласятся пойти. Наш друг ходит только на роботохехнику или что то такое.
25.12.2019 01:17:42, lenalar
[ответить]
у нас тоже все в робототехнике по уши)). С секциями нам повезло - почти все, которые нужны, - в школе. Но школу такую мы искали долго. Приходится возить, но того стоит. Правда, учительница мелких спеклась и начала нам мозг знатно выносить. А в целом, очень даже неплохо. Вчера бал был - танцевали по 6 бальных танцев! Пока только двое выступали (у двоих ещё партнерши заболели). Со следующего года планирую всех туда. Самый дорогой по секциям пока футболист. Ещё стритданс все хотят (аааааааааа, денигииии). Со следующего года пойдут. Кстати, на секциях, если предмет занятий нравится, то поведение близко к приличному).
23.12.2019 11:19:03, мама Ирина
[ответить]
Вот это и стоит на кону- работать и обеспечивать себя, не скатиться. Без поддержки извне. А уж кем, дело десятое.
21.12.2019 14:59:31, ivmarg
[ответить]
Ага. На другой чаше весов ПНД часто...так что есть за что побороться...
21.12.2019 15:02:47, ЖенаПолковника
[ответить]
не ПНД, ПНИ, наверное. в пнд-то что страшного
21.12.2019 19:46:05, ALora
[ответить]
"От учителя зависит многое, если учитель будет на стороне Вашего ребенка, то это уже пол дела." Как правило, учитель стремиться избавиться от проблемного ребёнка. Обратное в обычной школе встречается так же часто, как и динозавры(
19.12.2019 11:24:35, ivmarg
[ответить]
Учитель это не полдела, а все дело. Кроме желания учить пограничников нужно еще и умение, ну и практический опыт. Таких очень мало.... Вчера слышала по радио Собянин сказал что учителя получают в среднем 115 т р. Это намного больше и моей зарплаты, и мужа - так почему работают слабовато????? Педагогическое образование классическое, ничего изобретать не надо. Почему не работают???? Гневный смайл:(
19.12.2019 11:21:51, lenalar
[ответить]
Сдаётся, что ключевое о зарплатах учителей -"говорят".
19.12.2019 11:25:58, ivmarg
[ответить]
Сама слышала по радио цитату Собянина:)
19.12.2019 14:40:27, lenalar
[ответить]
Из первых рук) Меньше. Зависит сильно от лояльности и других факторов. При этом загруз по полной. Учитель должен вести и внешкольную деятельность, в т.ч. в выходные. В результате дитя педагога много чего уже повидало) Но там педагог по призванию.
20.12.2019 06:58:19, ivmarg
[ответить]
Наша в мыле бегает, ещё и тетрадки до 12 ночи проверяет...
19.12.2019 11:24:23, ЖенаПолковника
[ответить]
Наша тоже в мыле. Нагрузка большая. Но она очень достойно справляется. А кто не справляется - пусть освобождает место.
19.12.2019 14:42:23, lenalar
[ответить]
Нагрузили их там бюрократией по самую макушку, учить некогда...
19.12.2019 15:28:19, ЖенаПолковника
[ответить]
Я отказалась от домашнего из за проблем с коммуникацией. И так они были, несмотря на детский сад и многодетность. Домашнее обучение совсем бы закрыло ребенка от чужого мира. Хотя огромная польза для самого образования, освобождается время на хобби, спорт и т д. На домашнее надо или здоровому ребенку именно для организации времени чтобы больше успевать. Или тому, кто совсем не тянет школу. Моя болеет ровно половину школьного времени, плохо ей в школе. Если бы болела больше - пришлось бы сесть дома, здоровье важнее.
Надо все-все учитывать, и для каждого свои плюсы-минусы.
19.12.2019 00:48:37, lenalar
[ответить]
У меня ребенок год учился на домашнем обучении, 6 класс - лечение по времени не совмещалось со школой. Ребенок сохранный и хорошо успевающий. Школа неплохая. Учителя вроде бы заинтересованые.
На выходе за учебны год мы просрали все накопленные ранее знания, утратили навык обучения, просто ужас - словно мозги у ребёнка стерли ластиком! При этом оценки были сплошь пятёрки.
Уроки приходилось буквально выбивать. Учителя непрерывно и поголовно "болели и боялись нас заразить", или просто пропадали без объяснения. Приходилось вызванивать, настаивать, напоминать. И все равно уроки через раз. Кое как дотерпели год. Пригласили репетиторов по всем основным предметам. Плотно занялись самостоятельными занятиями. В 7 класс перевели ребёнка в другую школу. От домашнего обучения как и от дальнейшего лечения прежним методом пришлось отказаться. Последствия года домашнего обучения сказавались ещё пару лет.
18.12.2019 23:46:21, Фейерверк эмоций
[ответить]
Мои, к сожалению, довольно слабые в интеллектуальном плане. Но их постоянно подхваливают учителя, ставят хорошие оценочки, и дети, наверняка, оценивают себя необъективно. Разочарование будет горьким ((
19.12.2019 10:06:04, Офигения
[ответить]
Я думаю также, что надомное обучение школы не заменяет в плане социализации. В современном мире социальные связи и так не крепкие, а тут почти полная изоляция.... краткие мгновения индивидуального общения на кружках и секциях проблемы по большому счету не решают. Больной, здоровый, всё равно встраиваться в социум придется рано или поздно...ситуации и заболевания у всех разные, но лучше пораньше...
18.12.2019 22:56:18, ЖенаПолковника
[ответить]
Да, я вижу, что проблемы со встраиванием в социум будут немалые, и есть вероятность, что дети из-за этого повторят путь своих био.
19.12.2019 10:04:05, Офигения
[ответить]
Лагеря до сих пор не готовы брать братьев? У нас очень здорово продвинуло в плане социализации. Правда, у меня, когда не касается учёбы, вполне строится. Поэтому берут. Начинали с реабилитационного центра, там пятидневка, как в саду, и персонал в курсе, что дети не ромашки. Выдворяют, если уж совсем беда. Летом был дневной спортивный лагерь+ реабилитационный. Месяц во дворе с пацанами самостоятельно. Обладатель футбольного мяча и бутсов пользуется почтением у ровесников)))
19.12.2019 10:46:12, ivmarg
[ответить]
У Фостермамы все дети были долгое время на домашнем обучении.Она очень довольна была.Но школа неохотно отпускает на домашнее обучение.Они дома программу проходили намного быстрей.потом ходили в школу писали к р атестовывались и были свободны.Могли каникулы себе сами планировать.Но она занималась с ними без отдыха личного.С утра всех сажала и каждому планировала учебный процесс.Использовала много видеоматериала и помощь студентов Старших детей.Я пас т к так пахать без отдыха не могу.Свалилась б давно.Семья у нее большая и разновозрастная.Музыка и рисование обязательны.У всех муз школа. Поэтому социализации хватало.Но я давно ее не читала.
18.12.2019 21:42:43, миряночка без пароля
[ответить]
Да, домашнее обучение - огромный и бесплатный(((((( труд. Но результаты прекрасны
23.12.2019 10:49:11, мама Ирина
[ответить]
Если в коня корм))) Тут права Мао, не нужно впихивать невпихуемое.
23.12.2019 11:06:48, ivmarg
[ответить]
это да.
23.12.2019 11:19:31, мама Ирина
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.