Конференция "Усыновление"

Второе поколение без инстинкта . Почему?

Из инстаграма многодетной приемной матери, у которой приемная дочь родила в 16 лет. Ребенку года два, не хочет его воспитывать.
Все-таки гены? Яся, да?

harklif
Вчера состоялся очередной разговор с Наташей. Она окончательно озвучила, что заниматься воспитанием ребенка не хочет. И жизнь с нами ее не устраивает. Ей нужна свобода, беспорядочные половые связи и много денег.
Жить с нами, слушать детский крик, заниматься хозяйством ей совершенно не интересно.
Хочет выйти замуж и в этом ее цель и основная задача.
Это не первый наш подобный разговор. Но первый, где она окончательно расставила точки над «и» и отказалась воспитывать сына.
Если бы она жила одна, она бы его уже куда-то подбросила или оставила.
Тринадцать лет назад, когда я брала сложную девочку без зубов, без волос, без голоса, с сексуальной травмой - я знала, что будет не просто. Но не думала, что я НИЧЕГО не смогу ей дать. Точнее нет, я многое ей дала. У нее шикарные волосы, она мастер маникюра, она статная и хорошо одевается. У нее высокая самооценка. Она любит удобства и комфорт. У нее отдельная комната и куча гаджетов. Она многое умеет, хорошая хозяйка и в общем, может даже управляться целым домом.
Но … я осталась для нее пустым местом. Она не испытывает ко мне никаких чувств. Я для нее не дорога и не значима.
Но тут у меня и не было иллюзий никогда.
Обидно, что нет привязанности к сыну.
Качала его год… И пустота. Любой человек мужского пола, которого она встретит на пути для нее важнее, чем сын.
Я испытываю упадок сил и боль. Но ситуация такая. И ее надо просто принять и жить как-то дальше.
10.08.2019 15:45:50, Анна Як.
[ответить]
Новое: (но вообще не понимаю как не выпустить совершеннолетнего , да и в 16 лет)

Без мужчины - никуда!» - Наташа твердо решила, что ей необходимы отношения. И поскольку из дома я ее не выпускаю одну, она зарегистрировалась на сайте знакомств.
Ну и я не возражаю. Лучше так, и под контролем, чем будет искать на дискотеке где-то.
Я была изначально против, но почитала законы и выяснила, что после 16 лет не могу запретить человеку заниматься сексом. Хоть с ровесниками, хоть со взрослыми. Никакие угрозы и запреты не помогут.
Пусть ищет мужа - это какой-никакой компромисс. Сидит дома и то хорошо.
И лучше в браке, нежели с каждым встречным. Так что настрой ее на брак даже радует.
Что удивляет? На сайте много желающих - далеко не всем мужчинам нужен интересный собеседник. Юный возраст и милая мордашка - очень востребованы.
Наташа рассматривает только брачные предложения.
В планах - строить свою семью. Не работать. Путешествовать вместе с мужем.
Ну а я отращиваю дзен на своем участке.
Учусь спокойно реагировать.
18.08.2019 20:22:18, Бонитто
[ответить]
давай ссылку, интересно же
19.08.2019 15:32:36, мама Ирина
[ответить]
Я ж тебе давала)) Подпишись, изучай, да сама бабки делай. С твоим то слогом , количеством детей. Роди что ли в 50,вообще денег не узнаешь куда складывать [ссылка-1]
Я еще на Виторгана с женой подписана , хожу в ИГ как в зоопарк. Виторгану за 70, а жена мне ровесница (58) , они САМИ родили, ребенку год. И говорят еще одного.
Кароч, девок выпущу, тоже займусь, на пенсию трудно. И рожу, и Виторгана найду, и в прямом
эфире буду мастер-классы давать. Блогер, чо))
19.08.2019 16:08:24, Бонитто
[ответить]
эк, мать, ты меня разрекламировала и вдохновила))) А родами в 50 уже никого не удивишь. Подожду лет 15 и пойду в запуск (в деревне, где у нас дача ,так про коров говорят))))))
Хотя, если 3-5 разом родить, то и в 50 хайпово будет
20.08.2019 01:44:43, мама Ирина
[ответить]
Какая-то... неумная женщина
18.08.2019 20:26:28, яся 76
[ответить]
Хотела дать фото из хистори, как одеты дети, но не стала. Светофоры отдыхают. 18.08.2019 20:41:59, Бонитто
[ответить]
Да пофиг как одеты, когда взрослый человек на полном серьезе удивляется, что ему, оказывается, нельзя запретить взрослому человеку сексоваться. И открыто пишет, что совершеннолетнюю из дома не выпускает
18.08.2019 21:29:45, яся 76
[ответить]
Опекунша пишет, что девушка с диагнозом:
"harklif
@giga_mama Наташа не гуляет без меня. Или гуляет во дворе. Есть разница: молодая девушка 16 лет и молодая девушка с диагнозом 16 лет ... отпустить одну, как пятилетку одну отпустить. Только ещё желания взрослой женщины. А фильтр пятилетки".
19.08.2019 17:37:39, да ну
[ответить]
Ей верить нельзя. Если не учить ребенка в школе нормально, любой будет с диагнозом. Алексис ВЫГОДНО так говорить, даунов ей хватит, а тут здоровый ребенок. В пубертате всех даунов она сдаст, куда половые инстинкты денутся? 19.08.2019 18:07:51, Бонитто
[ответить]
Ей же 18, если я правильно понимаю? Если ее признали способной к самостоятельному проживанию, диагноз не должен быть поводом. Если она настолько с диагнозом, тогда непонятно, чего опекун вообще сокрушается. Какая разница, хочет ли она растить ребенка, если не может
19.08.2019 17:53:24, яся 76
[ответить]
Нет, там , блин, засмотришься, она же художником -фотографом якобы работает, вкус должен быть. Дети одеты как цыгане в плохом понимании, вот что УО увидел, то и надел.
Но Вы правы, это пофиг, когда ежесекундно выставляют детей на потребу публике, которая от приемности далека , только чтоб заработать денег. И после дела Д. она прям намного осторожнее. И после того как в прошлом году Литлванн увидел, что она отдала девочку-дауна опекуну настоящему, ребенок несколько лет прожил у Алексис.
Не спрашивайте меня -зачем. Я не въехала в эту схему, одно знаю из за денег, они (сильно многодетные с целенаправленно набранными инвалидами в районе М. и МО.) это частенько практиковали. Менялись детьми. Один оформляет, живет (обязательно инвалид) у другого.
Я сужу отвлеченно: хорошо, что сирот теперь на счет. И детям, видимо, лучше, чем в ДД,но что -то внутри протестует: как скот на ферме. Чтоб пользу приносили. И натуральными деньгами, и в инстаграмме. Про почет не говорю, надо сказать, местные власти сами лезут как не знаю кто. Ко мне во всяком случае, думаю, что ко многим ПР.
Но раздали-кто хотел и вот теперь так.
19.08.2019 05:40:32, Бонитто
[ответить]
Я не понимаю, опека же мониторит эти страницы в соц сетях, почему дети все еще у нее? Все-таки большие пособия не всегда хорошо
19.08.2019 06:10:10, яся 76
[ответить]
Не каждая опека мониторит. Да и как? Столько опекунов и столько соцсетей . Закрыл ВК и пости себе детей. 19.08.2019 06:31:28, Бонитто
[ответить]
Что-то я сомневаюсь, что вот это вот все - лучше чем в дд. Оттуда хоть уйти можно после 18
19.08.2019 06:07:53, яся 76
[ответить]
Дети не должны рожать детей. Ни при каких условиях.
Остаётся только пожелать девушке душевных сил и удачи в обретении свободы. Ребёнка опекунше подарить, пусть пользуется. И ноги, ноги!
12.08.2019 11:18:22, Рай в лаваше
[ответить]
Как только дети начинают рожать, так и перестают быть детьми. Ребенку за какие грехи такое счастье?
12.08.2019 12:43:42, яся 76
[ответить]
Родила в 16. Забеременела в 15 плюс минус. Это ребёнок, хоть и половозрелый. Да, Гайдар в 16 полком командовал или как-то так, но сейчас на война и нынешние подростки инфантильны и поздно взрослеет. Хоть и рано развиваются.

А вот скажите мне, как такие ситуации разрешаются в детских домах? Как часто там девочки рожают? Что они там беременеют не реже, чем в приемных семьях, и уж точно чаще чем в среднем по популяции, я ни разу не сомневаюсь.
13.08.2019 12:03:14, Рай в лаваше
[ответить]
В детских домах такие ситуации разрешаются либо абортом, либо помещением родившегося ребенка в др.
Жизни абсолютно неинтересно, насколько тот или иной индивидуум к ней готов. Она просто случается. И достаточно часто чтобы ответить на ее вызовы приходится выходить из привычных ролей. От того, насколько индивидуум способен это сделать зависит его адаптивность. Не всегда полезно держаться за свою инфантильность. В обсуждаемой ситуации освободить девушку от ответственности за ребёнка может оказаться худшим выходом. Даже у инфантильного подростка в норме расставание с выношенным, рожденным и выкормленным грудью ребенком вызовет травму. Если ее не будет, говорить о психической нормальности нельзя.
Мне вот еще что показалось примечательным в предыдущем посте: опекун явно не справился со своими обязанностями. Защищая право юной матери на инфантильность предлагается ребенка оставить этому опекуну, нарушив таким образом уже его (ребенка) права. Мне интересно, два несчастных сироты лучше, чем один?
13.08.2019 12:58:11, яся 76
[ответить]
Выкормленным-то конечно. Только зачем до этого доводить. Если подростковая беременность случилась, её нужно поскорей прервать и обеспечить девушке много душеспасительных бесед и хорошую контрацепцию.
Законодательство у нас сегодня негуманное по отношению к юным дурочкам, к сожалению. Поэтому после 15 лет и по достижению 20 недель, искать мед показания или рожать. И даже в этом печальном случае я, имхо, против кормления, если только дева не горит стать матерью сама и упорно. Я за отказ в роддоме сразу после родов. Так и мама избежит травмы расставания с выкормленным ребёнком и ребенок с большой вероятностью будет усыновлен, а не останется у того-же опекуна.
13.08.2019 16:48:56, Рай в лаваше
[ответить]
В данном случае эти соображения не имеет смысла уже два года как. Ребенок не обязательно должен остаться с опекуном, двухлетний здоровый быстро найдет усыновителей. Но тсхисх из реального положения вещей, если мать не представляет угрозы для его жизни и здоровья, нужно работать над сохранением детско-родительских отношений
14.08.2019 06:11:08, яся 76
[ответить]
Господи, ну зачем?! Нет, я все понимаю, принципы там и общий условно гуманный подход. Но вот в таких случаях, зачем упорно натягивать сов на глобусы... Ну не хочет мать этого ребёнка, зачем ей его навязывать то. Что бы ребёнок вырос рядом с плохой матерью, а не с хорошими усыновителями? Упустил момент на обретение полноценной семьи? Чтобы маме не дать возможности повзрослеть и найти мужа не будучи обремененной ненужным ребёнком?
Не понимаю я этого. Может не права.
Знаю что в штатах ранних или не очень желанных детей охотно передают для усыновления и никто не "работает" над навязыванием детско-родительских отношений тем, кто их не хочет. Это считается гуманитарной миссией, подарком бездетным парам.
Как по мне, правильный подход. Без навязывания комплекса вины и социального клейма.
14.08.2019 13:13:04, Рай в лаваше
[ответить]
В штатах, как и у нас, охотно передают на усыновление новорожденных отказников, а не двухлеток, выращенных кровной матерью. Я уже отчасти написала, зачем. Если мать психически здорова, за 2 года самостоятельного взращивания собственнороженного ребенка привязанность не могла не сформироваться. Расставание в такой ситуации будет травмой и для матери, и для ребенка. Ребенку в принципе всегда лучше с кровной матерью, не представляющей для него угрозу. И да, если привязанность сформирована, мать не сможет благополучно "повзрослеть и найти нормального мужа". Травма потери ребенка как бы не посильнее сексуальной. Так что никакой общегуманитарной идеи, все очень конкретно. Если привязанность не сформирована, тогда конечно это совсем другая история
14.08.2019 16:49:32, яся 76
[ответить]
"Если бы она жила одна, она бы его уже куда-то подбросила или оставила."

Опекун ведет бесконечные душеспасительные беседы вместо того, чтобы решить эту ситуацию в пользу младенца, передав на усыновление.

Считаю, если у опекаемого ребенка наступила беременность, гос-во должно вмешиваться и решать, грубо говоря, по инструкции. А тут опекун городит отсебятину..
15.08.2019 08:14:13, masha.shumilka
[ответить]
А нету инструкции на такой случай. Специалист опеки будет городить ту же отсебятину. Опекун не может передать на усыновление чужого ему в юридическом смысле ребенка. Если матери было 16 на момент родов, она сама и является законным представителем, и только она может решать такие вопросы. Сейчас тем более, она совершеннолетняя, опекун ей даже и не опекун больше. В любой момент может уйти жить самостоятельно, с ребенком или без. Передать его в учреждение тоже может. Она не нуждается в спасении или защите, все права в ее собственных руках.

Я не могу в составлении мнения о ситуации руководствоваться ничем не подтвержденными словами в сети совершенно незнакомого мне человека. Мало ли почему опекун пишет то, что пишет.
15.08.2019 10:02:27, яся 76
[ответить]
Я имею в виду, что еще в момент наступления беременности опекун обязан был сообщить в опеку и передать решение вопроса в руки опеки. И уж тем более, если там приемная семья. Но это если по уму.

После чего у девочки появилась бы возможность сделать аборт.
15.08.2019 11:48:52, masha.shumilka
[ответить]
От опеки эта информация была скрыта?
15.08.2019 14:13:43, яся 76
[ответить]
Это мне неизвестно. Да и вы сами говорите, что механизмов для этого случая нет.
15.08.2019 14:54:44, masha.shumilka
[ответить]
Тогда и утверждать, что у девочки не было возможности на аборт, или что сделано было не по уму нельзя
15.08.2019 15:39:40, яся 76
[ответить]
Извините, не могу отвечать на некоторые ваши вопросы из-за технических проблем - слишком длинные ветки. 18.08.2019 16:58:56, masha.shumilka
[ответить]
Да, это неудобство данного ресурса. Можно отвечать выше, указывая, кому адресован ответ.
18.08.2019 17:23:18, яся 76
[ответить]
Твердо говорить невозможно, но судя по многократным разговорам, которые ведет с ней приемная мать, именно она (мать) и навязала этот исход. И не понимает, что ни одному, даже самому благополучному подростку не нужен ребенок, да еще и вне брака или отношений. Все какую-то привязанность пытается сформировать против воли.
15.08.2019 16:19:10, masha.shumilka
[ответить]
Вы в серьёз считаете, что НИ ОДНОМУ даже самому благополучному подростку не нужен ребенок, да еще и вне брака или отношений? Мне как раз 16 было, когда младшая сестра родилась. Я её обожала и с мамой ругалась кому с ней нянькаться. Фактически оттесняла маму. Вы же пишите про своерожденного, которого под сердцем носила. Терпения может не хватать, ума, ответственности, а инстинкт отсутствует довольно редко и не из за возраста. Кому то всю жизнь дети не нужны. 15.08.2019 18:40:45, Кит
[ответить]
Не стала бы сравнивать няньканье (игру в куклы) с полноценной 18-летней ответственностью за ребенка.
15.08.2019 18:43:48, masha.shumilka
[ответить]
Меня мама в 18 родила, я очень нужна была. Я любима.
15.08.2019 21:29:06, Лариса13 с планшета
[ответить]
Речь о несовершеннолетних подростках в современных реалиях.

А в 18 в СССРе каждая вторая рожала, окончив 8 классов и ПТУ.
16.08.2019 07:59:52, masha.shumilka
[ответить]
А чем подростки в современных реалиях отличаются от подростков в СССР? Во втором случае подросткам материнский инстинкт на комсомольских собраниях выдавали? Вроде взрослая женщина (кстати, мама моя практически ваша ровесница), а ерунду такую говорите....
16.08.2019 08:38:09, Лариса13 с планшета
[ответить]
Отличаются тем, что век от века растет продолжительность и качество жизни, а вместе с этим увеличивается срок эмоционального созревания. Если в средние века девочки в 12-14 лет рожали, а их мужья на войну ходили, то сейчас такой необходимости нет.

Вы не в состоянии удержаться от оценочных суждений? Печально..
16.08.2019 10:09:31, masha.shumilka
[ответить]
Девочки рожали не потому что эмоционально созревали, а потому что так было принято. Такими сантиментами вообще совсем недавно начали заморачиваться
16.08.2019 12:15:15, яся 76
[ответить]
Сейчас не принято, так как выросла продолжительность жизни, и не нужно торопиться рожать, чтобы продолжить род. И даже во времена СССР роды в 15 лет были ЧП. 16.08.2019 19:22:47, masha.shumilka
[ответить]
Я к тому, что эмоциональная незрелость стала помехой материнству только совсем недавно, и только в сознании части общества. Не аксиома
16.08.2019 21:29:06, яся 76
[ответить]
В свой адрес направте печаль, это не я всех девушек-подростков оценила и ярлык приклеела.
16.08.2019 11:51:44, Лариса13 с планшета
[ответить]
Всех, конечно, оценить невозможно. Но большинство девочек из благополучных семей настроены на образование, а не на роды в 15. Чем вам такой "ярлык" не угодил? 16.08.2019 19:24:10, masha.shumilka
[ответить]
Вы видимо не представляе себе, сколько девочек из благополучных семей рожают в 15. Просто семьи скрывают это конечно же.
18.08.2019 07:58:05, Лусинда
[ответить]
Зачем скрывают? Чтобы отказаться от ребенка после родов, и все шито-крыто? Верю. Правда, благополучной такую семью, которая сдала ребенка, не считаю.
18.08.2019 09:16:30, masha.shumilka
[ответить]
Скрывают это значит не афишируют. А вы всю свою личную жизнь и своих близких обнародует?
19.08.2019 07:23:28, Лусинда
[ответить]
Естественно, мои знакомые в курсе о том, сколько у меня детей и какого примерно возраста. Я не прячу от них беременный живот или коляску.

Как вообще в школе могут НЕ заметить беременность ученицы?
19.08.2019 08:03:28, masha.shumilka
[ответить]
Меня любые ярлыки не устраивают, я за вариативность,
16.08.2019 20:26:38, Лариса13 с планшета
[ответить]
Моя мама закончила 10 классов и она вполне успешная женщина.
16.08.2019 08:29:42, Лариса13 с планшета
[ответить]
Сколько лет назад рожала ваша мама? Думаю, лет 40, если не больше. Какое это имеет отношение к текущему моменту? Ничего, что сроки первых родов постоянно сдвигаются в бОльшую сторону? Ничего, что речь о 15ти годах, а не о 18ти? Да, в средние века роды в 15 лет были нормой..

Ваша мама родила вне брака/ не вышла замуж за вашего отца?
16.08.2019 10:01:53, masha.shumilka
[ответить]
У пеня папа появился в мои почти 4 года. У меня одкоклассница одна родила в 12, ее дочь родила в 12 и ее внучка уде ролила в 12. Вторая олноклассница ролилаив 14, третья, четвертая и пятая ролили в 16. Все дети в семьях остались. Только олна из них вышла замуж до рожления робенка, правда не за его отца. Самая ранняяя девочка до сих пор без мужа. Еще три вышли замуж, когда детям было от 1,5 до 3.
16.08.2019 11:55:30, Лариса13 с планшета
[ответить]
Ужас какой-то... видимо, обусловлено социальным слоем.. Рожать в 12 лет, то есть заниматься сексом с 11ти, это считаете нормальным? Про неразборчивость в связях вообще молчу. 16.08.2019 19:10:20, masha.shumilka
[ответить]
ничего себе! ну у вас и статистика. про 12-летних в трех поколениях особенно интересно. это где так? у меня одноклассница в 16 родила в конце 80х - это было нечто весьма нерядовое. но там все хорошо было - поженились (он тоже еще школьником был), родители помогали, потом школу закончила. но это был один случай в нашей школе. а школа на 1000 человек. 16.08.2019 12:10:54, хм хм
[ответить]
И у нас самое раннее - сразу после выпуска родила моя одноклассница. Ей было 17. Это было дико. Хотя в 20 на 4м курсе родили уже 4 однокурсницы, включая меня и ещё парочка - на 5м. Сейчас и это рановато, но было норм.
Но в 12 в нашей школе все были детьми, даже из неблагополучных семей никто не плодился в 12.
18.08.2019 07:32:35, (((-(
[ответить]
У нас былтне большой рабочий поселок, куда только на самолете и можно добраться. В конце 80-х- начале 90-х с этой перестройкой все развалилось. Кто мог - тот уехал, кому ехать было некуда - остались. Работы мало, развлечений никаких, пионерская/комсомольская организация канула в лету, зато алкоголь в доступе и свобода. Вот и результат. Сейчас поселок доживает. Кому по прежнему ехать некуда, по прежнему живут там. В школе в классе учатся по 1-3 человека. Самый большой класс 5 человек. В этом году выпустилось 3 человека. Все очень печально, а ничего не сделаешь. Есть выездные сертификаты на жилье, но на них очередь и выделяют крайне мало (2-3 на весь район в год) и в первую очередь инвалидам. Люди живут как могут. Браки то же весьма странные образуются. Девочка на 3 года млалше меня училась вышла замуж за отца моей одноклассницы. Кстати, ее забыла посчитать, она то де ролила сразу после школы, но она была старше нас на год.
16.08.2019 12:22:19, Лариса13 с планшета
[ответить]
особенности отдаленных и заброшенных территорий. понятно. спасибо. другой мир совсем. 16.08.2019 12:54:16, хм хм
[ответить]
просто снова отчетливо поняла, как по-разному мы воспринимаем реальность в зависимости от бэкграунда. когда мы учились в школе (промышленный район т. наз. города металлургов, украина), у нас в классе был один ребенок с мамой-одиночкой (из творческих профессий) и один ребенок с разведенными родителями(да и то, ходили слухи, что для получения квартиры, а на самом деле они нормально общаются). у всех остальных было все стандартно плюс-минус папа выпивает после работы. этим двоим сочувствовали потихоньку.
поэтому мне пришлось уже во взрослом возрасте сознание расширять)))
16.08.2019 13:06:15, хм хм
[ответить]
Пожалуйста вам бэкграунд. У нас в московской школе две 9-классницы родили в 16. Вполне благополучные семьи. Начало 80-х. Не в моем классе, чуть старше. И о чём говорит статистика моя? И никто детей не бросил, вырастили.
18.08.2019 08:05:08, Лусинда
[ответить]
Не судите о других по себе. 15.08.2019 19:43:04, Кит
[ответить]
Помилуйте, я очень так хорошо уже на 5м десятке, и людей и ситуаций видела тысячи. Почему бы мне не опираться на накопленную информацию??
15.08.2019 19:51:12, masha.shumilka
[ответить]
На 5-м десятке не поняли, что об одних людях по другим не судят? Без комментариев. 15.08.2019 19:59:36, Кит
[ответить]
А вы не поняли, что нужно накапливать и использовать собственный опыт, наблюдения, информацию?

Вы-то, в итоге, в каком возрасте родили? И почему у нас в стране средний возраст первых родов составляет 24.6 лет, а в ряде регионов 28 лет? А в Европе еще больше? Что ж не рожают в подростковом возрасте, раз так об этом мечтают?
15.08.2019 20:08:28, masha.shumilka
[ответить]
Средняя заработная плата у нас в стране 100тыр. По вашей логике меньше никто не получает. Браво! 15.08.2019 20:14:59, Кит
[ответить]
получает ли кто-то 10 тыр? Ок, ПОЧТИ никто.
15.08.2019 20:21:46, masha.shumilka
[ответить]
Вы ошибаетесь. Не 10, а 11 с копейками, очень даже получают.
16.08.2019 14:02:58, Джулия Р
[ответить]
Ага, "почти никто"! Приезжайте к нам! У нас мечтают о зарплате в 15 тыс. А если человек получает 20 и больше, то он фактически богач!
15.08.2019 21:31:56, Лариса13 с планшета
[ответить]
Ну вот и рожают в 12, все сходится. 16.08.2019 19:11:32, masha.shumilka
[ответить]
Где я живу сейчас, роды даже в 16 нонсенс. Так что ничего не сходится.
16.08.2019 20:28:57, Лариса13 с планшета
[ответить]
Ну вот именно, в благополучной среде (а я о благополучных подростках писала) роды даже в 16 лет - нонсенс. О том и речь. 17.08.2019 10:20:23, masha.shumilka
[ответить]
Но это не значит, что все те, кто рожают в 16 лет бросают своих детей и они им не нужны
17.08.2019 12:13:05, Лариса13 с планшета
[ответить]
Не бросают. Тащат на себе, лишившись образования, а либо спихивают на бабушек и живут обычной подростковой жизнью.
17.08.2019 13:24:17, masha.shumilka
[ответить]
Обычная подростковая жизнь по-вашему, это безответственность и безмозглость, а взрослые пусть расхлёбывают?
Если детка достаточно созрела, чтобы спать с мужчиной, значит она достаточно созрела, чтобы нести ответственность за последствия. Так что добровольное тут лишение самой себя. За исключением случаев изнасилования.
18.08.2019 09:03:19, Лусинда
[ответить]
15-летний подросток с детской сексуальной травмой подвергается сексуальным действиям со стороны какого-то взрослого дядьки-узбека в своем же доме (точнее, доме опекунши), лишен опекуншей возможности сделать аборт и поэтому должен растить ненужного младенца? А младенцу это все за что?? Не говоря уже о том, что беременность обнаружили врачи в психушке, где эта девушка находилась на лечении. 18.08.2019 09:26:17, masha.shumilka
[ответить]
Вы огульно всех подростков записываете в страдальцы, которым дети не нужны, а нужно только гулять и мол пусть взрослые нянчатся. Я говорю про подростков вообще. А вы сразу возвращаетесь к этому случаю. Я не знаю в конкретном случае как было и что. Но ели ее не изнасиловали, а по обоюдному согласию - то и растить надо самой в любом случае.
18.08.2019 13:57:18, Лусинда
[ответить]
Я могу пояснить уже поясняла. Если у детки хватило зрелости чтобы спать с мужчиной и родить ребенка, значит у нее должно хватать зрелости для того чтобы растить своего ребенка самостоятельно при посильной минимальной помощи окружающих.
18.08.2019 14:05:56, Лусинда
[ответить]
Младенец должен жить с матерью. Это изначально устроено природой.
18.08.2019 14:02:52, Лусинда
[ответить]
Чего такого невероятного хлебнул подросток? Деторождение и взращивание с обственнорожденных детей это не какая-то невероятная травма, а обычная человеческая функция.
Вопрос исключительно практический: если водительство тяжкий груз, которым вы его представляете, только ли подростков от него нужно и можно освобождать?
Насчет младенца, если я правильно помню ход дискуссии, изначально вы предлагали, и очень настойчиво, расхлебывать его опекуну. В чем тут младенческий интерес, понять сложно.
А вот у меня еще вопрос сформулировался. Как вы считаете, подросток способен объективно оценить свои ресурсы и состояние?
18.08.2019 09:53:27, яся 76
[ответить]
Мне тоже непонятно почему вы предлагаете облегчить жизнь безответственному подростку за счёт усложнения жизни его родителям, государственным органам и младенцу, только ради того, чтобы безответственный подросток продолжал безмозглое времяпровождение и рождение последующих ненужных детей как побочного продукта своих развлечений? Ему же хочется гулять, а не растить детей.
18.08.2019 09:07:26, Лусинда
[ответить]
Так давайте всем алкашкам и наркоманкам вернем детей, пусть живут с матерью. 18.08.2019 16:36:06, masha.shumilka
[ответить]
Представьте себе, у нас законодательно разрешены аборты в стране. И далеко не все, кто спит с мужчинами, потом идут рожать и растить.
18.08.2019 16:43:03, masha.shumilka
[ответить]
Вы реально считаете, что ситуация, когда психически нездоровая девочка, находясь на домашнем обучении, забеременела от половозрелого няня, у себя дома - это тот самый случай, когда, цитируя Вас: "у детки хватило зрелости чтобы спать с мужчиной и родить ребенка". Правда, думаете, что беременность - результат определенного уровня зрелости, а не результат уголовного преступления - совращения несовершеннолетней?
18.08.2019 16:43:47, мими ми
[ответить]
Я бы тоже на первое место поставила опекуна. Но на второе - совершеннолетнего узбека - отца ребенка, на третье - органы опеки, а уж в последнюю очередь виноватой делала бы психически больную девочку-подростка.
18.08.2019 16:45:41, моей10
[ответить]
Вопрос таков, что на него ответить не представляется возможным.
18.08.2019 09:17:20, masha.shumilka
[ответить]
Младенцу как раз желательно оказаться в нормальной семье, а не в этом аду. 18.08.2019 09:20:29, masha.shumilka
[ответить]
Вопрос слишком философский, чтобы на него отвечать. Главной ответственной за ситуацию считаю приемную мать, затем идет подросток, который и так уже хлебнул, а в финале цепочки младенец, которому нужно максимально облегчить жизнь, поместив в нормальную семью. Это мое мнение. 18.08.2019 09:22:30, masha.shumilka
[ответить]
Вы активно за облегчение жизни подростку путем передачи его ребенка кому-нибудь. Вот я и спрашиваю, это только на людей до 20 лет распространяется, или на всех вообще
17.08.2019 21:15:46, яся 76
[ответить]
Вполне представляется. Неудобно, но можно
18.08.2019 09:44:36, яся 76
[ответить]
Я за облегчение жизни младенцу, с этого и начала.
18.08.2019 07:18:48, masha.shumilka
[ответить]
Любой человек, которому не нужен ребенок, должен иметь возможность этого ребенка "сдать". Во благо самого ребенка. 18.08.2019 16:50:20, masha.shumilka
[ответить]
Судя по встречному вопросу, скорее не хотите отвечать)
Я за принятие жизни такой, как она есть. Не вижу смысла лепить из г. конфетку
17.08.2019 20:51:39, яся 76
[ответить]
Я искренне не понимаю, о чем вы вообще спрашиваете. Можно добавить конкретики?
17.08.2019 20:52:40, masha.shumilka
[ответить]
Это тоже не ответ на мой вопрос)
18.08.2019 08:14:04, яся 76
[ответить]
Вы за то чтоб максимально облегчить жизнь только подросткам, или всем в целом?
17.08.2019 17:12:52, яся 76
[ответить]
Я не поняла вашего вопроса. Вы за то, чтобы максимально усложнить?
17.08.2019 17:47:48, masha.shumilka
[ответить]
Меня всегда удивляло, а зачем неглупые люди там вообще живут? Ну, нет работы, бедный регион, так во все времена мигрировало население ради нормальной жизни. Неужели настолько лень шевелиться?
16.08.2019 11:02:35, Воин бобра со ослом
[ответить]
Мне здесь комфортно. Меня все устраивает. Хорошая квартира, летом в отпуск езжу на месяц-полтора на югА. Здесь жизнь спокойная. За ребенка переживать не надо, все есть для его развития. А какая тут природа! Рыбалка, ягоды, грибы! Здесь очень хорошо жить.
16.08.2019 11:58:34, Лариса13 с планшета
[ответить]
Как не переживать за ребенка в условиях поселка, где все подряд рожают в 12-14 лет?? 16.08.2019 19:25:20, masha.shumilka
[ответить]
А где написано, что я живу в поселке? Или вы думаете, что я описав свою малую родину несколькими постами выше, ниже пишу, что тут есть все условия для развития ребенка? Умираюший поселок может это обеспечить?
16.08.2019 20:31:24, Лариса13 с планшета
[ответить]
Так вас спросили, зачем люди вообще живут в мертвом поселке, и вы отвечаете: "Мне здесь комфортно. Меня все устраивает". Вы о чем-то своем уже что ли? 17.08.2019 10:21:38, masha.shumilka
[ответить]
И поэтому они ассоциальные? Извините, но я себя никогда к ассоциальным и не благополучным не относила. А разница большая, очень жаль, что вы живя в своем благополучном мире этого не видите. Поэтому у вас и подростки родившие в 16 такие. Дальнейший наш разговор считаю бессмысленным, но в конце общения все таки хочу вернуть вас к вашему же ответу про оценочные суждения и печаль.
17.08.2019 13:36:20, Лариса13 с планшета
[ответить]
Да какая разница?? Там, где мечтают о ЗП в 15 тыр, такое же социальное неблагополучие творится. Если в семье с двумя детьми родители зарабатывают менее чем по 20 тыр, то вся семья находится за чертой прожиточного минимума. 17.08.2019 13:29:25, masha.shumilka
[ответить]
Меня спросили не зачем люди живут в мертвом поселке, а там, где платят 10тыс. В вышеозначенном поселке таких мизерных зарплат нет. Там работают три организации: школа, ЖКХ и СРЦ, люди работают в них по контракту, а контрактные зарплаты это совсем другой уровень. Самая низкая от 40тыс. начинается. Плюс предпенсионеры уезжать не горят желанием ибо пенсия повышенная, северная. Читайте внимательно ветки и не путайтесь в них.
17.08.2019 12:18:26, Лариса13 с планшета
[ответить]
Да, в городе, где люди живут за чертой бедности, не пытаясь что-то менять, нет благополучия, но зато активно появляются асоциальные элементы. Активные, образованные люди из таких мест стараются уехать, пусть не все, но в основной своей массе. Остаются те, кто не хочет или не может изменить свою жизнь. Процветает пьянство, далее по цепочке домашнее насилие, неблагополучные подростки и так далее.
17.08.2019 13:45:32, masha.shumilka
[ответить]
Спасибо.
16.08.2019 12:14:26, Воин бобра со ослом
[ответить]
В мусульманских странах в 14 рожают и радуются. Правда, в браке (есть разница все-таки).
16.08.2019 08:00:57, masha.shumilka
[ответить]
Как это соотносится с зарплатой 10тыс.? Но, отвечая на вашу реплику, ага, как только муж есть сразу материнский инстинкт появляется, как по мановению волшебной палочки хоть в 14, хоть в 16, хоть в 26. А без мужа какой материнский инстинкт? Откуда ему взяться?
16.08.2019 08:33:46, Лариса13 с планшета
[ответить]
А вот о5 не точно, мне психотерапевт говорила, что многие - вот, прям Многие! женщины боятся бить детей из-за мужа. Он не разрешает. Поэтому есть у тебя инстинкт, нет его - муж тебе все обьяснит. что и когда ты должна делать. И это не про мусульманские страны, это вообще в браке.
16.08.2019 11:04:30, Воин бобра со ослом
[ответить]
Складывается впечатление, что пишет или младшешкольник, либо не особо адекватный человек. Такого бреда я давно не читала... Что оказыааеока материнский инстинкт по команде мужа только появляется... Обалдеть
18.08.2019 14:11:04, Лусинда
[ответить]
Офигеть! Я впервые в жизни услышала,что многие женщины боятся бить детей из-за мужа!Сколько ещё есть неизведанного в мире!Не,я серьезно не против ,просто удивляюсь...
16.08.2019 14:13:56, Селена-Селена
[ответить]
Хорошо вам, а я так рыдала. Моя мать вот совершенно не боялась, отцу и в голову не приходило защищать своих детей.
16.08.2019 20:34:24, Воин бобра со ослом
[ответить]
А почему бы Вам не поговорить с мамой,пока она жива?Вы ведь каждый раз вспоминая об этом снова переживаете свои страдания.
17.08.2019 17:30:01, Селена-Селена
[ответить]
[пусто] 17.08.2019 18:41:13
[ответить]
Это ужас что вы пишите. У вашей мамы явное психическое нарушение. Не ставьте её поступки в ряд нормальных. Они не нормальны. В маргинальных семьях далеко не все так с детьми поступают. Те кто поступает имеют тоже серьёзные психические отклонения от нормы. 17.08.2019 19:47:27, Кит
[ответить]
Cпасибо за поддержку, тут простить крайне тяжело, человек получал искреннее удовольствие и разрядку, издеваясь над своими детьми. Бабки нет уже лет так 35, а я до сих пор ее ненавижу. Не проходит это так просто.
18.08.2019 06:32:32, Воин бобра со ослом
[ответить]
И я всегда так думала - и что ужас и что так никогда не должно быть. Но мама говорила, что у всех так, что это мне еще повезло и я "плохого не знаю". ну, а что знаю - я сама виновата, с хорошими девочками плохого не случается. И просто рассказывать не надо, это все так делают. Ну и что я придурошная и ничего такого не было. А все, что было - мы ее вынудили, мы же уроды, а не дети- и по кругу - как " у попа была собака..."
17.08.2019 20:49:36, Воин бобра со ослом
[ответить]
Не,конечно я предлагала не в лоб спросить,"Зачем ты так надо мной издевалась?"(это признается только сильный,зрелый человек),а в минуту просветления сказать ей с позиции как Вы ее любите и как страдали,что она была жестока,подвести ее к тому,чтобы расчувствовавшись,она сказала бы :"Прости дочка",ну или типа того.Это для Вас было бы огромным облегчением.Но нет,так нет.Вы с мамой в разных весовых категориях,ну не дано ей ни любви,ни сил ни знания,да и не ведала она,что творила,тем более тоже была изуродована с детства-к ней самой относились ещё хуже ;и не смогла она справиться с судьбой и стала такой какой стала,а Вы смогли и живёте совсем по другому,а не на платформе невежества.
Вы сильный,мужественный и добрый человек,вашим родственникам очень повезло,что Вы у них есть.Вы были и есть очень хорошей дочерью для своей мамы (кстати к любой другой девочке она относилась бы так же).
Тяжело ухаживать за тем,кто причинил тебе столько мучений,вроде надо испытывать любовь,а чувствуешь пустоту или боль,вспоминая все снова и снова.
Простите её, неосознанно жил человек,не ведала она,что творила,будьте снисходительны к ней,выполняйте свой дочерний долг,да Вы и сами все это делаете,так как душа у Вас щедрая, только не грызите себя,отпустите, все,это было и сплыло, все давно прошло и не вернётся, другая сейчас реальность,не давайте теням прошлых несчастий обрести власть.Хотелось Вас поддержать,простите,если что-то не так.
17.08.2019 22:06:01, Селена-Селена
[ответить]
Теперь вы взрослая женщина с жизненным опытом. Мать! Как минимум можете по себе судить, что бывает по другому. В жизни бывает очень по разному, но вами описанное нормой не было и сейчас не является нормой.
Счастья вам и сил простить мать.
18.08.2019 17:32:17, Кит
[ответить]
Да, спасибо, меня отпускает потихоньку. С маминой деменцией все очень обострилось, сейчас вроде полегче.
18.08.2019 19:24:18, Воин бобра со ослом
[ответить]
А я опять спрошу, как зарплата соотносится с материнским инстинктом? И что, каждая, у кого нет материнского инстинкта бьет детей? А если она вместе его бьют? Или муж бьет и жену и ребенка? Или просто ребенка бьет, а жена не вмешивается, так как истинкт не образовался?
16.08.2019 12:01:51, Лариса13 с планшета
[ответить]
а никто не писал про зарплату в отношении матинстинкта. Не встречала исследований на эту тему. Я говорю о том, что муж выстраивает семью, в том числе жену. ЧТо она должна делать без разницы, какие инстинкты в ней спят или проснулись. бывает, что муж садист, но это не правило, это такое же уродство, как женщина-садистка или Дель.
16.08.2019 12:17:00, Воин бобра со ослом
[ответить]
Нет, это ответвление пошло как раз про зарплату в 10 тыс. Я ответила, что такая бывает и довольно часто, без привязки к материнскому инстинкты, а мне ответиои, что в мусульманскиз странах девочки в 14 рожают. Вот я и интересуюсь, какая связь?
16.08.2019 12:26:21, Лариса13 с планшета
[ответить]
ааа.. чем беднее регион, тем страшнее материнство? Одно дело девочки замужем, другое одни с ребенком, никому, как работницы, не нужные. Но в любом случае, бедность отказ от детей весьма соседствуют. Даже убийства детей от страха не прокормить.
16.08.2019 12:49:54, Воин бобра со ослом
[ответить]
Наличие мужа означает, что девушка созрела для семьи и рождения детей, задумывается об этом и готова к этому.

Сейчас нормой начала месячных считается 8 лет. Видимо, и у 9-летних материнский инстинкт должен включаться, раз физиологически готовы, да? Или все-таки есть в нас примесь социального?
16.08.2019 10:05:12, masha.shumilka
[ответить]
Если вы заговорили про мусульман, то у них замужество не означает ни физиологической, ни социальной готовности к семье. Это означает что родители решили и отдали замуж.
18.08.2019 14:21:40, Лусинда
[ответить]
Наличие мужа совсем не значит,что девушка созрела для рождения детей и готова к этому.Странная у вас логика, и такая безаппеляционность в вашем возрасте кажется нелепой.
16.08.2019 14:20:15, Селена-Селена
[ответить]
Ну так для семейной жизни она созрела, верно? А семейная жизнь вообще-то предусматривает появление детей.
Попробуйте не переходить на личности, это вполне посильно.
16.08.2019 19:15:27, masha.shumilka
[ответить]
Очень странные представления у вас о подростках, детях и замужестве
18.08.2019 14:22:59, Лусинда
[ответить]
Начало месячных в 8 лет считается ранним половым развитием, и это не норма.
16.08.2019 14:02:26, Джулия Р
[ответить]
Считается нормой, об этом пишет Мельниченко, один из ведущих эндокринологов страны. Информация доступна на РМС. 16.08.2019 19:14:13, masha.shumilka
[ответить]
Наличие мужа никак не означает, что девушка созрела для семьи и рождения детей. Иначе не было бы столько молодых семей без детей и такого количества разводов. Многие молодые девушки выходят замуж по залету, а не потому что "созрела". Наличте мужа не гарантирует наличие материеского инстинкта, впрочем, как и наличие месячных то же его не гарантирует, я где-то про это писала?
16.08.2019 12:08:03, Лариса13 с планшета
[ответить]
Наличие мужа говорит о том, что девушка хотя бы думала о семье, предприняла попытку ее создания, что ж тут непонятного... И разводы, во многом, происходят не из-за нежелания девушки продолжать семейную жизнь, но из-за мужских измен и прочее. Те же самые девушки после развода стремятся создать новый союз с более достойным партнером.

По статистике, 15% пар в России страдают бесплодием, отсюда, в первую очередь, и упомянутые вами бездетные семьи. Часть же откладывает рождение детей до момента решения жилищных или иных проблем, но при этом ЖЕЛАНИЕ иметь ребенка присутствует.
16.08.2019 19:35:19, masha.shumilka
[ответить]
Вы живете не просто в благополучной среде, но и с закрытыми глазами.
17.08.2019 12:19:45, Лариса13 с планшета
[ответить]
Мне кажется мы с вами живем в каких-то разных странах. У вас какая-то идеалистическая...
16.08.2019 20:34:18, Лариса13 с планшета
[ответить]
Да, я живу в благополучной среде. У нас тут школьницы не рожают. За все те годы, что моя свекровь отработала в школе (полный пед стаж), был 1 (ОДИН) случай родов у школьницы. 17.08.2019 10:24:00, masha.shumilka
[ответить]
Отчего же с закрытыми?? Уже писала тут, что занималась и сиротами, и сопровождением. Но это все именно неблагополучные, они вообще не прочь родить ради пособий, а дальше хоть трава не расти. Ради мат.капитала шли в детдом и забирали ранее сданного ребенка, и плюсом беременели. Потом, правда, удивлялись, что денег наличкой не дадут.

А благополучные девушки в подростковом возрасте думают, куда они поступать будут, да как им получше в жизни устроиться, а не как бы им поскорее забеременеть.
17.08.2019 13:34:46, masha.shumilka
[ответить]
Плюс вам 100500, но объяснять это вашей собеседнице бесполезно. Не тратьте силы. 16.08.2019 11:34:35, Покахонтакс
[ответить]
Да прямо, все няни всех провинциальных детсадов)
15.08.2019 20:26:53, яся 76
[ответить]
Все няни всех провинциальных детсадов это и есть почти никто. В социологическом (процентном) смысле. 16.08.2019 11:32:13, Покахонтакс
[ответить]
Ага, которые туда пошли нянями, чтобы своих детей в сад устроить без очереди. Ну и питаться вместе с ребенком.
15.08.2019 20:32:07, masha.shumilka
[ответить]
И? У них от этого з/п поднимается?
15.08.2019 20:46:42, яся 76
[ответить]
Они своих целей достигают и с этой работы уходят. Такой вот взнос за устройство в сад.
15.08.2019 21:06:36, masha.shumilka
[ответить]
Не уходят
15.08.2019 21:09:36, яся 76
[ответить]
И не понимает, что ни одному, даже самому благополучному подростку не нужен ребенок, да еще и вне брака или отношений.
На чем вы основываете это утверждение? Мой опыт говорит обратное. Привязанность к своерожденному ребенку - физиологическая норма, даже не психологическая
15.08.2019 17:41:50, яся 76
[ответить]
У вас есть какие-то публикации на данную тему? Или почему ваш личный опыт должен играть для меня роль?

Я основываюсь на здравом смысле. И себя прекрасно помню в 15 лет, мне никакие дети даром были не нужны. Да я и в 26 лет около года привыкала к материнству, и это при наличии мужа и полной бытовой устроенности, а реально ощутила себя матерью только с рождением второго ребенка (спустя 3 года после первого), в этот момент к обоим детям появились очень сильные чувства.
15.08.2019 18:14:11, masha.shumilka
[ответить]
Это скорее Вы без инстинкта , раз год привыкали к кровному. А в мое время рожали в 18-20 и все нормально. Даже смешно про мужа и бытовую устроенность читать ,это при чем? 16.08.2019 15:37:03, Бонитто
[ответить]
Для тех времен вы - старородящая, вам в 26 должны были в карте это написать. 18.08.2019 06:34:49, Родом из СССР
[ответить]
Про старородядущую, в 26 лет это masha. shumilka 18.08.2019 06:43:14, Родом из СССР
[ответить]
Рожали в 18-20 и бабушкам сплавляли, ага. Сплошь и рядом и меня, и моих советских ровесников растили бабушки, которые и были "мамами" в доме. А кровные родители в "детях" ходили.

А я "без инстинкта" родила троих детей и ни на день бабушкам не отдавала. Старший уже совершеннолетний, в ВУЗ поступил.

И привыкают люди не к ребенку, а к изменению собственной жизни, оттого послеродовая депрессия и случается. Наличие мужа, его помощи с ребенком, общей устроенности, возможности выбираться из дома эту самую депрессию лечит и смягчает. Боже, какие элементарные вещи нужно объяснять..
16.08.2019 19:41:36, masha.shumilka
[ответить]
Вы, Маша, полегче тут распоряжайтесь. Я родила в 20 и на день никому не отдавала. Училась, а потом работала. Решила тут все за всех, у нее же трое, а мы все бездетные. 17.08.2019 19:56:40, Бонитто
[ответить]
Неужели не можете удержаться от хамства?..

Вы на учебу ходили с грудным ребенком?
17.08.2019 20:15:07, masha.shumilka
[ответить]
Нет, муж сидел, а потом работал во вторую смену. Вы себя перечитайте во всей теме. Это бенефис категоричности и Яканья. Делай как я, рожай как я , яяяяяяя 17.08.2019 20:25:14, Бонитто
[ответить]
А где муж у обсуждаемых мам-подростков? Им-то кому своих детей оставить, чтобы учиться? Чтобы банально школу закончить??

Что еще конкретно я писала о себе, кроме того, что детей растила самостоятельно? (и это исключительно в ответ на некие обвинения в отсутствии у меня материнских чувств)
17.08.2019 20:30:13, masha.shumilka
[ответить]
Про привыкании в течении года к первенцу писали вы сами. Обвинений вам никто не предъявлял, а привели ваши же слова. Замечу справедливости ради. 18.08.2019 18:06:51, Кит
[ответить]
Да я без обид, все нормально!
18.08.2019 19:20:25, masha.shumilka
[ответить]
Везде. Идеальная. Родила в нужном возрасте, бабкам не подкидывала, в 16 детей не хотела. А я хотела и что? 17.08.2019 20:34:33, Бонитто
[ответить]
У вас какая-то больная мозоль, и я тут ни при чем.

Если вы заметили, я писала, что три года привыкала к материнству и год была в депрессии. Где вы идеальность увидели? Вас что-то другое взбесило, покопайтесь в себе.
17.08.2019 20:37:45, masha.shumilka
[ответить]
Непременно покопаюсь. Анонимная Маша сказала же. 17.08.2019 20:46:25, Бонитто
[ответить]
Ха! Помощь с ребенком мужа! В моем окружении только один помогал с ребенком. Вернее взял почти 100% заботы о ребенке на себя. Он даже в декрет пошел вместо жены. В остальных семьях муж старался как можно позже с работы приходить и на выходные из дома слинять. Жена же в декрете все равно ничего не делает, а он работает, устает...
16.08.2019 20:38:47, Лариса13 с планшета
[ответить]
Мы уже все поняли про ваше асоциальное окружение в мертвом поселке без работы и денег, где целыми поколениями рожают в 12 лет. 17.08.2019 10:25:00, masha.shumilka
[ответить]
Я не живу в мертвом поселке в ассоциальном окружении. Я живу в не большом, вполне благополучном городе, коих по стране тысячи. Я живу среди обычных людей. И это, да, все поняли, кроме вас.
17.08.2019 12:22:04, Лариса13 с планшета
[ответить]
Как этот благополучие сочетается с тем, что жители поголовно находятся за чертой бедности?
17.08.2019 13:39:11, masha.shumilka
[ответить]
вас есть какие-то публикации на данную тему?
А у вас?))
Если без шуток, у меня есть цифры, данные о девушках, в течении пяти лет получавших помощь организации, в которой я работаю. Из 56 мам, планировавших отказаться от ребенка, реально это сделала одна, сразу после рождения.
У вас, если я правильно понимаю, утверждение основанное на ощущении, даже не на опыте, у вас не было ребенка в 15. И к слову, обсуждаемой маме 18)
15.08.2019 19:49:38, яся 76
[ответить]
Нет, у меня нет публикаций, как их нет и у вас.

Сколько лет было вашим девушкам на момент наступления беременности? Всем поголовно по 15 лет?

У меня совершенно другие цифры из нашей региональной организации, правда, было это уже лет так 12 назад... Единицы оставляли ребенка. Правда, никто не настаивал, чтобы детей оставляли алкашки и наркоманки, поскольку это означало бы подвергать детей опасности.

Обсуждаемая девушка стала матерью в 16. И ее ребенок не ее вовсе, он под опекой у приемной матери семейства, об этом она пишет в инсте.

А еще она указывает: "Я по прежнему не выдаю презервативы. Забеременеете - будете рожать. Моя позиция. Я по прежнему не одобряю ранний секс и беспорядочные половые связи. Но если хотите - я за логические последствия. Будьте готовы рожать и воспитывать. По прежнему я за жизнь. А меж тем нашим двум младенцам скоро год". Ну и воскресная школа до кучи. Картина ясная, ни о каких абортах и речи не было, девочку просто вынудили родить этого ребенка.
15.08.2019 19:57:01, masha.shumilka
[ответить]
Сколько лет было вашим девушкам на момент наступления беременности? Всем поголовно по 15 лет?
Не всем, 14-19. 12 лет назад была другая социально-экономическая ситуация. Ну и я надеюсь, сотрудники вашей региональной организации занимали все-таки немного другую позицию, чем ваша?
Мы не работаем с зависимыми женщинами, как впрочем и никогда не настаиваем на том, чтобы мать оставила ребенка. Основной принцип нашей работы с семьей - добровольность.
ребенок не ее вовсе, он под опекой у приемной матери семейства, об этом она пишет в инсте
Это невозможно по закону, если мать ребенка не лишена дееспособности. Если да, то и обскждать ситуацию бессмысленно, и мать и ребенок будут жить так, как посчитает нужным опекун
15.08.2019 20:07:43, яся 76
[ответить]
Ну так значит мать лишена (или опекун врет). Сообщение в инсте от 7 января, проверяйте.

"Основной принцип нашей работы с семьей - добровольность." То есть вы делаете выводы на основе статистики по тем семьям, которые ХОТЕЛИ оставить ребенка? Хм, а какая статистика по тем, которые НЕ хотели? Их почему не учитываете?
15.08.2019 20:13:15, masha.shumilka
[ответить]
То есть специалист входит в семью ровно настолько, насколько семья на это согласна. Мы работаем с теми, кого нам передают органы опеки, жк и роддома. Это именно те женщины, которые как раз хотели отказаться.
15.08.2019 20:21:32, яся 76
[ответить]
У нас использовалась информация из роддомов и опеки. В итоге, детей оставляли единицы. Да и те, кто оставлял, зачастую ни черта не делали, чтобы исправить ситуацию с помощью фонда, и в итоге, детей лишались.
15.08.2019 20:25:57, masha.shumilka
[ответить]
Да, как раз в то время я изучала опыт таких организаций в других регионах и не хотела заниматься этим сама) но у нас сейчас все сильно по другому. Изъятия тоже были, но очень мало, да и те дети почти все вернулись обратно к родителям через некоторое время
15.08.2019 20:30:11, яся 76
[ответить]
Так то, вообщета, у девочки и была возможность сделать аборт. Медицинская дееспособность с 15ти лет наступает. Пошла бы в консультацию и заявила что хочет беременность прервать. И прервали бы. Способом в зависимости от срока, от фарм на раннем сроке до кюретажа в сроке от 8 до 12 недель. Естественно, с анализами и всем прочим. Но ничьего мнения больше бы не спросили, ни опекуна, ни опеки.

Теоретически. А на практике конечно девочка прежде всего должна знать свои права, быть готовой самостоятельно их реализовать, и паспорт иметь на руках, это как минимум. Вряд ли эта девочка могла сама о себе позаботиться. Такие девочки инертны, надеются на авось, не умеют ставить цели и добиваться их.
15.08.2019 12:28:44, Покахонтакс
[ответить]
Дееспособность, конечно, наступает, но в реальности дети еще не в состоянии ее реализовывать. Куда идти, куда записываться, есть ли вообще такая возможность и тыпы - ничего этого они не знают. И уж особенно если есть задержка умственного развития.
15.08.2019 12:38:40, masha.shumilka
[ответить]
Знаете, у меня не складывается паззл. Если девочка жила практически в изоляции (домашнее обучение, уход за младшими детьми и т.д.) она не может знать, что ей нужна свобода, беспорядочные связи и много денег. А смысле, это не может быть осознанным решением. Либо это сказано в пику опекуну, либо это его, опекуна, вольная интерпретация. Когда злишься на не оправдавшего ожиданий воспитанника, а сделать ничего не можешь, рождаются такие вот посты. И это обычно никакого реального отношения к способности воспитанника жить, воспитывать детей, работать и т.д. не имеет. Как в недавней многосерийной теме усыновительницы
15.08.2019 14:20:51, яся 76
[ответить]
Разумеется, это версия одной из сторон.
15.08.2019 14:56:02, masha.shumilka
[ответить]
Именно поэтому мне не нравятся рассуждения о том, что ребенка нужно передать усыновителям. Почти всегда в таких случаях лучше постараться сохранить кровную семью
15.08.2019 15:42:13, яся 76
[ответить]
Никакой кровной семьи в данном случае не существует. Если бы это была семейная пара, родившая ребенка, но столкнувшаяся с трудностями любого толка, тогда и нужно было помогать сохранять. Ну или хотя бы была женщина, состоявшая в отношениях, уже нацеленная на дом и семью.

Здесь же мы имеем дело с изнасилованием или растлением несовершеннолетней. О какой кровной семье речь??...
15.08.2019 16:25:43, masha.shumilka
[ответить]
Мать и ребёнок уже семья. Не полная, но семья. 15.08.2019 19:55:21, Кит
[ответить]
Нет. Семья себя содержит и самостоятельна в отношении принятия решений. Эта девочка и её ребенок не семья. Они члены семьи опекуна и оба находятся в равно зависимости от опекуна положении. 16.08.2019 11:44:25, Покахонтакс
[ответить]
Они как раз не члены семьи опекуна
16.08.2019 12:18:29, яся 76
[ответить]
Странно, и почему же тогда этот ребенок под опекой у приемной матери семейства?
15.08.2019 20:03:02, masha.shumilka
[ответить]
Причины могут быть разные, что не отменяет материнство девицы. 15.08.2019 20:11:22, Кит
[ответить]
Отменяет. Она уже давно, с рождения ребенка, юридически не мать. Ребенок под опекой у приемной матери девушки.
15.08.2019 20:16:51, masha.shumilka
[ответить]
Девица вот только там же. С ребёнком. Опять у вас нестыковочка. 15.08.2019 20:26:52, Кит
[ответить]
А где тут нестыковка? Моему ребенку тоже 18, но никто его не выгоняет. А надо?
15.08.2019 20:30:19, masha.shumilka
[ответить]
Живёт в семье 3 поколения и раз бабадеды рядом родители уже пустое место. Оригинально. Впрочем как и другие ваши комментарии. 15.08.2019 20:58:17, Кит
[ответить]
Да, если бабы/деды на законных основаниях опекают внука, то родители - пустое место. Это такие же дети, не более того.
15.08.2019 21:07:30, masha.shumilka
[ответить]
Опекуном ребёнка эта "опекун" может уже не быть 2 года. Писать в инсте и иметь юридические права не одно и тоже. Опекуном девицы по достижении той 18 лет она тоже перестаёт быть. Семья молодой мамы с ребёнком живут в доме бывшего опекуна. На этом их отношения заканчиваются. Остальное это додумывание. 15.08.2019 21:44:38, Кит
[ответить]
Все обсуждаемое - из инсты. Будем выборочно называть ложью неудобное?

Опекуном ребенка является приемная мать семейства. Что касается био, то она была таким же ребенком на момент рождения, так как ей или было 15, или она была лишена дееспособности, как разъясняет Яся76. Приемная мать водит детей в воскресную школу, запрещает презервативы и аборты и настаивает, что в случае беременности ее опекаемые будут рожать.
16.08.2019 08:05:22, masha.shumilka
[ответить]
Вам уже несколько человек написали, но вы отказываетесь понимать очевидные вещи. Возможно только ДВА ВАРИАНТА: 1.девица лишена дееспособности, ребёнок её под опекой её же опекуна и тогда она не может принимать решения уйти из семьи- обсуждение фейк. 2.девица родила до 16, её ребёнку был назначен опекун, а в 16 лет девицы эта опека автоматически прекратилась- "опекун всех детей"- большое литературное преувеличение для инсты.
Выбирайте любой вариант сами. Правдой всё написанное там ни при каком варианте не может быть.
17.08.2019 20:06:06, Кит
[ответить]
И что? Девица и не ушла из семьи, она лишь этого ХОТЕЛА БЫ.
17.08.2019 20:22:41, masha.shumilka
[ответить]
Это точно!:))
17.08.2019 22:13:42, Селена-Селена
[ответить]
Такие предпочтения вполне разумны ))
18.08.2019 07:10:14, masha.shumilka
[ответить]
Ну, будет мочь, уйдет. Не будет - останется. Она и не знает, как за нее тут переживают. Если б узнала, скорее всего предпочла бы, чтоб материально помогли))
17.08.2019 20:57:14, яся 76
[ответить]
Или опекун врет) чего не напишешь ради красного словца, блоггер это профессия
15.08.2019 20:22:44, яся 76
[ответить]
вот уж точно. Там не разберешь, где правда, а где выдумка
16.08.2019 14:07:04, Джулия Р
[ответить]
Уж этому блоггеру верить нельзя, поверьте на слово. Это ее заработок, но она и до него не отличалась ээээ ответственностью за свои слова. 15.08.2019 20:32:42, Бонитто
[ответить]
Ну, тут даже на слово можно не верить, достаточно проанализировать информацию и становится понятно что "дело ясное, что дело темное"))
15.08.2019 20:48:23, яся 76
[ответить]
Тогда нет смысла обсуждать..
15.08.2019 20:26:40, masha.shumilka
[ответить]
Именно так я и написала)
15.08.2019 20:48:40, яся 76
[ответить]
Ну и да, ссылку на ук вам уже дали, в 16 лет о растлении речь идти не может, а изнасилование нужно доказать.
Почему так важно большинству в этом обсуждении представить кого-нибудь жертвой, и обязательно кого-нибудь обвинить? Почему нельзя обсуждать ее как данность, только потому что одна из участников - сирота?
15.08.2019 17:48:59, яся 76
[ответить]
Еще раз:

"Опекунша сама об этом упоминала в соцсетях, где довольно активна, поэтому девочка не и училась толком, работала по дому, управлялась, вон как выше сказано. Интернет - он большая деревня. Забеременела она от узбека, помощника по хозяйству. "Помог" и свинтил на родину. Уголовщина ибо".

В 16 произошли роды, то есть секс был с 15ти, а то и раньше (поскольку далеко не каждый секс приводит к зачатию, не так ли..).

И не в этой ли конференции каждый второй рассказывает, что дети-сироты эмоционально отстают в развитии на несколько лет относительно календарного возраста?
15.08.2019 18:23:51, masha.shumilka
[ответить]
Если быть точным, у сирот мозаичное развитие. Т.е. в чем-то они могут отставать, а в чем-то другом наоборот. Но суть не в этом. Отставание в развитии не отменяет необходимости взрослеть.
15.08.2019 19:53:10, яся 76
[ответить]
Ну так девушка вполне себе взрослеет - озвучила приемной матери свое решение. И это невзирая на то давление, которому подвергается.

А приемная мать сама обеспечила этого ребенка, ей и расхлебывать.
15.08.2019 20:01:08, masha.shumilka
[ответить]
Моя девушка в течении четырех лет периодически собиралась со мной в опеку, писать отказ и передавать мне детей. Такие озвучивания не значат ровным счетом ничего
15.08.2019 20:10:45, яся 76
[ответить]
Там никого не надо передавать, ребенок уже передан.
15.08.2019 20:15:55, masha.shumilka
[ответить]
Скорее всего, девушка родила до 16, потому и была оформлена опека. После достижения матерью 16 такая опека отменяется автоматически, это обычная практика. Но в инсте такие подробности можно же и не писать)
И да, если ребенок под опекой, тогда в чём проблема? Девушка собирается и идет куда ей нужно
15.08.2019 20:25:44, яся 76
[ответить]
Девушка живет своей жизнью, зачем ей куда-то уходить? Будет жилье, тогда и уйдет, я так понимаю.

Спроса с девочки, которая родила в 15 лет - никакого.
15.08.2019 20:28:45, masha.shumilka
[ответить]
зачем ей куда-то уходить? Потому что ее не устраивают требования хозяев этого жилья. В такой ситуации взрослый человек уходит жить самостоятельно. Она им на данный момент тоже юридически посторонняя.
Спрос с такой девочки ровно такой же, как и с любой другой девочки.
15.08.2019 20:42:58, яся 76
[ответить]
Я вижу это иначе. За девочкой был недосмотр, ее не учили пользоваться противозачаточными (напротив, по идейным соображениям запрещали), ей не дали возможности сделать аборт (опять же, по идейным), ну так пусть пролайфистка-опекун и расхлебывает.

Девочка уйдет тогда, когда опекун добьется положенного жилья от гос-ва, а либо устроит учиться с местом в общаге. Ну или комнату снимет на первые месяцы и на работу поможет устроиться. Опекун - это ведь не только детей набрать, да побольше..
15.08.2019 21:03:27, masha.shumilka
[ответить]
По первой части подпишусь под каждым словом. Допускаю, что девочка из тех детей, влиять на поведение которых воспитанием невозможно. Но создать условия, в которых такого ребёнка можно максимально контролировать, опекун так таки обязан.
Если девочка забеременела в доме у опекуна, тем более от человека, опекуном в дом приведенным, то это прямая вина опекуна. Странно, что за этим не последовало оргвыводов.
Забеременев, девочка как и любая гражданка РФ имела право на прерывание беременности в срок до 12 недель. Будучи несовершеннолетней, сама это право реализовать она не могла. А возможно и не знала о нем. То есть, тут её права тоже были грубо нарушены опекуном. Совершенно согласна, пусть опекун и расхлебывает.
16.08.2019 12:03:27, Покахонтакс
[ответить]
пусть пролайфистка-опекун и расхлебывает. То есть все-таки назначить виноватого и наказать?)
Девочка уйдет, когда захочет уйти. Ну или когда захочет ее бывший опекун. А может никто никуда не уйдет, так и будут развлекаться, все что в этой теме описано о здоровой обстановке никак не говорит
15.08.2019 21:15:24, яся 76
[ответить]
Почему бы нет. Сама опекун же позиционирует роды как наказание. "Забеременеете - будете рожать" (с). 16.08.2019 12:10:48, Покахонтакс
[ответить]
Один вопрос - зачем?
16.08.2019 12:20:09, яся 76
[ответить]
Нужно различать вину и ответственность за собственные решения. В данном случае решения принимала приемная мать, она и получила желаемое - ребенка.
16.08.2019 07:56:18, masha.shumilka
[ответить]
Тогда почему девушке не нужно нести ответственность за принятые решения? Приемная мать вроде и не возражает, вон опекуном себя называет
16.08.2019 12:21:50, яся 76
[ответить]
В 15 лет ответственность за ребенка несут его родители. А то можно сказать, что 3х-летка принял решение дорогу перебежать. 17.08.2019 10:26:26, masha.shumilka
[ответить]
Какие именно решения приняла девушка? 16.08.2019 19:18:06, masha.shumilka
[ответить]
А ей кто-то объяснил, что у решения заняться сексом могут быть последствия, и какие? (вопрос риторический, потому что про обсуждаемую девочку мы не знаем почти ничего, речь давно уже идет о какой-то гипотетической девочке. Хотя, если про обсуждаемую, мне кажется, что опекун ничего про контрацепцию не говорила, учитывая ее позицию. Но это, еще раз, только мои предположения).
17.08.2019 06:18:13, Киноа
[ответить]
Девочка все-таки не маугли, чтобы в 15 не знать, что от секса дети бывают
17.08.2019 08:38:42, яся 76
[ответить]
Вы не поняли, частичную ответственность несет взрослый. Все остальное - мама, пусть она хоть трижды несовеншеннолетняя. Она, кстати, уже и совершенно. От того, что такой расклад не нравится вам, законы не поменяются, к счастью.
17.08.2019 21:00:49, яся 76
[ответить]
И еще момент, ходила беременная и рожала это не ответственность, это естественные последствия секса. Ответственность именно в момент рождения ребенка началась. За ребёнка отвечает его родитель. Даже после лрп остается ответственность за содержание, алименты суд назначает
17.08.2019 21:03:52, яся 76
[ответить]
В инсте появилось новое сообщение - приемная мать упоминает, что девушку она из дома не выпускает одну. С каких пор - не указано, но возможно, с момента беременности. Фактически держит взаперти. Никакой возможности сделать аборт в такой ситуации нет - контрацепция запрещена, аборты запрещены, выходить из дома запрещено.

Закон разрешает делать аборт и "отказываться" (лишаться прав).
18.08.2019 07:13:55, masha.shumilka
[ответить]
Нет, это не естественные последствия, так как она могла (имела право) делать аборт. Но ей не дали этой возможности.
18.08.2019 07:18:02, masha.shumilka
[ответить]
Заняться сексом. Только пожалуйста не пишите, что в 15 лет девочки не могут сами принимать такие решения, это будет совсем наивно
16.08.2019 21:33:24, яся 76
[ответить]
Частичную ответственность. С 14 наступает возраст уголовной ответственности, и периодически именно к 14 опускают возраст согласия и разрешают секс считать именно сексом, а не развратными действиями. И повышение этого возраста до 16 связано совсем не с эмоциональной незрелость 15-летних. В этом возрасте и опекуна у ребенка нет, строго говоря, есть попечитель. Другая мера ответственности и контроля
17.08.2019 17:20:37, яся 76
[ответить]
Частичную ответственность девочка и так понесла. Ходила беременной и рожала.
17.08.2019 17:49:37, masha.shumilka
[ответить]
Опекун в инсте чего только не говорит, насколько я поняла. Странно, что при такой разговорчивости у нее до сих пор детей не изьяли
18.08.2019 08:17:12, яся 76
[ответить]
Роды - вполне естественные последствия беременности
18.08.2019 08:18:06, яся 76
[ответить]
Обычная неполная семья, мама и ребенок. Вы предлагаете считать семьей только те, которые вписываются в рамки условной нормальности?
15.08.2019 17:44:36, яся 76
[ответить]
В 16 лет мамаша была ребенком, проживавшим в семье опекунов/приемных родителей. Факт родов не сделал ее ни взрослее, ни самостоятельнее. Можно, конечно, оставить новорожденного в этой семье, но только кровной она не является, а как приемная для младенца совершенно невыгодна.
15.08.2019 18:20:44, masha.shumilka
[ответить]
Вы предлагаете считать семьей только те, которые вписываются в рамки условной нормальности? Несовершеннолетие не отменяет материнства
15.08.2019 19:55:22, яся 76
[ответить]
Если так, то почему ребенок под опекой у приемной матери?
15.08.2019 20:03:38, masha.shumilka
[ответить]
Юридически это возможно только в одном случае, если его мать лишена дееспособности. Потому что даже на момент рождения ребенка, передавать опеку над ним третьему лицу необходимости не было, с 16 мать по закону может сама отвечать за ребёнка. Если она не дееспособности, ее желание/нежелание вообще никакой роли не играет
15.08.2019 20:13:36, яся 76
[ответить]
Значит она или родила в 15 (опекун пишет "моей дочери 16, а внуку меньше года", то есть такой вариант вполне возможен), или лишена дееспособности.
15.08.2019 20:18:50, masha.shumilka
[ответить]
Да, одно из двух. И скорее первое. Но тогда опекун уже давно не опекун, ни маме, ни ребенку
15.08.2019 20:31:35, яся 76
[ответить]
В январе этого года была опекуном (заявляла себя таковым), хотя девушке давным-давно исполнилось 16.
15.08.2019 20:33:22, masha.shumilka
[ответить]
Ну заявляла, кто ж ей запретит. Я себя заявляю приемной матерью 26-летнего парня, у которого я и опекуном вообще никогда не была
15.08.2019 20:44:11, яся 76
[ответить]
То есть вполне конкретные слова "Он у меня под опекой" - вранье? Повторяю, тогда и обсуждать нечего. Можно весь стартовый пост выдумкой объявить, он из тех же источников взят.
15.08.2019 21:05:07, masha.shumilka
[ответить]
То есть я уже несколько раз написала, что правдой это может быть только при условии, что мать ребенка лишена дееспособности
15.08.2019 21:16:54, яся 76
[ответить]
Она могла и отказ написать, наверное.
16.08.2019 07:57:55, masha.shumilka
[ответить]
Тогда бы не было поста про "не хочет сама растить ребенка", она была бы ребенку никто
16.08.2019 12:22:47, яся 76
[ответить]
Если девица лишена дееспособности, то уйти в самостоятельную жизнь она никак не может. Получается при любом раскладе вранье хоть в одном, хоть в другом. 15.08.2019 23:05:15, Кит
[ответить]
Именно
16.08.2019 04:57:13, яся 76
[ответить]
Изнасилование или растление устанавливается следствием и медицинской экспертизой. Для решения о том, достигло ли лицо половой зрелости, необходимо проведение соответствующей экспертизы. Особенности порядка производства экспертизы лиц женского пола (экспертизы акушерско-гинекологического профиля) определены в п. п. 70 — 70.23.5 Приказа Минздравсоцразвития России от 12.05.2010 N 346н «Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации» <1>. В частности, устанавливаются физическое развитие, телосложение, упитанность, рост, размеры таза и иные антропометрические данные, наличие пороков развития, способность к совокуплению и зачатию, и др
А также следует учесть: Возрастом потерпевшего, образующим состав данного преступления, является достижение 14 лет, но не достижение 16 лет, а если такой возраст (16 лет)наступил, то состав преступления отсутствует.
А также: Согласно примеч. 1 к комментируемой статье лицо освобождается судом от наказания, если будет установлено одновременное наличие всех указанных в законе условий: 1) совершение преступления впервые; 2) совершение преступления, предусмотренного только ч. 1; 3) это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим лицо
ст,134 УК РФ .
15.08.2019 17:33:42, косулечка
[ответить]
Причем тут наказание, зачем вы цитируете какие-то статьи?? Речь о том, что ребенок в 16 лет уже родил, секс имел место в 15, и никакой СЕМЬИ там нет и не могло быть.

"Опекунша сама об этом упоминала в соцсетях, где довольно активна, поэтому девочка не и училась толком, работала по дому, управлялась, вон как выше сказано. Интернет - он большая деревня. Забеременела она от узбека, помощника по хозяйству. "Помог" и свинтил на родину. Уголовщина ибо".
15.08.2019 17:56:40, masha.shumilka
[ответить]
никакой СЕМЬИ там нет и не могло быть. Насколько я понимаю, потому что лично для вас это неприемлемо?
15.08.2019 19:56:22, яся 76
[ответить]
Не представляет себе комментатор жизни без мужика и другие не должны. Девица должна ребёнка бросить и искать мужика. Она так судя в посте и собирается. Отличная девица выходит. 15.08.2019 20:06:10, Кит
[ответить]
"Со мной живут 15 детей. Да, у меня все хорошо с математикой. Просто один из них мой внук. Он у меня под опекой, потому что его мама, моя дочь, несовершеннолетняя. Его маме - шестнадцать. И я приняла этот факт, как свершившийся. "

Вот поэтому там и нет (и не было) никакой семьи в виде "мать и ребенок".
15.08.2019 20:05:09, masha.shumilka
[ответить]
16 ей было 2 года назад. И ее возраст и юридическая недееспособности не обнуляет материнства. Даже в глазах закона)
15.08.2019 20:15:37, яся 76
[ответить]
Так почему ребенок под опекой, если она мать в глазах закона?
15.08.2019 20:22:41, masha.shumilka
[ответить]
Ребенок не может быть под опекой, это вранье какое-то. Несовершеннолетнюю мать ни ограничить н лишить прав не могут по закону. Возможно, это такой оборот речи " я забочусь, опекаю ребенка" = я его опекун, он под моей опекой.
16.08.2019 11:08:04, Воин бобра со ослом
[ответить]
Яся76 разъясняет: "Скорее всего, девушка родила до 16, потому и была оформлена опека. После достижения матерью 16 такая опека отменяется автоматически, это обычная практика. "
16.08.2019 19:19:16, masha.shumilka
[ответить]
Как я могу ответить вам на этот вопрос, если о существовании всех этих людей я узнала тут?
15.08.2019 20:45:02, яся 76
[ответить]
Помимо знания прав, и кто бы ее из дома выпустил? В школу она не ходила, дом частный, до цивилизации вроде тоже не близко.
15.08.2019 12:37:23, да ну
[ответить]
Ее держали взаперти? Это уже уголовное преступление, она может смело писать заявление на опекуна
15.08.2019 14:22:30, яся 76
[ответить]
Вот в такие моменты я сильно жалею, что у нас не принят правовой терроризм, как на западе. Что не сидят в засаде сотни адвокатских бюро и профессиональных сутяжников, ищущих с кем бы посудиться.
Чтобы сами по находка СМИ и соцсетей такую девочку нашли и пообещали бы ей процент с отсуженого за подпись на доверенности.

В суд бы подать на опекуном и взыскать с них компенсацию за моральный и физический вред.
15.08.2019 13:37:55, Покахонтакс
[ответить]
Почитайте ст,134 УК РФ с комментариями. Там всё точно описано.
Нужно производить медицинскую экспертизу. Если лицо достигло половой зрелости( под понятием половой зрелости понимается закономерный этап в физиологическом развитии человеческого организма, конечная стадия полового созревания, при которой половая жизнь, зачатие, беременность, роды считаются физиологически нормальной функцией, не наносящей вреда организму.),а также сам факт половой близости был добровольным и ненасильственным, то
Согласно примеч. 1 к комментируемой статье лицо освобождается судом от наказания, если будет установлено одновременное наличие всех указанных в законе условий: 1) совершение преступления впервые; 2) совершение преступления, предусмотренного только ч. 1; 3) это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим лицом.

Данный вид освобождения от наказания представляет собой особый случай деятельного раскаяния. Совершение преступления впервые означает, что лицо ранее преступлений не совершало или судимость за ранее совершенные преступления снята или погашена в установленном законом порядке. Вступлением в брак с потерпевшим лицом означает добровольную государственную регистрацию брака в установленном законом порядке в органах записи актов гражданского состояния (ЗАГС). Это также соответствует Конвенции о согласии на вступление в брак, брачном возрасте и регистрации браков от 10 декабря 1962 г. <1>, ст. 16 Всеобщей декларации прав человека 1948 г. <2>, в которых предусматривается, что брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон.
15.08.2019 17:40:47, косулечка
[ответить]
"Отсуженного" у кого? Даже, если гипотетически предположить, что у опекуна что-то там "отсудят", то взять с него всё равно будет нечего.
15.08.2019 15:39:49, ага щас
[ответить]
У опекунши есть толпа "полезных инвалидов" с пособиями.
16.08.2019 08:38:51, да ну
[ответить]
Девушке не повезло попасть на детоферму и оказаться во власти оголтелой пролайферши. Ей этот ребенок не нужен и не был нужен. По-хорошему надо было делать аборт и ставить спираль или контрацептивный имплант. А тут хозяйка фермы не хотела отпускать няньку (не самой же с понабранными даунятами возиться), чем за детьми следить, лучше собирать поглаживания в инстаграмме.
Самое страшное,что даже после такого эпичного прокола с беременностью подопечной опекунша все равно не хочет обеспечивать девушке контрацепцию, хотя это надо было еще вчера! Якобы контрацепция - это одобрение бл-ства. А то что таким образом она провоцирует рождение новых ненужных нелюбимых детей, это тьфу. Светлые, добрые люди...
12.08.2019 08:25:02, Киноа
[ответить]
А может, все проще? Деве исполнилось 18, она может уйти. Претензии к ней опекуна - жить с нами она не хочет и ей нужно много денег. Может в этом собака порылась? Что там у нее со счетом? То она УО, то нет, психушка и т.д. После Делей ничему не удивлюсь. 11.08.2019 20:32:06, подумалось вот
[ответить]
В психушку ее клали с приступами. То ли истерики,то ли эпи. 12.08.2019 06:13:53, Бонитто
[ответить]
Залезла посмотрела инстарамм.[ссылка-1] / Давно не видела, осталась одна реклама. Залезла потому, что вроде бы она там писала , что девочка УО и жить самостоятельно не может. Всем "околоДельским" персонажам я не доверяю априори. Что там у нее еще с девочкой этой не то, для чего то почву готовит.. Не просто так она пишет эта "мама-блогер". А каким можно в таких условиях(ну ведь филиал ПНД, прости Господи) вырасти, я вообще не понимаю, даже если ты нормальный изначально, что вряд ли при таком старте , как у девочки. Что-то , кстати, давно ни фото нет ее брата Сережи, он то тоже достаточно взрослый уже, они вроде погодки. Все что-то мама очень увлекается фотои историями даунят, так видно перспективнее для фандрайзинга будет.
13.08.2019 17:24:35, гм
[ответить]
Ну так там русским языком написано "фотограф", т.е. человек профессионально может представить саму себя в выгодном свете и ракурсе в прямом и переносном смысле. Фотки - прям пастораль. А скромность какая! "Не самая многодетная мама" и далее - 16 детей и внук (это уже, чтобы восхитились свежестью бабушки:))) Таким людям доверять можно только если галюциноггенных грибов поесть предварительно.
13.08.2019 18:29:57, Маргаритка
[ответить]
Да уж обсуждали . Из сохранных подростков я не вижу девочку Сашу, да и саму мать ребенка тоже, одна Света. Может там их и нет давно. Пусть живут как хотят, дочь старшая сбежала, а сейчас трое кровных, здоровых среди даунят растут. Я не знаю , как надо не любить работать , не любить своих детей, чтобы вот так зарабатывать деньги, уродуя кровных. 13.08.2019 18:22:56, Бонитто
[ответить]
Это, конечно, не политкорректно, но правильно - в семье должны преобладать здоровые, в случае с трисомией так один на семью прям за глаза. Куда смотрели наши шпицалисты опечные? Лишь бы распихать.
13.08.2019 20:01:03, Воин бобра со ослом
[ответить]
Все на месте.
13.08.2019 19:54:44, .....
[ответить]
хочу развидеть эту тему обратно. Без обвинений, без рассуждений, просто развидеть. 11.08.2019 18:50:55, о-к-с-а-н-а
[ответить]
Кмк, недолюбили. Она хотела быть нужной и любимой, получить любовь без взаимной отдачи и от сожителя, и от ребенка. А когда для достижения этого потребовался труд, сдулась. Огромная проблема тематических детей- отвращение к труду. Причем, его вызывает, как безделье, так и понукание трудиться. Тут нужно быть в золотой середине, а ребенок получать естественную отдачу от своих дел - не зарплату, конечно, а удовлетворение своих нудж сверх обычного
11.08.2019 10:48:51, тожетут
[ответить]
Так она родила в 16. Она ведь УО? Хрен с горы воспользовался ее малолетним доступным телом, сделал ребенка и исчез. Вдобавок к детской сексуальной, она получила еще одну травму. Только в розопонии девушка в ее ситуации мгновенно изменится, отрастит мозг, станет взрослой и ответственной женщиной. Ее этот ненужный ребенок связывает по рукам и ногам, ей гулять и свободы хочется, как всем подросткам. Ну есть же возрастная психология, есть здравый смысл. 11.08.2019 01:33:19, ну дык...
[ответить]
"Хрен с горы" был нянем на з\п в их доме и похоже исчез он с молчаливого согласия Саши.
11.08.2019 09:37:21, ....
[ответить]
Хороший нянь. Понянчил так понянчил.
11.08.2019 09:41:07, (((-(
[ответить]
Почему вы решили, что она уо? И что кто-то воспользовался, исчез, еще одна травма и это вот все? Гулять хочется, да
11.08.2019 06:07:12, яся 76
[ответить]
Опекунша сама об этом упоминала в соцсетях, где довольно активна, поэтому девочка не и училась толком, работала по дому, управлялась, вон как выше сказано. Интернет - он большая деревня. Забеременела она от узбека, помощника по хозяйству. "Помог" и свинтил на родину. Уголовщина ибо. И ну как же ей не травма? Какой любитель малолеток юной любовнице своей скажет в открытую, что ему интересен с ней лишь секс первооткрывателя? Наверняка в уши дул про любовь неземную и всесте навсегда. И какой девочке в 15 лет нужен только секс? Все хотят внимания, отношений и быть единственными. А теперь у нее ненужный ребенок, а автора этого ребенка и след простыл. Прям она не понимает, что сладку ягоду рвали вместе, а дальше знают все. 11.08.2019 08:18:34, ну дык...
[ответить]
Я не знаю о ком идет речь и не очень понимаю, что делает опекун, кроме как факты констатирует?
11.08.2019 09:54:27, яся 76
[ответить]
Прям как Рита - пока не попала к нормальному опекуну, ьтак и была в прислугах и ярлыках. Какая мерзость.
11.08.2019 08:21:57, Воин бобра со ослом
[ответить]
А в других ролях указанная рита оказалась неэффективна и была кудысдобром отправлена следующему опекуну.
15.08.2019 18:40:56, идаромненать
[ответить]
Ну, неправда Опекуны все нормально обьяснили и для самой Риты так лучше. А это главное. Она учится, радуется жизни, а не находится в рабстве с клеймом УО.
15.08.2019 18:56:42, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ржунимагу )))) РабыняРита.... Бугага )))) Прям диву даешься, насколько школяры в своих опусах прозорливее климактерических тетенек. "Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали..."
15.08.2019 19:04:12, идаромненать
[ответить]
Вы лично знакомы с девочкой?
15.08.2019 19:57:55, яся 76
[ответить]
Я знакома с кучей других девочек-сироток. И ни одной упахавшейся на опекунов не встречала. Ленивых хамок - сколько угодно. Удача, если себя обслуживают. Если их кто к хозяйству сподобился приставить - тем респект и уважуха, а деушки пусть спасибо скажут, когда умом дойдут.
15.08.2019 20:06:35, идаромненать
[ответить]
Очень большая ошибка - транслировать конкретный опыт на всю социальную группу
15.08.2019 20:16:38, яся 76
[ответить]
Да, у меня один очень чистоплотный мальчик, второй в силу УО не может понять всю уборку целиком, но научился качественно мыть посуду. Может, не упахались, но свою лепту вносят.

Аутист научился "мыть полы", но это такое стихийное бедствие, что я не знаю - переучивать или совсем отучать :/
16.08.2019 11:17:40, Воин бобра со ослом
[ответить]
Вот именно ))) Социальную группу ))) которую объединяют в группу некие общие характерные черты и проблемы.
15.08.2019 20:20:22, идаромненать
[ответить]
Да, отсутствие кровных родителей
15.08.2019 20:45:36, яся 76
[ответить]
Нет ))) Вы же специалист, могли бы найти менее манипулятивные и более характерные признаки группы "социальное сиротство", чем "отсутствие кровных родителей" )))
16.08.2019 05:24:35, идаромненать
[ответить]
Они больше ничем не объединены.
16.08.2019 12:27:08, яся 76
[ответить]
Два балла ))) А ведь вроде и стаж, и опыт (недоумевающий смайл). Общие признаки детей из группы социального сиротства существуют. Это трудности в социальной адаптации, сложности обучения, эмоционально-волевые нарушения, склонности к зависимостям и т.п.
16.08.2019 15:25:41, идаромненать
[ответить]
См. пост ниже, про логику.
16.08.2019 15:56:32, яся 76
[ответить]
Ну, это ОБЩИЙ признак, не знаю, как у вас с логикой. Сиротой становится ребенок без попечения родителей ли родственников. А что прям сразу он становится ленивым хамом или злобным УО - это исключительно обстоятельства частной жизни и не могут являться признаком, обьединяющим сирот.

Совсем немного мозгов - и действительно, более ничего общего у сирот нет. Нельзя даже сказать, что они все неблагополучные - ибо мой один сын от обычной здоровой женщины без вредных привычек, наблюдавшей беременность весь срок. Умный, креативный, крестьянский в самом лучшем смысле этого слова. А под ж ты - остался без попечения.
16.08.2019 11:23:00, Воин бобра со ослом
[ответить]
С логикой у меня всё норм ))) "Отсутствие кровных родителей" - это прямо очень слабенько.... Притом, како-тако "отсутствие"? У большинства социальных сирот как раз присутствие кровных родителей в реале наблюдается.
Если вернуться к нашим баранам.... то есть к вышеупомянутойрите.... впрочим нунах... там и говорить не очем. Как и делать выводы на основе непрезентативной выборки на основании вашей приемной семьи.
16.08.2019 15:33:31, идаромненать
[ответить]
смеяться над такими вещами прям таки опасно для здоровья
15.08.2019 19:21:51, Воин бобра со ослом
[ответить]
Опасно для здоровья загоняться на тему, что бедные сиротки сплошь трудолюбивые и послушные овечки, на которых можно возложить хозяйство и мелких детей.
15.08.2019 19:31:10, идаромненать
[ответить]
Странно, что у работающей Дель, постоянно сидящей в инете вообще до чего-то руки доходили. А чтобы девочки работали, надо ними поставили мальчиков, это стара тюремная система, которую практикуют в ненормально больших семьях не только Дель. На 7 детей с СД сколько надо человек для нормального развития, сиречь человеческого и материнского отношения? Да, хорошо бы ДВА мать и отец. А здесь профанация семейного устройства.
15.08.2019 19:55:12, Воин бобра со ослом
[ответить]
Экая гуманная тётенька.... Взять ДВА мать и отец.... да приставить к одному инвалиду с СД. Это поможет "нормальному развитию"? Думается, что подобные идеализмы вы развенчали личным опытом. Вы конечно тоже в инете сидите не меньше делей.... а "нормальному развитию" психически больных детей мало что помогает.
15.08.2019 20:18:24, идаромненать
[ответить]
Ну, вот такая я тетенька. Только я в интернет выхожу с морей, где дети все лето купаются, а не из Делевских тюрем. Вот прям на пляже сидим, дети в море играют. Развитию детей с инвалидностью поможет достаточное количество взрослых - у моих детей это есть. Как и хорошая динамика развития. А у ненормально набравших только тюрьмы, по причине нехватки рук общей усталости. Ну, с трисомией 21 бороться бессмысленно, а вот социализировать детей - не руками других детей, а своими , опекунскими, на которые деньги падают за воспитание этих детей - да, свою работу надо бы выполнять, а то полетишь, как Дел, вверхтормашками. И станешь надолго синонимом скотства, позора и издевательства над сиротами.
16.08.2019 10:09:51, Воин бобра со ослом
[ответить]
Что касается ее принципиальности в отказе от воспитания: Девушке всего 18, может быть ещё просто глупой, но упрямой. Когда её взяли в семью 13 лет назад— ей было 5, в анамнезе уже сексуальная травма, то есть тут бы девушку холить лелеять и позволять ей быть в позиции ребёнка, а ей уже при таких вводных "посчастливилось" стать мамой, к тому же, мамой ребёнка, над которым постоянно блюдут. Трудно ей. Ответственность не развита, а любви, такой сильной, чтобы ответственность за ребёнка сформировалась сама собой, нет.
Почему-то уверена, что тут дело не в привязанности, как таковой, у девушки других особенностей хватает.
11.08.2019 01:04:57, ....
[ответить]
Эм... А ребенка ей подбросили, или она сама его произвела? "Этожесирота"))
11.08.2019 06:09:25, яся 76
[ответить]
Ее заставили родить. Малолетней сироте навязали ребенка, а она почему-то не хочет его растить, вот чудеса. 12.08.2019 08:27:40, Киноа
[ответить]
Я уже вникла в подробности. По поводу сироты и навязанного ребенка, есть одно маленькое но, сироте не чужого ребенка навязали, она сама, так сказать, автор произведения. Я не сторонник пролайферов, но идея полностью снять ответственность с самого молодого человека под предлогом "онжеребенок-сирота" мне тоже не нравится
12.08.2019 09:30:36, яся 76
[ответить]
Типа рожать в наказание за беременность что ли? Плохо себя вела, забеременела, люби и саночки возить? 13.08.2019 12:05:32, Рай в лаваше
[ответить]
А стоит вопрос рожать или нет? Насколько я поняла, ребенок родился 2 года назад. Есть такая вещь, как естественные последствия поступков. Они не в наказание и не в поощрение, они просто есть, независимо от мотивов, добровольности и всех других условий. Этот ребенок просто есть, нравится это кому-то или нет. Если девушка хоть в какой-то степени способна стать ему матерью, нужно над этим работать. Если совсем не, разумеется нужно ребенка передавать в лучшие условия. Но вовсе не потому что его мать онажесирота. Онажесирота пусть на работу устраивается и алименты платит
13.08.2019 13:04:59, яся 76
[ответить]
Какая разница, сирота или нет? Произойди такая ситуация в кровной семье, это бы ничего не изменило. 18.08.2019 17:05:41, masha.shumilka
[ответить]
Ну, изначально многие делали отсылку именно к сиротскому статусу матери. Я тоже считаю, что он в данном случае ничего не меняет
18.08.2019 17:28:25, яся 76
[ответить]
Наверное, эту тему сиротства задал сам автор данного топика.

Я бы хотела процитировать свое первое сообщение в теме: "Опекун ведет бесконечные душеспасительные беседы вместо того, чтобы решить эту ситуацию в пользу младенца, передав на усыновление". То есть моя основная мысль в том, чтобы действовать в интересах младенца. Остальные мои рассуждения на тему "кто виноват" уже, пожалуй, вторичны.

Про ресурсы подростка ничего вам сказать не могу. Нужно знать подростка, оценивать его умственное развитие, знать ситуацию и так далее. Мне сложно отвечать на такие общие вопросы.
18.08.2019 17:39:08, masha.shumilka
[ответить]
Вот именно поэтому, что я не знаю ресурсов, уровня развития и т.д. не могу однозначно утверждать, что передать младенца на усыновление в его интересах. И мне кажется неверным употреблять слова "подросток" и "младенец" в отношении 18-летней девушки и ее 2-летнего сына
18.08.2019 17:55:40, яся 76
[ответить]
статистика по подростковым родам охватывает группу 15-19 лет, то есть до 19 лет включительно это все подростки )) И пусть будет не младенец, а просто маленький ребенок.

Ресурсов лично я не вижу никаких - нет мужа/партнера, нет работы, нет жилья, нет желания этим ребенком заниматься. Это если вам именно мое мнение интересно..
18.08.2019 19:19:47, masha.shumilka
[ответить]
Статистика - продажная девка империализма)) 18 лет - совершеннолетний человек. Ресурсы есть же нематериальные еще, они определяют. Муж и работа - дело наживное, а желание сильно от окружения зависит. Опекун делает все, чтобы отвратить девушку от ребенка. У человека, судя по выдержкам из ее публикаций, очень плохо с логикой. Попадет девушка в другую обстановку, легко передумает.
18.08.2019 20:33:54, яся 76
[ответить]
Нет, тут не в статистике дело, а в самом определении слова "подросток". Как бэ все то, что teen, это подростки. А 20 лет - взрослый человек.

Но на самом деле, я все-таки обращалась к периоду беременности и родов. Сейчас уже все запущено до предела..
18.08.2019 20:48:59, masha.shumilka
[ответить]
Не могу судить, насколько все запущено, девушке же права голоса не давали. У опекуна в голове да, все плохо
18.08.2019 21:32:23, яся 76
[ответить]
Вы уверены, что с появлением ребёнка, автоматом появляются мозги и ответственность? Круто. 11.08.2019 18:21:48, ....
[ответить]
Это называется "импринтинг", на лосиных фермах этим пользуются. Кого лосиха увиди тпосле родов (служителя), того и считает своим ребенком и защищает и заботится.
11.08.2019 20:03:09, Воин бобра со ослом
[ответить]
Вспомнилась Рожана. Правда, те утверждали, что для импринтинга нужен конкретный угол зрения, то бишь (если переносить на ваш пример) служитель должен расположиться между ног лосихи особым "природным" образом.
15.08.2019 08:19:40, masha.shumilka
[ответить]
Да, как-то они наловчились, мы были на лосиной ферме и даже пробовали оч жирное лосиное молоко , нам рассказывали
15.08.2019 11:20:14, Воин бобра со ослом
[ответить]
Вообще-то нет.
11.08.2019 20:58:38, _
[ответить]
Я уверена, что у кого-то они вообще не появляются. И что?
11.08.2019 19:11:20, яся 76
[ответить]
То что девушка такая какая есть. Дальше нужно смотреть МОЖНО ЛИ ЕЙ ДОВЕРИТЬ растить ребёнка, а не пытаться ей его отдать любым способом. Об интересах ребёнка не стоит забывать, даже в воспитательных целях его матери. За беременность 15 летней ответственность на опекуне не меньше, чем на самой девушке. Естественные последствия аналогично. Вы это почему-то опускаете. 13.08.2019 17:58:27, ....
[ответить]
Мы вообще не знаем, какая она. Мы обсуждаем ситуацию, принесенную анонимом из инстаграмм, причем не самой мамы, а ее опекуна.
Мы даже не знаем, говорила ли она то, что там написано. Меня воспитательные цели чужих взрослых девушек мало интересуют, я за здравый смысл)
14.08.2019 06:23:30, яся 76
[ответить]
Оставьте ее на год дома, отдайте в школу с 8 лет. За год вы ее адаптируете, подтянете по знаниям и спокойно пойдете в школу.
15.08.2019 09:29:19, Лариса13 с планшета
[ответить]
Наверно, это к верхней теме)
15.08.2019 09:58:11, Сканди
[ответить]
Да, конечно. Глюк какой-то у моего планшета :-)
15.08.2019 16:27:02, Лариса13 с планшета
[ответить]
у ребенка которого мама родила в 16 лет отца нет?
т.е. у девушки личная жизнь не устроена, она мать одиночка. Ну тогда понятно, что если личная жизнь не устроена, то ей просто не до ребенка. И не при чем здесь второе поколение без инстинктов. Вполне возможно если бы эта девушка родила будучи за мужем за любимым благополучным мужчиной то и инстинкты материнства у нее появились бы.
А так да, ей хочется прежде всего устроить свою личную жизнь. Понятно что малыш мешает, да и мы не знаем, как девушка относилась к тому мужчине, от кого она родила, вполне возможно что свое отношение она переносит и на этого ребенка.
А то что нет привязанности к приемной маме так это вообще не о чем. Кто ж его знает что там за отношения мамы с дочкой.
10.08.2019 22:52:23, Любовь Андреевна
[ответить]
Люба, Вы..... я приличное слово не подберу, что сделаешь, если узнаешь, что девочка была на домашнем обучении и вот забеременела. Там 16 детей, из них 7 с УО.
Но она в это число не входит, мать ребенка не УО. В 8 виде не бывает домашнего.
Это подруга Дель, они работали по одной схеме: старшие дети умственно сохранны, учатся дистанционно, ухаживают за ротой даунят. У Алексис их 6.
Но вот недоглядела. Я бы тоже на ее месте не хотела б слушать писк детей. Еще сама Алексис родила троих , они маленькие совсем, последний одновременно с этой девочкой. И не слушала б. Ей надо уходить, квартиру надо добиваться.
11.08.2019 07:14:14, Бонитто
[ответить]
Жесть((
12.08.2019 07:35:50, Яхонтовая
[ответить]
16 детей и 7 детей с уо -это конечно не семья а как Лариса и написала фабрика по выращиванию сирот.
самое не приятное, что вот автор создала тему и да как всегда сироты они такие вот сироты, сплошь только рожденные от осинок, "вот как же так второе поколение и без инстинктов" , и детей своих бросают и эмпатии у них нет и к таким душевным приемным мамам нет ни какой привязанности, а что там за кадром осталось, что это фабрика а не семья- это как правило умалчивается.
Не приятно, что эту конференцию читают очень многие, в том числе кто к сиротам не имеет ни какого отношения, но мнение складывается о наших детях именно такое, что они все сплошь только от осинок и не чего от них ждать, что то хорошее, а то что там творится на этих фабриках это уже ни кого не волнует.

кстати хотела написать в первоначальном ответе, что у хороших матерей как правило девочки в 15 лет не рожают, но решила что не знаю что там за семья и понимаю что бывают конечно и исключения
а здесь именно так и есть, у нормальных матерей в 15 лет девочки не рожают.

16 детей да 7 с уо, - этой девочке можно только посочувствовать что она попала в этот ад.
11.08.2019 15:53:25, Любовь Андреевна
[ответить]
Даже если бес попутал, то избавляются от нежелательной беременности. Не думаю, что там до 5 месяцев не знали. 11.08.2019 16:39:51, Бонитто
[ответить]
Дома о беременности и не знали, пока девочку в психушку не положили и там обнаружилось, что она беременна
11.08.2019 16:55:40, сплетни
[ответить]
Блин. Вот подстава, так подстава. То есть уже аборт поздно? 11.08.2019 17:11:47, Бонитто
[ответить]
Ребеночек уже шевелился
11.08.2019 17:14:04, сплетни
[ответить]
Конечно есть домашнее обучение в 8 виде 11.08.2019 13:02:04, Мой так учится
[ответить]
Говорю со слов Литлвана. Значит, дистанционного нет в 8 виде. Приводили цитаты опекунши несколькими годами ранее, нет там УО, уж мы собаку в этом съели) 11.08.2019 13:18:50, Бонитто
[ответить]
Ссылку кинь на эту тему.
11.08.2019 19:38:44, atusik31
[ответить]
Осилишь 3100 страниц? [ссылка-1] 11.08.2019 19:58:00, Бонитто
[ответить]
Не осилю. Гляну по диагонали.
11.08.2019 20:44:31, atusik31
[ответить]
Ого, беру назад свои слова ниже. Это не гены и не эгоизм, это логичное развитие событий. В таких условиях еще парочка детей друг от друга родит
11.08.2019 09:58:40, яся 76
[ответить]
Так . японский городовой, эти долбанные массовики-дето-пособиеголики и есть НИКТО. Для любого не УО ребенка их отношение на фабрике по воспитанию сирот это НОЛЬ. Если не минус.

И, да- кто это мог забеременеть в 16ть, кроме брошенного, НЕВОСТРЕБОВАННОГО ребенка? На кого нас...ть, на кого плевать - шляется и хорошо, мастер блин маникюра. У меня кто шляется? НИКТО. Все за руку с мамой, хотя беременеть некому. Потому что у меня дети, а не очередное пособие на ножках. Вот, посадить бы ее, эту поганую опекуншу.

Это девочка, РАСТОПТАННАЯ опекуном, зэчка, которая только-только вышла из заключения. Она только отсидела, конечно она хочет свободы - и - н ОНА ХОЧЕТ ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ. А детьми ее закормила мега-опекун. Девочка была в рабстве, теперь да, она хочет свободы. Просто подальше от своей паучихи.
11.08.2019 07:39:35, Воин бобра со ослом
[ответить]
Лара, у меня такая девочка. Единственная в семье. В декабре будет 16 лет.
Не идёт домой и всё. А я только что не дула в одно место, Ноль. Полный ноль по отношению ко мне и к другим членам семьи.
12.08.2019 00:41:02, косулечка
[ответить]
Бывают такие девочки, да. Но твоя была бы намного хуже, если бы росла в той семье, о которой идет речь. Похожие девочки из разных семей это ни о чем - у нас в психбольницах дети ведут себя как под копирку, а диагнозы очень и очень разные. И кровные (мой) и все, какие там есть. Нарушение поведения - одинаковые, а механизмы их вызывающие - разные.

С твоей девочкой разговор еще не закончен, я вот почему-то надеюсь на взросление и становление, когда она сможет опереться на то, что взяла у тебя.
12.08.2019 07:57:04, Воин бобра со ослом
[ответить]
Она бы там не росла, её бы вышибли оттуда при первом взбрыке ((((
12.08.2019 18:15:00, \\\\\\
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.08.2019 07:53:34, Страдалица всея 7-и
[ответить]
кто это мог забеременеть в 16ть, кроме брошенного, НЕВОСТРЕБОВАННОГО ребенка? Да куча народу. Это вечное явление, от наличия присмотра и любви родителей мало зависит
11.08.2019 10:02:12, яся 76
[ответить]
Вот точно.
12.08.2019 00:41:29, косулечка
[ответить]
Господи, Лариса, она забеременела от ......... сплетни с литлванн))
11.08.2019 07:50:09, Бонитто
[ответить]
А, это та история.. Молодец, мама, привела котяру в дом. Ну, мне прям понятно, почему ребенок-то не нужен. Это тоже очень частый феномен, женщина охладевает к ребенку, с чьим отцом она рассталась. Это вот прям чуть ли не половина женщин, у меня тоже такое было после развода с первым мужем. Пришлось мне тогда обращаться к психологу.

Так что тут никак нельзя говорить о "втором поколении", тут другие механизмы. Ну и мужики у нас -это может быть вариант "пожалел девочку", нет у нее типа счастья никакого.. Как умел, так и пожалел :(
11.08.2019 07:55:39, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ужасно. Мои девочки в это возрасте, когда эта Н. забеременела. Мне жутко, случись с ними.
11.08.2019 07:54:08, Бонитто
[ответить]
Мои в 18 все целками вышли)
11.08.2019 10:50:04, тожетут
[ответить]
С какой материнской заботой и любовью Вы это написали.:)
11.08.2019 13:36:38, Маргаритка
[ответить]
Откуда вы знаете? Гинекологу говорит, что девственна, и усё, со слов гинеколог пишет. 11.08.2019 13:04:49, Мой так учится
[ответить]
Потому что парней не было) Дома всегда ночуют, спиртным- сигаретами не пахло никогда, со школы на допы, потом на глазах. Говорят, что не дуры с каждым встречным... И еще, я бы знала, болтушки они.
11.08.2019 17:31:15, тожетут
[ответить]
В какой-то степени да, гены. Личностные расстройства часто наследуются. Плюс негативные факторы беременности, плюс травма насилия. Ну и характер. Эгоизм не лечится. Приемная мать зря ждала привязанности к ребенку, если девушка не привязана ни к кому. А мужчина для нее - способ устроиться в жизни без проблем, а ребенок как раз и есть проблема
10.08.2019 18:51:32, яся 76
[ответить]
А я думаю- насколько можно судить по тексту и по ситуации, что это отсутствие человеческого отношения со стороны опекуна сдеформировало воспитанницу. Детей нельзя растить, как коз или как зэков, которые растят себя сами. У меня Рома глотает свою востребованность нежуя, это очень много сил забирает. И много личного времени. И, это даже не насыщает его, но дает некую точку опоры "тут всегда есть пожрать", то есть почувствовать, что тылюбимый, нужный и вообще существуешь.

Для девушки -которая, кстати, хочет замуж! - то есть нацелена на одного мужчину - может все и неплохо сложится. Нет любви к ребенку - так и к ней у опекуна был только список обязанностей и навешанные на нее безликие, ненужные дети . Это прям опекун научила, что детей надо вешать на кого-то, а самой жить своей жизнью. Любовь это штучный товар, это затратно.
11.08.2019 07:44:49, Воин бобра со ослом
[ответить]
Да, я уже прочитала выше лб обстоятельствах жизни девочки. Это не столько про нее, сколько про условия ее жизни
11.08.2019 10:45:15, яся 76
[ответить]
Ключевое: эгоизм не лечится. Чем больше смотрю на детей, тем больше убеждаюсь, что эмпатия врождённое качество, как цвет глаз. 10.08.2019 20:03:37, О--к-с-а-н-а
[ответить]
Эмпатия не противоречит ничему. Одних детей бросают, их братьев растят.
11.08.2019 07:08:27, Бонитто
[ответить]
Да, я бы сказала, есть генетически, что ли, наследственно старо-русское отношение, это "ЕГО" ребенок - когда дети отходили мужчине, во всех случаях расставания родителей. Вот, она как бы не себе, а ЕМУ родила, я такое встречала и, думаю, это часть генетического кода, еще из всеобщей многодетности. Прокормить мог только отец, нет отца - каюк ребенку.

Но бОльшая часть - это наследие треклятого опекуна. ВОт, как многостаночницы уродуют детей, приставленных к малышам вместо собственного детства.
11.08.2019 07:47:44, Воин бобра со ослом
[ответить]
Да, так и есть. Может отмереть заложенное, в результате жизни в травмирующей обстановке, но развиться то, что никогда не рождалось не может никак
10.08.2019 21:44:01, яся 76
[ответить]
Потому что от осинки не родятся апельсинки.
10.08.2019 17:38:33, 3333
[ответить]
Все может быть в эпоху прогресса) Жизнь многогранна и кто, где и как будет, не угадать.
11.08.2019 10:55:02, тожетут
[ответить]
да при чем здесь осинки или апельсинки, понимаю, еще рассуждать про осинки, если бы девушка была бы благополучно за мужем, была бы любима и сама любила, и все равно ей не нужен был бы ребенок, ну тогда ладно понятно, что с ней что то не так.

А так получается личная жизнь у девушки не устроена, родила не понятно от кого, да таких осинок которые пытаются устроить свою личную жизнь и ребенок им помеха таких среди женщин очень много. Так что ваши осинки и апельсинки точно не в кассу :))
10.08.2019 23:23:05, Любовь Андреевна
[ответить]
ВОт, ДА. Таких женщин очень много, у них дети обуза, проблем с деторождением никаких, а в голове царит убеждение, что жить можно только при мужике.

Мне кто-то рассказывал, из москвичей, навещавших родных своих приемных детей в глубинке. Вон - одобрительно и с уважением -" МарьИванна, подцепила мужика, детей сразу определила в детдом, чтобы они мужику глаза не мозолили, живет с ним, в ус не дует". Рефреном - какая умная, ловкая и ПРАВИЛЬНАЯ женщина. Детей-то кто хош нарожает, а вот мужика поймать и приручить, чтобы иденьги были и соседи уважали - это пойди-попробуй. - "А детям там (в ДД)ХОРОШО - убеждены граждане - и накормят и даже одежду дают и учат". Прям рай да и только.
11.08.2019 07:52:00, Воин бобра со ослом
[ответить]
С телефона не получается ссылку дать, но дело говоришь и линию партии поддерживаешь. В ДД хорошо - ДТСЗН делает цикл роликов "Добрый город", на Ютубе запроси "История Юли Уникян" 11.08.2019 16:59:10, Ольгаидети
[ответить]
ну, нельзя отрицать, что система выпускает и обычных детей, которые строят свою жизнь. Я не могу поддерживать мнение, что в ДД одни монстры, а приемные родители все прям ангелы. Монстров полно везде, где есть деньги. Важно НЕ ДАВАТЬ - по столько душ в одни руки, потому что это не козы, а ДУШИ ЛЮДСКИЕ. Штучные, индивидуальные, травмированные, ищущие,
11.08.2019 19:51:51, Воин бобра со ослом
[ответить]
Да, это довольно распространенная позиция
11.08.2019 10:46:56, яся 76
[ответить]
Какая умная и неизбитая фраза, даже страшно за вас. 10.08.2019 17:55:47, Ну да 789
[ответить]
Вв хотели услышать что то другое?
10.08.2019 17:57:56, 3333
[ответить]
Тысячи приемных детей не бросают своих детей. Но вы бы хотели, чтоб все бросили, все осины. 10.08.2019 18:00:40, Ну да 789
[ответить]
Из этой тысячи не всех бросили. Кого то отобрали. Кого то оставили в рд, но старших био ростят. А я ничего не хочу. Я то тут при чем?
10.08.2019 18:04:27, 3333
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.