Конференция "Усыновление"

Министр просвещения Васильева: ужесточить требования к кандидатам в...

Министр просвещения Васильева сегодня высказалась перед журналистами на тему нового законопроекта об ужесточении отбора кандидатов и сокращении количества детей, передаваемый в одну семью.
Полный текст законопроекта пока не опубликован, но у нас с собой было. :) Можно почитать на сайте адвоката Жарова.
[ссылка-1]

Если коротко, то:
- Во-первых, вводится «отсев» кандидатов по признаку «психологи обследовали». Причём то, как и кто будет обследовать — будет решать также министр Васильева.
- Во-вторых, психологи так же будут «обследовать» детей под опекой (всех, до 14 лет; с 14 лет — «по согласию»), и, разумеется, опекунов.
- В-третьих, закрепощение опекунов: смена места жительства только с разрешения опеки.
16.08.2018 20:10:58, Ярра
[ответить]
Для тех, кто ЗА из соображений "шоб не набрали по 20 детей ради денег, а усыновляли по одному и любили".
Один простой момент. Если цель бы была такая, то действовать надо примерно противоположно. Чтоб всех детей устроить по 1-2 в семью, надо что? Да только одно, БОЛЬШЕ СЕМЕЙ, готовых взять. Как только реально за любви и каждым статусным ребенком построится очередь усыновителей, а бесстатусным - опекунов, так и бинго!
Если мы не ДД обратно наполнить стремимся, а дать каждому ребенку в ФБД личную семью без конкурентов - нам надо кандидатов по числу детей в ФБД.
А чтобы к нам пришло БОЛЬШЕ желающих взять ребенка надо что? Чморить, гнобить, поливать г., полоскать, унижать, ужесточать и т.п.? И тут-то как попрут кандидаты косяками, да все богатые, бездетные усыновители, ага? Мечтающие о подростках-инвалидах с кровными родителями на зоне....
23.08.2018 23:58:20, Гарпистка
[ответить]
До той поры, пока не будет налажена система спецобразования, позволяющая найти подходящие рамки каждому ребенку с особыми потребностями, ничего в стране не изменится. Семья - хоть с кровными "особыми" детьми, хоть с приемными - становится заложником, не получая достойной помощи на государственном уровне. Я ничуть не преуменьшаю роль всяких фондов и благотворительных сообществ, но сегодня они есть, а завтра их нет и в любом случае охватить всех они не в состоянии. И даже немалые пособия ( если они есть) не спасают, потому что деньги порой проблемы не решают, хотя подспорье, конечно, немалое. А на сегодняшний день даже успешные учреждения, которые существуют десятки лет (!), норовят в целях экономии слить-закрыть под маркой инклюзии. Думаю, что часть оставленных в ДД детей, могла бы расти в кровных семьях, знай их родители, что они могут рассчитывать на помощь государства не в виде нищенской пенсии по инвалидности ребенка и пособия по уходу за ним, а на устройство в сады и школы, где есть реабилитация и регулярные занятия со специалистами. Далеко не все становятся "иждевенцами" и "сидят на пособии" от хорошей жизни - у многих это просто от безвыходности ситуации... 19.08.2018 12:41:48, Lena Eselson
[ответить]
Это тоже немаловажный фактор. Огромное количество детей, которые застряли между нормой и ЛУО, выпали из системы образования.Мне прямым текстом сказали, чтобы забрать на домашнее. Ну не вписывается в рамки массы мой тормоз. Это при том, что мне, как родителю, ещё и работать надо. Реабилитация не бесплатна. Инвалидности нет. Но никому оно не надо, такое чудо-расчудесное( 19.08.2018 13:09:12, ivmarg
[ответить]
Если учесть, что ДД дети, да еще и взятые не младенцами, практически все имеют целый букет проблем и приемные родители остаются с ним один на один, то институт опеки и приемной семьи может запросто сойти на нет естественным путем. Потому как в большинстве своем на "детские деньги" приемные родители не мартини пьют и в Миланах жизнью наслаждаются, а все-таки лечат и учат - во многих случах "несмотря" и "вопреки". В ДД все меньше и меньше относительно здоровых детей, все меньше и меньше совсем маленьких, "вытащить" которых все-таки проще, чем 3-5 летнего, а значит опеки должны быть озабочены и тем, куда потом ребенка "девать", а не только наличием супа в холодильнике.
Кроме того - жилье для детей под опекой. Я понимаю, это сильно зависит от региона, но не знаю, как иначе кроме слова "сюрр", назвать тяжбу Наташи- Атусик с властями - требования оплатить миллионные долги за воду и газ, которых в принципе нет в этой якобы "квартире". И все это лишь для того, чтобы не ставить в очередь на жилье? Почему семью, которая в течение многих лет растила-
учила-лечила ребенка-инвалида, надо еще и ободрать как липку?
Или автоматически предполагается, что приемная семья должна еще и жильем обеспечивать?
19.08.2018 14:07:15, Lena Eselson
[ответить]
Справедливости ради, долги не миллионные, пока это несколько десятков тысяч, накопившихся с момента смерти био. А ремонтик в развалинах с нас хотят на миллион, это да. Несправедливость требований и наглость со стороны чиновничьего аппарата поражают. 19.08.2018 15:12:57, atusik31
[ответить]
Можно подумать, что "подарить" несколько десятков тысяч менее обидно, чем миллион. Св...чи, одно слово! 19.08.2018 15:16:48, Lena Eselson
[ответить]
Театр абсурда кругом, причем это касается не только опеки. Такое впечатление, что мы живем в дурдоме колоссальных размеров. 19.08.2018 18:19:54, atusik31
[ответить]
Конечно должна. Именно поэтому у нас усыновление - приоритетная форма. Якобы в интересах детей. А в большинстве это в интересах государства. Потому как "баба с возу..," во всех отношениях. Ни пособий не надо, ни квартир, ни льгот, ни-че-го. Разве плохо? Заодно и попроверять до 18 лет, штат сотрудников занять. 19.08.2018 14:14:39, Лусинда
[ответить]
Мысль о том, что только усыновители действительно любят чужих детей была вслух озвучена руководителем отдела опеки и попечительства в 2015 году мне лично в беседе, когда я пришла на приём как потенциальный кандидат.Все остальные кандидаты берут из меркантильных соображений. Видимо уже тогда такое видение устройства детей внедрялось в головы соцработников с желанием съэкономить московский бюджет. Я лично не вижу ничего плохого, чтобы детей с трудными диагнозами или подрощенных брали в семью за деньги. При условии, если деньги тратятся на детей, лечат, учат, воспитывают. А работники ОПЕК действительно контролируют, а не просто бумажки подшивают в личные дела. Также не вижу ничего плохого в выплате пособий государством на содержание детей, трачу на детские нужды и медицину, все дополнительные занятия, логопед все платно. Это как из одного кармана переложить в другой. Кстати, работаю и поэтому имею няню, так как время доп занятий не позволяет мне отводить детей самой. Делаю все тоже самое и даже больше, чем с кровным ребёнком. На кровном экономила, поддержка государства позволяет давать больше.и считаю, что проект закона должен отражать социальную направленность, а не носить карающий смысл. Проект очень сырой, надеюсь доработают. 19.08.2018 15:19:46, Трям Трям
[ответить]
Форму каждая семья выбирала сама до недавнего времени, насколько мне известно. В зависимости от готовности сотрудничать с представителями государства в обмен на плюшки за это. Никого насильно в усыновление не тянут. В обоих случаях, когда оформляла усыновление, папочка в ЗАГСе со свидетельствами усыновивших была ооочень тоненькой. В первый раз даже отметили, что очень редкое явление. А оформляющих детей в опеке - достаточное количество. Т.е. несмотря на приоритетную форму всё-таки оставляет последнее слово за семьёй. 19.08.2018 15:18:00, ivmarg
[ответить]
Я собиралась изначально усыновлять, не подозревая о других формах. Когда пришла на ШПР, узнала об остальных и нам настоятельно рекомендовали ПС как форму с возможностью иметь детям льготы "плюс дополнительные деньги, которые всё равно на тех же детей и потратите в итоге". С доводами согласилась. Сотрудничать с адекватными специалистами я и изначально, и теперь согласна, так как дети мои весьма непростые и совсем не чета кровным, как бы ни хотелось обратного, и помощь в их реабилитации и вытягивании в норму мне очень кстати. Равно как и деньги да, конечно идут на тех же детей. Каждый раз когда составляю отчёт - удивляюсь цифрам в графе "расходы", которые сильно превосходят графу "доходы". В кровного я столько не вкладывала ни сил, ни денег, ни времени. Что конечно жаль, времена были тогда тяжёлые, грустно вспоминать. 19.08.2018 19:00:04, Лусинда
[ответить]
А я вот дура на розовом пони в белом пальто была! Как же, ребенка берут для себя, государство на кровных на платит и т.д., вся эта розово-слюнявая чепуха. Когда я привезла дочь (которая изначально была оформлена под опеку для ускорения процесса), опекская тетушка, пришедшая проверять через 3 дня условия проживания, агитировала меня оформить ПС рассказывая про доп.выплаты. Я согласно покивала головой и через неделю начала собирать документы на усыновление. Сейчас я немного другого мнения. Безусловно, я бы усыновила свою дочь, но когда ей исполнилось 7 лет и те деньги, которые я могла бы получать, но от которых отказалась как идиалистическая дура, мне бы лишними точно не были бы. Поэтому теперь на институт принятия детей в семью вообше и на усыновление в частности, смотрю немного по другому... 20.08.2018 10:22:23, Лариса13 с планшета
[ответить]
Что надо бы сделать - это отменить все усыновительские региональные выплаты и оставить рекомендательный характер на ограничение принятых в ПС детей тем 17.08.2018 21:03:58, надо бы
[ответить]
Почему их надо отменить, а не наоборот ввести в других регионах? 18.08.2018 17:12:35, pifpaf
[ответить]
Потому что усыновленные дети приравнены к кровным.
Чтобы отстали по всем статьям
19.08.2018 21:27:04, надо бы
[ответить]
А государство точно отстанет от усыновителей, если региональные выплаты будут отменены? У меня сложилось мнение, что вне зависимости от ситуации с адаптацией детей в семье, их статуса, успехов в реабилитации и обучении, государственные люди ставят на приемных детях штамп безнадзорности и неуспешности. Как клеймо. Все равно контролируют через соцработников школьных, через поликлиники. 20.08.2018 10:57:23, Трям Трям
[ответить]
Нет, через 3 года после усыновления нас не контролируют. Да и как? В саду, школе, поликлинике не знают, что ребенок усыновлен. Практически ровно через 3 года пришла к нам домой о пекская тетушка, прошерстила квартиру, шкафы, холодильник, помахала нам ручкой и больше мы не пересекались. Хотя и эти три года мы то де особо глаза друг другу не мозолили. Первые два года я сама приходила в опека, рассказывала, с моих слов все записывали и все. 20.08.2018 11:08:39, Лариса13 с планшета
[ответить]
Как не контролируют? Если усыновительске выплачивают до 18 лет ребенка, то до 18 и контролируют 20.08.2018 12:39:38, Надо бы
[ответить]
Мы говорим про ситуацию, когда выплаты усыновительские перестали выплачивать. Кстати, нам платят 4800руб., но нас не контролируют. Деньги на мой счет перечисляют. Благодаря этим денюжкам нам с дочей в отпуск получается съездить. 20.08.2018 13:21:03, Лариса13 с планшета
[ответить]
Если выплачивают, то и пусть.
У нас не выплачивают, поэтому через 3 года попрощались.
20.08.2018 12:41:26, Джулия Р
[ответить]
А если ребенок ( или двое ) были под опекой, а потом усыновились? Везде все знают: сад, поликлиника, подолнительные кружки. Думаете они контролировать не будут, если статус детей изменится? тот же соцработник в школе наверняка будет характеристики писать. Где гарантии, что окружающие перестанут воспринимать детей как инаковых и требующих постоянного дополнительного контроля? Забавно слышать от врачей и психолога сада фразу: А дети то хорошие! Они искренне считают, что знак качества стоит на кровных детях, а приемные все с дефектом. 20.08.2018 11:30:49, Трям Трям
[ответить]
Моя была под опекой, в больницу мы в другом районе ходили, когда усыновились, пришла в нашу, сказала, что карту при переезде потеряли, нам завели новую. В саду заставила поменять все записи, вернее завести новую медицинскую книжку, благодаря заведующей мне пошли на встречу. Моего ребенка с саду никогда особо не выделяли, по психологам не таскали, головой не качали. В школе, разумеется, никто не знает. По поводу школы, кстати, соцработникам там и так дел хватает, им лишняя НЕ НУЖНАЯ работа не нужна. Опека не имеет право запросы на усыновленных отправлять, соцработники отвечать на них. 20.08.2018 13:26:30, Лариса13 с планшета
[ответить]
Лариса, я не буду менять место жительства ради сохранения " тайны" усыновления. Садик входит в образовательный холдинг, документы при поступлении автоматически передаются в школу. Поликлиника по месту жительства уже знает детей. Я не смогла обойтись без них, так как ребенка за последние 14 месяцев оперировали 3 раза. Напомню того самого " здорового" маленького ребенка. А направление на операцию в рамках ОМС дает поликлиника по месту жительства, всем известная форма 57у. Детей двое, они уже подрощенные и все понимают , с ними уже обсуждают появление на свет у другой мамы и приход в семью. Допустим, я усыновлю двоих, при этом мне еще нужно убедить судью и сдвинуть даты рождения. Я же не могла родить детей с разницей в 3,5 месяца.Имею ли я право сдвигать даты рождения? действительно ли это в интересах детей? И в Москве могут не платить даже пособия по содержанию ребенка под безвозмездной опекой, а проверять ходить с завидной регулярностью. Наши семейные цели никогда не совпадут с государственными. Я отлично понимаю, что государству выгодно, чтобы я усыновила детей, а меня волнует другое. Главное дети в семье. Как там в пословице- Собака лает, караван идет. Мы попадаем в разряд сборных двойняшек и я не вижу проблем в приеме сразу двоих. Через год за вторым не пошла бы. 20.08.2018 14:17:29, Трям Трям
[ответить]
Я не меняла место жительства. По закону я имею право обслуживаться в выбранном мной медицинском учреждении. Я выбрала поликлинику в другом районе. А в нашей поликлиннике сказала про переезд, они же проверять не будут. 20.08.2018 20:11:58, Лариса13 с планшета
[ответить]
Никто не будет ходить проверять, если
a) от него не требует начальник, дабы ж. свою прикрыть, штаты обосновать и т.д. (минимум должностных обязанностей)
б) или он сам или его начальство не имеет сладких печенек от этих проверок, или начальству не ошпарили хвост из-за какого-то ЧП
в) или есть конфликт, в котором проверяльщику надо победить

По пункту a) и б) всех, кроме усыновленных (просто исчезнувших с радаров по причине сдачи дела в архив), будут трясти, когда это сопровождателям надо, и забывать про них, как про Делей, когда не надо. По внутренней логике ююрократической системы, а не по причинам, зависящим от конкретных детей и опекунов.

Я в школе даже в классный чат не хожу, но и без того знаю (а нафига мне) кто у нас в классе под опекой. Такая вот у нас защита персональных данных.

В моем случае все благополучно забыто - карточка в поликлинике была чисто формально заведена на уже усыновленного в этой кв ребенок зарегистрирован только после усыновления, школа не имеет никакого отношения к саду (и в сад пошел уже усыновленный ребенок). Я крайне плохо отношусь к привычке раззванивать посторонним гражданам полученную по работе информацию, но у нас это норма жизни, и никого не только не накажешь за это, но и не устыдишь даже.
20.08.2018 18:07:26, OlgaStPb
[ответить]
И без тайны усыновления мы не интересны. Как сказала представитель опеки, усыновление=кровному, вот и разбирайтесь сами со всеми проблемами) ПС помогают с садами/школами/ и т.д. 20.08.2018 15:16:41, ivmarg
[ответить]
У нас нет разницы между кровным и приемным ребенком, приемную взяли в год. Да, разные характеры, но это нормально, да разный подход к них, опять же, это понятно. Но наша обычный ребенок.
Но, как я поняла, это просто повезло. Но ведь такие дети есть!!
Контроль за ними тоже одинаковый (по возрасту).
По здоровью были похожие проблемы (неврология), но у кровного даже больше отголосков.
20.08.2018 11:45:45, Джулия Р
[ответить]
Потому что детей в семье содержат родители. И на этом стоит здоровое общество, работники и налогоплательщики выращивают следующее поколение работников и налогоплательшиков. А не на содержании своих членов на пособия, ничего путного из потомственных получателей пособий не вырастает, даже в цивилизованных эуропах. 18.08.2018 18:09:37, OlgaStPb
[ответить]
Дети из ДД в своем большинстве требуют больших затрат как моральных , так и материальных. После того как появилось 2 приемных + кровный смысла мне работать не стало, т.к. заниматься: учеба+ здоровье+контроль исключили мою работу. Иначе нафига надо было их брать , если не решить их основные потребности и восстановить здоровье. 19.08.2018 06:31:21, НЭТ77
[ответить]
Что плохого в усыновительских выплатах? Здоровых младенцев в мск особо нет, усыновленных реабилитируем без конца, так никто из моего окружения с кровными не колотится, нет нужды, а с усыновленными есть. И мне приятно, что часть средств на реабилитацию и лечение компенсируется усыновительскими выплатами. Мы бы и без них взяли и лечили, но с ними у детей уровень жизни чуть повыше. Что плохого, если регион решил проявить такую заботу. 18.08.2018 22:34:13, что плохого
[ответить]
Конечно ничего плохого, деньги есть деньги. Но потом из-за этих денег много вопросов, причем у всех... 20.08.2018 12:41:44, Надо бы
[ответить]
Потом это когда? Опека ходит, исправно проверяет раз в год. Детям отдельное жилье мы обеспечим. Каких ещё вопросов и от кого следует ждать? 20.08.2018 14:43:49, что плохого
[ответить]
А когда государство сливает в ДД и ДР, то и вопросов нет. Туда и движемся. Вот вам пример. Мы получили ребенка в 2и9 со шрамом от рассечения на переносице, в 3 см. Несколькими вмятинами на лобных костях, шрамом рваной раны мочки носа, сколотыми передними зубами. Ребенок с рождения в ДР. Думаете, кто-то за ето ответил ? В карточке написано - ранка обработана зеленкой. Судя по шраму литрами тремя. Представьте, что такие травмы ребенок получит в замещающей семье ? Так же и с деньгами. 20.08.2018 13:29:41, Караул
[ответить]
А в ДД так дети получат замечательную модель жизни. Там из них не вырастают любители жить на пособия. Ага ага. 18.08.2018 20:55:11, Караул
[ответить]
Детей на усыновление (статусных, маленьких, условно-здоровых) меньше, чем желающих. Незачем раздавать таких трехлеток 16-м ребенком, извините. Даже многоуважаемым попадьям. И лезть потом в семью с требованиями отчитаться о серотке в инсте. Штоб серотскую медаль, как георгиевский крест, никогда не снимать.

А для товарищей прдростков с опытом нехорошей жизни предусмотрены ПС. И вот там хоть уконтролируйтесь и обистаграммьтесь.
18.08.2018 21:25:23, OlgaStPb
[ответить]
А не статусные инвалиды и подростки пусть сидят. Угу. 18.08.2018 22:08:24, Караул
[ответить]
Не статусные усыновлены быть не могут в принципе. Инвалидов и подростков усыновляют крайне редко. Для них предназначены ПС. 18.08.2018 22:13:46, OlgaStPb
[ответить]
Вы тут поговорить или правда читали о чем речь. 18.08.2018 23:48:01, Караул
[ответить]
В "цивилизованных эуропах" на содержание приёмных детей как правило платятся немалые деньги. И это им никак не мешает вырастать работниками и налогоплательщиками. 18.08.2018 18:45:16, Лусинда
[ответить]
Ну на самом деле не такие уж они немаленькие. И очень даже мешает, статистика тамошних выпускников фостера не намного лучше, чем наших выпускников дд. 19.08.2018 12:39:29, яся 76
[ответить]
Выплаты зависят от тяжести клиент, например. И то, как организовано, в общем-то, не очень полезно для детей выходит. ИМХО, конечно. 20.08.2018 22:48:31, Караул
[ответить]
Не очень. Но чуть получше, чем у гас. Но - как всегда, вопрос упирается в экономическую чостоятельность общества. Европа, и сша, могут себе позволить всякие вишенки на тортике, вроде программ помощи сиротам, наркоманам и бездомным животным на регулярной основе, мы пока то так то эдак. 21.08.2018 15:36:23, яся 76
[ответить]
Погуглили бы, штоле, размеры. И причем тут вообще приемные, их в эуропах содержат вместе с мамками, и опять ничегр хорошего не выходит.А то у меня босс классный мужик ... из семьи алжирских беженцев 1-ого поколения, да только на весь теперешний огромный семейный клан он со своими (двумя) нормальными детьми и не торопящимися жениться двумя внуками один такой. Остальные потомки его братьев и кузенов - не работают, нет. 18.08.2018 18:48:00, OlgaStPb
[ответить]
Вы валите всех в кучу. И приёмных детей, и алжирских беженцев. 18.08.2018 19:09:57, Лусинда
[ответить]
И те и другие получатели соцпомощи, разница небольшая. В эуропах) 19.08.2018 12:41:13, яся 76
[ответить]
Думаете, дело в ... эээ ... ленивых генах некоторых народов? Ну так и про русских ... некоторые правмльные ДНК рассуждают именно так. Не-а, дело в пособиях. Потому что проще откупиться от проблемной популяции, чем заниматься ее встраиванием в нормальную жизнь. Сначала проще. 18.08.2018 20:09:22, OlgaStPb
[ответить]
Вы как обычно - о чём-то своём, к обсуждению не относящемся... 18.08.2018 21:09:04, Лусинда
[ответить]
OlgaStPb права на все сто. Дети должны видеть пример работающих родителей, а не сидящих на пособии. Иначе в большинстве своём будут такие же. 18.08.2018 19:23:07, ivmarg
[ответить]
Работа по дому и воспитанию детей - тоже работа, и к ней надо формировать у детей уважение. 20.08.2018 13:21:54, Коржик-я
[ответить]
О работе по дому мой практически пятиклашка имеет представление) С утра вымыл два кошачьих горшка, вынес мусор, перемыл кучу посуды после ДР и убежал чинить раздолбанные очки. В курсе, что за квартиру/телефон/продукты надо платить и деньги с неба не падают. Воспитывать у него возможность только котов). Уважение должно формироваться к любому труду. А воспитание, тут придерживаюсь мнения, что родилось, то родилось. Могу только направить данное природой в нужное русло и показать, что такое хорошо, а что такое плохо. 20.08.2018 15:36:34, ivmarg
[ответить]
У меня знакомая, по образованию детский психолог, как-то, на вопрос где вы работает - ответила : Я тружусь на благо семьи. Очень правильный ответ. 20.08.2018 13:46:51, Караул
[ответить]
У меня двое приемных (безвозмездная опека) и старшая кровная. Я всегда работала и работаю. Платят только детское пособие за которое отчитываться надо до рубля. Я не могу себе позволить не работать. А вот дети при этом страдают. Маму видят утром и вечером перед сном. И если мама может не работать и заниматься детьми, живя на пособие ( как я понимаю это ПС), то это правильно и очень хорошо для детей. Видимо сейчас идёт все к тому ,чтобы детей брали, но при этом финансовой поддержки никакой не было, лишь контроль и проверки. 19.08.2018 12:16:06, работающая
[ответить]
Вы счастливый человек на самом деле,у Вас есть работа и трое детей.И Вашим детям есть что ответить когда спрашивают -"а кто твои родители".У Вас счастливые дети-они растут в нормальной семье-видят Вас утром и вечером,и в то же время Вы друг друга не напрягаете постоянным присутствием.Домохозяйки Вам завидуют:).Хочется пожелать Вам еще интересной работы. 19.08.2018 18:14:00, Ямамба
[ответить]
Подавляющее большинство женщин работают просто потому,что надо на что-то жить.Мужей - олигархов на всех не хватает. 21.08.2018 11:57:46, АБВ
[ответить]
Тогда уж подавляющее большинство людей работает просто потому что нужно на что-то жить.Мужчины-тоже люди:) В этом смысле важна конечно интересная работа.А про женщин могу сказать что подавляющее большинство предпочитает выйти из декрета даже на не любимую работу,но не совмещать дома обязанности няни,домработницы и повара.Как правило не любимая работа все же приятнее и легче чем домашняя.А уж когда работа нравится да еще и оплачивается хорошо-это вообще идеал для женщины.Собственно,и для мужчины. 21.08.2018 13:04:13, Ямамба
[ответить]
Получается,что из дома бегут.Ну тогда ,вообще, в чем смысл обзаведения энным количеством детей? 21.08.2018 14:20:21, АБВ
[ответить]
Моя мама всегда говорила "Женщина должна работать. Лучше всю з/п отдать няне, но только не сидеть дома". Она родила 6-х детей, выходила на работу через 2 недели после родов. У нас, детей, так и остался вопрос: ЗАЧЕМ тогда столько рожать? 21.08.2018 21:34:43, хочу дочку
[ответить]
Просто все люди разные.
Ваш Капитан Очевидность.

Если так не хочется быть дома, то лучше работать.
22.08.2018 09:30:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Про Нное не скажу. А просто обзаведение детьми-естественный человеческий и животный процесс.Примерно как есть и спать. Это инстинкты,"смыслом" пока регулируется слабо-начиная от 2 штук:) в среднем народ регулировать начинает. 21.08.2018 18:08:19, Ямамба
[ответить]
рожать - это естественный процесс, а не любое обзаведение детьми.
когда дети появляются естественным путем, они во-первых не появляются пачками, во вторых, приходится проходить все прелести младенчества и т.д.... что снижает риск захотеть десятые сладкие пяточки... ибо просто людям хочется высыпаться и не ходить постоянно с огромным пузом.
А вот понабрать конечно можно сколько угодно... естественные природные барьеры тут не работают.
21.08.2018 18:58:37, Нэцкэ
[ответить]
Домохозяйки не завидуют. Работающая, у Вас обычно-нормальная модель семьи. Но приёмным детям (как впрочем, и кровным) реально нужно больше маминого внимания, чем полчаса в день. Неработающая мама конечно не панацея, но работающая - фактор риска упустить воспитание. 20.08.2018 13:17:25, Коржик-я
[ответить]
+1000000000000000 20.08.2018 21:48:20, НЭТ77
[ответить]
Поддерживаю, с небольшым добавлением. Упустить не только воспитание, но и начало болезней за работой. 20.08.2018 13:32:41, Трям Трям
[ответить]
У меня всегда сомнения правильно ли я делаю, оставляя детей в саду, на няню, чтобы зарабатывать и видеть детей утром/вечером и в отпуске. Сомнения особенно велики, когда приемный ребёнок в неполных пять лет в пылу ссоры говорит: шла бы ты на работу! Не все однозначно в модели восприятия работающей матери. С детьми была один на один 10 первых месяцев после попадания в семью, со слов известного психолога привязанность сформирована. 19.08.2018 20:13:35, Трям Трям
[ответить]
"Шла бы ты на работу"-это пять))). Вы только представьте что бы он говорил и куда посылал если б имел "счастье" видеть Вас с утра до вечера.Работа няни не так уж и проста на самом деле.Работать лучше вне дома. 19.08.2018 21:16:53, Ямамба
[ответить]
Вот поэтому у меня всегда в голове установка, детей должно быть столько, сколько смогу поднять сама, без чьей либо помощи. Государство сегодня даст, а завтра передумает( 19.08.2018 13:01:05, ivmarg
[ответить]
С гарантией - ни одного. 19.08.2018 17:32:25, Караул
[ответить]
Я конечно и без помощи подниму, не вопрос. Вопрос в комфортности процесса для всех участников и в качестве результата. 19.08.2018 13:06:08, Лусинда
[ответить]
Качество Вам нужно, мне. Как говорила моя мама, хочу, умереть со спокойной душой, что мои дети все способны себя обеспечить. У государства другие задачи. И они могут меняться. Когда привезла среднего, была установка не пущать чужих. Спустя много лет, когда привезли младшего, со мной неоднократно проводили беседы об оформлении ПС. Потому как государство на тот момент дало установку на ПС. Сегодня создание ПС уже не пользуется такой поддержкой со стороны государства, кризис. Результат мы видим( 19.08.2018 13:20:16, ivmarg
[ответить]
Мне в ситуации "хочу жить на пособие, чтобы заниматься детьми" непонятно, на что будет жить "старшая кровная" с такими установками. На моем глобусе кто хочет быть домохозяйкой, выходит замуж за человека с соответствующими возможностями и желаниями. И вкладывается в этот брак, чтобы он продлился долго. А то "династия потомственных ПР" как-то странно. 19.08.2018 13:44:28, OlgaStPb
[ответить]
Каждый сам для себя определяет приоритеты и считает при этом, что удобнее и выгоднее ему самому и семье. Далеко не все имеют возможность работать из дома, а потому кто-то не работает пока дети маленькие, а потом выходит на работу. Кто-то работает на пол-ставки. Кто-то работает много и оплачивает услуги няни. Люди сегодня живут долго и работают долго, так что совсем не обязательно быть вечной домохозяйкой. Было бы желание, как говорится. И установки выносятся не только из семьи - многие из тех, чьи родители жили на пособия, на пособия не живут, а выучиваются и работают 19.08.2018 14:17:48, Lena Eselson
[ответить]
То есть мамо на шее папы - это нормальный образец для подражания, а на пособия - ненормальный для вас?
По мне например и мама-домохозяйка с 1 или 2 обычными детьми на шее мужа - тоже нонсенс и никакой пример для детей. Особенно для девочек. Выходит, что им даётся установка - ищи поудобнее шею, работать не надо, себя холи-лелей, чтоб потоварнее выглядеть. А потом у такой домохозяйки муж уходит и она с детьми переезжает на пособия-алименты...
19.08.2018 13:52:11, Лусинда
[ответить]
Очень интересно. А чем мама "на шее у папы" плохой пример??
У моих детей такой пример и будет еще пару лет, пока младшая в школу не пойдет.
Сын в курсе, что он должен будет обеспечивать семью, а для этого надо учиться. Оба ребенка видят, чем мама занимается и у них не возникает мыслей, что если сидишь дома, то нифига не делаешь. Этой мысли и у мужа моего не возникает, у него мама тоже какое -то время не работала, занималась детьми. Мои родители так жили. Идеальная модель семьи для меня.
А вот про пособия, это речь совсем о другом.
У нас папа работает, что бы обеспечивать семью.
И полностью согласна, что для ПР это подростки и дети-инвалиды и дети без статуса на усыновление. А здоровые (условно) малыши - для усыновления.
19.08.2018 21:00:46, Джулия Р
[ответить]
А как Вам вариант— мама работает, а папа дома безработный.потерял человек работу после взятия детей в семью. Двое условно здоровых малышей. Если можно назвать здоровым малыша, прошедшего 3 операции за последние 14 месяцев. А так абсолютно да здоров по меркам районной поликлиники, 2ая группа. Жизнь намного разнообразней, чем варианты из законопроекта. 19.08.2018 22:33:11, Трям Трям
[ответить]
И? Не пойму, как я должна оценить эту ситуацию?
Форс-мажоры встречаются у всех.
Мой племянник в 5 лет в один день стал ребенком-инвалидом. И что? На него ЗП не получают родители, растят дальше. Получает пенсию 12 тысяч, что то около того. В сад нельзя.
Я, кстати, за то, что бы именно на инвалидов платили! И приемных и кровных. А маленьких здоровых на усыновление, да.
20.08.2018 11:48:55, Джулия Р
[ответить]
Некоторые кстати отдают в сад. нет закона препятствующего. 20.08.2018 22:56:00, na labutenax nach
[ответить]
Исчо веселее, когда кормилец не помер внезапно, а стал инвалидом. Или вот, как коллега на работе - с приличной вероятностью можно пожить еще сколько-то, но надо химичиться, то есть на что-то жить и что-то еще на медицину тратить (не все бесплатно отнюдь). А с химии побочек что грязи, и работать ... тяжко. 3я рабочая группа, млин. 20.08.2018 16:43:30, OlgaStPb
[ответить]
То есть вы не собираетесь сидеть дома до пенсии? О чём тогда речь... 19.08.2018 21:20:31, Лусинда
[ответить]
разумеется не собираюсь, тем более, мне до нее теперь ой как далеко) И даже работала до того, как завела детей. 19.08.2018 21:22:28, Джулия Р
[ответить]
Так я не про ваш случай. 19.08.2018 21:28:37, Лусинда
[ответить]
Нормально - это когда семья сама содержит своих членов тем или иным законным способом. Ненормально на пособиях сидеть, кроме тяжких болезней и глобальных экономических ж-п, когда единственный завод-кормилец закрылся, а вокруг 1000 км тайги. А заведение ребенка не катастрофа, а нормальный ход жизни. Ну это для меня, я
так воспитана. Семьей. Где папа с мамой поженились ДО заведения детей, мама отсидела 1.5 года в декрете, как тогда было положено, а папа нас кормил. Пока нас таких большинство (не важно, при социализмах, капитализмах, кризисах, фигизисах, эуропах, расеях), есть чем и пособия платить. Станет меньшинство - не только пособий не станет, а и электричества в розетке. Гдетотак.
19.08.2018 14:51:08, OlgaStPb
[ответить]
Интересно, с каких это пор пособия стали незаконным способом? Они что - воруют у кого с ножом в подворотне?
Да и данный закон всё равно не исключит так ненавидимых вами "пожирателей пособий", так как и с тремя можно не очень напрягаясь жить, если особо на них не тратиться. Вопрос всё равно останется на совести ПР и контролирующих органов - как будут тратиться деньги и как это будет контролироваться.
19.08.2018 19:05:12, Лусинда
[ответить]
Не, воровать с ножом в подворотне начинают в следующем поколении. Бо на пособия нигде не пожируешь, а денег хоцца, и времени свободного в избытке.

У нас люди на химиотерапии третью рабочую группу имеют. С тремя копейками пенсии. И еще должны покупать что-то из лекарств и обследований. Что-то не щедро социальное гос-во там, где реальное горе и нужда. А тут, млин, платите мне пособия. За усыновление-то.
19.08.2018 22:14:08, OlgaStPb
[ответить]
Так нормальные ПР - равно как и другие нормальные люди - и не сидят на пособиях "просто так".
Пы. сы. Во времена наших мам (Вы ведь меня немногим младше) никто по полтора года в декрете официально не сидел - не было такого.
19.08.2018 15:14:44, Lena Eselson
[ответить]
Наверное, до года, я ошиблась. 1.5 стало потом.

Да в том и фишка этих "мать-героинь всея руси" - на пособие на одного дома не сядешь, на двух-трех - дома сидя будешь лапу сосать, а не мартишок, а с каждой дополнительной головой - и пособий больше, и фонды щедрее, и лайков больше. Уважаемый человек.

А без этого - и троих нормальных детей (не говоря уж о пограничниках) вырастить в наше время - забот-хлопот по уши хватит. И московские пособия вроде как на троих детей с двумя родителями пристойные. Но ... "маловато будет".

А про условно-нормальных граждан - а шут их знает, чо у людей в головах. Одну нашу соседку в моем детстве участковый ходил-стыдил - чо ж ты детей в сад не водишь, там хоть супом и котлетой покормят (а не чем очередной кавалер вечером принесет на закусь) - а она - так это ж каждому надо одежку-обувку, а так одни валенки на всех. Собрали одежку по соседкам - через неделю нет одежки, и нет сада. Щас живум богаче, одежку фонды принесут, и детскими валенками последний алкаш на опохмел побрезгует, но в школу снарядить и отвести - влом. Желание НЕ РАБОТАТЬ - страшной силы у некоторых дам-с. Буэ.
19.08.2018 15:35:25, OlgaStPb
[ответить]
Никто не говорит ,что надо сидеть на пособия и не работать. Только это не имеет прямого отношения к обсуждаемому вопросу.
А у нас как обычно предлагают "запретить и не пущать" - всем подчистую.
Из тех ПС, кого я знаю - никто не сидит на пособии, все работают. За исключением может одной семьи. А пособия помогают поднимать сложных детей.
Могу сказать за себя - моё пособие на инвалида подчистую идёт на его реабилитацию. А без пособия я буду искать возможности бесплатно получать услуги. Тогда придётся не работать, да. Потому что бесплатное у нас сами знаете как - в неудобное время (обычно в рабочее время в будни), в неудобном месте (фиг доберёшься) и такого качества - что не замучайся получать и реабилитировать. Тогда конечно мои приёмные дети увидят прекрасный пример семьи - не получателей пособий, а мучеников, бегающих по кругу в поисках помощи от специалистов, чо уж.
Но многих зависть мучает, что у других какие-то деньги. Это явно прослеживается и при общении (вы их ради пособий взяли), и в постах тут часто сквозит.
18.08.2018 19:39:17, Лусинда
[ответить]
Ну расскажите мне, как заниматься учебой, тупо качественно проверить уроки у хотя бы полудюжины детей, придя домой с полноценной работы. А то я, наверное, совсем слаба в матем и инглише, в сравнении с многорукими-то. 18.08.2018 20:14:45, OlgaStPb
[ответить]
Выступлю от имени многоруких)))
Учить уроки с полудюжиной сложно.
У нас это выглядит так. Интеллектуально преуспевшая старшая кровная (15 лет) учится сама (как и самая старшая (32 года), отучившаяся безо всяких репетиторов в очень сильной языковой школе, сдавшая егэ по двум предметам выше 90 баллов, по другим двум - в районе семидесяти, поступившая на бюджет и окончившая приличный вуз почти на красный диплом). К нам с папой обращается за консультациями. Уроки у неё прекратили проверять с середины 1 класса.
Старшая приемная (17) - умница. Учебой с ней занимались плотно первый год (6 класс), затем - режим регулярного консультирования по запросам.
Сейчас учится совершенно самостоятельно в сильном колледже, где был конкурс аттестатов даже среди льготников.
Близнецы. Почти 11 лет. Головушки светлые, поведение - кошмар. Первый класс был боевым))) с траблами по поведению и русскому. Логопед аж дымилась))), да и невролог не скучала)).
3-4 класс учатся сами, проверяем выборочно. Охотно обращаются за консультациями, любят совместно делать презентации, учить стихи, решать заковыристые задачки. (с поведением лучше, хотя и периодически несет)
Таким образом, имеются четыре кандидата на ВО.
Далее следует чудесная четверка. Тут интереснее. Один, которому почти 11, но учится классом младше из-за зпр и позднего попадания в семью, имеет некие проблески. Если первый класс и второй были весьма и весьма затратны по времени (посменно с папой), то третий класс уже лучше, тройки вполне похожи на оценки)), а не на гуманитарную помощь)). Плохо с английским, там сплошной кредит, но у нас с папой задача не отвратить ребенка от школы, а внушить ему, что вполне способен к обучению. Планируем навалиться на язык и заработать полновесную тройку. Накатывает аттестация за 4 класс - мне волнительно))), но надеемся прорваться.
Младшая троица (9 и 10). Учатся в одном классе. очень удобно, что уровень примерно одинаковый, соответственно, и методические подходы идентичны. Удобно учить, проверять, проверять и учить и т.п.
Главные лангольеры))).
Что могу сказать - на учебу забивать нельзя, но перфекционизм хронической отличницы приходится пришпоривать, ибо можно крошек и уморить и крепко демотивировать, что, на мой вкус, гораздо хуже, чем словить лишний кол за невыученный стих.
Кроме того, следует понимать, что для двоих из троих за счастье будут 9 классов в массовой школе....
20.08.2018 19:24:45, мама Ирина
[ответить]
Ну девы ... читаю Вас с Яхонтовой, вижу - вы вложилась в началке и получили выхлоп, со временем само пошло, под контролем. Причем это пишут грамотные люди с отличным базовым образованием, и даже педагоги или околопедагоги. А не ... эээ ... мартишки на балях. У нас в классе, пардон, некоторые тетеньки и Петерсон не решают, а уж "мне не нравитЬся учебник по математикИ" в классном чате, а уж инглишшшшшшш .... Так что и в началке многим приходится специалистов нанимать. Нуаче, социализм кончился, ваши дети никому, кроме вас, не нужны. Кто как потопает, так и полопает. 22.08.2018 19:28:03, OlgaStPb
[ответить]
В продолжение темы про Петерсон(((
Доцент журфака МГУ:

“Нез наю", “генирал" и “через-чюр" — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом. Подробнее об этом рассказала доцент кафедры стилистики русского языка Анастасия Николаева.

— Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали? — Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.

— То есть?

— Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.
22.08.2018 22:19:44, мама Ирина
[ответить]
Я не верю. Общаюсь с подростками письменно, но с сильными. Дети очень грамотные. ОЧЕНЬ. И никаких врочей,рыца, генирал , они еще и друг друга поправляют. Тут дело не в детях, а в коррупции. Кто себе может позволить в мгу, в москве учиться, при этом оплатить 100 бальное еге? А мои знакомые дети пойдут по заборостроительным. Хотя это умные, мотивированные дети, победители олимпиад, но из простых семей. 23.08.2018 06:08:32, Местная т
[ответить]
А ить не смешно. Мамы и бабушки, способные проверить домашку по русскому и матем, это сэкономленная
денежка. А мы к этому ресурсу привыкли, как к бесплатному ... ну там, образованию, медицине, приватизированным квартирам. А он (советский ресурс) заканчивается уже.
22.08.2018 22:30:47, OlgaStPb
[ответить]
и я о том же. Поэтому сама ещё смогу уроки с дитями делать, старшая дочь сейчас тоже самостоятельно своих трясёт))), а вот кто помладше - пушистый зверёк им в помощь((( 22.08.2018 22:36:24, мама Ирина
[ответить]
Та нет, в кого семья не вложила, те просто денег заплатят. Сначала за школу, потом за вуз. Или не заплатят, и дите пойдет баранку крутить. Социализм кончился давно, образование возвращается к сословному. 22.08.2018 22:59:43, OlgaStPb
[ответить]
мне вот захотелось мартишка после прочтения проекта этого закона)).
На Били сбегу от ремонта)))
22.08.2018 21:35:05, мама Ирина
[ответить]
Всегда читаю Вас с отвалившейся челюстью. Видать Господь меня такой энергией не наградил. Вот, вернулась моя из лагеря, говорит что не получается на импровизациях эмоции выражать. И хореограф мне, в-общем, о том же сказала. И с этим надо что-то делать. Да это и правда, конечно. Сижу тут вот, думаю, что с этим делать. Помню смутно, было тут, на конференции, что-то по этому поводу. И так мне лениво вникать и начинать всем этим заниматься, а Вас почитаю, ну, могут же люди! Вот же- ж, многорукие!
PS А как ЗОЖник -ЗОЖнику, Я сняла свой собственный яблочный сидр с гидрозатвора. Очень хорош получился, сухой с естественным газированием. Без мартишка обойдемся.
23.08.2018 19:47:58, гм
[ответить]
аааСидррр! Яблочный! Долой мартишок! Даешь сидр!
У меня энергия начинает заканчиваться от оргвопросов с ремонтом (сантехники, электрики, рабочие, рост доллара и изменение цен в магазинах стройматериалов и т.п.), в обеих квартирах меняются управляющие компании и бардак с квитанциями, ипотека, заработки, благоустройство дачи, обучение молодых тренеров и т.п.). Грядет учебный год - покупка и подгонка школьной формы, новая обувь, из которой отроки выросли))), канцелярка, ранцы (спайдермена на ранце не хочу, хочу бэтмена), уборка классов, дискуссии о сумме на нужды классов. Коксаки у старшей. Бррр. Хочу на дачу к детям и мужу!!! К розам и помидорам, бассейну, яблокам и винограду!!!
Хочу ещё рецепт сидра))))
23.08.2018 21:44:13, мама Ирина
[ответить]
Не, тут не мартишок, а освежитель воздуха для туалета надоть ... запах забить. И святой водички, на чудо-министрессу побрызгать. Блин, не найти в стране математика или физика на эту должность, нужна представительница сервильных псевдонаук. Да еще страдающая дислексией или что там мешает людям прочитать несложный текст перед тем, как открывать рот на публике. И, елки, по слухам, в цивилизованных странах во всякие НКО идут толковые люди из бузинесса, которым хочется что-то хорошее в жизни напоследок сделать, когда ж у нас-то оно уже. 22.08.2018 22:05:03, OlgaStPb
[ответить]
Когда толковые люди все что им хочется в бизнесе сделают. 23.08.2018 11:54:06, яся 76
[ответить]
ей - освежитель, мне - мартишок и, возможно, Бали )))) 22.08.2018 22:17:05, мама Ирина
[ответить]
У меня дите в очередной раз бежало мимо стены с фломастерами, и, ну, стена не успела увернуться и во фломастеры покрасилась. И я с облегчением отложила "ремонт и новую мебель" еще на год :-)) 22.08.2018 22:24:49, OlgaStPb
[ответить]
да, эти стены такие)))
Мы же квартиру купили, вот и ремонт напрыгнул. Ещё на даче постоянно что-то строим. Ааааааа. Дайте её селедок))))
22.08.2018 22:31:26, мама Ирина
[ответить]
Отодрать. Стены. До. Кирпича. Перегородки. Окрасить. В. Чорный. Цвет. Выступающие. Углы. Оббить. Металлом. Мебель. Вырубить. Из. Камня.

Ррррррррр ...... И купить боксерскую грушу. Себе.
22.08.2018 22:39:13, OlgaStPb
[ответить]
вместо груши настаиваю на мартишке)))) 22.08.2018 22:49:57, мама Ирина
[ответить]
Ну, Бали или Тай или, хотя бы вообще море, лучше, чес слово! 23.08.2018 19:52:18, гм
[ответить]
)))) 23.08.2018 21:44:30, мама Ирина
[ответить]
)))) 23.08.2018 21:44:29, мама Ирина
[ответить]
а зачем проверять у полудюжины? Целесообразнее проверять выборочно и доверить старшим проверять у младших. Если я своих детей научила учиться в начальной школе,дальше только оценки контролирую. Или помогаю непонятой темой. Какая необходимость проверять у всех каждый день? 19.08.2018 17:33:35, Яхонтовая
[ответить]
Затем, что тут каждый второй пост про детей, которые почему-то учатся с большим трудом, и их никак не "научить учиться в начальной школе". В лучшем случае мозги подвозят классу к 8-му. А даже если и повезет усыновить способного ребенка, то с ним, неожиданно, тоже надо бы заниматься, дабы он мог реализовать свои способности. В достаточно жесткой конкуренции с обычными детьми обычных родителей, которые с детьми - в наше время, а не 30 лет назад - занимаются. С поддержкой семьи оно проще, чем с обозом в лаптях, ломоносовы рождаются редко.

Но есть и альтернатива, конечно, многорукие вообще, как
выясняется, не учат. У них на 12 делится вместо умножения на 6.
19.08.2018 20:21:11, OlgaStPb
[ответить]
Моя во 2-й класс нынче идет, она у меня одна, домашку я с ней не делаю: сразу сказала, что я свое отучилась. Могу помочь с не понятной темой, все, дальше не моя забота. При этом озвучено, что за плохие оценки буду лишать няшек. Первый класс закончила весьма прилично. Домашку успевала на продленке делать, за год несколько раз помогала с окружающим миром и раза два с математикой. 20.08.2018 10:33:44, Лариса13 с планшета
[ответить]
Я тоже не знаю, как там будет с приёмными детьми, но кровный у меня учился сам. Я ему проверяла уроки (не сидела с ним) только в 1-м классе. Первая приёмная пока 1-й класс сама училась. Но 1-й класс не показателен. Точнее, если ребёнок уже в 1-м не может совсем, то это показатель, что сидеть с 1-го. А если 1-й может, то не показатель ,что сможет и дальше. Я конечно буду помогать если попросит, но минимально. С инвалидом будет трудно ,чудес не жду. Хотя и приучаю мыслить самостоятельно. Но "мыслить" и "учиться в общеобразовательной школе" - не одно и то же.
А как с обычным вполне способным усваивать программу ребёнком сидеть каждый день с домашкой и вместе делать - не могу понять. Ну только если родителям самим по приколу...
20.08.2018 13:07:05, Лусинда
[ответить]
Послушайте, закон УЖЕ ограничивает количество детей в семье 8, включая кровных. Я тоже не понимаю ЗАЧЕМ в настоящее время запихивать в одну семью бОльшее количество детей? Но это ж не в семье дело, верно? А в исполнении закона.
Ограничивать тремя детьми - бред собачий.
В моих темах тоже регулярный плач по трудностям обучения. И когда я пишу про "научить учиться" я знаю, что говорю. Когда мой приемный учился в началке, мечта о самостоятельном усвоении ребенком учебного материала на тройку в массовой школе казалась недостижимой. Но ведь получилось. И младшая, пятая по счету, учится хорошо. А кровные у меня и с медалями и блестящими вышками. Да, я считаю свою модель правильной именно потому, что сначала вырастила своих, а не набирала воз к своим маленьким детям.
К чему я? Нельзя принимать то, что они придумали. Надо просто исполнять уже принятое. И, кстати, "бали" у нас бывали как совместные, так и порознь. Зависело от обстоятельств на момент времени. И ничего страшного, что дети полечились в санатории от соцзащиты, когда мама отдыхала. Все живы и счастливы.
20.08.2018 04:40:52, Яхонтовая
[ответить]
Ну кто ОГРАНИЧИВАЕТ? РЕКОМЕНДУЕТ. На усмотрение. Точно так же, как с квадратными метрами. На усмотрение. Со справкой о доходах. Не НДФЛ-2 с пробитием по налоговой базе, а на усмотрение. На бумажке-подтирашке. Привет гражданам мошенникам и привет гражданам зайколужаечникам.

Зачем запихивать? Во-первых, граждане право имеют набирать оптом, и, ну Вам же не 25 лет, простите, лет, должны помнить еще советские хороводы вокруг материнства-героинства. Которое после войны в колхозе действительно было героинством, а к концу Союза в городах давно из героинства стало через запятую в школьной отчетности со всяким прочим социальным неблагополучием. Но - официально превозносилось. если я чиновник и мне надо красиво отчитаться, или я фонд, НКО, и мне тоже надо красиво отчитаться и красиво зафандрайзиться, что может быть лучше конкурса на лучшего многостаночника и фестиваля серотских искусств? Вы что, забыли, как куча добропорядочных бизнесов не находило лучшего применения своим бюджетам на благотворителность, чем "подарки к НГ в ДД"? Вы что думаете, что что-то там изменилось, кто-то из доноров денег вникает в проблему? Ну да, если бы вокруг все были ангелы чистой воды - и чиновники, и НКО-шники, и граждане, ищущие лайков в не предназначенном для этого деле, все было бы иначе. Но ангелов не завезли.

Про учебу. Ну значит Вы - отличный педагог, и это прекрасно. На моей памяти был еще один участник (из числа знаменитых гуру), у которой все-все из ну очень большого кол-ва детей в первом классе учились учиться, а дальше сами-сами. Хотя кто-то из местных, помнится, умучившись, спрашивал, а что же делать, если не научился учиться, ну, гуру сказал, что с этим и жить :-))

Но. Вокруг меня много граждан с-медалями-и-блестящими-вышками-и-все-сами, просто потому, что, ну, у нас стремятся отбирать умных при трудоустройстве. Но с детьми ТЕПЕРЬ занимаются систематически ВСЕ, сами или специально нанятые люди. По ровно тем же причинам, как мы с Вами бегали с ключами на шее, а сейчас не бегают. Или почему 30 лет назад в 50 тетке быть никаким работником было абсолютный норм, а теперь до скольки там? 63? изволь быть в приличной интеллектуальной и физической форме. Общество меняется, конкуренция растет. Ну с моей кочки сидения так видится. Я совершенно честно НЕ вижу будущего професии, допустим, "водитель автомобиля" (или "кассир в супермаркете") и на 20 лет вперед (хотелось бы прожить), не говоря про ребенкины 60 (или сколько ему до пенсии, но это уже не мои проблемы будут). Ну, я так и осталась инженером про мозгам, и фанатом ИТ, мне интересно понимать, "как это работает", так вот, оно УЖЕ очень прилично работает, с технической строны. А на хлеб за баранкой у нас то ли 6, то ли 8 млн чел зарабатывает, эх, чо-то пугает меня этот храбрый новый мир, ну, в смысле, как нашим детям жить будет.

Но к нашим баранам если - Вы ДЛЯ СЕБЯ выбрали модель сначала вырастить своих детей, потом взять ДВУХ приемных (и с каким-то интервалом). Другие присутствующие здесь товарищи, столь же опытные и ответственные, если мне память не изменяет, ровно так же самое сделали. Дорогие коллеги, вы можете объяснить, ЧТО, кроме корпоративной солидарности, заставляет вас сочувствовать - набирающим вот как сейчас здесь регулярно описывется? Кучу, и/или загоняя себя в гроб своей же хронью по здоровью, и/или без денег вообще, и/или к 60-летним мужьям, и т.д. Я повторю вопрос Нэцке - ЗАЧЕМ это ответственным, порядочным людям? Троих до совершеннолетия вырастить мало (или даже одного, если там болячки, возраст, деньги и т.д.)? Легко? Или что, сохранный маленький ребенок со статусом без вот этой конкретной матери-героини навсегда останется в ДД?

Мне как-то всегда пофиг было на эти ПС-истории, лишь бы не лезли к усыновителям, и как-то безразлично было, кто там кого по ж. шлепал или что кормили не так, как это принято у хороших хозяек, жили мы сами и в коммуналках, и без разносолов, и просто жрать было нечего в 90-е, и по ж. прилетало, но эта вот (недавно кто-то это обнаружил) история с тем, что умственно сохранного ребенка можно оставить без школы тупо потому что лень??? В школу водить??? Да в войну и то дети учились! Выбесило меня. Черт, сама не ожидала. Ну это же, вы представьте, каким ... владельцем доходной фермы с животными ... надо себя ощущать. Не понимаю.
20.08.2018 16:27:13, OlgaStPb
[ответить]
Да закон -то уже ограничивает количество детей в семье. Мы тут вам долго пытаемся донести, что дело НЕ в законе. а в исполнителях. Именно органы опеки и пр сопровождающие инстанции и надо дрючить. Изменение законодательства ничего не изменит, пока "такие люди в стране советской есть". Закон уже хорош. Строить надо систему, и из Минобра это проще выстроить по логике. Но почему-то они опять на народ накинулись, а не себя изнутри фильтруют 21.08.2018 04:56:33, Яхонтовая
[ответить]
Дык это только унтер-офицерская жена сама себя высекла) Поэтому и норовят с больной головы на здоровую свалить( 21.08.2018 08:30:06, ivmarg
[ответить]
"граждане, ищущие лайков в не предназначенном для этого деле" - хорошая фраза, запомню 20.08.2018 18:25:04, мама Ирина
[ответить]
Не, ну шо вы... "Не задолбалась - не мать!". Бали должны быть только совместные, а то и никаких... 20.08.2018 07:28:43, Лусинда
[ответить]
Наташ, не иронизируй. У меня перед глазами пример, когда у мамы "Бали" только индивидуальное, при чем не важно, что у детей в этот момент учеба, она распихивает детей (3-е их) по знакомым и они не посещают школу, так как знакомые не в том населенном пункте где они проживают. Никаких санаториев, отдыхов для детей не организовывается. Я согласна, что маме иногда надо отдохнуть одной, но перед этим ты организаций отдых/санаторно-курортное лечение для ребенка. А то, ах, как у тебя дочь чисто заговорила, как тебе удалось? К логопеду два года отходили, у тебя детям то же не мешало бы (всем троим). Ах, у меня на это денег нет. А через некоторое время: можно Д (например) у тебя по живет, а то я тут в Тайланд на 2 недельки собралась. Лично я считаю все это неправильным. Меня прям подкидывает когда она меня начинает"жизни учить": у тебя ипотека, возьми второго, усынови, материнский капитал получишь, сразу больше половины закроешь. Сперва спорила, пыталась объяснить, что взяв творогом его на что-то реабилитировать надо будет, разные занятия то же денег стоят, а где их брать? На что мне совершенно с искренним недоумением отвечали: а зачем им дополнительные занятия, пусть дома сидят и на них тратиться не придется. Вот мне такой подход совершенно не близок! По первости я очень возмущалась, а сейчас просто отвечать перестала. Я живу по другим понятиям... 20.08.2018 10:47:42, Лариса13 с планшета
[ответить]
А опека-то в курсе, что мамо разъезжает, а дети у сторонних лиц? Это ж опять таки нарушение. Я со старшими пару раз Машку оставляла, опеку всегда предупреждаю. Надо бы донести ситуацию 21.08.2018 05:01:51, Яхонтовая
[ответить]
Ну так тут нет однозначных критериев. Дело в общем отношении родителей к детям. Я вот первые три года тоже не брала детей в горы или брала по одному. С лозунгом "мама тоже человек и личный отдых ей жизненно необходим". Я и сейчас бы одна съездила отдохнуть - потому что это пополнение моего ресурса в первую очередь. Да вот беда - оставить особо не с кем, да и отпусков лишних нет. 20.08.2018 13:10:12, Лусинда
[ответить]
Наташа, я тебе не про это. Я то же не отказалась бы от отдыха в одиночестве. Я нынче даже в 6 утра уезжала на море до 8 часов, дочь в комнате спать оставалась.Я про то, что если встает выбор между реабилитацией ребенка и личным отдыхом, некоторые выбирают личный отдых, потому что видят в приемных детях источник денег, а дети сами вырастут как-нибудь. Первые три года я об отдыхе даже мечтать не могла, все деньги уходили на восстановление ребенка, а моя, так, на минуточку, подарочная, практически с идеальным здоровьем. И только выправив ее, я смогла начать копить на отдых. А кому-то это не нать. Зачем тратиться на логопеда, невролога, окулиста, когда приятнее на Бали смотаться. 20.08.2018 13:35:24, Лариса13 с планшета
[ответить]
Так это не про Бали и отдых опять же. Если дети источник дохода - там ни о чём уже говорить смысла нет. Я таких ПС не встречала ни одной. А некоторые вот утверждают, что почти все такие, либо как минимум через одного, ибо деньги портят людей. А у подавляющего большинства деньги помогают поднимать детей в первую очередь.
А бессовестные люди всегда были, и не только в ПС. У моей сестры муж был игрок, она сидела с младенцем дома, а он не работал, приходил забирал пособие детское и тоже спускал. Но это не значит, что все мужья такие. Полно есть биосемей, которые на детские пособия и инвалидские пенсии пьют беспробудно, а дети по помойкам еду ищут. Но и семьи такие не все. И даже не большое число. Я против огульных обвинений. Что если ПС - значит ради денег набрали детей.
20.08.2018 14:11:29, Лусинда
[ответить]
Я никогда не говорила (разве, что в самом начале своего приемного родительства, но быстро избавилась от дурных идей), что ПС создаются ради денег. к счастью, большинство не таких. Но встречаются и меркантильные личности. Вот взять ситуацию с моей знакомой. Я понимаю, что она вертится как может, только вот дети страдают. А виноваты чиновники потому что слишком формально ко всему подходят. Вот даже взять нашу семью, к нам за три годаприходили дважды: грубо говоря, в первый день и в последний, а должны были значительно чаще. Может это только с виду у нас благополучная семья, а на самом деле я изверг физически или психологически издевающийся над ребенком. На мой вопрос почему они к нам не приходят, мне сказали, что у них неблагополучных семей хватает, а у нас все хорошо и так видно. Как видно? А случись чего, кто потом виноват? Чиновники должны качественней исполнять свои обязанности... 20.08.2018 20:30:00, Лариса13 с планшета
[ответить]
Так для таких случаев уже есть закон и органы опеки тоже есть. Пусть работают. 20.08.2018 11:08:43, Караул
[ответить]
Простите, имя не знаю. Опека там, видимо, вообще не работает! Она даже не проконтролировали, что бы при покупке дома (после продажи квартиры в которую были вложены деньги материнского капитала (у нее 2 усынрвленных, один в ПС) и в которой, согласно закону, были выделены доли детям), были выделены детские доли. Дом полностью оформлен на мать. Дом куплен за городом, в огромном населенном пункте и опеке просто некогда ими заниматься. Автобусы туда не ходят, пешком не дойдешь, все общение сводится к телефонному разговору. 20.08.2018 11:15:48, Лариса13 с планшета
[ответить]
Запросите справку в россреестре по адресу этого дома, увидите, кто собственник. Тогда уже и можно говорить как там дела обстоят. И да, в ПФ и прокуратуру. 21.08.2018 05:05:43, Яхонтовая
[ответить]
Ну и? Прокуратура, ПФ и опека знают волшебную таблетку, которая из жлоба сделает человека? Доли можно, теоретически, выделить, а заставить детьми заниматься - нельзя даже теоретически. 22.08.2018 20:56:28, OlgaStPb
[ответить]
но имущественные права детей защитить-то надо. 23.08.2018 08:25:56, Яхонтовая
[ответить]
Надо. Но "доля" в недвижимости это вообще ни о чем (хотя лучше чем ничего, ессно). Тем более в малоликвидных индивидуальных домах. 23.08.2018 17:53:54, OlgaStPb
[ответить]
Видно не только опека не работает, но и покуратура тоже не надзирает. Кстати, отличный пример ущемления интересов усыновленных детей. Вы ведь говорили о двух усыновленных и одного ПР. Малое количество детей в семье не явилось панацеей для исполнения родительских обязанностей должным образом. 20.08.2018 13:38:37, Трям Трям
[ответить]
А прокуратура то причем? Они же на обращения реагируют, а кто же к ним обращаться будет? 20.08.2018 20:31:19, Лариса13 с планшета
[ответить]
Кстати да... 20.08.2018 14:12:01, Лусинда
[ответить]
Вот, в том и печаль. Законы есть, выполнять не хотят. А летит нормальным гражданам. 20.08.2018 11:30:13, Караул
[ответить]
)))) 20.08.2018 07:30:36, Яхонтовая
[ответить]
Здорово вы из поста в пост унижаете всех многодетных ПР. И ведь не стыдно.
У всех не учат?
19.08.2018 21:22:23, Лусинда
[ответить]
Вы, елки, почитайте себя на два поста вниз. Либо штаны (ах, какие проблемые ДД дети), либо крестик (сами выучатся) нужно выбрать. А потом посмотрите, вот у Вас на работе, среди родственников, где угодно, кроме приемной тусовки, что делает мать хотя бы 3х детей? Как успевает с уроками, с кружками, с бытовухой, как у нее дети сами учатся и сами поступают, где она "от детей отдыхает" и хватает ли у нее времени мартишок попивать на балях и в конкурсах конкурсировать? Дети - это не экзотические орхидеи, с которыми знакомы только редкие коллекционеры, они есть почти у всех, люди прекрасно понимают, что такое вырастить, выучить, на ноги поставить ребенка, поэтому и отношение к тем, кому дюжину набрать - как два байта переслать, соответствующее.

А мы тут опять мусолим - ах, почему же собираются запрещать брать по дюжине. Да никто не запретит, веселая московская тусовка не даст.
19.08.2018 21:45:46, OlgaStPb
[ответить]
Про ах, дюжина - только ВЫ мусолите. Больше никто. И про мартишок на бали тоже вы мусолите - перечитайте все свои посты.
Остальные какбэ работают. И дети тоже не только у вас есть. Все ими занимаются. И многодетные, и малодетные.
Так что про трусы и крестик - это вы себе адресуйте лучше.
19.08.2018 22:14:51, Лусинда
[ответить]
Понимаете, нас поучает ПМ единственного ребёнка, на которого как я понимаю тратится немеряное количество сил и времени и уверенная в том, что на 6 детей все эти усилия просто арифметически умножаются на 6... 19.08.2018 19:07:26, Лусинда
[ответить]
Я б еще добавила, - маленького ребенка. Тут о поступлениях и прочих фишках то только понаслышке... 20.08.2018 00:10:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Во втором классе наш учился на 5 и 4, был лидером на шахматном кружке и учился на 5 в муз. школе. Теперь он не может перейти через десяток, и работать мне никогда не придется - ребенок стал инвалидом, находится на домашнем обучении. Конечно, лично мне из уважаемой Натальи Ивановны стать никем было тяжело, но еще тяжелее получать пинки от "своих" за то, что занимаюсь больным ребенком и сижу на социале. 19.08.2018 21:34:03, жизнь полна неожиданностей
[ответить]
А это не свои 20.08.2018 15:56:13, Коржик-я
[ответить]
Не обращайте внимание. Кто не сталкивался с таким все равно никогда не поймёт.здоровья Вам и сил! 19.08.2018 22:42:47, Трям Трям
[ответить]
И я про то же. 19.08.2018 22:15:33, Лусинда
[ответить]
А вы расскажите мне, что дети из ДД - совершенно то же самое, что и кровные, поэтому на них не надо тратить огромного количества сил, времени и средств, чтобы попытаться вырастить из них сколько-нибудь приемлемых членов общества, таких же, какие вырастают из обычных любимых-долгожданных кровных, ага.... И поэтому надо все усилия в этом направлении поxeрить - как государства, так и семьи, и приравнять их к кровным. Нафик все формы кроме усыновления - берите и манайтесь сами как хотите, из чистого альтруизма. Если сможете. Иначе задолбаем со всех сторон так, что не отобьётесь.
Сдаётся мне, мимо этой булочки мы уже проходили. Не? Когда ДД лопались от детей и государство чесало репу, как попытаться прервать непрерывный конвейер, поставляющий контингент из ДД прямиком в тюрьмы, наркоманские притоны, бордели и кладбища. Придумали вроде.. .ан нет. Чёто денег жалко стало, из-за того, что на тысячу нормальных опекунов может нашёлся десяток нерадивых - так давайте, ату их всех.. .ишь чего захотели - детей сложных реабилитировать... ещё и пособия им подай...
18.08.2018 21:16:36, Лусинда
[ответить]
Нет,но приемные дети действительно все с особенностями в развитии,даже самые здоровые.Поэтому может действительно нужно сделать упор не на массовое устройство,потому что и на 1 ребенка много сил уходит.ДД лопались от детей по нескольким причинам-развал страны,соответственно безработица и пьянство,обнищание населения в целом,когда и своих детей рожать перестали от безденежья,и сохранившееся с советских времен понимание что в ДДомах все дети больны ,и берут их только бесплодные пары.Сейчас все эти моменты отсутствуют.Возможно нет нужды устраивать детей в семьи не глядя,лишь бы брали? Не так много этих детей,народ не так нищ,и отношение общества поменялось к усыновлению.Величина пособия тут вторична,учитывая что детей 1-2 в семье,и родители работают не только приемными родителями.Вот с родственной опекой действительно вопрос денег стоит.Поскольку часто опекуны это бабушки на пенсии. 18.08.2018 21:37:34, Ямамба
[ответить]
Детей давно не устраивают "не глядя, лишь бы брали." И ведь почти все случаи, где понабирали детей и потом случались всевозможные преступления - очевидно что там откровенно халатное отношение всех контролирующих органов к своим обязанностям. Когда и ООП, и полиция, и прочие участники - всё видели, знали, догадывались, но бездействовали. А возможно и за подкуп. 18.08.2018 22:00:28, Лусинда
[ответить]
Ыыыы... То есть у шести благополучных кровных уроки не проверить, а у шести реабилитируемых приемных - запросто. 18.08.2018 21:29:44, OlgaStPb
[ответить]
А почему обязательно у шести?
Единственное, что я бы сделала - это да, сократила число допустимых к взятию в ПС детей, оставив при этом всё-таки возможность в отдельных случаях давать больше троих, так как этим ограничением создаётся много спорных и сложных случаев. Да и вообще просто нужно подходить к каждой семье индивидуально. Что практически невозможно при нашем уровне компетентности как органов опеки, так и всяческих психологических служб. Вот именно их компетентность и профессионализм нужно развивать и уделять этому много внимания а не придумывать бредовые законы. А у нас работают в таких службах в большинстве случайные люди, а дорвавшись до власти вершить судьбы - они творят не пойми что. :(
18.08.2018 21:56:34, Лусинда
[ответить]
Потому что речь в законопроекте, если я правильно понимаю, шла об ограничении числа детей в семье при усыновлении тремя. И да, при этом (средненормальном в популяции) кол-ве детей совершенно ни к чему отличать усыновленных от обычных детей. А что не бывает representation без taxation, а пособий без желания гос-ва влезать в семейную жизнь (и разврашать детей серотством в законе), то так устроен этот мир. 18.08.2018 22:04:42, OlgaStPb
[ответить]
Вы при средненормальном в популяции количестве детей снова забываете о среднененормальном, в отличие от популяции, качестве этих детей в ДД. Учитывая, что относительно здоровых разобрали и разбирают быстро и чаще под усыновление как раз - в ДД остаётся "некондиция", которой ваш законопроект и закрывает пути для дальнейшего устройства. Ну оно и понятно - по вашей теории, маловероятно вырастить из "таких" полноценных налогоплательщиков. Так что и нет смысла метать бисер.. .фтопку их. 18.08.2018 22:31:46, Лусинда
[ответить]
И опять к нашим баранам. Именно этих, проблемных, и надо устраивать по дюжине в семью, да? Штоб реабилитация шла на всех парах? Потому что у нормальной семьи экономика - чем больше детей, тем меньше денег на члена семьи. И меньше времени у мамо хоть на какой-то "отдых". А у условных делей - с каждого
дополнительного доход. Как в анекдоте про медведя, устроившегося охранником на стройку с гастарбайтерами.
18.08.2018 22:59:38, OlgaStPb
[ответить]
Вы прицепились к "дюжинам" детей, а в законопроекте много "весёлого". Видимо, так и не прочли.
Я вам про одно - вы про другое.
19.08.2018 06:45:16, Лусинда
[ответить]
ТЕ благонадежные граждане с подтвержденным доходом, не могут иметь детей более 3-х, включая усыновленного. А иные граждане, не обремененные моралью могут плодиться и поставлять детей для ДД сколько хочешь ? Чьи интересы защищает данный закон ? Неужели сирот. 18.08.2018 22:16:32, Караул
[ответить]
Иные граждане - неизбежное социальное зло. Процент убытков, заложенный в бюджет. За отсутствием лучших вариантов (все другие еще хуже). А поведением нормальных граждан можно управлять, мотивируя к одному и демотивируя к другому.

Ну да, быть пешеходом - право (хоть ты УО, хоть пьян в хламину, хоть злостный алиментщик, а право имеешь), а быть водителем - привилегия (не каждому дают, и денег хОчут с тебя). А быть водителем автобуса и возить пассажиров - еще больше ограничений. Жизнь она такая.
18.08.2018 22:21:09, OlgaStPb
[ответить]
У вас, простите, с головой все нормально ? Вы осознаете, что такой закон лишит нормальной жизни некое количество детей. Не абстрактных огурцов, а конкретных маленьких детей. 18.08.2018 23:52:35, Караул
[ответить]
Я не знаю, что в голове у тех, кто набирает по дюжине, и в инстах умиляется прибавлению от 15-летних особят. Или бегункам-сношателям детсадовцев. Но им оно нормально, ведь за дюжиной не уследишь. А другим не нормально. И кто конкретных МАЛЕНЬКИХ детей в такие условия устраивает, и не удосуживается даже проверить, что дети в школу ходят, у того голова ... тоже своеобразно устроена.

Доигрались, млин. И психологов этих с тестированием, несомненно, вчера Васильева придумала, а не лет 10 уже как развели повсюду.

Осталось жаловаться на мафию работников ДД, проникшую со взятками в правительство.

Но я вангую, что по просьбам чадолюбивой общественности ограничение по кв. метрам и детям в одни руки отменят, а тестировщиков, сопровождателей и требователей выкладывать сероток в инстаграмм - оставят. И всем будет хорошо, чадолюбиво так.
19.08.2018 00:08:09, OlgaStPb
[ответить]
Думаете, что бегунок сношает потому, что 6й, а не потому, что госпитализация у нас добровольная с 15 лет? Он-то как раз был окружен камарильей психологов, и кружки посещал.
Щас поднакидаю вам примеров, которые укладываются в новые ограничения:
Молодая пара, с отдельным домом и 2 детьми, все как из нового закона [ссылка-1]
Трое детей, включая своерожденного, тоже с домом [ссылка-2]
Двое детей и одинокая мать [ссылка-3]
Тут все как из нового закона - богатые, двое детей, контролировали плотно, но это, надо думать, успешное усыновление, так как пострадали не дети [ссылка-4]
19.08.2018 01:37:03, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Дадада, я знаю, что богатые тоже плачут. Это у нас в крови - когда я была первоклашкой, во дворе с придыханием обсуждали какого-то прохфессора, злодейски зарезанного собственным сЫночкой. Тетенькам-не-профессорским-женам нравилось. А мне не свезло почесать язык - мама в непривычно резких выражениях об'яснила, о чем говорит праздный интерес к таким темам.

Думаю, что бегунок сношает от того, что ему мозги в утробе пропили, а не от того, что шестой, а вот от чего тематические тетеньки лайкают это друг дружке и жалеют деточку, которой загубили будущее, а он никого ж не убил, и потом возвращаются к взаимному лайканью мартишка и отдыха на балях - тайна сия ведома, наверное, лишь тематическим психологам, выдавшим этим тетенькам справки-заключения. Но это не снимает вопроса - а кому надо
семейное устройство, при котором за дитем с историей девиантного поведения некому смотреть. И даже проконтролировать, ходит ли обычная первоклашка в школу, невозможно. И вообще, пребывает ли она в месте регистрации, или ... на балях. И как в таком устройстве жить другим детям, которым чисто случайно повезло сохранить сколько-то интеллекта и психического здоровья.

Причем как рассказывает такой конфовский борец за
многорукость и самостоятельность про конкретно СВОЕГО (приемного) ребенка, так оно сразу выясняется - и лечили всеми силами и деньгами, и школой занимались ежедневно трудами всего семейства пока мозги не подвезли, и на спорт упорно водили, и до сих пор бдим, как бы не утонул или еще что. И только поэтому из проблемно-тематического наконец вырос милый и добропорядочный юноша. Но зато в волшебной стране под названием "в принципе так должно быть" проблемные дети реабилитируются пачками. Сами собой. Пока мамо на балях отдыхает.
19.08.2018 02:15:23, OlgaStPb
[ответить]
При чем тут "тоже плачут", мои ссылки про то, что закон новый не про защиту детей, что квадратные метры и малодетность не могут гарантировать безопасности, потому что гибнут дети или страдают от насилия не по причине недосмотра, а по причине преступного умысла. А также про то, что хоть хоровод из психологов води с психиатрическим - не гарантия это его успешной реабилитации, что случаи насилия все равно будут, как вы там ниже писали - неизбежное зло.
То, что проконтролировать не могут - это вина не закона, а специалистов. Сколько себя помню во всех опеках писала заявления на бали и даже на деревню в 20 км от дома, если уезжали хоть на неделю. Кто мешал в описываемом вами случае? Речь о том, что если "кто-то кое-где у нас порой" - надо не законы переписывать, а выполнять свою и так возложенную функцию контроля.
19.08.2018 09:05:45, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Причем тут насилие вообще? Насилия даже нехорошие люди боятся, ибо наказуемо, а психи, да, неизбежность. А тут не про насилие, а про ленивую тетку, которой работать на дядю влом, в бузинессе конкуренты, облопушить кого-то знакомого тоже стало непросто, и вот она набирает и превращается ... в матерь-героиню, саму-себе-хозяйку. А что в школе ребенка учить - это труд, оно не надо.

А нормальным людям троих обиходить, выучить и на ноги поставить - не петух начхал. Потому что они вкладыаают.
19.08.2018 14:18:32, OlgaStPb
[ответить]
"надо не законы переписывать, а выполнять свою и так возложенную функцию контроля."-это очень муторно, и очков не получишь. А вот устроить танцы с бубнами на лучшую приёмную семью с телевидением и т.п., ввести законы, дающие больший контроль и кучу отчётности, это проще. Процесс ради процесса. Что касается многодетных семей, за свою жизнь видела только две большие многодетные семьи. И очень замечательные) Так что больше трёх не должно, это не очень хорошо. Но тут у меня шкурный интерес. Пока у племяша всё хорошо, но если что, придётся перехватывать. 19.08.2018 10:06:04, ivmarg
[ответить]
Если за детьми с девиантным поведением ответственные лица следить отказываются, помогать родителям (в том числе и приёмным) психиатрических детей тоже у нас далеко не спешат, призывают родителям лучше учиться взаимодействию с психическими и больше любви прилагать, если органы опеки не в состоянии почему-то обратиться в школы, медучреждения, полицию и полноценно проконтролировать приёмных детей - ходят ли они в школу, обследуются ли, оказывается ли им соответствующая помощь и где фактически они проживают - то есть они не хотят выполнять свои прямые обязанности - то разумеется виновны в этом приёмные родители "понабравшие" детей. Кто бы сомневался. Как обычно всё.
И ваше злопыхательство в этом направлении только подчёркивает, что так думает некая часть общества. И вместо того, чтобы ужесточить отбор работников опек и соцслужб, примкнувших к процессу, и улучшить подготовку специалистов - давайте лучше наиздаём запретов, чтобы неповадно было брать и дети остались в "прекрасных ДД". Ненуачо?
19.08.2018 06:56:15, Лусинда
[ответить]
Вы в Германии живете, что ли? 18.08.2018 22:41:13, billow
[ответить]
Никого ничего не мучает. Какая зависть? Да мне никакие плюшки не нужны в обмен на тот масштаб вмешательства в мою семью. Просто пособия не должны быть основой дохода семьи. За исключением, если в семье тяжёлые инвалиды. Вот тут нужна поддержка. ПС изначально задумывалась для другого. С деньгами в стране стало худо. Вот и сокращают социальные и подобные расходы. Да, задохлик по цене Боинга тоже имеется, так что в курсе стоимости реабилитации) 18.08.2018 20:02:06, ivmarg
[ответить]
ИМХО, они должны быть подспорьем, эти выплаты. А сейчас по факту выгоднее выходит не своих рожать, а набирать за зп детей из ДД, что несколько далековато от естественного хода событий и, вероятно, может спровоцировать жажду наживы там, где должно бы на первом месте быть желание помочь.
Есть люди, которые и 20 человек хорошо и правильно воспитать могут, наверное. Им нужно помогать. Но чтобы не было такого, что родители могли использовать детей в качестве источника своего дохода.
Мне не нравятся все эти ограничения про количество детей, но порядок наводить нужно.
И если, как здесь пишут, маме нужно отдыхать от приемных (Бали, деревня с туалетом на улице, это неважно), то, наверное, ей и одного приёмного хватит, с такой истощаемой нервной системой своих бы кровных не десяток воспитать нормально. Какие Бали, если дети не с тобой?
Одно дело: родил, не рассчитал, бывает.
Но приемные другое дело, их никто брать не заставляет. Если так устаешь от детей, что от них нужно регулярно отдыхать, то зачем их брать больше одного-двух?
Взял, осознал ограниченность ресурсов, больше не берешь. Почему люди берут нескольких приемных, а потом от них нужно отдыхать, для меня загадка.
ИМХО, здесь бы не запрещать, а аккуратно доносить про ограниченность ресурсов и усталость возможную.
18.08.2018 17:33:51, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А что кроме Москвы где то есть усыновительские региональные выплаты? 18.08.2018 06:31:51, silverheartcats
[ответить]
В Московской области, в ХМАО 18.08.2018 08:04:23, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А меня интересует вопрос, когда под опеку берут родственники. Есть знакомая очень положительная семья. У них 5 своих и 1 племянник жены (родители умерли). И что теперь, этого домашнего ребенка в детский дом? Других родственников нет... 17.08.2018 18:59:57, Пермячка
[ответить]
Я как мать 9 своерожденных детей, скажу, что давно мечтала о приемном ребенке. Ждали пока свой младшенький подрастет, да пока квартира будет большая. Дождались! Слава Богу! Подрос!Есть большая квартира! Только если примут данный закон, может, какой-то ребенок так и останется в системе... 17.08.2018 18:08:04, Доктор мом
[ответить]
Меня аж передергивает от слов "психологическое тестирование". Кто его проводить будет? Нынче дипломы психолога получают все, кому не лень. В прошлом году псих Дмитрий Грачев отрубил жене руки, а ведь он официально получил диплом психолога. Если бы та история не произошла, то что мешало такому индивиду найти работу для опеки и тестировать будущих ПР.? Одно дело, когда люди имеют проблемы и сами ищут хорошего психолога, который поможет. И другое дело, когда кто-то такого специалиста навязывает и от него будет зависеть судьба семьи. 17.08.2018 13:04:01, ----------
[ответить]
Извините, я всем поясню.
У меня брат депутат муниципального уровня,имел честь месяц назад познакомить меня с образцово-показательной многодетной ПС, мать всея руси которой является куратором всех социально-сиротских программ в нехилом таком городе на 200 тыс населения...
дык это знакомство перевернуло мое представление о многодетных ПС... если я и раньше не очень то к ним была позитивна, то теперь вообще.
То, что должно быть белой костью и образцом для подражания по факту оказалось чудовищным ужасом.
И знаете что?... ВСЕ, администрация, которая отправляет эту ПС на всякие конкурсы, фонды, которые выделяют им бабло, опека, которая их курирует - все прекрасно видят, что это аццкий ужас.... Но лучше ничего нет....
Простите, но моя вера в ПС, тем более уничтожена до тла, я полностью разочарована в этом институте.
17.08.2018 11:22:48, Нэцкэ
[ответить]
А что вы там такого ацкого увидели? 18.08.2018 08:48:05, яся 76
[ответить]
Что вас так поразило? 17.08.2018 18:33:49, а что
[ответить]
Если такие семьи существуют, значит кому-то нужно. Кто-то же их продвигает, рекламирует и т.п., зарабатывая себе очки для карьеры. Так что тут вопрос к тем, кто организует все эти хороводы вокруг образцово-показательных семей. 17.08.2018 16:26:28, ivmarg
[ответить]
Проблема тут в том, что никаких образцово-показательных ПС быть не должно. Не нужны никакие конкурсы "самые лучшие ПРИЕМНЫЕ", никакие фонды, это искажает картину мира и детей, и родителей. Нельзя быть самой образцовой матерью. Нельзя создавать инстаграммы на тему "Посмотрите, ПРИЕМНЫЕ тоже дети!" "Как мы отдыхаем нашей приемной семьей, а не держим рабов в подполе". Считаю, что кривоголовость в матерях всея Руси раздули пильщики бюджетов всевозможных конкурсов и слетов. 17.08.2018 15:03:15, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Хм.. У нас ЗАСТАВЛЯЮТ выкладывать подобные фотки в инстаграмм((((((((((((( 17.08.2018 20:02:27, да ну...
[ответить]
Я и говорю. Вы герои - вы упыри Карабасы Барабасы, не надо нам этого, минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь. 17.08.2018 20:26:19, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Согласна полностью!
Не трогайте нас, дайте спокойно заниматься детьми. Забитых, некормленных и неодетых при проверке и так видно.
17.08.2018 21:44:39, да ну...
[ответить]
Да, вот я с вами согласна, зачем опека так позиционирует детей, приемные и кровные, разделение.. 17.08.2018 15:31:20, NatalkaR
[ответить]
Вывод - ликвидировапть пс и трогать опеку и усыновление. Вот за это буду "за" 17.08.2018 14:55:02, Рыбачка Соня
[ответить]
В таком случае многим детям в ДД будет закрыта дорога в семью.
Всё-таки следует с водой не выплёскивать и ребёнка.
17.08.2018 19:28:36, Лусинда
[ответить]
Под опеку может быть взят любой ребенок. Не любого без денег захотят, конечно) 18.08.2018 08:50:14, яся 76
[ответить]
Если семья мама-папа-ребенок живут в двухкомнатной квартире площадью 50 кв.м., то они ни одного ребенка не смогут взять -- ни с деньгами, ни без денег, ни на усыновление, ни на опеку...
И вообще тема денег в этом документе не упоминается. Почти полностью сравняли усыновление и опеку.
18.08.2018 10:57:47, billow
[ответить]
Я не про документ, он разумеется дурость несусветная. 18.08.2018 14:43:17, яся 76
[ответить]
Нет уж, трогать усыновление, это перебор.
Усыновление на то и усыновление, что приравнено к кровным детям.
17.08.2018 15:12:43, Джулия Р
[ответить]
Не пропустила. конечно НЕ трогать. проект дурной. 17.08.2018 15:44:04, Рыбачка Соня
[ответить]
И от темы отойду, вернусь к своей теме. Уже не про дочь. Она у меня кремень, про себя. Бабушка умерла, вчера хоронили. Я увидела бабуля в гробу, НО ЭТО НЕ МОЯ БАБУШКА!!! Я не могу себя убедить что это она, не могу! Мне кажется, что она на себя совсем не похожа, я помню ее другую, Дочь поняла, пока не приняла, но осознает. Я не могу ни понять, ни принять, ни осознать... 17.08.2018 13:19:15, Лариса13 с планшета
[ответить]
Мои соболезнования Вашей семье. Бабушке Вашей вечный покой. 17.08.2018 22:15:25, М.Озёрная
[ответить]
Спасибо. 18.08.2018 07:26:48, Лариса13 с планшета
[ответить]
Соболезную. 17.08.2018 17:22:05, OlgaStPb
[ответить]
Спасибо! 17.08.2018 17:28:35, Лариса13 с планшета
[ответить]
примите соболезнования, вечная память Вашей бабушке...
трудно принять, только со временем. А может так и легче - представлять, что бабушка где-то как и прежде...
17.08.2018 15:41:20, Dnnn
[ответить]
Спасибо! 17.08.2018 15:52:12, Лариса13 с планшета
[ответить]
Cоболезную, Лариса((((. Держись. 17.08.2018 14:17:03, NatalkaR
[ответить]
Спасибо! 17.08.2018 14:21:13, Лариса13 с планшета
[ответить]
Соболезную, Лариса ((((((( 17.08.2018 13:30:42, Джулия Р
[ответить]
Спасибо! 17.08.2018 13:32:09, Лариса13 с планшета
[ответить]
Соболезную :(((( держись, обнимаю. 17.08.2018 13:24:46, Нэцкэ
[ответить]
Спасибо! 17.08.2018 13:27:52, Лариса13 с планшета
[ответить]
Юль, у меня есть знакомая, которая и уважение к институту усыновителей убила насмерть не смотря на то, что я сама усыновитель. Я, глядя на них, многое не понимаю. Они и усыновила то ради мат.капитала и региональных выплат. Но это на ее совести. Она меня лохушкой считает, потому что у меня все для ребенка и она МОЯ дочь и по другому я не могу относится к ней. Знакомая считает, что у меня все показушное, по себе мерит... 17.08.2018 13:15:02, Лариса13 с планшета
[ответить]
Давайте назад откатим: ПС появились из необходимости. Все ПС - кошмар и ужас? Мне эта форма устройства помогла этих детей поднять. Сама бы я материально дополнительно двоих детей не вытянула, а с ПС они вполне себе растут
Еще раз - из пушки по воробьям. Ну есть ограничение в законе о количестве детей, так давайте его соблюдать. Ничего нового то и не надо. И, кстати, расскажите, что вас так задело в той семье. Мне кажется, это интересная тема
17.08.2018 11:47:06, Яхонтовая
[ответить]
Согласна про финансовую часть. Без неё мы бы не взяли детей. Ибо жить на нашу зарплату в 12-15 тыс. с детьми это ужас. Сейчас их несколько.
Зато есть две семьи знакомых которые брали конкретно из за денег, глядя сколько получаем мы.
17.08.2018 20:04:58, да ну...
[ответить]
Глобально задело скотское отношение матери к детям, а к себе как божеству делающему великое дело....
глобально... а по мелочи все как у всех тех, про кого тут пишут "кошмар и ужас"....
Тут много обсуждаемых ПС-звезд инстаграмма.... они все как под копирку....
17.08.2018 11:50:37, Нэцкэ
[ответить]
А в чем конкретно это вот все выражается? Детей с"чками называет? По 10 человек в комнате живут? Или что еще? 18.08.2018 08:53:42, яся 76
[ответить]
Ну, опять таки это же не все такие...Это люди такие. При психологическом тестирование точно не выявишь, вопросы можно просчитать же. 17.08.2018 14:19:52, NatalkaR
[ответить]
Мне кажется, это профдеформация у людей происходит 17.08.2018 12:01:41, Яхонтовая
[ответить]
вы знаете, мне кажется - это эдакий социальный лифт. Была просто тетка, набрала детей стала тетка - завсегдатай круглый столов и потребитель благотворительных фондов, да и просто уважаемая женщина, МАТЬ....
а по факту как была просто тетка, так ей и осталась, даже хуже стала, чем была....
Короче дети чисто для поддержания социального статуса...
17.08.2018 12:06:28, Нэцкэ
[ответить]
А органы опеки, которые в ужасе, но ее поддерживают. Они кем были и кем стали ? 17.08.2018 12:16:53, Караул
[ответить]
такие же тетки.... только они к трэшу привыкли.
Когда каждый день ходишь по домам алконафтов и нарков и смотришь на их детишек, то большая ПС, где разговаривают с детьми только матом, но живут хоть в двушке, но ЧИСТОЙ - это сущая красота....

ВОТ!!!!! я поняла... нужно разделить специалистов опеки... категорически разделить.... чтобы те, которые изымают и те который устраивают в семьи не видели вообще клиентов друг друга....
17.08.2018 12:20:24, Нэцкэ
[ответить]
Они не тетки, они государственные люди, которые должны не поддерживать треш, а следить за тем, как соблюдаются права государственных детей. 17.08.2018 12:27:04, Караул
[ответить]
они соблюдаются, ровно на уровне текущего законодательства, дети одеты, накормлены, живут в жилом помещении, учатся в школах.
При этом все равно это полный трэш
17.08.2018 12:35:13, Нэцкэ
[ответить]
У вас двойные стандарты. 17.08.2018 13:32:54, Караул
[ответить]
к чему?... у меня (лично у меня)... очень высокие стандарты к воспитанию любых некровных детей, я считаю, что это очень большая ответственность, в том числе и когда это падчерицы и пасынки, например.
Но это лично у меня... а в нашем действующем правовом поле стандартом воспитания приемного ребенка является тарелка супа, одежда по сезону и кровать....
И это ОЧЕНЬ низкие стандарты....
И я обеими руками за то, чтобы законодательно их поднять.
17.08.2018 13:36:31, Нэцкэ
[ответить]
У вас к кому претензии ? У меня к органам опеки, которые не исполняют своих обязанностей а поддерживают, ради своей выгоды, всякие треш-показательные семьи, в которых ради показательных выступлений ущемляются права детей оставшихся без попечения родителей. Которые закрывают глаза на сомнительные кровные и замещающие семьи, потому что фиг с них что возьмешь, а треплют, ради отчетности, нормальных людей. Новыми законами ничего не изменить. Более того, етими новыми законами отсеять можно только адекватных, которые не захотят ввязываться в етот кошмар, а неадекват попрет. На то он и неадекват. 17.08.2018 14:05:03, Караул
[ответить]
я ниже написала, сотрудникам органов опеки тоже нужно впаять обязательное психологическое тестирование раз в год....
У меня нет особых претензий... есть в законодательстве множество дыр, много-много... этот законопроект пытается закрыть большое их количество, но не все.
17.08.2018 14:07:43, Нэцкэ
[ответить]
Законопроект пытается прикрыть пятую точку гос. службам. Надеюсь, вы понимаете, что кроме ужесточения контроля ничего не изменится. Работы на поддержание замещающих семей как не было, так и не будет. Как пускали пыль в глаза, так и будут. Только часть детей завязнет в учреждениях. Вот и все. 17.08.2018 14:15:46, Караул
[ответить]
+миллион 17.08.2018 19:29:22, Лусинда
[ответить]
Не просто обязательное тестирование - а независимое ,чтобы нельзя было формально пройти. Ибо это специалисты, которые зачастую считают себя "вершителями судеб" и в реальности бывает ,что легко ломают судьбы как ПР (реальным или потенциальным), так и ПД. 17.08.2018 14:14:32, Лусинда
[ответить]
Честно говоря, мне поровну для чего люди заводят детей. Лишь бы их мотив не причинял вреда ребенку. Если ребенком занимаются, лечат, развивают и не издеваются, то и пусть себе удовлетворяют любые статусы. 17.08.2018 12:08:30, Яхонтовая
[ответить]
Моя знакомая двоих усыновила, третий в ПС. Она не работает. На кружки, логопедов (а логопед нужен всем троим), доп.занятия денег нет. НО денег хватает ей два раза в год (без детей, ей же отдыхать надо от них) ездить в Тайланд, или на Бали, или во Вьетнам. Замечу, что она не работает. Выплаты, конечно, не большие, но ей на отдых хватает...
Все разные. Есть, которые для детей живут, а есть которые детей для себя (своей комфортной жизни) заводят...
17.08.2018 13:39:10, Лариса13 с планшета
[ответить]
как человек без доходов получил детей? это по закону не возможно 18.08.2018 09:10:16, Яхонтовая
[ответить]
Когда она брала детей, она работала. После этого перестала. 18.08.2018 09:26:42, Лариса13 с планшета
[ответить]
если (!).... если, то да....
Но нет...потому что детьми заниматься некогда:)))) много времени отнимает общественная работа Матери Всея Руси....
17.08.2018 12:10:16, Нэцкэ
[ответить]
У меня тоже много времени отнимала работа и НКО в свое время. Вопрос в организации процесса. Была сопровождающая няня, что решало много вопросов с кружками-секциями. жесть, конечно, когда на госслужбе работала. Сложно было убегать по всяким бесконечным надобностям большой семьи. Но ведь все выросли. И разве это не главное?
У нас тоже была такая ПС с 20ю детьми, еще из семейного дд выросла. И квартиры под это дело получены и пр. Она говорила - надо быть менеджером на этом хозяйстве. Можно возмущаться, но... Поскольку детей много, к ней домой ходили руководители кружков. Ставка набиралась для всех. Работала помощница по хозяйству. Тетка с характером, детей гоняла - принеси - подай. Но это ведь тоже как посмотреть. Они у нее и готовить и шить и убирать, всему научались. Тогда казалось ужасным. А сейчас я сама такая. Как ток я поняла. что могу в любой момент скопытится, мои тоже ток так шуршат. Я должна их всему научить, пока жива
А когда она набирала этих детей, очередей за ними не было. Они в системе плотно сидели. И эта мама для их социализации в сто раз лучший выбор, чем ДД
17.08.2018 12:21:05, Яхонтовая
[ответить]
Мне кажется, я знаю, о ком Вы говорите. Но там были же случаи (по крайней мере, одну девочку я знаю), когда она взяла ее, а потом отказалась, потому что "недостаточно талантливая, нам таких не надо". И девочку перекинули в другую ПС. И лучше уж, чтоб все по хозяйству шуршали в деревне, как у Ч***новых, чем вот так, когда дети у мамы-менеджера (да, это ее самоназвание). Научить всему - это супер. Но когда это не мама - ну я до сих пор не думаю, что это было правильно... 18.08.2018 06:46:13, М?
[ответить]
мне кажется все определяет исторический момент. В ее времена для детей это был единственный шанс жить не в ДД. Сейчас ситуация изменилась, подходы тож должны меняться. Только не к усыновлению. а поддержке кровных семей 18.08.2018 09:13:50, Яхонтовая
[ответить]
дело в том, что законодательство - это живой организм. Он меняется исходя из потребностей общества.
Тогда было так, а сейчас по другому. Детей раздали/разобрали... а теперь стало видно, что не все так прекрасно... и больше ТАК раздавать не нужно. Да и детей не так много сейчас осталось, чтобы их по 8 в руки отдавать.
17.08.2018 12:23:25, Нэцкэ
[ответить]
Боюсь, что ДД наполнятся в любой момент, потому что проблемы не решены- безработица в провинции, пьянство и т.п. Не будет такого момента, чтоб не было детей без порядочной семьи. 17.08.2018 20:43:20, Oazis
[ответить]
Детей немного осталось? Надо же. А у нас ДД и ДР переполнены под завязку. Дети по полгода в больнице живут, ждут путевку. А в ДР половина детей по заявлению, дети-невидимки, им оттуда одна дорога - ДДи ДДИ. Кстати, ДДИ у нас тоже милые. В тайге находятся, далекооо от города и от больниц. Зато кладбище у них свое есть, хорошее, красивое. Собственное. Лучше уж 8 в ПР чем по четверо в комнате, но в ДД, и тем более в ДДИ. Кстати, видимо ввиду удаленности, детей в ДДИ не лечат и не учат. Даже элементарную помощь не оказывают, я уж молчу про сложную реабилитацию. А недавно случай был нашумевший. нянька со всей силы швыранула ребенка-инвалида (ДЦПшку) на жесткий диван и избила его. Прям не стесняясь камер. Прям нормально так избила. Мальчика в больницу увезли. А что было няньке? перевели в другой корпус ее. И даже пальцем не погрозили. Ну а че, не ПР же она, ей можно. 17.08.2018 20:03:39, Елена747
[ответить]
Пипец... Зато ПР чморят вдоль и поперёк все, кому не лень... :(( 17.08.2018 21:26:10, Лусинда
[ответить]
[-] 18.08.2018 07:29:28, а что
[ответить]
Идем и гуглим. Видео по центральным каналам показывали. 18.08.2018 18:14:47, Елена747
[ответить]
На каком основании столь уверенные утверждения? 18.08.2018 12:45:36, Лусинда
[ответить]
Ну если вспомнить, что она клялась головой по поводу Делей, то по идее, головы уже быть не должно))) 18.08.2018 12:52:40, na labutenax nach
[ответить]
А что с Делями не так? Это ВЫ убедили себя в том, что там плохиши-мальчиши, ибо так для психики ВАШЕЙ сохраннее. Я лично при своем мнении осталась. Просто правильно Елена сказала - с Вами в полемику не вступаю. Берегу Вашу психику. 20.08.2018 16:33:00, елена волк
[ответить]
Трудноватенько вступать в полемику, когда сама Дель признала свою вину и вернула деньги. Это вы свою больную психику оберегает. 21.08.2018 06:52:45, Важно
[ответить]
Ну я, в общем то, и сейчас не изменила своего мнения. Просто теперь научилась не вступать в бессмысленную полемику. 18.08.2018 20:41:05, Елена747
[ответить]
За них многие клялись головами. И ничего. 18.08.2018 19:10:44, Лусинда
[ответить]
Именно головой только Лена) 18.08.2018 20:20:02, na labutenax nach
[ответить]
Так о том и речь, чтобы не наменять так, что вернется в изначальное состояние 17.08.2018 12:40:09, Яхонтовая
[ответить]
весы качаются туда-сюда... остановить это можно только повышением уровня жизни до такого, когда детей перестанут бросать. 17.08.2018 12:42:24, Нэцкэ
[ответить]
Детей не перестанут бросать, какой бы уровень жизни ни был. Ибо пороки людские от уровня жизни никуда не деваются. 17.08.2018 12:50:26, Лусинда
[ответить]
совсем не перестанут, факт.. но мировой опыт показывает, что чем выше уровень жизни тем меньше уровень сиротства. 17.08.2018 12:52:08, Нэцкэ
[ответить]
И ниже рождаемость. И другие сопутствующие старению общества, индивидуализации проблемы. 17.08.2018 20:44:58, Oazis
[ответить]
Ээээ, а у нас в стране намечатеся повышение уровня жизни? "у нас в стране" это я Россию имела ввиду. 17.08.2018 20:08:54, Елена747
[ответить]
сто пудовая.....:(((
причем там кровных трое... и ко всем все одинаково....
17.08.2018 12:02:13, Нэцкэ
[ответить]
Я мама двоих уже взрослых детей и бабушка 4 внуков. После развода воспитывала детей одна, им было 10 и 12 лет, приходилось много работать и сил на общение не было почти совсем, кроме отпуска, который без вариантов был с детьми. Сейчас, во взрослом виде, у них ко мне всего одна претензия - им не хватало общения с мамой.
Это я все к чему: объясните мне, пожалуйста, почему предполагаемое ограничение количества приемных детей на одну семью вызывает такое возмущение и раздражение? Откуда у матери силы на воспитание целой толпы? И речь ни в коем случае о материальном. Как за всеми уследить, поговорить, приласкать, в конце концов? А на себя, на свою собственную жизнь вообще забить, что ли?
Не хочу никого обижать, но считаю это ограничение разумным, прежде всего в интересах детей.
17.08.2018 10:47:05, Марина Резвая
[ответить]
А я в вашей ситуации 5х вырастила. И общения им со мной хватало. Чьи интересы я нарушила? 17.08.2018 10:56:34, Яхонтовая
[ответить]
Про вас не знаю, а про себя могу сказать, что, работая на 2 работах, приходила домой как выжатый лимон. Не то чтобы мне это нравилось, но надо же было на что-то жить, а алиментов не было. Хорошо, что помогали моя бабушка (прабабушка детей) и мама. А так бы ни еды нормальной, ни кружков, ни проверки уроков, ни театра и кино. Сплошное воспитание по телефону (не мобильному, их тогда не было).
Не верю, что современным мамам не надо работать. Ну где силы-то взять, объясните? И болезни были в наличии уже тогда, до 40 лет. Как сляжешь с радикулитом - и все...
17.08.2018 11:03:37, Марина Резвая
[ответить]
Я взяла 4 го ребенка в 39 лет, еще через 3 года взяла 5ю. Всегда работала. Более того, уверена, что дала приемным полноценное детство. Тогда заключение психологов было не обязательно, но пошла к ним добровольно. Заключение дали мне отрицательное. А мои дети уже 12 лет в семье. Воспитаны, ухожены, развиты и довольны.
Может, все таки речь о том, что мы все разные и не стоит всегда судить исключительно по себе? Мы разные и для кого-то немыслимая ситуация для вас вполне мыслима и естественна. А попытка тупого контроля ( а это именно тупой контроль), ни к чему хорошему не приводит.
17.08.2018 11:10:00, Яхонтовая
[ответить]
Для некоторых и один ребёнок - непосильная ноша, и растёт он, не видя мамы. 17.08.2018 12:52:31, Лусинда
[ответить]
Согласна, что все мы разные. Но нет никаких достоверных критериев, чтобы определить, кто нормально справится с большим количеством детей, а кто - нет. И да, для меня в 39 увеличить семью еще на одного ребенка - это страшный сон, прошу прощения. А родить вообще исключено, здоровья уже не было на это.
С моей точки зрения, возможен вариант, когда стоило бы взять еще ребенка: если старшие дети выросли, стали самостоятельными и живут отдельно, а маме этого очень хочется.
17.08.2018 11:14:38, Марина Резвая
[ответить]
У меня сестре 32, у нее всего двое кровных детей, ходят в сад и школу, есть муж и родители под боком. Она вообще не уработалась, а почти всё лето у нее отпуск. Так вот, она выжата как лимон. У нее нет сил ни на что (она здорова, если что). У нее нет сил заниматься детьми, дети ее чаще раздражают.
Как определить можно ей было рожать или нет?
17.08.2018 20:15:04, Елена747
[ответить]
может, и к эндокринологу-гинекологу. быстрее пойдет, чем к психиатру. 20.08.2018 11:18:03, Dnnn
[ответить]
нет, она не здорова, ей бы к неврологу и/или психиатру за поддерживающей терапией 18.08.2018 05:29:17, химчанка
[ответить]
Только если в наручниках. Ибо она не считает что есть какие то проблемы. 18.08.2018 05:47:48, Елена747
[ответить]
жаль, ну да ладно, ее жизнь 18.08.2018 05:51:07, химчанка
[ответить]
Ну вот и я так сказала. Значала очень переживала за детей. Жалко было, хотелось чт ото сделать... А потом подумала: в конце концов она их мать. И она их любит, хоть и ведет себя своеобразно. Просто стараюсь пореже к ним в гости ходить. 18.08.2018 05:57:35, Елена747
[ответить]
а вот как раз таки если женщина в 40 способна родить, значит пусть рожает. значит здоровье позволяет, и (как правило) финансы позволяют в декрете посидеть.
А с приемными все проще, можно взять 3-летку, сдать в сад на третий день и гордится, что ты мать всея руси.
17.08.2018 11:17:15, Нэцкэ
[ответить]
Еще далеко не каждая приемная трехлетка в том саду задержится... Наш что-то в саду болеет и болеет, хотя уже за 4 года дома все что знали практически вылечили, но вот никак не удается сдать в сад так, чтобы уже полноценно пойти работать. Где дают таких трехлеток, чтобы сразу можно было в сад? 21.08.2018 00:53:03, tomadin
[ответить]
Нее... надо взять трёхлетку и до 18-ти вокруг неё хороводы водить. Какой там сад? Што вы... Ибо деточка шибко особенная... 18.08.2018 19:12:04, Лусинда
[ответить]
Именно так я и сделала: взяла 3-летку, через 1,5 месяца сдала в детский сад и пошла деньги на жизнь зарабатывать. Правда, что мать, особо не гордилась, некогда думать об этом было... 18.08.2018 18:27:28, Лариса13 с планшета
[ответить]
Нэцке немного оторвана от реальности)) Не обращайте внимания. 18.08.2018 20:45:06, na labutenax nach
[ответить]
чёй-то:).. я своих кровненьких в ГПК в 1,5 года отдала:))) уж больно достали:))) 20.08.2018 19:33:08, Нэцкэ
[ответить]
Вас достали, а люди в сад отдают от безысходности ибо жрать всем охота, работать надобно. 21.08.2018 18:32:03, na labutenax nach
[ответить]
Вы полагаете я не работаю что ли?... сидеть за компом и одновременно двумя сиськами кормить не пробовали?
Это вы оторваны от реальности.
21.08.2018 18:35:15, Нэцкэ
[ответить]
Я то как раз нет. Вы прекрасно могли отойти от компьютера и покормить по одной сиське. Просто вам так удобнее было. Или прикольнее. А есть люди, которые после трех\1.5 лет должны выйти на работу и вообще не кормить никакими сиськами. Ни двумя, ни тремя. Кто то послушает Вас и тоже скажет: у этой забрать детей, только родила и в сад сразу. Безобразие. Правильно кто то написал, вас то этот проект не коснется, вот и пыхтите тут. А люди уже детей безстатусных взамуж отдавать скоро будут. 21.08.2018 20:19:24, na labutenax nach
[ответить]
накера тем кому жрать нечего заводить приемных детей? вот объясните мне пожалуйста?
"Правильно кто то написал, вас то этот проект не коснется, вот и пыхтите тут. "
ниже тому кто это написал ответила. МЕНЯ касается напрямую, мне всего 35, я бесплодна и таковой останусь, у меня УЖЕ трое детей, а значит еще как минимум 8 лет мне 4 ребенок не светит, если этот законопроект примут.
Так что лично МЕНЯ коснется напрямую. И правильно, ибо если от гормонов или просто дури у людей отключаются мозги, то нужно устанавливать внешние рамки.
21.08.2018 21:00:22, Нэцкэ
[ответить]
А что теперь заводить детей могут только дистанционно работающие? А всем остальным надо курить бамбук? 21.08.2018 22:02:48, na labutenax nach
[ответить]
причем тут удаленно или не удаленно, если жрать нечего ЗАЧЕМ усыновлять ребенка? 21.08.2018 23:41:03, Нэцкэ
[ответить]
Жрать нечего будет, если не выйти на работу. А если отдать в сад и выйти, то будет. 22.08.2018 19:53:28, na labutenax nach
[ответить]
ну так берите младенца и сидите в декрете как все НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. 22.08.2018 21:45:28, Нэцкэ
[ответить]
НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ берут разных детей. Разного возраста.Некоторые по велению сердца. Некоторые бы и хотели младенца, да нет. Кроме того, не все сидят в декрете с кровными. На работу выходят. Чтобы жрать что было. Я же говорю- оторваны от реальности. 22.08.2018 21:50:48, na labutenax nach
[ответить]
НОРМАЛЬНЫЕ люди не заводят детей, когда жрать нечего. ЭТО мое глубочайшее убеждение.
НЕ знаю лично ни одного человека, который бы зная, что будет нечего жрать рожал или тем более усыновлял бы ребенка....
Но видимо у меня круг общения такой, люди с головами на плечах.
22.08.2018 21:55:18, Нэцкэ
[ответить]
Читайте внимательно. Жрать будет нечего если не выйти на работу. Наведите резкость. Люди с головой на плечах прекрасно рожают, усыновляют и выходят на работу из декрета, или просто выходят. Это жизнь. И подавляющее большинство работают не на себя.а на государство, работодателя и прочее. Поэтому они вынуждены подстраиваться сами и подстраивать свою семью под имеющуюся реальность. А реальность такова, что хочешь ты или не хочешь, нужно идти на работу. А ребенкам в сад. А из сада домой к маме. Так что оглядитесь вокруг и поймете. А может не поймете, как Васильева. 22.08.2018 22:38:42, na labutenax nach
[ответить]
я поняла... вы просто в принципе не читали или просто не поняли сообщение, на которое второй день мне отвечаете.
перечитайте, может дойдет.
22.08.2018 22:41:16, Нэцкэ
[ответить]
это точно, круг общения. А я знаю семейку, которая , прознав про выплаты, которые с 01.01.2018, немедленно обзавелись. Рассуждали так - младенцу - сиську, нам - деньги))) 22.08.2018 22:33:34, мама Ирина
[ответить]
Робяты, хде вы их находите??? Инопланетян??? 22.08.2018 22:56:26, OlgaStPb
[ответить]
инопланетяне про пособия не знают, поэтому размножаются строго с учетом материального положения.
Это наши соотечественники практичные и эрудированные, кои телевизЕр смотрЮт и всё знаютЬ.
22.08.2018 23:06:44, мама Ирина
[ответить]
Как бесплодной тетке, стало любопытно, можно ли насытить десятиклассника сиськой и какой потребуется
лифчик.
22.08.2018 23:19:53, OlgaStPb
[ответить]
)))) мыслей у части населения хватает ровно на 3 года, пока пособия платятся. Дальше предполагается, видимо, ещё размножаться.
Мы с Вами ,помнится, дискутировали про ограничение рождаемости определенным слоям населения. Всё-таки, остаюсь при своем мнении. Следует материально поощрять стерилизацию после рождения 3-4-5 индивида. Бюджет , всё-же, не резиновый.
23.08.2018 06:52:51, мама Ирина
[ответить]
Да если б только маргиналы. Количество людей, считающих, что трудно с младенцами, а дальше оно само как-нибудь вырастет, и "14-17 летнему" ничего не надо, доставляет. Ну правильно, в Союзе за жизнеустройство подрощенного дитя государство отвечало, а сиську пихать и сопли лечить государство не умело. Но это уже почти 30 лет как кончилось. 23.08.2018 10:09:45, OlgaStPb
[ответить]
ну, некоторые предполагают, всё-таки, работать. Сейчас вот подумала - если бы такие выплаты были в пору моей молодости - второго бы родила в 25, а не в 36. 23.08.2018 11:30:43, мама Ирина
[ответить]
И дополнительно, я за принудительную стерилизацию после третьего ЛРП 23.08.2018 07:21:37, silverheartcats
[ответить]
согласна 23.08.2018 08:56:36, мама Ирина
[ответить]
Жизнь такова, что бесплодными бывают всякие - и богатые, и бедные, только у бедных возможностей для лечения меньше, и вероятность, что мужа нет вообще или муж ушел, выше. А на половине территории страны и одного-то кровного ребенка вдвоем с мужем обеспечивают с трудом. Так что модель квазиусыновления в виде опеки и ПС имеет место быть и нужна.

Но - при этом набирать четверых - это да ... мощно.
22.08.2018 19:15:18, OlgaStPb
[ответить]
Так вы и не собираетесь четвертого заводить, ну всерьез, судя по "если от гормонов или просто дури". Так что не коснется. А заводить детей приемных может тот, кто соответствует требованиям закона. И хорошо б, если б изменения в законодательство вносились не с позиции "нет хлеба, пусть едят пирожные" 21.08.2018 21:46:15, яся 76
[ответить]
чёй то не собираюсь?... жизнь длинная.
И у меня заключение на ПС только полгода как просрочилось....
21.08.2018 21:48:04, Нэцкэ
[ответить]
Ну вот как соберетесь всерьез, так и озвучите заново свое мнение об этом законопроекте) наблюдая вас тут, рискну предположить, что в этом случае тон высказываний будет немного другим 21.08.2018 21:55:35, яся 76
[ответить]
прикол, а вас то этот законопроект каким боком касается? вы вроде тоже никого четвертого усыновлять не собираетесь:))) просто воздух сотрясаете о гипотетических не ставших 4 любымими детишками серотках. 21.08.2018 23:40:32, Нэцкэ
[ответить]
Я долгое время была приемным родителем, и имею представление, как данный закон испортит жизнь другим. Корпоративная солидарность, можно сказать) кстати, если б я собралась сейчас брать кого-либо, это был бы уже пятый. И предложение "раскорячиться и родить" чтоб соответствовать чьему-то чувству прекрасного мог бы вызвать... ну, разную реакцию) 22.08.2018 09:11:37, яся 76
[ответить]
У нэцке явно есть мдп, сейчас она в маниакале. Или торчит на чем-то. Давно заметила. 22.08.2018 22:27:40, Воу
[ответить]
Я не готова обсуждать личности конфян, пока они сами мне это не предложили 23.08.2018 11:59:05, яся 76
[ответить]
я никогда не скрывала. не торчу, а первое ваше утверждение верно.
приятно, что есть такие наблюдательные собеседники.
99% почему то начинают спорить с человеком в маниакале:))) хотя очевидно бессмысленно:)))))
22.08.2018 22:44:00, Нэцкэ
[ответить]
А как же права получили и ребенка усыновили? это мешает в жизни или легкая форма? 23.08.2018 22:09:43, ой
[ответить]
какие то странные вопросы. Возможности человека практически безграничны, особенно человеческой психики.
Вы действительно считаете, что если человек чего-то действительно хочет, его возможно остановить?
24.08.2018 11:31:34, Нэцкэ
[ответить]
Э... то есть данная дискуссия - следствие заболевания? Тогда простите, умолкаю 23.08.2018 12:02:04, яся 76
[ответить]
так давно пора. Заболевания тут у каждого свои, и вск местные дискуссии - это следствие таких заболеваний.
Вы свои "заболевания" тоже тут озвучивали:))) и я теперь всегда в общении с вами делаю скидку на вашу проблему.
Вам бы тоже было бы не плохо:))))
23.08.2018 12:05:31, Нэцкэ
[ответить]
Я была не в курсе, простите 23.08.2018 21:40:16, яся 76
[ответить]
гыгыг 22.08.2018 22:39:09, na labutenax nach
[ответить]
А можно не взять трехлетку. Пусть он в ДД сидит. Там же очень хорошо. кормят и развлекают. 17.08.2018 20:16:07, Елена747
[ответить]
Не не согласна, знаешь вот у моей сад вообще не пошел, до жуткой аллергии, и фиг ты выйдешь на работу. Потому что у моей, аллергия дома проходит через 3 дня. По анализам на аллергены у нас все чисто. Что делать, если ты без мужа и ребенок постоянно при тебе??? 17.08.2018 16:18:27, NatalkaR
[ответить]
Совершенно согласна с вами, как мать троих детей.... 17.08.2018 10:48:57, Нэцкэ
[ответить]
Я, как мать двоих детей, не согласна.
И я тоже против запредельной многодетности, лично мне и 3-й ребенок не нужен.
Но законодательно запретить детей в количестве 3-х это бред. Ну и рожать тогда уж больше трех запретить, че уж.
17.08.2018 10:55:46, Джулия Р
[ответить]
Яросто плюсую. Запретов законодательных особо много быть не должно. Ситуации разные 17.08.2018 15:21:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Задача не закпретить детей больше трех, а запретить усыновлять, если уже трое есть.
Вот объяснит мне НА*РЕНА усыновлять ребенка, если он у тебя ЧЕТВЕРТЫЙ несовершеннолетний?
Вот какая такая необходимость?... сама же говоришь, "мне двух хватает".
Подавляющему большинству семей хватает одного-двух (чисто по данным демографии), все остальное выходит за рамки статистики и это странно. И еще более странно, когда такие чадолюбивые семьи бегут усыновлять толпу детей, а не рожать своих.
17.08.2018 11:00:59, Нэцкэ
[ответить]
Несовершеннолетние бывают разные, если даже не о родственном речь. Старшие, например, 17-15-14. 18.08.2018 11:25:07, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Во-во. Это у нормальных детей мамки в 14-17 в Образовательной сидят, про ЕГЭ, поступление и пр. А исчо стонут, что даже одеть не хуже других не 3 коп., не говоря об остальном. А приемному третьему сорту - им надлежит в няньки к следующим "сладким пяточкам". Или рожать с незаконченным ПТУ и собранными по богомолкам вещичками.

Патамушта кашу сладким пяточкам сварить да у песочницы дремать всякая тетка может. А потом детки растут, и наступают реальные родительские обязанности, а тетке влом, и на работу влом, а новые пяточки - и снова онажематерь.
18.08.2018 15:10:10, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, люди - разные. Для своего родного ребенка сделала бы все то же самое - уговаривала бы ребенка оставить, собирала бы вещи по знакомым и дала бы полную поддержку как руками, так и деньгами. Нельзя подготовить в ВУЗ ребенка, который не может освоить программу ВУЗа, а поддержать и подставить плечо ребенку, думаю, по силе каждому родителю. Ваши высказывания прекрасно иллюстрируют, кстати, особенности видения мира. Вы - мама для отличника, я - мама для дуры, мы обе нужны миру, потому что отличнику нужна мама, чтобы развить его способности, и дуре мама нужна, чтобы не пропала дура. Если психологи с идеальными картинками о "настоящих мамах для ЕГЭ" будут оценивать "мам с вещами богомолок" - не видать последним детей как своих ушей. Как и дуракам не видать своих мам, для которых они ценность и души бессмертные вне зависимости от их поступления, суммы их налогов или успешности в обществе. Которым надолго нужны костыли, чтобы в моменты слабости опереться. 18.08.2018 20:50:49, бывшая опекунша
[ответить]
Исчо раз повторю - вывести в жизнь отличника хоть и затратно, но на порядок проще и дешевле, чем ... не отличника. Имею нескольких кровных знакомых "не отличников" по медицинским всяким причинам - адова работа и огромные затраты, это на одного. И при небедной дружной семье. А не на дюжину детей.

Под "вывести в жизнь" я понимаю всего лишь дать кормящую профессию и нормальное социальное окружение, а не получить диплом Физтеха. А не содержаться на пособиях (или случайных заработках, предназначенных для студенческой подработки, а не для содержания семьи взрослым человеком) и болтаться в среде таких же.

И это, простите, не какой-то новый тренд. Почти 40 лет назад соседка, бабушка девочки УО-шки, простая малограмотная тетка, пасла ее как привязанная чтобы ни-ни, по глупости не попала в историю какую, а тут толпа блпгополучных теток умиляется, что у какой-то инстамногоручки деваччка-особенка в 15 лет принесла - ах, спасется через чадородие. Ну молодца многорукая, шо, за дюжиной не присмотришь.
18.08.2018 21:01:51, OlgaStPb
[ответить]
Видите, если смотреть подробнее - так мы с вами вообще об одном и том же говорим. Потому что для меня нормальное социальное окружение как раз богомолки, а не развеселые девочки, которые аборты делают и дальше гулеванят. Профессия продавца Пятерочки тоже кормящая. Самое главное - прилежание. Есть желание работать - работа найдется. Иные с окончанием ПТУ с удовольствием кладут корочки на полку и уходят в "красивую жизнь" групповой сдачи квартир и прожига накопленной пенсии. В лучшем случает. В худшем - воровать или проституировать.
Желаемое нормальное социальное окружение, даже без физтеха, дать детям не всегда получается, потому что до нормы они не тянут, ни ума, ни привычек (не все ведь в 3 года к опекунам попадают). Если вдруг вы знаете, как встроить в среду приличных детей неумного обЕзьяна - поделитесь, пожалуйста.
18.08.2018 21:47:24, бывшая опекунша
[ответить]
Ну вот видите (к теме топа). Граждане дети, живущие на какие-то накопленные пенсии и сдачу каких-то бесплатных квартир, в компании таких же люмпенов. И на этом фоне карьера матери-одиночки от случайного неблагополучного мальчика видится меньшим злом.

А это вот пособия-пенсии, это социальные квартиры, это круг общения, сформированный в соответствующей сероткиной среде. Когда ребенка берут в ПС подростком, это все, видимо, неизбежно, но для маленького ребенка, для которого возможно усыновление - хорошо ли "брать от гос-ва положенное"? В долгосрочном плане это выйгрышная
стратегия или нет?

Я не знаю как встроить проблемного приемного. Я могу судить только по проблемным кровным. Деньги, поклоны и постоянное сопровождение - мамами или бабушками. Но одного, а не десяти.
18.08.2018 22:12:04, OlgaStPb
[ответить]
В ПС и сейчас попадают маленькие дети от ограниченных по заболеванию родителей, дети-инвалиды. Времена, когда раздавали всех всем прошли давным давно, ни один из знакомых ПР не взял здорового малыша после 2013 года.
Насчет одного, а не 10. Если выйдет закон в таком виде, многодетные сиблинги не смогут взять детей от своих родных. Например, тетка, у которой своих 3, не сможет взять единственного ребенка от умершей сестры-одинокой матери. Тем более двоюродная тетка. Или подруга. Хотя ребенок привязан узами родства или просто дружескими отношениями.
18.08.2018 22:29:20, бывшая опекунша
[ответить]
Ну давно пора делить. Усыновление - это когда берут себе ребенка, а не занимаются соцработой. Опека должна вернуться, как было при царе горохе, в статус родственной или "мы с подругой нотариально оформили на всякий случай". А ПС - социальная работа в случае, если ребенок не может быть устроен под усыновление или родственную опеку. И вот там - требования, как на работе. Как никто не даст Вам на заводе работать две смены вместо одной - это не экстремальный спорт, а работа. 18.08.2018 22:40:18, OlgaStPb
[ответить]
Ну дык и ограничивали бы ПС. Режут же опеку и усыновление. Тайну усыновления, например, проект хер**т на корню, - ибо без теста всех совместно проживающих (например, 18 летнего ребенка или больной свекрови) - заключение на УСЫНОВЛЕНИЕ не дадут. Бездетная московская пара, проживающая в однушке, - заключение на младенца не получит. Как уже сказали, многодетная тетка опеку на осиротевшего племянника не оформит. Красота, чо уж.
И вот хоть понимали люди, написавшие проект, чего они там понаписали. Хоть не понимали, а просто "так у нас получилось, доработаем" - жуть жутчайшая.... Подлецы или идиоты....прям даже не знаю, что лучше то.
19.08.2018 00:09:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Согласна с Вами. С водой и ребенка выплескивают, как тут писали. 19.08.2018 15:04:30, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В СК имхо вообще понятия ПС нет, одна опека. Под тайну копали борцы за права приемных детей вкупе со всякими тематическими гуру ... лет много, чему удивляться. И про дурдом этот с психологами тестирующими - кое-кому в зеркало посмотреться не мешало бы. Ну и всякое делеобразное-московское вишенкой на торте - раз по 8 детей ограничить нешмогли и проконтролировать, что дети в школу ходят, так ограничим по 3 и припишем надзирателя к
каждому.

И чо мы когда-то удивлялись усыновителям-иностранцам, неужто у них своих нариков с алкашками нема? А вот и к нам прилетело.
19.08.2018 00:20:40, OlgaStPb
[ответить]
Ииии? от всего этого всеобщий песец должен стать менее пушистым? 19.08.2018 00:26:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Та не, но странно удивляться пушистости песца, требуя, с одной строны, себе денег и отсутствия требований и контроля (я пришла, принесла справки, что я не уголовник, не инвалид и не бомж, и со мной обязаны заключить договор ПС в любой точке РФ, где мне пожелается), а с другой наступая на права усыновителей (это я про тайну, чертовых психологов и пр.)

Мда, неужели кто-то именно УСЫНОВЛЯЛ по дюжине в хрущобу? А потом в школу не водил, и далее по списку? Или весь это бардак развели тематические специалисты из одного города, чье название неприлично упоминать?
19.08.2018 00:32:32, OlgaStPb
[ответить]
А кто-то этому удивляется? ЛИчно я нет. Что маятник обязательно качнется в другую сторону, было понятно еще 5 лет назад. Никаких планов кроме как на краткосрочную перспективу, с нашим госкдарством строить низзя...и то не факт, что угадаешь :))) Поэтому лично у меня столько детей, сколько я могу прокормить сама. ХОтя глубоко убеждена, что государство должно участвовать в каждом ребенке, в том числе финансово. ТАкая уж у него, этого государства, роль. Только опят же, - как это все влияет на пушистость зверька? То есть, если "сама виновата", то и изнасилование как бы не преступно? 20.08.2018 00:02:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Кто там кого изнасиловал? Сначала было тихо-мирно и с учетом наших реалий - усыновление, квази-усыновление с пособиями (под видом опеки и ПС) и отдельные уникальные проекты не-усыновления с дюжиной детей в семье под патронажем местных властей или церкви+местных властей. Кому было туго с деньгами и жильем, или брали инвалидов, те брали ребенка под опеку, или в ПС с небольшими региональными пособиями и льготами вроде устройства в садик или квоты в больницу, кто не хотел связываться с гос-вом, светить дите в школе или опасался биородственников, тот усыновлял. Под уникальные проекты с дюжиной детей региональные власти выделяли специальное жилье, давали денег, решали организационные проблемы и т.д. Общество, очухавшееся после 90-х, постепенно разобрало по домам малышей. Нормально было. Всем, кроме тематическим борцам за права детей.

И тут Москва бухнула денег. И п-а-а-неслось. Психологи, НКО, онажематери в законе, конкурсы на лучшего многостаночника, свои и понаехавшие. Мошенники, авантюристы и скандалы, ессно. Да и без московских пособий и тусовочного хайпа, набрать кучу детей и забабахать газобетнонную коробку на 300 квадратов, которую не на что отапливать, а потом в петлю - кому эти пособия копеечные, а кому не виданные в жизни деньги. Как в лушие времена приватизации советских бесплатных квартир, лени, млин, голубковы, не халявщики, а партнеры.

Я, конечно, не юрист, но когда я читаю подобный законопроект в своей профессиональной сфере, я вижу, уши каких лоббистов из него торчат. Этот проект, имхо, чисто лоббирование сопроводительской тусовки, включая и НКО, которые у нас ноне "привлекаются" к исполнению государственных функций. Чего там нового тусовка высказала? Они и 10 лет назад гнобили усыновление, навязывали чесание серотских гондурасов и лезли со своими "тестами" во все места. Ну чо, нефтяных скважин на всех гешефтмахеров не хватает, а тут маленький бузинесс, да свой.

А вцепились все в 3х детей и норму по квадратным метрам. И, всенепременно, героическими усилиями общественности право пихать селедок в бочку удастся отстоять. И необходимость "семейного устройства" кого угодно с какой угодно историей больной головы и девиантного поведения. Кому только это надо, спрашивается.
20.08.2018 15:13:31, OlgaStPb
[ответить]
В данном случае, нко явно не при делах. 21.08.2018 09:57:12, Рыбачка Соня
[ответить]
Подозреваю, как раз наоборот. Потому что все "сопровождение" и "тестирование совместно проживающих" самое милое дело по закону о соцобслуживании, или в рамках гчп передать профильным, ну и дружественным, нко. А иначе как гранты пилить то по другому. 21.08.2018 15:42:57, яся 76
[ответить]
Угу. Не вижу я тут ничего, кроме пилежки грантов через НКО. Выбивать подо все это штаты именно бюджетников, работников опек, сложно и неинтересно. 21.08.2018 16:16:09, OlgaStPb
[ответить]
Не соглашусь с вами. Если ребенок не может быть устроен под родственную опеку или усыновлен - он должен быть устроен в приемную СЕМЬЮ, а не в социальную работу. Крайне несправедливо, что здоровенький или с родней будет расти зацелованным-залюбленным, а больной ребенок будет объектом труда (конкретным трудовым процессом, нормативно заданным, включающий предмет, средства (орудия), цели и задачи труда, правила исполнения работы и условия организации трудового процесса). Ребенок - не болванка на заводе, его штангенциркулем не промерить. Попытка превратить семью в завод из ребенка ни человека, ни подшипник не сделает, получится недоделок со всех сторон. Потому что такой близости, которая возникает у родителя с ребенком, не имеет ни психолог, ни специалист опеки, и указания, как его растить с отчетом об исполнении будет ребенку совсем не на пользу. Как можно доверять никчемушнику, который растит детей по указивке??? Вы представляете, что будет делать тот самый некошерный подросток из системы или из неблагополучной семьи с приемным родителем-соплежуем? Зачем подростку такой опыт? 18.08.2018 22:59:03, бывшая опекунша
[ответить]
Ну это неизбежно же. Вот условный госслужащий, поставленный рулить соотв. бюджетом (на серотство) - он на работе. Как на заводе. Ему надо отчитаться, что работа сделана хорошо, и бюджет потрачен как надо. Ему нужен рост карьеры, рост бюджета, кол-ва подчиненных, участие в престижных мероприятиях. Ему нужно ж. прикрыть на случай всякого ... громко пукнувшего человеческого фактора, вроде делей, не говоря о смертоубийствах, да что там, вон где-то автобус с детьми попал в обычное ДТП, но и из него сделали мегакампанию по прикрытию пятой точки. И вот вам, пожалуйста, конкурсы на лучшую ПС, выставки серотских рисунков, фотки в инсте "серотка в балетной пачке на горных лыжах отдыхает на балях", психологи леворезьбовые затычкой в каждую бочку. Это неизбежное зло в любой системе распределения бюджета, и в крупном бизнесе ровно то же самое, но в нашем случае проблема-то в том, что эти дети - не старики и не лежачие инвалиды, они будут жизнь жить, развращенные всем этим. 18.08.2018 23:24:34, OlgaStPb
[ответить]
И вот это Имхо самое страшное в этом проекте 18.08.2018 22:35:19, Рыбачка Соня с телефона
[ответить]
Да не утвердят его в таком виде. 18.08.2018 22:45:22, АБВ
[ответить]
А я б не была в этом так уверена. Ну ограничение в 3х детей уберут, пожалуй....может сделают "3 приемных", без учета родных, может еще чего. НО там в проекте и без этого достаточно чухни, которая будет препятствовать оформлению опеке на осиротевших домашних детей из близкого круга. 19.08.2018 00:03:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Уж этих милых тестирующих и сопровождающих точно утвердят. Спасибо тематическим профи. А метры, наверное, отменят, и ограничение детей "в особых случаях" подвинут, иначе кто же будет на конкурсах конкурсировать. И все будет как надо и удобно кое-кому. 19.08.2018 00:52:13, OlgaStPb
[ответить]
Нормальные дети в 15-17 вопросы своего поступления решают сами 18.08.2018 20:39:48, Рыбачка Соня с телефона
[ответить]
куда? в ВУЗ? ты смеешься? 19.08.2018 21:13:43, Джулия Р
[ответить]
Не. На полном серьезе. Я сама поступала. Сестра сама поступала. Ну да, пацанам из нашей семьи помогали..ибо в первом случае Афган, во втором Чечня.
Своих стараюсь растить так, чтобы в 15 не пришлось их дитяткой малой считать...ну если здоровье позволит. вообще самостоятельно жить. Ну не поступят...ну пойдут асфальт класть, - их жизнь, могу только помочь в ИХ стремлении. Нет стремления - нет помощи. А за дочь вообще хочу чтобы она удачно вышла замуж и не работала))))) Я про старшую. Мелкая, если в меня пойдет, - ей без профессии тогда все равно не грозит....
20.08.2018 00:06:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Разные подходы.
Я не хочу, что бы мои шли класть асфальт, даже если кто-то из них будет очень туп. Я хочу, что бы они на своей работе здоровье не гробили.
Поэтому учебу контролирую и буду контролировать. И есть и будут и допзанятия, и репетиторы и поступлением буду заморачиваться.
Про дочь тоже так хочу, но образование у нее будет, а вот какое, это мы поглядим (высшее или среднетехническое).
Но мои родители тоже интересовались нашей учебой и поступлением. Училась я платно. Но сама, разумеется. Интересоваться учебой и держать это на контроле, не равно учиться за ребенка.
20.08.2018 11:55:36, Джулия Р
[ответить]
Ну да. Как по мне в тяжелом ручном труде нет ничего страшного. У меня зять на асфальте работал, - фигура у него тогда была...ммммм....В общем, - я за выбор конкретно взятого индивидуума, чем ему заниматься - в физмате учиться или асфальт класть. Захочет у меня мелкая в парикмахеры - пойдет в парикмахеры. Захочет старший вдруг в вуз.... - гы) - пойдет в армию))))))
ИНтересоваться учебой... - а чего мне ею интересоваться, - я прекрасно знаю, у кого из моих детей какие способности и чего они там учатся. Репетиторы, имхо, нужны в старшей школе по интересам. До старшей школы, чел с нормальными мозгами вполне способен сам учиться. Если не способен - репетиторы не спасут...только слив денег.
21.08.2018 09:56:04, Рыбачка Соня
[ответить]
У меня другой взгляд и другая статистика)))
Старший в школе учил английский сначала со мной, потом с репетитором, а теперь втянулся и нравится. И будет учить его с репетитором и другими занятиями просто потому, что в школе нашей сплошная профанация, а не английский. А так то можно было и забить, конечно.
Кроме парикмахера, кстати, ничего против не имею) Для женщина прекрасная профессия.
21.08.2018 16:38:34, Джулия Р
[ответить]
детей 18.08.2018 17:07:32, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Тут по-разному бывает. Не всем детям по разным причинам нужны все эти расчеты и подсчеты в Образовательных. Немало знаю детей из нормальных и из внешне очень благополучных семей, которые в колледж идут. Кто-то по способностям, кто-то для облегчения поступления в вуз. 18.08.2018 17:06:34, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да-да. Бедным детям Сомали не нужны расчеты и подсчеты, и мы их, конечно, любим ... издалека. А нашим личным детям, внезапно, никак нельзя самим-самим, мы "держим руку на пульсе", от поликлиники до ЕГЭ, иначе ойойой. А исчо этим детям африки совсем не нужна нормальная модель семьи, где люди работают и на заработанное живут, они пожизненно будут кормиться при серотских фондах, получая пенсион и лайки по травме.

Ага, способности разные бывают. Вот у моих друзей кровный особенок по голове, тока что колледж закончил. Так чтобы его выучить (чтобы нажатием клавиш мог что-то на компе заработать), это было легче и дешевле лошади преподать дифуры. Но другого варианта какую-то профессию в руки дать, увы, не было. Не говоря о том, что мамо-гуманитарий должно было лично освоить сайтонаписание, работу-то брать и дитю кусками выдавать ей. Не, ну можно, конечно, уповать на посадить альтернативно одаренного сына за баранку фуры, а дочку выдать взамуж за содержателя-филантропа, но это когда дети не свои и их не жалко.
18.08.2018 17:58:08, OlgaStPb
[ответить]
Вообще кровные дети в разных условиях живут, если что.
Если каждому ребенку по маме, для которой очень важно ВО покруче, так ДД переполнены будут, а огромное количество вполне себе домашних детей просто не родится.
ИМхо, стереотипы не всегда следует использовать.
Понятие няньки растяжимо. Некоторые под этим необходимость иногда побыть с младшими подразумевают и начинают борьбу за счастливое детство в других семьях. Сколько в Девичьей споров на тему: нужны ли людям братья и сестры в принципе или нет.
Все у всех все равно мало когда будет: чтобы и заграницы, и психологический комфорт, и мама в распоряжении, и учеба супер, и шмотки, и прочее.
Даже у самых родных и любимых.
18.08.2018 19:00:30, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Кровные живут как их родители. Ну и нормальные родители мечтают, чтобы дети жили лучше родителей. Поэтому не рожают больше, чем могут выучить и выпустить в жизнь с нормальным (для своего социального круга) стартом. А не очень удачных детей тянут всеми силами семьи на их (детей) максимум (а то и выше). А когда для
себя любимого одни стандарты, а для детей - "нуачо, раньше академиев не кончали и в поле рожали", это мерзко. Тут народ почему-то встает на дыбы от рассказов про разные холодильники для ПР и детей, зато крайне лоялен к неучебе, безнадзорности и малолетнему деторождению, а ведь еда - это такая во всех смыслах мелочь в сравнении с жизненным стартом.
18.08.2018 20:42:52, OlgaStPb
[ответить]
никто и не пишет про в поле рожали и академиев не кончали. Но вполне себе представляю, сто к своим 4м можно еще и при?емного взять, и всех вытянуть, например. А если с родственником что случилось, у него пара детей и у тебя пара? Тех в ДД?
Ресурсы разные, и мне непонятно, почему зациклились на максимум троих. У людей разные ресурсы, у кого-то бабушки в помощь, няни и прочие помощницы, у отца зп несколько сотен тысяч и пара квартир на сдачу. Почему им запретить взять 4го?
ПС. Для многих детей, которые сейчас под опекой и пр., в вузах есть квоты: 10 процентов от цифр приема. Им нужно минимум сдать, и зачисляют их досрочно.
19.08.2018 08:20:53, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Вы правда не понимаете разницу между пятым своим, пятым осиротевшим племянником и пятым приемным? Тут мать-героиня в ШКОЛУ детей не удосужилась отдать. Ну то есть записала в дистанционную для галочки, и усе. Ни те буквочки писать, ни те палочки считать. И никто не проконтролировал, разумеется. Вы представляте, чтобы со своим ребенком кто-то вот так забил, ибо живет "на балях" и вообще лениво? У Вас такие родственники-знакомые есть? Не-а, природа мешает. А эти дети не свои. Природа не помогает, наоборот, "адаптации" всякие выкидывает. Тут тока через голову, через ответственность
взрослого человека, через понимание, зачем тебе НЕОБХОДИМ этот ребенок, пока оно со временем не сроднится (может быть). Это НЕ родные дети, которых защищают родительские инстникты, бабушкины чувства, да даже стыд перед окружающими "быть не хуже других". По крайней мере сначала это совсем не родные дети. ПС даже изначально не предполагает, что дети обязательно станут родными, часто это невозможно и не нужно.

Риски тут вообще не сопоставимы со своими детьми. И это, поймите, не только риск получить УО или ш-спектр. А вот просто - ЛЕНЬ. УЧИТЬ. РЕБЕНКА. В ШКОЛЕ. Или жаба душит нормально кормить. И никакие "психологи" тут ничего не сделают. А приемных набирают пачками, с песнями-плясками-конкурсами-на-лучшего-многостаночника. Как котят в приют.

А начнешь контролировать всех и вся, загубишь сам институт усыновления. Потому что это семья, и потому что смысл усыновления - не надраивать серотскую медаль, а перестать быть сероткой (а родителям - страдальцами от бездетности или опустевшего гнезда).

Плохо со всех сторон.

Но, повторюсь, готова поставить что-нибудь на кон - что ограничения по метрам и головам сделают "рекомендательными" (как сейчас 8 чел), а тестировщиков, сопровождальщиков и пр. - оставят.
19.08.2018 13:21:40, OlgaStPb
[ответить]
Оль, ну, у вас же аналитический склад ума. Ну, посмотрите статистику, сколько таких случаев на общее количество принимающих семей. А еще давайте посмотрим сколько случаев насилия и пр неприятностей в кровных семьях. Может быть проще детей вообще как класс запретить? Тогда ни у кого с ними никаких проблем не будет 20.08.2018 04:52:04, Яхонтовая
[ответить]
Ох, имхо насилие вообще не предотвратимо. Если гражданина не страшит перспектива отвечать перед законом за побои или вовсе убийство ребенка, то там совсем ку-ку в головушке. А у вменяемого жлобья кошелек самый чувствительный орган, экономические мотиваторы и демотиваторы могут влиять на поведение. 22.08.2018 22:20:02, OlgaStPb
[ответить]
Понимаю. Но получается, что огребут в результате все. Это, на мой взгляд, недопустимо. И, имхо, нужно, допустим, ограничить количество детей в ПС, а усыновляют и под опеку пусть берут, почему нет? 19.08.2018 15:06:48, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нету. Понятия. ПС. В. Семейном кодексе. Изменения в который тут обсуждаются. Это "опека" официально. Ж-а есть, а слова нет. Как обычно.

Усыновление тут опять попало под раздачу за компанию. С ним вообще должен работать зарплатный "клапан" - на четвертого усыновляемого надо (в полную семью) пред'явить доход в 6 прожиточных минимумов, без пособий, это достаточно для отсечения неадеквата. Да, есть один банкир, который больше 20 усыновил, ну так сколько таких исключительных людей?

Родственная опека - это вообще другая тема, это бабушки, которым надо помогать поднять детей.

А вот для всего остального, оказывается, ты вообще не обязан пред'являть свой личный независимый доход на каждого следующего ребенка. И тем более подтверждать его ежегодно. Т.к. считается, что дети обеспечены гос-вом. И вот тут оно и лезет.
19.08.2018 16:54:37, OlgaStPb
[ответить]
А усыновители у нас подтверждают доход ежегодно? 19.08.2018 19:09:57, Лусинда
[ответить]
Нет. Усыновленный по закону приравнен к кровному. Ну то есть пока борцы за права ребенков усыновление не отменили еще. И его родители содержат, а не гос-во. И нефиг туда лезть, кроме как на общих основаниях выявления неблагополучных семей.

А где гос-во пособия платит, там нехай и контролирует, кто на чьи средства живет. А не смешивает свою государственную шерсть с частной. С другой строны, хозяин-барин, имеет право требовать, чтобы, допустим, с 1 сентября 2018 больше 3х в руки не давали, и психологам раз в неделю пред'являли. Обратной силы не имеют права требовать, а от новых - вполне.
19.08.2018 19:27:35, OlgaStPb
[ответить]
Если государство платит пособие на ребенка и ЗП ПР, то с какой стати его должны интересовать другие доходы ПР? Ребёнок обеспечивается за счёт пособий, за эти деньги ПР отчитывается, остальное никого не касается. Хоть обпроверяйся. Также как и у усыновителей. 19.08.2018 19:33:59, Лусинда
[ответить]
Ну так сколько таких приёмных мам, которые поленились детей в школу отдать? Одна? Две? А сколько приёмных (в том числе многодетных) мам, у которых дети учатся в школах как все (а у многих и вполне успешно учатся), поступают в вузы и техникумы, выпускаются нормальными людьми? Тысячи? Десятки тысяч? Давайте за одну нерадивую дуру настучим по шее всем приёмным, так как они тоже называются "приёмные" и посему виновны априори.
Классно.
19.08.2018 13:56:26, Лусинда
[ответить]
Добавят((( 19.08.2018 13:26:28, ivmarg
[ответить]
блин. Ну вот у брата трое детей. У меня двое. Чот случись что, и ни он, ни я детей друг друга забрать не сможем. Такая вот вигня 18.08.2018 05:31:04, химчанка
[ответить]
Мы вчера первым делом ужасались. Дело в том, что давно оговорено, что в случае смерти она детей заберет. Надеюсь, на себя примерят его те, кто будет одобрять, они ведь тоже не бессмертные. 18.08.2018 08:14:18, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ну у меня например не может быть детей. Вообще. Я помню как вы тут сокрушались по поводу пролета ЭКО. Т.ч. думаю вы меня поймете.
И да, у меня больше трех сейчас. И я этому очень рада.
17.08.2018 21:53:08, да ну...
[ответить]
Например, осиротел ребенок подруги. 17.08.2018 15:22:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Я согласна с тобой в глобальном смысле. Для меня супермногодетные семьи непонятны.
Но все же, я прицепилась к цифре 3.
Мне кажется, что 4-5 это еще вполне себе норма для некоторых, например, состоятельных людей. Мы тупо не потянем такое количество финансово. А я еще и морально и физически.
17.08.2018 12:46:55, Джулия Р
[ответить]
Полностью с Вами согласна .У подруги четверо внуков-погодков.Так ими занята вся семья-родители ,дедушки ,бабушки.Как бы управлялась одна мать ,я не представляю.И не верю я в многоруких богинь,да еще работающих. 17.08.2018 12:06:37, АБВ
[ответить]
Подруга родила 4го в 42. Но первой дочке на тот момент было 20. Еще двум девочкам 10 и 7. Семья обеспеченная, живут в загородном доме. Смотрю на них и совсем мне не странно.
Но пишу лишь для иллюстрации исключения- такое тоже бывает.
В целом полностью с Вами согласна.
17.08.2018 11:59:26, Дина (Джума)
[ответить]
если первой дочке было уже 20, то и усыновить ваша подруга могла бы....
Это вообще нормально, ИМХО брать детей, когда своих вырастил, а силы остались.
а вот брать к своему выводу еще десяток... это немного другое....
17.08.2018 12:01:47, Нэцкэ
[ответить]
НУ так я вообще не спорю 17.08.2018 12:04:10, Дина (Джума)
[ответить]
Вот, отлично сформулировали. И я об этом. 17.08.2018 11:05:21, Марина Резвая
[ответить]
+100 17.08.2018 10:57:49, Яхонтовая
[ответить]
на первый взгляд ужас-ужас.. на второй, МНОГО дыр пытаются закрыть одним законопроектом.
Огромных дыр, например право на отмену отмены усыновления.
По многим пунктам согласна. Разве что по нормам жилья - это из области фантастики.
В целом как и большая часть наших законопроектов "обо всем и ни о чем" и в таком виде конечно принят он не будет.
17.08.2018 09:23:57, Нэцкэ
[ответить]
Бред какой-то. А где можно сами документы глянуть? 17.08.2018 08:37:21, Яхонтовая
[ответить]
По ссылке в заглавном посте. 17.08.2018 09:05:40, Ярра
[ответить]
Нашла только два здравых зерна: 1. Введение процедуры восстановления усыновления после дела Агеевых и 2. Получение кредитных договоров от лица подопечных 17.08.2018 09:26:17, Яхонтовая
[ответить]
я нашла еще одно, предварительное разрешение на смену места жительство подопечного...
Обследование нового места жительства должно проходить ДО того как ребенка туда привезут.
ИМХО - это совершенно точно исключит возможности запихивания 16 детей в двушку.
и это ИМХО правильно.
И еще одно.
Законодательное закрепление возможности раздела паровозиков.
Предполагается, что паровозики теперь делятся. А не делятся, только в случае если это противворечит их интересам.
Сейчас формулировки ровно наоборот.
17.08.2018 09:29:58, Нэцкэ
[ответить]
16 детей из двушки сейчас живут как падишахи. 17.08.2018 14:06:00, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А если это др регион? Если мне органы опеки будут указывать куда мне ехать или не ехать, идут они лесом. Пусть забирают назад. Я серьезно. Также мне будет интересно посмотреть как какие-нибудь "псюхологи" будут обследовать моих совершеннолетних проживающих (все прописаны у меня). Они откажутся. И че? Детей обратно в ДД? Ну, флаг им в руки.
Смена жилья - мое конституционное право. Они максимум могут метраж по документам рассмотреть, как это при купле-продаже сейчас делается, а обследование - бред. А если я развалюху под капремонт покупаю? Я так и делала
17.08.2018 09:34:24, Яхонтовая
[ответить]
"Смена жилья - мое конституционное право. "
Ваше да, езжайте куда хотите.
А подопечный ребенок должен переезжать в адекватные условия.
Схема довольно простая, но новому месту жительства опека делает осмотр и отправляет в опеку по старому месту жительства, которая дает добро на переезд подопечного.

Если вы развалюху под капремонт покупаете, то КУДА простите вы собрались ребенка перевозить? в развалюху?...
Сами там живите, а ребенка перевезете, когда ремонт будет сделан.
17.08.2018 09:43:37, Нэцкэ
[ответить]
А у детей сирот нет конституционных прав ? 17.08.2018 11:46:38, Караул
[ответить]
есть конечно.... право не переезжать в сарай. 17.08.2018 11:56:48, Нэцкэ
[ответить]
А в конституции так написано? 18.08.2018 09:21:19, яся 76
[ответить]
Мы отлично прожили лето у мамы и на даче. Это при отсутствии свободных миллионов делается именно так: сначала продать свое жилье, потом купить себе другое. Состояние квартиры до ремонта вообще не дело опеки. Да и в своем жилье люди ремонт делают, куда-то ж семью девают. Или сразу лишать родительских прав? 17.08.2018 09:46:20, Яхонтовая
[ответить]
Ага. А детей в ДД. всех. кровных тоже, они ж не должны страдать 17.08.2018 20:23:28, Елена747
[ответить]
вы отлично бы сообщили опеке по месту нахождения маминой дачи, что планируете перевезти туда подопечного ребенка. Пришла бы опека, провела обследование. И если это не сарай, то вам дали бы разрешение перевезти туда ребенка.
И в законопроекте не идет речь о собственности, только о месте жительства.
На время ремонта развалюхи можно снять нормальное жилье, которое и показать опеке для обследования.
Но ДО того как ребенка увозить в неизвестном направлении.
ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ правильное положение законопроекта.
17.08.2018 09:49:38, Нэцкэ
[ответить]
Дача не жилое. Туда вообще перевозить низзя 17.08.2018 15:31:17, Рыбачка Соня
[ответить]
У нас с усыновленными и опекаемыми люди по всему миру живут, там тоже обследование проводить? У химчанки в Тае никто не ведает какие условия. Или я решу на длительное время на море детей зимой увезти. опеке билет оплатить и проживание для обследования жилищных условий? Случаи - единичные, из пушки по воробьям бьют. И десятков тысяч устройств переехали с ухудшением сколько? Несколько десятков семей? И из-за этого надо всех зачморить? По этому же принципу у нас онкобольные не могут обезболивающее получить и умирают в муках 17.08.2018 09:53:41, Яхонтовая
[ответить]
Химчанка детей усыновила.
А в законопроекте речь про опекаемых.
Не путайте карты, вы же не журналист из желтой газеты.
17.08.2018 09:55:01, Нэцкэ
[ответить]
Мои бедолаги живут в Болгарии летом на море в студии с нарушением всех норм площади, их надо срочно изъять и поместить в комфортабельный детдом. А еще лучше в санаторий под Тверью, где с потолка свисают куски потолка (простите за тавтологию) с плесенью. Чтоб оздоровливались. 17.08.2018 14:10:03, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
они у вас там чё постоянно там живут?.... речь идет о месте жительства.
Мои дети в палатке живут и спят на земле, бывает такое.
Не нужно подменять понятия, жить постоянно в хлеву - это совершенно другое.
Неужели вы не понимаете разницу.
17.08.2018 14:12:25, Нэцкэ
[ответить]
Нет, не понимаю, честно. Вы Ларисиных детей склоняете в количестве 16 штук, в двушке живущих, а они жили там временно. Конкретно мои прожили за свою жизнь в Болгарии больше по совокупности, чем ее в двушке. 17.08.2018 14:25:03, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
"Вы Ларисиных детей склоняете в количестве 16 штук, в двушке живущих, "
... нет не ларисиных, любых. Нельзя детей загонять в скотские условия.
16 в двушке - это именно так.
а двое детей в студии в болгарии вряд ли кто-то может назвать скотскими условиями.
ВРЕМЕННО можно снять НОРМАЛЬНУЮ квартиру на 16 человек... а не издеваться над детьми.
17.08.2018 14:27:50, Нэцкэ
[ответить]
Нас там гораздо больше - мы с сестрой и ее детьми ездим, и мамой впридачу. Пы.Сы. Мы интерпретируем такой отдых как счастье. Таборное такое. Цыганское. Дети тоже. 17.08.2018 14:33:03, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Мои дети и племяш, да и мы, взрослые, тоже обожаем, когда брат с семьей у нас ночует. Нас тогда 7-ро в трешке. Это прикольно, когда на выходные. Или месяц на море, да, клево. Но ЖИТЬ так я бы с ума сошла. 17.08.2018 14:41:51, Джулия Р
[ответить]
ага... я вот в горы поднималась тут пару недель назад... на неделю.... да офигеть как клева в +5 спять в палатке....неделю.... Но жить:))) извините.... 17.08.2018 14:43:16, Нэцкэ
[ответить]
поэтому и клево, что экзотично. 17.08.2018 14:44:39, Джулия Р
[ответить]
В проекте есть и об усыновлении)
1. Запрет на усыновление, в случае если в семье будет больше трёх детей. По закону у меня трое детей, по факту -со мной проживает один.
2.Запрет на усыновление одновременно двух детей. Привет сборным двойням.
3.Ограничение по площади. Судьба моего среднего была бы очень незавидна.
4.Психологическое тестирование лиц, проживающих совместно с усыновителем. Привет тайне)
5.После усыновления психологи будут сопровождать семью. Ыыы... Специалист, который и по сей день работает в опеке, интересовался у нас, умеет ли ребёнок писать/читать/считать/ т.п. Причём это была не шутка. Ага, неговорящий ребёнок, в неполные пять лет за год пребывания дома должен был научится. Между операциями/реанимациями/реабил­итациями.
Да, вишенка на торте. Оба моих ребёнка вывозились с постановлением об опеке с заключением на усыновление. Так быстрее и, всё-таки, более экономно с т.з. финансов. На опекунские не претендовала и не получала. Но вот плюшки, сопровождающие опеку, получить бы не хотелось. Т.е. усыновлять надо будет в регионе. Привет пособиям Москвичей)
17.08.2018 10:20:28, ivmarg
[ответить]
1. Запрет на усыновление, в случае если в семье будет больше трёх детей. По закону у меня трое детей, по факту -со мной проживает один.
Чё такого? нормальной семье троих несовершеннолетних детей ДОСТАТОЧНО. Хотите больше - рожайте.

2.Запрет на усыновление одновременно двух детей. Привет сборным двойням.
ЧЕ такого? Сначала к одному адаптируйтесь, потом второго берите.

3.Ограничение по площади. Судьба моего среднего была бы очень незавидна.
Вот это действительно спорно.

4.Психологическое тестирование лиц, проживающих совместно с усыновителем. Привет тайне)
Живите отдельно. какая тайна? пузо накладное даже в сортире носить?

5.После усыновления психологи будут сопровождать семью.
И правильно будут делать.
17.08.2018 10:33:33, Нэцкэ
[ответить]
4. Со мной проживает бывшая опекаемая. Ее пнуть под зад и жить отдельно? 17.08.2018 14:12:16, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
да, если она не захочет участвовать в вашем набирании новых детей, то вам нужно будет пнуть ее под зад.
Иначе в вашем доме будет конфликт. а на*рена тащить приемного ребенка в дом, где есть конфликт между домочадцам?.
17.08.2018 14:14:17, Нэцкэ
[ответить]
В нынешнем законодательстве если она не хочет, чтобы я набирала детей - она пишет отказ, потому что согласие от всех проживающих старше 10 лет в письменном виде необходимо. Речь идет о тестировании. 17.08.2018 14:21:20, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Нигде не оговаривается, что это несовершеннолетние. Закон должен читаться буквально.
Ну как бы появление, например, новорождённой двойни вполне обычное явление. Эко же не запрещают подсаживать по два-три)
Не все живут отдельно. Не все живут там, где прописаны. Т.е. в квартире может быть прописана куча лиц, которые не живут. Вот они обрадуются перспективой участвовать в этом действе.
17.08.2018 13:47:51, ivmarg
[ответить]
что значит не оговаривается?... в 18 лет "ребенок" перестает существовать. ВСЕ. это не нужно отдельно оговаривать.
и не нужно путать теплое с мягким... двойня - это о*ренеть как сложно, уж поверьте мне на слово.
Приемная двойня - это сложно в квадрате.
17.08.2018 13:50:49, Нэцкэ
[ответить]
Недавно оформляла документы у нотариуса. Попросили принести СоР всех детей. При попытке сказать, что они взрослые, получила ответ-это всё равно ваши дети. Написано в законе дети, значит дети, независимо от возраста. О как) Как решит опека, кто ж его знает. В умении трактовать законы в свою пользу или делать вид, что их не существует, уже убедилась. Знаю приёмные двойни. Росли, также, как и кровные. 17.08.2018 16:22:46, ivmarg
[ответить]
я щетаю, что приемная двойня проще, чем самодельная. Потому что мать не умумукана беременностью и родами, гормоны не бесятся, в общем, сплощное благорастворение воздУхов :) 18.08.2018 05:33:22, химчанка
[ответить]
неееее.... меня так от гормонов штырило, что я аж до 2,5 лет титькой кормила:))) и потому что они такие сюсики и так по кайфу....без гормонов я бы сдохла.
плюс к этом мы с ними на 9 месяцев дольше знакомы были.... из тока из меня вытащили, а я уже их 9 месяцев знаю и люблю.
Со старшей долго не понимала чё это такое вообще и чё с ней делать....
21.08.2018 19:40:34, Нэцкэ
[ответить]
и таки да... троих эмбрионов переносить сейчас нельзя. только 2.
У врачей головы встали на плечи.
17.08.2018 13:53:15, Нэцкэ
[ответить]
Почему двух-то? Надо одного. Следующего через год. 17.08.2018 14:12:55, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
потому что вероятность наступления беременности 30 % при переносе 2 эмбрионов.
А вероятность появления двойни при усыновлении двоих детей одновременно - 100%.

рожать и усыновлять одновременно тоже не запрещается, одного родите, второго можете сразу же усыновить...
17.08.2018 14:15:51, Нэцкэ
[ответить]
Усыновленные приравниваются к кровным. С какого бецела тогда запрещать усыновление. 17.08.2018 11:49:37, Караул
[ответить]
усыновленным таковыми становятся ПОСЛЕ вступления решения суда в силу.... все что ДО можно ограничивать как угодно.
Это только сексом людям запретить заниматься невозможно....
17.08.2018 11:51:40, Нэцкэ
[ответить]
Да почему ж. можно ж попытаться)) 17.08.2018 12:03:34, Яхонтовая
[ответить]
п5. - Ты серьезно???
Мне сто лет не нужно никакое сопровождение. Мы поэтому и усыновляли. что бы это был наш ребенок. Когда мне потребовался психолог, я его нашла и поведала ему свои проблемы, он мне подсказал пути решения.
Я три года отчитывалась ( и то, у нас адекватный отдел усыновления, в личные отношения семьи никто не лез) и этого достаточно.
17.08.2018 10:51:50, Джулия Р
[ответить]
когда все кругом адекватные, то никаких проблем не возникает. Закон направлен на то, чтобы отсечь неадекватных. 17.08.2018 10:57:35, Нэцкэ
[ответить]
А представителей органов опеки будут психологи тестировать? Среди них неадекватные попадаются, голос на посетителей поднимают, законы путают и неправду частенько говорят. Или игра будет в одни ворота? У меня вопрос Когда Дели перевезли детей и поселили их в квартиру с нарушением условий проживания. что помешало ответственным лицам заставить ПР исправить ситуацию? Что они в отчетах писали.? Почему никто не наказал этих «ответственных»? Почему эти же сотрудники не звонили в сад, школу? Трудно было трубку снять и поинтересоваться жизнью детей? Их надеюсь погнали из органов, так как они не меньше родителей виноваты. 17.08.2018 12:25:32, Трям Трям
[ответить]
"У меня вопрос Когда Дели перевезли детей и поселили их в квартиру с нарушением условий проживания. что помешало ответственным лицам заставить ПР исправить ситуацию?"
Отвечу: нет на данный момент правового механизма, чтобы "заставить исправить ситуацию".. в этом и проблема. Это заключение на возможность взять ребенка можно НЕ ДАТЬ...
а забрать ребенка потому что его перевезли из дворца в сарай - нельзя.
Сейчас нельзя. И вот законодатель хочет сделать так, чтобы в сарай детей перевозить перестали.

И по первому вопросу:... есть в законопроекте положение о психологическом обследовании сотрудников сиротских учреждений (при приеме на работу и потом раз в 3 года)... вот туда бы я и сотрудников опеки добавила, можно васильевой подкинуть мыслю.
17.08.2018 12:32:21, Нэцкэ
[ответить]
Если это действительно сарай - можно забрать. 17.08.2018 15:36:59, Рыбачка Соня
[ответить]
<а забрать ребенка потому что его перевезли из дворца в сарай - нельзя>
а с какого перепугу тогда опеки регулярно приходят обследовать условия жизни детей? Чтобы отчёт написать? Или зачем?
17.08.2018 13:05:58, Лусинда
[ответить]
" Чтобы отчёт написать? "
да, в этом то и проблема,.. если нет угрозы жизни, то детей отобрать нельзя даже из сарая....
Сарай конечно в кавычках.
17.08.2018 13:11:57, Нэцкэ
[ответить]
Кто такое сказал? Прекрасно забирали детей из пс при переезде в коммуналку, например, еще в 2005-м. 18.08.2018 09:31:43, яся 76
[ответить]
Страна чудес у нас. В коммуналку, которых в том же Питере еще дофига, усыновлять можно (было, по крайней мере), а ПС лишают. А вот в школу знатная ПС могла детей не водить, и никто никого не забрал. И вообще не контролировали, что они не жили по месту получения пособий. Такой контроль ... 19.08.2018 01:03:00, OlgaStPb
[ответить]
Так это проблема контролирующих органов на местах. Что страна, в одном конце города ребенка изъяли за синяк на попе и мать в правах ограничили, а в другом матери, на три недели ребенка отдавшей гостям из очень средней азии, сказали "а-я-яй, ну нельзя ж так, забери обратно". Уговаривали еще, ибо мать не хотела. 19.08.2018 13:06:56, яся 76
[ответить]
Забавно. В полиционерах у нас тоже не сплошь ангелы служат, но вообразить, что особо тяжкий состав превратился в небольшую тяжесть, а административка, наоборот, стала уголовкой, и все это из-за лени и халатности участкового ИванПетровича, сложно. Удивительная система. Ни те требований обязательных, в законе прописанных, для всех участников процесса, ни даже различия между бабкой, опекающей внука, и матерьюменеджером дюжины душ в кодексе. Но все дружно против наведения порядка. 19.08.2018 18:36:43, OlgaStPb
[ответить]
Почему, я очень за. Тока я щитаю, порядок надо начинать с надзорных органов наводить. Что в опеке, что в полиции. Да хоть где. 19.08.2018 19:52:04, яся 76
[ответить]
Так новый закон никак халатность условного участкового не исключает. В том-то и фокус. Вместо того ,чтобы поднять уровень тех, кто принимает решения, контролирует и сопровождает - предлагают наказать тех, кого они обязаны контролировать, дабы неповадно... сюр какой-то. 19.08.2018 19:12:54, Лусинда
[ответить]
вот, да, сотрудники опеки тоже бывают невписуемы в рамки. И часто же((( 17.08.2018 12:49:15, Джулия Р
[ответить]
Ещё я бы добавила в законопроект психологическое тестирование сотрудник опеки раз в год, а также тестирование на профессиональную пригодность, а именно по блокам— юридическому, психологическому, особенностям развития детей в определенном возрасте. а то частенько уши трубочкой сворачиваются когда они пытаются с детьми разговаривать. Не знают как вопрос сформулировать. А собственно откуда им знать, если родительского опыта ноль. 17.08.2018 12:45:50, Трям Трям
[ответить]
дельная мысль. 17.08.2018 12:47:40, Нэцкэ
[ответить]
Ну, а если к вам придет опека и будет психологически сопровождать вашу семью, в т.ч. ваших младших детей опросит, как вы к усыновленному ребенку относитесь? Вы ж адекватные, чего вам бояться? 17.08.2018 12:14:10, неважно
[ответить]
ткните пальцем где там про усыновленных? 17.08.2018 12:18:21, Нэцкэ
[ответить]
Вы ж сами выше написали:
5.После усыновления психологи будут сопровождать семью.
И правильно будут делать.
17.08.2018 12:20:43, неважно
[ответить]
первоисточник читайте. мы обсуждаем законопроект, там про подопечных.
По вашей цитате - просто ее автор перепутал форму устройства, обозвав в очередной раз опеку усыновлением, мне было лень править чужую цитату... в законопроекте речь идет только про опеку.
17.08.2018 12:25:18, Нэцкэ
[ответить]
Я думаю, это коснется в первую очередь ПС. 17.08.2018 12:30:15, АБВ
[ответить]
ПС всё-таки должна стать тем, чем её задумывали. 17.08.2018 16:29:20, ivmarg
[ответить]
И она сразу становится ненужна. Это как сразу сломанный дом строить.Придут к тому, что ПС упразднят и оставят ДД и опеку с усыновлением, вангую. 17.08.2018 16:36:35, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Когда задумывали ПС, то в базе было в районе 140 тыс. человек или больше.
Сейчас там 48 и каждый год на несколько тысяч уменьшается за счет детей, достигших 18 лет. ПС уже не актуально для государства.
17.08.2018 17:24:21, billow
[ответить]
Денег нет, но вы там держитесь. Ну и надо создать видимость работы. Это как в бухгалтерии. Регулярно переставляют клеточки в отчётах, рожая новые формы. 17.08.2018 16:41:49, ivmarg
[ответить]
Да какая разница-то? 17.08.2018 09:57:23, Яхонтовая
[ответить]
в смысле какая разница????... между усыновлением и опекой какая разница?...
странный какой то вопрос... даже не знаю, что ответить
17.08.2018 10:13:32, Нэцкэ
[ответить]
У семьи должна быть жизнь, обычная человеческая жизнь. Даже если в этой семье растут приемные дети. Опекаемые или усыновленные, или родные. Без разницы. Я улучшила условия жизни своих подопечных. Поняла бы это опека, если бы приперлась до ремонта? А все лето я живу с детьми на свое даче. Надо опеку в гости позвать с обследованием, не иначе. Количества бреда зашкаливает просо 17.08.2018 10:17:54, Яхонтовая
[ответить]
МОЕ ГЛУБОЧАЙШЕЕ мнение, что то, что вы считаете бредом совершенно необходимая вещь. 17.08.2018 10:31:29, Нэцкэ
[ответить]
Единственная тому причина, мне кажетмя, что вас это непосредственно не коснется)) 18.08.2018 09:34:36, яся 76
[ответить]
чёй-то? мне только 35, я все еще бесплодна и такой останусь и у меня УЖЕ трое детей.. так что если я вдруг надумаю за 4 сходить, то упс.
И это совершенно правильно. ИМХО. Если человеку сильно приспичивает заиметь 4 ребенка, то пусть раскорячится и родит.
21.08.2018 20:55:35, Нэцкэ
[ответить]
Что вы все уперлись в этих трех детей?? Васильева на эту тему уже в полете переобулась. А все остальное в этой законочуши всех устраивает вполне??! 22.08.2018 06:24:20, silverheartcats
[ответить]
А остальное - это заурядный попил бюджета через НКО. Но этим "обязательным психологическим тестированиям" в Питере уже больше 10 лет безо всяких законов. 22.08.2018 19:03:26, OlgaStPb
[ответить]
Выше я вам ответила. Если вы больше усыновлять не собираетесь, каким боком он вас коснется? И к слову, эта запредельная игра в Господа Бога "пусть раскорячится и родит" выглядит и по детски, и довольно мерзко 21.08.2018 21:49:32, яся 76
[ответить]
да, роды со стороны действительно выглядят довольно мерзко:))))... прекращаю беседу.
К вам этот законопроект относится еще меньше чем ко мне.
21.08.2018 23:43:32, Нэцкэ
[ответить]
Меньше. И чего? Я ж не говорила, что вам о нем запрещено рассуждать) 22.08.2018 09:16:13, яся 76
[ответить]
Вот да... я заметила, что яростнее всех против ПС выступают усыновители... 18.08.2018 12:48:11, Лусинда
[ответить]
Потому что из-за этих "делей на балях", ищущих, как бы им на работу не ходить, помогатели-сопровождатели норовят залезть в усыновление. А усыновителям совершенно не нужны ни "психологи" в доме и школе, ни сероткины фотки в истаграмме, ни прочая инфраструктура околосеротская. Это разрушает семью и превращает ребенка в пострадальца, которому якобы положены незаработанные плюшки. 18.08.2018 18:45:41, OlgaStPb
[ответить]
Думаете, среднестатистическим пс это надо? 19.08.2018 13:08:22, яся 76
[ответить]
А чо, этот балетно-горнолыжный мартишок под портвешок под дулом автомата Калашникова постился?

Вообще нормальной СЕМЬЕ придет в голову на каждом заборе вешать, что этот Вася у нас - серотко, диагнозы Васи - вот список, а вот летопись Васиных косяков и т.д.? На каких-нибудь СДВГ форумах, где обсуждают весьма проблемных кровных, фоток, паролей, явок, заметьте, нет. А тут - не жалко. Лишь бы себялюбимую лайкали.
19.08.2018 18:43:15, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, я всегда уважала вас за трезвость и здравомыслие, в этом обсуждении вас что-то так волнует, что вы наплевали на логику?
Очень внятно написано, НОРМАЛЬНЫМ семьям, хоть сто раз приёмным, многодетным и с пособиями всё это г. с реалити-шоу и конкурсами для сероток тоже не надо. И от затей долбанутых опек с обязанием ПС вести публичные блоги, выкладывать фото и участвовать в их мероприятиях БОЛЬШИНСТВО ПС на стену лезет. Как вы могли бы хоть по темам тут заметить - ругаются, жалуются, и советуются, как одбиться от это бреда, и не огрести от опеки.
А наличие узкого МЕНЬШИНСТВА, поступающего странным образом, никак не повод вдруг брать именно их за модель ПС при обсуждении или принятии решений и законов.
А вы продолжаете повторять как заведённая "а вот дели"!
Есть даже каннибалы в популяции, но не под них пишутся законы. И есть достаточно законодательства и полномочий у государства УЖЕ, чтоб как каннибалов изолировать от нормальных людей, так и ненормальных де-факто ПР ПОСЛЕ совершения ими нарушений - отстранять и, если надо, судить и сажать. А превентивно всех закрыть в спецколонии для особо опасных психов, а то вдруг они каннибалы - суть бред очевидный, и потому законопроект этот целенаправленно создан для профанации, имитации и НЕИСПРАВЕНИЯ ситуации.
22.08.2018 14:03:06, Гарпистка
[ответить]
Ааааааааааааааааааааааа, я щас буду орать.... Люди, это не СТРАННО, это (огромные "семьи", пляски вокруг подростков с историей девиантного поведения, конкурсы, притопы и прихлопы) НУЖНЫ И ЧИНОВНИКАМ, И НКО (и тем, и другим одинаково, понимаете) для ОТЧЕТНОСТИ и ФАНДРАЙЗИНГА (и гос гранты, и бюджеты бизнеса на благотворительность - они есть, и их надо "освоить") . Сопроводиловка-тестирование нужны чтобы "привлекать" прикормленные НКО. А странные зайколужаечники и не странные, а самые обыкновенные тетки, не желающие ходить на работу, но желающие пить мартишок на балях - УДОБНЫ для этой деятельности.

А нормальная семья - в которой папа с мамой работают, а дети это расходы и труды, а не доходы и не "отдых", и их поэтому в семье один-два-три, а не дюжина - НЕ удобна (как и нормальная кровная семья, которой нужны не пособия, а ясли-садики, нормальное образование в школах, нормальные колледжи и вузы), и вон там, выше по конфе, аж "деревяшку" 1940-х гг за свой счет ремонтировать должна. Хотя опека, инвалидность и т.д.

Но ладно, ясно же уже, что никакую многодетность не обрежут, низзя ..

А взбесило меня в этой истории нежелание возиться со школой для первоклашек. В коммуналках и на хлебе с картошкой ладно, у нас поколения приличных людей выросли, но это вот ????

Потому что как в деревне набрали и не учат - об'ясняют, ну оно ж в деревне, дояркам и не надо, попадья-многостаночница - об'ясняют, что у нее целый приход с детьми занимается, а тут-то чего? Как в анекдоте - приходит мужик домой, пиджак в помаде. Жена - ах, дорогой, это наверное твоя секретарша споткнулась на каблуках, и ты ее подхватил. Мужик - да-да, дорогая. Снимает пиджак, рубашка в помаде. Жена - ах, дорогой, это наверное ты в кабинете снял пиджак, а она еще раз споткнулась. Мужик - да-да, дорогая. Снимает брюки, а там трусы в помаде. Жена - дорогой ???? Мужик - дорогая, ну ты же у меня такая умная, придумай что-нибудь.
22.08.2018 18:39:25, OlgaStPb
[ответить]
А вы помните, что написали в предыдущем сообщении???
Понимаете, мне нас-ть на НКО-бюджетоосвоители и чиновников, они как хреновый климат на половине нашей территории - неизбежное зло и свое украдут.
Но вы оттаптываетесь отнюдь не на них, а подпеваете "ату!" ПС. Скопом, всех. А их по стране - дохрена, из них по 16 детей, которых не кормят и не учат - единицы.
А вы в каждом сообщении брызжете про бали с мартишком и первоклашек без прописей, типа как только разговор заходит о ПС - так всё понятно... И брызги эти летят и на Наташу, и на многих других, без мартишка и балей, и убившихся о школу приемных.
22.08.2018 21:04:31, Гарпистка
[ответить]
Да, Вы правы, я, соббсно, вообще тут не при чем. Надо заткнуть свой фонтан уже. Имхо грань тут не между "с пособиями" или "без пособий", а воспринимается этот конкретный ребенок своим или чужим. Первый вариант никто не прогарантирует заранее. Второй вариант тоже может быть хорошим для ребенка, но это уже решает только личная порядочность конкретного родителя. А ее никакими "психологами" и контролерами не протестируешь заранее и не привьешь в процессе, если ее нет. И ни в каком законе
не пропишешь. Пустое занятие. Начало (ну то есть ситуация, когда ребенок рождается у людей, которым он не нужен) тут изначально плохое, дальше - куда ребенку повезет (или не повезет) попасть. И это просто неизбежная реальность. Ну и приемному родителю (нормальному и порядочному) тоже либо повезет с дитем, либо нет, и это тоже неизбежная реальность. Выстрелят последствия бухла, наркоты, битья по голове, или нет - рулетка. То есть регулированием в этой сфере ничего принципиально не улучшишь. Ну, вполне возможно, что так и есть.

Но неет, и этого регулятор со своим "экспертным сообществом" признать не могЕт. Их не смущает нинайоту требовать "регулярно психологически тестировать" не младенца ничего не понимающего, а подростка, в самое хрупкое время его взросления, вывешивать его персональные данные на каждом заборе, педалировать его отличие от родительских детей, и заявлять, что это в его же интересах. Ну, типа, папуасы они, конечно, тоже люди, и мы о них заботимся, штоб нигде никакой дискриминации ни-ни. Ну а родителей (читай киперов в этом зоопарке) мы на психиатрическую экспертизу "неформальную", млин, направим. Подпись - администрация резервации ака экспертное сообщество. Уроды. Представить, что это твоего ребенка, твоего мужа и тебя саму лишили суб'ектности, приватности и достоинства - страшно, мерзко и врагу не пожелаешь.

Эту (обсуждаемую) бумагу не нейросеть сочинила. И даже не эта чудо-Васильева персонально. А вот найти бы аффтара или их дружный коллектив - было бы любопытно имхо, кто у нас эта гюльчатай.

А все вцепились в как же так, кол-во детей и кв.м. ограничивают.
22.08.2018 21:42:20, OlgaStPb
[ответить]
ППКС.
Трындец как он есть. Собственно да, вброс про 3 детей там чисто для галочки. Весь г-нопроект про трудоустройство таких психологов, к которым добровольно никто не пойдет и освоение бюджетов "помощью и сопровождением". Буээээ
Когда первый раз приняли что-то там про сопровождение, и опека настоятельно рекомендовала, я спросила ПРО-маму, в которую мы периодически ездили, нельзя ли с ними подписать такой договор. Они отказались, приличные специалисты связываться с этим не захотели....
23.08.2018 21:29:48, Гарпистка
[ответить]
+ миллион.
Я вот уже как-то устала одно и то же пытаться объяснить...
22.08.2018 16:54:28, Лусинда
[ответить]
Альтернативно мыслящих всегда будет тянуть к сиротам, жизнь такая. Законами их не отсеешь, только добросовестным выполнением обязанностей уполномоченными лицами. 19.08.2018 19:54:58, яся 76
[ответить]
Я не думаю что это альтернативно мыслящие клиенты психиатров. Всякие там педофилы, семейные садисты, наполеоны местного масштаба и т.д. Думаю, что просто мошенники, авантюристы, НЕ умеющие зарабатывать деньги и лайки честным трудом, и ишущие, где нахаляву обломится. И отвадить их от этого праздника жизни можно было бы лелементарно, если бы только профильные чиновники и "тематические специалисты" не получали
своих бонусов от этого околосеротского хайпа.
19.08.2018 20:06:28, OlgaStPb
[ответить]
Достаточно было озвученным специалистам нормально выполнять свою работу в данном случае. Более НИЧЕГО не требовалось. И новые законы тут никаким боком не помогут. От халатности и взяток уполномоченных лиц такие законы не помогают. А вы продолжаете одну и ту же песню про то, какие все ПС плохие. 19.08.2018 21:25:56, Лусинда
[ответить]
Именно это я и написала) обсуждаемый законопроект никак ситуацию не улучшает, скорее наоборот 19.08.2018 21:22:05, яся 76
[ответить]
Задаю снова вопрос - сколько у нас таких ПС как описываете? Единицы. И никак не среднестатические. Но виноваты все теперь, ага. 19.08.2018 19:14:06, Лусинда
[ответить]
Зато как надо тем, кто сопровождает. Простор же какой для деятельности. Под это дело столько средств можно освоить. Ррр... 19.08.2018 13:24:37, ivmarg
[ответить]
Это никому не нужно. И обычные добропорядочные ПС виноваты в "этих Делях" не более усыновителей. 18.08.2018 19:15:29, Лусинда
[ответить]
Да? Совсемм ни у кого нет желания "путевок на отдых", "подарков к НГ" и пр, и выкладывать в инсту фотки "якрутаямаитменелжер"? 18.08.2018 20:49:33, OlgaStPb
[ответить]
Вы опять по единицам скопом судите обо всех. Из перечисленного вами очень мало кто из ПС выставляет свою жизнь в инстаграммах, тем более с приведёнными вами лозунгами.
Вот бесплатными путёвками мы пользуемся, это да. Спасибо Собянину. И это очень помогает для здоровья детей (я бы нафик на это море сама не ездила). Не вижу в этом ничего зазорного. Вспоминая своё детство - я по бесплатным путёвкам всё детство ездила в лагеря - чёто не выросла трутнем-пожирателем пособий.
Очень вас уносит, на мой взгляд, в пустое огульное обвинение. Что ещё раз подтверждает только предвзятое отношение усыновителей (если я про вас правильно помню) к остальным формам.
18.08.2018 21:28:17, Лусинда
[ответить]
Тыкать ежесекундно детей в то, что они какие-то не такие ? А потом огребать от подросших подопечных ? А потом выпускать в мир, вместо адаптированных, таких же кривобоких, как из ДД ? 17.08.2018 11:51:53, Караул
[ответить]
Мой средний очень болезненно относился к факту того, что он под опекой. В итоге стал подписывать тетради нашей фамилией ещё до усыновления. Представляю, как весело было бы, если его постоянно дергали/тестировали по этому поводу. Особенно учитывая его отношение к психологам. 17.08.2018 16:40:00, ivmarg
[ответить]
Я тоже считаю, что не нужно лезть в семью, а уж тем более заставлять принудительно рассказывать о жизни семьи каким то посторонним лицам. У детей будет сформировано чувство своей инаковости, к чему это нужно, если задача в точности наоборот —сделать их обычными детьми, решив проблемы с поведением и социализацией. А принудительное общение с братьями и сёстрами, которые в других семьях? Зачем принудительно? Дайте возможность вырастить, разберутся сами с кем и когда захотят общаться. Без психологов и ОПЕК. 17.08.2018 12:34:14, Трям Трям
[ответить]
нет там про принудительно... там есть про то, что опека может обязать в каждом конкретном случае... например если ребенок ХОЧЕТ, а опекун не дает....
Вообще здравый текст с точки зрения защиты "социального родства"... права детей, воспитанных в общей семье и друг другу не кровных сиблингов уравнивают с кровными сиблингами.
То есть если двое детей росли в одной семье, они по факту уравнены с кровными сиблингами... имеют право попасть в одну семью. Это важно, когда дети считают себя братьями и сестрами.
17.08.2018 12:38:35, Нэцкэ
[ответить]
судя по множеству местных обсуждений подобный результат имеет место быть, что с тыканьем, что без тыканья.... 17.08.2018 11:58:10, Нэцкэ
[ответить]
И что теперь. Пусть сидят без шансов. А если не сидят, то напомним, что должны сидеть. Где смысл семейного устройства ? 17.08.2018 12:11:29, Караул
[ответить]
дети отлично устраиваются в семьи по трое.... а не по восемь. 17.08.2018 12:13:44, Нэцкэ
[ответить]
Ну, да. 17.08.2018 12:19:47, Караул
[ответить]
Мне все же кажется, что ответственность перед законом должна быть у всех одинаковая. Что предписано кровным родителям, должно быть предписано и всем остальным. Или условия кровных семей тоже пусть смотрят. Это вообще будет круто с точки зрения профилактики сиротства. Даешь обследования каждой вновь покупаемой квартире, если туда едут дети 17.08.2018 10:34:22, Яхонтовая
[ответить]
:) заодно ДД поплнятся. А то вон, народ говорит детей мало в ДД стало. 17.08.2018 20:36:25, Елена747
[ответить]
опекаемые дети - не приравнены к кровным, поэтому и контроль за ними должен быть строже. 17.08.2018 10:35:28, Нэцкэ
[ответить]
Вот это странно, что кровные остаются без контроля соответствующих органов. У меня такие картины перед глазами: на детских площадках, в саду, в транспорте. Я вообще сейчас считаю, что нам достались офигительные дети после того, что творят кровные. Вчера кровный внук бил ногами родную бабушку, а она мягко журила его. И никто в семье не считает, что растит психически больного ребёнка. В группе детского сада некоторых детей несколько лет подряд водят няни, родителей никто никогда не видел. Почему на такие факты никто не обращает внимание? Почему психолог не сообщает в опеку о воспитании родителями? 17.08.2018 12:54:13, Трям Трям
[ответить]
Откуда вы знаете, что никто не считает, что растит психически больного ребенка? Наверняка он как раз-таки болен психически, поэтому бабушка его мягко журила, к психическим иные меры воздействия неприменимы. 17.08.2018 14:17:35, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Увидела, спасибо 17.08.2018 09:15:07, Яхонтовая
[ответить]
Чуть подробнее: [ссылка-1] 17.08.2018 00:08:32, Ярра
[ответить]
Кто-то очень сильно заинтересован в сохранении ДД и перераспределении финансовых потоков. Посему и лоббируют этот бред. Перл на перле, перлом погоняет. Ограничение по жилплощади/не больше троих детей, включая своих/запрет на смену жительства/обязательное психологическое тестирование всех членов семьи/запрет на сборную двойню/и т.п. В психологов не верю, тем паче в тех, которых клепают у нас. Хороший психолог-редкое явление, в опеку не пойдёт работать. О моего тихого спокойного мальчика сломал зубы не один представитель сей профессии. В умение определить способность воспитывать детей девочкой, закончившей подзаборный, не верю тем более. На память пришёл Сливко, заслуженный учитель между прочим, с регалиями. Подобные люди прекрасно знают, как отвечать на вопросы в тестах. 17.08.2018 08:35:01, ivmarg
[ответить]
+10000000000000 тоже об этом подумала, полнейший бред. Кому-то ОЧЕНЬ выгодно чтобы ДД были. Причины понятно, ну а повод естественно уже нашли(((( 18.08.2018 10:22:56, НЭТ77
[ответить]
У нас ни один из психологов психопатию у дитя не мог углядеть. Хвала наличию профессиональной медицины 17.08.2018 09:27:22, Яхонтовая
[ответить]
Ну и у нас дело сдвинулось, когда подключили врачей. Причём товарища включили в какую-то работу, подтверждающую успешное лечение и прогресс. Психологи должны работать в связке с врачами, принимать к сведению их заключения, а не списывать всё на травму. 17.08.2018 10:27:17, ivmarg
[ответить]
Психологи должны быть еще качественными, с проработкой собственных гусей 17.08.2018 10:43:16, Яхонтовая
[ответить]
Ох уехал их автобус... Правильно понимаю, что все эти нормы жилплощади и психологические обследования наших текущих детей не касаются и не коснуться? Правильно понимаю, что детей надо нахапывать, пока они не стали роскошью для миллионеров в их люксовой недвижимости и то в количестве 3 штук? 16.08.2018 22:07:10, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Если уже есть 3 своих, то ни одного не дадут даже в люксовую недвижимость. 16.08.2018 23:10:31, billow
[ответить]
А оно надо, миллионерам то?((( Про нормы жилья при усыновлении убило. Хорошо хоть рожать не запрещают, если метров не хватает. 16.08.2018 22:52:00, ivmarg
[ответить]
Да они просто еще не озвучили про роды. :). Еще немножко подождите и запретят 17.08.2018 05:45:56, Елена747
[ответить]
С ума посходили......особо про разрешение смены места жительства 16.08.2018 21:43:40, Джулия Р
[ответить]
Да уж ! Нонсенс просто ! Как может такой человек занимать министерское кресло ? 17.08.2018 03:46:42, Хабуба
[ответить]
Чем больше человек участвует в выдаче разрешений, тем больше перспектив получать всяческие подарки, услуги и бонусы от заинтересованных лиц. Обычные бюрократические подходы. 17.08.2018 06:51:01, Офигения
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.