Конференция "Усыновление"

Социопаты-кто они ?

07.12.2019 10:35:08, миряночка без пароля
[ответить]
Спасибо, посмотрю. Спасибо за рассказы, мне очень помогают реальные жизненные истории. Когда "жить можно":) 08.12.2019 19:15:43, lenalar rabota
[ответить]
Дрессировка людей) и собак. Смотрите где-то после 14 минуты. Помогает)
[ссылка-1]
08.12.2019 14:27:26, мама Марина с компа
[ответить]
Из него же:"Если вы любите больше, чем воспитываете - проблем не избежать". 11.12.2019 18:51:40, мама Марина с компа
[ответить]
Шикарно, Мариночка, дрессура это основа, это прям первое с психиатрическими, что надо изучать.
11.12.2019 11:56:12, Воин бобра со ослом
[ответить]
Маленькими шажками к великой цели))).
Воспитать человека.
С простыми детьми мы просто живём.
11.12.2019 15:42:32, мама Марина с компа
[ответить]
Спасибо за видео:) На телесном уровне доходит лучше чем словами:)
09.12.2019 02:05:49, lenalar
[ответить]
Надоело.Хочется нормальных человеческих отношений.
08.12.2019 14:41:26, миряночка без пароля
[ответить]
Вы же сами видите последствия собственного доверия. Так жаль, что часть жизни растрачена впустую, более того, частично погублена нервная система и здоровье. Но тут такой путь - немного устраниться и смотреть со стороны. Да, эти дети - как "переходящее красное знамя". Они там, где им лучше, а чув ства других их тол ко раздражают и веселят. Они очень четко видят чужую боль и страдания, но для них это - как видео-игра с джостиком в их руке. Приходится "приводить в чувство", лишь словами объясняя свои поступки по отношению к ним. И, соответственно, их желательную отдачу. То есть, хочешь хорошего отношения - будь добр соответствовать. Уже напи сали уйму советов. А с ними просто - устраиваешь окружающих и близких - ты рядом и в ништяках, нет - ты изгоняешься из этого круга.
Вот такая человечность...
08.12.2019 15:09:17, мама Марина с компа
[ответить]
Так Только социопата невозможно безнаказанно изгнать из своего круга.
08.12.2019 19:29:51, Миряночка с планшета
[ответить]
Вы имеете ввиду созависимых с ним, подверженных влиянию? 08.12.2019 19:34:10, мама Марина с компа
[ответить]
Нет.Месть.Разрушение.
08.12.2019 19:55:38, миряночка без пароля
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 16:33:52
[ответить]
[ссылка-1] Нашла интересную книгу написана самой девушкой с диагностированной социопатией.Как они мир видят.Познавательно. Не читали? Мне кажется что у вас все наладится.Дайте время мужу во всем разобраться потихонику.По своим заметила, что девочки социопаты легко манипулируют мужчинами любого возраста.Девушками им трудней манипулировать.
09.12.2019 16:52:55, миряночка без пароля
[ответить]
Прочла начало. Девушка у себя сама диагностировала социопатию. Не факт, что это правильный диагноз. 13.12.2019 02:12:05, Leolya
[ответить]
Нет.Она специально обратилась к специалисту, прошла обследование и получила справку с диагнозом.Дальше все описано.
13.12.2019 09:40:53, Миряночка с планшета
[ответить]
Вот эта часть:
С того момента, когда был поставлен любительский диагноз, до периода самоанализа и интроспекции после увольнения прошло несколько лет. Узнав слово «социопат» и поняв, что оно означает, я испытала кратковременное удовлетворение и стала относиться к этому факту как к интересному, но незначительному и постепенно забыла о нем. Однако, когда жизнь дала трещину, я поняла, что жить так – признавая, что я не такая, как все, и игнорируя это положение, – дальше нельзя. Мне отчаянно требовались ответы на мучительные вопросы, и я обратилась к психотерапевту. Но врач буквально стала игрушкой в моих руках, и к тому же сеансы – при весьма спорной эффективности – обходились довольно дорого. Однако во время психотерапевтических сеансов я вспомнила о былых разговорах во время практики и любительский диагноз – «социопатия». Я поняла, что ответ надо искать в социопатии, и принялась за книгу, которая как раз в то время целиком появилась в сети. Это была книга основоположника современного понимания психопатии доктора Херви Клекли.
13.12.2019 20:20:34, Leolya
[ответить]
Там дальше она пишет о диагностике у психиатра. Во второй или третьей главе
13.12.2019 20:24:39, яся 76
[ответить]
Вот.У меня девочка такая.Но она поздно начала раскрываться.Еще сама свою силу плохо понимает.Интеллект ниже низкого.А как умело вертит людьми.По разному с разным человеком разговор строит.Книг вообще не читает.Но слабые места на раз прощупывает и использует.А уж эмоции изображать -наше все.Только передо мной не кривляется.Я ее вижу насквозь.Злится очень .Это другой мир просто..Вот парни все таки попроще.Девочка социопат это туши свет.
09.12.2019 16:42:30, миряночка без пароля
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 19:19:50
[ответить]
Это девочка ещё маленькая..Нет слов просто.Как это тяжело.Если совсем тяжко то напишите или позвоните Ясе. Вам нужно себя и сына защитить.Девочка вошла во вкус игры.Она не ведает, что творит.Но от этого не легче.
09.12.2019 20:59:18, Миряночка с планшета
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 19:51:43
[ответить]
А для этого не надо много ума, достаточно видеть слабые места, а в этом такие люди мастера. Многие по неопытности принимают это умение за эмпатию
09.12.2019 20:58:53, яся 76
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 21:03:26
[ответить]
Смотри, у них принципиально иной механизм адаптации. То что для тебя игра разума, для них - единственный способ выжить. Здоровый человек выживает за счет способности к социализации, умения взаимодействовать. У психопата есть только манипуляция. Ты же знаешь не сильно умных людей, но умеющих со всеми найти общий язык? Так и тут, это не столько про ум, сколько про живучесть
09.12.2019 22:41:57, яся 76
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 23:03:01
[ответить]
Да, это механизм, принципиально непонятный здоровому человеку, просто потому что система мыслей, мотивов и чувств другая. Им наша, основанная на эмпатии, точно так же непонятна. И опасна, да. Мой говорил "в твоем мире жить сложно". Не знаю правда, чего там было больше, искреннего недоумения, или рисовки)
09.12.2019 23:15:21, яся 76
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 23:16:52
[ответить]
У него нет чувств здоровых людеи. Что сложно безногому в ходьбе, отсутствие ноги...
10.12.2019 09:48:49, ЖенаПолковника
[ответить]
У него то они вполне есть, хотя и не глубокие. Образно говоря, он живет в двухмерном эмоциональном измерении, тогда как здоровые обитают в трехмерном.
10.12.2019 10:26:32, яся 76
[ответить]
Целого этажа не хватает однако...

И это стопудово имеет биологическую основу.

На последних конверенциях аутистов рассказывают, что нервная система у них имеет меньше слоев защиты. У здоровых людеи их около двадцати, у аута три...
10.12.2019 10:32:33, ЖенаПолковника
[ответить]
Имеет, в предыдущей теме ученый человек пояснил, какую.
10.12.2019 10:52:28, яся 76
[ответить]
Напомни пожалуиста...
10.12.2019 11:15:51, ЖенаПолковника
[ответить]
Цитата:
Если не вдаваться в дебри, нарушение обмена нейромедиаторов в цнс, серотонина в основном
10.12.2019 11:34:04, яся 76
[ответить]
Нервное волокно не имеет слоев защиты.
10.12.2019 10:36:43, ЖенаПолковника
[ответить]
Нормативность. Он видит, что какое-то поведение одобряемое, а какое-то нет, но почему так, понять не может. Поэтому часто выбирает неверную стратегию поведения. Сиюминутных целей достигает, а глобально проигрывает.
09.12.2019 23:41:43, яся 76
[ответить]
Поэтому они вынуждены учиться считывать чужие эмоции т к именно по чужим эмоциям они свое поведение рассчитывают.Действительно это как у слепых слух обостряется, а у социопатов умение считывать чужие эмоции быстро и точно.Развитие приспособляемости такое вот.Девушка в своей книге именно так и описывала это.Писала, как это им тяжело действительно дается.
09.12.2019 23:49:07, миряночка без пароля
[ответить]
Конечно, он наблюдает, чтобы выстроить свое поведение, наблюдает за чувствами других людеи, т.к. сам этих чувств не имеет.

Я когда читала книжку, написанную от имени аутиста, то просто врезалась в память сценка.

Аутист заходит в комнату и видит, что мама плачет. Он молча выходит из комнаты, не проявив никаких эмоции. На нашем языке он проявил бесчувственность. На своем сделал всё как надо, если бы он сам плакал, то хотел чтобы все вышли из комнаты.

Другои мир. И в наш мир всё время надо встраиваться, изобретая себе подпорки.
10.12.2019 09:53:48, ЖенаПолковника
[ответить]
Большой ошибкой будет думать, что психопатия похожа на аутизм. Нет, люди с диссоциальным расстройством способны и чувствовать и демонстрировать эмоции. В приведенной ситуации социопат быстро оценит обстановку и выберет наиболее выгодную для себя тактику. Проявит сочувствие и нальет чаю. Воспользуется тем, что мать сосредоточена на своих эмоциях и украдет деньги. Скажет что причин для слез нет. Уйдет.
10.12.2019 10:49:55, яся 76
[ответить]
Аутисты тоже способны чувствовать и переживать. И эмоции демонстрировать...настоящие...

Проявит сочувствие, а не почувствует...нету соответствующего органа чувств...
10.12.2019 11:17:50, ЖенаПолковника
[ответить]
Ауты, по-моему, наоборот не умеют считать чувства других людеи, особенно тонкие эмоции. Мои тут выдал, мол, тебе же нравится ходить со мнои по инстанциям и проблемы разруливать, у тебя с коммуникациеи всё в порядке. Я чуть чаем не подавилась и сказала, что вообще-то у меня настроение падает и давление повышается...очень удивился и теперь ходит сам.

С добротои и сочувствием у него как раз всё в порядке, в детстве мимо ни одного нищего не мог проити, чтобы копеечку не подать и плакал при виде растерзаннои кошкои птички.
Мне шлет статьи как курить бросить...влюбился по интернету и девочку в беде пробовал содержать на свою пенсию, похудел сильно, выкраивал всё что мог...

У каждого больного свои проблемы...
10.12.2019 11:31:12, ЖенаПолковника
[ответить]
Тоже не совсем так. По крайней мере часть психиатров считает, что такие больные способны в какой-то степени на сочувствие и заботу. Но это идет параллельно с эгоизмом, причем часто одновременно. Я тоже вижу нечто подобное. Мой приемный сын старается быть в курсе моего состояния здоровья и искренне желает мне жить подольше. Но если я впущу его в дом, когда он будет нуждаться в деньгах, обворует меня не задумываясь. Наша клиентка с тем же заболеванием на консультации, которая проходит по ее собственному запросу, плачет потому что не может создать ребенку желаемых условий жизни, и в тот же вечер убегает с ребенком из социальной гостиницы в притон, потому что её позвал мужчина. И в их сознании эти поступки прекрасно совмещаются и никак друг другу не противоречат
10.12.2019 11:29:43, яся 76
[ответить]
Завихрения больнои психики, вот что это такое...
10.12.2019 11:32:30, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 10.12.2019 12:04:41
[ответить]
Беда в том, что ПР тем более не виноваты. А вся эта карусель ложится им на плечи неподъёмным грузом. Как говорится, благими намерениями...
10.12.2019 12:40:11, Лусинда
[ответить]
В жизни вообще не никто не виноват, живём ту, которая есть...
10.12.2019 13:35:22, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну да
10.12.2019 11:51:34, яся 76
[ответить]
Таня правильно пишет, способ выживания. Манипуляции-способ выживания. Как у слепого обостряется тактильность, глухои удивительно быстро читает по губам, у безногого сильные руки...а тут считывание эмоции и манипуляции заменяют отсутсвующие орган-чувства...

С рождения слепому очень трудно обьяснить, что такое цвета, или глухому- как звучит музыка.
10.12.2019 10:25:05, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну как он может считывать чужие эмоции, если у него эмпатия в минусе?? Если он их по определению не понимает, эмоции эти.
В моем близком окружении есть социопат, с очень высоким интеллектом и энциклопедической эрудицией. Вот он да. Он в умных книшшках читал про чужие переживания.
А подросток. Или паче ребенок. Откуда??
Нет, тут что-то не то. Не то.
И вообще, я так и не поняла толком, что мы понимаем под социопатией. Вот тот человек, о котором говорю я, он реальный социо-пат. Он просто не умеет и никогда не научится взаимодействовать с социумом так, чтобы и ему, и окружающим было комфортно. Либо ему хреново, либо окружающим.
И его это абсолютно не тяготит. Если ему хреново, он просто развернется и уйдет. Ну, не сразу, конечно, его все-таки хорошо воспитали. Минуты две-три он будет заинтересован: а нельзя ли тут найти пищу для ума? Если нельзя, то еще две-три минуты он будет изображать вежливость. А потом просто уйдет, нимало не заботясь о реакции окружающих. Или попрощается и повесит трубку прямо на полуслове собеседника. А может, и не попрощается. Не со зла. Он уже там, в своем мире.
Исключение - рабочие совещания. Тут никуда не денешься.
10.12.2019 00:26:06, Харибда
[ответить]
Он не социопат, а социофоб.
11.12.2019 00:00:49, lenalar
[ответить]
Да ну, Лена, какая там фобия. В помине нет никакой. Просто человеку невыносимо скушно с другими человеками. Ему интересна только информация. А люди опосредовано - если могут дать новую интересную информацию. Если ничего новенького они не имеют сообщить, то нафига на них время тратить.
Там на самом деле есть объективная причина - инвалидность от рождения. Но дело в том, что его физический недостаток сразу не заметен чужим людям. Люди не особо наблюдательные могут вообще ничего не заметить. Раз-два - а его уже нет. Ну дурной характер у дядьки :-)

Но между прочим, социофоб среди моей родни тоже имеется. Классический такой, махровый бирюк. Тоже весь в работе, в науке. К 60 годам становится все более странненький.

А то, что мы тут обсуждаем, - это совсем третье, ага...
11.12.2019 00:43:11, Харибда
[ответить]
Это на самом деле не социопатии, совсем другое
11.12.2019 06:54:37, яся 76
[ответить]
Ну я грубо говоря разделила:) Он НЕ ХОЧЕТ общаться. А социопаты очень хотят, и много общаются, они можно сказать купаются в общении, но общение патологическое в корне.
11.12.2019 00:57:54, lenalar
[ответить]
Аспергер какои-нибудь этот дядька.
11.12.2019 07:25:16, ЖенаПолковника
[ответить]
Они не считывают эмоции, а просчитывают реакции. Поэтому и не усваивают нормы. Не понимают до конца, что именно вызывает эти реакции. На самом деле они испытывают и эмоции, неглубоко. Не совсем же биороботы)
Здесь под социопатией понимают весь спектр нарушений личности) их много, проявляются они по разному, общее в них как раз эта эмоциональная незрелость и эгоцентризм.
10.12.2019 04:32:27, яся 76
[ответить]
Да, именно так. Я прочитала эту книгу, кстати)
09.12.2019 23:50:40, яся 76
[ответить]
О! Что скажите? Похоже на правду или просто модная тема обыграна?
09.12.2019 23:52:22, миряночка без пароля
[ответить]
Ну, если и обыграна, то со знанием дела) ну я ж не врач, да и врач по книге диагноз не поставит. Но автор явно хорошо знает о чем пишет.
10.12.2019 04:34:38, яся 76
[ответить]
В том то и дело, что ума много им на это не надо.Яся писала, что ущербными они нас считают.Социопаты просчитывают людей и вычисляют их слабые места мгновенно.
09.12.2019 20:10:29, Миряночка с планшета
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 20:23:23
[ответить]
это не ум, это что-то другое. это какое-то отсуствие понятия о человеческих взаимоотношениях, оно заменено стремлением урвать кусок получше и побыстрее, отсуствует понятие того, что люди еще как-то могут относиться один к другому кроме как в рамках жесткой конкуренции и в отношениях- ты мне, я тебе. при этом очень развито понятие того, что ты- мне должно занимать 90%, а я- тебе- максимум 10%. делать что-то для других такой человек будет только если он этим выделиться вне дома, его публично похвалят. при этом- сделав другому что-то хорошее и получив его доверие такой человек мгновенно просчитывает, что может на это доверие купить или поиметь. сострадания такой человек не понимает, хотя умеет в это поиграть если это выгодно.
09.12.2019 22:20:46, Ata
[ответить]
Эх.. близкая тема... Я как то попроще вижу это. Реально она хочет на озеро, и в круиз очень хочет. А вот уроки делать - не хочет. Хочет фоткать брата, и ей надоело менять свои планы из-за его ноги. И ЭТО НОРМАЛЬНО:) В смысле не криминал:) Я как-то сразу нацелилась разделять "криминал" от остального. Надеть хоть сапоги хоть валенки - велком! Любой каприз, даже не обсуждаем. И между прочим в череде дурацких поступков попадаются достаточно оригинальные и хорошие. Мало, но есть. И отсекаю "криминал". У нас есть вот этот "криминал", "некрасиво", игнор, и бурная похвала. Запрещено первое, остальное - полная свобода.
С уроками - это отдельная жизнь. Такого нежелания нигде ни у кого не видела. Главное сделать так, чтобы захотелось. Вот над этим работаем:) Продаем и покупаем:)
11.12.2019 00:26:06, lenalar
[ответить]
Перевернет ваш личный опыт и нереально усилит мотивацию дитяти, если вы найдете-прочитаете-проникнетесь книжкой Соловейчика " Учение с увлечением" . Вы, а на основе этого опыта и ваша девочка). Это - что б захотелось.
А многое другое мы тоже "продаем и покупаем").
11.12.2019 04:23:05, мама Марина с компа
[ответить]
Читала. Надо перичитать:)
13.12.2019 00:16:48, lenalar
[ответить]
)). 13.12.2019 04:41:28, мама Марина с компа
[ответить]
Криминал не в том, что одела сапоги, а в том, что оболгала мать.
11.12.2019 01:42:25, Маргаритка
[ответить]
Я про это и пишу. По своему опыту. Этих детей заносит, да. Но если каждую дурную фантазию обсуждать и осуждать, ребенок закрепляется в своей роли. Это как и обычно - разделяем - вот это нельзя, а вот это можно. Если он вообще не может прекратить эти мягко говоря фантазии. Их можно и игнорировать, и посмеяться. Но не доказывать что я права. Только злить, красной тряпкой махать...... 11.12.2019 12:44:16, lenalar
[ответить]
мое мнение, что Вы очень серьезно воспринимаете поведение своей дочки
Про резиновые сапоги может быть все на много проще, захотелось ребенку именно в этот день пойти в детский сад в резиновых сапогах, при чем захотелось без всякой подоплеки, просто вот захотелось, мама уступила, пришла в детский сад, может быть какая то девочка, или какая то нянечка, или воспитатель удивленно сказали ей"А что это ты в такую хорошую погоду и в сапогах?" А может и не сказали а просто очень удивленно посмотрели Ну и начались фантазии ребенка, что бы ее пожалели. Что виновата мама ничего не покупает.
Скорее всего она специально это все не замышляла
Это так же как и моя в первом классе, прям при мне, на замечания учителя, что она постоянно прячет хлеб в парту, не обращая внимание на мое присутствие выдала "А потому что меня дома не кормят"

Про брата тоже самое, да в больнице она была именно очень заботливая, может быть и вполне искренне заботилась , тем более это так приятно на публику, что бы ей все восхищались, и так хотела она это сфоткать, что бы поделиться со всеми знакомыми таким вот неординарным событием, кстати могу такое понять и даже могу понять спереть из сумки у мамы ее смартфон. Что моя младшая проделывает каждый день, вернее вечер:))
А потом да девочка пережила этот момент, и его сломанная нога стала ее уже тяготить, потому что срываются намеченные мероприятия. И тоже можно понять, просто не умеет она долго переживать, слишком уж поверхностные у нее чувства.
А фантазируют дети очень многие, очень многие фантазируют на своих родителей всякие небылицы.
Многое очень было похоже, но я не принимала такое близко, и серьезно к такому не относилась,
это же не близкая подружка, или близкий друг с кем я на равных, а ребенок, с очень не простым характером
Но и ему как и всем остальным детям нужна и материнская безусловная любовь, а главное материнская безусловная забота.
Ведь наши дети -это не обязательно вот прям близкий родной человек, получилось что ребенок стал очень близким родным человеком -отлично, не получилось ну и ладно, ведь самое главное, что этот ребенок был очень счастлив в семье, может быть он тоже сумеет так же по аналогии, с такой же заботой относиться и к своим детям.
понятно, что все мы очень разные и это естественно, не более чем только мое мнение
10.12.2019 16:15:56, Любовь Андреевна
[ответить]
Частично соглашусь, имея большой опыт:) Еще до 3 лет были гениальные рассчеты, по взрослому. Но сейчас я вижу что да, лучше на них не зацикливаться, а лучше вообще игнорировать. Какие бы они не были. Ни в коем случае не принимать близко к сердцу, на свой счет. Не доказывать, не оправдываться. Это я пишу себе:) Сейчас:) Нет смысла эмоционально втолковывать-втирать, он не то чтобы не понимает, а он не берет себе на вооружение, не кладет в копилку, не делает нужные нам выводы. Во время нашего монолога он думает "Ну что она за дура!" и говорит "Заткнись, дебил!" Поэтому лучше все знать и понимать, а ему ничего эмоционального и никакого внимания не давать:) Вот:)
11.12.2019 00:18:21, lenalar
[ответить]
"Не жизнь, а именины сердца" (с)
11.12.2019 01:43:44, Маргаритка
[ответить]
Это нормальный совет - общаться с ребенком исходя из его реального психического возраста. Если он развит на 5 лет, а ждать от него поведения 7 детки - ясное дело и отношения ухудшатся, и развитие пойдет не особо. 11.12.2019 12:47:14, lenalar
[ответить]
Ну а выбора то нет. Реагировать как на здорового и огорчаться, что ничего не меняется - только сердце надорвешь. Так что либо понижать значимость этого бездушия, либо отстраниться эмоционально, как врач от пациента
11.12.2019 07:02:05, яся 76
[ответить]
какая ж ......уж, простите. Очень жаль, что вообще тратили жизнь и время на нее((
09.12.2019 22:46:16, Джулия Р
[ответить]
Ата! У вас просто гений какой-то.Может и хорошо, что она уже не с вами? Но цена высока конечно.Такие многоходовки в 5 лет- это круто.Моя начала манипулировать намного позже.До этого только присматривалась.Но схема та же.
09.12.2019 22:30:55, миряночка без пароля
[ответить]
Не-не, это не гениальность, это какое-то своеобразное мышление. Мой довольно туповат, если честно. Но для достижения своих целей выдумывает такие многоходовки, что считается очень умным. Я достаточно долго на это велась, пока не сообразила, что к чему. Ему самые логичные и легкие решения просто не приходят в голову, слишком нацелен на жёсткую конкуренцию. Он не живет, а выживает, а в мире, где выживаешь, не может быть простых решений
09.12.2019 22:50:20, яся 76
[ответить]
Типа синдрома Аспергера. При котором не понимают именно взаимоотношения. 10.12.2019 06:17:38, Бонитто
[ответить]
Нет, при диссоциальном расстройстве понимают взаимоотношения, и умеют интерпретировать мотивы. Я бы даже сказала, в некотором роде лучше здоровых. Вернее сказать, пожалуй, что они не берут рассчет те из них, которые не работают на достижение цели. Вот как в примере с сапогами, цель - получить внимание и жалость. Для этого нужно выглядеть жертвой. Как этого добиться - выглядеть определенным образом. Ну и т.д.
10.12.2019 09:22:28, яся 76
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 23:05:57
[ответить]
В его представлении они не очень хорошо выживают) и вообще, если что-то кажется простым, в этом есть какой-то подвох, потому что так не может быть))
09.12.2019 23:17:06, яся 76
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 23:21:51
[ответить]
Она и есть не здоровая, у меня даже справка где-то лежит от его детского психиатра)
По поводу подставки у моих очень лайтово все. Старший, про которого пишу, вообще вырос там где своих не сдают. В определенных случаях это большое преимущество)
Младший мог, да. Примерно как у Аты с сапогами) ну хоть жалобы не писал, и то хлеб))
09.12.2019 23:47:16, яся 76
[ответить]
Я тоже никогда таких людей не встречала.Их ведь не так и много .К счастью.Просто в д доме их больше, чем вообще вокруг нас.Для меня это был шок.оОобенно страшно когда они без эмоций о смерти говорят О смерти близких им людей.Я старшему после 18 лет напомнила, что надо на полученные накопления могилку мамы привести в порядок.Там сумма очень маленькая нужна была.А выплаты он большие получил.Он так задумался, а потом серьезно спрашивает-А зачем? Она ж умерла.Значит ей уже все равно, какая у нее могилка.Зачем же деньги тратить? -И так спокойно С искренним недоумением.У меня мысль сразу возникла-я вырастила монстра.А глаза такие спокойные и холодные.Потом я напомнила себе, что у меня не обычный ребенок.Объяснила как могла, что это нужно не мертвым Это нужно живым.Но он так и не понял.Могилку привел в порядок его брат, когда ему 18 исполнилось.Тот потеплее.И мы ведь проговаривали всегда, что получат деньги, приведут могилки в порядок.И ведь не жадный он.Вот такое в голове.
09.12.2019 23:45:11, миряночка без пароля
[ответить]
Мумми-троллей читали? Там малышка Мю такая же. От умершего от холода бельчонка требовала оторвать хвост, чтобы сделать муфточку чтобы руки не мерзли. А что, бельчонку уже хвост не нужен. Муми-тролль аж задохнулся от этого, запретил ей отрывать хвост. А потом увидел у нее муфту. Огорчился. А потом все равно жил с этой Мю, смирился что она такая.
Не ухаживать за могилой - это не криминал. Тем более могилой био-матери. Имеет право не ухаживать. Это конечно нехорошо, но не прям плохо.
11.12.2019 00:10:59, lenalar
[ответить]
Да с этим я согласна.Но там другое .Мать он не помнит Ему 3 года было когда ее убили.Девочка 25 лет.Просто для него это было как напрасная трата денег.Бессмысленная.
11.12.2019 09:54:20, миряночка без пароля
[ответить]
Ну, это как раз понять можно. Она просто факт его биографии
11.12.2019 10:11:44, яся 76
[ответить]
Ну да.Но когда ему нужно было брата расскачать, он ему писал,.что они кровные родственники, у них одна кровная мама на двоих, а я всего лишь чужой человек, опекун.Тогда М спросил его, почему он не захотел разделить с ним заботы о могилке.Хотя сумма маленькая А мама кровная, а не чужой опекун..Тот психанул и занес М в чс.По моему все, кто ему сейчас не нужен-всего лишь часть его биографии.
11.12.2019 10:24:57, миряночка без пароля
[ответить]
Что занёс, не поняла? Ударил или что? 11.12.2019 12:50:03, lenalar
[ответить]
ЧС- черный список в контакте.
11.12.2019 17:59:22, миряночка без пароля
[ответить]
А, спасибо, ясно
13.12.2019 00:17:44, lenalar
[ответить]
Так и есть
11.12.2019 10:50:16, яся 76
[ответить]
Согласна, особенно, если остались не лучшие воспоминания. 11.12.2019 04:28:42, мама Марина с компа
[ответить]
Но в 4 с половиной года! Мои в это время только орать могли Громко и долго.Правда девочка намного позже появилась дома..Может девочки поталантливей..Но так все просчитать с сапогами в 4 года...
09.12.2019 23:00:27, миряночка без пароля
[ответить]
Сын моего, получивший ту же проблему в наследство, при объективно низком интеллекте такие многоходовки в три года уже разыгрывал, что просто жесть.
09.12.2019 23:19:52, яся 76
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 23:12:51
[ответить]
Ну выгода то для меня понятная.Моя так делала и объясняла-хочется ведь чтоб тебя пожалели..А че такого?
09.12.2019 23:33:20, миряночка без пароля
[ответить]
Ира, да чего там просчитывать-то? Достаточно заметить реакцию и повторить поступок, эту реакцию вызывающий. Потом все само начнет сыпаться.
09.12.2019 21:23:32, Маргаритка
[ответить]
Прочтите книгу.Очень познавательно увидеть как работает их голова и как они видят мир.В вашем случае меня очень напрягает то, что вы переживаете больше из за разрыва с дочкой, а не с мужем. Вы понимаете, что я хочу сказать.Они могут заполнить собой всю нашу жизнь не давая ничего взамен.Надеюсь, что с мужем у вас наладится.Сына держите на расстоянии от нее.Может с Ясей подробней поговорите на эту тему.Вы сделали все что могли Даже больше.
09.12.2019 19:39:18, Миряночка с планшета
[ответить]
тут просто конференция приемные дети. пишу про это.
про мужа не хочу и не могу.
09.12.2019 21:21:49, Ata
[ответить]
Простите.Вечно я как ото ляпну..Просто много о ней думаете А вы большой серый камень...Как там выше писали метод серого камня...В закрытое учебное заведение ее поместить нельзя?
09.12.2019 22:01:11, миряночка без пароля
[ответить]
Месть от всех или старшего?
09.12.2019 00:23:26, lenalar
[ответить]
Совсем не всегда. Люди психоратического склада на самом деле редко действуют из желания отомстить. Намного чаще это наиболее простой по их мнению способ достигнуть желаемого результата. Мужья-тираны похищают детей, чтобы иметь способ воздействия на ушедшую от них жертву-жену. Выросшие дети манипулируют членами семьи, чтобы сохранить власть над родителями и продолжать потреблять блага от них
08.12.2019 20:50:53, яся 76
[ответить]
Не понимаю. За то, что давали-давали, а сейчас вдруг перестали? 08.12.2019 20:30:22, мама Марина с компа
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 20:01:23
[ответить]
Нет Ира.Я не об этом.Я напишу чуть ниже, чем меня придавило.А здесь хочу написать, что они не уходят просто так.Почему-то им надо все , оставленное позади разрушить.Спокойно и безжалостно.Это не только мое мнение.Я видела, как они уходят из семьи.Оболгать приемных родителей им очень легко.Это как пример.Я, например, честно скажу.Было время, когда я поняла, что это не здоровое поведение.И я не хочу иметь такого человека в своем доме.Но тогда только старший выделялся своим поведением.Остальные трое были вполнеОказалось по голому рассчету.Так вот я знала откуда-то изнутри, что если я решусь на возврат-один он не уйдет Ни за что.Он сделает все, чтоб семья распалась и остальные дети тоже попали в д дом.И точно знала, что у него это получится.Хотя естественно никакого криминала у нас и близко не было.Но он мог так оболгать грамотно и правдоподобно.И это вот меня удерживало от возврата.Мне жаль было остальных.Потом я перерыла гору литературы, пообщалась даже на расстоянии по телефону с кучей психологов и опять таки интуитивно выбрала правильную линию поведения со старшим.Точь в точь как в статье.И в общем то мы зажили нормальной жизнью.Только я всегда себя должна была контролировать в его присутствии.А это очень изматывает.Я хохлушка темперамент и импульсивность зашкаливают. Просто из-за того, что много внимания ему уделяла я проворонила , что у брата, а особенно у двоюродной сестры проблемы анологичные.И неправильно выстроила свою линию поведения с ними.
08.12.2019 20:16:04, миряночка без пароля
[ответить]
Знаю только один способ: не вовлекаться эмоционально Все-таки социопаты и психопаты тоже люди и нуждаются в няшках, нельзя считать, что все было зря - вы дали им детство и радость детства, не очень, правда, связанные с вами как с личностью, на вашем месте могла быть любая другая марьиванна. С разрушителем расставаться надо полюбовно, они опасные люди, могут подгадить изрядно, могут и побить, это такие люди и не ваша вина, что вы не сумели превзойти, стать альфой и т.п., вы не психопат. Встречалась с таким мужчиной, он был опасен, как бешеная собака, поняла не сразу, само собой, он был весьма очарователен вначале, расстались чудесно, сделала все, чтобы он меня бросил и я осталась самадуравиновата, он ушел гордым победителем. Опыт общения с ним великолепно подошел в общении с ребенком, у ребенка выставленная психопатия в рамках основного диагноза, все приемы срабатывают. Оплакала надежды и "не жду от жизни ничего я"... дальше по тексту. Очень помог батюшка, сказал, представлять себя медсестрой, ухаживающей за болящим, отстраниться, чтобы лечить. Так и живем. 08.12.2019 21:26:32, Шизофрения
[ответить]
Да, рассматриваешь, как увечного. И столько, сколько возможно, реабилитируешь и приспосабливаешь.
Больные вообще всем быстро надоедают. Я вспоминаю, как я всех достала, пока не могла дойти элементарно до кухни, например. Мало того, что все мои привычные обязанности перевалились на руки домочадцев - а ведь раньше они их и не замечали, но и минимальный уход требовал дополнительных усилий. Так и нам достаются, очень часто, западающие в чем-то дети, и ждать от них осознания всех своих поступков слегка бессмысленно. Сначала этому надо научить.
11.12.2019 04:42:08, мама Марина с компа
[ответить]
Это всегда тяжелый период - расставания с выросшими. Их неокрепший ум, отсутствие самостоятельного жизненного опыта с одновременным получением "свободы" интерпретирует действия родителей иногда причудливым образом. Просто у вас ушли несколько сразу и образовалась цепная реакция. Отстранитесь пока, на время. 08.12.2019 20:36:09, мама Марина с компа
[ответить]
Всё так... 08.12.2019 18:43:45, lenalar rabota
[ответить]
Свою выгоду они понимают очень хорошо, поэтому работают взаимоотношения по типу -ты мне, я тебе. Кроме того, можно манипулировать таким образом - предлагать пару-тройку занятий на выбор, по желанию. Моя "хочу!" воспринимает , как маркер, и делает с удовольствием и без обид. Если что, в диагнозе инвалидности как раз психиатрия. 08.12.2019 06:07:52, мама Марина с компа
[ответить]
[ссылка-1] вот буквально вчера наткнулась на серию статей приемной мамы, эта часть, как мне кажется, именно про социопата? 07.12.2019 19:00:49, unembossed
[ответить]
Просветите плиз, если не социопатия, то что это?
08.12.2019 00:32:50, lenalar
[ответить]
бар или шар, что еще..
08.12.2019 13:53:32, Воин бобра со ослом
[ответить]
Прям совсем не о том. Преступная беспечность не показать такого ребенка психиатру и не начать лечение. Все эти пируэты и самолюбование на фоне болезни девочки отвратительны.
07.12.2019 23:10:02, Воин бобра со ослом
[ответить]
Там было и лечение,и куча психиатров, мать старалась, но увы. Девочку уже сдали в итоге. Рассказы ретроспективны. Ребенку ищут семью. Про самолюбование поддержу. 07.12.2019 23:16:39, Шизофрения
[ответить]
Ну, такую болезнь не победить... но "как я заставляла одноногую девочку прямо ходить и даже бегать" - это стыдно для ПР.
08.12.2019 13:54:48, Воин бобра со ослом
[ответить]
там, к сожалению, совсем другое 07.12.2019 22:41:04, Шизофрения
[ответить]
Отличный рассказ! Так живо, непосредственно и узнаваемо написано! Очень похоже, только наша девочка помладше была и мы раньше начали бить тревогу, что так не пойдет. А так все, вплоть до на улице в штаны наделать ради развлечения, да что угодно - все было.
07.12.2019 20:42:38, Marketa
[ответить]
Нет, это совсем другое
07.12.2019 20:39:31, яся 76
[ответить]
Интересная статья, но сомнителен призыв к сочувствию к ним. Мне в этом плане понравилась Марта Стаут "Социопат по соседству": они жаждут именно жалости к себе, поскольку, во-первых, жалкенького и несчастненького никто ни в чем не подозревает, хотя частенько есть в чем (алиби), и, во-вторых, сочувствующие стремятся помочь. Сочувствие и жалость- именно та эмоциональная удочка, на которую они нас чаще всего ловят. Мой личный опыт это подтверждает и не только с детьми.
07.12.2019 13:23:04, Marketa
[ответить]
В этой статье по-моему вообще все в кучу свалили. И наркоманов/алкоголиков,и просто психов,и малоэмоциональных людей.В общем, под образ социопата собрали все особенности поведения/характера которые так или иначе не вписываются в усредненный образ "каким должен быть современный обыватель". 08.12.2019 16:33:34, Ямамба
[ответить]
Нет, описание там вполне дельное. В том и суть социопатии, неспособность быть "усредненным современным обывателем"
08.12.2019 16:57:01, яся 76
[ответить]
Причем тут вообще пьянство и наркомания? Социопат это человек который живет как считает для себя нужным,а не как "принято в обществе". Эгоист:) -так сказали бы раньше. Зачем жалеть таких людей мне так же непонятно.Жалеть нужно тех кто вынужден с ними жить. Работать впрочем тоже не очень удобно. 08.12.2019 22:45:17, Ямамба
[ответить]
А это скорее отражение общепринятого взгляда на психопатию, что люди с этим диагнозом ведут асоциальный образ жизни. Часто так и есть, но не всегда.
Социопаты это не просто эгоисты, это психическое заболевание.
08.12.2019 23:03:08, яся 76
[ответить]
А как ущербного не пожалеть7

Другое дело четко видеть манипуляции и выставлять границы.
07.12.2019 13:56:07, ЖенаПолковника
[ответить]
Вообще то, это нас они считают ущербными. Такой жалостью легко можно спровоцировать приступ агрессии в свой адрес
07.12.2019 17:59:33, яся 76
[ответить]
А зачем это говорить им7
07.12.2019 22:36:28, ЖенаПолковника
[ответить]
А если дать понять, что мне тебя жалко, но вестись на манипуляции, которые хорошо вижу, всё равно не буду7
07.12.2019 23:21:43, ЖенаПолковника
[ответить]
С какой целью?
08.12.2019 06:04:14, яся 76
[ответить]
Можно и не давать, но как жить без нормальных человеческих чувств и взаимооношении не понимаю, а это разрушительно, прежде всего для мамы. Ребенок-то с такими проблемами может быть и кровныи, до восемнадцати лет никуда не дистанцируешься...

Ну и мамы без поломок своих детеи любят...дистанцироваться без разрушении не получится наверное...
08.12.2019 09:57:14, ЖенаПолковника
[ответить]
Любить и уважать такого ребенка нужно:) Это потребность любого ребенка. Но надо понимать, что ответных чувств не будет, или будут на уровне 2 лет, ну у кого как. Как повезет. Любить и не ждать ответной любви. Реально это? Как думаешь? 08.12.2019 18:57:38, lenalar rabota
[ответить]
Нормальные человеческие чувства можно испытывать не демонстрируя, а нормальных (в смысле близких) взаимоотношений не будет в любом случае. Чем демонстрация жалости поможет маме?
08.12.2019 12:22:31, яся 76
[ответить]
Это очень легко считывается
07.12.2019 22:52:55, яся 76
[ответить]
Я вот про это: "Проявляйте сочувствие. Хотя социопаты часто служат источником разочарования, боли и других негативных чувств, помните о том, что они тоже люди. К ним очень сложно относиться хорошо, но именно поэтому они заслуживают сочувствия, заботы и уважения." Во-первых, не понимаю, чем они ЗАСЛУЖИВАЮТ лично вашего или моего человеческого сочувствия, заботы и уважения (не говорю о детях и о заботе со стороны государства) в ответ на причинение боли и ущерба. Нейтрального отношения было бы более чем достаточно.
А вот механика проявления сочувствия в деле (из собственного опыта):
Вы проявляете сочувствия. Социопат: о, получилось, клиент готов, крючок проглочен. Начинает разворачиваться схемка манипуляции. Надо с вас что-то получить, зря что ли жалости пропадать? А у вас все как надо, границы выставлены. Не получилось, облом. Разочарование. Фрустрация. Дальше зависит от темперамента: себяжаление, депресняк, озлобление, гнев. Надо дать выход негативу в очередном витке какой-нибудь гадости. Против вас (вы же дали надежду и обманули!) или так, кому прилетит.
Поэтому я против проявлений жалости и сочувствия. Это как дразнить алкоголика бутылкой. В итоге всем будет хуже, и вам, и социопату.
С ними как раз поменьше эмоций. Марта Стаут называет это техникой серого камня. Вы как большой неподъемный блок серого бетона, никак как не подвинуть, не расковырять, никакой радости социопату. Только обойти стороной.
07.12.2019 15:59:52, Marketa
[ответить]
Если сочувствие еще как-то можно обсуждать, то про уважение - прямо треш.
07.12.2019 18:10:36, Маргаритка
[ответить]
А если это близкий и любимый человек? Вот уж поперло так поперло..Но все верно вы описали.Один в один.
07.12.2019 16:09:04, миряночка без пароля
[ответить]
Точно так же и с близким. Я согласна, сочувствие и жалость - не те эмоции, которые помогут в данном случае, самому клиенту в первую очередь
07.12.2019 17:58:11, яся 76
[ответить]
Если это ребенок то без жалости к нему не выжить с ним рядом.Но жалости без эмоций и сюсюканий.Просто понимать, что по другому работает головной мозг и выстраивать свое поведение с ним соответственно.Спокойно и твердо.Но это так утомляет конечно.Хочется дома расслабиться.
07.12.2019 15:46:04, миряночка без пароля
[ответить]
Да. Вот чего не хватает - так это возможности дома расслабиться. Нормальная причина для возврата? 08.12.2019 18:59:46, lenalar rabota
[ответить]
У каждого свой порог терпимости.
08.12.2019 19:31:17, Миряночка с планшета
[ответить]
Получается "терпеть его не могу":) Как-то банально, но это правда. Страшная:(
09.12.2019 00:25:17, lenalar
[ответить]
Это совсем другое Терпеть его не могу это пренебрежение.А свой порог терпимости это другое.
09.12.2019 09:50:08, Миряночка с планшета
[ответить]
Конечно, просто обиходное выражение. Я стала замечать буквальный смысл в выражениях:) типа "черт бы тебя побрал!":) и в других:)
09.12.2019 10:33:58, lenalar
[ответить]
Я имела ввиду личные ресурсы семьи или человека.У всех они разные.И материальные,и здоровье,и возможность обратиться за помощью и т д.Поэтому в разных семьях по разному.Чтоб не терпеть,а жить можно было .
09.12.2019 11:50:23, Миряночка с планшета
[ответить]
Почему страшная?
09.12.2019 04:53:39, яся 76
[ответить]
Хорошая статья, хотя некоторые вещи в ней спорны. Например утверждение о том что сочувствию можно научиться.
07.12.2019 11:34:00, яся 76
[ответить]
Нельзя. Зато можно на примерах объяснить, как надо вести себя, если кто-то слабее, просит помощи и т.д..Ну, и последствия разных взаимоотношений. 11.12.2019 05:08:50, мама Марина с компа
[ответить]
Это можно, да. Только слегка бессмысленно) вот просто не причинять вред окружающим научить стоит
11.12.2019 07:04:46, яся 76
[ответить]
Яся! А почему их так тянет на зависомости? наркотики, игры.Это почти во всех статьях про них написано.Если высокий интеллект, и любят себя очень-то как так себя гробят? Ладно, если у кого низкий интеллект и куча сопутствующий проблем.А с высоким интеллектом?Мой сам озадачивался, почему его тянет Ведь деньги и вещи ему не нужны.У него все было.Парни с ним играли т к мечтали выиграть и купить себе навороченный телефон и т д.У него уже был навороченный телефон.Сам удивлялся, зачем играет. И могут ли они сами бросить свою зависимость?
07.12.2019 15:43:49, миряночка без пароля
[ответить]
Потому что импульсивные, главная мотивация для действий - получение удовольствий, и чувство самосохранения практически отсутствует
07.12.2019 18:01:53, яся 76
[ответить]
Спасибо. Да, именно так. Проблем 2- первая в том, что привязанность отращивается только у приемного родителя и ему больно.у такого ребенка/человека же все ок. вторая- что другие в обществе часто ведуться на манипуляции обаятельного социопата и сказки о бедной сиротке.
07.12.2019 11:02:38, Ata
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 11:38:22
[ответить]
Девочка плохо. Нет жестокости ну и алкоголя/наркотиков еще в силу возраста. А так все как в статье.... учится на 2 только потому что ничего не желает делать.
Мальчик хорошо. 13, естесственно бывают подростковые взбрыки, но в целом все хорошо. Занимается спортом 4 р в неделю, играет на инструменте, учится, полдня подрабатывает на ферме чем очень горд- немного честно заработанных своих денег.
07.12.2019 12:47:08, Ata
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 13:19:40
[ответить]
Жаль Но это нам жаль и мы переживаем. У нее отсутствует этот орган переживания. При этом сы6рать роль "как она переживает" для каких то манипуляций- не проблема. Но в жизни она может не моргнув глазом обнять и сказать как она тебя любит, а потом выйти и пойти написать /рассказать донос, как ей плохо бедной сиротке живется. И все это в красках. А потом придти обратно и требовать увеселений. И совершенно не понимать, почему тебе не весело. или своровать крупно деньги и потом обижаться, что ей не дали тут же еще на аттракционы в парке. В том что она не учится виноват по ее мнению.весь класс и вся школа и конечно приемная мама. При этом у нее прекрасные учителя, другие выгнали бы уже давно. Дз выбрасываются в мусорку по дороге или в туалет в школе. К тестам о овиться ец лень. При попытках заставить- очередной песня о бедной сиротке и плохих ПР.
07.12.2019 14:42:02, Ata
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 16:26:39
[ответить]
как жаль-то...тот самый бисер :(((

у меня один реально не может учиться, хотя пыхтит и мечтает о пятерках( единицах). Другой впитывает культуру очень жадно, говорит, что Германия очень умная страна и он хочет также делать, как немцы (такие красивые вещи, порядок и т д),говорит, что он сам похож на Германию :)
07.12.2019 20:35:08, Воин бобра со ослом
[ответить]
Вот не повезло, так не повезло. Я понимаю, что именно из за психопатии, социопатии Ni Ni или как то так ник, вернула свою в ДД. Которая ЖЖ вела. И Барика тоже. Вошли в пубертат и але, голова отдельно, жизнь -отдельно. 07.12.2019 12:58:14, Бонитто
[ответить]
Ну, не але у нашем случае было всегда. Просто с возрастом стало понятно почему и прибавилось еще настойчивое: отправьте меня в интернат, хочу свободы от вас. Прямо как в дневнике на Снобе.
Выяснилось перед самым расставанием, что Я. рассчитывает получить 1 млн рублей и квартиру от государства и жить припеваючи.
Живет сейчас с ДД в центре Москвы и всем довольна. Торчит в социальных сетях, позванивает братьям (моим сыновьям): ноутбук, мобильник - все при ней.
Так что, может у нее и верный расчет был, чувств-то нет, а выгода налицо.
08.12.2019 16:46:51, Ni_ni
[ответить]
Вы сами как себя ощущаете? Без депрессии? Какой Вы диагноз в отношение ее считаете верным?
Вообще, очень очень грустно. Нас тут пишущих от силы 100 человек. По моим ощущениям группы: 1) -1% крепко благополучные дети. Способные, закончили или закончат ВУЗ. 2)30% это условно здоровые: проблемы соматические, неврологические легкие, но тоже закончат колледжи, со скрипом вузы при нужде. Это выросшие здесь у Ямбамбы, Караул, мур-мур, свою младшую тоже причисляю туда, МамаМарины сын и многие. Тоже очень нелегкие дети , труда вложено много. 3) 25% инвалидов разных направлений, в т.ч. и психических, инфантилы, отстающие от паспортного возраста на 10 лет, но не УО, трудовая деятельность под вопросом. 4) Остальные -фас, рад, психопатия, социопатия , большая психиатрия. Будущее после 18 туманно. Страшноватенько.
08.12.2019 17:10:06, Бонитто
[ответить]
Не хвастовства ради, а лишь справедливости для.
Мой выросший детёночек был единственный из учащихся колледжа отправлен на областной съезд профсоюзов работников здравоохранения , награжден именными наручными (недешевыми))) часами, почетной грамотой за активную общественную деятельность и ХОРОШУЮ учебу. Кроме того, в день занимается по 6 пар, так как попал чудом (11 человек из более, чем ста заявлений) на курс лечебного массажа.
Теперь бы ночь отстоять да день продержаться)))..
09.12.2019 04:04:42, мама Марина с компа
[ответить]
Ага, тольок потом его ждет полная ж...а нашей медицины. Бедный мальчик.
09.12.2019 18:06:14, na labutenax nach
[ответить]
А я вот думаю - а если прям пойдет массаж? Это как? 09.12.2019 18:23:24, мама Марина с компа
[ответить]
Массаж это отлично. Золотое дно.
09.12.2019 18:26:04, na labutenax nach
[ответить]
Вот спасибо, хорошо бы). Тут на каникулы уже очередь выстраивается. Сказал - будет без платы, понравится - ещё придут. 09.12.2019 18:33:12, мама Марина с компа
[ответить]
Пусть берет деньги понемногу, а то привыкнут на халяву. Трудно будет перестроиться.
09.12.2019 19:43:54, na labutenax nach
[ответить]
Спасибо, сказала). 13.12.2019 04:51:06, мама Марина с компа
[ответить]
То есть , ты настаиваешь, что он в 1%?))) Нивапрос) Таких в каждой возрастной категории детей встречается не каждый раз. Вот чтобы учился в школе без помощи, сам поступил без репов в вуз..... то, что встречается у кровных НАШЕГО круга регулярно. 09.12.2019 05:40:33, Бонитто
[ответить]
Не-не, он как раз в своей группе))). Лишь усилия, вложенные им, осознавшим взрослость, а также вливания и промывание мозгов могут совершать такие трансформации).
Моя старшая в учебе проблем имела минимум из-за своей усидчивости, а вот во взаимоотношениях с людьми всегда искала, где лучше. Невзирая на окружение. Сейчас пообвыклась с реальностью, да и должность немного энергии приняла на себя. Хоть она и входит в 1 %))))).
09.12.2019 07:24:27, мама Марина с компа
[ответить]
Марина, спасибо что рассказываете. Надо же знать какие бывают варианты. Усилия самого ребенка, окружение, любовь и уважение (считаю это тоже нужно абсолютно всем) - и может хорошо вписаться в жизнь. И жить счастливо, и окружающие в порядке:) А без вложений этого же скорее всего не получится.
09.12.2019 09:32:04, lenalar
[ответить]
Всё это и СЕМЬЯ. Кровная ли, приемная - именно она оказывает основное воздействие. 09.12.2019 15:12:44, мама Марина с компа
[ответить]
Речь о том, что и при вложениях это может не получиться.И к этому тоже надо быть готовым.Мы не Боги.И если у кого то не получилось, то не надо его потом добивать тем, что это он мало вложился,мало контролировал т к. ребенок ему не стал родным.И любит мало. Смотри,у меня ведь получилось.Вполне может быть что все делали.Но дети разные.Я вообще на нашей конференции не встречала равнодушных к приемным детям приемных мам.Здесь у всех дети взяты в дети.Все очень их любят и до последнего пытаются понять и помочь ребенку.И своему и тому, с которым проблемы у авторов постов.У нас очень тёплая конференция и необыкновенные люди.Мало сейчас таких человечных интернетплощадок.
09.12.2019 11:58:03, Миряночка с планшета
[ответить]
Дети ОЧЕНЬ разные. И получается со всеми по-разному. И у меня так же. 09.12.2019 15:16:06, мама Марина с компа
[ответить]
А вы, Леночка, сделали очень много! Ваши социализированы. И ещё есть двое успешных приемных детеи, это очень много, это опора...
09.12.2019 14:02:02, ЖенаПолковника
[ответить]
Спасибо Люба.Трое нормальных обычных детей.не считая кровную.Самая младшая из 4 старших тоже другая.Она всегда от них отличалась и они ее игнорировали за это.Ей 17 и она дома.помощница и красавица.Ну и мелкие Хотя они уже крупные С меня ростом.13 и 12 лет.Они умнющие, добрые.Хотя парень так набросать может, а сестричка что в руки взяла-то поломано.Но это такие мелочи...Так что есть конечно и сохранные, подарочные детки в домах.
09.12.2019 23:57:28, миряночка без пароля
[ответить]
Это опора, держись за неё. У тебя сеичас состояние отпускания, переосмысления, оно тяжелое, но никакого краха я в твоеи ситуации не вижу.
10.12.2019 10:34:19, ЖенаПолковника
[ответить]
У мамы Марины нет социопатов, имхо. Вот именно , что в дети. Моя одна получила три за пробник по математике, я счастлива, как будто она поступила в Сорбонну))) 09.12.2019 12:05:58, Бонитто
[ответить]
Есть. По крайней мере, с позиции московского психолога, и наличия одного из диагнозов. Поздравляю! Расскажи, а вторая писала? У моей ученицы, которая полтора месяца пропустила из-за болезни, скоро тоже пробник, с камерами. 09.12.2019 15:19:51, мама Марина с компа
[ответить]
Поздравляю!!!
А вторая?
09.12.2019 14:52:35, Джулия Р
[ответить]
А второй 2. Ей учитель сказал :тебе на 3 достаточно решить 3 задания. Она и решила 3, остальные даже не начинала. Решила неправильно. У неё проблемы с пониманием, новый учитель этого не знал. 09.12.2019 16:22:59, Бонитто с телефона
[ответить]
Вот блин!
И что делать теперь?
09.12.2019 18:00:49, Джулия Р
[ответить]
Фраза должна была звучать "три задания правильно". Репетитор что говорит? 09.12.2019 16:46:46, мама Марина с компа
[ответить]
Репетитор говорит :сегодня решает, а завтра забыла. 09.12.2019 16:52:43, Бонитто с телефона
[ответить]
Значит, работает только по алгоритму, без понимания. Так трудно. Забывают так или иначе они все. Особенно, если какое-то новое задание и через определенное время.
Моя девочка, которая приходит заниматься, после полутора месяцев пропусков снова была, как чистый листик. Одного занятия и повышения требований хватило для "вспомнить". Просто надо её научить напрягаться .И показывать предметно , на "живых" примерах по возможности.
А вообще, что я говорю?) Скоро увижу, как моя сдаст. Мы в столбик может 13 и 7 складывать, а 13 и 8 несколько раз ошибиться. Вот где заваруха. 11 класс, речь развита прекрасно, по гуманитарным пятерки, и редко четверки, а вот поди ж ты...
Работаем, Ир, и напрягаем школу. Пусть и они натаскивают внимательнее.
09.12.2019 17:28:20, мама Марина с компа
[ответить]
Ира, поздравляю вас обеих с тройкой! А там где двойка, какие перспективы теперь? Или эта двойка ни на что не влияет?
09.12.2019 16:31:52, Маргаритка
[ответить]
Не влияет ни на что. Всё решится на экзамене, помогут ей или нет. Я должна пойти тьютором, но
я решу все, кроме математики, физики, химии. Она должна решить, вот должна, дома решает. Все дело в психике.
09.12.2019 16:38:52, Бонитто с телефона
[ответить]
а, не влияет...это как КДР, которые пишут до 9...ну и фиг с ней тогда.
09.12.2019 18:01:35, Джулия Р
[ответить]
Да залезь ты в эту математику - она простая, элементарная. Тебе вечер посидеть, на сайте Решу ЕГЭ есть все решения, разберешься. Ты же бухгалтер, тебе будет просто. Натаскаешь на 7-8 заданий до автоматизма.
Ну, и тьютором рядом посидишь.
09.12.2019 17:30:43, мама Марина с компа
[ответить]
Марина, ты жжешь)) Вот кому что просто- на всех распространяет)) Я вспомнила уравнения с двумя переменными, больше, пардон , не хочу в 59 лет голову напрягать. Сначала мне надо репетитора. Я буду просто не уверена в себе, правильно ли им рассказываю. Не хочу! Для того , чтобы натаскать инвалида, которому эти корни, функции в жизни не пригодятся? Не рационально. 09.12.2019 18:13:39, Бонитто
[ответить]
Да нет у них в заданиях уравнений с двумя переменными)). Это же ОГЭ, 9 класс. Все формулы в раздаточном материале будут. Элементарные дроби - простые и десятичные, простейшие уравнения, простые задачи, с геометрией - да, посидишь. Элементарные неравенства. Остальное - графики и диаграммы, сравнения величин. Ну заройся ты разочек конкретно в ЭТОТ материал). 09.12.2019 18:28:46, мама Марина с компа
[ответить]
Значит , не уравнения, а выражения с двумя переменными, ниже. Но и уравнения. Мне хватило. Я забыла даже правила со знаками, очень тупила когда минус делить на минус (и разные вариации) , у всех как дура спрашивала. Я бы безусловно освоила , если б приперло. Но ради чего? К. сдаст, а Т.хоть я ей в мозг с сапогами залезу -может просто не начать писать. И уж вообще под вопросом дальнейшее обучение. Незачем мне это. Я бы бесплатно репетиторствовала по истории, обществу, географии, инязу, обж. По истории России -таки с наслаждением, но никому это не надо из детей. Ни внуку, никому. Этим не интересуются. Я в институте занималась месяца 2 с женщиной -заочницей по политэкономии. Тоже удивлялась: да что там понимать!!!

[URL=[ссылка-1]]
[/IMG][/URL]
10.12.2019 06:34:40, Бонитто
[ответить]
Я вот по истории - пас, остальное решу, даже на минимальный балл ЕГЭ хоть сейчас. Когда сын выходил на ЕГЭ, перепробовала все предметы. Сложная биология, химия. А вот история мне неподвластна и неинтересна. Да, у каждого мозги под свое заточены))). 10.12.2019 13:31:16, мама Марина с компа
[ответить]
Ездила в район, привезла себе 2-х трехмесячных щенков).
Ир, первое - простое квадратное уравнение с одной переменной, решается по формуле. Второе - просто подставить числовые значения вместо соответствующих букв и вычислить. Вот и девочки твои больше пугаются навороченного вида заданий. А решаются они достаточно просто.
10.12.2019 13:29:18, мама Марина с компа
[ответить]
Поздравляю)
09.12.2019 13:14:46, яся 76
[ответить]
Я вас поздравляю.Искринне.Обеих.Когда мой получил первую тройку по к р по математике в 6 или7 класса это был праздник.Мы торт купили.До этого двойки Потом шел переписывать.Пару лет с репетитором и долгожданная тройка! Настраивали сб сдавать Огэ не спеша.Пару тройку лет.А у мамы Марины есть социопат в поле зрения .Мне кажется.Она чувствует проблему эту.
09.12.2019 12:16:25, Миряночка с планшета
[ответить]
Душа ломается от невозможности вложить. Но научить можно.
На небольшом расстоянии полегче.
Прайор Карен. "Не рычите на собаку" - в какое-то время помогло смириться и настроиться.
09.12.2019 15:27:32, мама Марина с компа
[ответить]
Не читала Слышала негативные отзывы типа дети это не собаки.А теперь уже не хочу,Месяц назад из семьи сехал в общежитие последний третий социопатик.Так же грязно и некрасиво как и первые два.Все.Дома у меня теперь трое нормальных детей.Есть лодыри.разбросайки но никаких социопатов.Совсем.Я так счастлива.Теперь б подлечиться и жить.
09.12.2019 15:41:10, Миряночка с планшета
[ответить]
Ну и все. Постепенно войдете в норму, подлечитесь. Всё будет хорошо. 09.12.2019 16:14:50, мама Марина с компа
[ответить]
Последний это мой любимчик! Самый бестолковый и ведомый гипер!Сколько вложено в него сил и всего всего! Понесло его .Сестра раскачала.Деньги.Мстя мне.И вообще.Проблемы у него такие же.Только в меньшей степени.Его прямо с кожей отдирала.Но вроде пока нормально.Думала что он такой беспомощный.А он очень даже со всем справляется.Контакт поддерживает с нами.Сам.
09.12.2019 17:06:58, миряночка без пароля
[ответить]
Лена, я вот еще подумала. Почему так неожиданно и так больно получается. Они когда уходят из семьи во взрослую жизнь, то конечно стрессуют. И серьезно. А это отбрасывает наших психических и травматиков назад, мы видим регресс, откат. На более раннюю ступень. Или на ту ступень, на которой самое уязвимое было. Это обычное дело, и у нас так же может быть, в самые тяжелые моменты. Вот они и "сошли с катушек". Пройдет время, они восстановятся, окрепнут, и не будут такими жестокими, эта жестокость может быть от страха. Мне лично легче, когда понимаешь мотивы.
11.12.2019 00:36:08, lenalar
[ответить]
Мне тоже легче, когда мотивы понятны.И я тоже в эту сторону подумала.Еще раньше подумала.Когда старший уезжал учиться ему 17 лет было.Он действительно переживал по этому поводу.Поэтому я постоянно была на связи с ним и с его учителями, соц педагогом, психологом и воспитателем.Мы даже всей семьей поехали в другой город на род собрание, хотя все вопросы решаемы были по телефону или интернету.Но он так хотел, чтоб я лично была на его собрании.Мы сняла квартиру на два дня в другом городе и я со всей гопкомпанией приехала .Доволен был очень.Пылинки сдували, когда в гости приезжал Первый студент в доме.Воспрянул духом.Приехал летом уже почти 19 летним.Проиграл.Устроил показательные выступления на тему, что я никто и звать никак.Всего лишь опекун.В моем доме.Вовлек в это старшую сестру т к она как раз получила свои выплаты.И понеслось..До сих пор с его подачи штормит всю семью.
11.12.2019 10:08:14, миряночка без пароля
[ответить]
Да уж... Нелегко жить по взрослому. А фишка что во всем виновата мать? Все из-за неё! Перекинуть ответственность надо срочно, сам то не умеет пока отвечать адекватно. Колбасит его....
13.12.2019 00:21:25, lenalar
[ответить]
Ну, это ещё вливания кого-то постороннего. Типа - а она тебе кто, чтобы распоряжаться ТВОИМИ деньгами. Тут все легко просчитывается. 11.12.2019 15:56:37, мама Марина с компа
[ответить]
Это еще и легкость испортить отношения. Была 10 лет любимая мамочка, но если случается какая-то фигня, то мама виновата, а если ситуация ухудшается - это катастрофа, срочно всех убить.....
13.12.2019 00:23:44, lenalar
[ответить]
Так это не месть, ему просто нужны были деньги сестры. Мотив не очень красивый, конечно, не стресс) но зато очень характерный. Он к вам и семье негатива не имеет, чисто свой интерес. По его представлению вы должны были понять и простить. Еще и обижен теперь наверняка)
11.12.2019 10:17:49, яся 76
[ответить]
Вы с ним знакомы? Да.Он не только очень обижен но и удивлен.Буквально вбивал по контакту брату в голову, что они кровные единственные в мире братья, а я чужая опекун, даже не усыновитель! и т д Т к деньги сестры закончились, а у брата появились Но он отдал мне их на хранение.Значит что нужно сделать? Правильно. Открыть брату глаза, что я ему враг. И буквально через пару дней мне пишет-Мама! Срочно нужны деньги .Вышли 5 т р т к меня могут отчислить. - Не ну как это в голову поместить одновременно можно? Я молчу.Он тут же брату пишет-.Что случилось? Почему мама молчит и деньги не шлет? Ей что, все равно что меня отчислят? Не может быть!- И как это одновременно можно?Деньги ему конечно нужны были видимо долги по играм отдавать.Я знала, что он опять играет. А так , если б и действительно могли б отчислить-то могла б и выслать. Тут он прав.
11.12.2019 10:50:39, миряночка без пароля
[ответить]
Эх.... Деньги имеют вес, а любовь нет......
13.12.2019 00:24:43, lenalar
[ответить]
Видимо, потому что он не понимает что такое любовь. Не способен ощущать. Только выгоду от того, что он кого-то якобы любит или кто-то его любит. Само чувство ему недоступно. Поэтому и ценность его невелика, а деньги понятны и важны.
13.12.2019 06:50:14, Лусинда
[ответить]
В точку.Просто с таким ребенком ещё можно рядом жить,, а вот выстроить отношения с таким взрослым очень сложно.Мне , во всяком случае.
13.12.2019 09:49:25, Миряночка с планшета
[ответить]
Конечно.... Нормальных человеческих близких родственных отношений - не построить.
13.12.2019 15:28:12, lenalar
[ответить]
Я знакома с другими такими же)
Это нормально для него, как для эгоцентрика. Он вас еще и обвинять будет, что бросили его в трудной ситуации)
11.12.2019 13:09:17, яся 76
[ответить]
Уже обвинил.Да так искринне.
11.12.2019 17:55:32, миряночка без пароля
[ответить]
Он в этом действительно искренен
11.12.2019 19:05:12, яся 76
[ответить]
Кстати о простить и понять.Вот наблюдая за отношениями двух социопатов между собой.Старшим и его двоюродной сестрой одногодкой.Вот они вместе общаются близко т к у каждого свой интерес.Т снял с карточки у сестры 70 т р! Поплакав , по ее словам ночь, она через пару дней его поняла и простила.Мало того.Еще и сама денег потом одолжила.Он ей нужен.Хочет познакомиться с хорошим , а главное с богатым моряком.Это только через Т можно.Значит все нормально.Дружим дальше.Никаких обид.Наверное от меня аналогичной реакции ждал.Когда маленькие были то легче было с ними общаться.Я правила устанавливала и покупала хорошее поведение. Сейчас они ведут себя так, как им удобно, естественно и комфортно.И это понятно.Только я сюда вписаться не смогу наверное никогда.Так же и любимчик мой, младший брат с ними общается.Если есть выгода-прощает любую подлость по отношению к себе с их стороны..Ну как так?
11.12.2019 11:05:05, миряночка без пароля
[ответить]
Моя младшая такая же:( Это видно было и раньше. Прощает когда ей нужно. Чистый расчет. Даже при сильной обиде легко купить у нее прощение.
13.12.2019 00:27:27, lenalar
[ответить]
Он не понимает того, что вас в этой ситуации ранит, ему было бы больно совсем от другого. Мама-немама, для него просто слова
11.12.2019 13:16:53, яся 76
[ответить]
А от чего было бы больно ему7
11.12.2019 13:42:56, ЖенаПолковника
[ответить]
От потери власти. Это главная ценность людей с расстройствами личности, которую они реализуют через взаимоотношения
11.12.2019 16:06:02, яся 76
[ответить]
Да.Власть для них это все.
11.12.2019 17:56:24, миряночка без пароля
[ответить]
Власть- это контроль. Они чувствуют себя беззащитными, теряя контроль над окружающими7
11.12.2019 18:28:55, ЖенаПолковника
[ответить]
Конечно. Ты либо сильный и управляешь ситуацией, либо слаб и подчиняется, - так по их мнению строятся взаимоотношения. Подчиняться они, понятное дело, не хотят)
11.12.2019 19:09:56, яся 76
[ответить]
Почему в их головах нет партнерства? не любви, а хотя б партнерства, равности.в отношениях.Что им мешает? Страх перед непонятным им ? Ну не могу я с выросшими людьми строить отношения так, как им понятно.Ты-мне, я-тебе. Да еще если можно-то ты- мне .И все. И они действительно себя обиженными считают? А логика разве не работает? Т мне заявлял, что я плохаямама и всех выросших детей брошу, как его.Я не стала говорить, кто кого бросил.Просто уточнила, что ребенку 20 лет.У меня дочка уже была в его возрасте.Муж, учеба на заочном в институте и работа на заводе военном.Я себя ребенком в этом возрасте ну никак не считала.Сама помогала маме, как нормальный выросший человек.Фыркнул обиженно и ушел от диалога.
11.12.2019 20:49:56, миряночка без пароля
[ответить]
Какая логика.... Логика работает на мелких неважных событиях. А когда на кону целое состояние - паника у них а не логика:((((((
13.12.2019 00:29:20, lenalar
[ответить]
Для выстраивания партнерских отношений требуется уважение интересов другого, понимание собственных и чужих границ и доверие. Им мешает полное отсутствие всего этого. И да, в его понимании вы бросили ребенка, он себя таковым будет считать всегда) ибо эгоцентризм - основа личности
11.12.2019 20:58:26, яся 76
[ответить]
Понятно теперь Все так и есть,А мне казалось, что партнёрство это так легко и естественно.Основа личности Читала, что именно поэтому и не лечится это расстройство.Оно не отделимо от личности.Даже с психиатрическим ясно и понятно.Болен.Вот диагноз.Вот таблетки.Вот и поведение такое.Все прозрачно.А тут..Абсолютно здоровый на первый взгляд человек.Поэтому и требования к нему, как к здоровому.Кажется, что недовоспитали,недоучили,недоко­нтролировали.Еще чуть чуть и он все поймет.Он же не психиатрический больной.Да ещё и умен
11.12.2019 21:23:55, Миряночка с планшета
[ответить]
Да, это самое сложное в принятии диагноза. Человек с нормальным интеллектом, реакциями, без маний и т.п. Бывает сложно понять, вот этот поступок - он часть его личности, сознательный выбор, или проявление болезни? Поэтому и при вынесении приговора по уголовным делам этот диагноз часто не учитывают.
11.12.2019 21:52:23, яся 76
[ответить]
в книге написано было, что в Америке этот диагноз учитывают при вынесении приговора.Только не смягчающую сторону.И если этот диагноз стоит, то условно досрочное никогда не дадут.Это так?
11.12.2019 21:58:34, миряночка без пароля
[ответить]
А какои больнои7 Диагноз есть, а болезни нет7
11.12.2019 22:07:58, ЖенаПолковника
[ответить]
Не знаю. У нас наличие психиатрического диагноза само по себе для суда не имеет значения, при вынесении приговора руководствуются заключением экспертизы о том, насколько человек осознавал опасность своих действий и мог себя контролировать в момент совершения преступления. А при принятии решения об Удо - характеристиками с места отбывания наказания. Там все очень четко, перечень пунктов, которым человек должен соответствовать. Наша система права нормативная, а не прецедентная, как в Америке. Простора для личных решений мало)
12.12.2019 06:18:02, яся 76
[ответить]
Мы делимся ресурсами, потому что испытываем привязанность, а они её лишены.
И делятся или берут, исходя из других механизмов7 Власть над человеком, ситуациеи, контроль...трудно...
11.12.2019 19:24:31, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну вот так. На уровне купи-продай это совершенно нормально
11.12.2019 13:10:37, яся 76
[ответить]
Покупать хорошее отношение взрослого социопата дело очень небюджетное.Да и для меня лично бессмысленное.Но и вычеркнуть из жизни почти 15 лет и трех детей-это очень травматично.Ну третий то и вашим и нашим.Ведомый, но с анологичными проблемами.А старшие двое- это совсем мне не по зубам.Я никогда не смогу вписаться в их высокие отношения.Они действительно очень легко прощают друг другу и воровство,и манипулирование и подлость.Главное, чтоб выгода от общения была.Я их такому точно не учила.Для меня это шок просто.Вытянуть все проблемы ЗПР, переходного возраста, здоровья-и на выходе получить инопланетян, а не членов семьи.Я не о таком мечтала.Я хотела большую дружную многодетную семью..Впору открывать ликбез для вырастивших таких деток.Время подошло.Как общаться с выросшим социопатом.Как строить с ним отношения и может ли он остаться членом вашей семьи.Но ответ я уже знаю.Может.Если ему это выгодно.И простите, что гружу вас всех своими проблемами.Все живое еще.Последний ушел в общежитие месяц назад.пройдет время и все понемногу утрясется.А сейчас конечно тяжеловатенько.Но у других, я смотрю и посильней проблемы.И справляются.
11.12.2019 17:50:55, миряночка без пароля
[ответить]
Мне кажется надо принять такое положение вещей. Знать что это такие люди, которые могут обмануть и т п. Общаться с ними не опускаясь в глубину. Не переживать. Если повторюсь нет криминала - то считать что все ОК. Я даже учусь у некоторых чужих людей как общаться:) У них нет особых ожиданий, они прекрасно общаются на неглубоком уровне с такими детьми-людьми. Если принять точку зрения что все люди разные, нет хороших и плохих, то можно найти в них даже много хорошего. Я помню мне писали (кажется "неважно") что нашей семье особенно тяжело, потому что мы чувствующие, как-то так. И ребенок с недостаточной эмпатией нам странен и труден. Так и есть. У вас видимо тоже такое сильное различие, что невозможно не переживать.
Грубо говоря у наших детей вообще нет проблем:)
В ШКОЛУ - ХОДЯТ!
ДОМАШКУ - ДЕЛАЮТ!
МОЮТСЯ - САМИ!
АЛКО_НАРКО - ЗДОРОВЫ!
ЗАНИМАЮТСЯ СПОРТОМ!
13.12.2019 00:44:16, lenalar
[ответить]
Вам важно сейчас об этом говорить, этап такой. В обсуждениях не только уходит острота боли, формируется новая позиция, происходит переосмысление, что-то получается увидеть под другим углом. Пишите. И я думаю, сколько еще народа, кто с теми же проблемами, не пишет. Для них это как озвучить собственные мысли, целительно
11.12.2019 19:17:05, яся 76
[ответить]
Лен, это ТЫ хотела. Я тоже хотела живых и здоровых детеи. Разбилось о правду жизни.

Я тоже была удивлена когда-то, что бывают люди не просто говорящие на другом русском, это быстро стало понятно, а ещё и люди чувствующие по-другому, отлично от нас воспринимающие мир.
Ты так много смогла, что это удивительно и не под силу большинству. А переделать и заставить чувствовать как мы никому не подвластно.

Дружная семья, дружба, умение подставить плечо, защитить, прийти на помощь, бескорыстно протянуть руку...нам зачем7 Чтобы быть рядом с кем-то, делиться, сопереживать, заботиться, общаться, помогать и получать помощь, быть не одинокими...а им7
11.12.2019 18:44:36, ЖенаПолковника
[ответить]
Это не понимание мотивов, это их придумывание, чтобы подсластить пилюлю.
11.12.2019 01:46:01, Маргаритка
[ответить]
Как это? Какую пилюлю?:)))))) Разве дают людям такие пилюли:))))) Это жертвенная позиция, типа мне дали пилюлю, я ни при чем, так и живу с нею всю жизнь:)))))))))))))))
13.12.2019 00:46:30, lenalar
[ответить]
Ну вот. А вы боялись. Все будет у вас хорошо. И даже старшие поймут разницу в жизни с вашей поддержкой и без нее. 09.12.2019 17:32:41, мама Марина с компа
[ответить]
Да вообще. Моя пишет чаще всего на 2 из за тотального дефицита внимания. Как она исхитрилась, прямо да, торт!!!!
09.12.2019 12:32:51, Бонитто
[ответить]
Она ответственная девочка, понимает, сколько мама вкладывает и что может потерять. 09.12.2019 17:33:29, мама Марина с компа
[ответить]
Какой диагноз верный покажет время. Два разных профессора поставили разные диагнозы, но обе сказали, что впереди ухудшение, что к препаратам резистентность и никакой адаптации к жизни ждать не приходится, увы.
В этом плане ДД и правда хорош. Как минимум 9 классов ей нарисуют, чего мне добиться не удалось.
Я без депрессии на сегодня, этот этап пройден и преодолен благодаря тому, что у меня сильная психика, очень крепкий брак и очень хорошие друзья полностью меня поддерживающие.
Но наше расставание с Я. не финальное. С ней продолжает общение моя мама, до выхода из ДД всего 4 года. Чувствую, все еще впереди.

И да, статистика конференции так себе. Но это типичная ошибка сбитого летчика. Просто конференцию читают и пишут по большей части те, у кого все не слава богу. Остальные живут счастливые жизни и слава богу.
08.12.2019 18:23:33, Ni_ni
[ответить]
"Просто конференцию читают и пишут по большей части те, у кого все не слава богу. Остальные живут счастливые жизни и слава богу."
Я совершенно в этом не уверена. Не читают , не пишут еще из за косности, бедности, уровня образования, не имеют привычек таких. В реале я вижу схожую картину. В городе мало ПС, но все , взятые после нас, дети имеют на лице такой ядреный фас, в присутственных местах имеют такое поведение, что получают эпитеты "невоспитанных".... самые мягкие. И факты, против которых не попрешь, они в ФБД: огромное число подростков вернулось в ДД, сменив не одну ПС.
08.12.2019 18:31:49, Бонитто
[ответить]
Эти черты проходят. У нас в доме живет семья алкоголиков-все 10 лет что живу тут вижу их на лавочке в таком виде.Трех детей имеют-про мелкого ничего сказать не могу,а оба старших ребенка с теми самыми лицами-диагноз родителей у них на лице написан был.И если у среднего еще сохраняется,он в средней школе,то у старшей девочки сгладилось лицо к 9 классу,почти незаметно стало. По поведению сейчас обычная. А так,ну шумные дети были,бегали-кричали.Дрались:). Школа их в отдельном классе учит,не одни они там такие.Всеж большое значение имеет несовпадение приемных родителей и детей думаю. Что для семьи алкоголиков совершенно нормально,то для ПР ужас-ужас. 08.12.2019 23:08:55, Ямамба
[ответить]
Хорошо, если проходят, а часто к школе УО ставят и ага, учат в отдельном классе или инклюзии.
Несовпадение тоже имеет место, но я все ж не претендую на Росстат, делаю доморощенные выводы))
09.12.2019 05:45:21, Бонитто
[ответить]
Чтоб УО поставить,это надо чтоб соседи со своей лавочки встали.Им это не нужно. До школы их дети просто во дворе бегают.Так что учат таких детей без всяких диагнозов отдельно.Что у старшей в районной школе человек 13 был такой класс,собственно она сама там и училась,что у младшей он есть. И это еще районы у нас благополучные. В любых школах думаю так-диагнозов нет,а дети такие есть.У старшей моей учительница из региона приехала сюда работать-как поняла у нее всю жизнь их в достаточном количестве училось,в обычных классах,регион сложный по вредным привычкам. 09.12.2019 23:38:09, Ямамба
[ответить]
Среди моих личных знакомых вне конфы есть 5 случаев опеки/усыновления. Один случай как у нас почти под копирку. Итог: развал семьи и возврат ребенка. У остальных (в одной из семей несколько детей) все норм. Все дети адаптированы, не имеют психиатрии. Не совсем без проблем, но без фатальных сложностей.
Но да, случаев печальных немало и последствием встречи с таким ребенком становится становится не только возврат, но и развод. Действует тот же принцип как при развале смей, где рождается ребенок-инвалид.
Грустно все это:(
08.12.2019 18:38:21, Ni_ni
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 17:21:58
[ответить]
Тех, кто пишет, писал когда-то , я всех имею в виду. Что толку обследовать , это видно обычным взглядом родителям. Даже те, кто считает , что у них все хорошо... это точка зрения такая, а не объективное положение вещей... стоит только проанализировать тексты. Но это чаще у тех, кто имеет условно здоровых.
08.12.2019 17:28:08, Бонитто
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 17:53:33
[ответить]
Ир, я как раз не говорю , ойвсепропало. Условно здоровые, как моя К. это огромный труд, но и огромная радость . Если вот нет других детей. А у кого то и не было, сердце щемит, люди хотели просто детей , а им социопата нате и распишитесь. Это огромная трагедия. Думаю, что новички , не имеющие по здоровью детей, будут использовать мед. технологии до последнего. Ну по крайней мере миф о том, что это такие же дети, но только без родителей, разбился вдребезги. А теперь в сиротах дети намного тяжелее наших. 08.12.2019 18:14:52, Бонитто
[ответить]
Ну, среди отказников-младенцев картина чуть другая, тяжелых детей поменьше. Но и здоровых женщин, отказывавшихся в силу семейного или экономического положения все меньше
08.12.2019 18:31:21, яся 76
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 18:33:39
[ответить]
Да, и это нормально. Сейчас средний возраст детей в учреждениях 13,5. Причем больше половины - отказники из под родственной опеки. Если честно, вряд ли я кого-то взяла бы сейчас, даже если бы хотела
08.12.2019 20:55:59, яся 76
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 21:03:19
[ответить]
Просто сложно было бы найти более менее сохранного ребенка сейчас, в том возрастном диапазоне, который меня интересовал
08.12.2019 21:35:42, яся 76
[ответить]
Барика тоже сдалась? Жаль, что с единственным ребенком и вот так.:(
07.12.2019 15:00:51, Маргаритка
[ответить]
Я читала здесь своими глазами. 07.12.2019 15:10:24, Бонитто
[ответить]
Все как под копирку. Хочет только равлечений 24ч в сутки, работать не хочет и учиться не хочет. И все вокруг виноваты, врет манипулирует без остановки. Но еще и доносит в школе и других местах как ей бедной сиротке плохо живется....
07.12.2019 13:22:27, Ata
[ответить]
Думаю, что выпросит своими доносами детдом или что есть в вашей стране. Так невозможно жить. Войдет в разум , может мужа и брата обвинить в секс . домогательствах. 20 лет жизни отнимет.
07.12.2019 15:01:15, Бонитто
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 16:47:10
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 19:44:55
[ответить]
мой вам совет- ПОСЛУШАЙТЕ МУЖА!
07.12.2019 19:52:41, Ata
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 20:04:34
[ответить]
ну тогда отселяйте и заботьтесь о муже, а не о рушащей и вашу семью уже и не девочке.
07.12.2019 20:12:28, Ata
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 20:24:11
[ответить]
отселяйте. она свою жизнь все равно проживет так, как сама захочет.
а у вас и вашего мужа второй жизни не будет.
07.12.2019 20:43:12, Ata
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 20:52:03
[ответить]
Будет просить.... Ну имеет право. Ты можешь давать, можешь нет. Это касается и кровных выросших. Обсуждали не так давно. Денег не давать ни в каком виде, еды - по воскресеньям тарелка супа. Или чай с плюшкой. Одной. 08.12.2019 19:06:48, lenalar rabota
[ответить]
Ира, перечитай свои ответы. Они у тебя абсолютно все в стиле "да, но..." Не думала почему так?
07.12.2019 23:09:16, Маргаритка
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 23:16:01
[ответить]
Думаешь Ате и другим не трудно? Никто не деревянный.
07.12.2019 23:25:27, Маргаритка
[ответить]
Ата, девочка развалила семью. Не первая девочка, не первую семью. 07.12.2019 17:06:42, Бонитто
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 19:50:55
[ответить]
Ата! Вы очень умный человек.Ваши посты я всегда читала как руководство к действию.Проблемы у детей наших очень схожи.Точно так же как и вы, я очень болезненно переживаю разрыв.Мои дома 14 лет.Это очень много.Я вросла в них.Больше всего меня поражает, как девочка социопатка мастерски манипулирует представителями мужского пола.Всех возрастов! Еще меня удивляет, как разрушительны они.Просто так не уходят Они должны все оставленное разрушить.Боюсь, что девочка может манипулировать парнем вашим просто так.Даже без материальной выгоды.Чтоб досадить вам и разрушить все, что она оставила сзади.Я прошла через это.Вернее прохожу.Почему то я думаю, что у вас с мужем все еще наладится.Дайте время.
07.12.2019 21:41:59, миряночка без пароля
[ответить]
Но только тогда, когда у девочки вашей будет своя жизнь.
07.12.2019 21:47:29, миряночка без пароля
[ответить]
Я все все понимаю. Про 10 лет воспитания особенно. Вы сами ОЧЕНЬ умная женщина и все сами решите. Но я бы оборвала все нити , развод и т.д. Ради себя и сына.
Но у вас там наверное так не бывает? Чтоб разудочерить? А ведь у Тролиссимо как -то получилось .
Просто она разрушит Вас и втянет сына. И сын всю жизнь будет с ее проблемами махаться, пока не дойдет до понимания своим опытом. Они же и не родные между собой?
Раз так получилось, на осколках "брания в дети" -хотя бы одного спасти и вырастить достойным.
07.12.2019 20:11:47, Бонитто
[ответить]
Ата очень умная и вложила в девочку миллион всего. Это вот тот случай, про который я говорю всегда:
Если у ребенка с психикой и мозгами беда, то не поможет никакой контроль.
И когда начинают рассказывать, что с помощью контроля "вылечили" рад или ррп, то это уже не смешно. Ничего нельзя сделать, ничего.
07.12.2019 20:58:17, Снежная( Косулечка)
[ответить]
Когда Ата контролировала девочку, она хорошо училась и не косячила столько. А вот свобода да, свобода доконает не только саму девочку. Просто всю жизнь водить за руку не получится. И своей жизни тоже жалко.
07.12.2019 21:37:18, Воин бобра со ослом
[ответить]
Когда человек не способен жить без внешнего контроля, нет большого смысла класть на это жизнь. Если человек не инвалид и жить самостоятельно способен в принципе. Социопаты могут адаптироваться к обычной жизни, маргинальность в их случае - личный выбор
07.12.2019 21:50:49, яся 76
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 13:41:47
[ответить]
Вот это супер - адаптированная социопатия. 08.12.2019 19:09:51, lenalar rabota
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 20:03:43
[ответить]
Усыновили, вот и живи, напрягайся. Мне интересно, многие говорят так жить нельзя и т п, но как отказаться от ребенка? Я не понимаю. Криминала нет, ну близости нет, учеба не идет, и что делать? Глобальный вопрос - зачем мне это надо - каждый себе задает:)
09.12.2019 00:29:52, lenalar
[ответить]
Про "усыновили и живи" это я про себя:)
09.12.2019 09:32:43, lenalar
[ответить]
Чего там суперского-то? Угроблена куча денег, лет, сил, разбиты все надежды на нормальные отношения, все брошено под ноги социопату. Пиррова победа.
08.12.2019 19:54:31, Маргаритка
[ответить]
Для многих родителей с такими детьми это счастье недостижимое)
08.12.2019 20:57:09, яся 76
[ответить]
А взамен что? Члена семьи они не получили.Дали социопату устроиться максимально комфортно в этой жизни.Рожденные нею дети унаследуют предрасположенность к социопатии.Муж с ней будет счастлив, пока богат.Понятно, что ни в болезни ни в бедности такая жена рядом не останется.Что то я не в восторге тоже.
08.12.2019 20:00:35, миряночка без пароля
[ответить]
Я тоже не в восторге, но это приемлемый вариант:)
Жизнь не только результат, но больше процесс. Вырастили человека. Вообще все люди зачем-то родились, и такие очень странные бывают люди:) И все нужны зачем-то:) Думаю об этом с недавних пор. Вижу промысел, но не факт что мне все правильно открывается. Ну, как вижу:) Пока так:)
09.12.2019 00:33:41, lenalar
[ответить]
Время оценки для вас еще не наступило.
09.12.2019 04:57:21, яся 76
[ответить]
Вырастили человека ДОСТОЙНО человеку. Определили приемлемые правила поведения в обществе и семье, по крайней мере - ознакомили))). Имели дитя. Что прям совсем немало. Не стоит забывать, что послушных беспроблемных сто-балльников ЕГЭ тоже не так просто вырастить. Без большого количества телодвижений). И, в конце, именно ваша судьба привела к вам в семью именно этого ребенка. 09.12.2019 04:12:59, мама Марина с компа
[ответить]
А уж процесс-то какой зело прекрасный! Всю жизнь на купи-продай.
09.12.2019 02:22:41, Маргаритка
[ответить]
Да нет, он не прекрасный, но какой уж есть. Жизненный.
09.12.2019 09:33:30, lenalar
[ответить]
Чувствую себя социопатом:) Вообще не понимаю эмоциональных переживаний участников этой темы.Люди как понимаю не имеют возможности родить детей.Они взяли себе чужого ребенка-у них в итоге был ребенок,было о ком заботиться.Ребенок вырос,и его "удачно выдали замуж". В результате в жизни людей есть еще муж этого "ребенка" и скорее всего будут внуки. Не вижу в их ситуации ничего страшного.Это же им нужен был ребенок,а не ребенку родители.Муж впрочем тоже думаю доволен-у него есть красивая жена которой он пользуется.Кто сказал что он будет беден? Скорее наоборот-когда эта жена ему надоест,разведется и заменит ее на другую,помоложе.Совершенно стандартная ситуация. 08.12.2019 23:26:28, Ямамба
[ответить]
Ну, вообще детей берут и рожают как правило не только для того чтобы было о ком заботиться. Да и если рассматривать ребенка исключительно как объект, продуктивнее собаку завести, как минимум, таких денежных вложений она бы не потребовала)
Вы не понимаете эмоциональных переживаний, возможно, потому что не понимаете что это за явление.
09.12.2019 07:10:05, яся 76
[ответить]
Правила проживания эта выросшая мадама приняла. Вполне им соответствует. Не будет соответствовать - пойдет приспосабливаться дальше. 09.12.2019 04:14:42, мама Марина с компа
[ответить]
ИМХО, женщины среагировали на то, что это не всем доступно, единицам. Нет у людей столько денег, часто ребенок не один. Это эксклюзив, почти что сказка , так в реальной жизни не встретишь. 09.12.2019 06:45:01, Бонитто
[ответить]
Таких примеров мало, потому что это крайность. Полно промежуточных вариантов. Нормально как раз делиться опытом, пробовать, а не забить, потому что "не лечится", "отсутствуют чувства" и т п. У кого есть ресурсы, тот работает, у кого нет - забивает. Не понимаю призывы "забить":) Это не тебе конечно пишу, а вообще мое чувство от этой темы. К больному должно быть соответствующее отношение, оно формируется в процессе. Уважение и любовь присутствует и к больному члену семьи. Это все рабочие моменты как мне кажется. Ясное дело что жизнь с инвалидом отличается. Я вижу разное отношение к этому повороту в жизни. Если рождается ребенок инвалид, или становится им после аварии или болезни(прививки) - то родители тоже могут винить себя наверно. Не знаю. А когда сам своими руками поворачиваешь свою прекрасную жизнь к этому "ненормальному ребенку" - то видимо некоторые родители тоже винят себя и все такое. Запускается ком чувств и переживаний. Хорошо бы его проработать и жить дальше ту жизнь, что есть:) Пишу чисто о себе.
09.12.2019 09:46:50, lenalar
[ответить]
Лена, меня это минуло, к счастью, в своей семье, но я это видела. Все эти призывы про инвалидов- про выросших социопатов не подходят. Ты просто не понимаешь еще через что люди проходят, когда15- 17-18 и далее лбы совершают преступления, с родителей тянут деньги, родители отмазывают , ребенок безжалостно продолжает совершать. Вот про это. Ну может и есть продолжающие жертвенно терпеть, но я таких не знаю. Родные матери не ездят в тюрьмы, не пишут и скрываются.
Может у тебя совсем не то, не гони вперед паровоза, мать)))
09.12.2019 09:59:42, Бонитто
[ответить]
Есть те кто продолжает жертвенность терпеть, эта позиция тоже может иметь скрытые выгоды. Или человек уже не имеет сил выбраться из ситуации самостоятельно. Выученная беспомощность, созависимость - состояние измененного создания
09.12.2019 10:49:43, яся 76
[ответить]
Естественно, пока не то. Но эмоциональный интеллект близок к нулевому. Про это и вопрос, во что верить и на что надеяться:) Мне точку ставить совсем рано:)
09.12.2019 10:37:15, lenalar
[ответить]
Йес). 09.12.2019 07:27:09, мама Марина с компа
[ответить]
Этим родителям тоже относительно повезло, не было агрессии, не было импульсивности, полевого поведения. Не помогли бы ни деньги, ни особое положение. Когда ребенок осознанно причиняет физический вред другим, или полностью отсутствует самоконтроль, вот это жесть. Впрочем, такой человек и жить самостоятельно не сможет никогда, хоть и не инвалид. Это такая безнадежность, а ресурс родителей конечен в любом случае. Так что да, увы
08.12.2019 15:15:41, яся 76
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 17:11:19
[ответить]
Да, это очень грустно
08.12.2019 18:32:27, яся 76
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 17:24:23
[ответить]
Эмми..... А нормально поменять на нормального ребенка? Эта мысль прям напрашивается:)Вопрос ко всем, интересно. 08.12.2019 19:12:15, lenalar rabota
[ответить]
Поменять ребенка психопата на нормального? Ну вот прихожу к выводу, что да. Но не думаю, что кто-то решится на такое, попав уже раз на психопата.
08.12.2019 21:35:21, Джулия Р
[ответить]
Думаю, многие бы поменяли. Только вот страшно опять вляпаться, да и силы уже не у всех есть, чтобы начать все заново.
08.12.2019 22:09:56, Маргаритка
[ответить]
Закон после возврата вроде новых детеи не дает...
08.12.2019 22:33:31, ЖенаПолковника
[ответить]
Смотря какой возврат, форма устройства. У нас в дд были семьи, поочередно по 3-4 ребенка перебиравшие. Это другая крайность, конечно. Но технически такое возможно
08.12.2019 22:45:06, яся 76
[ответить]
Я думала вообще не дают...
08.12.2019 22:49:00, ЖенаПолковника
[ответить]
Дают, почему нет?
08.12.2019 23:05:05, яся 76
[ответить]
Вроде даже если разусыновить с диагнозом психиатрическим, то можно потом еще брать. Если изначально такой диагноз у ребенка не стоял. Но в 3 года никто не разусыновит, все лечат, адаптируют и все прочее. А в 15 правильно пишет Маргаритка - уже ни сил, ни желания не будет на еще одного.
08.12.2019 22:59:36, Джулия Р
[ответить]
Вот именно. Сначала учат и лечат. А потом, когда диагноз уже уточненный, нормально разусыновить? Без криминала, просто "нет близких отношений". Как-то я не очень представляю.
09.12.2019 00:37:29, lenalar
[ответить]
Ну, тоже ситуации разные, Лен....Вот если брать, как мамы из Норвегии и ее дочери, забыла, как зовут, то для меня неприемлемо. Я не могу даже представить, что бы в мой дом девица несовершеннолетняя бы таскала мужиков, спала бы с ними и на мои запреты к такому поведению выставляла претензии. Там у них, конечно, и законодательно все невесело.Помню, как она рассказывала, что особо и не сделаешь ничего Да, выпроводила бы из дому. В приют или разусыновить или не знаю что. Но такого ребенка я бы дома не держала. Если виною этому психиатрия, как мы тут обсуждаем.
А если просто плохая учеба или не близкие отношения, то нет, конечно. Тогда как воспитанник, выучила-вырастила и отправила в мир. Не особо, конечно, достижение, но как уж получилось.
09.12.2019 15:01:35, Джулия Р
[ответить]
Ну вообще-то и это очень даже результат. Весьма классный, если выучил-вырастил и отправил в мир.
Ну близости не возникло - неприятно, но не беда. Просто ожидания не совпали с результатом. Но так и у кровных родителей тоже бывает полно.
09.12.2019 16:06:48, Лусинда
[ответить]
Согласна.
09.12.2019 18:03:05, Джулия Р
[ответить]
Вполне массовое явление, разусыновляют довольно часто именно по этой причине
09.12.2019 04:59:50, яся 76
[ответить]
Трехлетнему ребенку никто такой диагноз и не поставит. Семилетнему тоже. 12-16 лет, возраст в котором обычно диагностируют расстройства личности
08.12.2019 23:07:05, яся 76
[ответить]
Ну да. Да и в 3 года ведь еще даже глупо со счетов списывать. Или бывают такие случаи, что рано видно? Хотя вот пишут мамы, что картина общая то, с детских лет. Не такая ужасная, но проблемная и похожая у многих.
08.12.2019 23:10:58, Джулия Р
[ответить]
Видно, если знаешь куда смотреть
09.12.2019 05:00:35, яся 76
[ответить]
Тогда может и раньше надо озадачиваться родителям.
09.12.2019 15:02:13, Джулия Р
[ответить]
Мало кто знает, куда смотреть) ну и врачи этот диагноз ставить не любят. И лечить
09.12.2019 15:07:28, яся 76
[ответить]
А какой диагноз ставят таким мелким? Шизу?
09.12.2019 18:03:25, Джулия Р
[ответить]
Никакого обычно
09.12.2019 19:31:22, яся 76
[ответить]
Или несколько совершенно разных). Единственное, что их объединяет - это латинская буковка Ф... 10.12.2019 13:49:21, мама Марина с компа
[ответить]
Или так, да)
У нас в городе, к примеру, всем пишут органическое расстройство эмоционально волевой сферы с затруднением социальной адаптации
10.12.2019 14:36:31, яся 76
[ответить]
"органическое расстройство эмоционально волевой сферы с затруднением социальной адаптации"-это хоть как-то реально привести в божеский вид?
10.12.2019 15:10:27, ivmarg
[ответить]
Намного сложнее, чем психопатию без поражения воли. Тут внутренних тормозов нет, проявления вплоть до полевого поведения. А внешний контроль за человеком, не лишенным дееспособности установить сложно
10.12.2019 15:38:42, яся 76
[ответить]
Печально(
10.12.2019 15:49:43, ivmarg
[ответить]
Для кого-то несомненно нормально. Не всех греет сознание того что просто забрали сироту из дд. Не все созависимы, не все могут привязаться к ребенку, не способному на ответные чувства. Одно дело, если это ребенок кровный, совсем другое - приемный. Если без реверансов, разница для многих ощутимая
08.12.2019 21:01:34, яся 76
[ответить]
А гарантии?) 08.12.2019 19:30:58, мама Марина с компа
[ответить]
[пусто] 08.12.2019 19:23:02
[ответить]
Да про это и вопрос. Пишут же - нельзя терпеть, зря растратить свою жизнь и т п. А как конкретно это сделать? Сначала учить-лечить-любить, потом сформируется патологическая личность, и вот взять тогда и разусыновить? И взять другого? Не укладывается в голове.
09.12.2019 00:40:53, lenalar
[ответить]
Лен, чуть выше сдавшие пишут, это живые люди! А еще одна -моя землячка, более, чем живая. А еще люди -не пишут , но сдали. Переживают , но перекрестились, потому что деточка так жгла, что ПР бы сели.
Ты просто жертвенная и созависимая, готова положить свою жизнь под ноги .... а другие нет и это НОРМАЛЬНО, потому что не могут любить ребенка , который над тобой издевается и что хуже -клевещет в школе, опеке , полиции. Я б такого 100 % возненавидела и даже б из полиции не забрала. И пофиг, что он ребенок, с 10 лет им даже закон позволяет мнение иметь, значит, на наличие мозга рассчитывают.
Это гипотетическая ситуация -взять другого. Если б точно знать , что он здоров . Но обычно люди годами раны свои зализывают, сиротскую тему закрывают: лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
09.12.2019 05:59:14, Бонитто
[ответить]
Когда дело развернулось как у наших конфянок - у меня нет вопросов. Они многое сделали, и дети уже не дети. Я про три года, все видно, не класть свою жизнь.... Вот как заранее решить, когда еще жизнь не положена? У нас никакого криминала. Состояние "терпеть не могу" - раз в неделю:) А то и реже:) Но эмоционального интеллекта нету. Пойду на семинар по этому делу, интересно как люди с этим живут. Проект для семей с ментальными инвалидами. Живут же люди?
09.12.2019 09:51:59, lenalar
[ответить]
Про 3-5-10 лет вообще речь не идет. Вот к 12 яснеет. 09.12.2019 10:01:08, Бонитто
[ответить]
И тут пубертатом шарахнет))) Был упрям, как один ослик, теперь, как тысячу.
09.12.2019 13:12:16, ivmarg
[ответить]
Поэтому и диагноз можно ставить, когда все обострится. Личность аырисовывается. 09.12.2019 15:43:45, lenalar
[ответить]
За два года до этого предупредил клинический психолог, что регидность усилится. А так, боюсь сглазить, обычный дохлый упёртый раздолбайка с ленцой, которого пинать надо. Или я уже пофигистом стала и у меня размылись границы нормы. Такое тоже может быть. Но ребёнка, котов и деньги спокойно доверяем. Усё будет под приглядом.Беда-беда только со школой.
09.12.2019 16:29:37, ivmarg
[ответить]
Лично видела около 8 семей вернувших детей.Но одна семья даже в мыслях не держала взять кого то другого. Часто после возврата ПР лечатся ,потом закрывают эту тему и даже слышать и вспоминать не хотят.Одна семья,как я писала, поддерживала и поддерживает с выросшей девочкой отношения.Вот в больших профессиональных семьях такое возможно.И это нормально наверное.
09.12.2019 09:45:13, Миряночка с планшета
[ответить]
Наверно не усыновленные были эти дети, Лена?
09.12.2019 10:41:11, lenalar
[ответить]
Нет.Все дети были под опекой.Взяты были на волне рекламы.Но все семьи очень достойные.Полные, Половина с выросшими кровными благополучными.Если б тема освещалась тогда по другому, может половина б не брала.Большая половина.Остальные справились б.Но одна семья не вытянула б точно.Там девочка с социопатией была.Она пыталась развести приемных родителей.Спасло их о, что ей надоела играть ними и она ушла в д дом Сама.Потом вышла замуж и с ребенком к бывшим приемным родителям пришла.Муж выгнал,Они ее конечно приютили.В благодарность разбила семью их взрослого сына.
09.12.2019 12:08:41, Миряночка с планшета
[ответить]
У Ni ni, у бабочки Морфо , забыла как она ранее звалась, были удочеренные. И люди идут на это, наверное , край наступил, вообще не преграда. 09.12.2019 11:29:28, Бонитто
[ответить]
Мне кажется не усыновленные... Крайние случаи не берём..... 09.12.2019 15:45:29, lenalar
[ответить]
Вот именно что лечатся. Многолетний стресс убивает ПР. 09.12.2019 09:49:58, Бонитто
[ответить]
Насколько я помню, в наших с вами дискуссиях несколько раз звучало, если бы вы приняли что ситуация безнадежна, ничего бы не осталось кроме разусыновление. Вот примерно так это и происходит. Взять другого только обычно уже не хочется. Как сказала одна такая семья "мы о сиротах больше слышать ничего не хотим"
09.12.2019 05:16:25, яся 76
[ответить]
Если б была возможность-это нормально. Зачем отказывать родителям хотя б в моральном удовлетворении? Возвращенные в ДД социопаты нисколько не грустят о покинутых родителях. Ni ni открытым текстом пишет. А есть еще не пишущие, но дети сами хотели в ДД и прекрасно там себя ощущают. 08.12.2019 19:22:20, Бонитто
[ответить]
А как определить нормальность ребенка? Это нереально.
08.12.2019 19:38:54, Миряночка с планшета
[ответить]
Не знаю. 08.12.2019 20:02:47, Бонитто
[ответить]
Видела такую семью рядом.И у меня к сожалению похожая ситуация сейчас.Проблема в том, что такие девочки очень мастерски манипулируют мужчинами любого возраста.Это просто как на фокус какой-то со стороны смотришь.Даже если девочка не очень умна, Они очень мастерски вносят раздор в отношения супругов родителей.Так что тут не только в контроле дело.Девочка знала, что делает Интуитивно.
07.12.2019 21:45:09, миряночка без пароля
[ответить]
"такие девочки "

Такие - это какие?
У моей прямо хобби - людей ссорить. И иногда очень успешно.
08.12.2019 18:55:03, Харибда
[ответить]
С социопатические чертами.
08.12.2019 19:39:48, Миряночка с планшета
[ответить]
Ну, если социопатическими чертами считать то, что описано в этой статье, то вряд ли. Дама с порочными зависимостями, безответственная, не умеющая вести себя в обществе, регулярно попадающая в милицию, постоянно нарушающая границы личного пространства... да еще и с манией величия... Таким букетом благоухая, разве что на жалость можно давить. Либо устрашать хлюпиков :-)
Нет... для внесения раздора другие качества требуются...
Задумалась.
Очень для меня это актуально.
Мы-то свою хабалку давно раскусили. И семья сына тоже. А вот бабушка наша 80-летняя ведется. В здравом уме и твердой памяти. Всего пару лет как на пенсии. Активная мадама, сохранившая интерес к жизни и даже любознательность. А ведется на хабальские враки как малое дитя... Сама все понимает - и все равно ведется. "Кааак они меня называли? Желтым земляным червяком? - Да-да! Червяком!" (с)
Эх.
09.12.2019 01:47:46, Харибда
[ответить]
Для внесения раздора достаточно довести до белых глаз одного взрослого и одновременно вызвать жалость у другого. Всё. Дальше все само начнет трещать по швам и разваливаться.
09.12.2019 02:30:28, Маргаритка
[ответить]
Вот это самое точное определение. Именно противоположные чувства, и даже необязательно до белых глаз. Оно само потом пойдет, главное запустить:)
09.12.2019 09:53:36, lenalar
[ответить]
Мария, я вас обожаю, я ваш давний преданный фанат!
Вы где-то в этих темах написали про "роль в её жизни", имейте в виду, мою жизнь вы этим практически спасли. Я читала всё подряд, чтоб успокоиться, и эти волшебные слова просто отпечатались в опухшей башке.
Вчера сокровище моё неоцененное снова встало в позу - и я пересказала прямо вашими словами, кратенько, с фото alma mater для наглядности. Клиент ничего кажется не понял, но меня как отпустило, прямо вдыхать могу!
А, чуть не забыла!
Чтобы всех рассорить, поверьте, не требуется быть настоящей леди, ломать не стоить.. Для это хватает интеллекта примерно как у попугайчика, куда уж тем социопатам!
09.12.2019 02:19:35, Гарпистка
[ответить]
Благодарю. От Вас это особенно приятно услышать. Вы здесь по умолчанию одна из мудрейших :-) Поэтому Вы справитесь. Оля, я ни капли не сомневаюсь. И с "общественным мнением" тоже. Оно, это мнение, такое... неопределенное... берешь детей - оно недовольно, отдаешь обратно - недовольно, не отдаешь - тоже странно, чей-то она... Не уследишь за ним, за мнением этим. Мы не будем на него ориентироваться, это точно.
Просто понимаете...
Мне когда-то один старый мудрый человек объяснил такое. Женщины, подойдя к краю расщелины, очень часто стоят и раздумывают: прыгать или не прыгать. И могут так стояааааать... месяцы и годы. В то время как мужчина чаще всего либо прыгнет, либо развернется и уйдет обратно.

Это было сказано совсем по другому поводу. Но вот читая этот форум, я понимаю, что большинство из нас тут обосновались на краю расщелины. Шалашики себе построили, любимые кастрюли из дому притащили, подушек с пледами, книжков умных и не очень... ну и общаемся. Ну ты как там? Домой не собираешься? Нинаю! а ты? Мож, прыгнем? Нинаю!
По кругу...
09.12.2019 22:31:09, Харибда
[ответить]
)))
10.12.2019 13:54:00, ЖенаПолковника
[ответить]
И мне есть чем успокоить башку:) Смысл жизни должен быть у человека:)
09.12.2019 09:55:00, lenalar
[ответить]
Олечка, кто -то у тебя вырос в такую "харизму", что способен довести до опухшей башки? Держись там, матушка. Грустно, ты всех их так любишь\любила. 09.12.2019 06:19:52, Бонитто
[ответить]
Старшая моя окончательно развилась и поумнела, не зря были психологи, логопеды и ко, шлёт лесом теперь и меня.
Про других я сейчас ничего не пишу, потому что надеюсь, что у меня просто депресняк и видится всё в черном свете.
А видится реально черным-черно. Дети сами по себе хорошие, но я явно всё делаю не так. О-па
09.12.2019 12:47:45, Гарпистка
[ответить]
Ну дак в 18-19 желательно жить отдельно, надо ее отделять, надо, куда и собиралась. Да ладно, не наговаривай на себя. Единственное, я только предполагаю, что позволила на шею взлезть. Они периодически садятся , а их стряхивать, стряхивать! 09.12.2019 13:05:34, Бонитто
[ответить]
Ну ты же понимаешь где в нашем случае "жить отдельно"...
Я решилась, маюсь со способами оформления только...
И уже от единственного не члена семьи, кого поставила в известность, получила мощный фидбэк. Обтекаю. Готовлюсь сообщить всем окружающим. Интересно, только здороваться перестанут, или дохлых крыс в почтовый ящик будут кидать...
Вот о чём я не думала 10 лет назад, так это что выйти из этой ситуации без выжженной пустыни вокруг окажется невозможно.
09.12.2019 13:47:56, Гарпистка
[ответить]
Можно предложить "нечлену" поквартировать с приятной внешности девой. Все няшки в виде визуального наслаждения и ощутимой пенсии будут его. На месяцок-другой, глядишь, и хватит. Отрезветь. 11.12.2019 05:26:59, мама Марина с компа
[ответить]
Оля, держитесь там все.
А фидбэки всякие - отличная возможность пересмотреть своё окружение. Пока всё нормально, не очень явственно люди проявляются. А в такие вот моменты многие прекрасно рекомендуют себя с определённой стороны. И пусть лучше друзей и приятелей останется меньше, но качественнее.
А решение ваше, на мой взгляд, правильное.
09.12.2019 17:32:58, Лусинда
[ответить]
Ничего, держитесь! После этого шага Вы постепенно начнете возвращаться к нормальной жизни, восстанавливаться физически и душевно. Такая восприимчивость к "фидбэкам" от непричастных - это тоже результат измотанности за годы бесплодной борьбы. Отнеситесь как к хирургии, больно, но оздоровительный эффект для всего организма будет обязательно. Первый год, возможно, необходимо будет "обезболивающее", для этой цели очень подходят любящий муж, нормальные душевные дети и няшки для себя лично (годятся любые, по запросу),
09.12.2019 16:29:44, Маргаритка
[ответить]
Должна быть кульминация в каждом деле. Держись. Ты сделаешь то что хочешь. А потом у этого дела будет эпилог. И другие главы твоей жизни пойдут. Охраняй себя, дорогая, уязвимых больле клюют. Все будет хорошо! 09.12.2019 15:53:52, lenalar
[ответить]
Всё будет нормально. Вы вокруг себя все равно гармонизируете пространство. 09.12.2019 15:36:22, мама Марина с компа
[ответить]
Держитесь!!
Желающие могут взять детку себе.
09.12.2019 15:06:33, Джулия Р
[ответить]
Она не детка, и должна жить жизнью девушки, а не детки.Влюбляться, страдать, дружить, интриговать. Дома для этого возможностей нет, нет рядом подходящих друзей и кавалеров, а в пнях будут. 10.12.2019 11:40:28, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Не поняла....
Все правильно делают, что оформляют в ПНИ. А кто говорит, что неправильно, может взять себе и наслаждаться жизнью с таким человеком. Я об этом.
Мозгами, я как понимаю, она именно что детка. Причем младшего возраста.
10.12.2019 13:46:39, Джулия Р
[ответить]
Да просто радости от совместного пребывания девушки на позиции ребенка дома никому нет, и в первую очередь самой девушке. Это и надо донести до окружающих. Несмотря на умственную отсталость она взрослый человек и имеет право жить взрослую жизнь, сама она не может, с родителями неинтересно, куда ей еще деваться? Надо объяснять это тем, кто не имел дела с выросшими УО. 10.12.2019 14:27:24, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А, ну так то да.
11.12.2019 11:17:04, Джулия Р
[ответить]
А ведь очень точная мысль.Все правильно.Это , наверное, как 5 летнюю девочку в теме выше содержат без друзей сверстников в больнице.В хороших щадящих условиях.А девочке плохо так.
10.12.2019 12:05:25, миряночка без пароля
[ответить]
Оль, неужели тебе это важно? А как же себя, блин , чувствуют люди , которые массово сдают маленьких, умственно сохранных детей просто потому что не полюбили? Я была не так давно на совещании в области, ты не представляешь какой масштаб сдачи детей, подростков в одной нашей области. А если по стране.... океан из плевков, приемные родители бы утонули. 09.12.2019 14:33:17, Бонитто
[ответить]
Посмотрите на это по другому: происходящее хороший фильтр для вашего окружения. Фидбэки больше говорят об адресующих, чем об адресатах
09.12.2019 14:06:57, яся 76
[ответить]
Оля, возьми себя в руки. Ты не одна такая. Никаких выжженных пустынь не будет.
09.12.2019 14:05:36, ЖенаПолковника
[ответить]
В 80 лет уже имеет право не контролировать эмоции, и не напрягаться чтобы "понимать", и не хотеть выстраивать границы, и хотеть расслабиться в собственном доме.... Это и есть различие родителей и бабушки. Ответственности бабушки не несут. Как хотят так и живут, что хотят то и делают.
Бабушка не хочет и (или) не может напрягаться.
Социопатические черты я так понимаю вырастают из психопатических черт.
Мне тоже все это актуально, вижу что на каждый возраст свои примочки:(
09.12.2019 02:12:13, lenalar
[ответить]
Да кто б спорил, Лена! Бабушка имеет право налево и на что угодно. Фишка в том, что члены семьи стали чужими и неприятными друг другу. Просто одномоментно разорвали отношения. Люди, которые до того за 20 лет знакомства даже слова неприязненного друг другу не сказали. Даже взглядом друг друга не задели. А другие члены семьи оказались меж двух огней.

Почти в любой семье где-то глубоко-глубоко тлеют угли. Зачем их раздувать? Я потом долго ей объясняла, что близкие люди де должны стараться сглаживать острые углы, обходить камни преткновения. Особенно женщины...
И мне казалось, что она это поняла.
Но прошло время, первые потрясения улеглись. Нет, никто не помирился. Мы просто стали учиться жить с тем, что есть. Приспосабливаться.
Нафе стало скушно. Она решила попробовать повторить. Полезла в семью сына. Получила жесткую отповедь. Там дети от первого брака есть, взрослые уже парни. Старший объяснил ей, что почем. Притихла. Через некоторое время стала пытаться влезть между мной и отцом.
Тогда я тоже была безжалостна. Сказала открытым текстом: только попробуй! Я тебя предупреждаю: третьим лишним будешь ты.
Насколько хватит - не знаю. Жить в постоянном напряжении сущее мучение.
Ну и на бабушку периодически снова и снова накатывает. Она у нас одна осталась, моя мамочка ушла год назад в горние миры, да. Бабушки - это счастье, когда они есть... мне было как раз 12, как Нафе сейчас, когда не стало обеих моих бабушек, одна за другой ушли. Горе это.
09.12.2019 22:07:53, Харибда
[ответить]
Да.... Мне лично очень жаль, что некоторые дети не понимают, не чувствуют счастья общаться с бабушкой, и просто иметь бабушку. Очень жаль. Очень.
Ну я вижу аналогию "Вот умрешь, я буду твою швейную машинку крутить!" От двух до пяти. Печально.
ПС. Мы тут такие умные собрались:) Уже не только обычного интеллекта у детей хотим, а и эмоционального:)
11.12.2019 00:49:14, lenalar
[ответить]
Ну как бэ, человек - существо социальное, эмоциональный интеллект для жизни важнее обычного
11.12.2019 07:07:38, яся 76
[ответить]
От двух до пяти такие высказывания - это как раз нормально.
11.12.2019 01:49:32, Маргаритка
[ответить]
Да, приемные дети многие с задержкой.
13.12.2019 00:49:01, lenalar
[ответить]
[пусто] 09.12.2019 22:51:09
[ответить]
Что-что, наушничать! Васе про Ваню, Ване про Таню, Тане про Васю и Ваню. И все придумывать, реальность с подвыподвертом преподносить.
Вот, скажем, папа говорит: мама сегодня выглядит усталой, пускай поедет куда-нибудь отдохнет. Или как вариант - пойдет в спальню поспит.
Мама, мама, а папа сказал, что ты безобразно выглядишь! Даже в спальню/в парк-кафе тебя спровадить хочет, чтобы на тебя не смотреть. Так ты ему не нравишься. Интересно, кто ему нравится...

Ну это так, очень приблизительно.
Реальную "страшную историю" я тебе в личку написала в подробностях.
10.12.2019 00:14:44, Харибда
[ответить]
А наш говорит гораздо более неприятные вещи. Именно для раздора, даже для развода, все было озвучено. Но это только если ему не по себе, при обиде, ну как бы такая защита что ли. Когда крыть нечем. Я совершенно не знаю ничего точно:) Но мне кажется есть разница ПОЧЕМУ человек так делает.
11.12.2019 00:45:07, lenalar
[ответить]
Жуть какая..У меня просто дети малые на ее фоне..Как с ней рядом тяжело вам всем..
10.12.2019 08:34:49, Миряночка с планшета
[ответить]
Тяжело, да. Потому что я могу контролировать только ее подвыподверты, касающиеся меня. Но я же не знаю, что она другим в уши дует. Они могут что-то не рассказать, чтобы не огорчать меня. Сын мой, например, очень скрытный, всегда таким был, с младенчества. А супруг гораздо более мнительный и впечатлительный в личных отношениях, чем я. Он, слава Богу, верит и доверяет мне. Но как известно, капля точит камень не силой, а частым падением. Поэтому не всегда возможно пресечь конфликт в зародыше. Чаще приходится разгребать завалы. И уже не всегда хочется. И не всегда можется. Ну потому что невозможно годами доказывать, что ты не верблюд. Тем более близким людям.
10.12.2019 12:57:10, Харибда
[ответить]
Как под копирку..Девочки социопаты это беда просто.К нашему , исконно бабскому добавить социопатию-это ж ой просто.Я прямо мальчиков полюбила.У них все прямо и перпендикулярно. Моя мальчишками вертит нашими как игрушками.И ведь ведутся.В школе она этим не развлекалась.Только когда выросли.Я и прозевала совсем..
09.12.2019 22:23:35, миряночка без пароля
[ответить]
Да ершкин кот! Ата, вы с мужем разошлись7
07.12.2019 17:02:10, ЖенаПолковника
[ответить]
Ужас.Как вы там..А я думала, что у меня проблемы.
07.12.2019 16:52:06, миряночка без пароля
[ответить]
[пусто] 07.12.2019 13:20:26
[ответить]
[ссылка-1]
07.12.2019 13:32:50, Лусинда
[ответить]
Вот попалась на глаза интересная статья.написана в любительском стиле но очень толково.В принципе, такого человека можно встретить и во взрослом мире,не только среди приемных детей.И полезно знать, как с ними правильно взаимодействовать.Есть, конечно опасность и навешивания ярлыков на здорового, но травмированного ребенка.Но с этим вопросом, можно обратиться и к специалистам.Просто нужно знать, что бывает и так.Бывает, что под травмированностью и нарушением привязанности сидит сохранный ребенок, к которому нужно и можно достучаться.А бывает, что и вот такое расстройство поведения.И такие дети тоже важны, нужны и нуждаются в любви и заботе.Просто отношения с ними надо выстраивать более здраво, менее эмоционально.И не грызть себя, если именно такого ребенка вам послал Бог.Ну или сами отхватили.
07.12.2019 10:42:31, миряночка без пароля
[ответить]
Меня еще очень волнует чтоб выросшие дети умели распознавать их. Лично у меня всегда был иммунитет, даже очень юная, я не знала как это называется, но столкнувшись пару раз, вешала ярлык "плохие" и избегала общения. Такие ведь и коллеги есть. Но горе-кому муж или бойфренд такой попадется. 07.12.2019 11:07:45, Бонитто
[ответить]
Можно научить понимать, что тобой пытаются манипулировать, если с собственными границами все ок, этого как правило достаточно.
Если нет, нужно именно над этим работать.
07.12.2019 11:39:12, яся 76
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.