Раздел: Маршрут поездки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Цунами

Про лето, море, отпуск.. посоветоваться.. поговорить.. обсудить...

Девчат..
Хотела следующим летом вывезти детей к морю на месяц.. рассматривала Грецию, Болгарию, Турцию
Но в связи с ростом курса, понимаю, что это для меня становится оооочень накладно.. не готова я платить такие деньги.. да и нет их у меня столько)

В общем.. есть три варианта замены.
1. Абхазия - частный сектор
2. Азов - частный сектор
3. в Белоруссии - свой дом рядом с большим озером..

ну.. есть и четвёртый вариант - осесть на все три месяца на даче.. но хочется мооряяя...

Что думаете?
да.. буду скорее всего недельку с мужем, потом он уедет, и останусь я с детьми одна.

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
07.12.2014 16:04:02,

83 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не знаю про другие места, но только не Абхазия. Были в этом году в Пицунде. И хотя в новом отеле, все равно это ужас и разруха. Подруга не послушала, поехала в октябре, жила у друзей, которые ее очень зазывали. И все равно была в ужасе от всего окружающего. Потом говорила, что каждый день меня вспоминала. 09.12.2014 22:20:03, Почему?
Поповка под Евпаторией в Крыму. Песчаная коса и мелководей самое то для ребенка. Инфраструктура убогая, но крым есть крым... 08.12.2014 17:53:51, Вер-ка
Или Белоруссия или дача. С малышом бы однозначно на море не поехала даже при наличии средств. 08.12.2014 11:23:14, starka
а наш педиатр придерживается другого мнения... 09.12.2014 15:58:33, Loшечка
Цунами
а почему? мы в этом году ездили.. отлично отпуск провели.. малыша из моря было не вытащить 09.12.2014 11:47:16, Цунами
Этмм летом на месяц вывозила сына с бабушкой в Алушту. Квартира - 800 руб/сут.
Остались очень довольны - море, продукты климат - все просто замечательно)
08.12.2014 10:28:00, Птичка снежная
Здравствуйте! Будьте добры, скиньте, пжл, контакты, если у вас сохранились. А то ездили этим летом, вышло ужасно дорого и вообще недовольны. Вирус подхватили - ужас. теперь уже задумываюсь о следующем лете. Спасибо! 08.12.2014 22:47:11, Лалик
Аззия
Свой вариант предложу - Иссык-Куль. Практически море) песчаные пляжи, изобилие фруктов, все очень вкусно и очень, очень дешево. Да, все понимают по-русски, очень доброжелательны. Самолет до Бишкека или Алматы. Отдых на разный кошелек, стоимость номеров от 70 руб!! (тот самый советский вариант - топчан и удобства на улице)) до 100 долларов (новые коттеджи на берегу). Номер в 30 квадратов со своей верандой, санузлом и т.д., тоже на берегу, - там, где были с детьми мы - 1000 руб. в сутки за номер. 08.12.2014 10:15:03, Аззия
Аззия
Рассказываю здесь и подробно, вдруг кому-то еще пригодится). И я, и мои знакомые предпочитаем Чолпон-Ату, это городок (поселок?) на берегу, ближайший со стороны Казахстана. Технология такая - ничего бронировать не надо! (мы первый раз так ошиблись). Приезжаете в Чолпон-Ату, на площади автобус (ну или такси, но на автобусе быстрее пройти границу). Кстати, загранпаспорт не нужен. По нему тоже можно, но с нашим быстрее и проще на границе. Приезжаете, на площади автобус встречает толпа в человек триста - это сдающие жилье, в основном и немного таксистов. Уверенно заявляете, что у вас все забронировано и оплачено, чтобы отстали и берете такси. Таксисту объясняете, какие у вас требования к жилью и он начинает вас возить по адресам (там все компактно, вся процедура займет полчаса-час). Да, денег он с вас за поездку не возьмет - ему заплатят те, у кого вы в конце-концов остановитесь. Нам нравится "Азан", но это было мое требование, чтобы "прямо на песке рядом с водой", поэтому советую просто четче формулировать, что вы хотите и ездить смотреть. Есть места практически европейского уровня, они дороже, но все равно обычно в пределах 70-80 долларов. Напомню, топчан в комнате с общим туалетов в коридоре, с кормежкой два раза в день и в километре от озера нам предлагали за 70!! рублей. Так что разброс велик и выбрать есть, что. Большой компанией лучше снять отдельный коттедж на берегу, видела по 300 долларов за дом. Такси, кстати, очень дешевое, на рубли выходило около 20-25 за поездку. Ужин на четырех с мясом и ни в чем не отказывая - в 600-700 рублей. Мы ели в кафе когда два, когда раз в день, потому что каждый день ездили на рынок. Когда на прилавках 20 видов свежайших персиков и почти столько же винограда, да и все остальное в изобилии, ничего в кафе и не захочется, хотя местную кухню я люблю. Еще про рынок - домашние вина и настйки, свежий хлеб из печи и т.д.
Пляж песчаный, вход в воду пологий и долгий, ровный - с детьми очень удобно. Вода теплая, если в сезон (с начала августа и по 10 сентября примерно). Если в начале июля - еще прохладная, толком не покупаешься. Все развлечения в виде парапланов, батутов, бананов и другого типично пляжного есть. Ходят бабули с вкусной выпчечкой. В самом городе с выходом на озеро есть музейно-культурный комплекс Руух-Ордо - огромная обустроенная территория с рассказом о всех религиях мира. Много памятников и скльптур, интересно, можно провести несколько часов. Очень много недорогих и нобычных национальных сувениров. Много экскурсий, в том числе, горных. Есть - на форелевую ферму, где при вас выловленная речная форель, запеченная на углях, обойдется в 500 рублей. По сравнению с прочими ценами это очень дорого, но фантастически вкусно. Есть библиотека - я записана))
У меня есть несколько вполне обеспеченных знакомых, которые поездив по миру, и оказавшись на Иссык-Куле, предпочитают ездить именно туда. Я их понимаю)
Про самолет - от нас, из Новосибирска, можно поймать рейс за 6000 руб., если покупать непосредственно перед отлетом. Посмотрела сейчас цены Москва-Бишкек - 12-13 тыс. Скорее всего, можно поймать дешевле. В Бишкеке стоит обязательно съездить на Дордой, уделив этому целый день - это самый крупный рынок средней азии, со своими районами, улицами и адресами) там есть все)) а цены - таких не бывает)
На озеро хоть из Алматы (тоже стоит посвятить день паркам и развлечениям), хоть из Бишкека, ходят автобусы, это удобнее, чем такси - границу проходят быстро и организовано. Стоимость из Алматы - около 200 руб. с человека. Стоимость такси - около 3000 за всю машину.
Люди очень доброжелательные, с языком затруднений нет, в Алматы - еще фантастически интеллигентные и вежливые. Залью сейчас в фотоальбом несколько фото из поездок.
Вроде бы все, что знала, написала)
09.12.2014 06:24:01, Аззия
belochkaN
спасибо за инфу, очень заманчиво! плохо, что сезон короткий, особенно для школьников, только август получается....
А на пляже какие условия? шезлонги, туалеты есть?
13.12.2014 23:00:31, belochkaN
спасибо, интересно 11.12.2014 14:13:56, 29_02
олеся-к
Отмечу темку, тоже интересно. 10.12.2014 22:14:56, олеся-к
Забыли самое главное (или я пропустила) - вода в озере СОЛЁНАЯ.
Так что - почти море. :))))
09.12.2014 13:18:44, Белое сол-це
Marg
спасибо большое!!! 09.12.2014 11:31:33, Marg
lialka
Огромное спасибо! Очень интересно 09.12.2014 10:38:49, lialka
Спасибо большое!
Посмотрела билеты – до Бишкека сейчас можно за 26 тыс купить (с ребенком), а до Алматы уже 37тыс((
А Вы через Бишкек летали? Без эксцессов?
С уважением,
Анна.
09.12.2014 09:28:24, Nurra41
Аззия
Смотрю сейчас Москва-Алматы, взрослый и ребенок 10-24 августа, есть и за 23 тыс, но почему-то через Киев(( 09.12.2014 10:47:25, Аззия
)))) я, к сожалению, привязана к датам... только с 16-го или на худой конец с 23-го августа... а там уже цены от 37 тыс и выше))
поэтому склоняюсь к Бишкеку...Вы говорите, там рейсовые автобусы до Иссык-Куля ходят? а сам автовокзал недалеко от аэропорта?
09.12.2014 10:50:21, Nurra41
Аззия
С 16-го - прекрасно по сезону. Автобусы ходят, много, любой таксист готов отвезти. В аэропорту Бишкека не была, поэтому не подскажу. Но в любом случае, такси там очень дешевые.
Имейте в виду, что саму дорогу на иссык-Куль совершают обычно ночью, так удобнее. Можно, наверное, и днем - но дольше из-за границы. С детьми - точно проще ночью. Все рейсовые автобусы тоже ночью идут.
09.12.2014 12:30:35, Аззия
Спасибо огромное!!! а сколько по времени занимает дорога от Бишкека до Иссык-куля? по дешевым рейсам прилет в Бишкек в 15 часов, и вылет в 16-ть...)) т.е. надо придумать чем днем там заняться - если автобусы днем не ходят))) хотя, такси , наверное, в любое время суток? На границе большие очереди? 09.12.2014 12:37:18, Nurra41
Аззия
Подруга с ребенком - через Бишкек, я не летала. В Бишкеке была несколько раз, но только большой компанией. Все ок, но мне лично писхологически спокойнее в Бишкеке не одной + остановиться там, в отличие от Алматы негде (номера ужас, советская спортбаза), смотреть, кроме Дордоя, тоже особо нечего. Так что если через Бишкек - надо в тот же день ехать на Иссык-Куль, в Алмате по желанию можно и задержаться. Плюс - всего 4 часа полета и цена, конечно же. В Бишкек всегда дешевле, чем в Алматы
Если вас дата вылета не подпирает, я бы - с первых чисел августа мониторила билеты на оба направления и купила самый дешевый. Потому что за день-два до вылета есть очень дешевые билеты (пример прошлого лета - 6 тыс).
Кстати, была оч. сильно удивлена, но есть автобус Москва-Бишкек))
09.12.2014 10:45:12, Аззия
Доброе утро! а можно мне контакты, потому как я загорелась))) просто я одинокая мама и поеду с малышом, поэтому хотелось бы заранее забронировать что-нибудь недорогое и проверенное))) 09.12.2014 08:59:34, Nurra41
Аззия
К сожалению, не помогу. Не сохраняла телефонов, т.к. с размещением там все оч. просто, в любом случае, найдете хороший недорогой вариант. Есть большие санатории, есть домики, есть коттеджи. В парке, на пляже, в поселке - там все сдается.
Если с малышом - рекомендую период с 15 августа - самое изобилие фруктов, стабильная погода, теплая вода. Аптеки есть, лекарства, те же, что и у нас. Ну и если поедете в одиночестве - я бы ехала через Алматы, а не через Бишкек. - Так спокойнее и безопаснее, мне кажется. Подруга ездила одна с ребенком, довольна.
09.12.2014 09:09:46, Аззия
Аззия
Добавила фото. 09.12.2014 06:44:52, Аззия
мне можно контакты? спасибо 09.12.2014 02:28:53, kocha
Пастила
Добрый день! Если не сложно пришлите и мне подробности.. 08.12.2014 21:35:57, Пастила
ой, и мне, если не трудно, дайте, плиз, координаты по Иссык-Кулю
и сколько стоит перелет не подскажете?
08.12.2014 17:36:02, Nurra41
Сдайте, пожалуйста, явки-пароли тоже. Спасибо 08.12.2014 16:59:11, bayaderka
Marg
А купаться там можно? Интересная идея - Иссык-куль! 08.12.2014 16:05:32, Marg
если не трудно - дайте явки. тоже детей хочу вывезти на свежий воздух :)
неожиданная у вас тема :) спаисбо!
08.12.2014 15:08:15, mara
lialka
Напишите, пожалуйста, координаты, где отдыхали за 1000 в сутки. Можно в конвертик.
Я в далеком детстве 2 раза была на Иссык-Куле, мне очень нравилось :)
08.12.2014 14:36:00, lialka
А киньте в меня ссылкой, где такое великолепие. Или хотя бы письмом где именно это. 08.12.2014 14:04:44, Северная Пальмира
А сколько стоит перелёт? 08.12.2014 13:40:28, ГАК, забыла пароль
Марфут@
я бы при таких вводных в Белоруссию в свой дом рядом с большим озером. 08.12.2014 01:58:06, Марфут@
Dinania
Лучше на две недели, но в Грецию. 07.12.2014 23:59:52, Dinania
фима
Юль, можно и в Крым еще. Мои родители пару лет назад были с Симой на Азове в частном секторе в Кучугурах. В сентябре этого года были в Симеизе (Крым ЮБК). Условия в крыму были лучше ( удобства в номере), балкон с видом на море. Но это везде сейчас можно найти. Уже практически исчезли те комнатушки, которые раньше назывались частным сектором. Кафешки и там, и там есть с кавказской, среднеазиатской и татарской кухней, ну как всегда на югах )) Я подожду до марта, посмотрим чтобудет с курсом. Если вдруг соберусь вАбхазию, будутебя иметь ввиду. Уменя у знакомойтам родители живут исдают апартаменты. Вы в каком месяце хотите поехать? Можно было бывместе. И девчонкам было бы весело вместе, и мальчишкам ) 07.12.2014 22:54:56, фима
В этом году отдыхали в Кучугурах. Номер с удобствами-2500-3000, на конец июня. Не бюджетно совсем. В Крыму тоже были, в Судаке. Отдельный от хозяев двухкомнатный дом-1000 руб. на конец августа-начало сентября. 08.12.2014 15:45:02, копуша
Я в этом году снимала квартиру полностью благоустроенную включая кондиционер и прочее, с видом на Медведь гору в партените. Это Крым. В сутки 1 т-р, питание на двоих 200 руб с ребенком в кафе- столовой, территория санатория вход бесплатно. На набережной ялтинское мороженое на палочке продают, коктейли молочные свежие, хотдоги свежие. Это было в сезон, в начале августа. Планирую также в этом году. 07.12.2014 17:33:49, Roccy
+1000 08.12.2014 10:46:36, Taika
Люблю Партенит, хорошо там.... 07.12.2014 20:51:53, мария7
я бы выбрала Абхазию, но частный сектор надо выбирать очень тщательно и заранее и желательно через знакомых, которые там были у той хозяйки! Мы в 2010 году там жили в частном секторе. У меня было такое чувство, что я вернулась в детство. Я имею в виду практически сарайчики на две-три койки и деревянные сортиры на улице. Я конечно слегка сгущаю краски, туалет был хоть и на улице, но там унитаз стоял. Но на этот унитаз ходили все жильцы, а их было человек 15. А как писают маленькие мальчики и взрослые дяди мимо унитаза я думаю объяснять никому не надо )) Может за прошедшие 4 года они и подтянулись по сервису, но не думаю что хорошее жилье будет просто найти. Я тогда пыталась в нашей деревне и окрестностях найти другое жилье, но более-менее приличное было расписано до конца сезона (( Ну и цена уже другая за него. 07.12.2014 17:09:32, alina_akulina
подождать с решением хотя бы до февраля, посмотрите что будет и с курсом и с доходами 07.12.2014 16:44:22, MASHULYA
Marg
Я на Абхазию заглядываюсь... не была там ни разу, но хочу 07.12.2014 16:20:07, Marg
Цунами
я там была много раз.. отдыхала и в пансионате, и в частном секторе.. очень нравится.. смущает - "отсутсвие" медицины.. не дай Бог понадобится 07.12.2014 16:45:49, Цунами
Медицина там есть. Отдыхали с друзьями в этом году. У их дочки ухо начало болеть ночью. Ребенка в охапку и в больницу в Пицунду. Хозяин отвез/привез бесплатно. Но врачам платили. Еще в Гаграх больница. Ну не дай Бог если все еще хуже, до Адлера 1 час езды 08.12.2014 08:41:59, Elencha
Marg
о, про это я не думаю никогда 07.12.2014 16:51:43, Marg
Цветик-семицветик
Юль, если не дай бог понадобится, то Сочи рядом 07.12.2014 16:49:29, Цветик-семицветик
Цунами
Свет.
Если в Пицунде отдыхать, то совсем не близко... а если учесть, что еще границу переходить.. так совсем неинтересно
07.12.2014 17:03:53, Цунами
по телеку сказали, что граница с НГ открытая будет 08.12.2014 08:42:53, Elencha
Цунами
супер, Лен! 09.12.2014 16:45:19, Цунами
zanozza
Мне очень понравилось: сосны, оочень чистое море (было), и вкуснющая еда! 07.12.2014 16:26:00, zanozza
Море чистое только в июне, потом на многих пляжах буйствует кишечная палочка. 07.12.2014 16:39:07, Флэшка
Marg
ага, я отзывов начиталась и загорелась. Европа, думаю, в пролете надолго :( 07.12.2014 16:29:15, Marg
pesnya
Частный сектор с маленьким ребенком не рассматривала бы, это тяжело. Минипансионат или частная гостиница с благоустроенной территорией - ваш вариант. В идеале - чтоб имелась возможность выбора - готовить самим или питаться в пансионате. 07.12.2014 16:20:06, pesnya
Цунами
на месяц получится дорого(
тогда уж лучше дача..
07.12.2014 16:45:03, Цунами
pesnya
Не думаю. Скромный (без СПА, бильярдов и бассейнов), но весьма уютный пансионат с хорошим питанием стОил нам на 30-35% дороже, чем снимать дачу+готовить самой. 07.12.2014 16:56:08, pesnya
risha
У моей знакомой собственные апа-рты в Болгарии, каждый год она детей на всё лето туда вывозит. Я её спросила, как её планы изменятся в связи с курсом евро. Говорит, что никак. Она думает, что болгары под нас подстроятся и цены снизят. Основная масса отдыхающих там - русские. Так что, может, не стоит Болгарию со счетов сбрасывать? 07.12.2014 16:18:12, risha
Дюдюка Барбидокская
ключевая фраза "собственные аппа-рты " . Еи за съем платить не надо. А это не маленькая часть бюджета туриста. Еи только оплатить дорогу нужно. А продукты стоить будут практически одинаково там и в Москве. 07.12.2014 16:26:55, Дюдюка Барбидокская
фима
Это как раз не самое дорогое. Главное -это билеты. Они в сезон. Так всегда не дешевые, а с таким курсом и вовсе золотые. 07.12.2014 22:42:13, фима
risha
я думаю, что наш юг тоже дремать не будет и цены поднимут (в сравнении с прошлым годом). Поэтому и советую Болгарию не сбрасывать со счетов. Много русских купили там апартаменты, продавать не будут. Чтобы аренду окупить, думаю, сдавать будут на месяц- два. Может, стоит такие варианты рассмотреть)) 07.12.2014 16:39:22, risha
Цунами
в Болгарию дорогой перелёт + визы + страховка..
очень дорого выходит
07.12.2014 16:47:03, Цунами
Marg
в Болгарии продукты сильно дешевле. Но с учетом роста курса теперь даже и не знаю, как будет 07.12.2014 16:29:59, Marg
её налог за год=аренда туриста)) 07.12.2014 16:29:08, karacuda
Вооkашка
В Болгарии невысокий годовой налог. Примерно двое суток аренды. 07.12.2014 18:15:00, Вооkашка
в этом году только рассказывали от 1200 евро - годовой... 08.12.2014 10:49:30, Taika
Вооkашка
Это такса за обслуживание. 08.12.2014 22:30:58, Вооkашка
Дюдюка Барбидокская
ну так у нее выбора теперь нет, налог платить все равно надо. А продать сеичас .... очередь стоять не будет. Так почему бы и не поехать. ) 07.12.2014 16:35:42, Дюдюка Барбидокская
Бутя
С детьми только тот вариант, где будут нормальные бытовые условия, как минимум горячая вода+слив. 07.12.2014 16:17:12, Бутя
Цунами
значит не белоруссия( там дом старый.. вода - колодец, туалет - на улице 07.12.2014 16:44:24, Цунами
Clumsy
Ну так бы приоритеты и ставила, что деньги позволят :
1. Абхазия
2. Азов
3. Дача (быт в +)
4. Свой дом в Белоруссии, быт, как понимаю, налаживать, зато озеро
07.12.2014 16:14:41, Clumsy
Цунами
да.. наверно именно так....
в белоруссии быт налаживать, на даче будет всё налажено, азов-абхазия - уж что сниму..
07.12.2014 16:43:36, Цунами
Одна такая рыжая
Я не очень себе представляю, что такое частный сектор нынче. Комната у хозяйки? Сортир на улице, ведро в комнате?
Тогда это не отдых, а страшный сон.

И не думаю, что Азов тебе выйдет дешевле Египта, даже при этом курсе...
07.12.2014 16:10:00, Одна такая рыжая
Clumsy
Ну не скажи, мы 3 года - не подряд - ездили в Зеленоградск на Куршской косе, частный дом у пожилой хозяйки, отнюдь не шикарный, но - санузел, душевая кабина, горячая вода из бойлера, газ, стиралка. Нам - комната, готовим только завтрак, иногда легкий ужин. 07.12.2014 16:59:49, Clumsy
Цунами
ну частный сектор - он очень разный.. конечно я б брала с горячей водой и нормальным туалетом 07.12.2014 16:42:54, Цунами
Дюдюка Барбидокская
частный он разный. так же как и сумма потраченная на отдых в Египте и на Азове. Все зависит от возможности и желании экономить. А отдохнуть на море можно и не за огромные тысячи. Но для удобства обязательно наличие авто. Оно позволяет выбирать малолюдные пляжи, возможность съездить за не дорогими продуктами и свободу. Главное настроение и желание хорошо отдохнуть всеи семьеи. 07.12.2014 16:31:49, Дюдюка Барбидокская
у Вас представления о частном секторе устаревшие уже ))) можно найти достойные предложения. Сейчас на юге коттеджи ново строи со всеми удобствами номера + бассейн на территории +столовая+ бар
по ценам конечно на равене с заграницей если ехать поездом или самолетом , а на машине то дешевле.

Два года отдыхали на Азове . нам понравилось и еще поедем .
07.12.2014 16:29:09, МАША-РАСТЕРЯША
Marg
ой, я в Абхазии такой частный сектор нашла!!
[ссылка-1]
[ссылка-2]
07.12.2014 16:19:39, Marg
Дюдюка Барбидокская
цена безбожная ( 07.12.2014 16:38:12, Дюдюка Барбидокская
Marg
5750 в сутки на 6 человек разве дорого? 07.12.2014 16:55:14, Marg
Дюдюка Барбидокская
мы за 2х комнатные апарты Греции ( с завтраком) платили 80 евро. конечно не понятно какои курс будет летом, но сеичас если по 70 считать то дешевле выходит. 07.12.2014 18:31:16, Дюдюка Барбидокская
Smirlinochka
ну если учесть,что 6 человек это одна семья,то дорого.Знакомая снимала апарты в Испании а этом году:июль месяц,от и до оборудованные,7 мест,50м до моря, 1500евро/мес.Этим летом это было чуть больше 75тыс,но с нынешнем курсом гораздо дороже выйдет( 07.12.2014 17:31:39, Smirlinochka
zanozza
Без мужа и его помощи я бы, конечно, предпочла налаженный быт - читай свой дом в Белоруссии. Но там озеро не холодное?
Ну или можно совместить, с мужем отдохнуть в Абхазии (я там сто лет не была, но в 2006 нам там ооочень понравилось), а потом в Белоруссию?
07.12.2014 16:07:01, zanozza
Цунами
озеро там, как в подмосковье.. если прогреется - тёплое, если прохладно на улице, то и вода холодная..
а Абхазия+Белоруссия не рассматривается.. не хочу много ездить..
07.12.2014 16:39:53, Цунами


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!