Ребенок попросил у ДМ стопку журналов с наклейками-раскрасками-вырезалками.
И появилась у меня такая идея - ДМ подарит волшебную коробочку, в которой каждое утро в течение года будет появляться какой-нибудь журнал.
Ребенок верит в волшебство. Стоит ли поддерживать эту веру, или наоборот - потом будет большое разочарование?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Психология сказки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Появилась у меня идея - подарить ребенку чудо. Стоит ли?
17.12.2005 13:07:17, пани Кёрша119 комментариев
"Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам"..А жаль..
Единственное, не надоест ли каждый день? Может, каждую пятницу? :)))) 20.12.2005 14:55:04, Oazis
А если она через пару-тройку лет попросит волшебную палочку?Как будете объяснять ,что это Дед Мороз не приносит?А так идея хорошая,но я бы такую коробочку "нашла" где-нибудь случайно,а не связывала бы её с Новым годом.
19.12.2005 22:58:37, мус
А занете как я дочку в садик бужу? Каждое утро нам гномик :) приносит мандаринчик или яблочко по подушку (или в тапочек)!!!
19.12.2005 09:21:58, Мама утка :)))
Лично я на такой подвиг не способна :)))
если б сам ДМ это делал, я б не возражала :)))) 19.12.2005 04:24:07, Рррозовая
если б сам ДМ это делал, я б не возражала :)))) 19.12.2005 04:24:07, Рррозовая
Вполне достаточно ограничить подарки месяцем, например, или каникулами рождественскими, словом, новогодними ну, на крайняк, зимними рамками, если уж так хочется растянуть праздник.
А то летом подарки от ДМ, да и самим уже опротивет эта коробочка и ребенка достанет. Такие затяжные эпопеи обычно добром не кончаются.
Мне вот гораздо больше нравится идея календарей-ожиданий-перед праздником по сюрпризу. И у ребенка почетче моделируются понятия о времени и смысл понятен.
А тут..целый год журналов с наклейками..
Коробочка волшебная, мысли всякие..Нее...Лично я готова на дозированную новогоднюю сказку, но волшебство, растянутое во времени как-то сильно на вранье смахивает.
18.12.2005 17:15:43, =СветА™=
Ну почему летом подарки от ДМ? Подарок от ДМ будет один раз - на НГ, просто "использоваться" он будет в течение года. Если ДМ платье подарит, это же не значит, что его только один раз можно надеть на НГ.
18.12.2005 17:39:22, пани Кёрша
Ну то платье, а то волшебная коробочка. Я всегда хотела логического объяснения всему, даже волшебству. Меня бы заботил вопрос, а откуда же все-таки берется этот журнал.
18.12.2005 20:31:33, теоретик
Меня бы тоже. Но она совсем другая, характер на мой совсем не похож (чему я очень рада).
18.12.2005 20:48:16, пани Кёрша
Чем-то мне это интуитивно не нравится. Не могу сказать чем:) Какое-то искусственное, нечестное смешение реальностей.
18.12.2005 15:38:03, Иллика
Классная идея! Тоже буду так делать! Не обязательно журналы, можно любую мелочь: конфету,заколку,точилку итд
18.12.2005 13:20:06, ГУНЬКА
Но идея хорошая. -))) ДОбрая такая. 18.12.2005 10:21:32, Igla
Про каждый день мне сразу посоветовали - переделать на раз в неделю. Тоже подумала, что надоест каждый день.
18.12.2005 11:43:36, пани Кёрша
Да это как раз не сложно - заранее стопку закупить и положить в кладовку. А когда уснет, подкладывать. В командировки я не езжу (еще чего не хватало:)))), и ребенка в пионерлагерь не отдам:)))))
18.12.2005 11:44:38, пани Кёрша
Может, я занудничаю, но дед Мороз бывает только на новый год:)
17.12.2005 22:01:17, теоретик
Аааа! :-)))) Но мне тоже кажется, что если каждый день - то это надоест. Чудо - оно на то и чудо, чтобы редко случаться :-)
18.12.2005 13:44:20, Irina L
Так он же не будет приходить каждый раз журнальчик положить:) Это коробочка будет такая волшебная - типа само появилось:)
17.12.2005 22:25:14, пани Кёрша
Я бы наверное побоялась. Помню, как в детстве с какого-то возраста начала мучиться, согласно моим логическим рассуждениям дед мороз был выдумкой, но родители так искренее утром рассматривали вместе со мной подарки, что я прямо не знала что и думать. На очередной НГ я все-таки поняла, что это игра и успокоилась.
Но это раз в год, получили подарки и успокоились, а тут кажую неделю гадать, обманывает мама или нет:).
Хотя ты лучше свою дочку знаешь, может как раз этот год ей будет очень приятно и она не будет задумываться.
Моя до сих пор вспоминает, как она закапывала деньги в огороде и там появлялись новые монеты, как у буратино. Даже мое последующее признание, которое ее тогда сильно расстроило, не испортило то впечатление волшебства и осталось очень хорошим воспоминанием. 18.12.2005 14:59:18, теоретик
Но это раз в год, получили подарки и успокоились, а тут кажую неделю гадать, обманывает мама или нет:).
Хотя ты лучше свою дочку знаешь, может как раз этот год ей будет очень приятно и она не будет задумываться.
Моя до сих пор вспоминает, как она закапывала деньги в огороде и там появлялись новые монеты, как у буратино. Даже мое последующее признание, которое ее тогда сильно расстроило, не испортило то впечатление волшебства и осталось очень хорошим воспоминанием. 18.12.2005 14:59:18, теоретик
Она сейчас реально верит, что всякие волшебства существуют. Она может сказать, что игрушка сама перешла на другое место, наверно, она волшебная. Именно поэтому возникла такая идея - потому что вижу безоговорочную веру в волшебство. Вот я и думаю - поддерживать (прикольно же), или ну его?
18.12.2005 17:37:44, пани Кёрша
Попробуй до рождества:) Или до конца зимы:) На весь год наверняка надоест обеим.
18.12.2005 20:32:58, теоретик
Можно сделать и то, и другое. И поддержать веру, и избежать разочарования. Для этого можно пригласить ребёнка стать не пассивным потребителем волшебства, а самому устраивать чудеса, быть помощником Деда Мороза и фей...
17.12.2005 16:28:32, Мария Д.
Не, Мария. Имхо, это именно ролевая игра, а не волшебство. Когда выбираешь журнал для себя. Не-а.
а вот если нечто подобное устраиваешь другому - так, что он не знает источника чуда -вот тогда ты волшебник. Это совсем другое и действительно очень приятно. странно, что вы этого не понимаете. Или используете термин "волшебство" в ином смысле, нежели мы. 20.12.2005 14:59:28, Oazis
<нам дана власть над метафорами и верой>
Не могу удержаться от ассоциации, навеянной нашим новым российским сериалом.
Мария Д, а Вы знаете, что будете делать сегодня вечером? Не боитесь, что Аннушка уже разлила масло? :)
20.12.2005 15:15:16, Curry
Офф: Ну, слово "хороший" к сериалу по такому культовому и "для каждого своему" произведению вряд ли подходит. Интересная версия, имхо, хотя поневоле споришь с выбранными образами :)
Только представь 70-летнего Басилашвили, который у меня ассоциируется со "Служебным романом" и "Осенним марафоном" в роли Воланда, а местную звезду бандитских сериалов Безрукова в роли Иешуа.
Удивительно то, что мой ребенок смотрел с восторгом, несмотря на мои протесты из-за отрезанной головы Берлиоза, показанной многократно крупным планом.
А по теме ветке коллективное сознательное вроде бы уже выработало некий общий подход, а небольшой скачок в сторону творения волшебства и ролевых игр, по-моему, пришелся очень кстати. 20.12.2005 17:46:09, Curry
Власти (именно ВЛАСТИ) над верой НАМ НЕ ДАНО. Никто не знает, как начать верить и как перестать.
20.12.2005 15:00:26, Oazis
Ну-у-у... Это тоже спорно.
Вот Пани Керша, например, знает, что сделать, чтобы ее ребенок поверил в чудо :) И как раз спрашивает, как смягчить момент, когда он перестанет верить :) 20.12.2005 15:20:07, Curry
Согласна. Я тоже хочу. Ибо такая вера не отменяет ни практицизма, ни разума, ни благотворительности и сочувствия, она просто украшает жизнь . А дальнейшее понимание происхождения чуда (от мамы в детстве) и дает именно ту силу, о которой вы, Мария, говорите -силу быть волшебником для других.
20.12.2005 15:02:57, Oazis
Маш, у ребенка есть 364дня в году для волшебных превращений.ну можно же хоть день взрослым тоже поколдовать. :-)
18.12.2005 22:36:47, =СветА™=
Маш, тут еще вот какая штука, ты мнения детей не сильно учитываешь. да, так честно и, наверное, правильно.
Но так решила ты и у ребенка нет выбора.
Помнишь, как Пушкин " обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".так, может, такой "обман" это благо и классно и нужно?
Ведь дети даже в момент осознания "обмана" еще как-то время хотят получить веру обратно.
И обиды обычно ни у кого нет, если все грамотно спланировано.
Тут два полюса получается-твой и пани Кёрши.От лишения чудесной сказки до бесконечного и бессмысленного ее продления.А мне вот посерединке комфортнее.
Кстати, когдла я потихоньку попыталась вернуть свою младшую 5,3 на землю, и что-то там остророжно стала рассказывать, так старшая вознеслась до потолка с воплями " не смей лишать ребенка детства!!" и тут же втолковала ей про реальнось ДМ. 18.12.2005 17:21:35, =СветА™=
Нее..не расширяешь. Давая одно ты отнимаешь другое.Ты делаешь ее выбор.
Объясняя, что ДМ-это взрослая придумка ты отнимаешь возможность безусловной веры. Ты оставляешь лишь игру в веру.
Я не думаю, что все дети верят безусловно и без сомнений-практически все их просьбы о подарках-реальные, в рамках дозволенных родителями.какие-то томоза работают всегда.
Кстати, может быть даже стоит отдавать ребенку один из новогодних праздников-типа на НГ ДМ носит подарки-как полождено. по волшебству, а на Рождество-мы волшебники и делаем подарки другим.
Это подготовит почву для сомнений и размышлений, если мозги для них созрели.
И вот это можно в каком-то приближении назвать выбором. 18.12.2005 22:42:35, =СветА™=
Вы совсем не испытываете безусловной веры? Так ли это? Верите ли вы в существование того, чего никогда не видели? Северного полюса, например. Планет. Ведь в этом случае вы безусловно полагаетесь на авторитет.
Так делают ВСЕ. :))))) Не так ли? :))) 20.12.2005 15:13:19, Oazis
"Когда б Вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда..."
"Если Вы любите колбасу и политику, Вам не надо знать, как делается и то, и другое"
Мария, мне очень близок твой подход к творчеству и условности веры, но почему-то такая отфильтрованная рациональность вызвала внутреннее несогласие.
Подумалось, может быть, такой подход к чуду и творчеству не учитывает временнОго фактора? Т.е. потребность сделать волшебство/творить обычно появляется ПОСЛЕ восхищения чудом. Это как с фокусами - сначала удивляешься, а потом спрашиваешь: "а как это делается?"
А если сразу перепрыгнуть через эту ступеньку и стать волшебником/творцом, не испытав чуда на себе, то из деятельности (пусть даже из ролевой игры) уходит некоторая мистическая, что ли, составляющая и остается только сухой рациональный скелет.
Скучно, имхо. 20.12.2005 14:40:05, Curry
Я бы не говоррла за всех маленьких детей разом . :-)
Вера тоже не из воздуха возникает, а с подачи взрослых. 19.12.2005 00:34:36, =СветА™=
Если устраивать вместе с ребёнком, то это игровое волшебство. В него можно довольно сильно верить; и, главное, в таком вот волшебстве ты сам становишься волшебником :-) А не потребителем. Это очень приятная роль.
17.12.2005 23:17:49, Мария Д.
Вот, например:
"Давай поиграем, как будто Дед Мороз придумывает про твоё желание всякое разное. Вот я придумала: эта коробочка волшебная, в ней каждый день появляется журнал разный. Мы с тобой по-очереди можем устраивать, чтоб волшебная коробочка работала". /Если так решили делать, то потом, в магазине, то ребёнок, то Вы выбираете журнал для волшебной коробочки./ "А ты как думаешь, что Дед Мороз с твоим желанием придумает?" /обсудить идеи ребёнка и их воплощение/
Когда вход в ролевую игру обозначен, дальше можно играть внутри, как будто коробочка волшебная, уже не выходя из роли. Интерпретируя все события реальной жизни с точки зрения ролевой метафоры; например, когда покупаешь журнал в магазине, ты можешь быть эльфом-помощником Деда Мороза. Но любой игрок имеет право обозначить и ВЫХОД из ролевой игры. Например, дети часто выходят из игры вопросами вроде: "А коробочка в самом деле волшебная?" Это знак, что можно выйти из роли (не расстроив при этом игры) и поговорить ОБ игре: "Видишь, мы так-то и так-то устроили, как будто коробочка волшебная. Как ты думаешь ещё поиграть?" 18.12.2005 16:06:48, Мария Д.
"Давай поиграем, как будто Дед Мороз придумывает про твоё желание всякое разное. Вот я придумала: эта коробочка волшебная, в ней каждый день появляется журнал разный. Мы с тобой по-очереди можем устраивать, чтоб волшебная коробочка работала". /Если так решили делать, то потом, в магазине, то ребёнок, то Вы выбираете журнал для волшебной коробочки./ "А ты как думаешь, что Дед Мороз с твоим желанием придумает?" /обсудить идеи ребёнка и их воплощение/
Когда вход в ролевую игру обозначен, дальше можно играть внутри, как будто коробочка волшебная, уже не выходя из роли. Интерпретируя все события реальной жизни с точки зрения ролевой метафоры; например, когда покупаешь журнал в магазине, ты можешь быть эльфом-помощником Деда Мороза. Но любой игрок имеет право обозначить и ВЫХОД из ролевой игры. Например, дети часто выходят из игры вопросами вроде: "А коробочка в самом деле волшебная?" Это знак, что можно выйти из роли (не расстроив при этом игры) и поговорить ОБ игре: "Видишь, мы так-то и так-то устроили, как будто коробочка волшебная. Как ты думаешь ещё поиграть?" 18.12.2005 16:06:48, Мария Д.
а вот если нечто подобное устраиваешь другому - так, что он не знает источника чуда -вот тогда ты волшебник. Это совсем другое и действительно очень приятно. странно, что вы этого не понимаете. Или используете термин "волшебство" в ином смысле, нежели мы. 20.12.2005 14:59:28, Oazis
Я понимаю эту разницу, да, это разные типы волшебства. Одно настоящее, оно бывает, его можно сделать, второе... Для меня отношение к вере - продуманное мировоззрение :-) Поэтому мне не нравится (для себя, других ни в коем случае не осуждаю) второй тип веры, когда человек верит в реальность чудесной коробочки, как верит в реальность стула, стола и маминой любви. Я осознанно и довольно последовательно не хочу такого своему ребёнку. Это тот выбор, о котором ниже писала СветаТМ.
Теперь о том, что именно я, можно сказать, осуждаю :-) Повторюсь, верить в волшебные коробочки ВСЕЙ СЕМЬЕЙ мне для себя неприемлемо, но со стороны (для других) даже симпатично и интересно и может психологически поддерживать. А вот когда родители целенаправленно культивируют в ребёнке веру, КОТОРУЮ САМИ НЕ РАЗДЕЛЯЮТ, это для меня - ОБМАН.
Итак, вот целых три типа ситуаций, и моё разное к ним отношение:
- Все играют в волшебную ролевую игру, поддерживая игровое волшебство друг друга. Это то, как я живу :-)
- Все вместе верят во что-то (богов, Элвиса Пресли, новогодних эльфов) и живут вместе по своей вере. Я так не живу, но мне, со стороны, это нравится, пожалуй. Не для себя, а как симпатичный другой стиль жизни.
- Родители не верят в чудо Х, но культивируют у ребёнка веру в Х. Я считаю это проблематичным по очень многим показателям. Не только сама я так не делаю, но и со стороны мне этот стиль не симпатичен. 20.12.2005 16:45:19, Мария Д.
Теперь о том, что именно я, можно сказать, осуждаю :-) Повторюсь, верить в волшебные коробочки ВСЕЙ СЕМЬЕЙ мне для себя неприемлемо, но со стороны (для других) даже симпатично и интересно и может психологически поддерживать. А вот когда родители целенаправленно культивируют в ребёнке веру, КОТОРУЮ САМИ НЕ РАЗДЕЛЯЮТ, это для меня - ОБМАН.
Итак, вот целых три типа ситуаций, и моё разное к ним отношение:
- Все играют в волшебную ролевую игру, поддерживая игровое волшебство друг друга. Это то, как я живу :-)
- Все вместе верят во что-то (богов, Элвиса Пресли, новогодних эльфов) и живут вместе по своей вере. Я так не живу, но мне, со стороны, это нравится, пожалуй. Не для себя, а как симпатичный другой стиль жизни.
- Родители не верят в чудо Х, но культивируют у ребёнка веру в Х. Я считаю это проблематичным по очень многим показателям. Не только сама я так не делаю, но и со стороны мне этот стиль не симпатичен. 20.12.2005 16:45:19, Мария Д.
Убедительно! Я сама однажды влипла в историю, когда начала подкидывать в тайники монеты. Просто не смогла удержаться - ребенок после прочтения буратино закапывает клад и ждет чуда. В общем, кашу заварили, а дальше меня обуяло то самое чувство, что в этом есть что-то неправильное. Пришлось каятся.
Так дочка до сих пор вспоминает с благодарностью те монеты, а последующее разочарование мне простила.
Мораль - в небольших дозах многое допустимо ? 20.12.2005 18:39:05, теоретик
Так дочка до сих пор вспоминает с благодарностью те монеты, а последующее разочарование мне простила.
Мораль - в небольших дозах многое допустимо ? 20.12.2005 18:39:05, теоретик
Мораль - обсуждайте свои дела со своими ближними :-) И тогда придёте к общей радости.
20.12.2005 20:41:40, Мария Д.
Это именно то волшебство, которое существует в нашем мире. Волшебство веры, воображения, метафор. Можно дать ребёнку власть над этим волшебством, можно власть не давать, можно даже её отнять... Как подсказывает мой опыт, дети обычно хотят сами становиться волшебниками, активно участвовать в колдовстве.
18.12.2005 21:53:03, Мария Д.
Ну так как ты предлагаешь выше - покупать вместе журнал в магазине, а потом класть в коробочку - это не волшебство, это уже глупость какая-то.
18.12.2005 22:18:52, пани Кёрша
Попрошу к моему волшебству относиться так же нежно, как к своему :-) ВМЕСТЕ с ребёнком мы волшебники, мы ЛЮДИ, а значит, нам дана власть над метафорами и верой, нам дана эта СИЛА, кружевная занавеска и кусок пластика станут моим настоящим эльфийским плащом и мечом, и я смогу сделать коробочку волшебной, пользуясь банальным магазином. Не надо отбирать у ребёнка волшебную силу, на мой взгляд, а стоит, наоборот, помочь ему научиться всем этим ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, управлять, созидать.
18.12.2005 22:33:55, Мария Д.
Не могу удержаться от ассоциации, навеянной нашим новым российским сериалом.
Мария Д, а Вы знаете, что будете делать сегодня вечером? Не боитесь, что Аннушка уже разлила масло? :)
20.12.2005 15:15:16, Curry
:-))) Сериал сделали? Хороший? Я знаю, какую роль буду играть в ролевой игре сегодня вечером. ЕСЛИ выживу, то знаю. Это всегда, естественно. Сегодня вечером я буду играть роуг-разбойницу, нанявшуюся к дворфам возвращать их сокровища, украденные кобольдами. А дочка будет со мной играть ворлока, мы будем в группе.
20.12.2005 17:22:56, Мария Д.
Только представь 70-летнего Басилашвили, который у меня ассоциируется со "Служебным романом" и "Осенним марафоном" в роли Воланда, а местную звезду бандитских сериалов Безрукова в роли Иешуа.
Удивительно то, что мой ребенок смотрел с восторгом, несмотря на мои протесты из-за отрезанной головы Берлиоза, показанной многократно крупным планом.
А по теме ветке коллективное сознательное вроде бы уже выработало некий общий подход, а небольшой скачок в сторону творения волшебства и ролевых игр, по-моему, пришелся очень кстати. 20.12.2005 17:46:09, Curry
Ну да, переход от "только родители устраивают волшебство" и "вместе устраиваем волшебство" довольно лёгкий. Это между "я искренне верю в волшебство" и "я устраиваю волшебство" трудно ходить.
20.12.2005 18:00:40, Мария Д.
Я знаю, про тот тип веры, который практикую (основанный на ролевых играх), как начать верить и как перестать. Именно поэтому этот тип мне симпатичен, во многом: я там творец, и все, кто со мной играет, ребёнок, скажем - тоже творцы. Вот, кстати, подробней на тему, в моём блоге:
20.12.2005 17:20:39, Мария Д.
Вот Пани Керша, например, знает, что сделать, чтобы ее ребенок поверил в чудо :) И как раз спрашивает, как смягчить момент, когда он перестанет верить :) 20.12.2005 15:20:07, Curry
Просто где здесь смысл - ребенок в магазине выбрал себе журнал - зачем ребенку класть его в коробочку? Ему прочитать сразу хочется. А потом что? Удивляться? Типа, ой, коробочка еще журнал воспроизвела? Ну честно, не понимаю. Пытаюсь, но не понимаю.
18.12.2005 22:57:21, пани Кёрша
Я во всей затее мало смысла вижу, если честно :-) Но если хочется наладить структуру, которая позволит каждый день выбирать ребёнку журнал, то не привлечь ли ребёнка к выбору?
19.12.2005 02:06:14, Мария Д.
Ребенок может выбрать, когда бывает со мной в книжном магазине, а так я хотела на ярмарке закупить сразу большую пачку (так дешевле, и в книжный мы все равно каждый день не ходим). Можно, конечно, просто выдавать по мере необходимости, без дополнительных прибамбасов. Просто мне показалась эта идея симпатичной.
19.12.2005 09:38:15, пани Кёрша
Если нравится, так и делайте :-) Но механизм осуществления я бы с ребёнком вместе обсуждала... Хотя это дело вкуса, опять же :-)
19.12.2005 14:59:53, Мария Д.
Опять к тому же возвращаемся - если я буду с ней обсуждать, то это вообще уже из другой оперы, не имеет никакого отношения к тому, о чем я говорю.
19.12.2005 15:12:05, пани Кёрша
Это имеет отношение, но я не могу Вам его объяснить, возможно, потому, что у меня припадок редкостного косноязычия после гриппа, а Вы несколько не в теме взрослых ролевых игр, на которые я пытаюсь сослаться...
Попробую так. Мы вот тут все бывалые волшебники :-) Со стажем, со своими приёмами, с опытом. Вы выдвинули идею, и мы её обсуждаем. Нам от этого всем только интересней и приятней будет совершать волшебство. Так, для меня, и с ребёнком :-) Конечно, обсуждения с детьми не такие, как со взрослыми, но суть та же. Я вот своей дочке эту тему местами прочитаю, местами перескажу, например. Но она уже постарше, а в прошлом мы бы... поиграли, поговорили, попридумывали, вместе бы побыли волшебниками. 19.12.2005 18:07:30, Мария Д.
Попробую так. Мы вот тут все бывалые волшебники :-) Со стажем, со своими приёмами, с опытом. Вы выдвинули идею, и мы её обсуждаем. Нам от этого всем только интересней и приятней будет совершать волшебство. Так, для меня, и с ребёнком :-) Конечно, обсуждения с детьми не такие, как со взрослыми, но суть та же. Я вот своей дочке эту тему местами прочитаю, местами перескажу, например. Но она уже постарше, а в прошлом мы бы... поиграли, поговорили, попридумывали, вместе бы побыли волшебниками. 19.12.2005 18:07:30, Мария Д.
Вам бы все играть, а я может серьезно:)))))
На самом деле, для меня здесь принципиальная разница - играем в волшебников, или верим в реальность волшебства.
Примерно так же, как игрушечный автомобиль и настоящий. 19.12.2005 19:28:59, пани Кёрша
На самом деле, для меня здесь принципиальная разница - играем в волшебников, или верим в реальность волшебства.
Примерно так же, как игрушечный автомобиль и настоящий. 19.12.2005 19:28:59, пани Кёрша
Ты хочешь, чтоб ребёнок верил в реальность волшебства, ну, как в реальность редиски на столе или стула под попой?
19.12.2005 21:01:24, Мария Д.
Да, хочу. Потому что человек имеет то, во что верит. Разьве плохо жить в мире, в котором возможны чудеса?
20.12.2005 07:17:10, пани Кёрша
Плохо жить в мире, в котором ТЫ ОШИБОЧНО СЧИТАЕШЬ, что возможны чудеса.
Жить в мире, в котором возможны чудеса, замечательно, я так живу, в моём определении "чудес". Жить в мире, в котором нет чудес, тоже ничего так может быть. Сложно жить в мире, где тебя обманывают НЕВЕРУЮЩИЕ.
Ты веришь в Деда Мороза, САМА?
Подробности на тему: 20.12.2005 17:24:49, Мария Д.
Жить в мире, в котором возможны чудеса, замечательно, я так живу, в моём определении "чудес". Жить в мире, в котором нет чудес, тоже ничего так может быть. Сложно жить в мире, где тебя обманывают НЕВЕРУЮЩИЕ.
Ты веришь в Деда Мороза, САМА?
Подробности на тему: 20.12.2005 17:24:49, Мария Д.
Я не верю в Деда Мороза, но это не значит, что своим словом, которое является для ребенка авторитерным, я должна лишать её мир Деда Мороза. В её мире Дед Мороз существует. И существует много другого, чего нет в моем. В её мире такие чудеса возможны. В моем - другие.
20.12.2005 19:48:17, пани Кёрша
Я не хочу иметь со своим ребёнком разную веру. Я хочу со своим ребёнком жить в одном мире. При этом я знаю способ НЕ лишать ничего, а только добавить. У меня так получается, вроде бы. Детям нравится, по крайней мере.
20.12.2005 20:43:18, Мария Д.
Ты бы отдала ребёнка в лучшую, более интересную семью? Это для меня из той же оперы. Мы можем, ВМЕСТЕ с ребёнком, прийти в какой-то лучший мир. Но для меня очень важно, чтоб мы были, как семья, вместе, с мужем вместе, с ребёнком вместе. Мы можем сделать потрясающие чудеса, вместе. Или не можем - вместе. Я хочу, чтоб у моего ребёнка были интересные миры, и для этого я с ним хожу в интересные миры. Но я не пошлю своего ребёнка в отдельный от своего мир - лет до двенадцати примерно, думаю. Да и там постараюсь подтягиваться, присутствовать в миру ребёнка. Это для меня очень важный вопрос, я много думала в эту сторону.
20.12.2005 21:02:57, Мария Д.
Мы же не клоны, чтобы окружающие нас миры были абсолютно одинаковы. Она создает свой мир из того, какую информацию она получает с рождения, она по-любому отличается от той, какую получала я.
20.12.2005 21:44:39, пани Кёрша
Да, конечно, миры у всех до какой-то степени отличаются, да и восприятие детское очень сильно отличается от взрослого. При этом, тем не менее, есть ощущение, что с ребёнком ВМЕСТЕ, на одной волне, что создался раппорт, что восприятие совместимо... Или есть ощущение, что в разных мирах живёшь. Для меня буквальная вера, скажем, в Деда Мороза с подарками не является совместимой с моим миром. Для Вас, я вот пытаюсь выяснить, до какой степени это Ваш мир.
Точно так же я никогда не скажу ребёнку "ты не можешь вычесть пять из трёх, потому что пять больше" :-) Даже если ребёнок ни разу не знаком с отрицательными числами, такое высказывание с моим миром несовместимо...
Хочется БЛИЗОСТИ миров со своим ребёнком. Вопросы веры тут важны. 20.12.2005 22:42:36, Мария Д.
Точно так же я никогда не скажу ребёнку "ты не можешь вычесть пять из трёх, потому что пять больше" :-) Даже если ребёнок ни разу не знаком с отрицательными числами, такое высказывание с моим миром несовместимо...
Хочется БЛИЗОСТИ миров со своим ребёнком. Вопросы веры тут важны. 20.12.2005 22:42:36, Мария Д.
А я уверена, что отнимая у ребенка веру в то, во что сама не верю, я отнимаю у него массу возможностей, мне недоступных. Потому что вера это великая сила, даже, наверное, основная сила - больше чем знания. Знания - это как раз рамки, границы, говорящие - вот так ты можешь, а вот так нет. А вера помогает эти границы пересечь.
21.12.2005 00:05:22, пани Кёрша
Почему же Вы тогда не верите, если считаете, что это хорошо? Почему не поверите в волшебную коробочку, в которой будут появляться журналы - ведь это поможет пересечь границы каких-то знаний? Я не вижу, как ТАКОЕ помогает, кроме помех и путаницы и расстройства; но если Вы видите, почему тогда не верите сами? Вот я вижу, как помогает метафорическая, ролевая вера, и вовсю её сама использую. Если вижу хорошую штуку, буду сама применять :-)
21.12.2005 03:36:10, Мария Д.
В таком виде всё очень целостно, гармонично и здорово :-) Приятных праздников семье! :-))
21.12.2005 20:26:45, Мария Д.
Наверно да. Это возможность показать ребенку, что для того чтобы получить желаемое, иногда достаточно этого просто захотеть.
21.12.2005 19:31:03, пани Кёрша с работы
Aга, так понятней; и для Вас волшебная коробочка - аналог программирования своим сознанием?
21.12.2005 19:26:08, Мария Д.
У меня есть вера, которую я считаю похожей на эту детскую - я верю, что человек своим сознанием программирует свою жизнь и окружающий его мир. Причем запрограммировать можно что угодно.
21.12.2005 18:59:22, пани Кёрша с работы
Для пани Кёрша, не помещается:
Легко и просто не бывает :-) Вы работаете (сложно и трудно) над тем, чтоб приобрести веру в мультфильмы как документы о жизни, и в волшебные коробочки? Или, поправлюсь, веру во взрослые аналоги таких идей? 21.12.2005 15:22:47, Мария Д.
Легко и просто не бывает :-) Вы работаете (сложно и трудно) над тем, чтоб приобрести веру в мультфильмы как документы о жизни, и в волшебные коробочки? Или, поправлюсь, веру во взрослые аналоги таких идей? 21.12.2005 15:22:47, Мария Д.
Не все что по-моему мнению хорошо, я могу легко и просто приобрести. Сложнее всего приобрести веру.
21.12.2005 12:08:40, пани Кёрша
У людей богатый опыт. Та же религия. Люди не перестают верить в бога от того, что некоторые не верят. И в чудеса божественные верят.
20.12.2005 18:08:36, Иллика
Совершенно согласна. И с уважением отношусь к родителям, к ВЕРУЮЩИМ родителям, поддерживающим ТАКУЮ ЖЕ веру у своих детей. А вот если родители НЕ верят, а устраивают веру детям, это для меня совсем другой случай. Проблематичный.
20.12.2005 18:13:21, Мария Д.
Для меня проблематичен момент РАЗНОЙ веры внутри семьи. Я делюсь, конечно, с ребёнком всеми верами, которые САМА ИМЕЮ. А создавать в ребёнке веру, которой нет у меня... Не обман ли это?
20.12.2005 17:26:51, Мария Д.
Я уточню: автор верит, в данном случае, что Дед Мороз принесёт волшебную коробочку, в которой волшебным образом будут появляться журналы? Мне кажется, у автора это скорей тот тип веры, что я описывала, игровой-ролевой, а вот для ребёнка хочется устроить ДРУГУЮ веру. Именно эта разница вер кажется мне проблематичной.
20.12.2005 18:14:56, Мария Д.
Я еще раз повторю, я не специально устраиваю ей такую веру, она уже ТАК верит.
20.12.2005 21:46:27, пани Кёрша
Понятно. Есть несколько вопросов:
- нравится ли Вам эта вера
- хотите ли Вы продолжать такую веру поддерживать
- как сложилась эта вера, ну, не на голом же месте ребёнок это всё придумал 20.12.2005 22:44:43, Мария Д.
- нравится ли Вам эта вера
- хотите ли Вы продолжать такую веру поддерживать
- как сложилась эта вера, ну, не на голом же месте ребёнок это всё придумал 20.12.2005 22:44:43, Мария Д.
Вера сложилась, очевидно, из сказок, мультфильмов, фильмов. Еще год назад я слышала от неё фразу типа "это правда, такое бывает, я сама в мультфильме видела". И мне нравится, что она верит. А вот хочу ли я поддерживать - не знаю. Разочаровывать уж точно не хочу.
21.12.2005 00:08:48, пани Кёрша
Вы сильно поддерживаете эту веру, на мой взгляд. Например, для меня фраза "это правда, я в мультфильме видела" - приглашение сделать своими руками мультфильм и разобрать способ его изготовления. Потому как иначе мне кажется, в первую очередь, опасно жить. Физически опасно. Там ведь, в мультфильмах и кино, совсем другая физика и биология. Детки вон в реале летают с крыш, как Спайдермен. Только с другим конечным результатом. Интересно, какую функцию такая наивность ребёнка играет в семье... Это удобно? Какие границы это пересекает, например (из реплики выше), ну, знанию недоступные? ЗАЧЕМ это вообще? Что будет, если наши дети (или их аналоги) встретятся и поговорят? :-)
21.12.2005 03:40:49, Мария Д.
То что по моему мнению физически опасно, я естественно объясняю. Вообще очень много перестраховываю, и мешаю ребенку нормально жить.
21.12.2005 12:11:08, пани Кёрша
Ну пусть верит, а вы верите? Я честно говорю "Я не знаю, мне ни разу еще не встречалось никакое волшебство" А верить ей или нет, пусть сама решает... Раз в год интересно подарки под елочку положить, но и тут я не убеждаю, что это дедушка мороз, а лукаво спрашиваю "а ты как думаешь? Не скажу кто:)" Убеждать ребенка в существовании Деда Мороза по-настоящему все равно что убеждать ребенка в существовании бога и иисуса христа. Допустимо для верующих людей, но странно для атеистов.
19.12.2005 23:02:33, Иллика
Можно, безусловно. И взрослым можно тоже колдовать остальное время :-)
19.12.2005 02:05:07, Мария Д.
Но так решила ты и у ребенка нет выбора.
Помнишь, как Пушкин " обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".так, может, такой "обман" это благо и классно и нужно?
Ведь дети даже в момент осознания "обмана" еще как-то время хотят получить веру обратно.
И обиды обычно ни у кого нет, если все грамотно спланировано.
Тут два полюса получается-твой и пани Кёрши.От лишения чудесной сказки до бесконечного и бессмысленного ее продления.А мне вот посерединке комфортнее.
Кстати, когдла я потихоньку попыталась вернуть свою младшую 5,3 на землю, и что-то там остророжно стала рассказывать, так старшая вознеслась до потолка с воплями " не смей лишать ребенка детства!!" и тут же втолковала ей про реальнось ДМ. 18.12.2005 17:21:35, =СветА™=
Поясняю отдельно: я за то, чтоб помочь детям летать, а не возвращать их на землю. Чтоб дать им разные-всякие инструменты полёта :-)
18.12.2005 21:54:03, Мария Д.
По-моему, таким образом я РАСШИРЯЮ выбор ребёнка. Он может ВЫБРАТЬ, как ему верить, до какой степени играть, и я реально помогаю с инструментами расширения этого выбора. Еслы же жёстко задать "вот такой стиль веры, и больше никакой", вот такая ОДНА традиция - это для меня означает сужение выбора. Поясни, пожалуйста.
18.12.2005 21:51:14, Мария Д.
Объясняя, что ДМ-это взрослая придумка ты отнимаешь возможность безусловной веры. Ты оставляешь лишь игру в веру.
Я не думаю, что все дети верят безусловно и без сомнений-практически все их просьбы о подарках-реальные, в рамках дозволенных родителями.какие-то томоза работают всегда.
Кстати, может быть даже стоит отдавать ребенку один из новогодних праздников-типа на НГ ДМ носит подарки-как полождено. по волшебству, а на Рождество-мы волшебники и делаем подарки другим.
Это подготовит почву для сомнений и размышлений, если мозги для них созрели.
И вот это можно в каком-то приближении назвать выбором. 18.12.2005 22:42:35, =СветА™=
А, понятно. Да, это выбор. Я не испытываю безусловной веры, и не желаю такого ближним. То же с религией. "Как положено", ага, именно это мне не нравится, безкритичность, лишение творчества - КЕМ положено, почему?..
19.12.2005 02:08:10, Мария Д.
Так делают ВСЕ. :))))) Не так ли? :))) 20.12.2005 15:13:19, Oazis
Я полагаюсь на авторитет УСЛОВНО: при условии, что это таки авторитет. Конечно, я не проверяла лично большинство своих знаний. Такие вещи, как физическая модель Северного Полюса, я считаю довольно удобными рабочими гипотезами, выдвинутыми авторитетными источниками. В частности, эти гипотезы должны быть опровержимы, чтоб быть научными. Но это уже детали философские. А так, нет, БЕЗУСЛОВНО не верю, пожалуй. Точней, верю в смысле ролевой игры, который тут описывала, но не верю в смысле, наверное, религиозном.
20.12.2005 17:32:10, Мария Д.
Растут стихи, не ведая стыда..."
"Если Вы любите колбасу и политику, Вам не надо знать, как делается и то, и другое"
Мария, мне очень близок твой подход к творчеству и условности веры, но почему-то такая отфильтрованная рациональность вызвала внутреннее несогласие.
Подумалось, может быть, такой подход к чуду и творчеству не учитывает временнОго фактора? Т.е. потребность сделать волшебство/творить обычно появляется ПОСЛЕ восхищения чудом. Это как с фокусами - сначала удивляешься, а потом спрашиваешь: "а как это делается?"
А если сразу перепрыгнуть через эту ступеньку и стать волшебником/творцом, не испытав чуда на себе, то из деятельности (пусть даже из ролевой игры) уходит некоторая мистическая, что ли, составляющая и остается только сухой рациональный скелет.
Скучно, имхо. 20.12.2005 14:40:05, Curry
Да, с рациональностью проблемы у многих. При этом я, смешно, очень много играю, очень по-волшебному, ко мне и дети липнут, когда играю, ну... Потому что настоящее :-) Но вот анализировать люблю. Не всем это идёт, я знаю.
Про временной фактор - очень важно - там ЦИКЛ. Ты входишь в волшебство, выходишь и делаешь, входишь опять и живёшь в нём, выходишь и творишь ещё... Момент перехода тонкий, там надо быть осторожным и бережным. 20.12.2005 17:29:04, Мария Д.
Про временной фактор - очень важно - там ЦИКЛ. Ты входишь в волшебство, выходишь и делаешь, входишь опять и живёшь в нём, выходишь и творишь ещё... Момент перехода тонкий, там надо быть осторожным и бережным. 20.12.2005 17:29:04, Мария Д.
Что касается маленьких детей - не соглашусь, они верят именно безусловно. И не один топик уже здесь был, что у ДМ просят чего-то нереального. От живой собаки до мира во всем мире.
18.12.2005 23:00:31, пани Кёрша
Вера тоже не из воздуха возникает, а с подачи взрослых. 19.12.2005 00:34:36, =СветА™=
Да я не про всех говорю, но многие верят. Я, вот только сейчас на это обратила внимание - что мой ребенок искренне верит. Очевидно, что верит, т.к. читает книги и смотрит мульты, в которых бывает всякое волшебство.
19.12.2005 09:41:21, пани Кёрша
А то что сама она подарки делает (на тех же творческих занятиях - такие чудеса из разных материалов получаются), так это у неё постоянно есть.
18.12.2005 23:02:39, пани Кёрша
Она и дома много делает - открыточки, рисунки, может бусинку мне подарить:) или пуговицу какую-нибудь:)
19.12.2005 01:06:31, пани Кёрша
хорошая идея. Моему феи носили в подарок конфетки и прятали под подушку. Не регулярно, 2-3 раза в неделю . Ему было приятно. Потом феи пропали... Решили, что он вырос и ждем, когда станут носить младшенькой.
Разочарований не было, но приходилось как можно правдоподобней разьяснять, почему феи на морозе не мерзнут, и как через закрытое окно проходят :)))) 17.12.2005 15:33:15, Тетя Ася
Разочарований не было, но приходилось как можно правдоподобней разьяснять, почему феи на морозе не мерзнут, и как через закрытое окно проходят :)))) 17.12.2005 15:33:15, Тетя Ася
я с этим больше не балуюсь... ипугала своего видать. потому как он задал вопрос, мам, если волшебные феи проходят значит и волшебные бандиты могут или чудища?...как потом не объясняла защитные функции окна - все - боялся мой деть долго что в окно к нам влетят или сквозь стены пройдут. аккуратней с этим надо, как я убедилась
17.12.2005 19:03:19, mara
А идея с коробочкой мне нравится. Но раз в неделю. 17.12.2005 14:29:33, Ольга Оводова
Ну, это смотря какие:) Которые надо неделю прорабатывать, я разорюсь каждый день покупать:) Есть еще попроще - типа бумажную куклу вырезать с одежкой, маленькие блокнотики и т.п. Просто мы в сад не ходим, так что времени как раз хватит:)
17.12.2005 14:58:17, пани Кёрша
Или можно чтобы еще там периодически находились краски, карандаши, фломастеры и т.п.
17.12.2005 15:14:32, пани Кёрша
Вообще-то классная идея.
А ты уверена, что весь год без единого пропуска сможешь все это поддерживать? Ну, мало ли, командировка или приболела...
Очень сильное разочарование может быть у ребенка.
Может, правда - раз в неделю? Тогда, если что - на денек можно передвинуть "чудо".
Можно еще для чудес выбрать определенный период - скажем, от Рождества европейского до Рождества нашего, или -до Старого нового года. Тогда и ощущение чудес будет в жизни ребенка, и все же - что жизнь без чудес тоже существует, и ей можно радоваться - тоже понятие будет? 17.12.2005 15:20:36, Svetlana:)
А ты уверена, что весь год без единого пропуска сможешь все это поддерживать? Ну, мало ли, командировка или приболела...
Очень сильное разочарование может быть у ребенка.
Может, правда - раз в неделю? Тогда, если что - на денек можно передвинуть "чудо".
Можно еще для чудес выбрать определенный период - скажем, от Рождества европейского до Рождества нашего, или -до Старого нового года. Тогда и ощущение чудес будет в жизни ребенка, и все же - что жизнь без чудес тоже существует, и ей можно радоваться - тоже понятие будет? 17.12.2005 15:20:36, Svetlana:)
Да, наверно, каждый день и не очень интересно - надоест. Раз в неделю - самое оно.
17.12.2005 15:29:55, пани Кёрша
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
