Конференция "Усыновление"

читала и смеялась - решила поделиться

Вот вы тут все ноете... а люди вон стахановцами становятся в это время!
И заметьте: чем детей больше, тем больше времени у родителей друг для друга! (спойлер)
[ссылка-1]
И проблема воровства решается с местным психологом за короткий срок, и уроки за вечер с 10 школьниками мама учит, разговаривая при этом с каждым о самом важном с глазу на глаз!
Я тоже хочу себе такой длинный вечер! И место для задушевных бесед при таком количестве народа находится! Имама не устает!

Все - почитала сказку на ночь, поделилась находкой с конференцией - могу идти спать спокойно ))
29.04.2018 03:14:06, читатель в восторге
[ответить]
А я всё думаю про недавний случай в игровой комнате - вот если бы вместо мамы за мальчиком следила 13-15летняя сестра, сработала бы у неё интуиция пойти проверить, что там происходит, когда ребёнка несколько минут не видно? Интуиция это же жизненный опыт, у 13летки подобных сценариев в голове в норме может и не быть. И если бы не заметила и малыш потом появился бы тихий, испуганный и, может, заплаканный, а может и нет, хватило бы мудрости и терпения это заметить, его расспросить и разобраться? А малыш бы не-маме рассказал? А потом, дома, заметила бы мама 16 детей, что сын-четырёхлетка после похода в игровую комнату замкнулся и плохо спит? Других признаков может же и не быть. Понятно, что полной безопасности не достичь никогда и нигде, но всё-таки, какие-то вещи совершенно нельзя делегировать от взрослых даже очень разумным подросткам. 05.05.2018 12:22:05, Snowy
[ответить]
Ну я всех своих детей учила с малолетства "если кто к тебе пристает или тебе от чего-то страшно, а мамы рядом нет- ори во всю глотку". С 2-х лет вполне могут сирену включать, присматривающие подтянутся:) 06.05.2018 00:47:53, Находка
[ответить]
А у мамы такой сценарий в голове был????!
Подросток бы просто был скорее всего вместе с малышом в игровой, а не на диванчике.
Он не уполномочен делегировать.
Да и малышей было бы несколько сразу. Я например даже своим, школьникам, настрого запрещаю быть вне дома по одному. А второй даже совсем малыш может хоть маму позвать.
05.05.2018 23:09:43, Гарпистка
[ответить]
моя дочь как коршун - научила их всегда быть в поле зрения, а её учила я))) 05.05.2018 18:52:24, мама Ирина
[ответить]
Не понимаю ни стонов, ни восторгов. Давайте посмотрим на факты: в семье 18 детей, из них 6 кровных, которые на момент принятие приемных были уже достаточно взрослыми (2-е уже учились вне дома), а судя потому что дети рождались каждый год, остальным 4-м было примерно от 13 до 16 лет. Живет семья в селе, в собственном доме с хозяйством, т.е. все кровные дети с рождения были приучены выполнять работу по дому и могут считаться вполне самостоятельными.
Получается, что при получении первого паровозика у нас на 3х приемных было 2+4 условных взрослых, из которых более-менее постоянно работал только один (папа). Вопрос. Можно ли вполне успешно присматривать за ребенком в ДД, если к нему приставить аж 2х постоянных воспитателей? Ответ: вполне.
Поехали далее. На момент принятия 2го паровозика из дома на учебу уехала следующая партия кровных, значит в доме снова осталось примерно 6 "старичков" и прибыло 3 "новичков". Снова численное преимущество за старшими. С третьим паровозиком похожая ситуация.
В итоге, если мух отделить от котлет, получается, что единовременно в семье проживает примерно 7 детей разного возраста и 2 взрослых. При этом мама не работает, а папина работа имеет очень гибкий график. + дело происходит в селе, где требования к учебе, поведению и внешнему виду детей куда ниже, чем в городе. А авторитет священника куда выше. Дети не имеют серьезных заболевания, имеют примерно одинаковый возраст, уровень образования и жизненный опыт, а живут примерно в той же среде, что и до помещения в семью. С учетом большого числа старших детей не вижу особых причин для взбрыков.
Вот и получается, что мама вполне честно сказала, что "раньше" (а это когда строили дом, заводили хозяйство и огород + рожали и воспитывали кровных) ей было куда сложнее. С учетом прошлого опыта и собственной жизненной истории (брак в 19 и прошлая жизнь в многодетной (и явно не богатой) семье) думаю, что сейчас у нее реально очень легкая и спокойная жизнь (по ее мнению). Возмущаться тут нечему, но и завидовать я бы тоже не стала.
03.05.2018 13:37:17, Epsona
[ответить]
Нееет :)

Смотрим в статью: написано, что "первые приемные дети появились в семье девять лет назад", т.е., в 2009. Написано, что примерно в это время заболел кровный сын и мама уехала с ним в Ростов на лечение, а с малышами(кровными и приемными) приехали помогать бабушки. Сыну (1996 г.р.) 14 лет(начало болезни) было в 2010 году.

Получаем информацию, что матушка пошла в ДД за новыми малышами, когда ее кровным детям было 14(дочь), 13(сын), 11, 9, 7, 5 лет.

Там взрослыми помощниками и не пахло еще... Самый пубертат...
За вторым паровозиком они пошли через пару лет... Кто там куда разъехался в тот момент?

Пересчитайте вашу схему заново...

16 детей у них на двоих взрослых...
03.05.2018 13:58:24, читатель в восторге
[ответить]
14 и 13 лет - что, неразумные младенцы?
Что себя помню, что своих кровных ,что друзей - в этом возрасте в норме человек уже вполне разумен и ответственен.
03.05.2018 18:29:59, мама Ирина
[ответить]
И на него можно рассчитывать, как на взрослого в воспитании новых непростых детей? Прямо поделить поровну обязанности, не давая возможности им прожить свой подростковый возраст?

У данных 13 и 14летних детей было четверо младших. Более чем достаточно, чтобы они в своем подростковом возрасте не забыли, что они - не одни на планете и научились проявлять заботу.

Вы начинаете передергивать по ходу игры... Сначала говорили, что эти дети уже были взрослыми и уехали на момент принятия паровозика, теперь, что и нормально, если их записать во взрослые с 13 лет...
03.05.2018 18:53:57, читатель в восторге
[ответить]
даже ещё лучше, если не уехали. да, простые обязанности вполне выполнимы - очень много сил отнимают, как раз, простые вещи.
Вот не могла я до этого года оставлять детей в ванной. за ними там присматривали старшие дочки, причем. весьма весело - и на стенках примеры писали, и мордашки рисовали с разными эмоциями. и книжки им читали., и скороговорки учили, и стишки.
Погулять с коляской во дворе - тоже не сложно, а времязатратно. Таблицу умножения подолбить и т.п. И детство 14 летних от этого не страдает, поверьте.
03.05.2018 19:26:35, мама Ирина
[ответить]
Ну т.е., вы все-таки остановились на варианте "да на 13-летних пахать можно, настолько они уже взрослые!" :) Своих четверых маленьких им недостаточно, давайте им из системы троицу привезем с трудностями адаптации. А они(подростки) с ними рожицы в ванной нарисуют :) Ну и все остальное тоже успеют. Включая шить, петь в церкви, коз и поступить в вуз мечты. Ачётакова?

Вместо того, чтобы признать, что в статье - клюква развесистая, что и сам пример для подражания так себе(потому что вряд ли оправдан и местами опасен).
03.05.2018 19:59:27, читатель в восторге
[ответить]
Знаете, складывается такое впечатление, что взрослые члены этой семьи вам крупный долг не отдали))
Вы не переживайте так за народные массы, они сами в своей жизни разберутся. Примером эта семья будет для тех, кто уже склонен к многодетности. Я лично знаю жизнь и быт семейных детских домов, по большей части мне они глубоко симпатичны, но себе такого не хотела никогда, хоть меня озолоти. И ограничилась четырьмя сильно растянутыми по времени. Хотя вдохновляли на приемное родительство меня именно такие семьи. Каждому свое.
Мне сейчас, конечно, про самоубившуюся мать вспомнят. Но отклонение психики всегда найдет, чем ему питаться. Так что не стоит постороннюю семью битую неделю поливать и карму себе портить)
04.05.2018 05:06:14, яся 76
[ответить]
Ваш ответ, Яся, из серии "А вас вообще никто не спрашивал! Вот и молчите!"")) Неспортивно совсем. Еще вижу стандартную попытку запугать посмертной участью(что-то там про карму), но это тоже банально.

Статьи для того и пишут(героями статьи соглашаются стать), чтобы их читали(о них узнали). А уж если над ними(статьями) кто-то задумался... То и совсем хорошо, мне кажется. Я прочитала, задумалась, кому-то тоже показалось небезынтересным. Получилось коллективное прочтение опуса с обсуждением. Мне это обсуждение было интересным.

Территория без котов написала готовую формулу, на мой взгляд: " Не подвиг это и не пример. Пример, как мама взяла ДЕТЕЙ и любит их, а не ищет новых, потому что старые уже не вставляют, а ей дозу надо стресса, у нее зависимость."

Но все люди вольны сами выбирать свой путь, согласна.
04.05.2018 15:51:15, читатель в восторге
[ответить]
Ну, я не отвечаю за то, что вы видите в моем сообщении. Вы и в статье всякое интересное видите)) все мы видим чего-то свое, я вот в ваших словах про негативный пример и несчастных в таких семьях сиротах вижу попытку некрасиво манипулировать и свою неприязнь то ли к конкретной семье, то ли к семьям многодетных священников в целом, прикрыть красивым мотивом.
Коллективное прочтение с обсуждением имеет полное право на существование. Когда оно перерождается в коллективное перемывание костей с последующим радостным обливанием помоями, кому-то это может показаться неаппетитным. И этот кто-то может свое мнение высказать вслух. Имеем право)
04.05.2018 19:56:43, яся 76
[ответить]
+1000000! 04.05.2018 07:04:43, мама Ирина
[ответить]
я не отрицала пагубность розовых статей, но вполне представляю, как они управляются. Для этой конкретной семьи, возможно, и 4 дополнительных ребенка не проблема, и их старшим детям тоже. Это их семья, их уклад, в который не наше дело лезть.
В качестве примера для подражания для семьи другого многодетного батюшки - почему нет)))
Для барышень ,которые собрались стать матушками - весьма полезное чтение - увидеть перспективу)))
На мой вкус ,Вы слишком близко к сердцу восприняли ситуацию.
Да, Вы вот выбрали ник Читатель в восторге, а я по своей инициативе такое не читаю, ибо ко мне никакого отношения не имеет.Поэтому и восторгов нет. Мне для размышления подошла бы ситуация ,близкая к моей. Тогда, возможно, и восторги испытывала бы.
В матушки я не мечу, принимать в семью ещё 10 человек не планирую, рожать - тем более - вполне хватает того, чем располагаю. Даже на создание семейного дд не претендую.
Поэтому данная статья воспринимается мною как приятное чтение перед сном, а Вы провоцируете меня на анализ ситуации без истинных исходных данных. А я, как клуша многодетная, кудахчу и ведусь. Спасибо за урок)))
03.05.2018 20:27:48, мама Ирина
[ответить]
И вам спасибо)) Очень информативно для меня. 03.05.2018 20:30:57, читатель в восторге
[ответить]
пожалуйста)) 03.05.2018 20:58:13, мама Ирина
[ответить]
Вдогонку: а зачем детям из ДД перемещаться в "примерно такую же среду"? ДД у них и раньше был. И тут снова получаем: "Лучшим педагогическим методом Светлана считает пример старших детей. В самом начале родители задают вектор отношений, а потом дети сами встраивают остальных в систему жизни."(с)

Так и в ДД тоже коллектив формирует. Смысл в чем?
03.05.2018 14:05:01, читатель в восторге
[ответить]
для Вас нет разницы между детдомовскими и родительскими детьми? тогда зачем берут детей из дд - не для того ли, что бы сделать их домашними? 03.05.2018 18:27:38, мама Ирина
[ответить]
Вы на этой конференции считаетесь человеком опытным, умеющим грамотно и четко систематизировать информацию. По пунктам и исчерпывающе отвечать на вопросы.

Но сейчас вы как будто не понимаете, о чем я написала? :) Дети не становятся родительскими, просто переехав из ДД по другому адресу. Родительскими они становятся, когда родители в них заинтересованы, погружены в их проблемы, помогают их решать. Ну и любят по возможности.

Коллектив. в который новые дети "встраиваются" старшими детьми (цитата из матушки Светланы), в котором соотношение дети-взрослые 16:2, и которому не прожить без обслуживающего персонала, семьей можно называть разве что формально. Это семейный православный ДД.
03.05.2018 18:47:36, читатель в восторге
[ответить]
да, Вы правы. Вполне на СЕМЕЙНЫЙ православный дд тянет. Но уже не 16:2, а 14:4. Тоже ,конечно, обильно))).
Дети автоматически домашними не становятся, но, постепенно перенимая опыт других детей, копируя их модели поведения, ориентируясь на рамки, задаваемые взрослыми, на принятие себя взрослыми и другими членами семьи, становятся. Наблюдаю у себя.
Но мы там с Вами не были. Я бы вот съездила, если позовут. очень интересно.
03.05.2018 19:47:16, мама Ирина
[ответить]
Продолжаю настаивать, что 13 и 14 лет - дети, сами еще требующие пристального внимания :)
И сами вы это знаете, но из каких-то (цеховых, наверное) соображений отрицаете. 16:2 и баста:) А это - катастрофа, слепленная своими руками.
03.05.2018 20:02:59, читатель в восторге
[ответить]
одно другому не мешает, но потратить 1 час в день на помощь родителям с младшими - точно не развалится 13-14 летний.
Моя кровная с упоением им кинотеатр проекционный устраивает, берет к себе в помощь поварятами - такая социализация-полуигра. Учится руководить , принимать решение, делегировать полномочия, ставить задачи, поощрять, принимать результат - разве плохо? Мелкие копируют модель поведения адекватного старшего.
Не оторвешь от старшей, между прочим.
Поначалу тоже переживала - как же я, злодейка, детство краду. А она потом вдруг в лагере попробовала себя на руководящих позициях - у мелких заболел вожатый, так она пришла и всех заняла. Директор аж прослезилась. И ведь самые оторвы 10 летние слушали 13 летнюю девочку нежной наружности. Даже голос не повысила! Горжусь!
03.05.2018 20:36:12, мама Ирина
[ответить]
Слушай, ну это уже даже не смешно. У меня разница с племянником почти 13 лет, - и я первая "за", что в 15-16 лет девочка уже не девочка, а практически взрослый человек, ибо сама полноценно участвовала во взращивании Сереги.
НО тут совсем другой расклад. Ну просто совершенно. Один ребенок, ну два, ну три...при старшей помощнице/двух... но блин, не десяток же на одну девчонку?
9 лет назад при приеме первого паровоза кровным было 14, 13, 11, 9, 7, 5. Кроме старшей - пацаны (няни...аха.. - три раза ха-ха). Берутся девчонки 6, 4, 3. Ииииии через год весь этот замечательный цветник (4,5,6,7,8,10,12) скидывается на 15 летнюю девчонку????!!! Трое мелких. шкодящих, асоциальных попервой дошколят + первоклашка + пацан, входящий в пубертат...ну и 10 летка вишенкой на торте. Работающий (ненормированно, а не в гибком графике) папа и бабушки "на подхвате".
При этом всего через год, при серьезно больном кровном ребенке, берется следующий паровоз и детей уже 3,4, 5,6,7,8, 8,9,11,13 и все это на ком? На 16 летней девушке???? Про помогающих 11 и 13 летних пацанах можешь даже не заикаться. При отсутствующем на работе отце, матери в больницах, - старшую сестру они даже слушаться не будут, даже если они дети священника. Я почему-то даже не удивлена, что старшая убежала от этого...хочется сказать дурдома, - аж в Москву при первой возможности (((
Пять лет они живут в таком режиме. И тут (будем считать, старшие двое уехали поступать/учиться) когда старшему из средних 18 (ну предположим армия и поступление для священника не проблема), а младшей 8 (гений и к школе адаптировалась с лету) еще пополнение
и возрастной расклад становится: 6 мес., 3, 5,6, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 13, 14, 16, 18 (помним, что старшие - парни, а следовательно ну не самые хорошие няни). Самая старшая уехала в Москву и участвует уже только деньгами, и 5-6 летние дети умудряются незамеченными протащить под подушку селедку с борщом (!!)... ну правильно, - уследишь тут... Но. Есть же приемные девочки 11-13 лет, - на них можно свалить быт... вот тут даже немного верю, девчонки 5-7 лет в семье... может даже к чему и приучились..ну и под занавес добавить еще годоваса и трехлетку... а то их было мало. чего у нас на сегодняшний день, судя по статье.... 3, 3, 5,5, 7,8,10, 11,12,13,14, 15,15, 16, 18, 20 (студентов не считаю). Трое старших пацанов. подростки девочки.... видимо на них весь быт...но - когда им учиться то при четырех дошколятах, и четырех младшешкольниках ?
Во. Не лень мне было все это щитать))))) Но уж правда, - черное белым намалевать не получицца... как форма воспитания паровозов - да, может быть. Особенно если все-таки есть волонтеры, и готовят в трапезной) Но это не семья, как не уговаривай.

А вообще... мысль то бьется, - нафига разрушают систему дд???? Ну вот какая альтернатива для таких вот паровозов? - Вот ЭТО???!!
03.05.2018 21:57:24, Рыбачка Соня
[ответить]
почему мальчики не могут поменять на всех постельное бельё, загрузить в машинку, вытащить и по двору развесить?
Почему они не могут принести продукты и сварить картошку, например?
Почему не могут подмести пол, помыть посуду, поиграть с мелкими?
Меня потрясло вот что. Когда ходили навещать Сашку в ДР, то муж чуть не плакал - идут малыши с прогулки - полтора-два года группа. Заходят в коридор, снимают обувь, аккуратно ставят каждую пару в свой отсек, переобуваются в сандалики, застёгивают их и идут мыть ручки с прогулки.
Кровной папа ботиночки до 7 лет застёгивал. Сашка дома тоже моментально навыки самообслуживания утратила и даже есть перестала ,хотя кушала очень аккуратно ложечкой и пила из чашки. Понятное дело, одевалась сама и на стульчик одежду вешала.
Есть люди, у которых так в семье заведено, могут научить.
4 дошколенка в садике целый день, у школьников - школа, возможно, и продленка. В райцентре, где у нас деревня, в школах продленки есть.
Полагаю, что и внешней помощи хватает.
У меня дома с уборкой траблы начались ,когда стало народу больше, чем разумных систем хранения - одежда и игрушки прибывают, площадь постоянна))).
На даче значительно проще, ибо дом в 2 раза больше квартиры.
Понимаешь, для нас с тобой подобная модель не подходит, для кого-то не годится твоя (самомама), кто-то порицает мою (работающая мама и папа на хозяйстве), кто-то однодетный (эгоиста растит) и т.п.
Я вот до сих пор не могу принять гомосексуальные семьи, ну, примерно, как ты эту))), кстати, совершенно не отрицая, что люди в ГС могут друг друга любить и заботиться, но называть это семьёй....
04.05.2018 07:22:55, мама Ирина
[ответить]
Ну то есть ботиночки себе в два застегивать ужас-ужас. А постель стелить в 11 на 12 человек - норм? 04.05.2018 08:43:25, Рыбачка Соня
[ответить]
А где ужас? Моя кровная младшая балованная принцесса в нынешние год и 10 с приходом весны перешла на самообслуживание в части обуви и штанов. Только футболки пока не даются.
Постелить раз в неделю 15 комплектов тоже для здорового подростка мелочь не стоящая упоминания, а не ужас
04.05.2018 11:37:50, Гарпистка
[ответить]
Скока комплектов постелить подростку не влом???
Надо мужу прочитать, стелю ему всю жизнь...)))
06.05.2018 01:06:15, ЖенаПолковника
[ответить]
Лично я не вижу ничего ужасного ни в ботинках, ни в постелях. Проблема только в том, что взращивание 12 малышей постелями не ограничивается. 04.05.2018 20:07:43, Рыбачка Соня
[ответить]
не самое приятное занятие, но и не в одиночку, а по 6 кроватей застелить раз в неделю - не смертельно 04.05.2018 10:02:26, мама Ирина
[ответить]
Многое что не смертельно, но детей заводят родители, для себя любимых, а не для того что бы старших занять. 04.05.2018 13:25:15, Караул
[ответить]
согласна, у нас, обычных, это так. А есть ещё и иные)) 04.05.2018 14:01:55, мама Ирина
[ответить]
Да ладно, не такая уж и иная.:) Дель вот тоже молодец. И даже тоже Светлана.:) 04.05.2018 16:46:48, Маргаритка
[ответить]
Меня в школьном детстве особо на предмет хозяйства не пинали. То есть шмелем контуженым я не летала, причем ещё и младших не имела. Банальный набор забот. Однако КАК ЖЕ МЕНЯ НАПРЯГАЛА необходимость включаться по команде, а не по своему желанию, чутью и необходимости. Когда сама хотела,- работала качественно и с удовольствием. Когда была вынуждена,- тоже качественно, но рррррррррр((( и настроение в ноль. Памятуя собственный весьма травмирующий опыт ведения домашнего хозяйства:))), никого из детей не ставлю в ситуацию "здесь и сейчас" в отношении действий, которые займут более двух минут. Приучаю к собственной системе "флай-леди". Могу озвучить, что в ближайшее время планирую такой-то фронт работ и буду благодарна за такую-то помощь. И ВСЕГДА награждаю детей, если они какой-то мой геммор разгребли по собственной инициативе. Лично для меня неприемлемо припахивать детей к чему-либо без их одобрения и желания помочь. И застелить четыре постели подряд для меня сильный напряг, если что. Я готовить люблю и гладить, а застилать ненавижу. С тех пор, как судьба избавила меня от четвертого ребёнка, я расцвела. Хотя вставляет гораздо меньше, да, и порции стресса не хватает, и на каждом углу уже не покричишь, что у меня четверо детей:))) 04.05.2018 22:28:52, Голубушка
[ответить]
Блеан, я вот искренне не понимаю слов "не хватает порции стресса". А он зачем?????? 05.05.2018 06:10:54, Солнечная .
[ответить]
Адреналинозпвтсимость тоже зависимость 05.05.2018 08:24:03, яся 76
[ответить]
Таня совершенно права. Конкретно я ярчайший тому пример. И таких людей, если присмотреться и призадуматься, вокруг достаточно много. 05.05.2018 11:07:33, Голубушка
[ответить]
А может это не адреналинозависимость, и не перманентный гормональный дисбаланс, а банальное "проще новых наделать, чем этих отмыть"? Когда сладкие малышики вставляют, а как из этого малышика вырастает личность, и с ней надо быть взрослым авторитетным человеком - так нужен новый сладкий малышик? Которому любой заботящийся о нем человек - любимый и самый лучший? 07.05.2018 13:43:04, OlgaStPb
[ответить]
У нас малышик был такой сладкий, что теперь у с подростком, просто на курорте отдыхаю :-) 08.05.2018 09:00:00, Караул
[ответить]
И так бывает 07.05.2018 17:49:20, яся 76
[ответить]
Новизна ощущений, причем успеха? Если смотреть ширше, в общем и целом,- то да. 07.05.2018 14:48:24, Голубушка
[ответить]
Может, и не новизна. Может, благовидный предлог НЕ заниматься проблемами подрощенных детей. Нормальными проблемами, я не про тематические. Просто каждому растущему человеку надо найти себя и свое место в жизни, и желательно под солнцем, а его на молочной кухне бесплатно не выдают. 07.05.2018 17:18:37, OlgaStPb
[ответить]
Благовидный предлог не задушить подросшего ребенка избытком своей опеки)))
В моем случае, например, когда детей стало двое , со временем встал вопрос ребром: либо я займусь работой( равно исчезновению из семьи) либо рожу еще одного ребенка. На двоих детей моей энергии было слишком много)))
07.05.2018 22:03:29, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Как вписать в данную теорию процент тех, кто нахапывает немалышиков? Справедливости ради, равнозначной части маманек гораздо ближе и понятнее позадушам с подростком, чем горшковый менталитет. Меня озолоти,- лучше трехсуточный марш-бросок с группой подростков в горы на грани выживания, чем "спокойные и размеренные" выхи в уютной с одним младенцем:) Офф, от слова "внуки" аж передергивает:) 07.05.2018 21:49:40, Голубушка
[ответить]
Ты мое письмо получила? 07.05.2018 21:55:35, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Получила и Сергей нас очень успокоил. Это дорогого стоит. Я впервые воткнулась, что в принципе действительно есть надежда обойтись без ЧЛХ. Прям лучик солнца в последние обстоятельства:) Спасибо. 07.05.2018 23:19:27, Голубушка
[ответить]
Ну вообще говоря, вот это лучше. А еще лучше делить. 04.05.2018 05:14:49, яся 76
[ответить]
Не согласна по обоим пунктам 04.05.2018 08:32:18, Рыбачка Соня
[ответить]
У нас были такие ДД: воспитатель с проживанием + 12-15 детей школьного возраста + у них было еще то ли половина, то ли три четверти ставки на приходящего воспитателя. Уборка, стирка, готовка на воспитателе и детях (хотя по-моему какой-то кусок ставки помощницы тоже был - не поручусь)
Результаты были несравнимо лучше чем в классических малокомпактных ДД с приходящими по сменам воспитателями. Выросшие дети поддерживают контакт друг с другом и воспитателем. По критериям наличие специальности, постоянная работа, отсутствие показаний для сопровождения и изъятия детей в следующем поколении - положительные эффекты просто огромные. Все упирается только в то, что немногие воспитатели подисываются на такую работу
04.05.2018 13:11:11, fuselia
[ответить]
супер! 04.05.2018 14:02:39, мама Ирина
[ответить]
И это мало чем отличается от обсуждаемой семьи) 04.05.2018 13:50:40, яся 76
[ответить]
Да, я так и имела в виду 04.05.2018 13:53:47, fuselia
[ответить]
Да, я поняла, промто продолжила мысль) 04.05.2018 15:35:58, яся 76
[ответить]
Да я в курсе вашей позиции, про раньше было лучше и кровные узы важнее социализации)
Главное чтобы принимающие решения были согласны
04.05.2018 09:22:13, яся 76
[ответить]
золотые слова! Сейчас в Москве в банке аж 8 вагончиков в паровозике. Детки - загляденье. Кукуют.... 04.05.2018 07:23:55, мама Ирина
[ответить]
Я прямо люблю нашу опеку, по моему, по стране одна из лучших. И сиблингов делят, и никаких дурных требований, противоречащих законам. И вообще, ерайн5 адекватные товарищи 04.05.2018 09:26:27, яся 76
[ответить]
А что за гендерные заморочки? Чем мальчики-подростки хуже девочек в няньках?!
Не, я не знаю, как это работает на 18 человек, но мои готовы в лепешку расшибиться, чтоб доверили понянчиться. В том числе при любом случае и с чужими малышами, будто своих мало. И справляются чудесно, без всяких половых различий.
Какие такие собственные интересы у подростков, несовместимые с приглядеть в свободное от учебы время за мелкими? Если не пиво/по мужикам/гаражам, что детям священника не подобает?
Никто в деревне не пасет даже дошкольников персонально за ручку отдельным взрослым. В школу вместе дойти - так и так подросткам тоже туда надо. Присутствовать на площадке со своими друзьями или телефоном или книжкой, пока малые на качелях... Потусить дома на всякий случай, пока мама метнется в магазин. Или налогина самому по пути с кружка зайти - один за хлебом, другой за кефиром.
Ну, отвлечься на минуту попу подтереть, когда мама не может - самый страшный расклад.
Учеба силами родителей теперь уже окончательно утвержденная обязанность? Я надеялась, что где-то ещё остались школы, где учат. У нас вот такая была по прежнему месту жительства. По крайней мере началка.
Вот прямо конкретно учитель всех неотобранных детей учит до результата. Бесплатно. На уроках и после вместо продленки, кому надо.
03.05.2018 23:59:32, Гарпистка
[ответить]
да! 04.05.2018 07:24:56, мама Ирина
[ответить]
"Какие такие собственные интересы у подростков, несовместимые с приглядеть в свободное от учебы время за мелкими? "
Рыбалка/искупаться/костер запалить картошку пожарить/ на велосипедах к лесу/книжку почитать в конце-концов.
"Никто в деревне не пасет даже дошкольников персонально за ручку отдельным взрослым. "
Ну оно тогда и совершенно не странно, что борщ под подушкой оказался. Только это банально опасно, а в дд дети хотя бы в безопасности были....
04.05.2018 00:10:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Борщ под подушкой какую опасность представляет? Не пойму ника который пост уже про пресловутый борщ. Мош не знаю, чего бояться... 04.05.2018 09:54:35, Лусинда
[ответить]
Опасность представляет не борщ, а , что за детьми (маленькими) не следят 04.05.2018 10:54:19, Рыбачка Соня
[ответить]
дался тебе этот борщ)).
Ну, вот некоторые подростки приемные прокладки складывают под подушку. Использованные. В голову не придет рыться у девушки в постели, ей Богу! Чисто на запах идешь.((( Потом, конечно, начинаешь проверять, нарушать, так сказать, личное пространство.
Представляешь, первые пару месяцев разрешала сухой паек носить в кровать пацанам, а то норовили притащить с полдника вареные яйца и в наволочку пристроить. Ну, не было у меня опыта вытрясания вареных яиц из наволочек! Потом появился, а позже перестали и сухари туда носить.
Про борщ, думаю, фигура речи)) журналистки.
А про досуг - думаю, что всё у них было и есть.
Ещё раз говорю - нас там нет и подробности мы либо домысливаем ,либо из кривой статьи берем.
04.05.2018 07:31:51, мама Ирина
[ответить]
Вообще не поняла, в чем экзотика борща. Прям как не из дд у людей дети, считать нычку еды в постели признаком несостоятельности семьи)) 04.05.2018 09:30:04, яся 76
[ответить]
Во-первых, не все ныкают, но безусловно классика. Во-вторых, не борщ сам о себе. А то, что он там оказался. Не кусок хлеба, котлета или яйцо, которое в кулак или в карман. А с тарелкой жидкости дойти до кровати и спрятать. Дошкольнику та еще задача. Но, никкто не остановил=никто не видел, из тех, кому важно остановить=дети были без должного присмотра. 04.05.2018 13:31:54, Караул
[ответить]
Ну... не исключаю, что я бы за двумя своими внуками не усмотрела, приди им в голову такая фантазия. Никаких глобальных усилий и времени эта операция не требует. 04.05.2018 13:53:30, яся 76
[ответить]
Ну не знаю. У нас двушка. Ест ребенок на кухне. Ему надо взять тарелку,двумя руками, сделать шесть взрослых шагов, опять же с тарелкой в руках, с супом. Открыть дверь, с тарелкой в руках, сделать еще несколько взрослых шагов до кровати, куда-то поставить тарелку, поднять подушку и смайнать туда суп. Вопрос сам по себе или с тарелкой. Верннуться на кухню. Ребенку не больше 7 лет. Быстро не выйдет, если вообще суп раньше на полу не окажется.И никто не спросил - а куда ты собственно с тарелкой то идешь ? И нет вдруг вопроса - а где тарелка ? Конечно, когда тарелок после обеда штук 40 то и не заметишь. И если один в квартире с 2 мя внуками, то тоже можно. Когда в доме почти 2 десятка разного возраста людей, как можно незаметно суп снести под подушку. Вопрос :-) 04.05.2018 14:23:03, Караул
[ответить]
Так просто, кто-то видел, да не сказал, еще кто-то помог. В дд тоже народу много, и там такое запросто может произойти 04.05.2018 15:38:25, яся 76
[ответить]
Бинго! Вы сами это написали)) 04.05.2018 16:42:51, читатель в восторге
[ответить]
Что "это"? Что в дд тоже народу много? И чего это вас так радует? 04.05.2018 19:57:57, яся 76
[ответить]
Вроде бы очевидно: вы написали, что ситуация в доме с таким количеством детей идентична детдомовской. Ну и смысл? А мать семейства продолжает считать, что есть еще ресурс! 04.05.2018 20:14:23, читатель в восторге
[ответить]
Смысл в том, что семейный дд лучше государственного. Семья, кстати, не для любого ребенка лучше. Ну и банально, ресурсных, здоровых и малодетных семей, хотящих приемного родительства, на всех сирот не хватит. И вы уж точно хуже матери знаете, есть у нее ресурс еще, или нет. Если только лично с ней не знакомы.
Кстати, так и не поняла, чему тут радоваться.
05.05.2018 00:00:50, яся 76
[ответить]
Скажу только, что иногда внутри сложной ситуации люди теряют связь с реальностью. А со стороны это может быть заметно. 05.05.2018 01:06:29, читатель в восторге
[ответить]
Это может быть заметно при непомредственном наблюдении ситуации. По статье это не может быть заметно 05.05.2018 08:25:51, яся 76
[ответить]
Демагогия 05.05.2018 08:43:48, читатель в восторге
[ответить]
Прекрасная характеристика того, чем вы в этом топе уже неделю занимаетесь) 05.05.2018 10:26:39, яся 76
[ответить]
??? из серии "самдурак"?

Я настолько в очередной раз обалдела от женщины, жадной до детей, мне настолько неясны ее мотивы при уже имеющемся количестве, что я уже неделю пытаюсь в неспешном разговоре их понять.

Кое-что стало ясно. Я довольна. Ну и приятное общение - бонусом )) Тусуются здесь, вроде бы, все добровольно. Ваши ответы отдают сильным раздражением. Но вы продолжаете участвовать в демагогической беседе с подозрительным анонимом))
05.05.2018 10:45:58, читатель в восторге
[ответить]
Что вы там писали про "а вас никто не спрашивал"?)
Понять мотивы человека, обращаясь при этом не к самому человеку, а к обсуждению другими человеками в интернет-пространстве одной статьи - довольно странная идея. Так что и в этом обьяснении мне видится лукавство, как и в предыдущих. Сильное раздражение - только ваше восприятие моих слов. Хотя мне и правда неприятен именно ваш тон, начиная собственно с заглавного поста. Как раз поэтому я долго не вступала в дискуссию, но слаб человек) Ну и подозреваю, что аноним вы только в этой теме, а так вполне себе своя.
05.05.2018 12:14:16, яся 76
[ответить]
Не, я вполне себе вашим мнением интересуюсь. Раздражение ваше при этом ощущаю, но не смертельно ))

Вы предлагаете спрашивать о мотивах у героини статьи напрямую и услышать все те же слова про любовь к деткам и не наигралась? С какой стати мне, постороннему человеку(предположим, я напишу ей письмо), она скажет что-то, кроме того, что уже озвучила для широкой публики?

Ну и не факт, кстати, что мотив "хочу стресса и подвига", если он там ведущий, героиня отслеживает. Так что ничего она мне не скажет в любом случае )) А я же пишу - меня вопрос многодетности и супермногодетности интересует - у мужчин вроде понятно, а женскую логику в таких случаях все пытаюсь постичь. Очень искренне. Зря вы меня во всем подозреваете ))
05.05.2018 13:40:01, читатель в восторге
[ответить]
Давайте я попробую ответить на ваш интерес о мотивах многодетности. Я в этой теме чувствую себя сильно неопределившейся между двух полюсов. С одной стороны я сторонник штучного выращивания детей, считаю необходимым первые четыре года жизни ребенка уделять ему много персонального внимания, не допускаю ( да простят меня многодетные) излишней ответственности старших детей за младших, а так же не симпатизирую делегирования родителями забот о младших детях старшим. Наверное, это странно звучит от многодетной мамаши, но у нас в семье это соблюдается довольно последовательно.
С другой стороны каждые 4, 5 года я испытываю совершенно непреодолимое желание истратить освободившиеся ресурсы на нового человечка. Это не значит, что все остальные дети становятся не интересными, просто им становится меньше нужна мама физически, они переходят больше на уровень эмоциональной и интеллектуальной потребности в родителях. Таким именно образом у нас с мужем появилось шестеро детей, притом, что я всегда мечтала проводить время в мастерской, а не с пеленками. понимаю, что 6 с 18 не сравнить, но если учитывать, что я не планировала никогда обзаводится такой оравой и к бытовой стороне семейной жизни крайне плохо
приспособлена, то для меня и это через край как много. Я вполне допускаю, что есть женщины которые настолько талантливы в быту( я встречаю таких по жизни) , что им по силам и не в напряг потянуть 10 и больше детей.
Вряд ли вам удасться понять мотивы таких женщин, просто потому, что ими двигают иррациональные рычаги. Это их натура, их талант, их способ жить. Проще говоря, это их предназначение.
05.05.2018 14:51:03, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Ир, ну у всех разное количество окситацина. Мне вот после 30 совершенно невозможно стало жить, котят домой приперла аж 3!!!! штуки при имеющемся коте. Как родила в 36 - отпустило, но примерно до 40 спокойно смотреть на младенцев не могла, молоко в маленьком количестве ,но было. Поехала внука нянчить и поняла, что нужен свой ребенок ,ибо жажда присвоения зашкаливает. На этой волне Сашка появилась, через год - Юра. Молоко пропало))). 05.05.2018 19:00:26, мама Ирина
[ответить]
Ужас ведь , а , Оксан))) Не дайте ВС это почувствовать, я обычно иду навстречу своим желаниям: каждые 4, 5 года я испытываю совершенно непреодолимое желание истратить освободившиеся ресурсы на нового человечка.
Да еще совершенно непреодолимое. Ничего о жизни не знаю))
05.05.2018 17:25:07, Солнечная .
[ответить]
В чем ужас? Не поняла. Я всю жизнь не работаю, занимаюсь исключительно детьми: своими и племянниками. У меня много времени и до недавнего времени было много сил. В чем ужас?
Ужас был когда у меня старшая 8 месячная в коляске орала, а я от мольберта оторваться не могла не закончив работу, вот это был ужас)))))))) С тех пор волевым усилием были выбраны дети, как приоритетное направление в жизни. Приемные дети своей спецификой, конечно, привычный уклад нашей семьи поменяли, но мало-помалу микроклимат семьи вновь приобретает положительный заряд.
Знаешь, у меня когда четыре года последний раз " зазудело", я даже собаку себе завела, что бы отвлечься, только не помогло, через три месяца полетела во Владивосток за ребенком))))))) Хорошо хоть сейчас внуки пошли и в базу я смотрю только краешком глаза)))
05.05.2018 21:09:37, О-к-с-а-н-а
[ответить]
В хорошем смысле "ужас"!!!! Что вот непреодолимо прям. Я немножко понимаю, иногда охота потискать маленьких. Но , видимо, не до конца понимаю)) 06.05.2018 08:37:32, Солнечная .
[ответить]
Вы предлагаете вариант: иррациональное желание матери иметь новый(дополнительный, а не вместо) объект любви. Спасибо за ответ. Сама я такого не пережила(мои на мне долго висели как привязанные), но вообразить легко могу.

Ну 4-5 лет в моем представлении - нормальный шаг между детьми. Это я понять могу. Это и с кровными нормально работает: лет 25 активной фертильности - 5-6 детей... И все в фокусе внимания имеют шанс оказаться. И маме с папой не скучно на старости лет ))

В чудесное умение отдельных женщин так организовать жизнь с 10-15 погодками, чтобы все они были любимы не на словах, а каждый день уже не верю, простите... Чтобы ценность дочери была в ней самой, в ее взрослении, в ее причудах подростковых, а не в ее умении "подхватывать" мелких у мамы и готовить обед.
05.05.2018 15:45:11, читатель в восторге
[ответить]
Ни в чем я вас не подозреваю. Ваши рассуждения, начиная с заглавного поста, предвзятые и неприязненные по отношению к семье. И это довольно странно - такая реакция на какую-то там статью. И близко не похоже на желание постичь, скорее это стремление пообвинять 05.05.2018 13:54:41, яся 76
[ответить]
"ни в чем я вас не подозреваю"(с), "ну и подозреваю, что вы аноним только в этой теме..."(с) 05.05.2018 15:47:23, читатель в восторге
[ответить]
1. " Так что и в этом обьяснении мне видится лукавство, как и в предыдущих"

2. "Ну и подозреваю, что аноним вы только в этой теме, а так вполне себе своя."

Ну давайте уже перестанем друг друга мучить колкостями ))
05.05.2018 14:03:27, читатель в восторге
[ответить]
И что в этих цитатах, заслуживающего цитирования? 05.05.2018 15:06:31, яся 76
[ответить]
А) интересно, что изменилось бы, если бы во второй я написала "предполагаю"))) 05.05.2018 16:44:04, яся 76
[ответить]
Так Яся у другой ветке согласилась, что такие семьи с тем же успехом можно назвать семейным ДД. Другой вопрос, что такая форма устройства (малокомплектный ДД с проживанием воспитателя и его работаюзего в другом месте супруга), как ее ни назови, дает преимущества социализации. Выпускниики в итоге знают, что одежда берется не со склада, а борщу под подушкой не место и вообще по опыту Яси и статистике в Германии выпускает процентно значительно больше людей способных регулярно ходить на работу, вести собственное хозяиство и самостоятельно воспитывать своих детей. Это хороший результат, на него стОит работать, по краней мере пока у нас за каждым сиротой не стоит очередь профессоров и балерин.
Вытягивание порганичников в норму в этой системе не предусмотрено. Хотя многие пограничники и дизлексики выбираются на свой уровень позже без всех этих героических "мама охрипла, соседи оглохли, собака пересказала", а многие обустраиваются на своем уровне образования. У меня свой такой субъект прошел по маршруту школа - школа для "особенных" - инклюзия в вальдорфской школе - справка - ГИА на заочке - хороший техникум. Ни о чем не жалею. Бесчеловесно было бы его "тянуть в норму" в 10 лет. Разговоры по душам на полночи в этой системе тоже предусмотрены очень редко. Для многих семья без таких разговоров непредставима, но это индивидуальные особенности семей. Семьи в этом вопросе очень разные. И опять же, пока не стоит очередь из... см. выше
Если родителю-воспитателю удается создать положительную атмосферу вокруг каких-то общих интересов, ее потом дети действительно передают дальше, встраивают в нее следущих. Это нормальный и хорошо работающий процесс. Другая сторона - этот процесс может выродиться и в самоорганизацию в форме жесткой дедовщины. Но какой вариант рулит в конкретной семье по интернету определить трудно, да и напрямую - непросто, хотя и можно.
04.05.2018 22:01:23, fuselia
[ответить]
В ету стройную концепцию не вписывается мотивация матери-не насладилась детьми. 05.05.2018 08:54:41, Караул
[ответить]
Почему нет? Некоторые и в педагоги идут из искренней любви к детям. Макаренко того же почитайте. Что ж если работа, так обязательно без эмоций?) 05.05.2018 10:28:41, яся 76
[ответить]
Даже не смешно :-) _А мне так хотелось еще детей, хотелось нянчиться с маленькими, я просто еще не насладилась! _ Для етого надо набрать ворох мелкоты, которая сама там куда-то встраивается, попутно разнося борщи под подушки, а мама наслаждается тем, что задает общее направление. Макаренко то что делал, то так и называл. Хотя, о его трудах копий сломано . 05.05.2018 11:00:09, Караул
[ответить]
Ну не смейтесь, вроде никто не заставляет. Я как то не улавливаю суть претензии. Ну любит человек с ляльками возиться, решил это дело на поток поставить. В чем криминал?
Семейный дд лучше государственного. Семья лучше сдд. А тут дискуссия в духе соревнования "кто лучше и правильней полюбит сироту".
05.05.2018 12:18:33, яся 76
[ответить]
"кто лучше и правильней полюбит сироту" - Таня! 5+++++ 05.05.2018 19:02:23, мама Ирина
[ответить]
Ну так чего не вОзиться-то тогда, раз такая любительница? Набрала дармовой рабочей силы, оставшиеся "радости" по возне свалила на старших детей, а сама умиляется собственному эрзац-материнству? Это так дети берут щеночка, возиться с собачкой очень хотят. А потом этой собачкой занимается вся семья, а ребенок иногда, под настроение, играет с песиком. Так с ребенка за такую безответственность и спросу меньше, чем со взрослой тетки. 05.05.2018 17:27:35, Маргаритка
[ответить]
Дармовая рабсила и старшие - плод коллективного разума конфы.
Сами придумали - сами обиделись))
05.05.2018 20:27:01, яся 76
[ответить]
Да никто не обиделся.:) Було б на що. Просто в попытке просчитать человеко-часы на самое минимальное обслуживание такого количества детей, пришлось признать, что либо в матушках там не женщина, а многорукий Шива, либо "готовят в трапезной" и т.д. и т.п. Ну, в общем, Соня уже все посчитала доходчиво. 05.05.2018 22:34:40, Маргаритка
[ответить]
Это расхожая фраза про женское мышление)
Вообще, у меня в соседях семейный дд, в котором сейчас как раз 18 детей. Мать не шива, не жена священника, трапезной нету. Дети по большей части инвалиды. Справляется как-то. Ьак что Соня не истина в последней инстанции))
05.05.2018 23:18:51, яся 76
[ответить]
Ключевое тут не "справляется", а "как-то". 05.05.2018 23:57:18, Маргаритка
[ответить]
Не все люди мучимы синдромом отличницы, для большинства "как-то" вполне норм)
У опеки к ней претензий нет, а соответствовать всем суждениям посторонних тетенек - с ума спрыгнешь
06.05.2018 00:02:13, яся 76
[ответить]
Не стоит столь безапелляционно судить о большинстве на основе личных убеждений и норм.:) 06.05.2018 01:07:53, Маргаритка
[ответить]
Не кажется ли вам, что вас слегка занесло. 06.05.2018 10:55:46, Караул
[ответить]
Не кажется 06.05.2018 12:00:31, яся 76
[ответить]
Что "мне тоже"?:) 06.05.2018 12:40:03, Маргаритка
[ответить]
Не стоит столь безапелляционно судить о большинстве на основе личных убеждений и норм 06.05.2018 12:47:19, яся 76
[ответить]
[-] 06.05.2018 14:36:10, Маргаритка
[ответить]
А чего искать, берем любую тему про многодетных и вот оно. 06.05.2018 16:10:21, яся 76
[ответить]
Маргаритка, я извиняюсь, ето вообще не вам фраза. Слишком длинное обсуждение. Или я промахнулась или так постится. Извините. 06.05.2018 17:30:09, Караул
[ответить]
Ясе76: Гы. За отсутствием доказательств сойдет и "берем любую и вот оно". :))) 06.05.2018 18:50:21, Маргаритка
[ответить]
для Караул: не переживайте, я так и поняла, что не мне.:) 06.05.2018 20:44:45, Маргаритка
[ответить]
Да и вам тоже)
С чьей-нибудь точки зрения абсолютно каждый из нас не соответствует золотому стандарту приемного родителя. Ничего, живем, и даже считаем себя правыми. Приемнородительское сообщество сильно похоже на сообщество нко, каждый считает, что лучше всех знает, как правильно сиротам помочь, и готов остальных в какашки втоптать, отстаивая свою правоту
06.05.2018 06:16:40, яся 76
[ответить]
Да, ну! В статье все написано :-) Все дети приучены - огород, козы, шьют и готовят. Старшие подросли и гготовы помогать. 05.05.2018 22:06:46, Караул
[ответить]
Про трапезную тоже в статье написано? 05.05.2018 23:19:30, яся 76
[ответить]
А как же тогда "Да, ну! В статье все написано :-)"? 06.05.2018 12:49:20, яся 76
[ответить]
Нет. Там вообще не написано как устроена жизнь семьи. Остаются только домыслы. 06.05.2018 10:57:38, Караул
[ответить]
ой, действительно )) 05.05.2018 09:14:51, читатель в восторге
[ответить]
Возможно для сирот, за которыми "не стоит очередь" и так сойдет, потому как лучше ДД. Но вот кровным за что счастье прилетело? Почему их лишили нормальной семьи и поместили в семейный ДД, пусть и хороший? И главный вопрос - почему матери их не жалко? Только не приводите в качестве аргумента целительность забот о других, у них и без приемных объектов для забот было достаточно. 05.05.2018 04:34:38, Маргаритка
[ответить]
про кровных - согласна на все 100% 05.05.2018 10:11:49, мама Ирина
[ответить]
Потому что это дети своих родителей. Пока речь не идет об обстоятельствах, прописаных в семейном кодексе, каждый сам выбирает, чем ему своим детям жизнь портить, диетами с 8 лет, спортом с 3, или приемными детьми. Мне довод про кровных в таких дискуссиях кажется самым несостоятельным и нечестным. 05.05.2018 08:30:20, яся 76
[ответить]
Дети уже имеющиеся - аргумент самый состоятельный и кристально честный для матери.

С учетом того, что тем паровозикам все-таки не смерть грозила в дд. Как мы тут сошлись во мнениях, единственная реальная цель в таком семейном детдоме - показать, что жизнь несколько шире и разнообразнее, чем в стенах ДД. Установление тесных родительско-детских отношений при количестве 12+ невозможно. Социализируют их по мере возможности - и ладно.

И кстати. Обстоятельства, прописанные в семейном кодексе, если вдруг они имеют место, никогда не будут преданы огласке в данном случае. Потому что очень уж уважаемая фигура - священник. Это я о крайне популярном способе воспитания в православной среде.
05.05.2018 09:06:51, читатель в восторге
[ответить]
Это про порку? Она пока в ск не прописана. А кто какая мать - не наше дело, если не выходит за рамки разрешенные законом. 05.05.2018 10:30:56, яся 76
[ответить]
Задам банальный вопрос: не с синяка ли на мягком месте ребенка началось обрушение Дель-мифа?

Но можно, конечно, при желании начать разбираться, что брать: СК или УК, какую статью в каком случае(кровные дети и под опекой)... Но вот на это у меня настроения и квалификации совсем нет. Ну и я все-таки буду надеяться на все хорошее в данном случае. Хотя... лупят своих детей очень многие батюшки... Традиция одобряет.
05.05.2018 11:17:30, читатель в восторге
[ответить]
Так жалуйтесь в опеку, если вы уверены что в этой семье бьют детей. Иначе к чему вы это вот все тут пишете? 05.05.2018 12:20:09, яся 76
[ответить]
??? О семейном кодексе и его нарушении вы первая заговорили.

Мои высказывания о сомнительных педагогических приемах в семьях священников, конечно же, не об этой конкретной семье. Я говорила о семьях, которые действительно лично знаю. И со мной делились передовым опытом, не стесняясь.
05.05.2018 13:49:32, читатель в восторге
[ответить]
Какое ваши знакомые священники имеют отношение к обсуждаемой статье?
О семейном кодексе я заговорила, не отрицаю. И что дальше?))
05.05.2018 13:56:53, яся 76
[ответить]
Ну, это как вам больше нравится)) вас же не смущает, что об обсуждаемой семье вы всю тему пишете "снисходительно и многозначительно" 05.05.2018 16:46:28, яся 76
[ответить]
Ну да, ну да))) 05.05.2018 15:07:21, яся 76
[ответить]
Только сан и вероятная общность мировоззрения их объединяет с героями статьи.

Вы вспомнили СК, мне вспомнились эти подробности из жизни моих знакомых, которые никогда не дойдут по органов опеки, потому что... Дальше - ничего.
05.05.2018 14:08:02, читатель в восторге
[ответить]
И снова это оскорбительное всезнающее снисхождение в вашей реплике))))

Кстати, почитала тему выше про "чем плохо зарабатывать на воспитании ребенка". Так там вы снова (уже другому анониму) вот так же снисходительно и многозначительно (но не по сути вопроса) ответили на его вопрос о конкретных детях в базе. Так что не буду я этот тон на свой счет принимать ))) Это у вас стиль такой образовался ))
05.05.2018 15:55:34, читатель в восторге
[ответить]
Не буду приводить. Кровным просто за то, что родителей не выбирают. Это не тот вариант, из которого срочно детей надо сппасать, а остальное -не наше дело. Я это не со зла пишу и не свысока, сама очень долго это усваивала и болью, да... не будет человечество жить по моей или Вашей оптимальной схеме.
Но семья - тонкая материя - вовсе не обязательно, что они там шибко несчастны. Кому-то сильно дико слышать, как в интеллектуально-нородских семьях насилуют учебой, а "жили своим огородом, пахали с утра до ночи" - нормально. А кому-то "родители постоянно затевали походы и праздники для нас с братом и лезли-лезли-лезли в нашу жизнь.НЕНАВИЖУ!"
05.05.2018 07:43:12, fuselia
[ответить]
"Сегодня родителям навязывается мнение, что на детей положительно влияет постоянное наше присутствие – рука в руке, лицом к лицу: “Что тебе хочется, мое драгоценное солнышко? Как мне сделать твое детство прекрасным?" Интернет забит идеями для поделок, перечнем зимних и летних занятий для детей всех возрастов и сценариями квестов.

Только дело в том, что это не родители делают детство волшебным! Насилие и пренебрежение, конечно, могут навредить волшебству. Но для обычного ребенка магия – это нечто, присущее его возрасту. Волшебно видеть мир невинными глазами. Волшебно видеть зиму и играть в снегу, когда тебе 5. Волшебно спрятаться в куче своих игрушек на полу гостиной. Волшебно, когда собираешь камешки и хранишь их по карманам. Волшебно отправляться на прогулку с какой-нибудь веткой.

Да, время, проведенное с родителями, – бесценно, но есть огромная разница между тем, чтобы просто быть вместе, или постоянно пытаться организовать некую «активность». Если первое органично и естественно, то второе требует от родителей постоянного напряжения. И главное, не факт, что детям это нужно! В моем детстве «самым волшебным местом на Земле» был не тематический парк, а мой дом, моя спальня, мой двор, мои друзья, моя семья, мои книги, мое воображение. Не растим ли мы поколение людей, неспособных отыскать прекрасное в обыденном?"

[ссылка-1]
05.05.2018 10:20:28, Находка
[ответить]
Во, точно! 06.05.2018 01:16:34, ЖенаПолковника
[ответить]
Спасибо за подробную раскладку.
Все, вероятно, именно так. Если бы в статье было написано о православном ДД семейного типа, то и вопросов было бы поменьше. Слово "семья" сбивало с толку.

Единственный вопрос: не логичнее было бы такие ДД устраивать в семьях с выросшими кровными детьми? А то как-то при таком повороте событий своерожденные дети оказываются в ДД семейного типа.
05.05.2018 01:14:48, читатель в восторге
[ответить]
логичнее 05.05.2018 10:13:55, мама Ирина
[ответить]
Спасибо за прекрасную формулировку) 05.05.2018 00:02:39, яся 76
[ответить]
Какая Вы добрая и мудрая! Спасибо! 04.05.2018 22:28:22, мама Ирина
[ответить]
Она реально классная и супер-профи:) Очень не хватает на Конфе. 04.05.2018 22:40:23, Голубушка
[ответить]
Вот тут то та собака и порылась. Матушка объявляет - хочу еще детей, не насладилась шестью. А дети как в ДД. 04.05.2018 15:57:59, Караул
[ответить]
Ну и что? Лишь бы не хуже. Можно подумать, у неделимых сиблингов было много вариантов 04.05.2018 19:59:12, яся 76
[ответить]
Можно подумать и не делать из семьи филиал ДД. А можно подумать и так сойдет, лишь бы не хуже. У детей вообще нет никаких вариантов. Их куда взрослые поставят, там они и будут стоять. 04.05.2018 21:39:13, Караул
[ответить]
Можно не делать, можно делать. Личный выбор каждого. Чем плох семейный дд, кроме как тем, что звучит не так душевно, как пс? Все родители-воспитатели, которых я знаю лично, люди такой широкой души и мудрости, что я за честь почту их взять в пример. 05.05.2018 00:06:33, яся 76
[ответить]
Семейный ДД всем хорошо, как и ПС. Если там с душой хорошо. У нас тоже есть проф. ПС куда детей предлагает опека, у них дом от спонсоров, на определенных условиях, огромный опыт принятия не младенцев. Около 20 выпускников, самые старшие просто так были, без всякого оформления, просто помогали не потеряться в жизни, в трудной ситуации. У нас есть детская деревня. И других прочих я часто вижу. Только никто из них не говорит - я так хотела еще младенцев, что теперь они там сами себя встраивают. 05.05.2018 11:12:19, Караул
[ответить]
А если скажут - все, плохие люди? 05.05.2018 12:21:10, яся 76
[ответить]
Тот просто лукавит. 05.05.2018 15:26:26, Караул
[ответить]
В чем? 05.05.2018 16:47:13, яся 76
[ответить]
Ну там четвертый "паровоз" годовас и трехлетка. ИМХО,- их и усыновить ваще-то могли совершенно легко и запросто. 04.05.2018 20:08:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Это вопрос к опеке, которая таким образом устраивает детей. 05.05.2018 00:07:29, яся 76
[ответить]
Ага. Только опека вякнет, как перед ее носом начнут трясти жалобой в прокуратуру. Тут же на нашей конфе такой способ регулярно подсказывают в качестве метода борьбы за права ПР. Никаких законных поводов отказать у опеки нет, вот и отдают тех, кого можно было устроить и в нормальную семью, а не в коммуну имени товарища Макаренко. 05.05.2018 04:38:29, Маргаритка
[ответить]
Думаю, конкретно в эту семью и без жалоб в прокуратуру детей дают 05.05.2018 08:36:16, яся 76
[ответить]
Дураков в опеке не нашлось, чтобы себе жизнь портить. 05.05.2018 13:40:37, Маргаритка
[ответить]
Возможно. Я там не была 05.05.2018 13:57:42, яся 76
[ответить]
Аха. Потому что "спасибо, БОже, что взял тыквами". Только где тут интересы этой конкретной парочки востребованного возраста? 05.05.2018 09:52:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Странный вопрос. Я эту конкретную парочку не знаю 05.05.2018 10:32:38, яся 76
[ответить]
А "эту семью" знаете? Делаете же предположения, что им с легкостью и без жалоб дают детей. 05.05.2018 11:24:47, читатель в восторге
[ответить]
Ну, мне до ваших предположений как до луны)) а я предполагаю из того, что уже дали. И без жалоб в прокуратуру обошлось 05.05.2018 12:23:05, яся 76
[ответить]
Конечно же им дали без жалоб(потому что...). Но в статье именно об этом - ни слова. ВСЕ - наши с вами предположения )) 05.05.2018 13:52:11, читатель в восторге
[ответить]
Я именно это и написала 05.05.2018 13:59:34, яся 76
[ответить]
Борщ яркий пример не потому что под подушкой, а потому что его в пять секунд под подушку не положишь)) 04.05.2018 09:03:15, Рыбачка Соня
[ответить]
так чему из этого мешает несколько 6-8 леток прицепом? Удочку погрызут? Книжку отберут?
на сеновал с подружкой вот они бы очень некстати, но....

Какова опасность борща под подушкой???! То, что он там оказался, странно для людей, ранее имевших дело только с домашними детьми, странно не тем, что ребенок улучил минутку, чтоб налить его, а что ему пришло это в голову. Потому видимо и запомнилось так, что при каждом случае рассказывает. То есть в норме дети не наливают борщ и не кладут котлеты под подушку не потому, что за ними неусыпно следят, а потому что здоровым детям в нормальной семье это низачем не сдалось.
Про бОльшую безопасность в ДД не верю.
А абсолютная безопасность только в морге.
Никакой такой опасности в современной жизни в нашей стране, требующей для выживания, чтоб к каждому 3-летнему был приставлен персональный неработающий взрослый, нет. Не джунгли чай, не сакля на краю обрыва, даже не берег моря.
И условий для реализации столь параноидальных стандартов безопасности, принятых среди московского среднего класса, тоже нет. И единственные дети в деревне как раз гораздо чаще попадают в опасные ситуации, потому что их частенько приходится оставлять по-настоящему одних. И мама и на огороде пашет, и в магазин бежит в плохую погоду, а может и на работу уйти, когда с соплями из сада вывели. А няни у детей до подростков и неработающие мамы, играющие с малышом в развивающие игры, это не очень везде в россии практикуется. Как и уроки от и до ежедневно делать с детьми не считают нужным или не могут многие родители единственного любимого чада. Вне зависимости от его успеваемости.
А среди 16 разновозрастных детей при любой опасной ситуации рядом скорее всего окажется кто-то постарше, или даже ровесник, который позовет на помощь. А мама не в райцентре на работе, а в соседней комнате/на огороде, да и другие взрослые вокруг имеются. Безопаснее не бывает в реальной немосковской жизни.
04.05.2018 01:53:27, Гарпистка
[ответить]
Ну как бе, - на рыбалке принято следить за поплавком, а не за тремя мелкими сестрами.
А уж случаев, когда старший полез спасать младшего и погибли оба, - ну не один и не два, к сожалению.
04.05.2018 09:04:53, Рыбачка Соня
[ответить]
ему и одному в 11 лет нечего на рыбалке делать 04.05.2018 10:04:42, мама Ирина
[ответить]
Праальна - кака така рыбалка, когда постели сестрам надо заправлять :)))) 04.05.2018 10:40:36, Рыбачка Соня
[ответить]
опять повторюсь - злая ты))) постели заправлять безопаснее, чем на рыбалку одному шастать 04.05.2018 14:04:01, мама Ирина
[ответить]
На рыбалку надо шастать с ОТЦОМ. И там разговоры душевные говорить и пр. Должно быть ВРЕМЯ у родителей на ребенка. На каждого индивидуально. Не на кровати, не на котлеты, не на коз - на РЕБЕНКА. Поскольку все мы чем-то заняты помимо детей - даже если у тебя нет коз, то есть другая работа - нас, нашего времени детям МАЛО. Обычные работающие люди из-за этого переживают, урезают свои взрослые развлекухи и не критичные дела, ищут время с ребенком, если родители по молодости-глупости не понимают, или если вынуждены пахать по 16 часов в сутки, эту функцию пытаются выполнить бабушки, а тууууууут ... 04.05.2018 14:45:28, OlgaStPb
[ответить]
Дети все же в школе и в садике. И вот ето, таки лучше ДД. 03.05.2018 23:55:42, Караул
[ответить]
Ну не знаю...у нас в городском дд, расформированном на волне акции "каждому ребенку по семье" тоже было сравнимое количество детей и они тоже ходили в школу. Только там еще был целый штат типа поваров, прачек и прочих психологов с логопедами. 03.05.2018 23:57:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Скажем так, в такой семье все же дети живут в стандартных условиях. Мама-папа-дети-быт-обязанности-выход в социум стандартный. В интернатной системе ничего такого и близко нет. 04.05.2018 00:29:59, Караул
[ответить]
Мда. А девочки, на которых по гендерному признаку взваливают бытовуху и младших (даже не в таких безумных, а в средненормальных количествах) , могут потом взбрыкнуть так, что мало не покажется. Или просто из дома сбежать к первому встречному мужику. 03.05.2018 23:12:14, OlgaStPb
[ответить]
Можно подумать ,что девочки, на которых ничего не взваливают и они как сыр в масле - не <могут потом взбрыкнуть так, что мало не покажется. Или просто из дома сбежать к первому встречному мужику.> 04.05.2018 09:58:43, Лусинда
[ответить]
эти-то быстрее рванут 04.05.2018 14:04:31, мама Ирина
[ответить]
Быстрее. И примером тому моя лучшая подруга. 04.05.2018 22:42:06, Голубушка
[ответить]
Мне жаль, что герои статьи не имеют возможности что-нибудь сказать в свое оправдание, потому что при вашем раскладе все выглядит чудовищно. 03.05.2018 22:15:40, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Думаешь, что-то изменилось бы?) 04.05.2018 05:21:10, яся 76
[ответить]
Я сегодня ночью от скуки и бессонницы решила посмотреть в интернете отзывы о работе своего мужа доктора. Вот двадцать с лишним лет его практики мне такое не приходило в голову, а сегодня вдруг зачесалось. Оказывается у мам нашего города есть свой довольно оживленный сайт с обсуждением всего и всех с кем они сталкиваются в своей небогатой на события мамской жизни. Я читала восторженные отзывы и таяла от гордости за своего доктора-Айболита. Как вдруг наткнулась на два очень нелицеприятных отзыва, их было всего два на длинную ветку, но я на минутку расстроилась. Стала вспоминать когда же произошли такие истории, и вспомнила что это было лет пятнадцать назад, написавшие женщины были 10-12 летними девочками и могут не помнить или не знать объективных причин, по которым у их родителей произошло разногласие с доктором, но отзывы были очень едкими ( ну как женщины на форумах умеют писать). А потом еще оказалось, что недовольная в реале была только одна, а вторая- сотрудник конкурирующей фирмы)))))))) Вот так весело я сегодня ночью провела время. Читала незнакомый женский форум и чуть не расстроилась из-за пустяков)
Мне не удобно перед семьей, которой в этой ветке моют кости.
04.05.2018 11:56:51, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Это неприятно, конечно. Девочки такие девочки... 04.05.2018 13:55:10, яся 76
[ответить]
Мамский форум совсем не публичная статья. И ваш муж нигде про себя ни сам не писал, ни статей не одобрял. Вынес в народ - значит готов к тому, что будут мыть. 04.05.2018 13:37:26, Караул
[ответить]
Ну, они то может и готовы как раз. Дело то не в них 04.05.2018 15:40:59, яся 76
[ответить]
+1000 04.05.2018 13:13:51, fuselia
[ответить]
Ну а поговорить о своей жизни может 13-летний с мамой? Подойти, прижаться, вместе на диване что-то пообсуждать? Любовь, книги, куда пойти учиться? Или не нужно - нефиг баловать, иди козу доить? А если нужно, то когда к маме подрулить, если еще 7!!! маленьких(и через одного - проблемных) под ногами крутятся?
А вечером, когда мелкие улягутся(и дай Бог, чтобы все крепко спали), приедет папа и заявит свои права на маму :)
А так-то час в день можно, конечно, родителям попомогать.
03.05.2018 20:50:50, читатель в восторге
[ответить]
может , конечно, поговорить и с мамой, и с папой. Папа не монстр, вполне даст поговорить и сам интересующее ребенка расскажет 03.05.2018 20:56:49, мама Ирина
[ответить]
Теоретически может, а практически не пробиться. Как в анекдоте - "Положено - ешьте" 04.05.2018 16:51:18, Маргаритка
[ответить]
:) и пусть у всех на этой Земле все будет хорошо! :) 03.05.2018 20:59:49, читатель в восторге
[ответить]
Вы - гений! Спокойно и понятно 03.05.2018 13:40:45, мама Ирина
[ответить]
Гении не ошибаются в расчетах столь грубо.:) Хотя, может быть подразумевался гений словесного живописания?:) Ну, тогда точно мимо, все-таки не Лев Толстой.:) 03.05.2018 15:26:04, Маргаритка
[ответить]
Гении иногда бывают рассеянными, читают невнимательно :) На момент принятия паровозиков кровные были еще крошечными(по моим представлениям). 03.05.2018 14:00:09, читатель в восторге
[ответить]
Вы, поистине, неутомимы. Ваша позиция понятна, что многодетные вечно не додают всем глобальные вруны. Вы настолько увлечены обличительным порывом, что я начинаю беспокоиться - с какой целью? Почему эта тема настолько лично для Вас актуальна? 03.05.2018 14:18:25, мама Ирина
[ответить]
Для начала: ну не было там выросших детей на момент принятия паровоза...
Мама пошла за адреналином, как только собственный младший ребенок перестал быть младенцем(5 лет). Хотя при таком количестве своерожденных и за этими-то успеть бы присмотреть

Мне тема интересна, потому что в реальной жизни насмотрелась на многодетные семьи. И общалась с выросшими детьми из этих семей.
И не вижу причин для пропаганды многодетности(и с кровными, и с приемными). Не верю в эффективность воспитания такой толпы трудных детей двумя взрослыми.
Пытаюсь(все еще, уже много лет) понять, что движет матерями в таких случаях.
Не беспокойтесь, короче говоря ))
03.05.2018 14:42:46, читатель в восторге
[ответить]
с какого количества начинается толпа? 03.05.2018 19:13:39, мама Ирина
[ответить]
Так известно же - три это куча ! 03.05.2018 21:52:37, Караул
[ответить]
Смотря каких детей. 6 маленьких погодков - толпа. 6 детей у семьи, рожденных за 25 лет фертильности - уже и ничего так. Вполне нормально, если денег, здоровья и любви достаточно.

Дети опять же - свои, при этом крайне удачные по здоровью или проблемные? Или приемные? Взятые грудничком или после 6 лет системы из плохого ДД?

Иногда больше двух -толпа, но чаще, по моим наблюдениям, после пятерых семья идет куда-то не туда. Мать вечно делегирует, отец вечно на работе, дети превращаются в отряд или дом превращают непонятно во что.

Но больше 10 - точно толпа :)
03.05.2018 20:11:10, читатель в восторге
[ответить]
ой, мы уже не там))) 03.05.2018 20:37:07, мама Ирина
[ответить]
)))))) 03.05.2018 20:57:16, мама Ирина
[ответить]
Поздравляю ))) 03.05.2018 20:53:10, читатель в восторге
[ответить]
Многодетные семьи часто очень болезненно относятся к тому, что их изучают и пытаются понять их мотивы. Мне вот сильно неприятен интерес окружающих на тему зачем мне эти приемные дети, когда свои такие прекрасные и благополучные есть, да еще в количестве 4 человек. Притом, что я никогда не пропагандировала ни многодетность, ни приемных. Но интересующихся и тщательно наблюдающих много, и они с радостью ловят мои промахи и недоработки, это выбивает из колеи. 03.05.2018 15:21:20, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Ой, ну я же не задаю вопросы в лоб и не высказываю своего недоумения))
Просто живу, общаюсь, наблюдаю процесс в развитии, делаю умозаключения, не верю своим глазам, живу дальше, приняв мысль, что многое в этом мире сложно для моего понимания ))
03.05.2018 15:50:08, читатель в восторге
[ответить]
Почему дети в многодетной семье должны быть толпой трудных детей? 03.05.2018 15:05:55, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В этой статье речь идет о непростых трех паровозиках вдобавок к нескольким кровным. Написано, что у них тяжелое прошлое и у некоторых не очень хорошее здоровье в настоящем. Этим все нужно заниматься, чтобы по возможности прийти к норме каждого.

И многодетная в этом обсуждении - это не трое ))
03.05.2018 15:17:14, читатель в восторге
[ответить]
У моих приятельниц их по 4-6. 03.05.2018 20:04:09, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
И эти 4-6 - взятые подрощенными из ДД после того, как их биородители навредили им что физически, что психологически, а потом бросили? Таких 4-6 детей у ваших приятельниц? Тогда - толпа и у них, по объему детских проблем в одной квартире. 03.05.2018 20:15:42, читатель в восторге
[ответить]
Не, все свои. 03.05.2018 22:21:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это фигня. То ли дело семья Ионовых, те что из Находки в Краснодарский край махнули. Там 30 детей разом (12 своих, 18 усыновленных), из них взрослых было штуки 3-4, остальные - от младенца до подростка пачками. И мама писала, что быт - фигня, уроки дети учат сами и всё прекрасно, а малыши даже вещи не разбрасывают. Такая идеальная жизнь.
Так что эта семейка так, микро.
02.05.2018 06:58:05, Нет предела совершенству
[ответить]
а вот про Ионовых критики молчат((( 03.05.2018 12:46:58, мама Ирина
[ответить]
Про них уже давно все сказали. 03.05.2018 15:58:17, Караул
[ответить]
Что сказали? Не помню ни одного обсуждения этой мега-приемной-семьи, хотя давно читаю. 03.05.2018 17:21:05, Нет предела совершенству
[ответить]
Если давно, то должны помнить, что давно тут не было принято фигней страдать. 03.05.2018 19:08:10, Караул
[ответить]
Вы уж простите за " народные массы ", но ведь это не моё сегментирование. Пока кто то старательно придумывает ник нейм из дробей -тире-тире -точка ваш психо-портрет прочитан. Такими агрегаторными площадками как эта.
И плюс Отчетность ритейла о фактическом приобретении товаров. Потом нам объяснит мудрая Женщина -что ветер дует потому, что деревья качаются. И экономику пошатнули - товарищи покупающию капусту на консервирование борщевых запасов впрок.Вот поэтому цена на капусту возрасла. Вобщем жизнь насекомых под микроскопом. Надоела матрица.
01.05.2018 21:46:42, Krokotyk
[ответить]
О как... 01.05.2018 21:56:06, яся 76
[ответить]
Даже завидно. Людей пока ещё забирает,- счастливцы!:) 01.05.2018 22:34:35, Голубушка
[ответить]
А мне печально
Тоска.
Осознание безысходности.
Рыба гниет с головы.
Ужасна коммерция на животных в нищей Малайзии...
Но на детях... у нас...
Отсутсвие рабочих мест. Вынужденная коммерция. Нужда... И эта не возможная беспросветность
Не сравнивайте своих и долгожданных и из асоциальной среды -это 90% гипоксия. Соотвественно букетом -дислексия, дисграфия, зпр, астения.
С каждым по часу -18 часов! А ещё козу доить...
Вообщем ключевое -нет ставки на перфекцию, делают что успели. А успели бульбу сварить, да песню спеть. Ориентир на неэфективный малооплачиваемый труд... Потом им объяснят, что надо было инвестировать(хотя бы в себя)
А ведь просвещеная элита ещё в 1810 г. выступала против крепостного труда, прогнозируя отставание развития страны. На фоне роста олигархии правящей элиты. (В Италии вакансии мигрантам, сезонным рабочим -2 тыс $. Местных такими не предложениям не оскорбляют.)
По 4 чел в комнате они и в интернете живут. Только там логопед, методист и школа в соседнем корпусе.
А тут жарить- парить, нянчить, полоть и гладить.
В бизнес школу ребенок метит за рубежом. Ага.
Это в международной программе со школы надо подключаться, для аттестации.
А им погоду делает з.п. дочери из Макдональсдса.
11-12 тыс. Ну куда он там поедет?
Нынешние интернатские дети -дети детей 90-х. Отказ признать ошибки прошлого, скидывание отвественности власти -завтра приведёт к ещё большему обеднению народной массы, увеличению оброка, закручиванию гаек бизнесу, принудительному изьятию -последней дойной коровы со двора, а далее демонизация церквей. Всё было. История не нова-история повторяется. По имперскому сценарию катимся господа.
01.05.2018 20:18:35, Krokotyk
[ответить]
Ого! Малазия, гипоксия, просвещенная элита и демонизация церквей... вот это размах, полет мысли! 01.05.2018 20:37:01, яся 76
[ответить]
Напоминалку, что ли, ставили бы себе на телефон, чтобы таблетки свои вовремя принимать. Задолбали уже,
болезные.
01.05.2018 21:27:20, OlgaStPb
[ответить]
)) 01.05.2018 21:35:12, яся 76
[ответить]
Тот, кто, действительно, знаком с бытом семей священнослужителей, тот в курсе какой объем добровольных помощников может быть у батюшки с матушкой. Она может не ходить в магазин за продуктами и не стоять у плиты, может иметь не плохих логопедов, психологов и учителей на приходе. Там может быть так все устроено, что вполне имеет право на существование и положительный результат.
Я не хочу сказать, что беспрекословно доверяю всему, написанному в статье, но знакомые семьи с 10-13 детьми, в которых дети растут благополучными и не разрывают связей друг с другом после выхода в большую жизнь у меня есть в реале.
30.04.2018 22:50:53, О-к-с-а-н-а
[ответить]
ну так зачем тогда врать, что с 12-тью у них больше времени на себя, чем с одним? Если правда заключается в том, что сейчас полный дом дармовой прислуги, а когда был только один ребенок - все самиз-сами-сами? 01.05.2018 05:36:17, химчанка
[ответить]
Может им заплатили за статью, им способ заработка, а сайту - пропаганда многодетности, приёмности и религии. 30.04.2018 21:13:09, My chance
[ответить]
Чем больше вас читаю, тем становится любопытнее: сколько вам лет?)))) 30.04.2018 22:31:54, О-к-с-а-н-а
[ответить]
[-] 01.05.2018 11:21:49, My chance
[ответить]
Зачем мне дети? Отвечаю: Бог послал мне шестерых детей, я не посмела отказаться))) Ращу как могу, превозмогая свой злой и мелочно-мстительный характер( с характеристикой вы угадали).
Так сколько вам лет, не сочтите за любопытство?
01.05.2018 11:33:51, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Где логика? Нету)) 01.05.2018 11:32:24, яся 76
[ответить]
My chance, опираясь на свой профессиональный опыт в журналистике, делает предположение, что портал Православие, существующий на благотворительные пожертвования доплачивает героям статей( являющихся не просто прихожанами, а священнослужителем и его семьей), за создание и рекламирование нужного образа. Вполне логично, если ее профессиональный опыт был наработан на площадках ток-шоу типа "Пусть говорят" или в бульварной прессе.. 01.05.2018 12:38:50, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Я про "зачем вам дети") с каких пор детей по характеру выдают? 01.05.2018 17:16:32, яся 76
[ответить]
не Православие, а Правмир. Это конкурирующие фирмы, их нельзя путать )) 01.05.2018 15:25:00, читатель в восторге
[ответить]
А Правмир существует не на благотворительные пожертвования? Сама то я являюсь поклонницей портала Православие, а на Правмир попадаю только по ссылкам отсюда, поэтому и описалась.
Вы уж извините, но мне режет ухо применение термина "конкурирующие фирмы", применительно к православным сайтам. Допускаю, что эти два ресурса рассчитаны на разные аудитории, Один для неофитов, поэтому и такой приторно сладкий, второй для углубившихся, там можно встретить в материалах и соль и перец.
01.05.2018 15:41:27, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Дележ аудитории изначально был по другому признаку. Не неофиты и углубившиеся )), а демократы от церкви и ортодоксы махровые))
Но сейчас Правмир уже давно по факту отказался от идеи писать для "православной интеллигенции" и всячески демонстрирует лояльность к всепобеждающему "народному православию" )))
01.05.2018 16:29:43, читатель в восторге
[ответить]
А в чем несостыковка: неофиты -они же демократы, углубившиеся -они же ортодоксы. Неофитом можно всю жизнь прожить, особенно если ты православная интеллигенция, и количество собранной информации по теме сильно перевешивает опыт делания. 01.05.2018 17:04:57, О-к-с-а-н-а
[ответить]
А почему они конкурируют, а не сотрудничают? Вроде обе православные? 01.05.2018 15:30:40, Находка
[ответить]
Даже и не знаю, что вам ответить))) Хозяева разные? 01.05.2018 16:30:42, читатель в восторге
[ответить]
а у меня история про трехлетку и 40 котлет на сковородке не стыкуется с законами физики. Ни 40 котлет на сковородке, ни 40 котлет, которые поместлись бы в терхлетку и не вызывали бы необходимости оперативного вмешательства. Это ж адское вранье 30.04.2018 03:17:25, химчанка
[ответить]
Ну я например котлеты жарю всегда разом на двух сковородах, а у меня не 20 человек:)
20 маленьких котлеток наверное можно на одну большую сковородку поместить:)
30.04.2018 22:57:12, Гарпистка
[ответить]
20 - это в два раза меньше, чем 40. И на сковородку может и можно, а в трехлетку без угрожающих для жизни последствий можно? Адское вранье 01.05.2018 05:35:00, химчанка
[ответить]
Так на паре сковородок уже искомые 40. Придираться к "со сковороды" vs "с нескольких сковород" нелепо, текст писала не мама.
Смертельная опасность любого количества котлет, которое трёхлетка смог добровольно съесть - это паранойя. Какого рода хирургия тут могла потребоваться? Два пальца в рот, в крайнем случае промывание в больничке, упомянутой в статье. Мой двоюродный брат примерно в таком возрасте сьел в одиночку таз пельменей, приготовленный на всю большую семью с гостями. Это больше 40 котлет. Страдал на диване, врача не понадобилось. Единственный ребенок в полной семье с полным комплектом бабушек-дедушек в квартире в этот момент.
01.05.2018 16:13:46, Гарпистка
[ответить]
3 кг еды в трехлетке не вызовет угрожающего состояния здоровью? Вы как себе это с точки зрения законов физики представялете? Ну там объем, все дела? И ваш пример говорит тольо о том, что ваши родтсвенники безответсвтенные товарищи, потому что эти килограммы еды трехлетка не за пару минут в себя уложил. А родня даже не почесалась. У меня так у родни ребенок Крота выпил. Это не гвоорит, что это "ачотакова", это говорит, что родня ни черта не слдедила за ребенком 01.05.2018 17:00:06, химчанка
[ответить]
Крот не котлеты, у меня все под замком, кроме еды. 02.05.2018 11:37:34, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
НЕ обязательно и вранье. Может там лежали ети котлеты в сковороде горой, на всех. Ждали, допустим, ужина. А Ребенок их перетаскал за какое-то время. 01.05.2018 10:25:22, Караул
[ответить]
тогда закономерный вопрос - за трехлеткой вообще не следят, да? Это, конечно, многое объясняет, в том числе то, что героиня статьи не устает. Съесть 40 колетлет/перетаскать 40 котлет/понадкусывать 40 котлет - это реально прорва времени 01.05.2018 12:48:15, химчанка
[ответить]
А сейчас вообще детям без нас не скучно, (с) 01.05.2018 12:59:37, Караул
[ответить]
то есть детьми не занимаются взрослые, спихнули на старших. Удобно, чо. Вы меня простите, но этот пример с трехлектой - это вопиющая халатность и безответственное отношение. 01.05.2018 13:11:51, химчанка
[ответить]
Недальновидность однозначно, мог бы и не котлеты съесть. 01.05.2018 13:16:36, Караул
[ответить]
Или просто понадкусывал.....)) 01.05.2018 12:20:00, О-к-с-а-н-а
[ответить]
то есть за ребенком, мленьким, трехлетник, только-только из системы вообще не следили. Круто, да. Многое объясняет 01.05.2018 12:49:23, химчанка
[ответить]
Очевидно же. Старшие присматривают за младшими. И в статье написано. Мама не ожидала, что так может быть. Новый ребенок - новые знания. Стала внимательнее - видимо, на виду ничего не оставляет, до чего плодожорки могут дотянуться :-) 01.05.2018 13:05:25, Караул
[ответить]
нет ничего смешного в описанной ситуации. Это реально ужас. И показатель того, что врмени на всех реально не хватает. 01.05.2018 13:13:09, химчанка
[ответить]
ИМХО, не требует доказательств. Очевидная вещь. Быт налажен у них таким образом. Иначе и не получится. С другой стороны, старшие в школе, маленькие в садике. ТЕ до 17-18 часов относительная свобода. Школьники не требуют к себе пристального внимания. Меня не напрягает то, как живет данная семья. Их все устраивает - отлично. Статья говорит - много детей легко, делай, Бог поможет. Вот ето не правда. А кто-то поверит. 01.05.2018 13:20:50, Караул
[ответить]
А у меня есть версия )) - котлеты размером с фрикадельку)))

Написано же, что мама там признает только свежую еду. Значит, котлеты на один день? 40 : 20(кол-во едоков) = 2 котлетки-фрикадельки на человека?
Накормить семью(растущих детей), даже с хорошим гарниром, этим невозможно, но это единственное объяснение истории про сковороду. Но обжорство тоже грех )))
30.04.2018 07:25:17, читатель в восторге
[ответить]
думаю, журналисты постарались, или котлеты были, как на фото)) 30.04.2018 09:33:07, мама Ирина
[ответить]
Вы очень остроумная и наблюдательная и я душой с вами. Но также поняла, что мне трудно беспристрастно анализировать семью священника. Я бы сошлась на том, что родительское и детское видение своей семьи различается очень часто, это раз, на самом деле не надо столько детей, чтобы с удовольствием и глубоко ими заниматься, это два и от постоянного перегруза сильно изменяется картина мира, это три. Как только загнанная мать получает однодневную передышку, ее охватывает эйфория и ей искренне кажется, что она все смогла и вдохновенно сделала. При этом она может стоять на горле своих детей, особенно приемных и считать это единственно верным, ведь она их спасла. Даже кавычки не поставлю, ибо верует она истово, не слыша и не видя реальных детей. Другими словами, это история не про детей , а про искажение картины мира вследствие постоянного перегруза психики. Поэтому мне не смешно, это все просто неправильно. 30.04.2018 07:50:15, Территория без котов
[ответить]
Про эйфорию совершенно точно. И в этот момент хочется на себя еще обязанности взять. Но вот этого совершенно не нужно делать, проверено. 01.05.2018 11:12:51, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
да, о чем я и твержу все время, надо выбирать здоровое поведение, сохранять силы, отдыхать и радовать себя. А то преодоление трудностей в постоянном цейтноте станет единственной типа-радостью. Разрушая себя никого нельзя сделать счастливым. 01.05.2018 13:18:15, Территория без котов
[ответить]
Так уж получилось, что я больше 20 лет вращаюсь в среде, где этих священников с семьями... много, короче говоря(РПЦ МП, Россия). Например, сначала я знала семью родителей, а теперь уже их сын вместе с папой служит (традиция). И наблюдала год за годом жизнь сначала отцовской семьи, потом сыновья переженились и некоторые стали священниками, и у этих сыновей уже дети скоро будут свои семьи создавать. Это очень интересно. И основной мой вывод - это обыкновенные семьи, со своими + и -.

Никакой неотмирности, просто люди(разные). Есть своя специфика в укладе жизни, но в семьях врачей, учителей или геологов она тоже есть.
А сначала я тоже думала, как вы.

Ваша мысль про эйфорию очень интересная.
30.04.2018 15:28:26, читатель в восторге
[ответить]
Действительно все люди разные. И есть люди с такой энергетикой, что им вполне по силам и 12 и 18 детей, еще и время на мужа есть. А нам, земным и обычным, кажется это физически невероятным. (Это я Ларисе:)

Я по своей дочке смотрю. С двумя малышками она уставала больше, чем с 3-мя. Хотя ночью встает к 2-м сейчас, спит часа по 4-ре вот уже 4-ый месяц (детям 4 года, 2 года и 3 месяца). И она регулярно грузит всех в мироавтобус и едет по делам, гостям и развлечениям. И так жить легче, чем сидеть дома безвылазно и не иметь жизни "для себя" совсем. И дети счастливы, не в "заперти", и мамочка полной жизнью живет, и по дому успевает (правда, свекровь помогает, а мужа дома практически не бывает), хотя пыль дома имеется, конечно, но насколько это важно? ;))
01.05.2018 12:01:18, Находка
[ответить]
Господи, ну ЕРУНДА же. Какие вообще могут быть проблемы с детьми 4х лет и меньше? Кроме выхода на работу и садовских соплей? Какой с малышни спрос? Проблемы начинаются в школе (когда учиться надо), и когда они
начинают ходить без родителей (чтобы не болтались где и с кем попало), и когда сравнивать начинают (у Васи айфон и хоккейный клуб, а у меня штаны от старшего). Вот тут и родительский
труд, и воспитание, и деньги. А потом когда ЕГЭ и
поступать. А потом в студенчестве поддержать. А потом чтобы работу удачно нашел. А еще отселить куда-то. И все это не решается кухонным процессором или бутербродницей, которые за то же время накромсают в 10 раз больше еды, чем ножом. Тут эффект масштаба
отрицательный.
01.05.2018 15:37:03, OlgaStPb
[ответить]
Очень физически и морально трудозатратны дети до 4-5 лет. 02.05.2018 11:50:38, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это вопрос ресурсов, а не проблем. Две пары взрослых рук нужны вместо одной, например. На короткий период. А вот дислексик какой - это ПРОБЛЕМА в школе на 11 лет.. И с профессией, и т.д. И "заплати и лети" тут не сработает. А и даже просто аморфная ничегонехочуха - проблема. 03.05.2018 13:48:35, OlgaStPb
[ответить]
В остальном дислексик здоров? Тогда дислексия проблема, конечно, если в МГУ очень хочется. 03.05.2018 15:07:40, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Вот у Солнечной в основном здоров, и умен, и рукаст, но попал бы в 8ой вид (кроме шуток) - такое чтение и письмо. Тока в 7м классе где-то как-то смог сам. И ЕГЭ русский все равно не сдаст никак. И вот при этих вводных - найти этой умной рукастой девочке с техническими мозгами достойную профессию.

Это не скинуться всей семье на няню в помощь маме, спящей по 4 часа.
03.05.2018 15:13:29, OlgaStPb
[ответить]
Ну так это сложность и проблема. У других другие проблемы. Это просто у нас в других конференциях нормой считается отличник-хорошист престижной школы и участник олимпиад. 03.05.2018 15:19:25, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нет, это рынком труда определяется. Как найти достойно оплачиваемую работу с нормальными условиями труда. 03.05.2018 15:26:16, OlgaStPb
[ответить]
Тогда бы отличники и олимпиадники больше всех зарабатывали. 03.05.2018 20:05:41, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да они и зарабатывают в принципе столько, сколько хотят. Ну, я про технарские специальности, гуманитариев знакомых мало. Просто с какого-то уровня комфортного
дохода выбирают варианты стороны работы и жизни - не все в деньгах, и даже не главное.
03.05.2018 20:14:18, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, Кэт Спб писала, что она дислексик и дизграфик. Ничего, получила вышку, степень, прекрасно работает на высоко оплачиваемой работе с суперскими условиями труда.
Сохранный в остальном мозг даёт возможность обхода проблемных зон.
И нормально оплачиваемая работа - ооочень растяжимое понятие.
03.05.2018 18:34:03, мама Ирина
[ответить]
Это как -то сильно потом само-собой нормализуется. Племянник мой тому пример, но он на работе не пишет, а руками работает. ВО получил.
Ир, а вот у тебя девочка, я по имени боюсь спутать, Катя тебе сосватала, она в каком классе, 11 будет заканчивать?
А кто знает, как у Дракоши , девица закончила что-нить, работает???
Записала своих на понедельник к психиатру, выхаживаю ГВЭ, вот думаю, что скоро основная масса подойдет к финишу нашей работы как ПР, будем , млин, итоги подводить. -Кому -чо, кому-ничо , как в анекдоте.
04.05.2018 09:44:21, Солнечная .
[ответить]
девочка в колледже на любимой специальности - дизайнер причесок. аттестат у неё был 4.3. Эта девочка. когда повернулась лицом к семье, просто молодец по учебе стала. Но у неё изначально здоровая голова 04.05.2018 10:07:25, мама Ирина
[ответить]
Скажите, пожалуйста, а кем это работают? Мне кажется, что тоже парикмахер. И на них в колледжах учат, а хороший мастер сам себе дизайнер всегда. 04.05.2018 16:44:48, Дррр
[ответить]
мы туда шли из=за более сложной программы, направленной именно на креатив, а уж где и кем устраиваться - война план покажет.
Может, как здесь все мечтают, выдам замуж за олигарха (или батюшку), и будет она либо бомонд восхищать, либо 15 детей своих стричь)))
04.05.2018 21:48:07, мама Ирина
[ответить]
Вау, это что , такая специальность есть? А сама она стрижет, делает прически?
Не умственную работу выбрала, глянь, с хорошим аттестатом.
04.05.2018 10:10:16, Солнечная .
[ответить]
ещё как делает! Прямо, маньяк, голову с волосами спокойно видеть не может))). Работа умственная, ибо у них моделирование и куча всяких сложных спецдисциплин. Это не мастер причесок, там специфика как разработчиков. Рисунок сдавали на собеседовании, портфолио её рисунков возили. Конкурс там был - 4.00 аттестат. Будем поступать после окончания в ВУЗ, если у меня сил хватит уговорить. 04.05.2018 10:39:31, мама Ирина
[ответить]
Не,ну до чего у нас хорошая конфа, информация бесценная. Спасибо, тебе, дорогая Ира, за наводку))
Шепотом-в жизни бы не пошла в вуз по такому направлению. Деньгу бы косила, сразу в свадебный салон и опыт нарабатывать. Но мои руки в ж. смотрят))
04.05.2018 10:46:41, Солнечная .
[ответить]
тогда посмотри в сторону интимных причесок)))) 04.05.2018 14:06:47, мама Ирина
[ответить]
Катю? В эти самые? За что??? 05.05.2018 02:40:19, Маргаритка
[ответить]
представила там К. с лобзиком))) 05.05.2018 10:16:54, мама Ирина
[ответить]
Это мне предложение, Кате еще надо школу окончить. Мать, я лучше буду на одну пенсию жить, ыыы. Особенно после того , как прочла книгу Рубиной, где героиня работает интимным парикмахером в США. Штобясдох даже посмотреть туда, а не то что притронуться.))) 05.05.2018 06:18:44, Солнечная .
[ответить]
Мусоропровод убирать и то лучше.:) 05.05.2018 17:31:31, Маргаритка
[ответить]
поговорила с девочкой в салоне - 100000 р. месяц, однако 05.05.2018 19:11:50, мама Ирина
[ответить]
Вы верите? 10.05.2018 14:25:31, АБВ
[ответить]
почему нет? дело весьма на любителя, мастера наперечет, услуга набирает популярность 10.05.2018 18:38:12, мама Ирина
[ответить]
ты не смотри, на ощупь))) 05.05.2018 10:16:11, мама Ирина
[ответить]
мастер интимных причесок - звучит элитно))) 04.05.2018 20:45:03, мама Ирина
[ответить]
Пиписькопричесыватель?)) 04.05.2018 18:49:44, na labutenax nach
[ответить]
Даже с умеренной степенью это аццкий труд. Они ж не читают нормально - перед глазами все скачет, вместо букв картинки слов. С тяжелой - это прямая дорога в 8ой вид. У меня коллега на работе имеет речевого ребенка (кровного), ну там эта дислексия тяжелая в результате - это жжжжжж-па. Там вся семья пашет на вытаскивание дитя в нормальную жизнь. А где нет специалистов, речевых центров, не пойми что и делать. А СДВГ-шник если не просто ушами хлопает и на стуле ерзает, как мой, а агрессивный, да с аутоспектром
каким - ууууух. Форумы слезами залиты. А здоровое, но аморфное диванное существо, которое ничего путного не хочет и ничего толком не может, а родитель не вечен, а зарплата его тем более - тот еще
подарочек. И в 18 лет такое чудо не рассосется. И таблетками не лечится.

Неее, товарисчи, если бы небеса позволяли выбирать трудный возраст, имхо проще
бабушкам страдающей от недосыпа мамашке на няню скинуться, чем подрощенные косяки разгребать.
03.05.2018 20:03:04, OlgaStPb
[ответить]
Один мой ребенок до 3 лет был сказочно-удобным младенцем, потом стало сложнее, второй - до трех лет был "физически и морально трудозатратным" до такой степени, что до сих пор вздрагиваю, а потом - ничего особенно сложного. Дальше они выровнялись и требуют всевозможных затрат поровну, но совершенно в разных сферах и смыслах )) Мне приходится растягиваться, как пищевой пленке))
Это с двумя. Могла бы еще на третьего немножко "растянуться-расплющиться", но это только если бы "оно само" как-то получилось. Сознательно не решилась. Мать в привычном смысле (а не руководитель завода-взвода) не в состоянии нормально участвовать в жизни более, чем 3-5 детей, на мой взгляд. Количество зависит от энергичности. Но 3-5, не больше.
02.05.2018 16:57:18, Всяко бывает - вы же знаете
[ответить]
Что-то у меня все были трудозатратными в детском возрасте. Один только чуть поменьше, чем другие, он свое потом компенсировал. С подростками другие сложности, это да, но более-менее здоровые подростки хоть едят сами. 02.05.2018 17:01:35, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я как раз и пишу, что дети по разным схемам произрастают. Но в итоге - это все равно прорва времени и сил матери, если именно она их растит, любит, лечит(не видела здоровых в городе), следит за образованием и психологическим комфортом каждого по мере возможности. 02.05.2018 17:08:08, Всяко бывает - вы же знаете
[ответить]
Ну уж если выбирать 18 дошколят или 18 подростков))) то лучше подростки))) 01.05.2018 16:19:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну да, если ответственность родителя за их косяки ограничена своевременной подачей в школу справки о диагнозах и в ментовку заявления в розыск. 01.05.2018 16:26:38, OlgaStPb
[ответить]
Просто люди все разные. Кому-то с малышами тяжело, а кому-то с подростками. Не надо обесценивать труд воспитателей подростков, если приходится с ними и заявления в розыск писать, и справки в школу носить. У малышей одни проблемы, у подростков- другие.
Но если малышей воспитывали ответственно, то у выросших из них подростков проблем будет минимум.
01.05.2018 18:08:36, Находка
[ответить]
По 18 и даже по 6 рожают крайне редко. Людей ограничивают деньги и здоровье. Отказных младенцев разбирают под усыновление по одному. В громадные ПС попадают (должны попадать) не младенцы, а подрощенные детм, причем воспитанные крайне безответственно. 01.05.2018 23:20:19, OlgaStPb
[ответить]
Мы с вами не первый раз спорим по этому поводу, потому спор я продолжать не буду. Но мне каждый раз удивительно, что есть люди, которые упорно отвергают такую простую истину, которую я пытаюсь доказать, что все люди РАЗНЫЕ, и таланты у них могут быть такие, что нам и не снилось. И просто так по статье судить что у них в семье происходит- НЕВОЗМОЖНО. Почему обязательно нужно осудить, а не предположить, что действительно все у них устроено мудро и все довольны? Результаты воспитания у фостермамы и у Фимы в свободном доступе, и они поражают, да! 02.05.2018 00:45:50, Находка
[ответить]
Ага, т.е. если у приемного подростка проблем не минимум, то это ПМ безответственная? Эк Вы ловко людей опустили. 01.05.2018 22:32:52, Маргаритка
[ответить]
Если у приемного подростка проблем не минимум, то никак нельзя сделать вывод что ПМ безответственная. Я приводила в пример свою дочку с кровными малышами, про них и разговор, не про приемных. Что касается приемных, то будет минимум из ВОЗМОЖНЫХ для конкретно этого ребенка проблем. 02.05.2018 00:38:56, Находка
[ответить]
На мой вкус, проблемы с маленькими детьми физические много сложнее, т.к. непрестанное внимание нужно и сна не хватает. А с большенькими уже не физические проблемы, а воспитательные- проблемы выстроить отношения, иметь авторитет, уметь подать материал так, чтоб вошел во вкус и понравилось учиться самому- для меня это не такие и проблемы. Как-то в отношении учебы у меня не было проблем даже с девочкой с УО. И поступать не вижу проблемы. В училище на каменщика любого возьмут, и после 8-ки. А чего другого если хотят- сами-сами пусть работают, тянуть за уши не вариант, не оценят. Муж вот мой в 32 поступил в ВУЗ заочно, в 38 закончил. И это не помешало нам с ним жить счастливо:) Опять же, Настя наша втянулась в учебу в училище только на 3 курсе, до этого гулеванила, еле переводили. И чего? Я должна была решать ее проблемы и не спать/переживать, отселять...? Тогда она бы так и не научилась бы решать свои проблемы САМА. Сейчас может:) 01.05.2018 16:01:44, Находка
[ответить]
?? Людей, которые спят 4 мес по 4 часа в день, изучают врачи - это редкий феномен. Остальные надевают на руку недорогой гаджет, и он показывает, сколько ты действительно спишь (это когда, как у меня, наступают возрастные жалобы на бессонницу, но мозги еще не настолько отупели, чтобы самой себе врать). В тяжелом случае, заплати денег няне, и спи, и к плите можно не подходить. А вот толковый репетитор за час стоит столько, как присмотр за малышом на день. А предмет в школе, внезапно, не один. Учеба с УО - процесс, но не результат (иррелевантен). А без УО нужен результат. Вот очень просто - на бюджет столько-то баллов ЕГЭ, а ниже платно. И то, если с 1-ого же курса с матана не выгонят. Когда в школе учился Ваш муж, всякий слесарь 3-его разряда зарабатывал больше, чем молодой инженер, и на каждой проходной висело об'явление
"требуются слесари" - сейчас это не так. Люди много откуда просто бегут от безработицы и общей нищеты.

Напоминают эти рассуждения отчеты первых исследователей шизофрении - дело было в сельской местности во Франции. Внезапно выяснилось, что больных много, тока крестьяне не воспринимают это болезнью "ну и что, что она сама с собой разговаривает, зато в огороде пашет целый день". Ну да, в определенных условиях и шиза не болезнь.
01.05.2018 16:22:08, OlgaStPb
[ответить]
вот уж про "требуются слесари, сварщики" и т.п. позволю не согласиться.
Все воют от дефицита рабочих кадров. Работаю с Газпромом, Роснефтью, сервисными компаниями и знаю, что говорю.
Кадровый ГОЛОД!!!
Равно, как и техспецов с ВО крайне мало дельных... Тоже с ног сбиваемся в поисках.
02.05.2018 10:35:11, мама Ирина
[ответить]
Воют и сбиваются с ног от дефицита квалифицированных рабочих без вредных привычек. Школу по-любому закончить надо нормально. Ну, священнику может и натянут аттестат, а остальным - вряд ли. А то чего только не пишут - у одних театр, пааанимаешь, и коучи. У других молитва, церковный хор и козочки. И главная проблема - котлет навертеть и убрать повыше, чтобы мелкота не достала. Написали б лучше, как им удается сделать из 12 слабых и запущенных учеников весьма немногочисленных в популяции прилежных ботанов - обычные, нетематические люди бы золотой памятник в натуральную величину поставили, а то почти поголовно мудохаются со школой. Котлеты-то все умеют и сами лепить, и делегировать,
а учебу - на моей памяти только 2 гуру, да и те не
сообщали, как.
02.05.2018 11:35:12, OlgaStPb
[ответить]
Как раз по поводу натянутых отметок детям священника знакомая на днях историю рассказала. В деревне, откуда она родом, батюшка ушел из семьи, оформил развод. Естественно его лишили сана, а матушка с детьми уехала в ближайший город, так как не смогла видеть бывшего мужа с новой женой. Детей там 3е или 4ро (не помню точно) своерожденных. Умнички-отличники, пели в церковном хоре. А городе, где их никто не знал при устройстве детей в обычную государственную школу оказалось, что у "отличников" даже на 3 нет знаний, полная педзапущенность, нет элементарных навыков самообслуживания. Матушка бывшая только удивленно руками разводила - ну как же так, в деревне все детей хвалили, восхищались, в школе пятерки ставили, а в городе они оказались на уровне семьи социального риска. Может и этих протестировать по городским меркам и можно детей смело изымать. 02.05.2018 12:45:45, кто на Плюке правду думает
[ответить]
Ну это песня о "если бы". Если бы она не уехала в город, если бы в том селе была работа и т.д., то и нормально. А мы тут, обсуждающие, в основном городские, у нас как раз ситуация "переехала в город". 02.05.2018 12:51:19, OlgaStPb
[ответить]
так это проблема статьи, а не семьи, а наши обличители попутали причинно-следственные связи.
Что же касается деревни, то рулит не образование, а отсутствие вредных привычек и трудолюбие.
Трояки деревенские ткхникум с пту по общеобразовательным наукам натянут, и получатся вполне нормальные трактористы, механизаторы, слесари, сварщики, водители спецтехники. У кого с головой хуже - скотники и т.п. Своим хозяйством вполне проживут. Вижу примеры.
Вон, семья недалеко от нас в деревне. Соорудили четверых, им корову и региональный маткапитал после 3го выдали ,после 2 - маткапитал РФ, после 4 - теплицу.
Радуются, ездят на девятке, растят овощи на продажу, молочкой торгуют, думают вторую корову заводить - телочка родилась.
Матан им точно не сдался, равно как и физика школьная с химией.
Муж наличку в такси добывает, которое, кстати ,в райцентре востребовано. Употребляет по праздникам.
И таких семей - прорва.
А уж где специальность есть - круто вообще))).
Дети вполне ухожены, жирненькие, сочненькие.
Тоже по стопам пойдут - одолеют как-нибудь школу, пту, потом семья, работа, хозяйство.
02.05.2018 12:15:17, мама Ирина
[ответить]
И статья - вранье глянцевое, и сам факт нормальной семьи с таким количеством сложных детей не вызывает доверия. Потому что "цифры не сходятся". Это не семья, а детский дом. При хорошем раскладе - хороший. 02.05.2018 17:02:20, читатель в восторге
[ответить]
старшие живут отдельно, при необходимости, оба комплекта бабушек и дедушек помогают с 12ю младшими. 12:6=2 взрослых. Понятно, что непостоянно живут ,но подхватывают. Скажу больше - маминой помощью - стремлением брать мелких к себе стала пользоваться только в этом году - берет по парочке раз в месяц к себе. Однажды, мы с мужем вдвоем на дачу ездили, баба с дедом были в городской квартире с детьми. Замотались за полтора дня, но все были весьма довольны. Даже полтора дня - это реально круто!
Для меня ужас ужасный, когда работающая мама одна с двумя-тремя, без мужа, родителей, близких подруг. Берет дитя, и сразу его в сад, сама пахать. На мой вкус, вот это жесть. Но данная конференция знает много положительных примеров, что и в таких нечеловеческих)))) условиях выживают. И весьма успешно.
02.05.2018 17:22:42, мама Ирина
[ответить]
Если бабушки-дедушки "подхватывают", то нельзя их в общий расчет включать :)

Цитата: Пока Светлана жила в Ростове, в онкологическом центре, за малышами папе помогали смотреть старшие дети: и кровные, и приемные, и бабушки, которые сразу же приехали на подмогу.

Во-первых, бабушки, а не полные комплекты, как вы надеетесь, а во-вторых, приехали, а не прибежали с соседней улицы.

Во-вторых, дети у них, если брать информацию из статьи 95, 96, 98, 2000, 02, 04 годов рождения. Отдельно живут, если снова обратиться к первоисточнику, только двое старших (сын в Ростове и дочь в Москве). остальные еще вполне домашние по возрасту.

Итого, расчет все-таки такой:
(12 приемных + 4 кровных)детей : 2 взр = 8 детей. + иногда "подхваты".

К тому же роль отца в ежедневных вращениях обозначена так: доставка к месту учебы. ну и назад.
Он скорее всего в приходе занят, по требам ездит. Уроки, разбитые носы, горшки, медицина - это не к нему (исходя из статьи, да и из логики)

Даже если бы отец тащил на себе половину детей, то все равно плохое соотношение, нереальное. А он и не тащит ежедневно. Получается, как бы все мать, Но это нереально. Поэтому либо она ничем не заморачивается (плохо), либо все делают наемные люди или волонтеры(плохо, потому что так и в ДД было).

Все не сходится, короче говоря.
02.05.2018 18:56:22, читатель в восторге
[ответить]
Вы убедили))) всё многодетные (особенно, ПС) - гнусные безответственные людишки, ломающие жизнь СИротам и кровным. Кроме того, у них пышно цветет психиатрия - от тоски по угасающей фертильности до инфантилизма, граничащего со слабоумием. Более того, они ленивы, алчны и хитры, ибо наживаются на сиротках.
Дети растут озлобленные, заброшенные, обделенные материально и морально.
Загнанная мать цинично пиарится., имея целью вызвать комплекс неполноценности у благородных, социально ответственных, любящих и заботящихся малодетных.
Всё, что пишут хорошего о многодетных, - наглое вранье, Гнусная заказуха.
Отдельная категория - многодетные семьи священников. Бессовестные эксплуататоры, играющие на чувствах наивных верующих.
Так правильно?
02.05.2018 21:04:19, мама Ирина
[ответить]
Ого! Ну не знаю, это все ваши слова :)
Я писала о том, что статья отвратительная в своей лубочности и о том, что эта семья с 16 детьми, 12 из которых с трудным прошлым, больше похожа на православный детдом(надеюсь, хороший, а то бывает всякое в жизни).

И зачем пиарить такое устройство в семью, если семейной атмосферы по факту нет (обилие обслуги, горизонтальные связи между детьми заменяют вертикальные с родителями)?

Ну и вообще: продавать народу идею о том, что где-то там, у кого-то гениального и трудолюбивого возможно чудесное взращивание пионерского отряда одной семейной парой негуманно.

На этой конференции все помнят несколько очень грустных историй.
02.05.2018 21:47:03, читатель в восторге
[ответить]
откуда видна замена связей? не вижу этого. На мой вкус,реально много народу ,ибо я очень эмоциональна, для меня очень важен эмоциональный контакт, эмоциональная близость. Поэтому не рискую брать больше, чем имею. У кого-то, возможно, с саморегуляцией лучше, плюс, живительно-терапевтическое влияние православного быта, молитвы, исповеди. Очень позитивная ритуальная часть. И для детей, кстати, тоже.
Чего бы не продать идею - насмотрелась я "однажды, 20 лет спустя" - сумели же продать))) - результат на лицо)))
02.05.2018 22:32:09, мама Ирина
[ответить]
Без связей ребенок не может, а все его потребности на маму завязать - мама не резиновая, с учетом 16 детей. Она, как здесь все предположили, умеет "делегировать" )) Помощникам-волонтерам и старшим детям.

Как тут писали, "наверняка старшие заплетают младших", "старшие вполне могут проверить часть домашки у младших", ""дети кучками по возрастам вполне могут делать свою домашку и только в трудных случаях обращаться за помощью" и т.д.

Не спорю, что в _определенном_ количестве подобное горизонтальное взаимодействие совершенно необходимо, но по самым скромным подсчетам(Рыбачка Соня прикидывала) в такой большой семье у мамы страшный дефицит времени. Сл-но, дети возятся друг с другом, как в пионерлагере(или в ДД), и только в экстренных ситуациях (госпитализация, например), получают больше индивидуального общения.

Да, в статье этого не написали. Это первое мое _косвенное _предположение_ )), а не цитирование.

А в том фильме, кстати, взрослыми глазами много чего несладкого видно. На меня этот маркетинг не подействовал )) И показаны дети адекватных и любящих родителей, без жесткого бэкграунда. Все друг другу родные. И даже в этом безумии их там 10, если не ошибаюсь. Потому что есть естественное регулирование - время на вынашивание и кормление очередного младенца.
А набрать готовых некоторым кажется прям легкой затеей. И это ловушка.
02.05.2018 22:56:08, читатель в восторге
[ответить]
Безумия в том фильме особого нет. Как раз хорошо показано, при каких условиях такая семья может вполне себе хорошо жить. 03.05.2018 13:12:29, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Безумие - рожать каждые два года. На вопрос "зачем?" ответ "мы их любим" меня не устраивает. Предыдущих 5-7-10 родители любят и все еще осталось много любви? При 10 погодках?
Я не верю.
не будучи религиозными, те родители могли бы, наверное, с помощью невредной барьерной контрацепции хотя бы увеличивать интервалы между детьми. Чтобы мама хоть чуточку восстановила силы, Чтобы она могла уже имеющихся детей больше увидеть...
03.05.2018 14:25:54, читатель в восторге
[ответить]
Ничего безумного в этом нет. Это просто другой путь. Кто-то один на всех родственников, у кого-то полно братьев и сестер. Просто разная возможность роста и развития. И неизвестно, кто еще в целом в жизни будет приспособлен к обстоятельствам лучше и лучше развит. Маме очень непросто. Но у всех свое призвание.
Больше детей увидеть... Иногда вот это больше увидеть во вред идет. Или же компенсируется возможностью общения с братьями и сестрами. Меня вон мой пятилетка пожалел. Спросил: с кем я в детстве в игры играла дома. Я сказала, что одна, сама с собой, у меня братьев и сестер не было, так он сказал, что, мол, как же ты, тебе и поиграть не с кем было.
03.05.2018 15:12:26, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я не пишу, что нужен один ребенок на семью ))
Хорошо, когда дети внутри семьи общаются и дружат (мои так росли), хорошо, когда они вырастают и становятся друг другу близкими людьми(очень надеюсь на это для моих).

Плохо, когда 2 комплекта бабушек-дедушек + родители дружно ожидают от единственного наследника реализации всех своих мечт.

И уж как плохо, когда детей назаводили, а тепла они родительского получить просто не могут. Потому что папа зарабатывает на всю эту роскошь, а мама не автомат по раздаче любви. Она тоже человек. И 10-15 детей крутятся, как могут. Но они будут хваткие во взрослой жизни, да...
(Ситуацию, когда семья очень богата, а мама - чадолюбивый гений педагогики мы опустим?)
03.05.2018 15:32:14, читатель в восторге
[ответить]
Хваткость вещь нужная очень, кстати. 03.05.2018 20:07:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Не спорю. Но свои же детям вы предпочитаете помогать соответственно возрасту, а не хваткость развивать для этого жестокого мира? ))
Самые ловкие и приспособленные, если сравнивать, будут беспризорно болтающиеся дети асоциалов. У них опыт выживания прям с младенчества. Что-то никто такого своим детям не пожелает.
03.05.2018 20:24:07, читатель в восторге
[ответить]
Очень хотелось бы, чтобы они были более хваткими, чем я. И в меньшей степени идеалистами. И умели и зубы показать в нужный момент, и свое отстоять (что совершенно не означает забрать чужое). 03.05.2018 22:26:48, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Уже в те времена можно было перевязывать трубы. Однако, на это желающих не много. ПОэтому у всех свой путь. Если нас не устраивает чужая дорога - не иди по ней. 03.05.2018 18:36:55, мама Ирина
[ответить]
Что-то вас в крайности бросает, мне кажется.
Презервативы вроде тоже уже были в те годы. Их использование ситуативно. При чем здесь труднообратимая операция???

Путь мне неблизок, я по нему не иду, но мнение свое имею :)
03.05.2018 19:05:36, читатель в восторге
[ответить]
в 1985 году я вышла замуж. Мамина подруга по блату достала 40 шт.)))
в городе-миллионнике они были в жесточайшем дефиците
03.05.2018 19:19:16, мама Ирина
[ответить]
Да? А в моем детстве их уже наполняли водой и из школьных окон бросали "бомбочки" - класса с 6-7 парни развлекались :) Тоже город-миллионник, 70-80-е годы.

В конце-концов, в Москву за обоями- колбасой ездили? Можно, наверное, было и за презервативами съездить? Ой, мы про фильм? Там дело в Москве :)
03.05.2018 20:28:20, читатель в восторге
[ответить]
1985 пардон. Аж сама напугалась))
Нет, не ездили спецом. Так ,если в командировку, или в гости. Был у меня опыт стояния 8 часов за югославскими мужскими сапогами - всё, баста! с тех пор предпочитаю заработать.
03.05.2018 20:41:02, мама Ирина
[ответить]
рождение 10 детей в режиме нон стоп, ГВ - тот ещё жескач при хронической нехватке денег, отсутствии современных гаджетов, круглосуточных магазинов, возможности интернет заказов на дом, дефиците всего и вся, стесненных квартирных условиях, пардон, при одном сортире при наличии младенцев и малышей, отсутствии памперсов.
Гораздо всё сложнее, да и папа не священник, благодаря которому куча волонтеров и бесплатного питания (прихожане регулярно в храм носят, жертвуют), плюс соответствующее отношение социума.
Набрать готовых - провальная затея, когда за пятерых подростков+инвалиды обещают в Москве жилплощадь, и отчаявшиеся заработать на родине граждане покупаются на подобный проект, не имея опыта приемства и многодетности. Вот где жесть.
А набирание готовых последовательно, да ещё с опытом многодетности, в нормальные жилищные условия , к мотивированным адекватным родителям - чем плохо?
Мне вот такая орава не по силам. я и не беру. И рожать шестерых тоже не готова, не тогда не сейчас)))).
Основной аргумент у оппонентов - "я не могу, поэтому и другим не дано". Слабоватый, однако.
Да ,можно считать затраты времени, да понятно, что есть помощники.
Да, одному ребенку мамы, с точки зрения здравого смысла и математики, должно доставаться больше. Но это не всегда так.
Сидит мама топ менеджер, рулит бизнесом по 18 часов в сутки, 3 недели в месяц в разъездах. Дитя с няней. Вот и горизонтальные связи.
Папа-бизнесмен в разъездах, неработающая мама с подружками по салонам и шопингам. Дитя целый день в саду, вечером - с няней, школьником - в пансионе.
Поэтому я очень осторожна в подсчетах, кто на кого сколько времени тратит.
А уж спихивание свежевзятого ребенка из ДР в ясли-сады через неделю после принятия в семью и посты - "в какие ясли пристроить полуторалетку" - лично для меня - за гранью. Но здесь это , почему-то , не осуждают, а поют оду социализации(((, которая малышу на фиг не сдалась
03.05.2018 07:53:40, мама Ирина
[ответить]
Согласна с Вами. Дело в нюансах. 03.05.2018 13:13:42, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
"требуются слесари" - сейчас это не так"
У нас не Москва, и у нас до сих пор это так:))) И славные девочки, отличницы, закончившие ВУЗы сидят в салонах связи или в банках за 15-25 тыс., а сынок мой, имеющий 9 кл. образования, зарабатывал 30-50 одно время (пока не сел), Настя 20-30 тыс имела в 17 лет подрабатывая продажей книг. Зять мой ИП имеет совсем не по специальности, по которой учился, мог вообще со средним образованием такое же ИП замутить)

По поводу 4-х часов- ну может и не 4, а 5, например. Но ни одна няня ночью к грудному ребенку не встанет покормить ( искусственное питание не рассматриваем), да и воспитание до 3-5 лет не хочется перекладывать на нянь и воспитательниц, т.к. вот тут-то и закладывается все самое важное! И если заложить качественно, то потом проблем с учебой не будет просто:)
И репетиторы у нас в городе 250 р/час, не так и много:) На 6 детей мне понадобились 3 репетитора: Ане по черчению, т.к. в школе у нее не было черчения, а для поступления требовалось, и Мише по физике и химии, т.к. не было преподавателей, и тоже требовалось для поступления. Причем в последнем случае я сама спокойно смогла бы его подготовить, но он чего-то захотел выпендриться передо мной:)

Я детей всех сразу предупредила, что платно мы никого учить не будем. Все поняли, кому хотелось- те поступили бесплатно:) Как вариант могли работать и учиться вечерне-заочно, если бы не поступили. Почему нет:)
01.05.2018 17:57:52, Находка
[ответить]
Гы, а я вот только что заехала в ближайшую к даче "Пятерочку" и обнаружила там курогрудь охлажденную ошкуренную по цене 200 руб за кило. Впрочем, это по акции, а без нее она аж 240. Из такой курогруди любое дите школьного возраста способно за 15 мин приготовить пригодный в пищу белок, а из пачки риса - пригодные в пищу угли. А если мамо еще покажет несколько фокусов с маринадом и специями, это будет даже вкусно. Класть свои вещи в стиралку, наливать колпачок средства и нажимать кнопку я дите приучила лет с 6. От меня потребовалось только найти производителя школьных брюк, которые не надо гладить. Полноценный обед на взрослого в нормальном ресторанчике в дневное время у нас стоит порядка 250-300 рэ. Это про накормить-обстирать.

И для сравнения про выучить. Толковый учитель начальных классов стОит у нас 1000 рэ в час. Нормальное занятие 2 часа. Это 10 (десять) килограммов курогруди (мне, старой, столько белка и за месяц не сожрать). Репетиторы в старших классах в 2 и более раз дороже. Дислексики и прочая труднообучаемая популяция - там вообще запредельно. Мы с Вами, конечно, "мама у Васи сильна в математике", английском, русском и физике с информатикой до кучи, но в реале бОльшая часть родителей инглиша не догоняют со 2ого кл, а математику хорошо если класса до 7 решают - иные мамы не решают и Петерсон за началку. Бюджет в хороших технических вузах, откуда набирают народ
приличные работодатели, начинается где-то от 220 за 3 ЕГЭ, с тенденцией к ежегодному росту. А средний по городу ЕГЭ по профильной математике, заметьте, в районе 45-50. То есть средние граждане в лучшем случае идут на платное или на целевое (если удастся). А там граждан с 50 баллами матан ждет в первую же сессию и хвостами машет. Техникумы при этих вузах - конкурс аттестатов. Стипендий из нашей с Вами молодости тоже давно нет, даже общежитие иногородним - не всегда. У нас куча мОлодежи иногородней на работе, всех так или иначе во время учебы поддерживали родители.

Я искренне не понимаю, как можно сравнивать трудо (и деньго-) емкость "накормить" (у нас на работе на одного работника столовки приходится минимум сотня едоков, и ни одного многорукого гения Джейми Оливера им не требуется - обычные тетушки) и "выучить". Вот никакой гений педагогики не возьмет класс из 100 чел, а классы для проблемных и вовсе человек по 10, и никакой "старший брат" из детдомовского паровоза не выучит младшего. Только труд и деньги родителей, причем для каждого ребенка отдельно.

В общем, что многорукие богини успевают с кормежкой (если не торчат в Инстаграмме вместо кухни) - верю, а с учебой, пардон, нет. И математика одинаковая что для православных священников, что для многодетных, что для заслуженных деятелей семейного устройства - скидок никому не дает. Возможно, что где-то в нашей большой стране по-прежнему хорошо жить без учебы - но там, где я живу, такие ниши сжимаются, как
шагреневая кожа. А еще на моей памяти да, было - социум стоял на трех черепахах, плававших в океане разрухи - на ларечнике, челноке и перегонщике, там академиев не кончали.
01.05.2018 20:54:20, OlgaStPb
[ответить]
А напаркуа ребенку, который сам без репетитора не может выучить математику идти технический вуз? Шоб у нас потом самолеты падали?
Сложно (и дорого) учить дурака. Умный и сам возьмет, сам поступит и сам закончит. Без репетиторов и денег.
Стипендии, кстати, сейчас есть...и весьма приличные. Без троек только учиться надо.
01.05.2018 22:15:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Откуда умные (или не запущенные с началки) в детдомовских паровозах? И вообще - 200 лет назад в этой деревне двое грамотных было - поп да дьячок, да и то грамотных весьма условно. Остальным не надо было. А интеллект в популяции за 200 лет не изменился - но изменились требования трудоустройства.

А пристойные гуманитарные вузы тем более давно имеют
минимальное кол-во бюджетных мест и очень высокие проходные баллы. И вот там, внезапно, без репетиторов совсем никуда - предметы такие ... непредсказуемые.
01.05.2018 22:33:46, OlgaStPb
[ответить]
А из детдомовского паровоза никто на 99% в вуз не пойдет, да и не надо. Рабочие специальности отсутствуют только в ваших фантазиях, по факту они есть и оплачиваются весьма достойно. А научить считать сдачу способна и мать. Но время для этого нужно - факт. 01.05.2018 22:40:24, Рыбачка Соня
[ответить]
У меня этих достойных рабочих специальностей много сотен чел только на одной площадке. А она в конторе не одна. НО - со справкой не возьмут, школу надо закончить. И техникум либо нормальное училище, если не на подай-принеси. И тесты на арифметику и понимание прочитанного пройти. А то и оборудование денег стоит, и материалы, и садиться в тюрьму за технику безопасности менеджеры не хотят.

И вот для этого с запущенными паровозами ДОФИГА времени нужно. Как это (и даже не про запущенных паровозов придумано) - когда мама в 100-ый раз об'яснила условие задачи, соседская собака внятно пролаяла ответ.
01.05.2018 22:52:54, OlgaStPb
[ответить]
запущенный паровоз, взятый в нежном возрасте, вполне возможно силами корсада и регулярным родительским контролем вытянуть на уровень самостоятельного постижения школьной программы началки .
Мне вот лично захотелось попигмалионить - взяла особенного во всех смыслах мальчика. Не просто ЗПР, а покруче будет. Здесь задача максимум была - научить говорить и элементарному счету ,письму и чтению.
Лишний год сидел в сильном корсаду, занимались с ним.
Первый класс был -ужас-ужас, сейчас скорость чтения на уровне средней по классу достаточно сильной городской школы. Пишет механически грамотно, что запомнил - по словарному диктанту, если слова учил, может и 5 получить)). Да, смысл прочитанного очень сложно дается, да, задачи по математике - ужас-ужас. Но таблицу умножения-деления весьма быстро рубит. Думаю, что началку-таки одолеем в массовой. Полагаю, что рабочую специальность получим и зарабатывать будет, женится и всё хорошо будет ,если какая психиатрия не вылезет - иногда поведение очень странное((.
Остальные зпровцы подтягиваются. Двое вышли на уровень значительно выше среднего по интеллекту, даже олимпиады прилично пишут. Уроки только сами. Приходят консультироваться в сложных случаях, можем вместе по интересующему вопросу литературу подобрать ,информацию в интернете совместно найти. Прекрасно пользуются словарями, коих дома несметно.
Да, сачкануть могут и утаить задание - немедленно 2 балла имеют. Мимо их учителя муха не пролетит.)))
Написали выпускные за началку на две пятерки и четверку. 2х баллов до "5" не хватило.
Да, психи. С этим проблема. Лечение и контроль.
Ребенок, который с реальными дебилами жил всю жизнь, кроме английского, тянет на трояки. Да, сейчас весовые оценки вводят и несладко придется, но с ним ,думаю, прорвёмся.
Самый большой негативный сюрприз с учебой - у Сашки, которая по всем показателям была мечтой усыновителя. С учебой - ж., хотя математику решает очень бодро, соображает, но русский не усваивается никак. Почему - пока не понимаю. Плохо с чтением, никак от слогов не перейдем ,скорость ужасная. Огромный негатив на любые допзанятия более 10 мин. Ищу))). Понимаю, что в её случае может быть лучше. Хотя для ребенка, которого, как выяснилось, внутриутробно травили ртутью и иными способами(((, может быть, и всё относительно удачно сложилось.
Катька не училась в первом классе и половине второго от слова совсем(((. Голова относительно здоровая, но совершенно непривыкшая работать. Тут никакие репетиторы не помогут. Тут мама и папа должны учить работать.
Но время, которого нет))), можно оптимизировать. Похожими заданиями, например. Кстати, мои умные четвероклассники вполне в состоянии проверить чтение и немного на него понатаскивать, поверить русский и окружайку. Им нравится. Высвобождается время у меня на их творческие задания.
Катьку пока непрерывно шугать нужно, поэтому папа отрабатывает у неё нужные рефлексы)). Саша, пытаясь конкурировать с Катей, автоматически втягивается. Юра уже вполне ответственно может делать на черновике то, что может. После проверки даже относительно правильно списать в тетрадь.
"100 раз пролаять условие задачи" делится на четверых, а то и пятерых))), уже не так страшно.
Синергия присутствует, однако)).
02.05.2018 11:35:54, мама Ирина
[ответить]
Ир, сочувствую с Сашкой. Я вот про свою К. тоже думала, что отличница будет.
Знаешь, не защищай никого. Это ты у нас и единицы других справляются, и детей меньше, да и то надо дорастить , оставшись самой с мужем живыми и здоровыми. А то Делеху тоже защищала, а Катька не училась 2 класса, во нормально, а. И што хочешь, то и делай, так и догоняй. Но и это пройдет. А вот за другое удавила бы ее своими руками. Если бы не сажали.
02.05.2018 14:57:28, Солнечная .
[ответить]
Да Катьку и в приюте на учили - у Делей-то она полгода школьницей была, а вот школа, куда она из приюта пошла, - жесть(((.
Я, кстати, даже не конкретную С.Д, защищала. а выступала против того, что не было прозрачности в процессе.
С чего началось - синяки на попе. А вот Саша вчера, катаясь на роликах, дерево переносицей зацепила. Синяк и царапина. На попе синяк - Юра её в школе ручкой ткнул .чтобы "не мешала мне учиться"))).
От Юры добиться происхождения синяков не реально, а когда он не в духе, заявляет ,что "его все бьют и еды не дают". Вот так.
Саша , которую уводили с прогулки, орала и кричала, что с ней "гуляют раз в месяц))))).
Психи мои перед выполнением уроков орут так, что святых выноси.
И т.п. Поэтому "синяк у мальчика на попе" и "мне кушать не дают" воспринимались мною несерьезно. Так же, как и отсутствие супа утром в холодильнике, и иогуртов, ибо не держу дома химию и суп варю всегда свежий.
Детей меньше, да. Но и условия не такие, как в обсуждаемой семье.
Там и дом здоровенный, и волонтеров вагон, и отношение статусу семьи особое, и весьма разумная мать.
Но я и тут не защищаю - не уполномочивали. Просто очень неприятно, когда на незнакомых людей чернуху льют.
02.05.2018 15:38:33, мама Ирина
[ответить]
В Москве сейчас с корсадами плоховато. Хорошо, если у Вас там сохранились. У нас их прикрывают. 02.05.2018 12:07:20, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
у нас на 1500000 жителей 3 сада с серьезными коргруппами. Капля. Но я брала спецребенка для спецсада)))) точно выяснив, что этот сад через дорогу. В противном случае даже не глядела бы в сторону очень сложного ребенка 02.05.2018 12:39:57, мама Ирина
[ответить]
Ирина, так РАБОТАТЬ же надо над учебой. Искать где дыры, придумывать способы компенсации, учить работать. И действительно, никакие репы этого не сделают, они еще и домашку дополнительную подкинут :-)) И логопеды с детсада тоже - показали, позанимались, а дальше задание родителю на дом. А не 12 чел пришло из школы, по полчаса на каждого с уроками - и спать пора.

А уж когда взят не нежный возраст, а запущено все с детсада - ну не в котлетах тут трудность.
02.05.2018 12:04:19, OlgaStPb
[ответить]
я думаю, что семью опорочили журналисты, побуждаемые написать лубок. Почитала ещё раз - даже в дурной статье увидела ,что работают там и напрягаются. Спина у относительно молодой бабы так просто не отказывает, и жизнеописание первых их лет тоже определенные мысли навевает. Думающие ребята, ответственные.
А уж многократное взятие паровозиков - полагаю, опека тоже руку приложила - в перспективную семью ещё подсунуть.
02.05.2018 12:18:16, мама Ирина
[ответить]
вы меня рассмешили этйо спиной. Как раз спина показатель того, что относительно молодая баба вообще не приучена к физическуму труду даже средней тяжести. 02.05.2018 13:56:06, химчанка
[ответить]
У меня в деревне соседка (40 лет) пашет с детства - свое огромное хозяйство. Операцию, однако, делали , какюк спине был 02.05.2018 14:57:49, мама Ирина
[ответить]
а у меня вокург люди без огромного хозяйства, с чисто мозговой работой и оперироваными спинами. А уж мамашек с переклинеными поясницами - так каждая вторая. Ни о чем больная спина не свидетельсвтует, Кроме больнйо спины 02.05.2018 15:14:54, химчанка
[ответить]
+100.
Тоже удивилась, что сорванная спина может быть маркером чего-то героического.
Как да, так и нет.
02.05.2018 17:26:56, читатель в восторге
[ответить]
Да разве мы про конкретную семью, хорошие они или плохие? Ну живут незнакомые присутствующим люди, это их жизнь, их выбор. Я, правда, искренне не понимаю желания людей разглашать личную информацию, что в инстаграммах, что журналистам, но это мои тараканы,
наверное.

Но что прокормить и обиходить огромное кол-во детей сложно, но можно, а вот заниматься с ними - ну анриал, и не делегировать это никому - это вот.
02.05.2018 12:46:56, OlgaStPb
[ответить]
согласна, что заниматься одной без делегирования - анриал))).
Но она нигде и не говорит, что она только одна всем занимается.
Думаю, что делегирования там пруд пруди. Более того, в сельских малокомплектных школах ответственные учителя практически индивидуально с каждым работают, особенно, в началке. Есть примеры.
Да и в среднем звене. Когда в нашей деревне среднее звено переводили в райцентр - все рыдали, ибо лишались индивидуальнгых занятий с детьми практически, бесплатных.
Бедные селяне огороды учителям пололи, натурпродуктом снабжали, а богатые сами услуги оказывали - огород вспахать ,сено скосить и затюковать, за выпас не брали. Короче, договаривались.
02.05.2018 12:53:35, мама Ирина
[ответить]
Моего Сережу можно было и в ВУЗ толкать...Только ему нравится дрель в руках, молоток держать, ВУЗ ему не сдался... А монтажником у нас берут без всякого образования запросто. Может в Москве с этим сложно, конечно, но если бы была такая проблема, то проучился бы вечерне или заочно- так что не проблема точно. 02.05.2018 00:50:48, Находка
[ответить]
У нас равшаноджамшутинг рулит на об'ектах. До Вас, может, им далеко ехать :-)) И что там
с рабочими происходит в плане даже элементарной охраны труда - вот совсем ничего хорошего. Ну и "зимние вишни" памятником всему этому "запросто". А цивилизованные работодатели выбирают, да. Требуют бумажки, сертификации, допуски. Инспекции всяческие, как Вы понимаете, тоже строго проверяют там, где заведомо есть порядок. А не там, где зимние вишни растут. Ладно. Это по работе грустное (покупается,оборудование за $$$$, а монтируется и обслуживается ЖЖЖЖ вместо рук - экономят, бл, эффективные бузинессмены), а не по теме.

Я не про вузы, а про обязательную среднюю школу. Что 12 чел детдомовских подрощенных паровозов сами друг с дружкой уроки делают и сами школу закончат. Не у священника в деревне со "спасибо, боже, что взял тыквами", а у не привилегированного родителя в городе. И что главный труд во взращивании детей (сейчас, а не 100 лет назад) состоит в накормить и обстирать.
02.05.2018 01:43:54, OlgaStPb
[ответить]
Оля, Вы знаете, я ведь инженер. И работаю 31 год в коллективе мужчин электронщиков и электриков. Угадайте, кто у нас самый-самый вумный специалист? И кто любитель выпить на смене до неадеквата? И кто четко технику безопасности исполняет, а кто на соплях все делает? Кто готов хоть ночью по вызову на объект ехать, а кто днем время отсиживает, а ночью трубку не берет? Вы думаете, это от образования и от сертификата или допусков зависит? Увы...

Ответ. Самый вумный и ответственный мужик, на котором большая половина всего держится у нас, высшее образование получил годов в 36. Только после того, как взял приемного ребенка и ощутил ответственность перед семьей;)) До этого работал на инженерной должности со среднеспециальным образованием, и его все уговаривали пойти учиться. Само-собой, учился кое-как, он любитель сути и дела, а не красоты оформления и четкости доклада и линий. То же самое мой муж- работал на инженерной должности, закончил ВУЗ в 38 лет. Еще один радиоинженер с высокой ответственностью учился заушно (заочно), но спец. крутой. А вот я и подобные мне "отличнички" образования, вовремя получившие диплом и хорошо учившиеся, большей частью умом не блистаем, скромно прячемся за спины более умных, свой участок работы тянем посредственно(( Вот как-то так. То же самое наблюдаю и в других специальностях. И от характера многое зависит, от аккуратности и обязательности. Ну и от мозгов, конечно.

А то, что Сережа работает без образования и его берут- так у нас не Москва. У нас вообще ОЧЕНЬ трудно с легальной работой и выбирать кого поощрять своим трудоустройством, а кого нет- не из чего, увы. Все работодатели- недостойные, все берут только неофициально, от налогов уходят(( Москвичи скупали предприятия, выжимали из них все возможное, потом сокращали до минимума персонал, а все налоги в Москве. А людям жить как-то надо. И не Сереже заботиться о правильном устройстве государства, ему заботиться надо о том, чтобы прокормиться с девушкой своей и не сесть в тюрягу опять.
04.05.2018 13:55:06, Находка
[ответить]
Да ессно не пацан Ваш виноват. Регион вообще один из самых пострадавших от разрухи и до сих пор запущенных :-((

Да я тоже, знаете ... не с факультета благородных девиц. Но варианта другого, к сожалению, нет, кроме как Лена Эслессон описывает (даже на уровне квартирного ремонта). Корочки не для галочки и жесточайший контроль. Иначе какой-нить Весенней березе повезет, и ей достанется "умный и ответственный мужик", который хотя бы грубейших косяков не подпишет, а вот Зимней вишне достанется тот "рукастый" коллектив, который там нарукоблудил. Русская рулетка. С первого всей конторской столовке было понятно, что в очередной раз у предприимчивых граждан закоротило, не отключилось, загорелось, задымили и т.д. А не атака злых марсиан. Это вот оно - массовое бескультурье. Массовая безграмотность. Отсутствие самоуважения. Помноженные на дикарскую жадность. Третий мир, африка.

Хуже нет для социума, чем разруха. Не-на-ви-жу. Г-нище и кровищща. Вся эта недозанятость, полузанятость, халтуры, нищета, зависимость от конверта, она же подрывает в первую очередь самоуважение, из котроого и проистекает ответственнось и добросовестность в основной массе людей, а не в 10%, которые просто не умеют работать плохо. Бррр. И вишенкой на торте эти разговоры обслуживающих этот бузинесс вполне благополучных персоналий - "фигня вопрос, бумажки куплены, узбеки наши рукасты, и все так делают".
04.05.2018 18:13:27, OlgaStPb
[ответить]
Я, однозначно, за порядок в стране, легальность работы, ответственность и т.д. Причем двумя руками за!!! Только не Сереже моему, и даже не Ане или Мише "продавливать" это снизу. В их возрасте у них другие задачи. Быть может лет в 40-45 самое время такие вещи обдумывать и воплощать, когда человек- уже состоявшийся спец., но не в 20-26.

Но я о другом. Если бы мой Сережа не мог бы устроиться на интересную для него работу без диплома об образовании, он бы пошел учиться. САМ бы пошел и выучился. Или заочно, или мы бы помогли. Как сотрудники мои и мой муж. Да, в более зрелом возрасте. Но зато сознательно впитывая то, что ему действительно нужно, понимая как он это будет использовать. А тянуть его за уши к светлому будущему силком- это развивать в мужике инфантилизм и приспособленчество(

Разумеется, я за то, чтобы 9 классов обязательных были закончены, если посильно ( в том числе с "помощью" если идет на сотрудничество и старается))- в общеобразовательной школе, нет- в корр-ке (для меня нет в этом трагедии). А вот дальше- дальше ему уже как минимум 16, и "ты взрослый человек, хочешь учиться- поможем, не хочешь- работай. Захочешь позже- отучишься позже". Без страданий с нашей (родительской) стороны, без чувства неисполненных надежд...С чувством исполненного долга и верой в своего ребенка :)

Почему не вижу никакой трагедии если не отучился, не имеет образования? Потому, что вокруг меня кучи примеров, когда за уши тащили- а оно ему даром не нужно оказалось, когда тащили- упирался как мог, а отстали- подумал 2 годика и САМ пошел учиться и т.д. и т.п. Кроме того, нынешние дипломы, увы, совсем не гарант качества подготовленного специалиста(( Тоже вопрос к государству, конечно(

Примеры: 1. У сотрудника сына тянули, не слазили с него, чтоб по стопам отца в капитаны дальнего плаванья шел. Бесполезно. Отстали, разрешили идти работать. Потыкался, устроился матросиком. 2=х рейсов оказалось достаточно, чтоб загорелся получением образования. Сейчас плавает под британским флагом 1-ым помощником капитана.
2. У подруги сын отучился 2 курса в ВУЗе на технаря, бросил. Как уж она его не уговаривала, не давила ( восстанавливался на полгода и снова бросил). Пошел в сеть "DNS" менеджером. Потихоньку выбился в руководящие работники (без образования!!), занимается открытием новых магазинов сети, имеет очень хорошие деньги, учится заочно вроде.
3. Настя моя. Да хоть затяни ее, бесполезно было. Дозрела- сама учится, и учится с удовольствием. И, по моему ощущению, будет самой успешной из моих детей, даже успешнее Ани. Потому, что не боится все бросить и начать что-то совсем другое. Выбирает только то, что ей нравится, не нравится- бросает без сожаления. Имеет богатое воображение и очень креативна. Если увлечена- может долго и усердно концентрироваться на работе. Мешают только кризисы осенне-весенние (головка, увы, вава().
4. Сережин брат Леша. Парень закончил 8 вида интернат, потом училище на печниника (обычный путь сироты с ЗПР без всякой поддержки). Потом работал охранником. А вот потом сделал документы, пошел в море. Т.к. работящий, рукастый- его мигом отметили, перевели на палубу, пригрели. Хорошо зарабатывает, женился на женщине (старше его) с более высоким социальным статусом( умная, интеллигентная, интересная). Сейчас они обсуждают получение им дальнейшего образования:) Умный, интересный парень. Не сомневаюсь, что с помощью жены потянет техникум и будет хорошим спецом.
5. Брат мой. Учился в ТПУ, диплом так и не сдал, что-то его отвлекло. Потом 2 раза собирался все же защититься, но уже был по горло занят своими проектами. Без диплома успешный бизнесмен, все у него шикарно:)
6. Второй брат. По настоянию мамы учился в ВУЗе, и учился хорошо. Работа не нравится, заработка нет, несколько раз его сокращали ( в проектном институте работал). Непоймичто(( Вот наф..-а уступил маме??
7. Одноклассницы старшей дочки. Все умницы, красавицы, прекрасно учились... ВУЗы позаканчивали. Те, что уехали в Питер, те работают, возможно, и по специальности. Те, что остались здесь- сидят в салонах связи, в банках или за прилавком. Нервов много уходит, заработок совсем низкий. Зачем учились, государственные деньги тратили? Мамы за уши тянули((
И т.д. и т.п...
05.05.2018 07:37:50, Находка
[ответить]
Вам рассказать как эти сертификаты с допусками получают? И зачем их обязательность вводят? и к чему это приводит по факту?))))) 02.05.2018 11:44:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну зачем? Тут все и так всё понимают - чай, взрослые люди. 02.05.2018 11:53:52, Lena Eselson
[ответить]
А потом кто-то возмущается зимними вишнями, да. Все знают, что рукастые узбеки лучше всех электрику делают. А головастые руские зато посредничают между взяткодателями и взяткополучателями, имея свой кусок хлеба с маслом на ведении договоров о даче взяток.

Чужую страну не жалко, правда?
02.05.2018 12:10:31, OlgaStPb
[ответить]
Что чужую-то, беда в том, что свою не жалко... 02.05.2018 14:40:27, Lena Eselson
[ответить]
?? В моей конторе сертификаты не липовые, специально обученные люди учат не для галочки, за качеством, безопасностью и пр. следим, деньги на рамшатоджамшутинге не зарабатываем. А кто-то, видите, обслуживает этот ... сектор экономики. И ведь не узбек. Исчо и жить учит :-))) 02.05.2018 16:32:31, OlgaStPb
[ответить]
Обсуждаемый "кулик" тоже свое болото хвалит ... 02.05.2018 17:02:59, Рыбачка Соня
[ответить]
Ничего нового - во все времена надзирающие-проверяющие инстанции наживались на тех, кого проверяли. Отсюда у многих и уверенность в том, что можно ничего не соблюдая банально откупиться - все равно же придется "дать". А до того просто купить необходимые сертификаты и прочие "бомажки".
Все документы, привозимые с просторов экс-СССР, здесь разве что на зуб не пробуют. А все потому, что знают - за деньги можно получить практически все!
02.05.2018 17:01:20, Lena Eselson
[ответить]
Во все времена лично для себя существует выбор - ты в этом ... свинстве... участвуешь или нет. Для людей умных, образованных, работоспособных - это не выбор между соучастием в зимних вишнях и миской пустых щей - есть возможности нормального трудоустройства. Но, черт возьми, обслуживать экономику помоек и прокладок многим гражданам специалистам проще и удобнее, чем делать работу по мировым стандартам в высококонкурентной среде.

Щас, наконец, взялись за зачистку сегмента обнала, неучтенки и "прокладок". Ура, а то эта плесень казалась вечной. Я хочу дожить также до времени, когда зачистят и сегмент технического, у меня другого слова, как у старого технаря, нет, свинства. И я готова платить в официальные кормушки для бюрократии, назовем это "неофициальные налоги", как часть производственных затрат, но я НЕ готова терпеть рукоблудие с законом Ома, с сопроматом и пр.
03.05.2018 13:21:43, OlgaStPb
[ответить]
Прекрасно Вас понимаю. Потому что везде, где выбирают "экономику помоек", надеясь на то, что "пронесет", не "проносит". В лучшем случае это оборачивается
протекшими крышами, рухнувшими перекрытиями и упавшими кранами, в худшем -
гибелью людей, имевших несчастье оказаться именно в это время в этом месте...
И в большинстве случаев дело не в уровне профессионализма, а в наличии совести - у заказчика, исполнителя работ, того, кто принимает выполненное.
03.05.2018 14:05:45, Lena Eselson
[ответить]
Чтобы сделать профессионально и по конкурентной цене - много чего уметь надо. Производство от неумех защищает в какой-то степени большая величина инвестиций и низкая доля зарплаты в себестоимости - там современные производства ценой вытесняют сараи и гаражи. Ну и поконтролировать крупное производство проще. А ручной труд (монтаж, сервис) - заповедник непрофессионализма и нарушений всего и вся. Патамушта всякий прыдпрыниматель может конкурировать по цене. А что г-но делает - так это оно потом сгорит, может быть. Тут обычная конкуренция не работает. Надо вот как в иных юрисдикциях - не сертифицированный электрик и розетку не может заменить, а с сертифицированных - требовать и драть 10 шкур за любой косяк. Тока тут другие люди нужны. Не "со справкой". 03.05.2018 14:17:35, OlgaStPb
[ответить]
Хозяин нашей первой съемной квартиры на папины заявления "Да тут я и сам могу сделать" (действительно мог, поскольку профессиональным электриком был когда-то и вообще очень рукастый) жестко сказал "Нет! Ничего вы тут делать сами не будете. На это есть профессионалы."
В итоге и электрик был с сертификатом, и сантехник. И "Я сделаю без квитанции - так будет дешевле" не прокатывало.
Мы 2 года назад делали большой ремонт - среди прочего ставили розетки под кондиционеры в бетонных стенах. Подрядчик звал электрика с сертификатом, при том, что на простые электроработы сам имел разрешение. Мало того, что сам работал, так еще и внимательно следил за работой других. Если человек дорожит своей репутацией, он не будет халтурить!
03.05.2018 15:26:00, Lena Eselson
[ответить]
Не, если его страховка за я-ца держит, оно надежнее выходит. А то, знаете, один и тот же гражданин едет до Финки - преступник на дороге, а в Финке - зайчик пушистый законопослушный. А как на трассах камеры поставили, да начали от 500 руб приветов с каждой ежедневно присылать - то и тут зайчиков пушистых стало много.

Но - возвращаясь к нашим баранам - в описываемоей ситуации уже никаких электриков-сантехников со справкой вместо аттестата, и никаких "рукастых узбеков" в плохом смысле. То бишь ниш для "всехберутзамилуюдушу".
03.05.2018 15:32:13, OlgaStPb
[ответить]
А , кстати, я даже не о взятках)))))) 02.05.2018 12:23:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Да Вы шо, это договора на совершенно законные услуги междо законно хозяйствующими суб'ектами :-)) С законом Ома только договориться забыли. 02.05.2018 12:38:35, OlgaStPb
[ответить]
Не поверите, - да, официальные жоговорыу. Местами даже гос.контракты 02.05.2018 13:14:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Да конечно официальные. Безо всяких смайликов. И ни в какие не помойки, ни-ни, прекрасные, безопасные для контрагента налогоплательщики. Тока сути данных отношений это не меняет. 02.05.2018 13:19:11, OlgaStPb
[ответить]
про закон Ома - 5++++)))) 02.05.2018 12:54:13, мама Ирина
[ответить]
А в чем тогда сакральный смысл проверки сертификатов? когда по факту работу лучше всех какой-нить рукастый узбек сделает.... плохо говорящий по-русски. 02.05.2018 11:56:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Все-то оно так. вот только сколько некоторых "коней" не тащи к водопою, "пить" оттуда они все равно станут лишь тогда, когда сами до этой необходимости дозреют. И никакой родительский контроль, никакие репетиторы, никакое давление школы тут не помогут, поскольку учиться-то все равно приходится самому. Я считаю, что есть лишь 2 вещи, которые могут к этому подвигнуть - или суровая жизненная необходимость (она часто осознается лишь "мордой об стол") или собственный ИНТЕРЕС, которым можно назвать и любознательность, и желание давать работу мозгам, и амбиции и еще много всего, идущего изнутри, а не извне. Я 6 лет "держала руку на пульсе", а потом перестала - поняла, что нормальные отношения с сыном и собственные нервы мне дороже и важнее его оценок. Помогать я согласна, а быть цербером - нет. И да, я внутренне готова к тому, что аттестат свой - если захочет, конечно - он в случае необходимости будет улучшать после школы либо в армии, либо после нее. Именно так это и делают 25-30-ти летние "дядьки", которые за немалые деньги вечерами занимаются математикой и английским в маленьких группах. И что-то подсказывает мне, что мамы в лучшем случае дают на эту учебу деньги, но вряд ли контролируют сам процесс посещения и выполнения домашних заданий, скорее жены. И учатся люди совсем по-другому, поскольку это нужно им самим, а не кому-то. 02.05.2018 11:38:29, Lena Eselson
[ответить]
а его в армию возьмут? 02.05.2018 12:19:27, мама Ирина
[ответить]
А почему нет? Профиль дадут не слишком высокий из-за тугоухости и в боевые части не возьмут, но туда его и здоровым не взяли бы без моего согласия - единственный сын в семье. Если что, пойдет в армию добровольцем. Или - в крайнем случае - на альтернативную службу. По льготам и то, и другое приравнивается к службе в армии, но не в льготах дело. Я считаю - что положено, отдай - не греши.
Армия и от высокофункциональных аутистов не отказывается - с успехом их особенности использует там, где обычный человек долго не выдержит.
02.05.2018 14:38:50, Lena Eselson
[ответить]
очень мне нравится израильская армия, сама бы пошла. Я серьезно! 02.05.2018 14:59:08, мама Ирина
[ответить]
Я бы тоже пошла, да поздно приехала.
В ней тоже всякое есть, но до беспредела не доходит никогда. Для многих это настоящий трамплин в достойную жизнь: можно выучиться за счет армии (получить первую/вторую степень и служить потом по специальности офицером), можно пройти хорошие курсы (от программирования до оптика и помощника зубного врача), можно получить права на вождение большегруза. Да много чего можно - было бы желание...
02.05.2018 15:30:08, Lena Eselson
[ответить]
так плач Ярославны здесь, в основном, про быт, вот в чем для меня удивление великое 02.05.2018 11:37:47, мама Ирина
[ответить]
Я тоже - ИМЕННО ЭТОГО - не понимаю. Тем более что для котлет какая разница, кровным их жарить или приемным. И домработница у тебя за зарплату или волонтерка. 02.05.2018 13:01:35, OlgaStPb
[ответить]
А мне кажется важным, что если даже котлет нажарить нормальное количество на такую ораву трудно, овощей начистить(перед этим домой их доставить) хлопотно и долго, бельем заниматься - прачка нужна, то о каком личном общении с каждым ребенком может идти речь? О какой индивидуальной траектории развития и коррекции может идти речь?
Ни о какой. Вот и все.
02.05.2018 22:32:44, читатель в восторге
[ответить]
Гыыыыыыыы. Вчера только с сестрой обсуждали, справедливость г з.п. Санитара 28тыс, а инженера - 15)) бюджет. 01.05.2018 16:28:03, Рыбачка Соня
[ответить]
А, это опять маятник нижнюю точку проскочил? От точки "как эти Дель на 60 руб голодом морили" в точку "а я знаю многодетного папу- инженера с зп 15 тыр"? 01.05.2018 16:55:51, OlgaStPb
[ответить]
Я его не знаю, я с ним в поезде ехала) а вот то, что таких зарплат у итр дофига, занимаясь в том числе трудовым правом, знаю доподлинно. 01.05.2018 17:00:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Да и троек по математике рисуют дофига, которые на самом деле честные двойки и единицы. Вывод - так жить в школе и на работе нельзя, а если даже формально "льзя", то не надо. 01.05.2018 17:06:05, OlgaStPb
[ответить]
Может и нельзя, но замкадье как то умудряется. 01.05.2018 17:09:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Замкадью приходится тока больше пахать в сравнении с Москвой, содержа иногороднего студента. Тарелкой супа и парой котлет не обойдешься. 01.05.2018 21:18:02, OlgaStPb
[ответить]
))))) в замкадье студенты бесплатно учатся. Ну если не дураки))) 01.05.2018 22:35:42, Рыбачка Соня
[ответить]
А работают эти специалисты потом где? На 15 тыр инженером или на 28 санитаром? Кого ни спросишь в проблемных регионах в командировках - один стон, рабочие места, мало рабочих мест, а что есть, заняты по родству и знакомству. Вот и бегут люди туда, где есть работа. Плюс в каждой губернии своя "столица", куда тоже стягиваются люди.

А иногороднему студенту на бюджете надо что-то есть и где-то жить (общага достается не всем). По крайней мере три первых курса на серьезных специальностях в требовательных вузах самообеспечения ждать - маловероятно.
01.05.2018 23:00:08, OlgaStPb
[ответить]
Шепотом - и в Гугле тоже.
Как бы так сказать то...интеллект и профессионализм с количеством получаемого бабла далеко не всегда прямо пропорциональны. Многие сидят на 15 тысяч потому что так удобно и/или не хочется уезжать, а не потому что это их потолок.
01.05.2018 23:20:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Мммм ... Прожиточный МИНИМУМ человека порядка 11 тыр. Расписан до последней ложки подсолнечного масла и нитки носков. А исчо хотя б по пол-ребенка на родителя. Сидеть на этом минимуме и размышлять о своем высоком потолке удобно, ага.

В реале - с приезжих бОльший спрос, чем с аборигенов, а не наоборот. А не так, что раз ты приехал из деревни, и вообще православный, то у тебя льгота на арифметику, и сойдет три пишем, два в уме.
01.05.2018 23:28:36, OlgaStPb
[ответить]
))) У меня приятельница живет на 6 тысяч алиментов. При этом учит дочь в платной гимназии и умудряется терять деньги на мужиков. Да, временами работает на продажах кухонь...ну тысяч 20 имеет...ну шьет еще по мелочи на заказ. И представляете, - живет))))) И так живет большая часть страны. Можно, конечно, дружно сорваться и поехать в Индонезию...но что-то мне подсказывает, что если вдруг все сорвутся и уедут, - ближайшую Пятерочку с курями вам придется долго искать. 01.05.2018 23:34:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Анекдот времен моего детства. Две подружки обсуждают отпуск. Одна спрашивает - сколько стоит с'ездить в Ялту? Другая отвечает - ну, если скромненько, то рублей 500 потратишь. - А если не скромненько? - Ну, тогда 1000 руб домой привезешь.

Нет, бОльшая часть страны не живет на алименты, не пользуется платными гимназиями и тратит деньги на детей, а не на мужиков. И в Индонезии нафиг не нужна (разве что в описываемой выше роли).
01.05.2018 23:46:50, OlgaStPb
[ответить]
Я вам уже говорила, - вы живете в своем придуманном мире и очень далеки от "большей части населения") 01.05.2018 23:50:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну научите меня как прожить на 6 тысяч. Вот хочу не работать. Надоело. КАК??? 02.05.2018 13:08:16, na labutenax nach
[ответить]
тебя не научишь,))) это как моего Юру сопромату обучить))) 02.05.2018 15:00:00, мама Ирина
[ответить]
Не ну я вот прям серьезно спрашиваю. Смотрю вокруг, как то люди умудряются МАЛО работать и жить. Я сижу до вечера на работе, потом еле ноги волоку домой, глаза краснющие, сил нет. Уроки и ночь. ВОт думаю как бы свет Божий видеть и жить. 02.05.2018 15:35:25, na labutenax nach
[ответить]
А мы с мамой жили на 1.5)) правда 18 лет назад, но таки получилось)) я похудела на 16кг и мне шло))))))) 02.05.2018 15:04:50, Рыбачка Соня
[ответить]
18 лет назад это была стандартная зп в бюджетной сфере, удивили. И я на нее жила, и даже не худела 02.05.2018 15:26:38, яся 76
[ответить]
Не знаю как в бюджете, а через год я курсовики за 1.5 писала. И желающих было не один. 02.05.2018 16:55:35, Рыбачка Соня
[ответить]
а как шикарно на 1,5 тысячи можно было жить в 1913 году. 02.05.2018 15:22:25, химчанка
[ответить]
чего тогда было))))) неделя гороха пустого в разных видах))) 02.05.2018 15:16:22, мама Ирина
[ответить]
Горох дорогой))))) была ячка и пшеничка. Рубь сорок и семьдесят копеек кило)))) с подливой из жареной морковки и лука. Кстати, вкусно. жаренные до состояния. "мяса" грибы тоже были)
А с первой зарплаты я купила киндер дитю за 100р)))
02.05.2018 15:20:26, Рыбачка Соня
[ответить]
горох, 2 трехлитровых банки, был дареный))).
Что интересно, именно в этот момент я приняла решение купить квартиру и уговорила на эту авантюру мужа))))
А грибы прекрасны жареные, да, и лук с морковкой весьма вкусны!
02.05.2018 15:42:48, мама Ирина
[ответить]
А Солнечная на каком глобусе живет, зачем тянет двух очень сложных в учебе детей на аттестат? А ivmarg почему не отфутболила своего невнимательного и выпадающего в астрал в ближайшую школу на передержку? А Вы сами зачем трудились над задачками, чтобы ОГЭ сдал и в техникум пошел, а не в учагу? Если можно жить на 6 тыс и временами подработки? Ну чууууууушь же. Идейная. Под лозунгом "я сама селфмейдвумен". Ага, но наши родители нас герычем в утробе не травили. И еще нам и родителям тупо повезло, что нас нормально выносили и родили, а не наградили в процессе мозговыми дисфункциями. Ни те дислексии, ни СДВГ, ни аутоспектра какого, ни дыр в памяти - учись себе в свое удовольствие. Вот у нас в классе два кровных ребенка с проблемами, явно сданных в школу на передержку. А с ними обоими надо не только сутками уроки учить, а в классе за партой сидеть. И к концу второго класса абсолютно у всех, от администрации до лично моего дитяти (при всех моих об'яснениях про болезни, про родительское отношение, про то, как тяжело ощущать себя хуже всех) общая позиция - вон из школы. Собирают заявления и подписи, привлекли уже КДН и пр. Может, прям щасс из школы выпереть и не сумеют, но учить этих детей в школе не будут абсолютно точно. Ну, может, у детей священника в деревне и индульгенция, и учителя богобоязненные, а у нас тут вот так.

И здоровому способному ребенку нормальные родители помогают достигнуть максимума его возможностей. См. в Образовательной. Люди с самыми разными детьми, от победителей всеросса до обычных раздолбаев и вплоть до аморфных ничегонехочух, но никто не оперирует "бросим в воду, как-нибудь сам выплывет". Тока у нас тут должны быть сплошь самсамычи и они же одновременно параолимпийцы, парадокс Усыновительской. Не начинает теперь в нормальных семьях каждое новое поколение с нуля - сыт, одет и ладно. Сейчас и в детдомах сыты и одеты, слава богу.
02.05.2018 01:21:17, OlgaStPb
[ответить]
Еще раз, - умный ребенок и наш контингент суть разные вещи. Умный ребенок вполне способен учиться сам, тем более в халявной нынешней школе. Сам способен поступить и закончить вуз и прекрасно будет сам работать. Без репетиторов, кои по моему глубокому убеждению нужны только родителям дабы "а я все для своего сыночки сделала". И такие примеры у меня в окружении есть.
Дурака сколько не учи, - особого толку не будет. Но дураку крайне противопоказаны плохие компании, складывающиеся в пролетарских учагах. Кстати, окончание учаги в целом не пресекает хороших заработков....у нас после речного капитаны теплоходиков и прочих катеров очень неплохо зарабатывают....только пьют безбожно. Так что не про образование тут речь совершенно.
И еще, - если бы в статье было написано, что мол не загоняемся учебой, - главно научить козочку доить, - тоже бы ни слова не сказала. Ибо козочек доить тоже кому-то надо и сертификаты для этого не обязательны. Но в статье сказано "ПРОВЕРЯЮ" портфели и "ПРОВЕРЯЮ" уроки. У всех и ежедневно. А вот это заведомая ложь.
02.05.2018 11:49:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну. В очередной раз - как дело касается СЕБЯ, то самые здравые мысли. Со слабарем надо заниматься, а не сбагривать в учагу, чтобы не попал в плохие компании и в пьющую среду. Больше скажу - и сильного надо готовить в Бауманку, а не на заочный политех, в том числе и ради среды общения. С нечитающим надо ездить к специалистам и вкалывать, а не отправлять к козочкам. Уроки надо проверять, и не по одному разу, а некоторые уроки с ребенком делать. Деньги надо зврабатывать, даже юристу в стране купленных сертификатов, а не жить на 6
тыс. Но волшебном месте под названием "в принципе" все становится иначе - тупые наседки зачем-то удовлетворяют свои пустые амбиции, а жизнь-то вот она - на 6 тыр.
02.05.2018 14:21:44, OlgaStPb
[ответить]
Да что лично меня я таки не расстроюсь, если будет учага и не считаю, что надо класть детство на Бауманку. Я вообще к деньгам весьма мирно отношусь и полагаю, что главное дать ребенку не котлеты и образование, а детское ощущение волшебства. 02.05.2018 14:43:31, Рыбачка Соня
[ответить]
да не может журналист написать такое, Люда!!!!!! Не проверяю уроки и не проверяю портфель. Нет, глупая восторженная журналистка, задав глупый вопрос, тут же сочинит на него не менее глупый восторженный или социально одобряемый ответ. И эти пресловутые косички. Тьфу... 02.05.2018 12:47:20, мама Ирина
[ответить]
Ты думаешь, публикуя рассказ о семье священника на профильном сайте, - с ним не согласовали текст? Но уточню - я не против таких форм воспитания, я против таких статей. 02.05.2018 14:45:21, Рыбачка Соня
[ответить]
со мной статью согласовывали, но по факту вышло совсем иное. Кто меня знает, посмеялись, а граждане непосвященные возбудились 02.05.2018 15:01:38, мама Ирина
[ответить]
Смотря что вкладывать в "проверяю уроки" . Вы каждый день внимательно читаете все, что в тетрадях у Ваших детей под заголовком д/з, решаете заново все, что там записано, проверяете выученное наизусть? 02.05.2018 11:58:33, Lena Eselson
[ответить]
?? Проверяю. Если человек написал "рисницы" или "лесница", у него же это в голове откладывается, если не исправлять. Если на ошибку есть правила и проверочные слова, надо не просто исправить и переписать несколько раз, а и добиться применения правила. Вроде это очевидно, нет? У СДВГ-шника надо еще и классную работу проверять - он же может запросто на уроке начать делать упражнение, половину сделать и бросить на середине, особенно инглиш, где на первой парте не сидит. Там прямо в учебнике и в рабочей тетради все видно.И это не обязательно проблема "ума" - мой вот тупо плохо держит внимание. Пол-урока на пять баллов, а пол-урока в астрале. В дневнике 5/2. Соотв-но что делали на второй половине, мимо, и должно быть сделано дома. А иначе это будет "схалтурил и выиграл", и это не тот воспитательный эффект, который нужен хоть священникам, хоть атеистам.

Да, оно с возрастом вот прямо на глазах улучшается, но лет до 12 это точно будет всерьез мешать учиться. И таких кровных - море. И что, кому, кроме как в Усыновительской, придет в голову вместо того, чтобы заниматься с ребенком, удовлетворяться "козочек доить"? Не, ну то есть в обществе существуют и такие семьи, но общественный одобрямс этого нигде, кроме как в ПС, не встречала.
02.05.2018 12:32:37, OlgaStPb
[ответить]
Вы проверяете, вникая во все, а есть те, кто делает это поверхностно. Написано что-то в тетради - и ладно. Скорее всего, именно так в описанной семье мама и делает, полагаясь на репетиторов или более старших детей, которые должны, по ее разумению, проверять домашние задания у младших.
Я не понимаю противопоставления доения козочек учебе - для многих гораздо полезнее научиться правильно доить козочек, чем заниматься ненавистной математикой, поскольку они скорее всего именно этим и будут зарабатывать себе на жизнь. А захотят чего-то другого, так на вырученные деньги от продажи козьего молока пойдут и выучатся. Знать какой-то минимум для жизни надо, но не более. Можно подумать, что знание тангенса и косинуса существенно повлияло на качество жизни большинства населения планеты!
В обществе существуют разные семьи и нормальных людей волнует не оценка гипотетического "Общественного одобрямса", а благополучие их близких - кому как удобно, тот так и живет. Рано или поздно все научаются тому, что им, конкретным, необходимо.
02.05.2018 16:50:43, Lena Eselson
[ответить]
Ну я ж не рептилоид с планеты Нибиру, наблюдающий иноземную экзотическую жизнь. Я, как и большинство участников, принадлежу к числу образованного городского среднего класса. У которого есть определенные стандарты взращивания детей. На нарах не селить, на 60 рублей в день не кормить, за жизнь и на всякие другие темы тет на тет регулярно разговаривать, книжки перед сном читать, и уроки проверять, если сам по себе не отличник, да. А если сам по себе отличник, то присматривать физматлицей и т.д. К приемным детям здесь в основном относятся как к кровным, только более проблемным, в силу объективных причин. А с проблемным ребенком у городского образованного среднего класса - врачи, дефектологи, репетиторы, родительские труды, до тех пор, пока тщетность усилий не будет многократно продемонстрирована. И не уповать ни на какие собесы без крайней нужды - потому что это будет уровень жизни очень низкий. Но бОльшую часть непростых детей вытягивают таким образом до уровня семьи.

Живущие натуральным хозяйством, белое духовенство, ультраортодоксы и голодные дети Африки - это другие социальные слои. У них там свои стандарты и оценки, нам иррелевантные, а им - наши.
03.05.2018 14:08:13, OlgaStPb
[ответить]
вот! Чего тогда пристали к семье белого священника)))) 03.05.2018 21:03:13, мама Ирина
[ответить]
Так все эти ранее обсуждаемые мега-ПС, обернувшиеся эпик фейлом, они же городские. Или "дачные" (в отличие от работающих на земле). И там эта модель действительно брррр. А тут если целый приход, от тыквовладелицы до учителей, под руководством духовного отца вкладывается в призрение сирот - ну другой мир со своими законами. 03.05.2018 21:40:38, OlgaStPb
[ответить]
вот и я об этом. Это - их мир, в чем-то параллельный нашему.
А тут все активно взялись разоблачать и порицать.
Ведь никто с пистолетом не стоит и не требует заводить 16-30 детей. Но шума-то сколько! И сколько желания показать "а у меня лучше".
04.05.2018 07:46:41, мама Ирина
[ответить]
Ну я-то понимаю для себя, отчего лично у меня эти умиления вызывают, как бы помягче сформулировать, отторжение. 45 лет назад, огромная коммуналка с тараканами, комната, разгороженная шкафами, ни те стиралки, ни те гугля, что колготки, что книжки - страшный дефицит. Но - доченька, мы с папой ходим на работу и хорошо работаем, а твоя работа - хорошо учиться. А котлеты мама жарила, шнурки папа завязывал, да.

У меня самая простая семья. Не графья и не профессора. И вокруг были такие же простые семьи. И все, кроме пьяни, стремились детей выучить, вывести в лучшую жизнь. Выписывали на всю квартиру вместе Науку и жизнь, Технику молодежи и даже Иностранную литературу - ведь еще и не достать было, дефицит. Кто что на работе смог выцепить. Абонементы в оперу добывали на работе и делили - одна мама вела в Мариинку полдюжины детей сотрудников. В библиотеку приучили ходить. Книги добывали по-всякому. Экскурсии повсюду, музеи, лыжи, походы, дефицитные конструкторы, набор "юный химик" и радиодетали из "юного техника" - все с родителями, родители старались. Все, что умели сами, чему могли научить, все пытались дать. И выше.

A man wants to work for his pay
A man wants a place in the sun
A man wants a gal proud to say
That she'll become his lovin' wife
He wants a chance to give his kids a better life, yes
Well hello, hello, hello brother
You can travel all around the world and back
You can fly or sail or ride a railroad track
But no matter where you go you're gonna find
That people have the same things on their minds
A man wants to work for his pay
A man wants a place in the sun
A man wants a gal proud to say
That she'll become his lovin' wife
He wants a chance to give his kids a better life
Well hello brother, hello, yeah
He wants a chance to give his kids a better life, yes
Well hello, hello, brother hello
I said hello, hello, brother hello

Это Армстронг, тоже не из графьев

И вот те ... 45 лет спустя. Квартиры отдельные, колготки в избытке, ситрает стиралка, мясорубка стала электрической, гугель в каждом утюге, книжки скачать можно в три клика. Но - на повестке дня котлеты, козы, хозработы, семеро младших по лавкам, набеги на чужие огороды ... Как у деда моего в нищей деревне 100 лет назад. Или, как альтернатива для городских, шлянданье по торговым центрам. Нуаче, нафига с детьми заниматься-то. Сами друг дружку выучат и развлекут.
04.05.2018 14:11:09, OlgaStPb
[ответить]
котлеты актуальны всегда, как и козы - кто ж их пасти-то будет?
Не верю, что всё потомство коммуналки теперь в профессорах ходит. Наверняка, и механики ,и водители. В Питере сложно, наверное, в районе Невского найти козу и выпас для неё)), поэтому козы не актуальны. В отличие, например, от козьего молока ,коим выпаивала я всех своих приемных первые полгода по появлению у меня. И кобылье молоко тоже пили, и кумыс. Дядечка привозит со своей фермы, на которой и козопасы и коневоды работают.
Набеги на чужие огороды там не от голода, а от усвоенных в дд паттернов поведения, которые, кстати, данная семья и устраняет.
Про торговые центры и шляндрание в них -согласна, но дочь вот сказала, что они своим рисовательным сообществом там на тусовку собираются, сдвигают столы и коллективно рисуют.
Сначала я очень удивилась, но, побывав (случайно))) и увидев сие мероприятие, не нашла там криминала. 2 часа порисовали, мороженое съели, чай выпили - и по домам. Пару раз в месяц вполне себе можно позволить.
05.05.2018 10:26:19, мама Ирина
[ответить]
А это гордыня чистой воды 02.05.2018 13:21:20, Рыбачка Соня
[ответить]
И снова, - если я ПРОВЕРЯЮ уроки, то да: читаю, решаю, по три раза отправляю исправлять ошибки (ибо я их не помечаю, просто озвучиваю и с первого раза ВСЕ ошибки редко исправляются) и наизусть тоже слушаю. НО проверяю я уроки не каждый день и не у каждого ребенка. А у меня 3 школьника, а не 10.
А еще бывает ДЕЛАЮ уроки вместе с ребенком.
02.05.2018 12:01:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Читаю и дивлюсь. Вообще в другом мире человек живет. 02.05.2018 01:01:10, да
[ответить]
И Аня у меня полностью самостоятельна, и Сережа, и Настя, и даже Кристина! Ни одному из них я не рвусь решать проблемы, пусть жизнь учит.
Конечно, если проблемы будут серьезные, поддержим. И внимательно наблюдаем за ними, и молимся за них. Но жить ЗА них не собираемся.
01.05.2018 16:09:52, Находка
[ответить]
Да все земные и обычные! Все! Охота Вам посыпать свою голову пеплом и превозносить сказочных персонажей? Пожалуйста, не вопрос. Только не надо преподносить это как недоступную для "земных и обычных" высоту. 01.05.2018 15:08:49, Маргаритка
[ответить]
Не, не все. Как минимум, mama17, фостермама и Фима- не обычные. А, значит, и еще такие есть:)

Есть художники, а есть гениальные художники, например. В любой деятельности есть гении. Просто остальным на них не нужно равняться, т.к. и надорваться можно.
Но это не значит, что про гениев писать нельзя, чтоб других на подвиги не спровоцировать. Надо писать. Но в опеках должны трезво глядеть кто перед ними, и сами люди думалку пусть включают.

Я ведь сама когда-то хапнув двоих младших слезы лила и "в обиде" была на фостермаму, которая невольно своими рассказами подстегнула меня к их приобретению. Сейчас могу сказать, что это были обидки незрелого человека, и слава Богу, что были у меня все эти проблемы, и таки созрела я до того уровня, что сейчас имею. И сейчас четко я понимаю, что на фостермаму мне равняться никак не нужно;)) Мне до нее не ближе чем второразряднику до международного мастера.
01.05.2018 15:27:45, Находка
[ответить]
Ну елы палы - у меня друг гениальный пианист, я так как он ни в жисть не сьыграю. Но. У меня было детство, а него было только фоно. Гении всегда чем-то жертвуют. А тут не гении, тут волшебники. 01.05.2018 16:23:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Почему волшебники-то? Люди трудились,вырастили кровных 6-ых- получили опыт и знания, потом взяли еще, еще опыт и знания получили, еще взяли... Труд, труд и труд. Растянувшийся на годы. Так же было и у Фимы, и у фостермамы окромя кровных...В чем волшебство? 01.05.2018 18:43:40, Находка
[ответить]
Наперсточники.:) Самое смешное, что для них всегда находятся доверчивые, сколько не предупреждай, что это лохотрон.:) 01.05.2018 18:17:51, Маргаритка
[ответить]
12 детей, так? Да, как раз взвод...Красивая сказка, в жизни совсем не так.
На прошлой неделе вернулся из Новосибирска, читал спецам и был на Беседке у Аистов.
Одна из проблем , о которой постоянно говорили - выпускники таких семей, не хотят даже видеться с приемными родителями-стахановцами
29.04.2018 22:32:50, OleLukoe
[ответить]
Вы являетесь , насколько я помню, противником многодетных семей ( не 3, а больше пяти), приемных семей( усыновление выше опеки), а так же сторонником приводимой ниже трактовки закона ( один подопечный в одни руки).
Не странно, что собранные вами факты подтверждают вашу правоту))))
30.04.2018 22:39:30, О-к-с-а-н-а
[ответить]
12 приемных и 6 своих = 18 30.04.2018 10:35:48, Lussi01
[ответить]
Господи, здравый голос. 30.04.2018 06:40:34, Солнечная .
[ответить]
а в командировку именно в эту семью? чтобы своими глазами. Их-то не обманешь 29.04.2018 22:39:34, мама Ирина
[ответить]
Но ведь раньше в России все семьи были многодетные. Стиральных и посудомоечных машин не было. И вырастали прекрасные дети. Почему такое удивление? Забыли, как наши прабабушки и прадеды растили детей? Загляните в семейные архивы. Все были дружные, трудолюбивые, помогали друг другу. Знаю по своим родным. 29.04.2018 18:15:13, ОльгаПт
[ответить]
Многодетных семей всегда было мало, это миф. Если, конечно, не считать, как это сейчас принято, многодетными семьи с 3 детьми. Потому что до 5 лет доживала только половина родившихся, умирали и позже. А семьи по 18 детей вообще были крайне редкими, совсем исключительными. 02.05.2018 11:08:54, Почему?
[ответить]
Люблю местоимение "все"! ))) Все и многодетные, и дружные, и трудолюбивые! Так и было. И где только русские классики сюжеты для своих страшных текстов брали? 29.04.2018 21:26:41, читатель в восторге
[ответить]
Ну почти все;)))

Моя сватья из семьи с 13-ю детьми, все действительно и многодетные, и дружные, и трудолюбивые:) Думала-думала куда "почти" пристроить- так и не придумала

01.05.2018 12:05:02, Находка
[ответить]
Зря автор темы комментирует статью с желчью и сарказмом. Родители -верующие люди, воспитывают детей с молитвой, прекрасно организовали быт. И прежде чем взять приемных, отработали систему воспитания с кровными детьми. Я не сомневаюсь, что и с приемными будет прекрасный результат! Автор, не забывайте, что хорошо смеётся тот, кто смеётся последний. 29.04.2018 12:52:24, mamam
[ответить]
Не сотвори себе кумира. Дети несчастные, расти в таком количестве. 29.04.2018 14:27:32, Рык
[ответить]
У меня как- то самый старший плакался "Даньчик сказал, что они с родителями в каникулы на Канары ездили". Ну, говорю, - и ты скажи, что летал на Мальдивы :)
Мало ли чего там в статье написано - бумага любую ложь стерпит.
29.04.2018 13:11:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Я не смеюсь и верю каждому слову. Потому что семьи священников - они другие. Во-первых, железная иерархия и беспрекословное подчинение, во-вторых, помощь старщих детей с младшими, в третьих, психологическая подготовка родителей. В самые черные дни своей жизни, когда от слез лицо было похоже на тыкву, я обращалась к друзьям, родным, психологу и священнику. Все они мне помогли, говорили примерно одно и то же, но священник говорил со мной минут 15, а КПД было максимальным. Вожу детей в воскресную школу, у нас матушка молодая, 40 лет, она так попросту и доходчиво доносит до детей любого возраста истины, которые я им талдычу бесконечно. Плюс обычно имеют помощь прихожан, материальную и физическую, так что уверена, что у них все так, как написано в статье. 29.04.2018 11:17:01, Ольгаидети
[ответить]
Оля, извините за офф, можно с вами об этом (воскресной школе вашей) поговорить? 30.04.2018 23:00:38, Гарпистка
[ответить]
Мы не по месту жительства, ездим в область. 04.05.2018 02:13:04, Ольгаидети
[ответить]
а вы сколько семей священников близко знаете продолжительное время?
у меня круг общения такой, что я знаю несколько. уже с видимыми результатами воспитания их собственных детей(по 4-5 в каждой).
дети вырастают очень разные! и есть провальные результаты с точки зрения православного восприятия (безобразничают в подростковом возрасте, выросли и не ходят в церковь, живут незарегистрированным браком (даже в загсе)). в среднем по 1 на семью.
могу только предположить, что это потому, что семьи священников - обыкновенные семьи без гарантии качества...
29.04.2018 14:53:23, вопрос...
[ответить]
Хм... это они такие преступники с точки зрения церкви, а с точки зрения общества? Удалось ли им вписаться в социум, не сесть, не спиться, не проституировать, а жить по-человечески? Если да - то нам (ПР) того и надо. 29.04.2018 15:12:11, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Да все почти у всех тех "неудачных" детей вполне приемлемо с точки зрения социума. Пара наркоманов только.
Я отвечала на реплику "Потому что семьи священников - они другие. Во-первых, железная иерархия и беспрекословное подчинение..."
Я как бы против прижизненной канонизации и чрезмерных авансов таким семьям )))
29.04.2018 21:40:17, читатель в восторге
[ответить]
С последним предложением не поспоришь, вы правы, не надо очаровываться, чтобы не пришлось разочаровываться.
Только вот это ваше мнение изнутри ( Работая в Патриархии вы много видели священников и их семей) не имеет дурного запаха только в том случае, если вы так же принципиально озвучиваете свою позицию на месте работы.
01.05.2018 11:26:20, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Я принципиально считаю семьи священников обыкновенными семьями с некоторой профессиональной спецификой :) (артисты цирка, семьи военных, семьи моряков, семьи священников, семьи нефтяников, работающих вахтой...)

Это нормальное к ним отношение нужно как-то специально озвучивать? Странно :)
01.05.2018 23:05:20, читатель в восторге
[ответить]
Ну вообще-то любой разумный человек помнит "не делай так, как равви (и любой другой авторитет, от светила науки до телезвезды похудения) делает, делай так, как равви говорит. И это безо всякой издевки - какое тебе дело до чужой частной жизни, строй свою. 01.05.2018 15:48:07, OlgaStPb
[ответить]
))) "как написано в статье"?

А в статье - ни слова о бесплатной рабочей силе прихожан. написано, что главное - умение организовать себя и семью. И времени вагон еще останется.
29.04.2018 12:05:19, читатель в восторге
[ответить]
"– В девяностые нам помогали прихожане. Одежда, хоть и не новая, у детей всегда была. Мы всегда верим, что Господь поможет – через хороших людей".

"А теперь и старшие дети выросли и готовы помочь".

"От отчаяния спасала вера и забота окружающих. Нас постоянно кто-то поддерживал: и дома, и в Москве, и в Ростове".

Это "ни слова"?
01.05.2018 12:18:13, Находка
[ответить]
:) Наверное, это и есть "правильно организовывать" :) 29.04.2018 12:10:10, Ольгаидети
[ответить]
Там написано "семью" ))), а не все село. 29.04.2018 12:19:20, читатель в восторге
[ответить]
Ну, кому-то дано под нужды своей семьи организовать всё село)) 30.04.2018 01:13:44, мама Ирина
[ответить]
Все врут!!! Не устает? Ну может у мамы много энергии? Вполне может быть. Настороженно отношусь к таким семьям. Но тут вроде без фанатизма - девочки хорошо одеты, летом в шортах, а не в длинных юбках в пол. 29.04.2018 10:13:13, Pobeda
[ответить]
Насколько много энергии у мамы? Сказочный персонаж(Василиса Прекрасная и Премудрая в одном флаконе) получается - и младенец с отставанием в развитии, и ребенок с эпи и госпитализациями, и воровство у окружающих, и селедка с борщом под подушками, и неспособность самостоятельно делать уроки(не проверила географию...), и травмирующий(я так поняла - сексуальный) опыт в асоциальной семье - ВСЕ проблемы решаются за несколько месяцев-пару лет?
При том, что к обычным делам многодетной семьи добавляются обязанности воцерковленной семьи (та же молитва по расписанию, описанная в статье, посещение служб).

А огород и домашние животные? Это же прорва времени! Даже если дети в чем-то помогают.

Кстати, юг РФ. Сельская местность. Огороды очень ценны для местного населения. Это и труд бесконечный, и пропитание(=экономия), и традиция. И нам рассказывают, как чудесные приемные дети уничтожили забавы ради весь урожай тыкв у соседей, а соседка прямо вошла в положение и денег не взяла, и не рассердилась )))

В это все можно поверить?

Плакат о пользе многодетности и приемных семей...
29.04.2018 10:52:42, читатель в восторге
[ответить]
"а соседка прямо вошла в положение и денег не взяла, и не рассердилась )))"
Ну если соседка верующая, то еще и Бога поблагодарила за то, что "тыквами взял" :)))

А остальное все- это же не одномоментно, растянуто во времени, однако:)
01.05.2018 12:21:19, Находка
[ответить]
Конечно, это же дети священника! Я бы тоже не рассердилась. 29.04.2018 11:19:29, Ольгаидети
[ответить]
А если детипутина, то еще бы и сами им тыкв принесли.:) 29.04.2018 14:29:25, Маргаритка
[ответить]
А чем мой ребенок отличается от ребенка священника, если и тот и другой разорит ваш огород? 29.04.2018 11:22:04, ------
[ответить]
Если вы уважаемое в вашем поселении лицо - то ничем. Если вы Маша - продавец , не облеченная властью - то лучше надо смотреть за детьми и несите компенсацию. 29.04.2018 11:29:08, Ольгаидети
[ответить]
Вот потому я не люблю религиозных, потому что мои права атеиста всегда нарушаются. Для меня продавец более ценный человек - без него я с голоду помру, а без посредника с Богом в лице священника я спокойно обойдусь. 30.04.2018 20:58:42, My chance
[ответить]
Просто есть люди,которым помогаешь и отдаешь с радостью,еще и счастлива,что взяли.А для таких как Вы, не хочется ни помогать,не делиться чем-то;а что - это мой свободный выбор,имею право.Так что служитель церкви тут ни причем.Все дело в Вас,обвиняйте себя,в том,что Вам так мало достается. 01.05.2018 16:21:24, Селена Селена
[ответить]
Эм... у меня в свете вашего сообщения три вопроса. Первый: каким образом нарушает ваши права атеиста православный, считающий священника более ценным, чем продавец? Второй: чем вы друг от друга отличаетесь? И третий: признайтесь, что вы троллите?)) 30.04.2018 22:53:41, яся 76
[ответить]
Бедная соседка((( урожай уничтожили, так еще и слова не скажи((( 29.04.2018 13:08:36, Рыбачка Соня
[ответить]
А в этом сообщении - ответ на ваш текст о том, что у слов священника был наивысший КПД. Вы просто наделяете его в своем восприятии сверхсилой ))) и ставите его на отдельный пьедестал.

Ну, если вот сейчас вы не пошутили. Потому что всерьез такое трудно воспринимать.
29.04.2018 12:08:25, читатель в восторге
[ответить]
Да. Я не шучу. Остальные прихожане обычно тоже. Например, соседка с тыквами. 29.04.2018 13:01:45, Ольгаидети
[ответить]
Плюс про КПД - вы представьте, какая у священника практика, любому психологу и не снилась. Конечно он умеет подобрать слова максимально эффективные каждому. 29.04.2018 13:07:48, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
"Священник" - это не условный кто-то с большой практикой исповедей. Это человек в первую очередь. Встречаются умные и глупые, образованные и так себе, внимательные, чуткие и хамящие...
Но люди (особенно в тяжелом положении) вполне ожидаемо наделяют их дополнительными качествами. И слушают с бОльшим энтузиазмом, чем с подругу(психолога) ))) хотя слова подруги могут совпадать с батюшкиными.
Итого: чаще всего дело не в священнике, а восприятии священника и его советов.
29.04.2018 14:44:19, читатель в восторге
[ответить]
я - за конечный результат. Помог - прекрасно! да, механизмы восприятия разные. Хочет человек думать ,что помог себе сам - отлично, нравится верить в чудо - на здоровье! 01.05.2018 09:00:54, мама Ирина
[ответить]
Вы работаете в Московской Патриархии с таким, мягко говоря, не православными взглядами на жизнь? Тяжело вам, наверное. 30.04.2018 23:01:20, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Не буду с вами спорить, возможно, вы видели больше священников, чем я. Скажем так, из тех, кого я видела, все без исключения формулируют лучше, чем я и мое окружение. Доходчивее. Как Наринэ Абгарян. Вроде все просто - а за душу берет, и мыслями потом возвращаешься. Вот про этакое КПД я. 29.04.2018 14:50:47, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Много видела (православных и католиков) и абсолютно уверена, что работников культа люди воспринимают сквозь призму своих ожиданий. Многим даже помогает))) 29.04.2018 14:59:15, читатель в восторге
[ответить]
+1000! 30.04.2018 13:59:22, Маргаритка
[ответить]
Почему же Маша-продавец должна смотреть за своим ребенком, а священник может и о возвышенном в данный момент думать? У Маши тоже нужная тяжелая работа, не будь ее магазин закроется и придется ездить за продуктами в соседнее село. 29.04.2018 11:39:27, ------
[ответить]
Эх, не за того Маша вышла! Вот вышла бы за батюшку, тут бы ей и односельчане продукты носили, и за воровство детей словечка бы не сказали.:) 29.04.2018 14:31:14, Маргаритка
[ответить]
А тут еще и батюшка не простой, а в наградной камилавке! Это значит, что с начальством у него хорошие отношения. Он влиятельная личность не только в церковных кругах, но наверняка и в остальных сферах жизни этой местности. Потому и не рискуют люди возмутиться из-за выходок его детей. "А если не будут брать - мы отключим газ!"(с) 29.04.2018 15:07:04, читатель в восторге
[ответить]
Ну да ... тут с одним ребенком бьешься над домашкой, чтобы понял, чем существительное от глагола отличается и зубришь таблицу умножения, а там видимо 10 талантливых и гениальных, у которых домашку нужно только проверить, а не искать фотографии к очередному проекту по окружающему миру и полночи еще все это приклеивать с дитяткой. А затем одного к невропатологу, второго к зубному, у третьего проблемы с желудком, с эпи ребенком в больницу, родительские собрания в школе... Тут логистика - кого и куда отвести, целый день будешь как белка в колесе крутиться. А если есть еще домашнее хозяйство с животными, то придется в 5 утра вставать, чтобы навоз убрать, всех накормить, напоить, сорняки прополоть... Либо там кто-то из прихожан храма добровольно матушке помогает на постоянной основе. 29.04.2018 11:02:38, ------
[ответить]
Куда кого в селе отводить? В селах дети сами везде ходят с 1 класса. А в садик, там написано, папа отвозит. 29.04.2018 13:42:21, про логистику
[ответить]
Так в этом селе нет ни невропатологов, ни окулистов, ни других нужных этим детям врачей. К каждому врачу нужно ехать в ближайший Сальск (30 км), туда полчаса, обратно полчаса, в очереди посидел еще два часа, итого - полдня только с одним ребенком и одним врачом разобрались. 29.04.2018 14:54:23, ------
[ответить]
Мы тут в Новой Москве так и живем, много многодетных ПР с детьми-инвалидами, все дети леченые, с большими успехами в развитии. Потому что пашут дома ПР, при ДЦП дома вся пахота, а не у невролога. 29.04.2018 15:16:25, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
ну т.е. времени на каждого ребенка нужно все-таки больше, чем свежую одежду на утро подготовить? если заниматься дома реабилитацией и развитием. 29.04.2018 21:29:28, читатель в восторге
[ответить]
К поиску материалов в интернете вы забыли добавить "разговор по душам" - индивидуальный с каждым каждый вечер в отдельном пространстве )))
Всего-то 10-12 разговоров о прожитом + уроки )))
Или тут тоже прихожане помогают? )))
29.04.2018 12:16:16, читатель в восторге
[ответить]
Последнее предложение в точку. Обычно у таких семей есть помощники. И не один. Водитель, скотник точно. Я проекты послала, кстати, задолбалась. Получила пару грамот, мне хватит. Учеба не главное, они акцент делают на труде и заботе, для наших деток самое важное душа. Умные ребята и так все схватят, а неумные пускай сразу учатся трудится руками на земле и себя обслуживать полным циклом - шить, вязать, готовить. 29.04.2018 11:25:46, Ольгаидети
[ответить]
"Учеба не главное" У меня как раз обратное мнение. Как раз с такими детишками и нужно учиться, учиться и еще раз учиться. Это домашние дети после благополучной беременности с легкостью все схватывают, а тем кому в силу обстоятельств не повезло в самом начале жизненного пути, тем мозги надо тренировать и развивать, тогда человек будет успешным зарабатывающим автомехаником или ветеренаром, а не сопьется от безденежья и безнадеги как его био. При этом виден прогресс, когда с ребенком на постоянной основе занимаются. 29.04.2018 11:36:12, ------
[ответить]
в сельской школе, видимо, попроще. и дети учатся более понятным и практичным вещам дома - помогать с хозяйством, огородом, животными и конечно с младшими. Но все равно конечно... чан супа - да еще только на 1 раз готовить, котел котлет (или дети завтракают-обедают в школе и саду?), 15-20 комплектов белья в неделю, 12 проверок уроков(на ладно, пусть 5-6, если некоторые в саду, а некоторые в одном классе), бррр. 30.04.2018 07:33:09, Dnnn
[ответить]
И что, в сельской школе арифметику отменили? Заодно с безработицей и общим безденежьем, от которых люди и бегут в города? 01.05.2018 16:03:25, OlgaStPb
[ответить]
15-20 комплектов белья в неделю - это если ни у кого из детей энуреза нет. 30.04.2018 16:22:40, читатель в восторге
[ответить]
Вы, насколько я поняла, с ВО, успешны, с правильным количеством детей и знаете, как их воспитывать, материально состоялись, и т.п.
И всему этому великолепию ничуть не мешает отсутствие элементарной грамотности - "ветерЕнар", "успешным зарабатывающим". А уж пунктуация...
Ольга права - подавляющее большинство детей с проблемным интеллектом нуждается в эмоциональной поддержке, принятии, твердой направляющей руке и регулярной посильной трудовой деятельности. В этом - залог успешности (что наши называют социализацией))))).
29.04.2018 20:01:47, мама Ирина
[ответить]
А вы, кроме грамотности собеседника на конференции, в статье всем довольны, всему поверили? )))
Как практик?
Верите, что за сколько-то там месяцев в огромной семье дети из асоциальных семей излечиваются и компенсируются? И мама вертолетом носится и успевает всем помочь с уроками (в том числе детям с речевыми проблемами)? И каждого с его душевными переживаниями отследить? Правда? )))
29.04.2018 21:35:10, читатель в восторге
[ответить]
отвечу про статью. Прочитала второй раз. Никаких нестыковок не обнаружила. Семья сумела сформироваться в клан, что здорово.
Мудрая мама пишет ,что никогда не доводит себя до изнурения.
Да, мне есть чему поучиться. Много интересного и полезного почерпнула.
29.04.2018 22:37:49, мама Ирина
[ответить]
+100000 30.04.2018 13:52:14, Luloka
[ответить]
Никогда не доводит себя до изнурения и прекрасно растит непростых 12 детей? Тут нужно выбрать одну половину предложения ))) 30.04.2018 00:55:29, читатель в восторге
[ответить]
не вижу противоречия. Единственно, следует уточнить терминологию)) 30.04.2018 01:09:38, мама Ирина
[ответить]
А я тоже считаю, что вранье от первого слова до последнего. Причем вранье опасное ибо вгоняет в чувство неполноценности матерей, которые реально занимаются своими детьми, а не пиаром. И у меня всегда с русским был швах, но считаю я хорошо: хотя бы 5 минут на поговорить на 15 детей это уже час двадцать (много наговоришь за 5 минут? А по полчаса это уже 7.5 часов).
Хотя бы 15 минут на уроки с 10 школьниками это 2.5 часа (много сделаешь уроков за 15 минут с дислексиком? А по часу - уже 10 часов).
Проверить 10 портфелей по 5 минут - уже почти час. Приготовить 15 пар одежды еще полтора.
По 15 минут на прием пищи - 45 минут
Заплести ну пусть 5 голов по 3 минуты - уже15. Итого еще час
Ну пусть простенький суп и пусть час. Пусть оптовка прям под окнами и по ней метеором - еще час.
Я уже 8-9 часов ежедневной фигни по мелочи насчитала (из расчета между прочим получаса всего в день на школьника...на дошколенка итого меньше).
А еще церковный хор, молитва, врачи, лекарства, праздники в саду (предположим, что на собрания в школу они вообще не ходят)...козы с курами опять же, да и поспать бы ну хоть 5 часов. А в сутках 40 часов пока не наблюдается.
Причем я б была не против, если б сказали честно - учебой не заморачиваемся, задушевные разговоры заменяет воскресная проповедь, быт организуют помощники от паствы, а от детей ничего не требуется, потому и не буянят, а если и буянят - мы все равно уважаемые люди. Ну и такая форма жизни может существовать. Лишь бы детям хорошо. Но вот так неприкрыто врать ради красивой картинки - имхо, не комильфо.
29.04.2018 23:30:04, Рыбачка Соня
[ответить]
"Причем вранье опасное ибо вгоняет в чувство неполноценности матерей, которые реально занимаются своими детьми". А Вас не вгоняет в чувство неполноценности, например, чемпион мира по спортивной ходьбе? Ведь и Вы ходите каждый день, а так как он не можете? :)

Заплетают младших, наверняка, старшие. Самих себя тоже. Уроки делают, скорее всего, вместе кучками, мама требуется только если никто из кучки не смог чего-то решить или понять. Разговоры наверняка разговариваются не каждый день, а по мере необходимости, раз в пару дней. Чаще не вижу смысла разговаривать, либо только в первоначальный период. И т.д.... Все проще в большой семье:) Кто=то козу напоил, кто-то ей сенца кинул. Сегодня один, завтра другой:))
01.05.2018 12:34:46, Находка
[ответить]
Вот ё-мое. А мы, с моего детства, как то так каждый день имеем привычку делиться прожитым и обсуждать события. И как правило, если не исключительное что-то, личное, все в курсе дел всех. 01.05.2018 13:35:14, Караул
[ответить]
Если индивидуально каждый день обязательно с каждым обсуждать что-то, то это может даже восприниматься как навязчивое вторжение в личное пространство.
А если сообща ежедневно что-то обсуждать- то это здорово, но тогда много времени на каждого и не нужно.
01.05.2018 14:55:13, Находка
[ответить]
Чудны дела твои. 01.05.2018 15:20:43, Караул
[ответить]
Если кто то напишет, что поучаствовав пару раз в районных соревнованиях, поехал на олимпиаду и с ходу выиграл - я ровно также не поверю 01.05.2018 12:49:20, Рыбачка Соня
[ответить]
А разве в этой семье "сходу" все было? Вроде постепенно все. 01.05.2018 14:56:08, Находка
[ответить]
Через два года, когда первый паровозик стал домашним, появился следующий. У меня 1 на троих взрослых, никкак через два ода не стал домашним. И через 3 не стал. И даже через 5 не все проблемы решились. 01.05.2018 15:18:24, Караул
[ответить]
Ну у всех по разному. Причем, насколько я поняла, если в семье уже есть дети (не 1 деть, а дети), и организм уже слаженно функционирует, то новые дети в этот организм вливаются проще, т.к. перенимают поведение имеющихся детей. А 1 деть на 3-х взрослых- это очень сложно. Слишком много внимания, и слишком большая ответственность ( соответствовать ожиданиям всех их). Разумеется, если не младенец деть, а постарше.
Так у фостермамы было, и у мамы Ирины, насколько я поняла, так же.
01.05.2018 15:43:25, Находка
[ответить]
Да конечно, у всех разно. Кому проблема, а кому и так сойдет. Мы брали почти 3-х летку. К двум кровным. Старшая училась в 10-м классе. Потому 3-е взрослых. Мы были на слете васлис, тематическом. Я для себя сделала заметку, что подрощенным детям реально проще влиться в большую семью, ситуация мало отличается от привычной. Не знаю хорошо ето или плохо. 01.05.2018 18:00:46, Караул
[ответить]
Ну у вас малышка была. А многим подрощенным в большую семью (не в безразмерно большую, а в ограниченно большую- не больше 6-8 детей чтоб получилось одновременно в качестве "детей") - реально хорошо, т.к. сложившейся уже личности лучше пластично меняться, а не кардинально. ИМХО, конечно. Хотя есть подрощенные, которым не надо в большую семью категорически, тоже верно. 01.05.2018 18:31:58, Находка
[ответить]
Именно что сходу. И судя по статье без труда и напряга 01.05.2018 15:01:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Я сама научилась делать себе прически в 5 лет. Мама работала, а бабушка не умела. Волосы у меня длинные, я сама себя заплетала в школу.
Уроки со мной никто никогда не учил, однако я всегда была отличницей-хорошисткой. Не учили и не проверяли ничего у меня. В кружки я тоже сама себя записывала и ходила.
30.04.2018 21:10:23, My chance
[ответить]
и я такая была. А один из моих детей - дизлексик. И хоть ты убейся, без помощи он учиться не может. А второй тоже с очаровательным тараканом в виде аутичного спектра. И хоть ты убейся, ему нужна дополнительная помощь, чтобы он в окружающем мире походил на норму. Люди - разные. 01.05.2018 05:48:01, химчанка
[ответить]
Может, но с 7 класса, мой дислексик тяжелой степени. Все остальные года сидела, читала и слезно просила у многодетной из Беларуси как таки делегировать, меня так достала эта школа. Ответом было молчание. Лен, все равно, 6 детей разного возраста и 18 это разные вещи. Шестерым можно помочь, если хотеть. А если не хотеть, то как у Дель. 01.05.2018 09:25:06, Солнечная .
[ответить]
А со СДВГ-шкой надо тупо торчать рядом и "пинговать" - алле, ты онлайн? А, отвалился? А ну, пять минут попрыгай на голове и выходи из сумрака. И из мерзавца Плешакова инфу из ведер воды отжимать, потому что эту муть в сыром виде и здоровый взрослый не перескажет. И т.д. А не благолепное "крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха - вот целый час решал задачу, пять вариантов написал, но сомневаюсь я - об'ясни, родитель".

А если это подросток к тебе пришел в состоянии "читаю по слогам, считаю на пальцах"? И таких 6 штук? Да хоть ухотись ...
02.05.2018 02:49:04, OlgaStPb
[ответить]
Моя СДВГшка более двигательно была расторможена. И мало кто даже из наших , местных, понимает , что такое истинная дислексия. Это ж..а, это почти чел не читал в 1 классе (10 слов/мин), хотя читает с 4 лет. И пишет до сих пор ужас как. ИНВАЛИД , поверьте мне, по письменной речи. В русском и ин.язе. Оль, я сидела, иначе тупо выгнали б из школы. Или двоечник был бы. У нашей форумчанки со 2 го по 8 класс ребенок имел три двойки в году с дислексией/дисграфией. Крайне интересно допустят ли до ОГЭ и сдаст ли. Но дети разные. Моей иметь хотя бы раз в четверти одну или три двойки равносильно полному уничтожению самооценки, для меня это главнее. Моя весьма самоуверенная барышня, по мнению сверстников даже и "крутая" по некоторым достижениям.
Я как всегда с Вами не согласна по поводу ВО и работы. Но школу закончат, если буду жива. И ПТУ также. Работать будут руками. И время нас рассудит. Таких миллиарды: с ПТУ, с мужьями, детьми, и с деньгами обычными. Просто мы смолоду начали работать головой, и мне было дико сначала. Ничо, привыкла. Можно все места порвать, но к себе не приравняешь по уму, хотя свой я оцениваю как слабый, а технически нулевой.
02.05.2018 15:17:59, Солнечная .
[ответить]
Да дело ж не в ВО. Если с моим учебой заниматься по полчаса (даже) в день, в школе он был бы очень слабый троечник. Потому что половину на уроке пролопушил мимо ушей. Если с Вашей заниматься по полчаса в день в началке, она, может, вообще бы читать-писать не выучилась, и попала бы в 8ой вид. Не говоря о самооценке и пр. Если бы с ними (моим и Вашей) "уроки проверяли" какие-то подростки, результат был бы тот же. Это картошку чистить и котлеты вертеть можно обучить хоть первоклассника. И уж если в семье каким-то образом образовалось 20 ртов, то неизбежно будешь ежедневно выставлять детский наряд на кухню, детский наряд в прачечную и детский наряд на мытье полов. Это нормально и не унизительно, если не воспитательная придурь, а реальная потребность семьи. Либо надо прислугу иметь. А учить - это работа для взрослого, прилично образованного, и плюс авторитетного в глазах ребенка человека, причем имеющего образование ребенка в числе важнейших приоритетов (взрослому мало удовольствия арифметику долбить). Со здоровым способным ребенком (кроме редких гениев, рождающихся с умением дифференцировать) принцип тот же - чтобы ребенок достиг потолка своих возможностей, с ребенком должен систематически заниматься толковый, авторитетный взрослый. А не ребенок в компании малограмотных подростков или в процессе хозработ сам каким-то способом себя разовьет.

Ладно когда родитель кровный, вкалывает в режиме выживания, времени нет, денег нет, образования нет, родился ребенок и лишь бы успеть покормить-обстирать - это жизнь. Но если ты сознательно и добровольно берешь кучу детей, и тебе некогда ими заниматься - ну не понимаю я. Возьми столько, со сколькими ты можешь и уроки делать, и говорить наедине "за жизнь", и будет тебе и им счастье.
03.05.2018 13:02:54, OlgaStPb
[ответить]
Я с этим никогда не спорила, а у Фостермамы по-хорошему спрашивала-как? Да никак, блин. Как могут, так и будут. Счастье, что редко все же природа так извращается. Моя бы умница Катя попала бы в 8 вид , если б ... она же читать не могла устные предметы и я их читала 6 лет. То есть 2 по всем, кроме математики, информатики и второстепенным. Так часто происходит с дислексиками. Но , к счастью, история не принимает приставку "бы".
Мне просто за столько лет здесь надоело спорить про многодетных, опять же они разные, прежде всего по числу детей. Офигенея, мама Ирина -это одно, а Дель -это другое. В прошлом году до хрипоты и так спорили про нее. Я очень надеюсь, что новые мамки , молодые , энергичные, сделают все как надо, реабилитируют детей. Но я бы с наслаждением ... много чего с ней сделала. Не напишешь всего здесь, детей жалко. Преступница она по отношению к их психике.
03.05.2018 13:26:49, Солнечная .
[ответить]
Ну это (у гуру ПС) имхо от другого отношения к приемным, чем к своим. Не в смысле плохого, а в смысле - без меня у них была такая-то жизнь, а со мной - лучше по сравнению с. А у тех, кому дети не профессия - у них как у кровных семей с СДВГ-шками, дислексиками, просто школьным слабарями, просто аморфными ничегонехочухами и пр. Тянут всеми силами за уши и все прочие места на уровень семьи.

Моего бы точно кто-нибудь забрал на усыновление. Так что моих заслуг в "спасла от системы" ноль.
03.05.2018 14:36:41, OlgaStPb
[ответить]
я не на столько люблю детей, чтобы делать их своей профессией 03.05.2018 19:09:05, мама Ирина
[ответить]
Наоборот. Ты настолько любишь детей, чтобы не ставить их на поток, снижая с каждым новым дитем планку в сторону "и так сойдет". 05.05.2018 17:33:46, Маргаритка
[ответить]
спасибо, Ириша 05.05.2018 18:37:28, мама Ирина
[ответить]
Так так и есть. 05.05.2018 20:42:27, Голубушка
[ответить]
отдай дизлексика на китайский, если есть возможность и музыкальный слух. Я не шучу и не издеваюсь. Мой дизлексик офигенно усваивает иероглифы, потому что это картинки, а картинки он в состоянии запомнить. Вдруг прокатит? Тогда чудный новый мир даже без в/о 03.05.2018 04:55:52, химчанка
[ответить]
Ты наверное права, она в 13.5 лет в первую очередь смотрит на картинку, у них все не так устроено, как у нас. Ору: чтением не пробовала пользоваться? Потому что иногда из за этого казусы, не всегда на картинке понятно нарисовано. Блин, вот за что им такое. Им тяжело читать.
А слуха нет музыкального. Если б был... у меня не мяукнешь, и музыкалку давно б закончила.
03.05.2018 08:26:40, Солнечная .
[ответить]
не факт ,что нет. Может, просто глубоко сидит))) 03.05.2018 09:39:17, мама Ирина
[ответить]
Да, есть теория что музыкальный слух можно у любого развить. 03.05.2018 13:02:39, Лусинда
[ответить]
да 02.05.2018 21:31:51, мама Ирина
[ответить]
опять Плешаков))
Подходят и спрашивают, в том числе, и гиперы. Единственно, если не получается, то психуют и орут сначала, понося предмет, школу ,себя и родителей, могут рвать тетради. Поорут минут 10, и подходят, рассказывают, как думали))
Специально разучивала с ними фразу "я ПОДУМАЛ, и РЕШИЛ, что СДЕЛАТЬ надо так". Шоколадом за её воспроизведение кормила))). Сначала механически воспроизводили, потом стали проявляться зачатки разума и попытки мыслительной деятельности))
02.05.2018 11:49:26, мама Ирина
[ответить]
У нас эта фраза звучит "я рассуждал так ..." - ухохочешься :-))

И да, русский и словоблудие мой теперь уже делает сам. А я проверяю. Вначале была ж., но преодолели. Но с дислексиком так не пойдет.

Но математику я должна добиться полного понимания на нескольких аналогичных задачах, а не удачного жонглирования цифрами. И скорости решения (быстро, в уме). Еще решаем задачи на слух в машине. А инглиш я обязана еще и заслушать и исправить все косяки, иначе это сизифов труд. Тут и муж не сможет ничего.

Эх, а у людей все само-само.
02.05.2018 13:15:37, OlgaStPb
[ответить]
с инглишем мне у близнецов несказанно повезло - им дали взрослую учительницу советского толка - и поцелует, и подзатыльник даст, и сидит с ними после уроков с допами и домашкой. Послушала я - на мой вкус, жирненькие такие 4.5 получились из 2.8 ранее.
А вот тимуру не повезло - учитель сильный - но не разводит богадельню, в итоге - 2.5 стабильно(((. Заставлять не хочу, пока плачем Ярославны с учителем выгребаю, на след. году думать буду. Возможно, летом его прижму. Никак он не осознает, не чувствует язык(((.
У второклашек тоже каша в голове, но мне с ними интереснее русский, чтение и математика. Честно говоря, начинаю сомневаться в целесообразности изучения инязыка со 2 класса.
С математикой мы с Вами едины. Меня папа пристально наблюдал))), и я такая же. Царица наук, однако))
02.05.2018 15:07:57, мама Ирина
[ответить]
Да инглиш и я не считаю разумным со 2 кл, но меня не спрашивают, увы. 03.05.2018 22:43:25, OlgaStPb
[ответить]
а я с ним взвываю((( математику с русским бы лучше учили, да читали больше.
Плешакова я бы привязала к столбу и заставила бы слушать вопли родителей, а его потомков обязать в нескольких поколениях по этому г. учиться, даже когда выкинут эту программу на свалку
04.05.2018 10:10:34, мама Ирина
[ответить]
да даже 6 - это реально ОЧЕНЬ много. Вот старшенький сегодня проснулся и 20 минут сидел у меня на коленях, обнявшись. Молча. Вот просто так ему было надо. А вчера целый час со мной разговаривал про какую-то адскую ахинею, но ему было важно со мной на эту тему говорить. Я не представляю, как это можно позволить себе при 12 детях. Не гвооря уже о том, что мне категорически не понравились фотографии. Для пионерского лагеря - отличный. Для иллюстрации жизни в многодетной семье - увы и ах. 01.05.2018 12:56:14, химчанка
[ответить]
А я в 8 классе задачи по химии и физике за первый курс политеха решала. И че? 30.04.2018 21:30:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Почему бы не написать, что не за первый курс. а сразу за третий, к примеру?
Физику с химией Вы, вероятно, начали изучать еще в яслях?
Ну порассуждайте еще о "вранье от первого лица" - Вам идет!
30.04.2018 22:36:30, Lena Eselson
[ответить]
Ну потому что за третий не решала, а за первый зятю контрольные делала. 30.04.2018 22:39:14, Рыбачка Соня
[ответить]
У вас в городе был такой слабый политех или он был заочник? 30.04.2018 22:44:00, Lena Eselson
[ответить]
У в городе сильный политех и он был заочник. 30.04.2018 22:46:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Первый курс заочников это и есть уровень 8-9 класса приличной школы и не более 30.04.2018 22:58:21, Lena Eselson
[ответить]
Ну и замечательно:) 30.04.2018 23:00:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Спасибо Вам! Я именно от вранья пришла в замешательство... 30.04.2018 00:56:42, читатель в восторге
[ответить]
Не боитесь того, что ваше суждение о чужой семье через статью в СМИ точно так же может оказаться враньем, а ваши суждения об этих людях досужими домыслами? 30.04.2018 23:07:52, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Не боюсь ))
Я оцениваю текст в первую очередь. В тексте много нестыковок. Из чего могу смело делать вывод о том, что рассказанное - вымысел в той или иной степени.

А во-вторых, я как раз, в отличие от некоторых здешних участниц, не домысливала ничего - прочитала и не поняла, сколько рук у этой матери и сколько часов в ее сутках. (Ладно, душа у нее безразмерная и неустанная)))

А как раз домысливали другие участники - и скотника, и огородника, и водителя придумали(их нет в статье), и готовку обедов в трапезной, и нянек-логопедов-неврологов-психологов-врачей то ли прямо в селе, то ли еще где, но очень удобно доступных ))) Ну чтобы хоть как-то привязать описываемое к действительности.
30.04.2018 23:36:40, читатель в восторге
[ответить]
Вот! Так оценивайте статью, а не семью!
Про нас одна восторженная девочка такого написала, что у меня волосы дыбом встали - приписала мне бредовые высказывания, перепутала детей, иного чего просто сочинила, ибо ей показалось, что в многодетной приемной семье должно быть именно так.
Пришлось тратить время и общаться с её редактором.
И зачем сарказм в отношении незнакомого человека?
01.05.2018 09:05:12, мама Ирина
[ответить]
Вот-вот я как раз про это. Статья в сми может быть всего лишь " творчеством " журналиста, а помои выльются на героев повествования. 01.05.2018 09:11:03, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Сова лопнула в семи местах, пока ее тянули на этот глобус.:) 30.04.2018 23:48:52, Маргаритка
[ответить]
Ир, моя бабушка по отцу родила 19 детей , несколько двоен и троен , правда. Папа вот из двойни. И умерла в 35 лет при последних родах, это в 1930 году было. Не предназначен женский организм ни для вынашивания, ни для воспитания такого количества. А мы все спорим. 01.05.2018 09:29:59, Солнечная .
[ответить]
Это смотря чей организм. У нас в ортодоксальных семьях очень часто по 8-10 детей, а у некоторых и больше - сколько бог дал.
Нет никакого правила, по-моему - 3 детей хорошо и правильно, а 13 плохо и неправильно. Есть мамаши, которых и на одного ребенка не хватает, есть те, кого хватает на многих. Есть дети, которым лучше быть в семье единственными, а есть те, кто от этого страдает и чувствует себя ущемленным.
То, что ты не можешь/не хочешь чего-то сам, не означает, что те, кто могут/ хотят неправильные и дети их "по определению" несчастные. Это просто не твой вариант - и не более того.
01.05.2018 10:34:05, Lena Eselson
[ответить]
да, Елена, 1000 раз да!!! 01.05.2018 13:33:26, мама Ирина
[ответить]
Ну не 18 же по-любому.
Как правило, дети несчастные. Папа был заброшен, а потом с мачехой рос. Вот абсолютно так: захочешь-выживешь.
01.05.2018 10:50:02, Солнечная .
[ответить]
8-10 своерожденных с некоторым интервалом не 18 ни разу. Второе неестественно абсолютно. 01.05.2018 10:36:42, Рыбачка Соня
[ответить]
А где написано, что все 18 живут с родителями? Там есть дети 23, 22, 20, 18 лет. их-то, вполне вероятно, дома нет.
Кроме того иметь 8-10 детей с маленькой разницей в возрасте ( а так оно часто и бывает) гораздо тяжелее, чем разновозрастных.
Неестественно жить в детском доме и не иметь родителей, а расти в семье - пусть даже и очень большой - очень даже естественно. Были бы четкие критерии при разделении братьев-сестер, может и не было бы в этой семье такого количества детей.
01.05.2018 11:00:58, Lena Eselson
[ответить]
Так и 8-10 тоже не все с родителями живут. У меня в классе училась девочка, их было 11 детей - младший родился, когда старший в армию уходил. Хорошая, дружная семья - самая многодетная к городе.
Да и когда старшим за 20, а дома куча малышей и мама с радикулитом это еще и опасно моЖет быть - здоровье не железное. Ну и собственно...дошколята котлеты съедают, борщи под подушки льют... - это ж о том, что не следит за ними никто.
01.05.2018 11:20:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Написано, что старшая девочка учится и работает и мальчик поступил на первый курс, которого они прочили в продолжатели отцовского дела. 01.05.2018 11:19:21, Караул
[ответить]
опять перечитала)))
она пишет ,что не делает уроки, а лишь проверяет, и этот процесс позиционируется как индивидуальное время ребенка.
нигде в статье я не увидела, что она заморачивается как-то особенно с уроками, а вот про репетиторов прочитала - вот они-то и учат с детьми уроки.
про готовку - тоже. Сварила борща 10 л -съели - и хорошо. Котлет противень нафигачила, картошки бадейку ,детей салат настрогать посадила, за ягодами в сад их же командировала - вот и компот.
Портфели старшие могут проверить младшим, не велика наука, ежели приученные.
Косички - тоже можно полномочия делегировать. У нас косички Даша плела, даром, что на дизайнера причесок сейчас учится. Без неё туго)), косички теперь обычные. Кстати, наш папа шикарно заплетает)).
Одежду гоняю с вечера в шкаф вешать, почти привила рефлекс)).
Стирка - нет проблем - машинка с сушкой. У них в деревне, думаю, требования к гардеробу проще.
Лечение, конечно, требует временных затрат. Подозреваю, что там с обеих сторон супер сознательные бабушки и дедушки, которые могут с дитем в больнице полежать.
Проблем с прогулкой и торжественным одеванием - тоже нет. Посмотрела - у них бетонированные дорожки , причем, протяженные. Вот ролики, скейты, велики ,самокаты. Наверняка ,своя детская площадка, бассейн ,батут и т.п. Всё под рукой и не нужно маме всё бросать и идти пасти деточек., как в крупных городах с соблазнами и проходными дворами.
Я не считаю статью пиаром - трепетный родитель, найдя селедку под подушкой, рехнется, особенно, если она в компании со щами)), и никаким пиаром не заманишь рядовую тетку даже на троих, что уж говорить о большем количестве)).
Полагаю,что прихожане почитают для себя за радость помочь.
Анины подруги прямо умоляют меня с мелкими позаниматься, - у них в семьях по одному ребенку, так для них моя компания - просто находка!
Вчера гоняла их порядок наводить, отвлеклась от процесса - а они по-быстрому телек включили, ютуб набрали, нашли военные песни--минусовки - караоке - и распевают секстетом)). Послушала я и решила забить на уборку)).
У нас папа трепетно относится к учебе, а я, видать, переела медалей и красных дипломов. Да, шугаю, учу стихи с ними, особо одаренным стихи рисуем построчно, математику тоже с пердимоноклем)) делаем. Когда у меня задор есть, то материалы вместе для презентаций делаем.
Военные рассказы тут к 9 мая были, там слов много разных интересных. Сидели мои зпровцы и кроссворды сочиняли из них. Поорали немного, но втянулись. Понятное дело, картины нарисовали. Учительница ликовала.
А вот с английским - ж.... у четверых, ибо пока не придумала достойной мотивации кроме своих перфекционистских амбиций, поэтому около трояка((.
прикинула на себя - мне проще, церковного хора нет))), но и жаждущих помогать прихожан в разы меньше.
Кстати, в Москве - Утконос, а в селе - коробейники)). У нас в деревне, если наладить связи, можно и из дома не выходить. Несут всё сами - рыбу свежайшую, раков, мясо, молочку, когда ленюсь печь - из пекарни обалденную выпечку, растительное масло, мёд, яйца, огородное всякое - только платить успевай, да товар принимать)).
Забыла - даже пиво домашнее и самогонку принести могут))).
В том году дети 2 кг одуванчиков набрали - варили варенье, крапива своя))), опять же. Прикинь, на следующие выходные поедем и щец с крапивой навернем и варенья наварим))
30.04.2018 00:17:05, мама Ирина
[ответить]
Там пишут - зачем развлекать детей - их же много, они там сами себе компанию находят. 01.05.2018 10:34:33, Караул
[ответить]
МОЛОДЦЫ!!! Дай Бог сил, здоровья и такого же радостного восприятия жизни на долгие годы!!! 01.05.2018 08:56:03, НЭТ77
[ответить]
спасибо Вам за доброжелательность! 01.05.2018 09:07:45, мама Ирина
[ответить]
Ирин, на даже просто проверить комплектность письменных, не вдаваясь в то, что и как написано при 10 школьниках уйдет час. А если слушать пересказЫ, да не по одному предмету, аыученные стихи, выразительные чтения? А проверить правильность задачи по физике, например? И по химии. Да не в одном классе. 30.04.2018 06:44:21, Рыбачка Соня
[ответить]
А зачем каждый день проверять комплектность письменных ? Детки сами не в состоянии что ли проверить и дополнить если чего не хватает? Мои первоклашка и детсадовка в состоянии проследить за своими вещами впоне... Мош я чего не догоняю?
Точнее - если бы это маме надо было, они бы делегировали влёгкую. Но я пока держусь и надо это им.
02.05.2018 22:07:47, Лусинда
[ответить]
вот в , что мама ничего не делает кроме хора, а дети растут сами - верю 30.04.2018 05:14:53, Рыбачка Соня
[ответить]
так я и пишу как раз об этом. Понимаешь, благодаря тупости системы, запрещающей разделение - имеем, что имеем. делили бы паровозики - не возникали бы подобные проблемы.
Разбогатею - в среднем звене будут репетиторы уроками заниматься, оставлю себе общение.
У нас с тобой очень трепетное отношение к учебе, в этом и проблема. Установки на вытаскивание под свой уровень.
Но вот Юру тащи- не тащи, не будет от Вовой и Колей, те, при своевременном контроле и мотивации, учатся сами на 4 и 5. Пробовала в отличники - тяжело им пока по саморегуляции, от постоянного прессинга хуже срываются, чем от волнообразного режима нагрузок.
Тимур выравнивается, но тоже далеко не норма. Но у меня уже генетическая деформация))) на тему всяких инновационных подходов к обучению, поэтому это в кайф. Гораздо поганее мне шарить по портфелям комплектность. За это ловлю порой. Сейчас придумала взаимопроверки, дело пошло.
Дети и у нас сами растут, мы лишь направляем. К такому выводу давно уже пришла.
30.04.2018 09:44:44, мама Ирина
[ответить]
Ир, - ну какой нафиг свой уровень??!))) Мне важно. чтобы старший сдал ОГЭ и смог поступить в какой-никакой техникум, а не учагу, а средний научился считать сдачу. Дочь вообще планирую выдать замуж, а с мелким пока ничего не понятно. НО. Чтобы старший научился решать задачи типа купили три яблока и пять груш, а съели 2 фрукта, сколько осталось фруктов, - я убивала по 3-5 часов ежедневно в его первом классе. А чтобы средний читал, мы почти год ездили в ЦПРиН два раза в неделю, а это два часа там и два часа на дорогу, а еще домашние задания оттуда и из школы.
Я сейчас вообще учебой не заморачиваюсь, - старший учится сам, я в его учебу не лезу совсем (по большому счету я даже не знаю, чего они там проходят...знаю, что он все-равно нифига не знает, мне этого достаточно)...у него кстати 4к больше, чем 3к и есть даже две 5ки. Я про четвертные. Со средним и дочерью уроки делаю по очереди....день с одним, день с другой. И все-равно по часу-полтора-два в день у меня на это уходит. ПРОВЕРИТЬ. Всякие разные проекты/олимпиады я шлю далеко и надолго сразу и навсегда. Окружайку, -что приклеили, то и ладно. Портфели собирают сами, я раза в две недели перетрясу их, вытащу огрызки и фантики, погафкаю, выдам новые ручки/карандаши, - и пойдет. Стихи и чтение слушаю вполуха. И, кстати, практически не готовлю, - пока с нами бабушка, борщи она варит, а я наловчилась мясо и курицу запекать за 5 минут. И да, - эксплуатирую детей...то полы помыть, то убрать/посуду/развесить белье. Косички не плету, - рулят ободки и хвостики в два обкрута. НО вот погулять с младшей дважды в день практически не успеваю и книги почитать на ночь тоже. Да даже просто посидеть на ночь с мелким не каждый день получается....и чаще полежать...а если лягу - вырубаюсь сразу. Сейчас вот младшая спит, мелкий катает машинки, старших выгнала гулять.. - красота. Надо бы убраться и полы помыть (вчера были гости), - но НЕХОЧУ. Проснется Дашка гулять пойдем. А на четверг-пятницу у меня запись со старшим к 12 врачам...В деревеньке ждут поклейки обои, которые еще надо купить. 11го в 6ку со средним. Надо сдать доки в ПФР на мат.капитал мелких. И я уже почти год не успеваю решить вопрос с собственными декретными. а Никита ждет хотя бы выходные в Питере. А еще надо сводить младших в зоопарк...пока погода хорошая..старшие были, а мелкий слона еще ни разу не видел. 14, 16, 25 у нас прослушивания в музыкалке...туда, правда, надо еще доки донести... а сначала справки у врача получить...прививку младшей сделать..
Хочу в Прагу.
30.04.2018 10:07:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Хотите, лучше, в Вену. Прага мне совсем не понравилась, пара готических мостов и соборов и знаменитый гуляш, скучно. Отдельно в тургиде стоит посещение еврейского кладбища, но это сильно на любителя. И как, мне интересно, вы собираетесь выдать дочь замуж, если не можете ей дать пример полной семьи и она не может захотеть замуж также как говорить по чешски :) Замуж это не найти потерпевшего, согласного на быстрое брачевание. Без опыта полной семьи замуж сдать девочку тяжело, если только ненадолго. 30.04.2018 11:21:12, Территория без котов
[ответить]
да щас. Иногда опыт полной семьи такой, что лучше чтобы этого опыта даже в первом приближении не было. Я так смотрю, что в моем поколении в барке дольше всего остаются девы, выросшие только с мамой, а те, которые с опытом проживания в полной семье - те на развод подают вот просто влет. Это я рассказываю про девочек из благополучных полных семей 30.04.2018 14:48:11, химчанка
[ответить]
ну, тяжело травмированных кровной семьей все равно не стоит сбрасывать со счетов. Им нужна семья, другое дело, что гарантий никаких никому ничего не дает. 30.04.2018 15:05:02, Территория без котов
[ответить]
Выдать замуж планирую с помпой и банкетом на 200 персон. В примерах и их отсутствии вообще проблем не вижу 30.04.2018 12:25:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Чтобы выдать замуж надо вырастить в полной семье, т.е. вначале давайте выдадим вас. А то не получитсо, жить замужем надо уметь на уровне ежедневного быта. 30.04.2018 12:34:45, Территория без котов
[ответить]
Эх, было б все так просто...
Папа с мамой обожают друг друга по сей день, 43 года везде вместе, я в разводе. Подруга моя школьная, отца и мужчины в доме не видевшая вообще, в счастливом втором браке 20 лет.
30.04.2018 12:42:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
У меня бабушка никогда замужем не была, а мама как в 20 лет вышла, так и прожила в браке 27 лет пока не овдовела. Что не помешало мне замуж не хотеть:) так что - ничего тут от примеров не зависит, характер рулит ))) 30.04.2018 12:38:33, Рыбачка Соня
[ответить]
жизнь в семьеочень зависит. Это как фора, но не гарантияя, конечно. 30.04.2018 12:46:39, Территория без котов
[ответить]
А тетка моя вообще в дд выросла и тем не менее была счастлива во втором браке, в коем прожила до самой смерти, и умерли практически в один день. Не на то упираете...- характер и только характер. Вот Маруська у меня на мою тетку похожа)) 30.04.2018 12:51:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Все так живут многодетные, какие варианты?. Вы вот в Прагу хотите, а я в комнату сенсорной интеграции, чтобы полная темнота и 0 звуков, или в заброшенную деревеньку под Тверью, чтобы мобильный там не брал, закрыться и не выходить недельку. Ничего, солнышко пригрело, на море сгоняем - буду как новенькая. 30.04.2018 10:22:09, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
"Все многодетные так живут"
А вот и нет))))) Обсуждаемая семья живет по-другому, - без напряга и цейтнота)) Все само стирается, готовится и в косички заплетается. Волшебным образом. Ну судя по статье)))
30.04.2018 10:34:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Просто это мать не напрягает. Моя школьная подруга мать 5 детей. Я раньше приходила к ней и офигевала от того, как она постоянно крутится, беседует со всеми в режиме звук вокруг, разруливает бесконечные споры и ссоры. Потом пригляделась , потом понравилось. Она меня научила азам многодетности:
1. Используй любую помощь и оказывай сама в расчете на ответную услугу (обычно это касалось развозки детей или похода в гости)
2. Если какой-то родственник изъявил желание посидеть с детьми (любым их количеством) не вороти нос, благодари и соглашайся.
3. Учи детей помогать по хозяйству.
4. Кружки наше все. Дети должны быть заняты ДЕЛОМ.

Семья обеспеченная, но подруга идейная по теме "мой дом - моя крепость", поэтому в дом из наемного персонала вхожи только репетиторы, причем со средней школы, дом у них большой, и они справляются своей семьей. Ей суета нравится. Кто-то от второго ребенка стонет - тяжело, кому-то и с 5 легко и весело.
30.04.2018 10:48:45, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
+10000! Помощники - это здорово, а идейные помощники - круто))) 30.04.2018 11:31:30, мама Ирина
[ответить]
5 и 18 - суть разные вещи. 30.04.2018 11:12:25, Рыбачка Соня
[ответить]
да, и 5 здоровых кровных, естественным путем пришедшихтв семью это тоже другая история. 30.04.2018 11:22:56, Территория без котов
[ответить]
Лар, это ж поэтапно в обсуждаемой ТС семье. Сначала вписаться в многодетность. Потом ее полюбить. Потом уже набирать приемных, когда понимаешь логистику и устройство многодетной семьи. Я вот честно не вижу особенной разницы между 6 детей у Рыбачки и 18 у священника, на пару рук много получается, а одинокой женщине (это я как одинокая женщина вещаю) по мне сложнее с 6 в плане логистики- папу можно и за продуктами отправить, и за направлениями, и к врачу, и бумаги всякие возить по мфц и прочим опекам, да и просто кран чинить - душевую сносить и всякие там системы вентиляции делать. Одинокая женщина не только мама, но и мужчина вынужденно в доме, так что к детям бытовые вопросы плюсуются. 30.04.2018 11:52:37, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
мне тоже хочется верить, что в православной семье все как-то лучше, я мало наю семей, знаю в авославном приюте детей жестоко бьют, мы лежим в б-цах с этими детьми. И они все лежат одни, даже сын священника, 6й ребенок в семье, лежал один и писал на унитаз. Скромный опыт, веры хочется, но опереться не на что. Без папы мне бы не были дети ни по силам ни в радость, я без мужа жить не согласно никак. 30.04.2018 12:38:31, Территория без котов
[ответить]
Скажу больше - дружу с медсестрой, и необходимые талоны берет, зачастую, она. Необходимые экстренные проблемы решаем с лечащим врачом по телефону. Пока дети были мелкие, очень актуальна была поликлиника в 5 мин. пешком и платный медцентр так же в 5 мин., и стоматология нв таком же расстоянии - даже дорогу не переходить.
Садик - через дорогу, в школу возит папа. Школа есть рядом, но не нравится там отношение к детям и учебному процессу.
Музыкалка и художка - в пешей доступности от школы. В самой школе -известный танцевальный коллектив до этого года базировался и профессиональные секции фехтования, футбола, баскетбола и роликов. несметное количество кружков и база школы искусств.
Для многодетных логистика - наше всё.
Позитивный включенный в процесс папа дает классный синергетический эффект. Без папы я бы никогда на такой выводок не решилась. Но это не значит, что у мамы без папы будет хуже. У неё может быть иная система ресурсообеспечения.
30.04.2018 12:06:39, мама Ирина
[ответить]
Речь не про хуже, речь про затратнее по времени. Однако справляются мамы, и эти, с 18, справятся, раз с 6 научились справляться. 30.04.2018 12:34:26, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ты не права. Человек по определению не может долго жить в сверхапряжении. 30.04.2018 17:41:30, Солнечная .
[ответить]
Это не завод с подчиненными, где, как говорила известная героиня фильма "Трудно с тремя, потом число не имеет значения". С детьми такая формула может работать только в голове у родительницы, увлекшейся не в меру. 30.04.2018 14:19:50, Маргаритка
[ответить]
Работает у всех без исключения моих знакомых многодетных, они мне эту формулу и продали, только с двумя, а потом число не имеет значения. Не приемных, пишу сразу, чтобы лишний раз не закидали. С уже выросшими беспроблемными детьми-студентами. 30.04.2018 14:55:57, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Вам эту формулу продали, потому что Вы готовы были ее купить. Покупателей можно найти даже на уши от мертвого осла,при должном умении. 30.04.2018 15:55:19, Маргаритка
[ответить]
как за 5 мин. запекают курицу?!!!)))
Книги я начала читать, как выписала себе правильные очки)). Но на даче. Дома очень редк. Спасибо Нэцке - дала ссылку на "Третий двор" про блокаду - читала запоем.
Ты всё правильно пишешь - в городе время жрется как у Стивена Кинга в триллере. Если что-то выпадает из привычной логистической цепи - труба((.
У них в деревне на нет суда нет. С эпи ребенком бабушка, наверняка, лежит везде. Старшие на подхвате. Единственно, провал с беседами там, где такие количества детей.
Я не призываю всех рвануть за восемнадцатью,но и опускать данную реальную семью, пока лично там не побывал, не считаю корректным.
30.04.2018 10:16:40, мама Ирина
[ответить]
Можно мне тоже ссылку? 30.04.2018 12:45:13, na labutenax nach
[ответить]
на что ссылку? 01.05.2018 09:08:44, мама Ирина
[ответить]
"Спасибо Нэцке - дала ссылку на "Третий двор" про блокаду - читала запоем." 01.05.2018 15:01:35, na labutenax nach
[ответить]
не нашла((( 02.05.2018 12:55:11, мама Ирина
[ответить]
"опускать данную реальную семью, пока лично там не побывал, не считаю корректным."
Согласна на все 100%
30.04.2018 11:21:16, Lena Eselson
[ответить]
Что их опускать. это просто другое отношение к жизни. 30.04.2018 11:20:49, Караул
[ответить]
5 минут на засунуть, ессно. Вернее 3 на засунуть, 2 на перевернуть через час. ТАк то она 2 часа в мульте стоит. ...Ну ладно, может не 5, может 10)))
В деревне есть еще и огород))))) У меня мама из него умудряется за день не вылазить. И это я ее еще гоняю.
30.04.2018 10:18:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Бери противень, засыпай 1 кг соли, клади туда птицу на грудь, ставь полтора часа на 180 градусов. Получается супер! 30.04.2018 10:24:59, мама Ирина
[ответить]
Ммм, прошу прощения за совсем офф, но можно Вас как эксперта спросить, а для котлет нет какой приспособы, чтоб много, быстро и само?
У нас котлеты пользуются бешеным спросом, а я их ненавижу, час жарю, ведро нажарила и ууууууууууу:( нету!
В духовке сухие, тефтельки всякие тоже не то: (
04.05.2018 13:50:13, Гарпистка
[ответить]
получаются вкусно: фарш+лук+ морквь на терке(иногда, если считаю, что не помешает) + овсяные хлопья, размякшие в молоке(это вместо традициооного хлеба) + яйцо+ специи.

в духовке получаются мягкие и румяные на противне(противень с тонким слоем раст. масла)
05.05.2018 01:43:43, мой вариант
[ответить]
тереть в комбайне)) 05.05.2018 10:27:36, мама Ирина
[ответить]
А у нас такой способ оптимизации: котлеты быстренько обжариваются (на двух больших сковородках сразу) с двух сторон, чтобы не распадались, а потом складываются в гусятницу, немного воды на дно - и в духовку минут на 30-40 тушиться до готовности. 04.05.2018 16:53:21, н___
[ответить]
Ага... вот это надо попробовать, как пойдут тушеные котлеты:) Тефтельки с фрикадельками я примерно так и готовлю, а вот котлееееты.
Спасибо за идею!
05.05.2018 01:51:30, Гарпистка
[ответить]
У меня электросковорода с регулятором температуры и таймером, диаметр 30 см, обе стороны с тэнами. Обычно начинаю жарить, подрумяниваю, закрываю крышку, включаю верхний нагрев, таймер и ухожу))). Вторую порцию таким же макаром. 04.05.2018 14:10:14, мама Ирина
[ответить]
Спасибо, поняла! 05.05.2018 01:49:59, Гарпистка
[ответить]
Я если честно в принципе не люблю готовить. И духовкой не пользуюсь, да и столько нам не надо. Мясо вкуснее свежее. Вот гарнир/первое могу на пару дней забабахать. А так пирогов не пеку, творог покупаю :) 30.04.2018 11:14:14, Рыбачка Соня
[ответить]
чего вам не надо? Свежее - сырое что ли?
Килограммовая курица заканчивается быстрее, чем начинается, проверено.
Принцип в том, что соль забирает лишний жир, получается вкусная запеченая корочка. И курица волшебным образом берет очень мало соли. Суть в том, чтобы быстро получить натурпродукт - сверху можно любой специей (без соли) посыпать, положить тушку на равномерно распределенную по противню соль и положить в духовку. Всё!
В силу большого числа едоков, кладу сразу две или одну большую.
Попробуй! Для меня, ленивой, предусмотрена духовка с таймером. Пискнул - и готово, вынимай и поедай)))
30.04.2018 11:36:46, мама Ирина
[ответить]
Извините, у меня с памятью не очень, а разве у вас не похожее количество детей на человека? Или ошибаюсь? лично я никакие косички не заплетаю, Настя заплетает девочек. Портфели вообще не проверяю после 2 четверти 2 класса, форму дети готовят сами, глажу я или Настя опять же. Основное время трачу на учебу и разговоры по душам, одновременно готовлю, причем с заморочками по детям, с учетом их желаний, много помогает мой друг мультиварка. Если каждому ребенку вменить дел на полчаса в день, то большая часть бытовых дел будет сделана детьми - кто-то пол метет, кто-то картошку чистит, кто-то режет, кто-то заплетает, кто-то гладит - вот и освобождается мамино время. Мои Золушки не больше времени тратят на домашние дела, а выхлоп огромный. В субботу у нас большая уборка, часа 2 точно занимает. 30.04.2018 00:04:31, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ошибаетесь. В два раза меньше. Мне помогает мама. И я честно могу сказать, что мои дети многого лишены просто потому что их много, а я устала так,что хочу хотя бы три дня в Праге на двоих, но это нереально. 30.04.2018 05:41:24, Рыбачка Соня
[ответить]
Так и им помогает мама. И старшие дети, об этом написано в статье. Она в Прагу не хочет, потому что источник силы у нее внутри и всегда с ней.
Вопрос многодетности он вечно копьеломательный. Например, я считаю, что каждый последующий ребенок крадет у предыдущего косички, задушевные разговоры, чуткость к настроению и т.п. Поэтому детей иметь в количестве больше одного - это их лишать многого. При этом я же считаю, что каждый последующий ребенок дает близкого человека, защиту и друга. Из своей детской позиции когда-то решила, что плюсов в не однодетности больше. Не бегаю по форумам и не затеваю холивары, что однодетными быть неправильно и их однодетная счастливая жизнь - лубок на тематическом портале. Нравится быть однодетным - здорово, нравится многодетным - прекрасно. Вижу вокруг себя прекрасные многодетные семьи с большим количеством детей, в том числе детей-инвалидов, вижу, как живется в этих семьях детям, какие отношения у них с ПР после совершеннолетия, и мне удивительно, что идет коллективный осуждамс семьи. При этом "мои" многодетные не имеют той помощи от прихожан, которую имеет наверняка данная семья.
30.04.2018 08:38:43, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
18 это уже дажк не многодетность, а конвеер (( по факту в некоторых дд народу меньше.
А вообще меня не смущает ни многодетность, ни даже семейные детские дома, - каждый волен сходить с ума по своему. Проблема только в том, чтобы называть вещи своими именами. На поговорить по душам с каждым и проверить/сделать уроки суток не хватит. По факту при 20 едоках, да плюс гости, если готовить самой и каждый раз свежее, - только готовка нон-стоп и будет.
30.04.2018 08:43:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Да никто там не готовит, готовят в трапезной. Творог, может, сама и делает, котлеты, а всякие щи-борщи, блины да каши - там. Можно назвать семейным детским домом, да, потому что есть дополнительный песонал. Я, кстати, половину уроков не проверяю, потому что уверена, что они сделаны, на слабые предметы у нас репетитор ходит, в чистом остатке подготовка к контрольным, изучение новых тем, которые не поняли, наизусть. Причем наизусть тоже совместно с моими делами.
Вот еще. Статья размещена на православном портале, обычно его аудитория в курсе, как все устроено в семьях священников и на себя не примеряет.
30.04.2018 10:08:59, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ну так в том и вранье. Написано то "Светлана готовит обед", "Светлана готовит завтрак для школьников", "Затем – заплетает девочек, смотрит, у всех ли одежда в порядке, никто ли ничего не забыл, " Если б было написано как есть, что все делают люди, а матушка с батюшкой идейные вдохновители, - никто б и слова не сказал. 30.04.2018 10:13:38, Рыбачка Соня
[ответить]
Статья на православном портале размещена, аудитория примерно понимает, что за "заплела косички" или "приготовила обед" стоит. 30.04.2018 10:33:01, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Т.е. на православном портале люди заранее знают, что написанное - ложь? Не семья, а семейный ДД, не мама готовит обед, а тетя, которую под тему веры припахнули работать бесплатно на чужую семью и т.д. в том же духе? Одним словом, полная дискредитация многодетности и православия. Ложь, ложь и еще раз ложь. 30.04.2018 14:27:40, Маргаритка
[ответить]
Тогда мало у кого истинное описание получится. Кому-то бабушки-дедушки помогают, кому-то двоюродный племянник, кто-то на доход от сдачи квартиры помощника по хозяйству нанимает или репетитора. 01.05.2018 09:18:54, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Почему это так принципиально для вас, кто готовит обед, платят ли ему за работу, или он помогает добровольно? Почему в статье должно быть все подробно расписано? Например, у одной моей знакомой семьи есть водитель, у другой - уборщица, у третьей - няня с проживанием для ребенка, которому требуется присмотр 24/7. Ни в какой статье они об этом не говорят, и даже, в отличие от нашей мамы Ирины (спасибо ей) не напишут, что у них окна моет робот, пылесосит другой робот, в морозилке запасы на полмесяца и прочую внутреннюю кухню семьи? Они пишут для статей об успехах детей, фотографируют детей на соревнованиях или культпоходах. Что есть не ложь? Жизнеописание с хронометражем? Зачем? 30.04.2018 14:53:23, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
потому что в статье ни слово про помошников, а говорится, какая супер-мама, что все молодец успевает. Это ложьь. И гордыня ваще--та 30.04.2018 15:10:00, химчанка
[ответить]
Мы что ли разные статьи читаем??? Там везде мать говорит, что мне помогают добрые люди,обе бабушки, старшие дети, прихожане подарили свинью, губернатор "Соболь", дети даже в начальной школе шьют и готовят, старшие дети задают вектор своим примером (читай воспитывают) младших, быт разделили между старшими девочками. Наоборот супермамы там нет, там супердети. 30.04.2018 15:24:22, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Дети в начальной школе шьют и готовят, а дошколята спокойненько незамеченными селедку с борщом под подушку прячут (читай никто за ними не следит). Тоже сказка. В помощников-прихожан верю. В сознательных и работящих детей - нет. 30.04.2018 15:36:40, Рыбачка Соня
[ответить]
у меня по факту мясо печет духовка, хлеб - хлебопечка, суп - мультиварки и т.п. Но я говорю, что сама готовлю обед)).
Там эти функции на 80% осуществляют специально обученные люди))), вполне довольные своей ролью.
Допускаю, что матушка, отправляя детей в школу, осуществляет общее руководство - одеты ли все, обуты, поправить хвостики, у кого криво вышли и т.п. Мы там не были, не знаем. Журналисты, сама знаешь, для красоты много чего напишут. Я вот прекратила насколько лет назад контакты с прессой, только живой эфир.
Завтраки тоже готовят по разному. Можно вручную кашу манную на 16 чел. варить, а можно хлопья молоком залить - тоже завтрак.
Можно на электрорезке бутеров нарубить - тоже завтрак, можно эти же бутеры засунуть в духовку - горячие бутеры получить.
30.04.2018 10:23:05, мама Ирина
[ответить]
Да я думаю, что матушка даже не присутствует в половине случаев. На хлопья молоком залить 16 раз тоже нужно время, засунуть бутеры в духовку, - снова время. Так из минут вылетает все 24 часа. 30.04.2018 10:32:57, Рыбачка Соня
[ответить]
да ребенок с 6 лет сам заливает хлопья. Я редко к ним прибегаю, но пару лет назад очень была удивлена ,что без меня, которая онажемать))), и не дай Боже, чтобы дети перетрудились и сами себе отрезали и налили, всё прекрасно складывается - и молоко попадает в тарелки чаще, чем мимо, м хлопья, опять же, долетают. Сейчас вот дурака здесь валяю, а дети салат из кальмаров делают, печенье в девайсике пекут))), я руковожу))
Тебе с младенцем, конечно, пока сложно - режимы у всех разные.
30.04.2018 11:46:12, мама Ирина
[ответить]
А в деревне с младенцем рай - выставил коляску под окошко - и учи себе уроки с остальными, пока малыш спит. 30.04.2018 11:55:22, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
"Выставил коляску под окошко".... и... кто-то из остальных 17-ти пробегая мимо случайно ее снес. 30.04.2018 15:04:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну это уж вовсе смешно:) на своем участке не найти как поставить коляску безопасно?! Один из 17 случайно пробегая мимо услышал, что проснулся младенец - это да, экономия на радионяне:)
Не, я б с 18 не справилась, но люди разные, а тут какой-то спор ради спора.
30.04.2018 23:25:29, Гарпистка
[ответить]
Какие-то ужастки ужасные. Мы колясочки выставляли,когда одновременно на не менее 8 детей разновозрастных в доме, никто ничего не снес. Дети в семье, о которой топик, разновозрастные, кто в саду, кто в училище, кто уже остепенился и не бегает. 17 одногодок - это треш. Работа в школе - это ад, однако, и в ней кто-то работает. И кому-то работа в школе даже нравится. 30.04.2018 15:15:57, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
на Украине был резонансный случай, кошка забраласьв коляску и задушила, случайно, конечно, трехмесячного малыша. Хрен оставишь со спокойной душой :) Матушка могла заниматься своей семьей, если бы была здорова на голову и там, в свое удовольствте няньчиться с чужими детками. Помогать прихожанам, нянечкой, милое дело. Тут мңого лукавства, и мне лично неясно, какой смысл в подобных статьях... 30.04.2018 15:22:48, Территория без котов
[ответить]
Лар, как ты сама сказала, здоровых ты тут не найдешь, и ты, и я, и матушка - все тут, гм, покультурнее, травманутые, так зачем, зачем спорить, у кого тараканы правильнее? 30.04.2018 15:29:16, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Мы должны честно сказать, что стахановцы родители это зло и это должно быть остановлено на гос уровне.Трое норма, пять максимум. 30.04.2018 17:25:50, Территория без котов
[ответить]
Кому сказать, Лар? Мне плакать аж хочется. Прям вот по бабьи, по-деревенски так. Одна у меня знакомая давно собирает ребяток привлекательности для потенциальных ПР вроде твоего одного мальчика, тех, которым жить не для кого. Больных сильно. У нее и опыт, и образование, и связи уже накопились, и сердце доброе, и не боится труда и ответственности. Меня озолоти - я ни на одного из ее детей не подпишусь. Бегают, глаза сияют, котята настоящие, вокруг нее всегда гурьбой, дети старшие, в том числе и приемные, с ними живут, помогают, семья дружная. За честь считаю часик у них посидеть. Другая по подросткам, они у нее все спортивные, модные, аккуратные, рукодельные, мальчики настоящие мужики выходят, девочки такие девочки. Все ЗОЖники, старшие отдельно живут, но каждые выходные к ПР приезжают. Учатся на хорошие профессии, кто в колледже, кто в ВУЗе. Как можно обесценить их успехи и назвать злом добро, потому что не по феншую? Все теперь умные и у..раются, мол, надо все по правилам, не больше 3-х, и не старше остальных детей. А Настя моя вчера с куратором ругалась: у меня мама есть, и не спрашивайте у меня про мое настроение или мою личную жизнь, я такие вещи только с ней обсуждаю, хоть я и не в приемной семье уже! Пришла ко мне, никогда не имевшей детей-подростков, старше других детей, и из этого неправильного хорошая жизнь вышла у всех. За стахановцами стоят судьбы детские. Сначала нельзя больше трех, потому что стахановцы долбанутые, потом нельзя жирным, потому что психические, нельзя одиноким, потому что дочки замуж не пойдут, нельзя бедным, неча на детях наживаться, а Роману Авдееву тоже уже нельзя, потому что и так в одни руки аж 23 выдали. Кому можно-то? 30.04.2018 18:43:18, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ой как согласна я с Жабой дорогой. 30.04.2018 23:29:46, елена волк
[ответить]
Если смотреть на опыт развитых стран, то много никому не давать. У меня чота другие примеры, я тебе завидую, что ты такие славные семьи знаешь. А я вот думаю, что зла больше. И голова поворачивается так, в смысле, крыша протекает, как у Дель, а она не была злодейкой, не была подлой мачехой, у нее просто сильно исказиласт картина мира. А не дали бы ей полные карманы детей и не было бы этих трагедий. И проверять большие ПС надо намного строже, лубочные картинки рисовать это не детей растить. Дети льнут к матери, которая их самыми дешевыми насыпными продуктами кормит, бьет и гулять не пускает, потому что нету у них другой матери. Отдай, говорю, в тягость же тебе, ты же тюрьму детям устроила со своим мужем-ментом, отдай другим, которые могут. Нет, говорит, вдруг они еще хуже меня...Ну и деньги, конечно, хорошее дело детям денег давать, но им же боком выходит.. Всегда можно найти, что лучше и больше дать имеющимся детям. У меня сейчас мальчики подросли, время появилось, я отдохнула, прям вот чувствую -есть место для еще одного ребенка. И я его поскорее заняла. Я буду своим новым ребенком, заниматься собой, отдыхать себя, в этом году вообще ничего делать не хочу. Баста, мама тоже человек и все лето будет у себя любимой доченькой. Мы все можем выбирать здоровое поведение, мы не в психозе. Люди верно говорят, при всем моем уважении к священнослужителям. Не подвиг это и не пример. Пример, как мама взяла ДЕТЕЙ и любит их, а не ищет новых, потому что старые уже не вставляют, а ей дозу надо стресса, у нее зависимость. 30.04.2018 19:30:40, Территория без котов
[ответить]
-"Пример, как мама взяла ДЕТЕЙ и любит их, а не ищет новых, потому что старые уже не вставляют, а ей дозу надо стресса, у нее зависимость."
И золотыми буквами...
01.05.2018 23:01:25, Голубушка
[ответить]
у того, кто детей в промышленных количествах набирает и уверяет, что это семья? ))) 30.04.2018 16:32:27, читатель в восторге
[ответить]
да, это так. И немладенцы тоже. Носятся на 40 сотках, как сайгаки. Им там здорово. В городе такого нет(( 30.04.2018 12:31:38, мама Ирина
[ответить]
Девушки, вы так смешно спорите с Соней, которая уже на пальцах и счетах с костяшками объяснила, что само оно ничего не делается, а даже по самому дамскому счету времени на 5-6 детей уходит прорва. Тут нет бездетных, которым можно втереть про "младенцы сами спят", детсадовцы сами готовят хлопья и после мирно катают машинки, а школьники сами делают уроки и строем идут помогать на огород, а потом на кружки, а вечером в душ и баиньки. И тезис про "это ты неумеха безрукая, а ОНАСУПЕРМАТЬ" тоже вряд ли вызовет комплекс неполноценности, скорее скептическую ухмылку. Уж слишком много нимбов тут с грохотом свалилось с голов суперматерей, чтобы в это до сих пор кто-то верил. 30.04.2018 14:35:41, Маргаритка
[ответить]
Ира, представь себе, что бывают младенцы, которые спят безо всякой сторонней помощи. Покачаешь на ручках после купания с кормлением - и глазоньки закрылись. Ночью проснулась, покряхтела - титю дала в полусне - покушала и клопиком отвалилась. Да, так бывает.
И бывают дети ,которые, если видят, как родители совершают определенные действия, пытаются их повторить.
Дети из маргинальных семей имитируют половой акт и распитие алкоголя вкупе сс курением, а дети из нормальной семьи - навыки самообслуживания.
Представь себе, мои делали мороженое в деревне сами - и сливки комбайном взбивали, и сахарную пудру с желтками, и соединяли, и в мороженицу загружали ,и кнопки на ней в правильном порядке нажимали.
Но вначале один устраивал пожары, другой интересовался, где взять крысиный яд для отравления семейства)), до сих пор, если не корректировать поведение лекарствами и режимом, представляют опасность для социума.
Но они очень достойно учатся, поют ,моделируют ,играют в шахматы, плавают.
Они же на НГ попросили кулинарную книгу и готовят по ней, могут составить для магазина список с ингредиентами для выбранных для готовки блюд.
Они же бились об стены головой и катались по полу при малейшем стрессе.
Про Юру тут, наверное, я надоела всем))) своими рассказами и восторгами.
А тоже начало было жутковатым. Для нормальных людей и сейчас экзотика))).
Понимаешь, у меня не было ни одного розовопопого здорового младенца, на которого стояла очередь. И они бы (разве что, кроме Сашки, взятой двухлеткой и самой первой, когда выбирала по возрасту, цвету глаз и волос, правда, диагнозы были экзотически-пугающие, тоже очереди не наблюдалось) вряд ли на тот момент попали в семьи. 12 лет, 7, 8 и последнее, резонансное приобретение - почти 9. Да, Юрок в 4, но о нём было ранее сказано)). Не много было охотников. Да, и непопулярный диагноз с побочками.
Это сейчас почти все толерантные и продвинутые, а тогда, да ещё в провинции, не много охотников было.
Что - пусть сидят, подрастают?
А хлопья залить молоком может и четырехлетка, если он играет в игры по возрасту и умеет супчик намешать для кукол из кленовых сережек и песочка)). Просто такой сейчас перекос в сознании на тему здоровой самостоятельности относительно сохранных детей ,что диву даешься - а как жили раньше, когда дитя с ключом на шее бегало по двору и в ковшике на газе грело супчик ,а в сковородке - котлетку с картошкой?
Кстати, и школьники ,которые делают уроки сами, тоже в природе бывают.
Тимур вот просек ,что чем быстрее он сядет за уроки, тем больше у меня возможности уделить ему внимание и объяснить нужное.
У Саши такой сознательности нет - гоняем . Катька тоже выигрывает у улитки соревнование на медлительность)), приходится стимулировать.
Многие просто никак не хотят учить биологию и игнорируют заветы старика Павлова относительно формирования устойчивых форм поведения))). А зря. Сегодня приехал к нам мой друг из другого города, год детей не видел. очень удивился и порадовался, как они могут организоваться и помочь друг другу.
Я как в бочке с мёдом себя ощутила.
При этой благостной картине, однако, прекрасно понимаю, что может быть по сложности ребенок, затмевающий весь мой выводок.
30.04.2018 22:08:46, мама Ирина
[ответить]
НО даже беспроблемного младенца нужно как минимум один раз в сутки искупать, подмыть, раз 8 покормить, раза три укачать. А неплохо было бы еще зарядку/массажик да на животик выложить. А при том уроки у одних, праздник в саду у вторых, экзамены у третьих. А еще борщ и пресловутый хор. Слушай, ну это ж даже смешно утверждать, что 18 гавриков может быть легко и непринужденно. Ну примерно также как утверждать, что 25 км за час - в легкую. 01.05.2018 23:29:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Люд, да нет там легко и непринужденно! Я вот даже из статьи увидела, что не легко, а за всем этим большая работа. Я не имею опыта жизни в такой семье, поэтому не могу утверждать, хорошо ли там детям. 02.05.2018 11:56:12, мама Ирина
[ответить]
Чего нам с ней спорить-то? Она как раз супермать с большим количеством детей, большой бытовой нагрузкой, сложной времязатратной работой, живой пример и олицетворение того, что главное все правильно организовать. 30.04.2018 15:09:41, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Видимо Вы пропустили ее пост, что 5-6 детей не равно 18 и что даже при этом количестве детей она устала очень. И перестаньте уже употреблять слово "супермать", звучит напыщенно, а суть полностью девальвирована. 30.04.2018 16:06:28, Маргаритка
[ответить]
Слово заимствовала, оно не из моего словаря. 30.04.2018 16:43:51, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Его, кроме как в кавычках, уже и употреблять нельзя. 30.04.2018 16:54:09, Маргаритка
[ответить]
А я прямо всегда думаю , что это восхваление -толкание в судьбу Кати Вустер и вот свердловской теточки. Зависит, конечно, от характера, но человек физически не может объять такую массу проблем. И морально. И гори оно все, даже детей не жалко. 30.04.2018 14:58:54, Солнечная .
[ответить]
Угу. Если, конечно, "супермать" не пиарится под мартешок, а дети растут сами, как лопухи в огороде. Кто те лопухи считал сколько там выросло, сколько завяло, сколько козлы схомячили. 30.04.2018 15:53:20, Маргаритка
[ответить]
да, именно так 30.04.2018 15:13:21, химчанка
[ответить]
да, это в ту сторону поезд. 30.04.2018 15:07:03, Территория без котов
[ответить]
бедные, бедные дети)))) 30.04.2018 01:12:11, мама Ирина
[ответить]
если Вы внимательно прочитали то, что я написала, то и мысль мою простую должны понять - безграмотность не помешала автору добиться того уровня жизни, который она имеет, и который её устраивает, коли она дает советы другим, как правильно жить.
Я написала лишь ответ на её железобетонный тезис об пользе и необходимости убиваться с учебой там, где она не является зоной успешности. Лепить по своему образу и подобию даже своерожденных негуманно, а уж тематических перекраивать и вовсе негуманно.
научить трудиться, чтобы получал от этого удовольствие, деньги на жизнь и принятие социума - вот, на мой взгляд, задача родителя тематического ребенка.
29.04.2018 22:02:27, мама Ирина
[ответить]
Я поняла собеседницу так: учиться и учиться, чтобы вывести ребенка на ЕГО максимальный уровень, дать ему шанс на социализацию(получить аттестат, приучить к мысли о необходимости напрягаться, получить доступную профессию). Не все ПР живут в селе, и не всегда село - панацея для проблемных детей. А в городах нужны документы об образовании. 29.04.2018 22:19:42, читатель в восторге
[ответить]
понимаете, есть 2 вида Олимпийских игр. Как метко заметила Катя (КэтСпб, мама Коли), большинство наших - паралимпийцы, для которых игры совсем другие, и достижения оцениваются иначе.
никому в голову не приходит ставить рядом бегуна на двух ногах и бегуна с одной.
Что легко и непринужденно делает здоровый своерожденный ребенок, то для тематёнка недостижимый результат, а, например, постоянные изнурительные занятия русским языком для дислексика - ужас ужасный, каторга ,постоянно ощущение собственной неполноценности.
Да, лечить, заниматься, нужно, но без родительского фанатизма.
А вот найти зону успешности и к ней пристегнуть паровозом зону неуспешности (как обслуживающую) - высший пилотаж.
29.04.2018 22:34:49, мама Ирина
[ответить]
В статье, если подумать своей головой на базе жизненного опыта, описана ситуация, когда о родительском фанатизме речи нет. Православный микродетдом на селе. Вот и все... 30.04.2018 00:59:54, читатель в восторге
[ответить]
не спорю. Для меня - непосильная ноша. Для других людей - возможны варианты 30.04.2018 01:11:25, мама Ирина
[ответить]
Уверена, что тут дело не в том, что вы умеете прыгать на 3 метра в длину, а героиня статьи - на 5 метров. Дело в том, что ни вы, ни она не умеете летать. Я тоже не умею. И это нормально. А комбинированные съемки "полетов" в статье вызывают смех и недоумение (графика плохая). 30.04.2018 01:18:04, читатель в восторге
[ответить]
значит я слепая))) ничего парадного не увидела, поняла, что здоровый пофигизм пришел не сразу, что нет лубка, что тётке нравится то, чем она занимается. Адекватная, в меру прагматичная, не нытик (уныние - тяжкий грех!!!).
Короче, не вижу полетов и очень понимаю, что стоит за кажущейся легкостью бытия))
30.04.2018 02:24:25, мама Ирина
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.