Дочка учится в уже 7 классе спецшколы, по английскому у нее пятёрка
Этим летом ездили мы с ней в Европу (Бельгия, Париж) - и как оказалось она почти не понимает английскую речь.
Я изучал английский в советское время - в обычной школе и в институте. Все наверное могут подтвердить,что уровень обучения английскому в обычной советской школе и в институте (без доп занятий по кр мере) был категорически недостаточен для понимания нативной английской речи - по целому ряду причин.
Но то в обычных, да еще и советских. Я же предполагал,что в спецшколе да еще и в настоящее время - когда есть уйма возможностей для лучшего преподавания иностранного языка - в неплохой (?) московской школе - должен быть более гораздо более высокий уровень знания.
Подскажите - какие есть ориентиры,чтобы понять соответствует ли ее уровень тому уровню, который должен быть у ученика соответствующего класса стандартной школы с углубленным изучением английского?
Например какие нибудь тестовые образцы устной речи ,которые она должна достаточно хорошо понимать на слух - желательно речи носителей языка, а не русских дикторов
Хочу оценить насколько хорошо в реальности поставлено обучение в школе
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Учеба, школа (Разговорный английский: как понимать английскую речь)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Каков должен быть уровень владения языком в английской спецшколе?
19.09.2018 21:27:42, iliaborisov62 комментария
В общем "протестировал" я дочку на мульте Пеппи пиг. Ничего хорошего . Те слова, которые я разбиралал - она тоже понимала. А те, которые для меня были просто мутной кашей звуков - и она не воспринимала (не определяла)
плюс она сказала,что аудированием почти не занимаются. В общем получается совковая система - все силы на грамматику и ничего по восприятию нативной англ речи 24.09.2018 00:04:40, iliaborisov
плюс она сказала,что аудированием почти не занимаются. В общем получается совковая система - все силы на грамматику и ничего по восприятию нативной англ речи 24.09.2018 00:04:40, iliaborisov
Хорошо, что вовремя заметили проблему. Можете готовиться в физмат.
Сын тоже поступал из языковой гимназии. У нас считалось, что раз гимназия языковая, то математика априори слабая, (это оправдание такое)), но если бы хотя бы язык был сильным! Увы :(
Дело даже не в учителях, а в чем-то еще... Мб программа такая. Выяснять "почему?" не продуктивно, продуктивно думать об образовании собственного ребенка.
Есть много способов учить язык, и школьные 5 часов в неделю, не оптимальны. 01.10.2018 05:57:42, av10
Сын тоже поступал из языковой гимназии. У нас считалось, что раз гимназия языковая, то математика априори слабая, (это оправдание такое)), но если бы хотя бы язык был сильным! Увы :(
Дело даже не в учителях, а в чем-то еще... Мб программа такая. Выяснять "почему?" не продуктивно, продуктивно думать об образовании собственного ребенка.
Есть много способов учить язык, и школьные 5 часов в неделю, не оптимальны. 01.10.2018 05:57:42, av10
+1 к Свинке с субтитрами. Ссылка на одну из серий на Лингвалео. Нужен именно английский текст. На этом же ресурсе можно сразу увидеть перевод незнакомых слов и добавить их в свой словарик для последующей отработки. Если чему-то в школе все-таки научили + разберете новые слова, нужные именно для этого мультика, то через несколько серий станет намного лучше, а через еще несколько станет все равно, на каком языке смотреть этот мульт. НО чтобы говорить, одного аудирования недостаточно, нужно иметь возможность говорить. Надеюсь, хотя бы на уроках у детей есть такой шанс.
26.09.2018 20:50:45, Панда Ленточка
Возможно, вас утешит история моего приятеля. Он тоже закончил 1250 в 91 году и 20 лет после школы изучал техническую специальность рядом со строительством, кроме как в школе язык не учил и считал, что английский он не знает (в школе оценка не выше 4ки). Через 20 лет его послали в Англию стажироваться. Свои ощущения он описывает так: первую неделю набор звуков, вторую неделю начинаю разбирать слова и на технических презентациях ловить контекст раньше переводчика, на третьей неделе начинаю понимать, что переводчик сильно искажает смысл речи англоязычных коллег, на четвертой- пятой уже не слушаю переводчика и начинаю говорить сам. Так что 5 дней в неделю это 5 дней в неделю, даже если в тюрьме.
25.09.2018 23:17:12, 1250turma
Попробуйте провести эксперимент. Пусть она неделю свинку (или что то еще простое, Гарри Портера например) с субтитрами послушает, а потом сравнитесь. У нее будет лучше результат, ухо привыкнет. В воспоминаниях Крупской кажется есть прекрасный момент про то, как Ленин изучал язык в тюрьме и приехав в Лондон не понимал ни слова. Ходил в Гайд парк и смотрел в рот ораторам.
25.09.2018 22:58:24, 1250turma
Давно поняла, что очень важно насколько сам ребенок раскован. Сын учиться в 8 не в языковой школе, по английскому с 4 на 3. Но при этом он так резво болтает - это удивительно. В какую бы страну мы не ездили, он всех понимает и его понимают, он везде говорит, не боится все спрашивать и решает все вопросы, так как у меня другой язык. В этом году жил впервые в колледже летом под Лондоном. Я слышала по вотцапу как он разговаривает со стаффами, что только удивлялась. При этом уровень письма у него низкий, да и словарный запас оставляет желать лучшего. И в колледже группа была не сильная и в школе те же оценки. Но болтает и понимает, и совершенно не стесняется ничего. Он настолько свободно говорит, как будто отлично знает язык, никакого барьера. В классе говорит больше и быстрее всех. А многие отличники боятся сказать пару фраз.
21.09.2018 22:39:03, Гость
Иначе переводите в физмат, если ей нравится математика. 21.09.2018 17:08:40, Аня-лэ
На ресепшн отеля или сиделкой для престарелых она точно сможет работать. Для всего остального надо иметь профессию. Если учить ее сразу на языке, получается 2 в 1 и обучение идет быстрее. Помимо языкового барьера есть сильный ментальный и культурный барьер. Например в США на экзамене категорически нельзя списывать, это не принято на уровне культурного кода. В школе 1250 20 лет назад "шпоры" на экзамен принесло 90% класса (даже те, кому они в общем были не нужны). Вопрос работы намного сложней знания языка.
25.09.2018 23:25:43, 1250turma
Безусловно,что язык - это только одна из составляющих. главное - это получить востребованную профессию. Так как у нее хорошо получается математика, то я ее прочу в какую нибудь технич специальность (желательно в программисты и тому подобное)
26.09.2018 13:30:13, iliaborisov
И ещё на ту же тему [ссылка-1]
21.09.2018 07:52:00, Про устную речь
Повеселили((. Неделю назад мама первоклашки возмущалась, что еще не начали логарифмы.
21.09.2018 12:48:57, елена-подписчик
да да. с языками очень часто игнорируют психологические особенности ребенка и его общие коммуникативные способности и установки.
21.09.2018 15:45:56, про устную речь
Я была недавно на одной международной выставке, где общалась с французами, испанцами и китайцами на английском. Лучше всего понимаешь испанцев, китайцев вообще 0. Жила в штатах год, с английским все прекрасно. Так что надо учитывать с кем говоришь во-первых, ну и боязнь ребёнка говорить на иностранном языке (не поймут, сделаешь ошибку, акцент)
20.09.2018 23:13:38, МГИМО фигишед
Переводить в другую школу стоит тогда, когда несколько предметов не устраивают. Вас устраивают остальные?
Язык это вообще не школа... В лучшем случае - смогут зародить интерес, а в худшем - отобьют охоту надолго.
Смотрите к чему дочь тянет, что ЕЙ интересно. Отсюда и профиль выбирайте.
Много родителей, которые либо в физмат запихивают ребенка, либо в языковые, но настоящий талант может быть в другом. Сама-то девочка к чему тянется? В 7-м классе часто бывает заметно. 20.09.2018 20:04:07, av10
Язык это вообще не школа... В лучшем случае - смогут зародить интерес, а в худшем - отобьют охоту надолго.
Смотрите к чему дочь тянет, что ЕЙ интересно. Отсюда и профиль выбирайте.
Много родителей, которые либо в физмат запихивают ребенка, либо в языковые, но настоящий талант может быть в другом. Сама-то девочка к чему тянется? В 7-м классе часто бывает заметно. 20.09.2018 20:04:07, av10
[ссылка-1] 20.09.2018 17:13:04, фа
Она говорила с фрпнкоговорящими. Есть нюансы. Например, я и китаец, оба со свободным английским с трудом понимали друг друга на слух.
20.09.2018 15:28:20, Муравей с телефона
О поездках за границу. Правильно написали о боязни сделать ошибку, нек-рым людям это очень мешает общаться, особенно с незнакомыми людьми. Можно указать ребенку на то, как мы вполне себе понимаем иностранцев, плохо говорящих по-русски, так же и нас вполне понимают аборигены. Не стесняться, не бояться сказать - "я хотеть купил билеты". А носители, имхо, тоже разные бывают, не каждого русскоговорящего я бы взяла для занятий русским языком)).
20.09.2018 14:32:59, елена-подписчик
В общем протестирую я ее для начала мультиком Peppa Pig - мне про него и раньше кто-то говорил,что хорош для обучения детей. Я так понимаю,что она должна без проблем все слова там воспринимать.Хотя для 7 класса спецшколы он должен быть слишком простой, наверно что-то посложнее она должна понимать
20.09.2018 11:11:58, iliaborisov
Если на уроках они ничего не слушают, а занимаются переводами и пересказами, то ваш тест ребенок провалит. Чтобы слышать, нужно слушать.
20.09.2018 22:45:32, uzon
очень еще хорошие ресурсы lyricstraining и listen and write. как раз для развития навыков аудирования. плюс eslvideo.com неплох
21.09.2018 11:58:57, mako
Уверяю, она и там услышит кое-что новое. Мульт ведь оригинальный, не учебный. Не уверена, что в школе проходят "кто не спрятался, я не виноват", название разных качелей, каруселей на детской площадке и т.п. Если с ним все просто, радостно идете дальше. Полностью фильмы в этом возрасте на английском без субтитров могут понимать единицы из изучающих английский в спец.школах, с репами и др.
20.09.2018 16:44:03, Панда Ленточка
Самый простой вариант оценить ее уровень - языковые курсы, на которых есть предварительное тестирование. Где-то это можно сделать онлайн, где-то нужно прийти, погуглите, в общем...
Во-вторых, не знаю программу английских спецшкол, но у дочери во французской мало времени уделяется аудированию. Грамматику и т.п. штудируют по полной, а этого до обидного мало. Как результат - на олимпиадах и при сдаче DELF-а ниже всего баллы именно за задания, в которых нужно со слуха воспринимать речь.
В-третьих, не сбрасываем со счета возраст и чувство противоречия, свойственное подросткам :)
Я летом была с дочерью во Франции и больше там говорила по-английски, чем она по-французски :)
Как только что-то нужно было мне, так "ой, я таких слов не знаю", "мне сложно говорить с незнакомыми", "я стесняюсь"... и т.п.
Зато если нужно ей - прекрасно она объяснялась :) 20.09.2018 10:30:30, VarNa
а где именно она ее не понимала? в каких ситуациях? мы ездили в лондон, когда мальчик закончил 6 класс. на экскурсиях, в музеях..он вполне понимал. может не все дословно, но и не так чтобы совсем мало. и школа у него не спец. вот чтобы говорить - да, нужно не стесняться, но это другая история
20.09.2018 10:24:02, Шерлок
В аптеке был разговор (мне там перевязывали руку :)), в одной из кафешек, где я ничерта не понял - попросил ее - она тоже не поняла. Может конечно и дело в том,что это были французы и фландрийцы со своим акцентом, но...
20.09.2018 10:40:04, iliaborisov
может и в этом. но и правда, как ниже писали, всякие ролики самое то посмотреть и понять - понимаешь или нет
20.09.2018 11:00:10, Шерлок
У моей итоговые четверки чаще всего, только в девятом классе итоговая пятерка. В 7-м классе речь понимала в основном (кажется, только однажды старушка из лондонского пригорода привела в затруднение) и общалась. Сейчас в 10-м. Кино смотрит без субтитров, говорит, не подыскивая слова. Я бы сказала, что нормальный уровень, если учесть, что уроки только в школе.
20.09.2018 10:17:27, sveta_vas
Знакомая девочка в 10 классе ездила с школьной группой в тур по Европе. Ее слова: как здорово знать английский - я понимала всех и во всех странах! Она коммуникабельная и не стеснительная. Никаких репетиторов и носителей языка до этого не было. Только школа.
20.09.2018 09:19:25, мама...
Вот ключевые слова - коммуникабельная и нестеснительная, при общении надо не бояться ошибок - не экзамен же.
20.09.2018 14:43:55, елена-подписчик
На уроках и дома слушают аудиоматериалы, говорят?
Или только читают про себя и пишут? 20.09.2018 08:41:00, marins
Или только читают про себя и пишут? 20.09.2018 08:41:00, marins
Тююю... Если нет практики, то откуда возьмётся понимание на слух? В своё время, попав в Австралию, первую англоязычные страну, дня 3 ничего понять не могла. Рыдала, так как считала, что с английским у меня всё ОК, да и оценки это всегда подтверждали. В то время (начало90-х) так просто практиковаться в языке было негде и не с кем. Да и австралийский акцент - это нечто, кто знает, тот поймёт;) Ну ничего, через 3 дня стала помаленьку вычленять слова и предложения из общего потока. Через недельку почти всё пришло в норму. Только практика, иначе никак. Одной школой не спасёшься.
20.09.2018 06:36:56, ==
Кстати коллега по работе эмигрировала в США. Предварительно занималась усиленно на курсах, окончила 1 курс инъяза даже. Так вот - как она призналась - и через три года пребывания в америке она многое не понимала в фильмах!!!
20.09.2018 11:17:03, iliaborisov
Теоретически можно придти в другую школу и договориться об экзамене... Если бы была задача именно оценить насколько знания соответствуют классу.
Вопрос: зачем?
Что будете делать? Школу менять? Искать репетитора?
Вам нужно "шашечки или ехать"?
Если хотите, чтобы дочь хорошо знала язык, то 5-ти школьных часов недостаточно, это все знают...
В школах недостаточно аудирования. Говорят там тоже мало.
Чтобы человек начал говорить, он должен иметь словарный запас, и слышать обращенную речь. Если будете смотреть с ней фильмы на английском языке с субтитрами, то сильно продвинетесь. Можете аниме смотреть, можете визуальные новеллы поискать интересные, подростки к ним тяготеют.
Судя по отличной оценке, в школе у нее все получается, но, чтобы язык перестал быть чужим, школы мало. 20.09.2018 02:58:28, av10
Сейчас не осталось языковых спецшкол, всех усреднили. У нас, пока была спецшкола, было 6 французских в неделю, а сейчас после объединения осталось 4. Группы были по 8-10 человек, а сейчас по 20.
Несколько человек, у которых не очень шел язык, уже ушли, многие собираются уходить после 9-ого класса.
Ну и при какой-никакой базе язык всегда можно добрать на курсах. 20.09.2018 10:53:51, VarNa
Вопрос: зачем?
Что будете делать? Школу менять? Искать репетитора?
Вам нужно "шашечки или ехать"?
Если хотите, чтобы дочь хорошо знала язык, то 5-ти школьных часов недостаточно, это все знают...
В школах недостаточно аудирования. Говорят там тоже мало.
Чтобы человек начал говорить, он должен иметь словарный запас, и слышать обращенную речь. Если будете смотреть с ней фильмы на английском языке с субтитрами, то сильно продвинетесь. Можете аниме смотреть, можете визуальные новеллы поискать интересные, подростки к ним тяготеют.
Судя по отличной оценке, в школе у нее все получается, но, чтобы язык перестал быть чужим, школы мало. 20.09.2018 02:58:28, av10
"Что будете делать? Школу менять? " -Вообще специально в английскую школу мы изначально и не стремились попасть, просто так получилось по прописке.
Я просто подумываю над вариантом перевода ее в физмат школу. Но не хочется все таки при этом терять язык. Но если при этом окажется, что обучают ее в этой спецшколе не ахти как, тогда может действительно лучше пусть перейдет в физмат 20.09.2018 10:45:18, iliaborisov
Я просто подумываю над вариантом перевода ее в физмат школу. Но не хочется все таки при этом терять язык. Но если при этом окажется, что обучают ее в этой спецшколе не ахти как, тогда может действительно лучше пусть перейдет в физмат 20.09.2018 10:45:18, iliaborisov
Несколько человек, у которых не очень шел язык, уже ушли, многие собираются уходить после 9-ого класса.
Ну и при какой-никакой базе язык всегда можно добрать на курсах. 20.09.2018 10:53:51, VarNa
О да! Я ее закончила в 91 году, и тоже после не говорила и не понимала. Не знаю, как сейчас, тогда учили методиками 19го века, практически как мертвый язык. На языке было не принято спорить, писать эссе, выражать свои мысли и дискутировать (в широком смысле дискуссии в школе не поощрялись, было мнение учителя и неправильное). Английский сводился к аудированию неживой дикторской речи, заучиванию топиков, чтению и переводам. Правда, надо сказать, что грамматическая заложена и запас слов выучен, в принципе, попав в языковую среду, девушка разговориться. Я разговорилась примерно года через 2 после школы, более ушастые приятели раньше. Вероятно, с тех пор многое поменялось, но в принципе судя по вашей дочери, не очень.
25.09.2018 22:45:53, 1250turma
Меня кстати удивляет ситуация, когда человек не говорит (не особо хочет), но все понимает (с его слов по кр мере). Потому что ведь сказать всегда проще, чем понять - разве не так? Если ты не знаешь каких то слов или не помнишь как строить какое то сложное предложение или оборот - всегда можно заменить другими словами или простыми оборотами - пусть хотя бы приблизительно, но смысл будет передан
А если тебе говорят словами ,которые ты не знаешь или не можешь распознать - тут уже ничего не поможет 26.09.2018 13:34:53, iliaborisov
А если тебе говорят словами ,которые ты не знаешь или не можешь распознать - тут уже ничего не поможет 26.09.2018 13:34:53, iliaborisov
Ну и вам правильно ниже написали, у французов и бельгийцев (если вы их речь в основном слушали) произношение может быть оч специфическое, это дополнительная трудность.
А говорить пыталась? 20.09.2018 00:29:49, Мальса
Дочь тоже училась в английской спецшколе. Как раз в 7м классе к ним приезжали учителя из Англии и проводили конкурс по устному английскому. Участники из нашего класса не занимались с носителями, но проблем с пониманием у них не было, скорее сложно было приглашенным учителям английского из местных обычных школ). В 7-8 классах ребенок легко общался в международном лагере с народом из очень разных стран. По моей оценке, в классе большинство детей к 7му могли общаться с иностранцами на разном уровне. При этом репетиторы как раз были только у нескольких отстающих. Те, кто соприкасался с английском помимо школы в виде фильмов, книг, общения с иностранными друзьями, онлайн игр на английском, разбора песен и др., владели языком лучше; но те, кто занимался языком только в рамках спецшколы, в 7м классе уже тоже разговаривали и понимали.
На мой совсем непрофессиональный взгляд, в Вашем случае возможны 2 варианта: 1) слышала только речь своего учителя, непривычно, страшно, но база есть, и останься ребенок в Европе на недельку дольше, стала бы понимать и общаться. 2) с аудированием плохо, а может и не только с ним. Нужно заниматься, в первую очередь аудированием и говорением.
Прекрасный британский английский и простая лексика - Peppa Pig. Должна понимать точно. Загрузите любую серию мультика на Youtube. Наверное, где-то в районе возраста Вашей дочки или чуть младше смотрели типа такого: [ссылка-1] Смотрите без текста, конечно, если цель аудирование проверить. 19.09.2018 23:14:37, Панда Ленточка
На мой совсем непрофессиональный взгляд, в Вашем случае возможны 2 варианта: 1) слышала только речь своего учителя, непривычно, страшно, но база есть, и останься ребенок в Европе на недельку дольше, стала бы понимать и общаться. 2) с аудированием плохо, а может и не только с ним. Нужно заниматься, в первую очередь аудированием и говорением.
Прекрасный британский английский и простая лексика - Peppa Pig. Должна понимать точно. Загрузите любую серию мультика на Youtube. Наверное, где-то в районе возраста Вашей дочки или чуть младше смотрели типа такого: [ссылка-1] Смотрите без текста, конечно, если цель аудирование проверить. 19.09.2018 23:14:37, Панда Ленточка
Во-вторых, дочь точно не понимает? Возможно, она понимает, но вот говорить не может. Для того, чтобы "разговориться" нужна большая практика с носителями.
В-третьих, в английском существуют международные стандарты - TOEFL, Кембридж. Ребенок может попытаться сдать экзамен на какой-нибудь из них. Там разные уровни, будет понятно, на какой у вашего ребенка знания. Хотя вообще странно, что в спецшколе у вас не побуждают детей к получению этих сертификатов. Дочь училась во французской школе, как раз с 7 класса они начали сдавать такой же французский экзамен DELF, а когда появился второй язык-английски, им предлагали сдавать на кембридж.
Ну и в-четвертых, спец школ по большому счету теперь не существует, так что может поэтому у вас особо и не паряться 19.09.2018 23:09:37, ШаНуар
Может быть еще так. Если девочка стеснительная и боится, что не угодит папе, она может быть и понимала отдельные слова, куски фраз, но боялась ошибиться и соответственно просто говорила, что не понимает. Так проще. Я бы, наверное, так и поступала бы, если бы была не уверена в своих силах, а родители бы меня "экзаменовали" )) 20.09.2018 09:48:41, Наташа Р
Она конечно и говорить не может (очень стеснительный ребенок). Но и понимать тоже не понимала. У меня самого - тоже с моим нулевым знанием английского - ситуация такая - сказать чтото могу - простую фразу с предварительным заглядыванием в словарь - а вот понять то почти ничего - кроме случаев, когда я предупреждаю собеседника что почти не говорю по-английски - и тогда со мной говорят медленно, самыми простыми фразами и словами, как с ребенком - вот тогда я что-то понимаю.
Иначе это просто каша звуков для меня )). 19.09.2018 23:28:00, iliaborisov
Иначе это просто каша звуков для меня )). 19.09.2018 23:28:00, iliaborisov
Меня немецкая школа вполне научила в свое время понимать немцев на слух классу к 10, тогда я с ними просто первый раз столкнулась. В первый момент сложно, да.
Да еще и от носителей товарищи из Парижа могут отличаться в произношении.
В общем, итог такой: английская школа может вполне хорошие знания давать, но к их использованию нужно привыкнуть какое-то время, это нормально.
Понимать она должна дикторов из учебника))) (будем надеяться, там аудио с носителями), которые говорят на ее уровне. Или Вы понимание новостей по ТВ хотите)))? 19.09.2018 22:49:48, Шиповник (экс-Василиса)
Новости - это кстати даже не самое сложное. Вот голливудские фильмы - это просто трэш. Строчат слова как из пулемета - пока думаешь над первым словом - что они сказали -успевают сказать ещенесколько десятков, проглатывают окончания, говорят очень нечетко (надо иметь просто сверхъестественный слух), куча всяких слэнговых или просто фразеологизмов и пр и пр.
19.09.2018 22:55:15, iliaborisov
Для 7 класса - конечно же нет. Хотя я помню, когда было род собрание в 1 классе - я задавал вопрос учителю английского насчет уровня понимания - она как раз сказала,что мол наши ученики понимают англ фильмы гдето как раз в 7 классе уже (якобы)
Но тут действительно не до фильмов (взрослых) - хотя бы речь обычноого иностранца бы понимать 19.09.2018 23:33:02, iliaborisov
Но тут действительно не до фильмов (взрослых) - хотя бы речь обычноого иностранца бы понимать 19.09.2018 23:33:02, iliaborisov
Чтобы хорошо понимать фильмы, нужно тренировать конкретно этот навык. Посмотреть много фильмов, оптимально с проработкой. Мы смотрели кусочками по 3 раза: сначала как есть, потом с подключением английский субтитров и разбором непонятных слов и выражений, потом еще раз как есть без субтитров. Очень помогает. Мало того, что нужно привыкнуть к необращенной к тебе речи, так еще в фильмах много лексики, которую ни в школе, ни в институте обычно не изучают, а чтобы ее понимать, нужно каким-то образом узнать) Если совсем ничего непонятно, то значит фильмы смотреть рано, нужно что-то покороче: передачи, ролики, рекламу, отдельные сцены и др., ну и Peppa Pig) В какой-то момент дочери стало все равно, на каком языке включить этот мульт. Неплохое ощущение для изучения языка.
20.09.2018 01:01:57, Панда Ленточка
А как же смотреть фильмы с сабами и ролики на ютубе ?
Никакая школа для этого не нужна 19.09.2018 22:36:55, lacerta(gkfdey в системе)
Никакая школа для этого не нужна 19.09.2018 22:36:55, lacerta(gkfdey в системе)
Это да, конечно! Но она сама не будет этим заниматься, я надеялся,что в школе будут тренировать понимание речи носителей.
19.09.2018 22:46:54, iliaborisov
У меня старшая дочь постоянно смотрит. 20.09.2018 09:44:52, МарикаЧ
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
