Навеяно, понятно, темой ниже. Вот, интересно узнать мнение всех - что есть манипуляция мать-дитя. К примеру, если я хочу увести дочку с прогулки(больная тема) и предлагаю пойти в магазин (озвучиваю) а оттуда бегом домой (не озвучиваю) это есть манипуляция? И каковы ее дальнобойные последствия?
И как без них (манипуляций)?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Детско-родительские отношения
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А как это - бегом домой? Вы что-то придумываете про то, почему надо мчаться домой, чтобы она не успела опомниться и вспомнить о гулянии?:)
09.07.2001 16:33:10, Элла Прокофьева
Не, она в коляске, заниматеся покупками:))) То есть я ей говорю "пошли в магазин", она радостно соглашается, идем себе, а оттуда быстренько домой.
Проблема в том, что она ни под каким видом не хочет идти домой, как бы она не устала, как бы не хотела есть и спать. А в магазине ей нравится (пока). Няня ей обычно говорит "покажи мне дорогу домой, ты знаешь, как пройти". У нее идет, а мне - фиг. 09.07.2001 16:52:00, Юля С.
Не знаю, я каждый раз объясняла (про микробов), да и просто некрасивость грязных рук :), все дети понимают даже в этом юном возрасте, просто объяснять надо научиться :), а потом ребенок сам подтверждал у меня - это чтобы микробы смыть? Пусть он еще не знал кто такие микробы и зачем их нужно смывать, для него это была (да наверное и есть абстракция), но цель мытья рук появилась :). Теперь он (в 5) сам следит за своими руками - привычка :)
10.07.2001 07:20:22, Елена Д.
Да, но манипуляции и используются для того, чтобы добиться того, о чем нельзя договориться (мною по отношению к ребенку). Если я своей дочке (год и 9) расскажу "Сейчас мы пойдем гулять, потом пойдем домой, пообедаем, ты поспишь, а потом опять пойдем гулять", она скажет "не-а" и все останутся при своем. И это при том, что она очень любит гулять, а также есть. Что же мне делать?
09.07.2001 17:39:28, Юля С.
Если я правильно Вас поняла, то если ребенок чувствует манипуляцию, и начинает манипулировать сам, то отношения страдают (упрощенно говоря)?
09.07.2001 18:04:56, Юля С.
Проблема в том, что она ни под каким видом не хочет идти домой, как бы она не устала, как бы не хотела есть и спать. А в магазине ей нравится (пока). Няня ей обычно говорит "покажи мне дорогу домой, ты знаешь, как пройти". У нее идет, а мне - фиг. 09.07.2001 16:52:00, Юля С.
Ну, если Вы предлагаете ребенку заняться интересным делом, которое ему нравится, какая же это манипуляция?
А "покажи мне дорогу домой, ты знаешь, как пройти" - это манипуляция. Ведь няня знает дорогу:) 09.07.2001 17:01:02, Элла Прокофьева
А "покажи мне дорогу домой, ты знаешь, как пройти" - это манипуляция. Ведь няня знает дорогу:) 09.07.2001 17:01:02, Элла Прокофьева
Конечно:) Если Вы хотите, чтобы ребенок ел (манипуляция), а не показывал, как он умеет кушать ложкой, даже если тарелка пустая (игра).
Няня манипулирует, если хочет, чтобы ребенок шел домой, а не действительно показывал ей дорогу.
Вобщем-то, и магазин - манипуляция, если Вам там не надо ничего покупать.
Но это совсем не значит, что ребенок воспримет это как манипуляцию и будет страдать. Страдает ребенок в том случае, который я описала ниже - когда мама видит перед собой не собственного ребенка, а свое представление о нем. 09.07.2001 17:23:11, Элла Прокофьева
Няня манипулирует, если хочет, чтобы ребенок шел домой, а не действительно показывал ей дорогу.
Вобщем-то, и магазин - манипуляция, если Вам там не надо ничего покупать.
Но это совсем не значит, что ребенок воспримет это как манипуляцию и будет страдать. Страдает ребенок в том случае, который я описала ниже - когда мама видит перед собой не собственного ребенка, а свое представление о нем. 09.07.2001 17:23:11, Элла Прокофьева
И все-таки. Где разница между манипуляцией и игрой, в таком случае? Может, ребенок воспринимает это как игру - показать дорогу домой? Мы с дочкой как раз так играем. Она любит убегать далеко-далеко, а когда останавливается - я ей говорю "Ты знаешь где наш дом? Покажешь дорогу?" И иногда эту ситуацию я действительно использую чтобы подобраться поближе к дому. Выходит, манипулирую? Но ведь она точно понимает, что это игра такая, и принимает правила! Что же в этом плохого?
09.07.2001 17:09:51, НикКи
Разница между манипуляцией и игрой в том, что играющие договариваются о том, во что они будут играть. Ребенок знает, что он играет.
Манипулятор сам определяет роль манипулируемому и начинает относиться к нему так, как будто манипулируемый и есть в реальности тот, кого манипулятор себе вообразил. Ребенок, запутавшийся во взаимоотношениях с мамой, которая видит не его, а свое представление о нем, это как муха в сетях паука:( 09.07.2001 17:21:31, Элла Прокофьева
Манипулятор сам определяет роль манипулируемому и начинает относиться к нему так, как будто манипулируемый и есть в реальности тот, кого манипулятор себе вообразил. Ребенок, запутавшийся во взаимоотношениях с мамой, которая видит не его, а свое представление о нем, это как муха в сетях паука:( 09.07.2001 17:21:31, Элла Прокофьева
Спрошу так: Вы не оправдываете манипулирование никогда, ни с кем, ни при каких обстоятельствах? Это безусловно или есть какие-то варианты?
09.07.2001 17:43:10, НикКи
Манипулятор может манипулировать сколько угодно, получать от этого массу удовольствия, а манипулируемый - ни сном, ни духом (если довести ситуацию до клинического случая: человек сидит у телевизора и уверен, что дикторы разговаривают, потому что он так им приказал:))
Никто никому не мешает достигать своих целей:)
09.07.2001 17:54:18, Элла Прокофьева
Никто никому не мешает достигать своих целей:)
09.07.2001 17:54:18, Элла Прокофьева
Элла, я спросила не об этом. Вы лично не позволяете себе манипулирование? Ни при каких условиях, ни к кому? Это для Вас табу?
09.07.2001 17:58:18, НикКи
С близкими - где начнешь, там и закончишь:) Когда-то пыталась - быстро отвадили:)
При работе с детьми - табу.
Здесь могу спровоцировать ожидаемую мною реакцию, но только для того, чтобы тут же на нее указать.
А вообще это был долгий путь, много размышлений, когда пришло понимание, что без манипуляций другими жить намного проще. Ведь манипулятор зависит от манипулируемого в не меньшей степени, чем манипулируемый от манипулятора, а то и в большей. Вот забрасываю я провокацию оппоненту, сижу ведь - жду потом, что он ответит, теряю время, энергию. Искренность, честность, открытость дают более действенные результаты. Не так быстро и заметно, как манипуляция, но зато надолго:)
09.07.2001 18:07:44, Элла Прокофьева
При работе с детьми - табу.
Здесь могу спровоцировать ожидаемую мною реакцию, но только для того, чтобы тут же на нее указать.
А вообще это был долгий путь, много размышлений, когда пришло понимание, что без манипуляций другими жить намного проще. Ведь манипулятор зависит от манипулируемого в не меньшей степени, чем манипулируемый от манипулятора, а то и в большей. Вот забрасываю я провокацию оппоненту, сижу ведь - жду потом, что он ответит, теряю время, энергию. Искренность, честность, открытость дают более действенные результаты. Не так быстро и заметно, как манипуляция, но зато надолго:)
09.07.2001 18:07:44, Элла Прокофьева
Нет, мы с Вами все-таки о разном говорим. Ни провокаций, ни оппонентов... Ну вот как добиться, чтобы ребенок мыл руки перед едой? Объяснять 2х-летке про микробы? Вряд ли. А вот любит она, например, смотреться в зеркало в ванной. Так вот этим предлогом можно и воспользоваться - пока она себя рассматривает ей руки и вымыть. Пусть манипулирование, а что еще делать? И главное - есть ли в этом хоть капля вреда? Да, есть опасность слишком привыкнуть к этому методу, но это как с лекарствами - можно и подсесть, но из-за этого совсем пренебрегать - глупо ведь. Не согласны?
09.07.2001 19:08:11, НикКи
Видите, как интересно получается:) Вы спрашиваете о вариантах, когда манипулирование позволительно, - я предлагаю вариант, Вы говорите, что спросили не об этом, а лично обо мне;)
Я честно отвечаю, что я лично делаю. А потом Вы заявляете, что мы говорим о разном;)))
А как же мне угадать, как мне заговорить с Вами об одном и том же, когда я, по Вашей просьбе, рассказываю о себе?:))) 09.07.2001 19:38:24, Элла Прокофьева
Я честно отвечаю, что я лично делаю. А потом Вы заявляете, что мы говорим о разном;)))
А как же мне угадать, как мне заговорить с Вами об одном и том же, когда я, по Вашей просьбе, рассказываю о себе?:))) 09.07.2001 19:38:24, Элла Прокофьева
Я спрашивала о "мирной" манипуляции, а не о провокациях. Не знаю, что Вы вкладываете в это слово, но я бы его в данном контексте никогда не употребила. Поэтому я и посчитала, что мы говорим о разных вещах, или по крайней мере пользуемся разной терминологией, т.е. не понимаем друг друга. Ну да и ладно :-))
09.07.2001 19:45:46, НикКи
Я, конечно, ныть не буду, но ребенок от таких игр может потерять душевное равновесие...
Как же я должна была угадать, что, когда Вы спрашивали лично обо мне, Вы имели в виду, что я должна ответить, используя Ваши понятия, о которых я узнала после своего ответа?:))) 09.07.2001 20:02:11, Элла Прокофьева
Как же я должна была угадать, что, когда Вы спрашивали лично обо мне, Вы имели в виду, что я должна ответить, используя Ваши понятия, о которых я узнала после своего ответа?:))) 09.07.2001 20:02:11, Элла Прокофьева
Так на то Вы и психолог :-)) Если я Вам сама все могу по полочкам разложить, то зачем меня тогда и консультировать? :-))
09.07.2001 20:09:31, НикКи
Боюсь, у Вас сложилось неверное представление о работе психолога.
Как психолог могу сказать, что пока Вы играете со мной в игру "Вы не сможете мне помочь, потому что не хотите меня понять" и делаете все, чтобы я действительно не смогла Вам помочь...
Я думаю, что, скорее всего, мой подход Вас не устроит: я иду туда, куда меня ведет логика нашего разговора, и когда Вы видите, что я иду совсем не туда, куда Вы хотели попасть, то Вам нужно просто сделать поворот, и я опять пойду с Вами:)
Так же и дети: если ребенок не хочет мыть руки, то, возможно, Вы привели его в то место, где руки мыть не логично:) 09.07.2001 20:12:22, Элла Прокофьева
Как психолог могу сказать, что пока Вы играете со мной в игру "Вы не сможете мне помочь, потому что не хотите меня понять" и делаете все, чтобы я действительно не смогла Вам помочь...
Я думаю, что, скорее всего, мой подход Вас не устроит: я иду туда, куда меня ведет логика нашего разговора, и когда Вы видите, что я иду совсем не туда, куда Вы хотели попасть, то Вам нужно просто сделать поворот, и я опять пойду с Вами:)
Так же и дети: если ребенок не хочет мыть руки, то, возможно, Вы привели его в то место, где руки мыть не логично:) 09.07.2001 20:12:22, Элла Прокофьева
У меня как раз сложилось ощущение, что Вы упорно _не желаете_ понимать, о чем я пытаюсь с Вами поговорить. :-)) Просто не могу до Вас достучаться :-((
Разговор зашел в тупик. Может, там его и оставим? :-)) В любом случае, чем-то Вы мне точно помогли, спасибо. 09.07.2001 20:23:19, НикКи
Разговор зашел в тупик. Может, там его и оставим? :-)) В любом случае, чем-то Вы мне точно помогли, спасибо. 09.07.2001 20:23:19, НикКи
Хорошо. Всего доброго:)
P.S. Из любого тупика есть выход:)
Вы зашли со мной в тупик, потому что я шла туда, куда Вы меня вели:)
Надеюсь, что я хоть немножко помогла Вам понять, почему дочка может так себя вести: возможно, ей приходится делать то, к чему Вы же ее понуждаете, а потом оказывается, что Вы от нее ждали совсем не этого... 09.07.2001 20:25:58, Элла Прокофьева
P.S. Из любого тупика есть выход:)
Вы зашли со мной в тупик, потому что я шла туда, куда Вы меня вели:)
Надеюсь, что я хоть немножко помогла Вам понять, почему дочка может так себя вести: возможно, ей приходится делать то, к чему Вы же ее понуждаете, а потом оказывается, что Вы от нее ждали совсем не этого... 09.07.2001 20:25:58, Элла Прокофьева
Извините, что влезаю:-))
А, почему бы не объяснить 2х-летке про микробов?
Иначе получается,что ребенок совершает действие:
1. Ничем не обоснованное.
2.Совершенно бессмысленное, с его точки зрения. 09.07.2001 19:16:59, Бада
А, почему бы не объяснить 2х-летке про микробов?
Иначе получается,что ребенок совершает действие:
1. Ничем не обоснованное.
2.Совершенно бессмысленное, с его точки зрения. 09.07.2001 19:16:59, Бада
Да объяснить-то можно, но ведь не впечатляет! Ну трудно в самом деле уловить связь между немытыми руками и тем, что болит животик. Это мы уже привыкли, а если свежим взглядом посмотреть. Умение строить такие связи и, к тому же, все время помнить о них, по-моему, приходит с годами, а не с первым же объяснением (и даже не с сотым). И к тому же совершенно не исключает то манипулирование, о котором я говорила. Ну не станешь же каждый день ребенку заново о микробах напоминать, а руки-то мыть надо!
09.07.2001 19:28:56, НикКи
Хи-хи, в части мытья рук я своей популярно объясняю про микробы. Я говорю, что микробы - это такие маленькие-прималенькие жучки, что они даже не видимые из-за их маленьких размеров, которые живут везде где грязно, на грязных ручках, на грязных ножках и т.д. И если их не смыть с ручек, то они могут прогрызть кожицу и на этом месте будет больная рана и тут же демонстрирую у себя какую-нидь болячку :)) Ну вообщем действует. Правда мы постарше, нам 3 годика.
11.07.2001 09:37:52, Пчёлка
Пожалуй, да. В этой степени. По мне уж лучше так, чем ходить очень правильной и с немытыми дитячьими руками :-) Постараюсь не злоупотреблять. Постараюсь со временем свести на нет. Постараюсь почитать еще что-нибудь по этому поводу и еще подумать :-))
09.07.2001 20:06:39, НикКи
Юля, я выше ответила, что подобные манипуляции ребенком могут не восприниматься как манипуляции. Откуда ему знать Ваши мотивы? Чувствует манипуляцию ребенок тогда, когда мама создает ситуации, в которые ребенок гармонично вписаться не может.
09.07.2001 17:46:41, Элла Прокофьева
09.07.2001 18:04:56, Юля С.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
