Конференция "Усыновление"

Всё, сдалась.

Даже прятаться не буду, нафиг.
Никакого смысла жить старшей вместе с нами и нам с ней нет, да и не было никогда. Надо было не ввязываться сразу, надо было давным-давно вернуть. Впрочем, это уже поздно. Но тянуть эту бессмысленную и безрадостную для всех участников бодягу дальше - хватит.
19 лет, умеренная УО, 2 группа бессрочно, дееспособности не лишена, но не вопрос, лишат с ходу. Полное самообслуживание в быту, полная самостоятельность в дурацких решениях без присмотра. Гениальность в изображении пай-девочки на глазах у значимого взрослого (то бишь малознакомого или того, кого боится). Добрая, красивая, ласковая и прилипчивая, заботливая и болтливая. Подарок судьбы для тех, кто ценит. Это мне, стерве, серпом по всем местам, а так-то и пожаловаться особо не на что. Не ворует, не сбегает, не курит и не пьет. До сих пор не пойму, чего от нее избавились предыдущие опекуны.
Куда её?
Судиться и затянуть все еще на несколько лет, чтоб получить на неё положенную по закону квартиру - она все равно не сможет там жить, не хочу. В лучшем случае устроят там притон "друзья", квартиру всё равно отберут.
Я следить и отвечать дальше не буду, на расстоянии она неуправляема. Могу дарить подарки на ДР, НГ и 8 марта. Навещать иногда и водить в цирк и зоопарк. Глобально участвовать в ее жизни - нет, всё, хватит.
ПНД, районный психиатр, путёвка в интернат?
Есть какие-то фонды, которые жаждут помогать совершеннолетним сироткам, бороться за квартиру, потом контролировать, устраивать в колледж/на работу, не знаю, может просто я как сноб и злая мачеха недооцениваю ее неограниченных способностей?
Главное - чтоб без меня в роли ответственного. Могу любить на расстоянии, если ей это конечно будет интересно на фоне новых фанатов.
27.05.2019 22:12:40, Гарпистка
[ответить]
В свете последних плохих новостей о здоровье и жизни ПР , я считаю просто преступным подталкивать вас к обязательному продлению этой ситуации.Предложить какие-то варианты-это одно, а давить на ваше чувство вины-это совсем другое.Смотрите на ситуацию трезво.Вы-в приоритете У вас есть еще муж и маленькие дети Сил вам на принятие любого решения.
02.06.2019 14:47:53, миряночка
[ответить]
Ещё раз на всякий случай напишу, "зачем всё это".

Может быть ещё кто-то посоветует, куда можно пристроить её кроме ПНИ, в смысле контактов фондов, проектов в Москве (ибо иногородних не возьмут), занимающихся организацией сопровождаемого
проживания клиентов ПНИ в социальных квартирах, домах и т.п. Под круглосуточным присмотром соцработников естественно.
Возможно такие организации, действующие ради своих идеалов, а не выгоды, имеющие при этом хорошую юридическую поддержку, смогут из теоретического права на квартиру вывести какую-то практическую пользу.

Мне уже назвали два варианта, пока ответа от них не получила, а из открытых контактов только е-мейл.
02.06.2019 00:27:02, Гарпистка
[ответить]
прекратить истерить, узнать в какой ПНИ она попадет если
и съездить туда, попросить руководство показать, что да как, походить, посмотреть, решить окончательно для себя. сдается мне, там уже далеко не ужас-ужас,все страсти остались в голодных перестроечных и постперестроечных временах.
все будет хорошо, честно.
съездите, посмотрите своими глазами.
01.06.2019 23:56:27, степаша
[ответить]
У вас практически безвыходняк... нет жизни ни вам, ни мужу, ни детям. Оформляйте и не терзайтесь. Будете скучать - будете навещать. 01.06.2019 01:24:58, мама Марина с другого компа
[ответить]
Срочно сдать девицуу в монастырь!!!!!!!!!!!!!!!!
31.05.2019 23:41:41, от меня )
[ответить]
Никогда не знала, что в монастырь идут умственно отсталые. Там такую бульдожью хватку надо иметь, чтоб выжить в закрытом коллективе. Я из этой темы сделала вывод, что монастырь-дурка, психбольница. 01.06.2019 20:33:03, Бонитто
[ответить]
На самом деле очень странное представление в теме о монастыре, как о некой помеси приюта, реабцентра и пни
Там на самом деле все совсем по другому
01.06.2019 20:54:43, яся 76
[ответить]
А что, в монастыре филиал ПНИ?
01.06.2019 13:09:24, Маргаритка
[ответить]
Кому она там нужна?
01.06.2019 06:12:33, яся 76
[ответить]
Блин, я сейчас один раз в жизни напишу до конца прямо.
Главная "радость", которую она принесла в мою жизнь - это возможность постоянно неизменно днём и ночью зимой и летом чувствовать себя г-ном.
Бросившись в ослеплении и гордыне наперекор всем и всему спасать мир, наносить добро и причинять пользу, я испоганила последние активные годы своих родителей (Господи, как счастливы они могли бы быть, участвуя в благополучной и успешной жизни счастливых детей и здоровых успешных внуков, вместо нашего дурдома!!!), я испоганила детство здоровых детей, я и мужа втянула в это никому не нужное вечное терпение вместо нормальной жизни - не может же приличный мужик ради своего комфорта выжить из дома бедную убогую сиротку. Зато достойная жизнь: в собственном доме терпеть и в сортир не выйти, пока жена из магазина не вернется.
Для Марины - прямо счастливое безоблачное детство. От логопедов к дефектологам, от психиатров до тренеров - везде бессмысленные и бесплодные усилия через нехочу, везде хуже всех, везде насильное впихуивание невпихуемого. В 8 виде среди УО - все равно хуже всех. Учила-не учила, всё равно "садись, 2, родителей в школу, почему не делаешь уроки!"
Нелюбимая, неуспешная во всём на фоне здоровых, бегающих между конкурсами и концертами то к подружкам с ночёвкой, то с друзьями на развлекушки.
И "мамочка", бегающая по потолку от этой бесконечной тупости. Цербер, гавкающий с утра до вечера: туда не ходи, того не трогай, куда лезешь! Подарок судьбы.

Это я не к тому, чтоб меня разубедили, не стоит, я себе достаточно доверяю, чтоб не вестись на внешние оценки. Любые "ты столько для нее сделала" для меня откровенно говоря серпом по яйцам, я ЗНАЮ, что нихрена хорошего во всем, что я делала, нет. Трепыхалась, как дура, ни себе, ни людям жизни не дала, погоняя дохлую лошадь.
Пишу только чтоб прояснить, что "это очень сложно" - не препятствие для меня, мешает действовать мне только то, что "это бесполезно". Еще много-много-много садо-мазо развлечений для всех - и тот же ПНИ на финише - это тупо.
Мало какие сложности остановят меня, если будет реальный работающий способ исправить всё это, превратив д-мо в мало-мальски съедобную конфетку.
Ограничение - у меня нет СВОИХ денег и СВОЕЙ, а не семейной, собственности. Опять отнимать у семьи ради своих гештальтов не катит.
31.05.2019 21:54:42, Гарпистка
[ответить]
Оля, прочитала масштаб, сдавайте в ПНИ московский. Дадут квартиру - будет прописка, должны взять. Не читайте ужасы из ФБ, нормально ей там будет. Друзья, любовь, интриги. Она выросла, у нее другие потребности, детство кончилось, природа свое возьмёт. Ей на пользу пойдёт. 02.06.2019 18:23:06, Ольгаидети
[ответить]
У нее и так прописка постоянная у нас. Так что пусть попробуют не взять.
Нда, можно сказать, итог проекта: московский ПНИ вместо ивановского. Гымм, достижение!
А серьезно на неделе поеду советоваться в ПНД, и постараюсь все же добиться ответа от всех адептов сопровождаемого проживания. Ну она ж идеальный кандидат: и нетяжелая, и дееспособности не лишена - нет гемора с опекой, и сиротские льготы и квартира. Осталось прийти и причинять, куда легче, чем колясочников из ПНИ вытягивать.
02.06.2019 23:18:33, Гарпистка
[ответить]
Проекты могут завершиться не так, как мы планировали. Особенно связанные с другими людьми. Место Господа все еще занято), не нужно грызть себя за то, чем вы не могли управлять
03.06.2019 07:56:00, яся 76
[ответить]
Кроме шуток - это большое достижение. Давайте посмотрим, что у нее есть. Есть люди, которые могут навестить, подогреть конфетка и. Есть (будет, если никуда не пристроете) благоустроенный ПНИ. Это равно тому, что есть у родных детей, которые отправленны в ПНИ после детства. Не получилось вытянуть, получилось обогреть, в ее жизни это немало. Не все можно вылечить. 03.06.2019 04:56:15, Ольгаидети
[ответить]
А можно спросить? Для себя мне надо, закрыть окончательно тему опекунства -вы зачем брали? Думали выправить? Блин, на вашем месте я бы волосы себе рвала, столько лет НОРМАЛЬНОЙ жизни отнять у родных. ну может хоть за это приличные деньги платили, утешение, что такой вид заработка. Да, очень тяжелый. Но работают же люди и шпалоукладчицами. 01.06.2019 11:53:00, Атом
[ответить]
А Вы для заработка хотели брать, что у Вас такие мысли о мотивах человека?
01.06.2019 13:12:13, Маргаритка
[ответить]
Я раньше лет 10 назад хотела брать для благого дела. Хорошему ребенку, попавшему по несчастью в ДД, подарить счастливое детство. Сейчас маниловских мечт как у БАМовце 70-х годов прошлого века или аля павка корчагин в 20-е годы поубавилось. Но логика говорит, что воспитывать детей это мой самый большой талант в жизни, уж ежели я не лауреат нобелевской премии, я не написала учебник по экономике или не написала картину-триптих, которую музеи мира рвут к себе в коллекцию И если за этот примитивный единственный талант платят зарплату попутно, это хорошее дело со всех сторон.
А автору это положительный аргумент для утешения. Что это была работа, причем не легче шпало-укладческой, которую она делала на 5+, но природу не объедешь.
01.06.2019 18:19:58, Атом
[ответить]
Извините, если Вы серьезно думаете о таком варианте для себя, лучше заведите свою тему, опытные посоветуют, а моя ситуация слишком специфична.
За попытку утешения спасибо, жаль конкретно у нас всё немного не так.
01.06.2019 23:54:08, Гарпистка
[ответить]
прямо напишу - попытка встроить этого ребенка в нормальную жизнь была, успехом не увенчалась. Теперь хоть себя и других детей и мужа пожалейте и спокойно отправляйте в интернат. Что могли - сделали, совесть чиста. Ваши нормальные жизни гораздо ценнее 1 уо девушки, которую в общем-то в подходящую компанию помещаете. Навещайте иногда. У нее там будет и досуг по уму, и круг общения, и тарелка еды 4 раза в день. Вот только уо детей бы не нарожала.
01.06.2019 09:55:10, Dnnn
[ответить]
Оля, естественно, недовольство собой присутствует. Но ты не могла знать, что она сформируется в среднее УО, когда брала.
Я тоже часто раньше жалела К., что она вынуждена расти в обстановке периодической нервности, она раньше просилась перевести их в разные школы, не хотела ехать в одну смену лагеря, стеснялась сестры.... и т.д.
Но если посмотреть с другой стороны: неизвестно какие эмоции вызвало бы у соображающих детей и тем более, у мужа с родителями, если б ты сдала несовершеннолетнюю сироту.
Постарайся убирать чувство вины , оно вообще непродуктивно, а в твоем случае вредно.
Жизнь не бывает рафинированной, вот такая она, часто жесткая и несправедливая.
И тем более , со спокойной совестью надо снимать с себя эту ношу: твоя совесть чиста, ты сделала все, что могла.
Ты ведь можешь иногда навещать для собственного успокоения.
Ты говоришь: тебя не поймут на других детях. Я там знаю одну, у которой лет 30 дочери, она наверное еще тяжелее Марины, женщина все время с ней ездит везде, все развивает музеями. Оля, это такое глубокое горе, поверь мне, остаться на старости лет один на один с ребенком без мозга, который неспособен ничего понимать.
И неизвестно, чтобы сделала она , имея здоровых детей. Хотя известно что: вкладывалась бы в условно здоровых.
А также я там знала двоих, которые сдали кровных, маленьких детей. Лет 10 назад. Каждый на своем месте((
Освобождайся от чувства вины, оно убивает. Чаще несправедливо.
01.06.2019 06:18:30, Бонитто
[ответить]
+1!
Оля просто живи эту жизнь и принимай с её горестями и радостями...
01.06.2019 11:12:45, ЖенаПолковника
[ответить]
А я не понимаю почему Вы чувствуете себя "г-ном"?
Сложная девочка, с таким ребенком любой вменяемый родитель будет надсмотрщик, Вы не довольны результатом, так многие приемные родители да и не только приемные не довольны результатом. Да энергозатраты с таким детьми не соизмеримы с полученным результатом. Да очень жаль близких, что из за наших хотелок из за нашего эгоизма, мы вовлекли их в это сомнительное мероприятие.

Очень хочу Вас поддержать, но мое мнение это не наш эгоизм и не наша гордыня-это судьба, что наши дети оказались нашими детьми, а мы их родителями.
31.05.2019 22:29:44, Любовь Андреевна
[ответить]
Очень близко мне то что вы пишете. Очень сочувствую, не знаю, как поддержать. Просто пожелаю выбраться из ситуации с наименьшими потерями для всех
31.05.2019 22:07:07, яся 76
[ответить]
Спасибо, от вас это дорогого стоит.
02.06.2019 00:16:12, Гарпистка
[ответить]
Прекратите Вы уже себя терзать. ПНИ будет в любом случае, раньше или позже, с квартирой или без, так стоит ли продолжать "ужас без конца"? Все равно будет больно, рвите сейчас.
31.05.2019 22:03:06, Маргаритка
[ответить]
вот я тоже так же мыслю как и "зелгород" потому что ничего из ряда вон из Вашего поста и не увидела, наоборот все вроде и не так уж и плохо если только все это не в переносном смысле написали
<Полное самообслуживание в быту, полная самостоятельность в дурацких решениях без присмотра. Гениальность в изображении пай-девочки на глазах у значимого взрослого (то бишь малознакомого или того, кого боится). Добрая, красивая, ласковая и прилипчивая, заботливая и болтливая. Подарок судьбы для тех, кто ценит. Это мне, стерве, серпом по всем местам, а так-то и пожаловаться особо не на что. Не ворует, не ....>
хотя не похоже что в переносном, если все так как написали то что мешает выдать замуж, естественно не насильно но попытаться принять в этом участие, единственная преграда, что девушка у Вас без жилплощади, это достаточно значительная преграда, с жилплощадью было бы проще, какой нибудь мол. человек пусть и из деревни обычный простой не агрессивный который не прочь жить отдельно от родителей и контролировать свою жену, /тем более красивую жену/ тем более ничего криминального из Вашего описания нет и в помине.
Кстати моя младшая дочка, тоже совсем не хозяйка, и то это очень мягко я сказала, вернее написала, тоже желательно, что бы кто то взял бы над ней шефство, никто то а естественно будущий муж
Я все таки думала бы в сторону выбивания жилплощади и все таки попыталась бы девочке дать шанс на замужнюю жизнь. Естественно это мнение сложилось только из Вашей темы, может за этими Вашими словами стоит что то более серьезное, тогда конечно если что то более серьезное или тянуть или ПНИ.
Но ПНИ это ужас конечно если девочка такая как Вы написали.
31.05.2019 15:56:40, Любовь Андреевна
[ответить]
Самообслуживание в быту - это не значит, что она способна вести хозяйство или заботиться о ком-либо хотя бы минимально.
Это значит, что она не гадит в штаны, умеет одеться, умыться и есть ложкой. Не более. А для всех остальных работ ей нужен надсмотрщик, желательно такой, которого она знает и побаивается. Причём надсмотрщик в прямом смысле - который не выпускает её из поля зрения. Иначе девушку унесёт в неизвестном направлении с неизвестными целями.
Ну какое тут замужество??
31.05.2019 16:14:12, Лусинда
[ответить]
а заботливая -это в каком смысле?:)
а еще автор написал "и пожаловаться особо не на что" а это о чем ?:)
31.05.2019 16:15:18, Любовь Андреевна
[ответить]
Заботливая в самом прямом смысле: всегда рада помочь, как только я заозираюсь в поисках чего-то, бросается подавать... что-нибудь. Приносить тапочки и т.п. Причём это природное, никто ее этому не учил, тем более что в практическом отношении от этого больше проблем. В общественных местах она кидается подавать, подсаживать куда-то, или наоборот не пускать чужих маленьких детей, помогать застёгивать сандалики и т.п. Когда малыш начинает от неожиданности орать - хватает на руки и трясёт, утешая. Родители впадают в ступор обычно.
Это все не у меня на глазах, с няней, бабушкой и т.п. То есть она знает правило, но выполняет только под моим контролем. Поэтому быть с ней вне дома уже некому.
Кошку таскает и тискает, та отбиться не может. Навязчиво лезет общаться-обниматься, всех перебивая, влазя во взрослые разговоры с посторонними, когда приезжают гости, а меня рядом нет и т.д.
На что тут жаловаться по большому счёту, она ж не со зла, а напротив.. Она НЕ ворует, пьёт, курит, дерётся, поджигает, выбрасывает вещи из окна, раздевается прилюдно, пытается самоубиться, попрошайничает, сбегает из дома и т.д. То есть да, ничего ТАКОГО не делает.
Но ни о какой самостоятельной жизни речь не идёт. В её квартире элементарно через несколько дней, как только прочухают, заселятся местные алкаши какие нибудь
31.05.2019 18:11:33, Гарпистка
[ответить]
Отдать замуж в мусульманскую семью. В служанки. Будет тихо трудиться и счастлива. Как выше написали, в монастырь - почему нет? Спросить хотя бы у какого-нибудь батюшки, есть ли возможность. Написать в фонды, помогающие даунам, они что-нибудь посоветуют. Замужества можно ждать и 10 лет. 01.06.2019 01:55:01, Oazis
[ответить]
Что ни предложение, то перл.
01.06.2019 13:13:23, Маргаритка
[ответить]
Люди имеют очень странное представление об уо, мусульманских семьях, монастырях и жизни в селе. Судя по этой теме
01.06.2019 13:18:58, яся 76
[ответить]
Дак главное в служанки мусульманам. А русским нельзя? 01.06.2019 14:56:18, Бонитто
[ответить]
А русские, наверное, служанок не держат) как по мне, самое забавное это уверенность, что из психиатрического инвалида мифическая мусульманская семья мифическим образом сможет сделать кроткую послушную служанку
01.06.2019 15:41:09, яся 76
[ответить]
На самом деле лупить будут как сидорову козу, а если и тогда слушаться не будет (а она не будет, ибо не здорова головой), то выкинут на фиг, хоть с голоду подыхай. Это в головах отдельных форумчанок существуют мифические свекрови, которые будут валандаться с психически неполноценной, да еще и непослушной невесткой. Делать им больше нечего.
01.06.2019 15:51:24, Маргаритка
[ответить]
Именно что
01.06.2019 16:11:30, яся 76
[ответить]
Капец, млин, советчики пришли. Все "дауны" сидят в семьях и ПНИ. 01.06.2019 06:22:21, Бонитто
[ответить]
Читала про проект в США. 20 УО и на них 30 опекунов, живут вместе в отдельном поселении. Выполняют опекаемые простые работы, всегда одни и те же, кто что освоил.
Если дела обстоят так ,как вы пишете, а скорее всего, так и есть, то о чем вообще тема? Вот эти два варианта и есть. Для всех чужих и посторонних ценность данная девушка представляет только либо как рабочая сила, неполноценная и требующая контроля, либо как христианский крест, служение.
01.06.2019 21:33:32, Oazis
[ответить]
Вы серьезно? Спросить у батюшки о возможности отдать замуж в мусульманскую семью? Я уж молчу насчет "трудиться".
01.06.2019 05:38:47, мимо шла
[ответить]
через запятую вроде написала. У батюшки про монастырь.
01.06.2019 21:27:02, Oazis
[ответить]
Оль, а таки почему ей не дают квартиры? Сейчас же какой то документ есть, забыла что, что заключение психиатра не нужно. Все 18 летние уже пополучали. 31.05.2019 18:39:29, Бонитто
[ответить]
Ну я только недавно про это как раз от тебя услышала: что запретили требовать это заключение.
Ну и гоняю с тех пор в голове ночи напролет: что нам это даёт. Я с ней в эту квартиру не поеду. Одну ее туда отвезти с вещами и забыть? Я не могу, в ПНИ хоть живая будет. А за квартиру убьют же ж, как я жить дальше буду?!
Знакомым таджикам предложить жениться за прописку и гражданство, взамен чтоб просматривали? Боюсь я таких мутных схем.
Я не хочу с ней жить, но блин, я хочу чтоб она была живая и здоровая.
Ты представляешь, что такое квартира, где без взрослых живёт пятилетка, да ещё с паспортом и пенсией? У студентов иногородних, которым родители снимали квартиру, нередко бывают капитальные проблемы от неумения сказать нет резко появившимся друзьям, радым свободной хате. Без всякого УО.
31.05.2019 19:01:39, Гарпистка
[ответить]
Так ее и не надо одну отправлять жить в квартиру, отправлять жить в квартиру только когда выйдет за муж.
Моя дочка тоже одна жить не сможет, совсем не приспособлена к быту.
Планирую что переедет в квартиру только когда выйдет за муж, а до за мужества естественно со мной.
31.05.2019 19:21:52, Любовь Андреевна
[ответить]
Я то как раз представляю отлично. Я тебя поняла: 5 лет чтоб собственность оформить. Я то имела в виду, чтоб сдавать жилье, а деньги на оплату какого то ПНИ. Все равно даже государственные берут за еду, а у нее пенсия есть.
Оль , тогда молча и тихо лишать дееспособности и сдавать в ПНИ, если ты совсем не хочешь иметь дел с ней.
31.05.2019 19:08:13, Бонитто
[ответить]
Ну вот я не могу придумать и как эти пять лет подконтрольных опеке организовать, и какой прок потом от этой собственности. В один день потом оформлять собственность, недееспособность и опеку? И в ПНИ с доплатой? Так фиг, в ПНИ опека автоматически на директора. И усё, опять я никто и не могу ни на что влиять.
У нас в стране живые деньги в руках заинтересованного человека могут помочь наверно, а собственность для недееспособного или малолетнего скорее фактор риска: (
31.05.2019 19:50:59, Гарпистка
[ответить]
В ПНИ можно помещать и без лишения дееспособности, по заявлению самого инвалида, ему достаточно подписать заявление, можно "рука в руке", если сам расписаться не может.
01.06.2019 05:41:24, мимо шла
[ответить]
Во! Я ж ниже спрашивала, сказали , что надо лишать дееспособности. А я чувствую, что не всегда это физически возможно, просто нет времени. Вы же юрист? Дайте , плиз, законодательную базу на этот счет. 01.06.2019 06:25:06, Бонитто
[ответить]
Недавно знакомая помещала брата, в мае буквально, по его добровольному заявлению обошлось без суда.
Тоже мама дотянула до критического состояния самого больного и всей семьи. А когда ослабла сама, переложила ответственность о помещении сына в учреждение на дочь которой морально это тоже оказалось очень трудно.
На практике никаких сложностей вообще не возникло.
01.06.2019 11:30:58, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну алкаши если бы у нее была жил. площадь, не смогут заселиться, потому что Вы у нее есть, и Вы ее пока контролируете.
а потом если найти подходящего мужа, то он может ее контролировать, свекровь может контролировать, при чем он тоже может быть с каким то изъяном, пусть не по мозгам, косой, хромой неказистый да мало ли изъянов у людей, да к тому же еще и без жилплощади, вполне возможно, что он будет благодарен судьбе, что ему досталась такая жена, красивая с жил площадью в Москве / хотя понимаю, что выбить для нее жил. площадь это очень сложно/
Даже если шанс один из тысячи, что девушка с Вашей помощью найдет мужа который
будет готов заботиться о ней, будет семья, они будут по своему счастливы и т.д. то я точно попробовала бы осуществить этот проект.
А в ПНИ всегда успеет.
31.05.2019 18:27:52, Любовь Андреевна
[ответить]
Жилплощадь выбить по закону как раз возможно. Может не просто, но если упереться рогом, реально.
Но я ее даже сейчас, на своей территории контролирую ровно столько, сколько нахожусь РЯДОМ. Вот пока в одной комнате - контролирую. А когда на втором этаже укладываю кого-то, а она внизу - не контролирую.
Пока в туалет схожу ничего, а если вышла на участок - надо брать с собой.
Ее совсем одну можно оставить на какое-то время, она там ни в окна бросаться, ни костер разводить, ни спицы в розетку втыкать не станет. Но если есть кто-то, кого можно доставать, то всё, труба, то, что до меня 10 метров, не спасает.
Как только я ее отвезу в свою квартиру и выйду за дверь, я не то что контролировать, я влиять на нее не буду больше ни не чуть. Она по-моему все школьные годы или почти все проходила на физкультуру без формы. То есть я на выходе из дому проверяла, рявкала, заставляла положить в рюкзак форму.. она старалась незаметно выложить. Но в итоге она в школе все равно не переодевалась. Когда на меня сильно наезжали за "что же вы ребенку форму не купите", и я устраивала очень большой скандал дома, разок надевала. И всё, снова она притаскивает обратно чистую - и я ничего не могу с этим сделать. Это фигня, но так во всем: с глаз долой - всё, контроля нет, влиять никак. Никакие кнуты и пряники с отсрочкой не работают.
31.05.2019 18:51:50, Гарпистка
[ответить]
Это в сравнении с другими имбецилами, которые бывают агрессивными
31.05.2019 16:27:39, яся 76
[ответить]
Ну вот мне лично это совсем не понятно из темы автора, что это все автор написала, только в сравнении с более больными людьми
Наверное напишешь полностью не дееспособная но не агрессивная
и опять повторюсь, а заботливая-это о чем автор написала, с кем сравнивала по заботе :))

Я не первый раз читаю автора этой темы и даже лет 10 назад видела эту девочку в реале,
верю что наверное есть УО но я так понимаю что недиагностировнные уо встречаются уверенна не редко, но люди создают семьи
Мое мнение что проблема этой девушки, что она осталась без жилья, с жильем тем более симпатичную не агрессивную, да к тому же еще и заботливую, можно было бы попытаться пристроить за муж. У нас недиагностировнных уо большой процент населения, посмотришь первый канал "мужское и женское" там таких уо через один, если не каждый и замуж выходят и женятся и детей рожают и по своему счастливы.
Но ПНИ- мое мнение -это уж совсем жестоко для этой девушки.
31.05.2019 16:51:35, Любовь Андреевна
[ответить]
"Замуж".... А дети пойдут? Кто будет заботиться о них, но без присмотра? Где этот присмотр брать????
Жалко конечно жалко, но главное - обеспечить присмотр. А не квартиру. Опекуна найти - наверно можно, но непросто. Моей подруги мама взяла опекунство над лежачим инвалидом, еще при жизни его родителей. В трёшке у них жила, в комнате отдельной, плюс деньги. Сейчас уже лет 25 прошло, так и живет с ним, он молодой, ей к 80. Прибавка к своей пенсии. Но она честная, нормально ухаживает, а таких наверно трудно найти.
31.05.2019 17:19:59, lenalar
[ответить]
Лежачий сложнее в уходе, но за моей 80летняя бабуля просто не уследит. 31.05.2019 19:07:11, Гарпистка
[ответить]
Без жилплощади пристроить такую девушку замуж, и не просто замуж а удачно замуж, конечно сложно,а с жилплощадью задача все таки упрощается.
Если исходить из того, что автор пишет в теме, то почему дети без присмотра, если девушка заботливая?
Если мужа будет побаиваться, то вполне возможно и с ребенком справится под его руководством, а если еще и свекровь будет присутствовать, так вообще нет проблем.
понимаю что задача не простая выдать такую девушку удачно замуж, но и в то же время понимаю что вполне возможно, при условии что у нее будет отдельная жилплощадь в Москве.
Естественно, никто не спорит, что устроить в ПНИ проще, чем заморочиться с жилплощадью а потом еще и с замужеством.
31.05.2019 17:36:53, Любовь Андреевна
[ответить]
Потому что она не ЛУО, а УО, и нуждается не в замужестве и отдельном жилье, а в присмотре медицинского персонала.
Выдать замуж такого ребенка- равно совершить несусветную глупость, а попытка переложить ответственность на миФического молодого человека ещё и подловато выглядит со стороны. За что нормальному молодому человеку и его матери это всё не понятно...и как уберечь от садиста девочку, который будет использовать её зависимое положение в своих целях, не понятно тоже...
01.06.2019 01:41:29, ЖенаПолковника
[ответить]
Не сможет она с детьми под присмотром мужа справляться. Это мужу надо будет не работать вообще и не отходить ни от неё, ни от ребёнка ни на шаг - руководить её действиями непрерывно и следить чтобы делала что надо и не делала что не надо. Кому такая жена нужна? Которая ни в магазин сходить, ни обед сготовить, ни ребенка укачать не может? Если она не контролирует свои желания и лезет ко всем без разбора? Кому нужна ТАКАЯ заботливость? Ребёнка ещё придушит в заботах или бросит когда надоест. И спроса никакого не будет с неё.
31.05.2019 19:45:24, Лусинда
[ответить]
Нет, с ребенком не справится точно. Даже не все ЛУО и пограничники справляются. Да и здоровые не все справляются. Надо же не только родить и грудью кормить. А оформлять детское питание, детский сад, пособие.... и вообще воспитывать, книжки читать-обсуждать - ну это не для УО.
31.05.2019 17:44:35, lenalar
[ответить]
Да не, это вообще не то, документы, лечение, это всё не то, это можно помогать по мере надобности. Ну книжки, без книжек до трёх лет можно дожить, а там садик.
Ее НЕЛЬЗЯ оставить наедине с младенцем. На минуту. Ни дома, ни на улице. Не то что оставить ее ПРИСМАТРИВАТЬ за ребенком, а просто скажем со спящим в кроватке, которого одного бы можно на полчаса оставить, уйдя на кухню к примеру. А с ней - нельзя, она будет играть, как в куклу!
То есть муж и свекровь должны быть при ней ВСЕГДА.
31.05.2019 18:36:46, Гарпистка
[ответить]
одна да согласна не справится, а вот если будет муж, а еще и свекровь то вполне реальный проект. Хотя да проект не простой но результат того стоит что бы все таки попытаться дать девушке шанс на семью на личную жизнь.
Детский сад, оформить детское питание и т.д. это все реально переложить на мужа.
Потом у мужа может быть не только мама, но и сестры или др. близкие родственники которые тоже вполне возможно не прочь помочь.
Да разные могут быть варианты, но не дать девочке шанс на семью, потому что так вот решили за нее- это не правильно. Не более чем ИМХО
31.05.2019 18:03:19, Любовь Андреевна
[ответить]
Люба, это недееспособный человек. Какая свекровь? Надо чтоб свекровь смотрела за двумя недееспособными? 31.05.2019 18:42:21, Бонитто
[ответить]
Ира, мне лично не понятно из темы, что она недееспособна. Она всем старается помочь в меру своих способностей, под присмотром, все что от нее требуют она исполняет.
свекровь будет не смотреть за недееспособной девушкой, а руководить ею, что она должна делать, где нужно подправит.
Оля написала же, что она не ворует, не пьет, не колется, не самоубивается, не поджигает не агрессивная и т.д.
Но вот все решили что ее удел только ПНИ Беда этой девушки не только УО но и то что она без отдельной жилплощади.
31.05.2019 18:57:58, Любовь Андреевна
[ответить]
Вам уже ТС прямым текстом написала что она недееспособна совсем.
31.05.2019 19:46:23, Лусинда
[ответить]
Ну это вы как всегда погорячились:))
Недееспособна совсем -это когда человек лежачий и за ним надо ухаживать.
31.05.2019 19:57:38, Любовь Андреевна
[ответить]
Ну да, лишь бы написать что-нибудь...
31.05.2019 21:34:53, Лусинда
[ответить]
Люба, она не ворует и не пьет, она и знает о такой возможности.
Она не агрессивна, поэтому не бросается на людей. Хотела бы - ничто б ее не остановило.
Мера ее возможностей - почистить картошку и лук. Отличить хороший лук от гнилого - выше ее сил. Выучить из чего варить борщ - выше. Почистить картошку, налить воды и поставить на плиту под постоянным пошаговым руководством - да. Включить плиту (электрическую) за три года научилась не до конца, нужно напоминать, куда нажимать.
Руководить ею можно только глаза в глаза. И делать это удаётся только мне.
Скорее всего по инерции от тех времён, когда я могла ее 28кг скрутить в охапку и утащить домой, запихать в комнату силой. Что нынче всё не так просто, ей невдомёк.
Няня возила в школу, в рутине "от мамы до школы с охраной и назад к маме" она в основном не протестовала и всё работало. Хотя были и тут нюансы.
В отпуске, на прогулке, где нестандартная обстановка, няня не справляется: та просто не слушает.
Муж, если я уехала без неё, запирается в кабинете на ключ.
Какие родственники предполагаемого мужа будут 24/7 присматривать, добиваясь послушания фиг знает каким образом? Не руководить по телефону, заходя проверить.
За однокомнатную квартиру без собственности и даже без права прописки на весь кагал?
Никакой замуж, кроме фиктивного за какую-то выгоду мужу и няньку, крепкую суровую санитарку причем, взамен, не вариант.
Ребенка она угробит без вариантов:
уронит,утопит
при купании, сломает шею при переодевании, оставит одного и уйдет гулять. Любя!
Она очевидно недееспособна, если бы я была уверена, что в ПНИ нормальные условия, вопрос бы не стоял.
31.05.2019 19:35:31, Гарпистка
[ответить]
Оля я очень Вам сочувствую, понимаю что это очень не легкий крест.

но если бы была в Вашей ситуации, то повторюсь, если бы выдать удачно за муж был бы один шанс из тысячи, то я его точно рассматривала бы. Естественно одну жить в квартиру не отправила бы ни когда. Только если с мужем и конечно очень ответственно подошла бы к ее замужеству.

ПНИ рассматривала бы только в отношении очень агрессивного человека.
31.05.2019 19:51:25, Любовь Андреевна
[ответить]
Я не хочу ПНИ. Но другие варианты как-то не удаётся даже представить реалистично.
Я изначально понимала, что есть вероятность остаться с ней навсегда, но, дура, думала, что если не сможет жить сама, то будет себе мультики смотреть и пазлы собирать, уж прокормлю. Но на практике интеллектуальное и эмоциональное развитие дошкольного уровня не отменяет физического по возрасту. Это не просто детсадовец с взрослым размером одежды, это непослушный протестный фертильный детсадовец размером с меня. В этом смысле лежачий проще.
И вот этот пожизненный срок каторги надсмотрщиком, который должен ни на минуту не расслабляясь щёлкать кнутом, чтоб младенец-переросток не пошёл вразнос, меня убивает.
И отношения у меня с ней не ахти, а уж остальные терпят только из-за меня. И она не чувствует себя счастливой, вечно какие-то ограничения, наезды и запреты - кому это понравится?!
Но в ПНИ жалко.
Ну вот я не понимаю, КАК замуж?
При том, что детей нельзя, вот никак нельзя, это садизм и вопиющая безответственность. Не светит им нормальной жизни ниоткуда.
Где мужа брать? Я может чего-то не понимаю, как вообще в наши дни решается вопрос "выдать замуж", а не выйти?
Ну это ж не морская свинка, спаривать ее с кем хозяйке пожелается?! Познакомиться ей негде: она нигде не может быть одна, и у нас в кругу общения нет кандидатов.
Как организовать такую неземную любовь дееспособного мужика, чтоб он не только пользоваться, но и заботиться захотел? И пронес это желание через всю жизнь?
Потому что мужик, вынужденный терпеть ее как обременение к квартире... Ну как бы изначально должен быть так себе мужик, невысоких моральных качеств, чтоб жениться на квартире. Да ещё и терпеть пять лет, имея вот эту кучу проблем, сидя при ней дома, или организуя присмотр.
Представить личную жизнь пары, в которой оба тут не по своей воле я вовсе не смогу.
Ну и через пять лет счастливый супруг наконец то обмывает свидетельство о собственности, как единственный родственник подаёт в суд на лишение дееспособности, оформляет ее в ПНИ. Хэппи-энд, отмучился. Квартира его.
31.05.2019 20:17:46, Гарпистка
[ответить]
Это вы еще хороший конец спрогнозировали. У меня на глазах, в анологичной ситуации молодой мужик просто помер Вроде как водкой отравился.И у дочки его жены-похожая ситуация.Вышла замуж за молодого пьющего парня, ради его квартиры.Помер парень спустя 3-4 года Тоже водкой отравился. Теперь мать и дочь- счастливые обладательницы отдельных квартир.Были бесквартирными беженками из какой-то там южной республики. Я конечно не утверждаю, что там криминал Не пойман-не вор.Но совпадения такие настораживают очень..
31.05.2019 21:29:10, миряночка
[ответить]
Да,стандартная ситуация можно сказать. Никому не нужны инвалиды разной степени тяжести,кроме их родных,в том числе и наши "органы" не торопятся насторожиться. Умерли и умерли,кого это волнует. 01.06.2019 00:31:19, Ямамба
[ответить]
А почему сразу не высоких моральных качеств, может быть просто какой то убогий / не в плохом смысле этого слова, а в смысле под защитой Бога/ просто может быть в чем то ущербный, которому сложно из за ущербности найти жену, а у Вас девушка симпатичная-это тоже большой плюс .

А по поводу как выдать замуж, когда у девушки будет квартира в Москве тогда и пытаться выдать за муж.

Хотя да- этот проект очень энергозатратный и не факт что будет успешный, но мое мнение, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть что не попытался сделать.
А в ПНИ всегда успеет.
31.05.2019 20:40:39, Любовь Андреевна
[ответить]
Вы описание автора прочитайте. 01.06.2019 00:27:16, Ямамба
[ответить]
О господи , Люба. Оля корректная донельзя. Если б это писала я , то это б выглядело так:
Сотру, как прочтете.
31.05.2019 19:18:27, Бонитто
[ответить]
Спасибо Ирина прочитала.
31.05.2019 19:24:01, Любовь Андреевна
[ответить]
[пусто] 31.05.2019 19:30:42
[ответить]
Я понимаю, что везде свои варианты. Зрение и что -то еще, но человек таки мог не утопить в первый вечер ребенка.
Ну в общем лихо там.
31.05.2019 19:40:56, Бонитто
[ответить]
никто грудных детей купать ей не доверял. Всегда на подхвате была или наша мама, или свекровь или мы. Дети сестры всегда были наши дети. Они и жили большей частью с нами.
31.05.2019 19:53:36, Любовь Андреевна
[ответить]
Это все равно что родить и отдать. Зачем, если она не растит? Зачем такие телодвижения родственников, коих может просто не быть, не быть рядом , не быть у них желания и возможности? Допустить, чтоб пятилетка по мозгам рожала.... Это с какими целями? Кому не хватает адреналина и долбит желание взвалить на себя дополнительную ношу? Чтоб жизнь легкой не показалась.
01.06.2019 06:29:23, Бонитто
[ответить]
Вот меня тоже удивило полное отсутствие логики и здравого смысла.
Я уже не говорю о том, что и дети могут родиться с УО, как вишенка на торте. Зачем всё это?
01.06.2019 08:04:19, Лусинда
[ответить]
Я думаю инфантилизм своего рода.

То, что предстоит сделать Оле-это решение ответственного зрелого человека и это очень трудо, брать на себя ещё и эту ответственность...
01.06.2019 11:20:59, ЖенаПолковника
[ответить]
у меня другое мнение об инфатилизме, вот как раз наоборот, потому что
самое простое- это сдать не агрессивную не умную девушку в ПНИ

Да все хором решили, что девушка развитием на 5лет и что она достойна только ПНИ причем многие решили это так заочно.
но я видела эту девушку, вернее тогда девочку лет 10 тому назад, когда была встреча, девочка ничем не отличалась от моей девочки, а если и отличалась то только в лучшую сторону, вполне доброжелательная, послушная уж точно ни как не пяти лет по развитию.

Попытаться выбить для девочки жилплощадь, при чем жилплощадь для девушки лишней точно не будет, даже если не получится пристроить удачно девочку замуж, жилплощадь всегда пригодиться, т.е. пять лет еще ее контролировать, а потом у нее в собственности будет квартира в Москве. А с квартирой в Москве вариантов становится больше, чем просто сдать в ПНИ. Можно определить и в какой нибудь пансионат за квартиру- а это намного лучше условия для девушки, чем просто оказаться в ПНИ.
Так что Люба инфатилизм - это у вас, кто видит только один вариант для этой девушки самый простой и быстрый с глаз долой в ПНИ. Естественно не свое не жалко.
01.06.2019 11:48:32, Любовь Андреевна
[ответить]
Я видела эту девочку всего пару лет назад вживую.
То, что она не агрессивная и в присутствии ПМ вполне послушна - никак не отменяет всего, что о ней сказано самой ПМ, которая далеко не склонна приписывать лишнего, а наоборот выражается предельно мягко и корректно, что создаёт нездоровую иллюзию благополучия у отдельных читателей. А благополучием с такой девочкой отнюдь не пахнет.
Но конечно проще всего всех вокруг снова обвинить в чёрствости, недальновидности и неумении работать над собой. Заодно и белое пальто выгулять на фоне всех, а то залежалось. Старая заезженная пластинка. А жить с таким "подарком" самой чёто не хочется поди?
Взяла бы себе, раз такая правильная, да и воспитывала бы. Хоть в семье, хоть замуж, хоть куда. Отличный способ прокачать дзен и показать всем как надо.
01.06.2019 14:56:26, Лусинда
[ответить]
Любаш, там не не умная девушка, а больной человек, нуждающийся в постоянной опеке и медицинском сопровождении. Не способная к самостоятельному проживанию. Я понимаю о чем ты говоришь, но здесь не тот случай. Девочка и десять лет назад от твоей отличалась и на встрече Оля её постоянно контролироала и держала за руку.
Ни о каких удачных замужах трезвомыслящий человек серьезно думать не будет. Это и безконтрольно рождающиеся внуки с сомнительным прогнозом по УО, и невероятная нагрузка на мужа и свекровь по опеке нездоровой невестки и внуков, и угроза, что вместо удачного замужа за квартиру, скорее всего попадется человек с низкими моральными принципами и использует ребенка и ситуацию в корыстных и нечистоплотных целях. Нормальному мужчине не нужна такая спутница жизни.

Выбивать квартиру для самостоятельного проживания и дальнейшего поиска пансионата- дело ресурсно и годозатратное, а олины силы на пределе, за ней большая семья и малыши. Прекраснодушность и розовые мечты о чудесном пансионате сейчас могут сыграть очень злую шутку уже со всей семьей. Здесь максимально во что надо упираться- это в поиски и распросы про учреждение получше.
01.06.2019 12:44:17, ЖенаПолковника
[ответить]
Любаш :))
ну начнем с того, что Оля ее постоянно за руку не держала и не сочиняй пожалуйста. Оля ее контролировала, так же как я там контролировала свою младшую т.е. не спуская с нее глаз. Девочка была тогда по развитию, точно не на уровне пяти лет, так как запомнила эту девочку очень хорошо. Потому что была сильно удивлена, когда мне сказали что у девочки УО.
Вот с этого и надо начинать, что выбивать квартиру для девочки- это очень энергозатратный проект. Кстати о котором можно было задуматься и раньше, так как отдельная квартира в Москве такой девочке точно не помешает.
Да если рассуждать, что лучше для Оли и ее семьи, естественно кто бы спорил, отдать девушку в ПНИ и нет проблем,
а ели рассуждать, что лучше для девушки, конечно добиться для нее отдельную квартиру в Москве если действительно есть такая возможность, еще контролировать пять лет, что бы квартира через пять лет, перешла ей в собственность и тогда уже рассматривать различные варианты, так как с отдельной квартирой в Москве, варианты увеличиваются в разы пристроить в нормальные условия девушку.

ОФФ: давай при общении обходиться без отвратительных любаш:)
01.06.2019 14:27:05, Любовь Андреевна
[ответить]
Любовь Андреевна, судя по олиному состоянию и количеству тем, у Оли нет сил ещё на пять лет. Может Любовь Андреевна себе заберет и попробует порешать с квартирами, мужьями и пансионатами?...
01.06.2019 21:20:08, ЖенаПолковника
[ответить]
Люба. спасибо что услышала, да можно и короче просто Л.А. или Люба вполне нормально и старый ник Tosya но только ни эти слащавые любаши :))

Люба, как же меня вымораживает такой сарказм "Возьми себе" как будто речь идет о насекомом а не о человеке. Пусть это и сарказм но по отношению к этой девушке он просто отвратительный. Думаю, что он и Оле очень не приятен.

Люба прочти внимательно, что пишет Оля

<Мало какие сложности остановят меня, если будет реальный работающий способ исправить всё это, превратив д-мо в мало-мальски съедобную конфетку.>

вот поэтому мое мнение такое, что квартира для этой девушке в собственности в Москве вполне себе шанс, устроить ее в дальнейшем в более лучшие условия чем ПНИ
ПНИ в моем представлении это страшный ужас для не агрессивной 19-ти летней девушки пусть и со средней ст. уо.
и не обязательно замужество рассматривать, просто с квартирой вариантов на более лучшие условия увеличиваются.
01.06.2019 23:04:46, Любовь Андреевна
[ответить]
Люба, какие именно варианты применения квартиры Вы видите?
Меня беспокоит этот неиспользованный шанс, но я в нашем правовом поле не вижу никаких механизмов извлечь из него практическую пользу.
Квартира в собственности звучит круто, да. Но чтобы пытаться ее получить надо делать вид, что она дееспособна.
Далее, предложим мне удалось 5 лет это изображать, и вот день Х: приватизация квартиры, у нее паспорт, свидетельство о собственности, она де-юре взрослая дееспособная женщина. Что дальше?
Сдать квартиру Я не могу ни от своего имени (ибо при чём тут я), ни от её (ни один нотариус не оформит такую доверенность, никогда, это криминал!).
Лишать дееспособности и становиться опекуном? Учитывая, что я не родственник, уже тут возникает большой вопрос. Предположим, и это удалось.
Помещая ее в учреждение, как я могу сохранить опеку и контролировать, как с ней обращаются? Сдавать квартиру и переводить деньги в пансионат от моего имени я не могу. От её - возникает опять же масса вопросов, нужно разрешение опеки, плюс с кем тогда договор у пансионата?
"Передать квартиру пансионату" это как? В собственность невозможно. Сделки с имуществом недееспособного будут только через опеку, она это не позволит.
Договор ренты? Завещание?
Это приговор, Люба!
Штат юристов организации против меня с птичьими правами - залог того, что им что угодно сойдёт с рук.
Как Вы думаете, почему у нас все родители детей с нарушениями развития в панике о судьбе детей после них? Что ж они не воспользуются для их устройства малец квартирой, на тот свет же она нужна!
Уж по однушке у этих родителей точно есть, они же не на улице живут!
Нет никакого работающего способа защитить интересы недееспособного, если он передан под ответственность организации или частного лица, заинтересованного в нём только материально.
01.06.2019 23:47:20, Гарпистка
[ответить]
1. А почему нельзя сдать эту квартиру от ее имени или от Вашего имени если девушка даст Вам нотариальную доверенность если Вы ее не лишите дееспособности.
Совсем не давно моя девушка, дала мне доверенность все дела решать за нее, в чем проблема с доверенностью? при чем моя девушка 150см. рост, худенькая, ребенок ребенком, но нотариусу было фиолетово, паспорт есть восемнадцать лет есть никаких проблем с доверенностью нет.

2. Договор пансионата с Вами так как Вы опекун, это если лишите ее дееспособности
3. Знаю что родители особых детей так и поступают.
4. А почему нельзя контролировать как ей в пансионате, мои знакомые навещают бабушку и прекрасно видят как ей хорошо в пансионате. При чем навещают не только близкие родственники навещают все ее знакомые.
Отказаться от квартиры в собственность в Москве, для этой девушки это для меня просто непостижимо.
02.06.2019 00:01:40, Любовь Андреевна
[ответить]
0. Узнайте пожалуйста координаты пансионата, о котором вы писали, я попробую у них уточнить, как они всё оформляют.
1. Потому что доверенность на распоряжение недвижимостью оформляется у нотариуса. Нотариус не заверит подпись очевидно неадекватного человека, даже если формально она дееспособна. Она производит прекрасное впечатление при одном условии: когда молчит. Она не ответит ни на один вопрос сколько нибудь членораздельно.
2. Согласие опеки. Все деньги недееспособного - только через разрешение опеки. Отсюда проблема: опекун обязан проживать с подопечным, как только они знают, что я ее на постоянку определила в учреждение, меня лишают опеки.
3. Знаю много родителей особых детей, никто так не поступает, а ищут на замену себе опекунов, которым могут доверять, чтоб имущество передать ИМ, а ни в коем случае не детям, или ищут обязательно зарубежные финансовые организации для распоряжения имуществом, надеясь, что те подконтрольны своим законам, а не нашим.
02.06.2019 00:15:01, Гарпистка
[ответить]
Оля я сдаю квартиру где собственник моя старшая дочь, она за мужем и у нас разные фамилии, сдаю ее уже лет 7-мь, старшая дочь дала мне просто обычную доверенность, в квартире сменилось за 7-мь лет три семьи, ни у кого ни каких вопросов почему сдаю я а не моя старшая дочь, которую они и в глаза не видели не возникло, такую же доверенность дала мне и младшая дочь, ни одного вопроса нотариус не задал моей младшей дочери, по моему он на нее даже и не посмотрел, хотя внешне младшая дочь ребенок-ребенком :))
Так что мое мнение со сдачей квартиры вообще не вижу ни каких проблем.

Узнаю адрес пансионата обязательно Вам напишу, знакомые очень довольны этим пансионатом.

Моя знакомая определила опекаемого мальчика в интернат, никто ее опекунства не лишал. Еще и деньги получала как опекун.
02.06.2019 00:29:39, Любовь Андреевна
[ответить]
Не заверит нотариус доверенность от человека, который не может внятно и связно объяснить, что это его решение и он понимает последствия. Наличие паспорта и дееспособности роли не играют. Тут возможны только криминальные схемы с риском загреметь в тюрьму. Чего ради?
02.06.2019 08:26:55, atusik31
[ответить]
Это бессмысленно говорить, Люба не верит и все тут. Сравнивает свою маленькую, худенькую 1.50 с выпускницей восьмерки, пожизненным инвалидом. Неудобно напоминать кому дают инвалидность. Я недавно завещание у нотариуса писала. Меня проверили как могли, помощник и сам нотариус на предмет вменяемости. Заставили назвать все параметры получателя завещания и всех остальных родственников.
Только криминальные и возьмутся оформить. Нормальный как заподозрит, как выяснит, что сироту могут обуть... да ни в жизнь.
02.06.2019 09:07:50, Бонитто
[ответить]
Я когда пошла оформлять доверенность всего лишь на получение пенсии за папу (не на недвижимость или что-то подобное), его нотариус в присутствии трех сотрудников расспрашивала кто я ему, можно ли доверять моему мужу, действительно ли он этого хочет, добровольно ли приехал и т.д. Очень вежливо, но целый допрос был. И если бы папа хоть где-то засомневался или ответил невпопад, то ничего бы она не подписала, кому охота с хлебной работы вылететь навсегда из-за чьих-то бумажек?
02.06.2019 09:44:09, Маргаритка
[ответить]
Ира, да нотариусы миллионеры и без махинаций, все так в государстве устроено. Будут они лицензией рисковать.
Хотя я бы тоже про квартиру мысли гоняла, жалко же недвижимость, прикидывала б.
02.06.2019 09:54:03, Бонитто
[ответить]
Я думаю Оля эти мысли тоже гоняла, никто так просто от квартиры не откажется. Но в ее случае я никакого смысла не вижу. Уйдет минимум 7 лет на эту борьбу (год, чтобы реально получить, 5 лет пока нельзя приватизировать и год, чтобы потом с этой квартирой как-то устроить). Но, во-первых, это 7 лет дурдома не только для Ольги, но и для мужа и всех детей, младенец вырастет и в школу пойдет, а жизнь у нас не бесконечна. Будут оторваны время и силы от других детей, лично я именно по этому поводу больше всего кусаю локти. Во-вторых, это все равно не сделает жизнь девочки лучше. Идею с мужьями я отметаю как безумную абсолютно, останется тот же ПНИ, но с огромными потерями для семьи. Нанять кого-то частным образом ухаживать за молодой женщиной за квартиру тоже не выйдет, именно потому, что молодая, наследства не дождешься.
02.06.2019 10:15:33, Маргаритка
[ответить]
ДА. Убивать время на имбецила без осмысленного будущего, имея трех крошечных кровных, трех любимых и условно здоровых приемных..... Если и далее это продлится, то тоже начнется преступление против этих детей, мужа и родителей. Я по умолчанию верю в описание. Не может она разодраться, пася двадцатилетнего и далее.
Да какой муж, блеан.
02.06.2019 10:29:10, Бонитто
[ответить]
Да естественно бессмысленно, так как сама все это проходила совсем не давно:)

пришла с младшей в нотариальную контору, объяснила, что мне нужна доверенность для суда, что бы во всех инстанциях могла представлять ее интересы т.е. подписывать получать документы и везде быть ее представителем, не глядя на мою младшую, нас попросили оставить паспорта и придти часа через три. Пришли, я прочитала доверенность, у нотариуса подписали, НИ ОДНОГО вопроса нотариус не задал младшей, она даже на нее не взглянула, при чем я несколько раз, младшей ткнула пальцем где поставить полностью фамилию, где подпись. Уверена, что если бы начали задавать вопросы, то и моя младшая растерялась бы и внятно точно не отвечала бы.
Но на нее даже не посмотрели.
Вот по такой же доверенности без проблем я сдаю квартиру старшей дочери при чем не один год. И те кто ее снимают, их совершенно не интересует присутствие старшей дочери, деньги за квартиру получаю на свою карточку.
Я к тому написала, что мне не надо верить или не верить, так как сама все это прошла.
Кстати а вот когда моя сестра с которой мы живем вместе, делала на меня завещание, то да, нотариус задавала ей вопросы, понимает ли она что подписывает.
А еще когда брат женился, он тоже сделал на меня завещание, так как у нас была общая недвижимость и тоже нотариус задавала ему вопросы понимает ли он, что подписывает. Брат очень не разговорчивый и нотариус пыталась его разговорить.
Но это именно касается завещания.
Младшая не завещание же давала, а доверенность, по которой спокойно можно сдавать квартиру. Вот об этом и речь.
02.06.2019 11:32:36, Любовь Андреевна
[ответить]
Как легко можно распоряжаться чужими пятилетками в аду, правда?
Ну поводить за ручку ещё пять лет, подумаешь, самой-то своей жизни ваще не надо, пять лет туда, пять лет сюда, мелочи, младенец вот прямо на подходе, да плюс к тому ещё пятеро адекватных детей разного возраста - фиг с ними, правда?
Зато порваться на британский флаг за ради неизвестно чего, клиент УО всё равно не в силах ни понять, ни оценить, ни воспользоваться шансом, и через пять лет больная девушка будет при квартире и в то же ПНИ она отправится как законный владелец недвижимости. Чудесный план, шеф!
01.06.2019 15:01:57, Лусинда
[ответить]
все как всегда, когда вам сказать по существу не чего, то как ненужную вещь предлагаете взять другим.
Впрочем пристроить в ПНИ это и есть тоже самое, отдать как ненужную вещь в дикие условия бесплатных ПНИ.
Ну да, а чего там церемонится с девушкой, она все равно ничего не понимает, где она и с кем она и кто ее окружает.

Если девушке полагается квартира и ее действительно можно добиться, то очень инфантильная позиция, оставить нездоровую девушку без квартиры, а просто тупо пристроить ее в ПНИ.
Эту квартиру еще раньше надо было ей выбивать. Квартира в собственности в Москве, этой девушке точно не помешала бы.
И вам меня точно не переубедить, как бы вы не старались, можете хоть тысячу раз написать мне про белые пальто.:))
01.06.2019 16:00:28, Любовь Андреевна
[ответить]
Ну, строго говоря, предложение отдать девушку замуж, чтоб за ней свекровь присматривала, ровно то же самое: отдать как ненужную вещь. Вся разница в степени эмоционального накала, замуж звучит красивее, чем пни. А по сути, замужем у такой девушки, да еще и с квартирой в собственности в Москве, риск жестокого обращения и насилия как бы и не выше, чем в пни
01.06.2019 16:16:50, яся 76
[ответить]
Я считаю что выше, т. к. совершенно не представляю нормального и порядочного человека, желающего жениться на девушке с УО с одобрения своей матери, жаждущей пролем на старости лет...в голове не укладывается образ подобного жениха...
01.06.2019 21:24:23, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну да, в ПНИ с квартирой жить куда интереснее девушке с УО ,чем в ПНИ без квартиры. Разница колоссальна.
А вы как обычно, ничего нового.
Легко давить на совесть тем, кто в безвыходном положении и сделал всё, что мог. Самой да, такое счастье не нужно, глупо и предлагать, но другие-таки обязаны теперь пожизненно.
01.06.2019 16:10:48, Лусинда
[ответить]
Вообще говоря, как раз эти пять лет квартиру контполирконтр особой необходимости не будет, жилье в соцнайме потерять в разы сложнее, чем в собственности. Так что пятью годами страды тут точно не обойтись. Вопрос, на фига козе баян? Условия жизни девушки это с большей вероятностью ухудшит
01.06.2019 15:48:38, яся 76
[ответить]
если у девушки будет квартира в собственности, ей можно будет или нанять кого то за эту квартиру что бы жили вместе с девушкой и только не надо рассказывать за криминал как ее убьют за квартиру, как ее обманут как ее выбросят на улицу, да такие варианты есть но есть и не мало вариантов когда попадаются порядочные люди и за квартиру готовы нормально ухаживать за человеком.
Или отдать квартиру, когда квартира уже в собственности в какой то пансионат, где составляется договор на пожизненное содержание и условия там будут намного лучше чем в бесплатных ПНИ.
есть у меня знакомый, который маму пристроил в пансионат в Подмосковье за 70000 руб. в месяц, условия прекрасные, отдельная комната отличный обслуживающий персонал. Это не с его слов, его маму навещала жена сына так как это ее родственница и тоже подтвердила что условия прекрасные прекрасный уход. Что этой маме там очень нравится.
Уверена что с квартирой в собственности в Москве, варианты пристроить нормально девушку, увеличиваются в разы.
А в бесплатные ПНИ девушка всегда успеет.
Хотя да еще пять лет с этой девушкой вместе -это конечно не маленький срок, но автор когда ввязалась в это дело, вообще рассчитывала, что может жить с ней постоянно а здесь еще какие то пять лет принять участие в этой девушке. Зато нормально уже пристроить
ИМХО конечно.
01.06.2019 16:15:59, Любовь Андреевна
[ответить]
Эм... Я вам ничего не буду рассказывать, ибо бесполезно. Но я то работаю с такими девушками, много лет. Меня рассуждения про "не мало вариантов, когда попадаются приличные люди" не убеждают. Подписываться на это, значит до конца жизни контролировать не только девушку, но и порядочных людей. Единственное, из-за чего можно подписаться на этот квест, это перспектива помещения в пансионат, тут я не в курсе, насколько это реально и хорошо, у нас ьакит учреждений нет.
А про то, что планировала автор изначально, планы меняются, меняются возможности, и в этом нет ничего зазорного. Помогать имеет смысл, пока есть силы, желание и возможность. Это от кровного ребенка никуда не денешься, факт неровности останется. С приемным другая история
01.06.2019 16:31:02, яся 76
[ответить]
Ну у нас есть эти платные пансионаты, даже выбор есть, но туда с удовольствием берут только немощных, но беспроблемных в плане поведения. Возьмут и тех, у кого с головой не очень, если они тихонечко едят, спят, гуляют на территории. Тех, которые пошлют, развернутся и уйдут, брать не будут, кому нужна такая ответственность.
01.06.2019 17:47:17, Маргаритка
[ответить]
Что-то подобное я и предполагала
01.06.2019 18:11:36, яся 76
[ответить]
А я конечно просила вас что бы вы мне что то рассказывали :))
Я просто высказала свое мнение, менять его не собираюсь, так что все рассказы с кем вы работаете, меня тоже совершенно не убеждают и на мое мнение абсолютно не повлияют. Так что спасибо что не будете рассказывать:)
но то что не здоровой девушке положена по закону квартира, и ее могут дать , а ее оставляют без жилплощади и просто тупо хотят пристроить в ПНИ, потому что так удобнее, быстрее и проще, ну как то мягко говоря не очень правильно по отношению к нездоровому человеку, со стороны приемных родителей.
01.06.2019 16:39:52, Любовь Андреевна
[ответить]
А хамить обязательно? Я пишу не для вас, а для автора, которая будет читать эту ветку. Пусть имеет альтернативу манипуляции чувством вины. В этой ситуации исходить лучше из соображений целесообразности, а не порядочности
01.06.2019 16:54:30, яся 76
[ответить]
Я уже не говорю о том, что квартиру ещё до недавнего времени ей было не положено, только этой весной изменилось законодательство, вследствие чего можно попытаться, но и выбивать эту квартиру ТС не обязана, да и не сможет, так как девушка уже не опекаемая, а самостоятельный человек.
01.06.2019 17:17:52, Лусинда
[ответить]
Фактически выбивать конечно могу, юридически она "пишет" заявление, практически я за нее, она кивает и подписывает всё, что я скажу. С отменой комиссии по идее это не должно служить препятствием.
С приватизацией не уверена, что прокатит, не знаю точно, какие там условия.
01.06.2019 23:51:02, Гарпистка
[ответить]
сказки не рассказывайте,
сейчас выбиваю для своей совершеннолетней девушки что бы из свид. о рождении убрали запись в графе мать, на 10 июня назначено третье заседание суда по рассмотрению нашего иска, что бы девушке была положена пенсия, так как неизвестны оба родителя, а девушка учится на очном отделение, моя девушка тоже совершеннолетняя, просто дала мне нотариальную доверенность и все что я считаю нужным я для нее и выбиваю. так же и автор сможет если конечно будет желание.
01.06.2019 17:28:49, Любовь Андреевна
[ответить]
Про хамить лучше спросите у себя, при чем здесь я?

Я тоже свое мнение высказала уж точно не для вас, а просто что бы было альтернативное мнение, я сразу написала, что поддержала "зелгород" правда мое мнение, что квартира для девушки первична, а потом уже можно и рассматривать возможные различные варианты, так как с получением квартиры варианты на нормальное устройство девушки увеличиваются .
ну если исходить из соображений целесообразности а не порядочности, то наверное примени эти соображения и к себе и к своим близким, например детям, родителям и выбери что тебе более по душе. Вот так поступай и с другими людьми.
01.06.2019 17:16:13, Любовь Андреевна
[ответить]
Укажите на мое хамство, я обязательно извинюсь.
И я пишу отнюдь не для того, чтобы убедить вас в вашей неправоте, каждый выбирает наиболее приемлемый для себя путь. Вы высказали свое мнение, я свое. Бывший подопечный это, все-таки не твои дети или родители.
01.06.2019 17:33:04, яся 76
[ответить]
ага извинитесь, как бы не так, когда вы мимоходом, так походя пнули мою дочь, написав, что она хамит всем подряд, когда я вам на это указала, что это не правда и что пинать чужих детей и клеветать на них, как бы вы не относились к их родителям, и переносить свое отношение на детей это низко-ага вы конечно извинились. Вы начали мне доказывать свою правоту .
Что именно это так, что моя девочка хамит всем подряд, хотя это только ваша фантазия и свое негативное отношение ко мне, вы перенесли на моего ребенка.
так что даже указывать вам где вы первая нахамили, не вижу смысла, потому что за много лет поняла, что приносить свои извинения -это точно не ваш формат.
01.06.2019 17:42:22, Любовь Андреевна
[ответить]
)) понятно, примерно этого я и ожидала
01.06.2019 18:13:18, яся 76
[ответить]
За дочь? Извините, что причинила вам боль. Это не ерничество, я понимаю, что для вас это важно
01.06.2019 20:56:47, яся 76
[ответить]
"выпнулимоюдочь" - это мэм.:)
01.06.2019 18:59:30, Маргаритка
[ответить]
)
01.06.2019 19:15:31, яся 76
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.06.2019 19:43:47, Любовь Андреевна
[ответить]
Нет Яся, для меня это совсем не важно, потому что никакую такую боль вы мне не причинили, потому что я не очень серьезно отношусь к интернет общению:))
И не за какую мифическую боль не стоило и извиняться. ну да не приятно было читать всякие небылицы про свою дочь. Еще не приятно было, когда вы пытались меня в этом убедить.
Кстати достаточно было бы написать "Извините не так поняла" или "извините погорячилась" и все вопрос закрыт.
Я принимаю Ваши извинения, но не за мою мифичекую боль, а что моя дочь хамит всем подряд, написали с горяча ну и наверное с горяча пытались меня в этом убедить :))
01.06.2019 23:20:29, Любовь Андреевна
[ответить]
)))
02.06.2019 06:07:10, яся 76
[ответить]
Вопрос "нафига" тут главный и не принимаемый во внимание многими.
Пять лет нянчиться ради квартиры - ну и что дальше? Жить там сама она не сможет. Мифический муж исключён, ибо не та девушка, которая сможет быть женой, а муж который женится только ради квартиры на девушке-имбециле, не способной ни на что - втройне опасный клиент, ибо сама девушка для него - ненужная обуза. Опять же - в лучшем случае для неё это ПНИ (только после кучи геморроя для ПМ), в худшем - даже страшно подумать....
01.06.2019 15:57:10, Лусинда
[ответить]
Вот именно
Все мои воспитанники с уо, получившие жилье, это группа риска, лакомый кусок для разного рода мошенников, и это в лучшем случае. И так будет всегда, умнее с годами они не становятся.
01.06.2019 16:19:46, яся 76
[ответить]
замуж ее отдайте и все дела. может даже родить вам здоровых внуков
29.05.2019 13:56:01, zelgorod
[ответить]
Длинная ветка получилась, даже неудобно. Я думала никто всерьёз обсуждать такое не станет.
Вообще-то в наши дни никого замуж не отдают. Взрослые самостоятельные люди устраивают свою семью по своей воле.
"Замуж отдать" в случае с недееспособным инвалидом, не ориентирующимся в городе, не умеющим соблюдать простейшие правила это практически как? У меня под окном очередь женихов серенады не поёт, сватОв не засылают..
Продать в гарем, куда-нибудь в самые глухие аулы Дагестана?
Или завести второго такого же инвалида другого пола и эмм.. как это называется у заводчиков.... поддерживать их супружескую жизнь, пока не родят второго, потом купить на маткапитал дом в тьмутаракани, оформить пособия и отвезти туда этих двоих неадекватов вместе с двумя малыми детьми?????? И бросить там, иногда помогая?
Суть предлагаемого решения такова, я правильно поняла?
31.05.2019 00:17:04, Гарпистка
[ответить]
Я же не знаю вашу ситуацию. Но в целом всего три варианта
1-отдать в ПНИ
2-заботиться самому
3-поручить заботу мужу(сожителю)

сожителя находят из своих, обычно. то есть подобного
ну разумеется силой никто не отдает. по обоюдному согласию
но это лучше чем самому все делать
31.05.2019 12:26:33, zelgorod
[ответить]
Эм... То есть девушку, о которой необходимо заботиться и которая не может жить самостоятельно, отдают замуж за подобного ей мужчину, и он начинает заботиться о них обоих и еще об их детях? Вас в этом логическом построении ничего не смущает?
31.05.2019 14:04:39, яся 76
[ответить]
ну это все слова) заботиться, ухаживать... тут все зависит от конкретного человека и обстоятельств, все индивидуально. допустим они не смогут работать, но вести быт, заботиться о детях, хотя бы по минимуму, может и смогут. а если не смогут, тогда другое дело. на форуме этого не решишиь
вот недавно только был материал про парня из Белоруссии, взял он себе девушку-сироту с большими проблемами, ходит за ним хвостиком, дом в деревне купили, вроде как живут и не тужат.
31.05.2019 16:45:51, zelgorod
[ответить]
Если она все это могла бы, вопрос о пни не стоял бы. А если не может, замуж за такого же товарища чем поможет?
31.05.2019 17:38:21, яся 76
[ответить]
Ей опека не отдаст ребенка в роддоме еще, его переведут в детскую больницу, потом сами знаете куда. Как приходит в голову такие советы давать...
30.05.2019 18:25:40, без реги
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.05.2019 22:41:14, нда
[ответить]
Родить она может и без замужества. Вот только кто за детьми смотреть и кормить будет, пока мама гуляет. А если с замужеством, то допустим, что отец детей на работе, тогда нужно не просто искать мужа, но еще и бабушку, которая будет непрерывно с внуками сидеть.
29.05.2019 16:34:24, дам-с
[ответить]
А отец детей, способный работать и кормить семью, в связи с чем будет рожать детей с большой вероятностью нездоровых, с женщиной, неспособной за ними смотреть? А не найдет себе жену пусть не звезду, но всё же с хозяйством как-то справляющуюся?
31.05.2019 00:22:24, Гарпистка
[ответить]
кому нужна жена уо в принципе?
29.05.2019 23:40:23, ALora
[ответить]
А лучше няньку сразу и к детям, и к маме...
29.05.2019 20:47:41, Лусинда
[ответить]
Так дешевле сразу одной маме, зачем в этой конструкции дети?!
Маткапитал нам не нужен, ей нынче, если напрячься, квартиру можно выбить благоустроенную. Только ее все равно в собственность не оформят, а потому пожертвовать ее в монастырь не удастся:(
31.05.2019 00:18:52, Гарпистка
[ответить]
Это был сарказм.
Так-то я даже не знаю другого выхода кроме ПНИ. Тем более что юридически вы уже друг другу никто, а нянчить её до старости вряд ли входит в планы вашей семьи.
31.05.2019 06:58:04, Лусинда
[ответить]
У вас ведь, если я не ошибаюсь, приёмные мальчики? Жените на девочке автора
29.05.2019 15:51:29, яся 76
[ответить]
Вот только внуков-то там еще и не хватало, особенно от матери, которая и о себе позаботится не может.
29.05.2019 15:08:54, Маргаритка
[ответить]
Это стёб такой глупый? Вот уж правда - "молчи - за умного сойдешь"
29.05.2019 14:18:52, Lena Eselson
[ответить]
Это, видимо, мужеское мышление. Любая бабская проблема решается замужем))
29.05.2019 15:50:37, яся 76
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.05.2019 16:48:27, Lena Eselson
[ответить]
у меня такая же была под опекой)) хотели в ПНД отправить даже. а познакомилась с парнем, живут уже много лет, внуков нарожали - умных!
ну помогаю иногда по мелочи, а так пенсия по инвалидности+детские+ сдача квартиры
29.05.2019 19:53:29, zelgorod
[ответить]
Ходит во двор в песочнице поваляться, пока муж на работе?
30.05.2019 11:42:50, мимо шла
[ответить]
такая же - это уровень развития на 7 лет как у автора?
29.05.2019 23:41:40, ALora
[ответить]
Андерсен в гостях у конфы.:)
29.05.2019 20:06:17, Маргаритка
[ответить]
купили на маткапитал трешку в поселке в соседней области, а я по социалке младшего внука катаюсь)) хочу выезти их из России, с оказией. ради внуков. готовлю почту. думаю что то с мини отелем замутить, будут работать там же, сдавать на букинге жилье, прибирать комнаты и т.п. А внуки выучатся
29.05.2019 20:05:51, zelgorod
[ответить]
Трешку на 400 тыр? Поселок в Анадыри?
29.05.2019 20:08:46, яся 76
[ответить]
В Карабаше)))
30.05.2019 11:43:44, мимо шла
[ответить]
О, забыла про его существование)
30.05.2019 12:57:45, яся 76
[ответить]
ну доплатил 100 тыр)) поселок в соседней с московской области
проехайтесь по деревням и весям,, посмотрите) увидите много интересного. лучше чем в телевизоре)
29.05.2019 22:12:00, zelgorod
[ответить]
Я не в Москве живу, много чего видела. И работаю с мамками, которые на маткапитал жилье покупают. Но даже в наших неведомых дербенях трешка за 500 это фантастика. Ну, или в ней жить нельзя
30.05.2019 09:18:06, яся 76
[ответить]
Можно, можно купить. 600 тысяч трешка в поселке районного городка, - очень даже может быть.
30.05.2019 22:20:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, непригодная для проживания
30.05.2019 22:31:04, яся 76
[ответить]
Не факт. Обыкновенный хрущ в пгт где-нить под Балашовом так и будет стоить. У нас в Саратове на окраине трешку в 9 этажке можно в пределах ляма взять. И жить там будет можно.
30.05.2019 23:37:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Миллион это ровно в 2 раза больше, чем маткапитал плюс 100 тыщ
31.05.2019 05:18:07, яся 76
[ответить]
так и Саратов не пгт по Балашовом)))
31.05.2019 13:54:33, Рыбачка Соня
[ответить]
У нас и в трех соседних регионах трешка за маткапитал будет располагаться в глухом ауле на 100 дворов, и состояние у нее будет примерно как по ссылке мамы Марины. Вряд ли цены на жилье у нас выше чем в Подмосковье
31.05.2019 14:08:10, яся 76
[ответить]
У мужа родственница живет в маленьком поселке в Тульской области. У нее полдома - это трехкомнатная хрущевка. Такой одноэтажный дом - из двух квартир состоит. Думаю, примерно столько она и стоит. Огородик еще есть, сотки три.
30.05.2019 14:31:22, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Согласна. Жилье в небольших деревнях можно приобрести за копейки, живут и просто на детские-подработки-огороды по пол-деревни в таких местах, а если уж и пенсия - то вообще в "шоколаде"). Знаю реальные семьи с мамой УО, не все благополуны, но примеры вполне выживших) попадаются.
Сомневаюсь, что такое удастся с девушкой ТС, так как мыть надо будет точно уж больше одной тарелки). Важен характер, покладистость, которой у неё не наблюдается, к сожалению.
[ссылка-1]
поиском за полминуты сразу 4 дома, срачельник разгрести, огород управить - и живи на здоровье. Было бы желание.
29.05.2019 23:59:18, мама Марина с другого компа
[ответить]
Да чтобы управлять огород и дом нужно некислую такую работоспособность и организованность. И это все предлагается девице с развитием детсадовки? Вы отправите 5-летку одну в такой дом управлять огород? Ну вот и ответ.
30.05.2019 13:29:04, Маргаритка
[ответить]
Ну это примерно, как мою нормошестилетку сейчас выдать замуж, заставить рожать детей и управляться с хозяйством. Смешно просто...
30.05.2019 17:23:32, Джулия Р
[ответить]
Не наговаривай на дочь. В части хозяйства у неё уже фора.
У меня есть 6летка. И она так себе прям норма, но всё же по разумности далеко ушла вперед.
31.05.2019 00:24:42, Гарпистка
[ответить]
Тогда тем более((((
Я просто плохо себе представляю УО на самом деле.
31.05.2019 11:15:03, Джулия Р
[ответить]
Я не предлагаю отдать взамуж) детку ТС. Лишь отвечаю на замечание о невозможности покупки 3-комнатного дома за маткапитал и возможность выйти замуж для УО.
Моя взята с таким диагнозом. О замуже не думаем), но работать уж по дому и в огороде при определенном присмотре может. Все разные.
30.05.2019 16:51:29, мама Марина с другого компа
[ответить]
Марина, а правда интересно стало: работать в огороде - в смысле реально подготовить, посадить, ухаживать, собрать, заготовить? Все вовремя и нормальным образом? Это ж может не ядерная физика, но мозгов требует тоже. Или непосредственно копать/полоть/лейки таскать, а смотрящий рядом стоит и напоминает в каком порядке?
30.05.2019 23:14:59, Гарпистка
[ответить]
Нуу, если интересно), то - по порядку.
Пришла она к нам, не разговаривая внятно и не зная элементарного в 14,5 лет - названия предметов домашнего обихода, овощей многих, почти всех фруктов, умея только с размаху) орудовать шваброй)). Ни посуду помыть, ни в огороде, ни по дому - а вру, вещи всё пыталась в стопочки складывать и пыль вытирать. Любая уборка производилась ею так - все сгребалось в пакеты, которые прятались по укромным местечкам. Первый года она была только на побегушках и организации послушания).
На второе и третье лето мы остались без морковки, после 4-х показов, вроде. поняла - но затем, без присмотра ( я, вдруг, решила, что объяснила))) выполола начисто грядочки. Помидоры со слезами на глазах. Сейчас 6-е лето в доме. Может сама подготовить грядки - не идеально, посадитьь морковь, свеклу. помидоры, клубнику. В прошлом году сама себе взяла грядочку картошки и ухаживала за ней - прыгала от радости, что урожай больше, чем на всех остальных. Помидоры они, конечно, запустили на самом огороде, так как я не могла тогда ещё пройти туда. Были только под окном, гда виден был результат прополок))). Вообще, моя неходячая почти год нога))). очень продвинула её в самостоятельности. Собрать урожай, конечно, сможет, но с переработкой только по указке - куда-что-сколько.
Со слезами простила оставить корову, пока я лежала в больнице, научилась доить с моим дядькой (он, кстати , не может). Я не могу доить и сейчас, так как низко присесть не смогу уже - она доит, ходит сама. Очень хорошо делает простое и дрожжевое ттесто, в духовке выпечку сама сделает, выставит температуру, выдержит врремя. Часы со стрелками осваивали года четыре. Сварит простые каши и блюда. Это редко, только когда сама хочет поэкспериментировать. Посуду и банки (у меня распухли сильно суставы и рука не проходит в горлышко) моет сама. Полы тоже. Растопит печку, закрытие трубы контролирую. Ходит в магазины, если много позиций, то со списком - пишет сама. По карте или на доверии, так как считает плохо и долго, и на бумажке. В-общем, она полностью на домашнем хозяйстве уже с прошлого года. Сейчас ей 20 лет.
Что делаю я со своей клюкой) - спросите вы? Общее руководство)). Варю, пеку, стираю (она очень небрежно это делает), пряду и вяжу, с тех пор, как сделали крыльцо с балкончиком на новом доме - езжу и крашу, контролирую рабочих. Сажу все, кроме картошки - она подает и носит лейку). Первый раз в жизни она докрашивала потолок с вагонкой акриловым лаком - с трудом, со стола с подставками и на высокой платформе))), иначе не достает) - я, естественно, рядом.
Напоминать, конечно, надо, порядок у неё в головушке, конечно, путаный, но она трудоспособная, суетная, вечно куда-то летит. Гуляет с детьми на стадионе, с мальчишками чаще, с девчонками только младшего возраста. Со взрослыми по быту общается неплохо, интеллекта там не требуется, хотя новое освоенное труднопроизносимое слово вставить любит).
31.05.2019 02:12:12, мама Марина с другого компа
[ответить]
Марина, вот это я понимаю, дать всё. Вы круты бесконечно!
Снимаю шляпу!
Это же реально новая жизнь девке в подарок свалилась нежданно-негаданно.
Из доярок села Гадюкино в Сорбонну - фигня в сравнении с вашим успехом!
31.05.2019 20:26:02, Гарпистка
[ответить]
Спасибо, и простите). Там тоже ограничений море разливанное, но она их блюдет. Ей нравится жизнь в доме. Она любит животных, но не всегда любит) их кормить. Сто раз в день ей нужно "Молодец!" за правильные самостоятельные действия, и её очень огорчает - "Не совсем молодец..."). Её можно оставить на целый день одну на хозяйстве, тогда она собирается и делает все практически без ущерба). И она может схитрить, соврать (что меня вымораживает). но сразу получает наказание. Наказания просты - по порядку - комп, телевизор, музыкальная колонка, телефон, могу сказать - "я не хочу сейчас с тобой общаться" (это редко). Делаю "в комплекте" очень редко, так как тогда мне приходится находить применение её неуемной энергии. Она очень громкая, раскоординированная, у нас куча всего нечаянно разбитого и сломанного. Иногда понимает только повышенный тон и часто требуется несколько повторений алгоритма данной работы. Но она ухаживала практически сама за мной, мужчина только уколы делал.
Да, от её начального уровня она практически среднее специальное образование домашнего хозяйства ))) получила. Что ещё хорошо - она очень позитивная, не умеет долго обижаться, отходчивая. Любит помогать завучу что нибудь бумажное делать. Любит командовать, если ей дать волю.
В-общем, вытаскиваем все её резервы. Иногда от этого очень устаю, так как "натаскиванием" занимаюсь я одна, мужчина наш принимает её такой, как она есть - ребенком, а сын не требует несусветного).
01.06.2019 01:10:58, мама Марина с другого компа
[ответить]
Марина, я в восхищении:) Вот такую книжку я бы почитала:) Реальная Марина и реальная девочка:) Жизнестойкости поучиться у вас, и терпению:)
31.05.2019 17:25:27, lenalar
[ответить]
Ну,, как бы она третья по счету). Первая была сложнее для меня без опыта - там только любовью лечились).
Я просто очень настырная, долблю до результата, а если результата нет), то делаю передышку и снова в битву.
И моя болезнь - неходячесть, вынужденное делегирование обязанностей, дали огромный толчок в её осознанной самостоятельности.
01.06.2019 01:16:35, мама Марина с другого компа
[ответить]
Мариш, это твой титанический труд, но таки твоя -не средняя степень УО изначально и имела потенциал. ОООО, передай восхищение девушке и что некоторые шибко умные тетки и почти в 60 не знают разницы в тесте)) А не то что замесить))) Каждый раз в магазине спрашиваю: а из этого пончики можно жарить?)) Еще и не все знают!!!!
Эх, она к тебе поздновато попала, попала бы около 3 х, как моя, и школу бы закончила массовую и училище обычное.
У Оли совершенно другой ребенок, попала к ней в 8, Олька с энергией ядерного реактора занималась, но мозг не перепрошить.
31.05.2019 05:56:44, Бонитто
[ответить]
Да, спасибо, Ирин, за оценку. Это действительно титанический, изо дня в день, труд. И да, моя изначально не имбецил - просто генетические черты характера давали жару всем воспитателям, кто с ней сталкивался. Мой авторитет она тоже признала совсем не сразу. У неё брат - мерило и пример.
Все мои близкие подруги также говорят, да и я знаю - она посильнее многих троешников в нормальной школе. Время вспять не повернуть.Будем трудиться и бороться за жизнь сейчас и здесь, в наших реалиях.
31.05.2019 06:16:57, мама Марина с другого компа
[ответить]
А при чем тут все, которые разные? Тема ТС о конкретной ситуации и конкретной девушке, ей общие размышления о судьбах "всех" как зайцу лыжи.
30.05.2019 21:20:10, Маргаритка
[ответить]
Люди путают имбецильность и дебильность, ЛУО и среднюю УО. Это прямо вот радикально различается. Мною выстрадано((( 30.05.2019 16:20:55, Бонитто
[ответить]
Ира, я не путаю. Даже имбецильность бывает разная, не говоря уж о стадии дебильности. Есть, конечно, общие черты и признаки. Я лишь встряла)) по покупке дома в деревне))). 30.05.2019 16:53:22, мама Марина с другого компа
[ответить]
Я не про тебя, ты что! Про zelgorod. Думаю, моя проживет, не в деревне, конечно, там и я не проживу. Она такая сегодня говорит: не понимаю ее логики. Я прям подавилась и не стала спрашивать что такое логика. Она самостоятельная, вот на танцы одна поехала, это далеко. А отправь Ольгину... Оля так и нанимала няню в 18 лет в школу возить.
Обычные люди это стопудово путают, все УО -одно и тоже.
30.05.2019 17:13:55, Бонитто
[ответить]
Однозначно путают. Я раньше тоже представляла УО как существо с бессмысленным взглядом и текущими слюнями и никаких градаций не представляла и даже не задумывалась какие они есть. Валяние в песочнице в 19 лет говорит не то что о многом, а практически обо всем, ИМХО. Такой человек не пригоден ни к самостоятельному житью, ни к замужу, ни в городе, ни в деревне. Только интернат с обслуживанием и строгим присмотром.
30.05.2019 21:24:46, Маргаритка
[ответить]
Только вот со строгим присмотром в интернатах таких не очень строго, увы...
31.05.2019 06:14:17, 11 1 2
[ответить]
Так и я , Ир. До приемных детей. 30.05.2019 22:09:58, Бонитто
[ответить]
Моя развита, по общему мнению, лет на 12. Но по жизни она прошаренная, свое всегда поимеет. И жена из нее будет редкая - накормит, обстирает и обласкает). Кто в её выбрал..? И в деревне проживет, при близком нашем проживании, либо добросердечных соседях. Она всегда поможет, и люди склонны ей помогать. После двух лет обучения в школе ещё собиралась отправить её на пекаря, так вот сегодня договорилась в частной местной пекарне на её стажировку на пару дней, как Женька приедет, чтоб корову он доил. А вдруг, да получится? вводить её как-то в жизнь реальную надо, на 3 группе точно не проживешь. Ему рассказала - он тоже захотел). Там с 18 до 2 ночи рабочие смены. Будем пробовать. Хотя иногда, конечно, накатывает на меня - характер у неё упертый,и развивается неравномерно. Сегодня посчитала сама устно стоимость 2-х и 3-х булок хлеба и сдачу со ста рублей сама, устно. Есть подвижки))))).
Девочка ТС намного тяжелее, 2 группу просто так не дают..
30.05.2019 17:32:31, мама Марина с другого компа
[ответить]
12 лет это же 6 класс уже.Вполне самостоятельные дети. 31.05.2019 00:03:15, Ямамба
[ответить]
Ну 12 это ж вполне уже. Если не замахиваться на интеллектуальную работу, то можно жить. Лишь бы не козлила.
Моей средней в 11 вполне можно доверить и за малышом присмотреть, и добираться куда-то самой, и какую-то работу вполне могла бы выполнять. Сейчас конечно принято детишечек пестовать как можно дольше, но была б нужда, справилась бы и с хозяйтвом и со всем, а не с ложечки кушала.
12 это очень хорошо.
30.05.2019 23:22:16, Гарпистка
[ответить]
Однозначно. У Ленина с Крупской в ссылке кухаркой, главной по печкам и уборщицей была 13 летняя крестьянка. 31.05.2019 11:26:39, Бонитто
[ответить]
12 это прям ничего! Я в 12 ездила в школу на электричке) Конечно, надо уже подрабатывать. Школа ваша затянулась. Характер, говоришь? Выходим сегодня с Т. из Макдональдса, я иду в задний выход, а ей охота в центральный. Психанула , зачем я не люблю в центральный , плечиком дернула, и как солдат потопала к остановке, не оглядываясь. Вот в 15 лет уже можно шуткой обойтись: все ли у вас дома, Татьяна? А три года назад в Тунисе, оскорбившись, что я не выполнила ее просьбу поехать второй раз на лошади, пулей вылетела из такси, ломанулась в африканскую ночь по безлюдному банановому саду. До отеля прям с километр , арабы шоркают, звезды падают, змеи ползают, а она бежит, не реагируя на оклики))) Я , пожалуй, первый раз в жизни встречаю характер не дружащий с головой и со своей выгодой))
Но да, понемногу, но гораздо лучше.
30.05.2019 17:50:55, Бонитто
[ответить]
Вот же коза!! Я про Тунис....
А так 12, это, конечно, не 6!! Сыну 12 почти. В случае зомби-апокалипсиса, как я всегда говорю, шанс выжить уже есть)) Хотя в случае мирной жизни инфантильности хватает.
31.05.2019 11:22:09, Джулия Р
[ответить]
Не первый, про мою ты ж знаешь, такое же отсутствие дружбы с головой даже ради собственной выгоды. Вроде тоже чуть лучше сейчас, но разве только чуть.
30.05.2019 21:27:50, Маргаритка
[ответить]
Воочию не видела))
30.05.2019 22:14:03, Бонитто
[ответить]
Ух, я бы выдрала). За такую пробежку. И плечиком дергать не разрешаю, и глазки щурить снисходительно, и за тоном слежу. А как иначе? На самотек такой характерец пустить - слезами потом умываться...
А насчет выгоды - да , по поговорке "назло кондуктору куплю билет - пойду пешком".
Живем, как в этом анекдоте))).
30.05.2019 17:58:47, мама Марина с другого компа
[ответить]
И я бы выдрала за такое, и пофиг на непедагогичность. Мои так по разу на дорогу убегали, конечно, в сильно юном возрасте, но они и норма. И один, и вторая получили по *опе с разъяснениями, больше таких случаев не было. А племяшка, тоже норма, так от матери убегала лет до 4. Они по заднице не давали, объясняли несколько лет....у мамы седых волос мноооого добавилось.
31.05.2019 11:25:22, Джулия Р
[ответить]
Первоначально не то, что убежала, а предмет обиды. В 15 лет обижаться , что мать не в тот выход пошла, а в 12 лет, что не захотела ехать в лошадиной карете под ночным дождем.... ни логики, ни ума, уровень 3 лет, а то и двух. Но и все -таки , интеллекта хватит прожить. НАВЕРНОЕ. ррррр
У нее эти вспышки бывают, хотя она золотая девочка, добрая, скромная, меня любит. Вот и внушаю, что контролировать может себя. Она и вправду может . Иначе мужу как это терпеть?
31.05.2019 11:33:59, Бонитто
[ответить]
Это именно вспышки, когда психика не справилась. Когда шибает в голову и мозги отключаются напрочь. Это не тот случай чтобы наказывать, а долго-долго работать с эмоциями и все такое, все детские годы. Чтобы психика укреплялась. Наш уже столько может нормально выносить, чего раньше не мог выносить:) Но бывают и провалы, когда не ожидаешь отката в состояние 2-3 годика:(
31.05.2019 17:31:55, lenalar
[ответить]
Ну вот живем и работаем, сами.У нас нет психологов, ничего нет, приемных семей всего 10. Я не знаю, что ты понимаешь под "наказывать", но я точно не показываю, что ей это можно делать. У меня не тот ребенок, чтоб понимал иносказания. Залезет на шею и будет владычицей морской, а я золотой рыбкой. Работает над эмоциями сама жизнь, обстоятельства.
31.05.2019 18:19:34, Бонитто
[ответить]
Меня бесят "всемогущие" физические наказания:) особенно один раз - и все будет ОК:)
Прям ребенок сразу станет здоровым и послушным:)
Какие иносказания, что ты:) Долбим и дрессируем 8 лет с утра до ночи, по разным методикам:)
31.05.2019 23:34:24, lenalar
[ответить]
Я тебе давно как -то писала и сейчас так думаю о том, что все дети проходят период, когда поднимают руку на взрослых. Мои трое и внук -все проходили. И все переставали меня бить, потому что я давала физический отпор и сопровождала это эмоциями.
А такое, как у Т, ее можно было убить, но не изменить. Вот все постепенно. Но иногда и сдержаться невозможно, чтоб не вломить. Саму порвет .
01.06.2019 06:33:20, Бонитто
[ответить]
Смеюсь:) Меня сегодня чуть не порвало, пришлось вломить, и не знаю плохо ли это. Меня реально разорвало бы. Не хотел в школьный лагерь ехать в чужую школу. В трусах ходит и орет не поеду. А у меня 5 минут. Хорошо что муж Симу повез отдельно, у нее тоже другой дежурный сад с сегодняшнего дня.
03.06.2019 17:15:31, lenalar
[ответить]
И как? Поехал?
03.06.2019 18:21:01, atusik31
[ответить]
Поехал после "влома". Жалею об этом. Опоздали минут на 20. Все как-то неудачно сложилось - муж забыл ему найти по списку сменку, кроссовки, форму и кепку (я вчера до 23.00 на работе была, все ЦУ по телефону давала)
А утром встали и поняли что клиент и морально совсем не готов. А спокойной Симе почему то муж все новое собрал в новый садик, но положил в тимофейский рюкзак:) Я бы ребенка собрала бы понормальнее:) Трудно все сочетать:)
03.06.2019 23:16:54, lenalar
[ответить]
Во! Ключевое - "по разным методикам"))) 01.06.2019 01:19:54, мама Марина с другого компа
[ответить]
Выдрать - оно, конечно, дело хорошее, но только характер от этого не меняется и детка свои грабли так и носит с собой, неусыпно следя, чтобы те грабли не стащили.
30.05.2019 21:29:56, Маргаритка
[ответить]
Кроме "выдрать" есть ещё система поощрений и отсутствия поощрений))).
А грабли - они свои у всех. У вас, наверняка, тоже какие в уголке про запас лежат).
31.05.2019 02:16:28, мама Марина с другого компа
[ответить]
Нет, мои грабли все были выставлены к мусорным бачкам, чтобы желающие разбирали бесплатно.:)
31.05.2019 13:19:52, Маргаритка
[ответить]
Мы сегодня с психологом как раз про грабли говорили:) Она сказала что у меня есть базовое доверие к миру и мне не нужны грабли:) А у Т. базового доверия вообще нет, никакого, у него полно граблей против всех. И если ему страшно что-то - то сразу агрессия с этими граблями.... Очень прямая метафора:) Он на первом рисунке несколько лет назад нарисовал себя, как просили. С большущими граблями:) Спросили зачем тебе грабли. Долго думал и ответил "чтобы листья собирать". Но листьев не было на рисунке. Это получается такая агрессия на мир, но бьющая по себе.
31.05.2019 17:36:19, lenalar
[ответить]
Речь была о других "граблях".:) О тех, которые из выражения "наступить на грабли".:)
31.05.2019 19:43:38, Маргаритка
[ответить]
А мне кажется смысл в итоге такой же, себе граблями и прилетит.....
31.05.2019 23:35:13, lenalar
[ответить]
Не сомневайся во мне))) Она помнит этот случай и другие. Я пилю как пила Дружба. Уже кодовая фраза есть: ты можешь себя контролировать.
30.05.2019 18:12:08, Бонитто
[ответить]
О, мы с тобой в унисон. Я своей "если ты можешь себя контролировать со мной, то прекрасно можешь и сама". И любимая) -"когда не помогает голова, помогают только руки и ноги"). 31.05.2019 10:39:17, мама Марина с другого компа
[ответить]
Хорошая фраза. Для подросших.
31.05.2019 17:36:54, lenalar
[ответить]
Ей последняя очень нравится - она хохочет и начинает заново. Столько раз, сколько надо, до результата. 01.06.2019 01:21:42, мама Марина с другого компа
[ответить]
Чтобы привести этот дом в жилое состояние, нужно туда еще столько же вложить. Отправить в такие условия уо с интеллектом на 7 лет и двумя детьми, это надо сильно ненавидеть человечество)
30.05.2019 09:23:08, яся 76
[ответить]
Вместе с братьями Гримм.:) Коллективное посещение.:)
29.05.2019 20:07:37, Маргаритка
[ответить]
В Дегунино не возьмут? 29.05.2019 10:41:04, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Судя по сайту нет, там про всё то же заключение комиссии. Но я завтра позвоню.
31.05.2019 00:06:36, Гарпистка
[ответить]
А в Филимонки?
31.05.2019 17:37:29, lenalar
[ответить]
Филимонки ведь для детей. Они своих выпускников сами в другие места переводят. Лет 5 назад еще было так. 02.06.2019 14:48:15, томадин
[ответить]
Да, они уже не возьмут. Но они знают куда можно.
03.06.2019 17:17:15, lenalar
[ответить]
Кстати да. По просьбе подруги навещала в пни девочку-выпускницу филимонок. Подруга ее курировала много лет по программе гостевого режима, в свой длительный отъезд попросила меня взять девочку на выходные, договорилась с руководством об этом. Девочка луо или даже невытянутое зпр, таких там много, друг за друга держутся, живут на одном этаже, дружат. Способных к маломальской работе устраивают уборщиками-дворниками за символическую зп там же в пни. Живут в блоках на 2 комнаты, по 1 человеку в комнате. Подающим надежды руководство обещает в перспективе квартиру при условии успешного прохождения внутренней комиссии. Девочка рассказывает, что кто-то даже получил. Рассказывала, что на этаже живёт семейная пара из выпускников филимонок, у них грудной младенец. Соседкам разрешают держать по 1 домашнему животному. У вменяемых есть пропуск за территорию, по разрешению воспитателей выходят. Ну и кто учится в пту (там есть и такие, на маляров). Была у девочки в комнате, там телевизор, аудиоцентр. Говорит, что купила с зп. Как уж там все в реале не знаю, но по восприятию девочки все довольно неплохо. 05.06.2019 12:04:34, томадин
[ответить]
Думаю, дочери автора такое учреждение могло бы подойти. Там и круг общения равных и присмотр и даже (на любителя) возможность устроить личную жизнь. Не помню названия и адреса, прошло 5 лет. Это пару часов на электричке от Мск. Если очень надо, узнаю. Либо можно действительно поговорить с руководством Филимонок, они там весьма адекватные, думаю что дадут пароли-явки. 05.06.2019 12:15:10, томадин
[ответить]
Вам лучше ее в интернат устроить. Если бы Вы ее вернули, она туда и попала бы. Дома с ней жить, это однозначно треш. Самостоятельно жить она тоже не сможет. Наша в своей квартире наркоманский притон умудрилась устроить, открывала им дверь и впускала, это ж ее друзья. Соседи позвонили, ее пришлось срочно в дурдом. При последнем посещении в доме два неизвестных мужика в трусах, на полу матрасы и чужые вещи. Мужиков выставили, отец теперь враг номер один, потому что друзья дороже. В голове там пусто от слова совсем.
31.05.2019 00:51:35, без реги
[ответить]
А вы не рассматривали вариант пятидневки в пни? В тот, что по ссылке, некоторые тематические молодые и не очень люди ездят даже каждое утро. Там и занятия и просмотр. 28.05.2019 22:31:49, Businka
[ответить]
Спасибо, 5-дневка и т.п. совсем не вариант для нас:(
30.05.2019 23:23:45, Гарпистка
[ответить]
Жан Ванье организовывал совместные общины проживания...
28.05.2019 21:22:53, Теа
[ответить]
Оля, напиши мне на почту priemnaya_7ya@mail.ru, опиши ситуацию , проконсультируем у юриста по твоему вопросу .
28.05.2019 18:17:08, ежевика
[ответить]
Смысл был в том, чтобы подарить ребенку детство и дать ей шанс. шанс она использовать не может в силу своего состояния. Ухаживать, а главное, следить за взрослой женщиной с серьезной умственной отсталостью - действительно бессмысленно, если это не твой горячо любимый кровный ребенок, на которого не жаль и жизнь положить. Пускай это звучит цинично, но это так. Во многих ПНИ они живут весьма неплохо: сыты, обуты-одеты, заняты трудотерапией, имеют свой круг общения, множество развлечений.
Порядок оформления в ПНИ подскажут в ПНД и отделении социальной защиты. У нас раньше эта процедура занимала около года - полутора, одинокие товарищи дожидались своей очереди в больнице на койке социального ухода.
28.05.2019 17:57:17, atusik31
[ответить]
А попробовать устроить на простую работу не хотите? Например, на завод, утилизировать остатки про-ва или в швейный цех на принеси-подай? Или она в целом к длительному монотонному труду не приучена? 28.05.2019 14:23:44, Epsona
[ответить]
Ой, что вы! Ей нянька нужна, какая работа? 28.05.2019 14:32:14, Гарпистка
[ответить]
Оля, ты сделала для неё всё что могла. Дала спокойное беззаботное детство, попыталась развить насколько возможно. Никто же заранее не знает, чем его эксперимент на эту тему закончится. Далеко не все УО со временем компенсируются и могут жить хоть какой-то социально приемлемой жизнью. Шанс был дан, взять его она не может в силу дефекта. Ничего не поделать. Нянчить её всю жизнь и следить пожизненно неотрывно ты тоже не должна - у тебя есть другие дети и своя собственная жизнь. И не твоя вина ,что она такая.
28.05.2019 11:41:21, Лусинда
[ответить]
Я советую Вам написать на "Других детях", указав основные пункты вводных. Там участники конференции все тонкости процедуры признания недееспособным хорошо знают. И возможности устройства такой девочки (барышни!) в Москве тоже.
Очень сочувствую. Все, что можно было для нее сделать, Вы уже сделали, теперь важно не дать ей разрушать Вашу жизнь. На самом деле дальнейшее устройство таких взрослых везде проблема, но здесь всех как-то устраивают - и хостели есть, и проживание впятером-вшестером под постоянным присмотром. Дома не оставляют, понимая, что родители тоже люди и жить хотят.
28.05.2019 11:30:39, Lena Eselson
[ответить]
Не поймут:(
Там тонкости-то знают, но обожаемых выстраданных кровиночек сдают в учреждение только когда совсем край, не выжить.
Мой мелкий жемчуг спокойной неагрессивной самообслуживающейся почти самостоятельной девицы оценят как издевательство:(
31.05.2019 00:29:54, Гарпистка
[ответить]
Может посмотреть какие-нибудь православные приюты, где нужны рабочие руки. 28.05.2019 11:26:45, Ааааааааааааааа
[ответить]
А в чем проявляется нежелательное поведение? Она в колледж ходит в группу ОВЗ- шек?
28.05.2019 10:35:38, тожетут
[ответить]
Нет. Колледж далеко, возить долго. Работать она всё равно не будет.
Она никуда организованно не ходит, просто гуляет. Типа "помогает по дому".
Меня просто достало, что я не могу от нее отвернуться - она тут же лезет, куда нельзя, и делает, что запрещено. Никакого криминала, цепляется к людям, уходит далеко без спросу, валяется в песочнице в одежде, которую прошу не пачкать. Просто делает всё, что взбредёт в голову. Фантазия и жизненный опыт ограниченный, так что ничего такого прямо ТАКОГО туда не приходит. Сбежать не пытается, нагулявшись приходит домой к ужину.
Отдельно - хамит, дерзит, и прямо посылает других взрослых. Это главная проблема - я ее даже делегировать не могу, и должна служить буфером.
28.05.2019 11:13:31, Гарпистка
[ответить]
А как же ей пособие как из числа сирот платится, если не учится? У нас платит колледж. Вы ее содержите на свои?
28.05.2019 15:26:18, тожетут
[ответить]
Никак. Пенсия по инвалидности есть.
Но, слава Богу, у нас финансовый вопрос остро не стоит, муж зарабатывает.
30.05.2019 23:25:23, Гарпистка
[ответить]
2 группа инвалидности - это её выплата. Деньги, достаточные для проживания. Больше никому ничего не положено. Проблема в постоянном присмотре. 28.05.2019 23:47:12, мама Марина с другого компа
[ответить]
Окончила школу 8 вид?
28.05.2019 10:37:13, тожетут
[ответить]
Да, уже после 18 окончила 8 вид. И всё. 28.05.2019 12:06:17, Гарпистка
[ответить]
А она усыновлённая? Почему по окончании опеки ее никуда не устраивают полномочные органы? 28.05.2019 10:34:41, Воин бобра со ослом
[ответить]
Нет, не усыновлена.
Вообще полномочные органы официально тоже видимо за нее не отвечают: она НЕ несовершеннолетняя и НЕ недееспособная. Они ж не волновались, куда я в 18 пойду, если меня родители за дверь выставят.
В общем, по-правильному лишать надо было до 18. Но меня и сейчас плющит - ну у нее же практически всё есть для нормальной жизни. Ну разве ж это клиент ПНИ! Аааааааа!
28.05.2019 12:04:25, Гарпистка
[ответить]
А никуда органы никого не устраивают. Мои сказали принести в сентябре справку о поступлении для выплаты разового пособия. А где он и как будет с июня по сентябрь - даже вопросов не возникло. Прямо так уверены во мне, видимо
28.05.2019 11:04:25, Яхонтовая
[ответить]
Моей в начале авг.18, в общагу можно с сентября, если поступит. Где она будет месяц, всем также по барабану. Может, таки уверены, что я не выпру ( т.е. провидцы дальновидные)
28.05.2019 15:29:04, тожетут
[ответить]
Надо же... 28.05.2019 11:11:25, Воин бобра со ослом
[ответить]
"Куда её? " - в деревню. Такие девочки не должны жить в городе, а в деревне где с восхода до заката простой деревенский труд, оно самое то.
Ну и спираль поставить чтоб не рожала каждый год.
28.05.2019 09:20:30, Деревняяя
[ответить]
Привозишь в деревню и оставляешь на главной улице...
28.05.2019 09:37:14, ЖенаПолковника
[ответить]
а потом "разрисуют" , что гадский опекун обобрал и вывез без средств к существованию (было ведь недавно что-то подобное и тоже с совершеннолетней девой)
29.05.2019 01:23:37, светланадевятимама+
[ответить]
Далеко везти надо, из ближайшей она сама приходит, как проголодается. 28.05.2019 11:14:22, Гарпистка
[ответить]
А может в монастырь? Не в смысле монашки а как труженицу.
28.05.2019 11:50:31, просто я1
[ответить]
Слушайте, Вы вот вообще не понимаете. Из средней УО труженик как из трамвая велосипед. 28.05.2019 11:55:09, Бонитто
[ответить]
Зря ты, они там педагоги великие. В храме, где тетка работала, такая УО живет, посуду моет. 28.05.2019 23:32:40, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Я конечно Ольгину Марину не видела, судить не могу. Моя знакомая с имбецильностью , возможно, одну тарелку помоет. И все. У нее нет механизма, который позволяет делать работу беспрерывно хотя бы час. И педагогика здесь ни при чем, здесь нужен надсмотрщик, что сводит на нет рентабельность любого мероприятия. Она просто начнет орать и биться.
29.05.2019 16:06:59, Бонитто
[ответить]
Как раз у моей такой механизм есть. Беда в том, что он заколебался быть к ней бесплатным, но обязательным приложением, пожизненно, без надежды на амнистию:(
Кое-что руками делать она может вполне прилично. И час, и два, и три. И не истерить, не дурковать сверх меры (то есть свыше реального масштаба безголовости) не будет. При условии, что я стою рядом и кошу глазом.
Но и то б не беда, что ничего путнего делать она без неусыпного контроля не может. Беда, что она не тут же лезет делать непутнее.
А хуже всего, что всего за несколько часов "свободы" она расходится - и возвращаться в адекват уже не хочет, и вот тут начинается и орать и другие радости:(
30.05.2019 23:43:38, Гарпистка
[ответить]
Как ни выразись, конечный результат один -работать стабильно не может. Во всем мире эту проблему решить не могут, с тем же синдромом дауна. Родители больных создают предприятия, набирают, но столько же человек надо набрать для присмотра и пресечения безобразий. Зачем изобретать велосипед-неясно, бабушкам в храмах нерв трепать. Ни одна бабушка круглосуточно присматривать не будет, вздернется. Есть ПНИ, где даже с ними концерты ставят и посильным творчеством занимаются, типа пластилиновой живописи. 31.05.2019 06:11:55, Бонитто
[ответить]
Возвратный механизм не работает). А мы по кругу - что не хочет делать головка - делают ручки и ножки))). 31.05.2019 02:20:38, мама Марина с другого компа
[ответить]
Тарелка супа там лучший мотиватор. И надсмотрщики есть, старенькие бабушки, которые мыть уже не могут, а мотивировать - запросто. Там имбецильность однозначно у женщины. 29.05.2019 16:31:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Пошлёт она стареньких бабушек, Оль!
Она и нестареньких шлет только так, у нее ко мне только странная такая не то привязанность, не то страх. И то только пока не разойдется действует.
Это какой ей концлагерь должны устроить старушки-божьи одуванчики, чтоб она их слушалась.
31.05.2019 00:34:05, Гарпистка
[ответить]
Посуду можно. Вопрос сколько надо будет заплатить "пожертвований" чтоб ее туда взяли. Квартиру ей тогда желательно офлрмить,чтоб было имущество у нее.

29.05.2019 14:34:03, Ямамба
[ответить]
Как вариант. В дегунино таких держат, учат жить самототельно, там и судьбу решат. 29.05.2019 15:27:22, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Там есть послушания по силам, ложки разложить, стулья расставить.. но это я не знаю, что монастырю надо пожертвовать.. 28.05.2019 21:24:51, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ну так чтоб она это посильное делала, медленно и абы как, всё время должен рядом стоять надсмотрщик, который за то время бы сделал в 100 раз больше сам.
Это еще опуская вопрос, что ему надо сначала стать авторитетом, на который она вообще внимание обращать будет.
А если это не скит в диком лесу, надо же будет еще следить, чтоб не слиняла в ближайшую деревню за общением.
Зачем это монастырю и т.п. - непонятно.
Да и если они зачем-то устроят такой режим - то чем это лучше ПНИ? Учитывая, что идеалы церкви и церковная жизнь ей неинтересны, что она тут получает?
30.05.2019 23:50:56, Гарпистка
[ответить]
Да не говорите. Прочла, что в Сергиевом Посаде в лавре подрались два пьяных батюшки, не поделили пожертвования. Заволнуешься-не обидят ли сироту , нравы упростились везде. 28.05.2019 21:30:53, Бонитто
[ответить]
Вообще в церковной среде дисциплина железная, а наказания голод и побои. Поэтому я артиста там не вижу. А вижу где-то в хайме, за любимым компьютером с пакетиком картошки.
29.05.2019 09:01:54, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ну голод и побои она может и без монастыря в ПНИ получить абсолютно бесплатно.
Спасение ей по моему пониманию и так обеспечено, по убожеству ума, как невинному младенцу, необязательно жить при церкви и страдать.
31.05.2019 22:02:14, Гарпистка
[ответить]
Ларис, поясни "артиста" - это кого? 29.05.2019 14:12:16, мама Марина с другого компа
[ответить]
Аутиста я написала, а телефон исправил :(
30.05.2019 09:44:29, Воин бобра со ослом
[ответить]
Есть какие то ерундовина типа Квартал Луи. Называется сопровождаемое проживание. Можно спросить у них. Вроде больше ничего нет. Но сейчас вокруг ПНИ начинают бегать, там сильно улучшилось и снабжение, и волонтерство и прочее.
28.05.2019 07:58:41, Мама Гарика
[ответить]
Написала, посмотрим... Интересно как они выбирают кого брать, если нуждающихся в тыщи раз больше, чем мест 28.05.2019 13:21:37, Гарпистка
[ответить]
В квартале Луи все или работают, или учатся в институте и опять подрабатывают. А к этой девушке нянька должна прилагаться.
29.05.2019 19:03:02, Работящая
[ответить]
Как в институте? Там вроде про сопровождаемое проживание проект - то есть тех, кто не в состоянии самостоятельно жить.
Но я не непосредственно им конечно написала, а московским "коллегам" их. В любом случае в Пензу будут брать только пензенских инвалидов.
30.05.2019 23:52:19, Гарпистка
[ответить]
[ссылка-1]
Это их страничка в VK, посмотрите
05.06.2019 21:58:21, Работящая
[ответить]
Смысл был только один: дать ребенку нормальное детство. У знакомой кровная дочь с умеренным УО, речь лепетная. Была без нарушений поведения, а сейчас , в 15, тоже стала неуправляемая. Сбежала от матери в метро. Тут мне ее дали покараулить, тоже пыталась убежать.
Оля, не грызи себя, хотя это непросто. Что значит, не знаешь почему вернули опекуны? Непонятно почему взяли, начнем с этого. Вот про нее даже пиарщица, которая расписывала, писала про среднюю УО. Это ты была молодая, которой все по плечу. А теперь хватит. У тебя появилось много кого, кому твои плечи нужнее.
28.05.2019 07:44:41, Бонитто
[ответить]
У нее ниче так речь, в стрессе так даже формулирует года на 3. Она вообще очень сохранная по сути. Просто логики ноль, поэтому договориться, объяснить и т.п. - не могу. Просто слушаться она не хочет. А терпеть ее на её условиях - "я делаю, что хочу, а вы умиляйтесь" я не готова.
"Сбежать", ты что! Караулить надо других от неё, а она может слинять погулять куда-то, но уж точно вернется к ужину.
Почему взяли, я как раз понимаю. Она такая милая, а они такие правильные. Просто они такие были подходящие, одни уменьшительно-ласкательные суффиксы. Могли бы и дальше по головке гладить.
А меня раздражает.
28.05.2019 11:25:09, Гарпистка
[ответить]
Олечка))) Тебя раздражает..... а они суффиксами. Большинство в какой-то момент способны убить ,хотя все все понимают. Даже когда не бегает. Суффиксами ласкали, да сдали, а ты 10 лет не любила)))На эту знакомую школа заявляла в опеку, и сад тоже. Врачи и учителя. Бита до гематом. Я ровно за 10 минут зверею: Соня, я тебя массой задавлю, не убежишь. В Соне 90 кг, с ней уже никто не справляется.

А органы опеки даже усом не повели, сокровища никому не нужны.
28.05.2019 11:37:29, Бонитто
[ответить]
Ни разу не в осуждение, просто понимания для. Как это технически выполнить? Если жилья нет или общаги хотя бы? Просто вещи за порог? Надо ли кого в известность ставить?
28.05.2019 07:19:47, Яхонтовая
[ответить]
Не знаю. Юридически она совершеннолетняя и я ей не опекун. Кого тут в известность ставить?
Но даже физически это нереализуемо - она ж назад занесёт. Её только в лес отвезти, как в сказках. Дык не 6 лет, мешок надевать не даст.
У меня какой-то блок на лишение дееспособности - граждански похоронить человека ни за что ни про что:( Вот это вот всё, толпы людей доброй воли заняты спасением тяжелых инвалидов от ПНИ. А она же вот практически здорова. Вся жизнь впереди.
28.05.2019 10:48:42, Гарпистка
[ответить]
Брата знакомой, про которого ниже писала, вообще дееспособности лишать не пришлось, он дал добровольное согласие на помещение его в ПНИ. Сам подписал, оказывается и так можно. А против воли только по решению суда.
28.05.2019 23:58:55, ЖенаПолковника
[ответить]
Прекрасно понимаю (( Потому у меня возник вопрос как технически это осуществляется и как долго времени занимает. Вот реально.Если несовершеннолетний - заявление в опеку, а взрослый? Куда? Как? просто на улицу? УО? Короче, прямо не кажется мне, что это просто и быстро.
28.05.2019 11:03:07, Яхонтовая
[ответить]
Отчитаюсь по итогам, хоть другим урок будет с моей дури. 28.05.2019 12:09:49, Гарпистка
[ответить]
Технически понятно - заявление, документы, выписки из ПНД и прочей диспансеризации. ААААА, кстати а заявление наверно опека должна писать, я же НЕ опекун! Не может же она от своего имени в суд обращаться с иском о лишении дееспособности!
Да, по-нормальному этим занимаются ДО 18, чтоб к 18 уже был назначен опекун. Но мне чтоб с ней жить это не нужно было: всякие там прикрепления к поликлинике и заявления на пенсию она в состоянии подписать, ходит сама, таскать с собой - все равно повсюду приходится. Лишение дееспособности при жизни дома нужно только чтоб опекун мог выступать от имени инвалида, нам это не надо.
Но что-то я просчиталась, что 10 лет назад, что сейчас. Это всё не ужасно, но тупо, нудно, никому не приятно и абсолютно бессмысленно:(
28.05.2019 11:46:57, Гарпистка
[ответить]
Мне психиатр давал справку для лишения дееспособности взрослого человека. Не родственника. Не пригодилось. Не знаю как это работает, но видимо схемы есть.
28.05.2019 13:17:57, мк
[ответить]
Вот вы выгорели((( Сочувствую, держитесь как-то. Решение приняли, теперь только чуток поднажать нужно. Еще немного, еще чуть-чуть
28.05.2019 11:52:53, Яхонтовая
[ответить]
Да я держусь, чего там. Ничего не происходит критичного.
На следующей неделе съездим в ПНД.
28.05.2019 14:36:33, Гарпистка
[ответить]
Ну быстро мне не горит, она ж на людей не бросается. 10 лет терпела, еще сколько-то поживем.
Проблема, что не могу себя заставить пойти в суд. Просто выкручивает, не могу, это ж необратимо фактически:(
28.05.2019 11:26:58, Гарпистка
[ответить]
А надо дождаться чтобы бросалась? На самом деле уже "горит" - имея на руках новорожденного, таскаться по инстанциям, собирая справки, тот еще квест. Вам надо самой для себя принять, что лишение дееспособности в суде это простая констатация уже давно известного Вам (и не только Вам, надо полагать) факта: нести ответственность за свою жизнь эта девочка не может, НЕ МОЖЕТ. Будь она хоть десять раз здоровым златоустом, отвечать за свои действия она не в состоянии. И выкручивать по-настоящему Вас станет, когда во время гуляний она - не приведи господи! - "загуляется" настолько, что не придет к ужину, лежа с проломленной головой где-нибудь в канаве. Так что пожалейте сейчас ее, себя и свою семью.
28.05.2019 12:08:05, Lena Eselson
[ответить]
Ох. Ну вот потому я и бегаю, как надсмотрщик в тюрьме, а она ловит момент вырваться на волю. 28.05.2019 14:38:54, Гарпистка
[ответить]
И пусть необратимо. Выбор-то какой? Она ж по факту недееспособна, работать и учиться не сможет. Надо просто факт признать. Это ж не вы ее такой сделаете, это ее такой уродили. У моего вот тоже 2 пожизненных диагноза -астма и психиатрия. Что теперь делать-то? Много дорог закрыто. А дееспособность восстанавливается, как и некоторая психиатрия снимается. Непросто, но это уже не необратимо, а почти необратимо. Жизнь как-то устроит
28.05.2019 11:49:04, Яхонтовая
[ответить]
Лишение дееспособности и пни
28.05.2019 08:33:18, яся 76
[ответить]
А дееспособных в ПНИ не берут? 28.05.2019 11:24:43, Бонитто
[ответить]
Нужно решение комиссии о невозможности самостоятельного проживания
28.05.2019 11:47:01, яся 76
[ответить]
Но суд по лишению на опекуна упадет? Тогда ее опять опекуном признают?
28.05.2019 09:12:00, Яхонтовая
[ответить]
А ничего подобного, на опеку недееспособного тот же пакет - со всякими справками, медзаключением и актом осмотра жилья. К тому же я уже не опекун, я вообще не понимаю кем, кроме свидетеля, я могу быть в таком суде.
Надо ехать в ПНД, они должны быть в теме.
28.05.2019 11:48:31, Гарпистка
[ответить]
Нельзя назначить опеку против воли человека
28.05.2019 10:32:22, яся 76
[ответить]
Суд опеку не устанавливает. Опеку устанавливают органы опеки. Лишение дееспособности через суд происходит с участием опеки и прокурора. В суде прямо заявляете опеке о том, что теперь несовершеннолетний недееспособный нуждается в опеке и просите временно поместить куда-нибудь. Грубо говоря - лишить дееспособности через суд и сдать прям там в суде в опеку. Тогда опека найдет учреждение.
28.05.2019 09:45:14, мне так видиться
[ответить]
Она совершеннолетняя-19 лет. 28.05.2019 10:22:12, Бонитто
[ответить]
Без разницы
28.05.2019 10:32:52, яся 76
[ответить]
Да ты что. Только в ПНИ. 28.05.2019 07:37:38, Бонитто
[ответить]
А туда со 2 группой берут? А если мест нет?
28.05.2019 08:12:25, Яхонтовая
[ответить]
Недавно знакомая устраивала нетрудоспособного по психиатрии брата, всем сильно за сорок уже, причем инвалидность вообще по зрению, психиатрия не выставлена. Полежал, выставили, прекрасно устраивают...
28.05.2019 08:55:25, ЖенаПолковника
[ответить]
Свет, не знаю вообще ничего. Наверное берут, ждут очереди. Но средняя уо-это недееспособные люди, ни в чем. Как моя знакомая, она ни приготовить, ни постирать, ни помыться, ни прости, в женские дни себя обиходить. Даже сказать что-то : что хочет , что болит -отдельными словами. Куда то же их девают после смерти родственников. 28.05.2019 08:21:43, Бонитто
[ответить]
Жесть жестяная, я понимаю. Просто вот эта процедура ж, наверное, сложная. Я помню, как узнавали про ПНИ для отчима с деменцией. два года очереди ждать, а простой дом престарелых не берут таких
28.05.2019 09:13:34, Яхонтовая
[ответить]
Лишение дееспособности через суд - это простая процедура.
Подаете заявление в суд.
Суд запрашивает, какие ему еще нудны документы.
Предоставляете документы.
На первом заседании просите назначить судмедэкспертизу.
На основе результатов экспертизы суд лишает дееспособности.
На всех заседаниях суда присутствуют представитель опеки и прокурор.
28.05.2019 09:47:21, мимо шла
[ответить]
Думаете, это быстро?
28.05.2019 11:00:13, Яхонтовая
[ответить]
Это очень небыстро. Знакомая мать ребенка -инвалида с синдромом Дауна за 4 месяца до 18 начала этим заниматься. 28.05.2019 11:22:53, Бонитто
[ответить]
Ну правильно. От подачи заявления до первого заседания обычно - месяц, на заседании назначают экспертизу - на ее проведение еще месяц, и по результатам экспертизы еще одно заседание - еще месяц, и вынесенное на втором заседании решение вступает в силу через 30 дней. Ровно 4 месяца и получается, если всё идет гладко. Для судебного дела - это разве долго? Это быстро.
28.05.2019 13:29:28, мимо шла
[ответить]
Короче, такую ношу фик скинешь((
28.05.2019 11:24:57, Яхонтовая
[ответить]
Да не, ну чего там. Де-юре всё просто: я тут никто, звать никак. Ответственности не несу.
Если клиент хочет на свободу - вообще может идти куда угодно.
28.05.2019 11:59:12, Гарпистка
[ответить]
А по факту она все равно придет к ужину, не поняв, что ее скинули
28.05.2019 12:06:55, Яхонтовая
[ответить]
Именно! Свободный человек: хочет гуляет, хочет приходит! 28.05.2019 13:40:02, Гарпистка
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.