Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: Анализы, исследования, тесты, УЗИ
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тяжелая тема, но хочу спросить.
вот, например, скрининг первого триместра, например, на 12 неделе выявляет какие-то неполадки, высчитывают высокий риск и направляют на амниоцентез. Его, насколько я читала, делают начиная с 16-ой недели. Потом еще 2-3 недели, пока готовятся результаты. И того, считаем, 19 недель беременности. Если выявляется патология и беременность родители решают не сохранять, тогда что происходит? Вызывают искусственные роды? Или как? И каковы шансы потом забеременеть? И вообще восстановиться? Это все, конечно, ужасно тяжело... даже говорить об этом...
08.01.2008 15:43:23, supernova
349 комментариев
Прочитала почти всю ветку. Не смогла пройти мимо. Конструктивно не отвечу, но хочу Вас поддержать при любом Вашем решении. Сама при второй беременности стояла перед выбором: прервать беременность или нет из-за инфекции. Три врача сказали, что однозначно, беременность надо прерывать. Мы с мужем были в шоке, поскольку ребенок был желанный, а инфекция неожиданная. Моя ошибка была- до беременности после первых родов на анализы не ходила. Очень трудно принимать решение на аборт, поэтому мы пошли к четвертому врачу, который с уверенностью сказал, что патологии у ребенка может не быть. Наверное, мне хотелось верить и я поверила не троим врачам, а четвертому. Не забуду своих метаний, очень сочувствую всем, кому приходится решать. До самых родов я сомневалась, правильный ли выбор сделала. А родилась здоровая дочка. И до сих пор думаю, а ведь её могло не быть. Я не призываю Вас однозначно оставлять ребенка, если все звёзды против Вас. Но прежде чем сделать последний шаг, посоветуйтесь не с одним врачом. И если будет надежда, то я желаю Вам верить в лучшее. Выбор всегда только Ваш. Мой выбор уже студентка, за которой бегают парни:-) Удачи Вам! Я очень Вам желаю удачи!!!
13.05.2017 22:34:05, Понимающая
Бывает, что врачи настаивают на аборте, а рождается здоровый малыш. Бывает, что совершенно здоровый малыш после рождения становится особенным. Но они всё-равно дарят счастье. 07.05.2017 15:09:29, spravedlivaya
У меня по первому скринингу 1-47 по 21 хромосоме, узи идеальное. Консультация у генетика, ждем второго 1-138. Узи идеальное, идем на узи сердца. Находят пятнышко в левом желудочке 2 мм. Идем в 20 недель на амнио на кариотип, через 3 нед результат 47хх. Все в 23 нед ир (((
30.04.2017 10:04:12, Лена1984
Да, девушки, сцепились. Хочу расставить точки, то бишь термины уточнить. Убийство - насильственное прерывание жизни другого существа, смотрите словарь. Жизнь животного имеющего пол, начинается со слияния генетического материала двух половых клеток, смотрите биологический учебник, все остальное (бластула, гаструла, эмбрион, плод, младенчество, предпубертат и прочее) - лишь стадии или периоды жизни. Вся наша жизнь строится на допущениях и компромиссах. Мы убиваем вредных животных: комаров, вшей, крыс и т.д; мы убиваем животных для еды, то, что корову зарезали является просто уточнением способа убийства. Мы ставим официально свободу распоряжения своим телом выше чем жизнь неродившегося ребенка, допускаем евгенику по отношению к неродившимся, но исключаем ее для рожденных, а также ценим жизнь женщины больше, чем неродившегося ребенка. Аборт - это официально допущенное убийство, фактически насильственное прерывание жизни человека на ранней стадии его (человека) развития. Также законом в частной жизни допускаются: добрачные связи, внебрачные связи, гомосексуализм, ложь. Часть этого списка не одобряется общественной моралью, часть - уже в порядке вещей, с точки зрения ортодоксального христианства - все это смертные грехи. Каждый человек волен иметь собственное мнение, но давайте называть все своими именами.
09.01.2008 21:06:34, pcyda
Процесс таков: вводят лекарство, сильно, убивающее ребенка. Но это происходит не сразу, а в течении нескольких дней, причем девочки более живучи. Смерть плода мучительна и медленна. Потом вызывают роды. 09.01.2008 19:25:47, fotos
Моей родственнице вызвали искусственные роды на 24 неделе. Плод из неё вышел через 4-5 часов после введения солевого раствора. И рожала она недолго.
31.01.2020 01:04:00, Олина
То-то дети после искусственных родов до 25 недели иногда выживают. Так что ИМЕННО ТАК искусственные роды выглядят далеко не всегда.
09.01.2008 19:44:23, Et Cetera
жаль, что тут развилась целая дискуссия на тему, о которой я в начальном посте не спрашивала. я не хотела дискуссий о моральной стороне вопроса, мой вопрос был более "технический." но я понимаю, что таких дискуссий в подобном топе не избежать. всем спасибо за ответы по существу. всем желаю здоровья и здоровых детей, и никогда не сталкиваться с таким выбором.
09.01.2008 12:36:18, supernova
Хочу уточнить. Есть генетические патологии, есть - вызванные инфекцией.
Амниоцентез практически 100% выявляет генетические патологии. Если ждут мальчика - то 100% (возможна ситуация, когда в заборный материал не попало ни одной клетки ребенка, и если ждут девочку, отличить материнские клетки от детских нельзя без дополнительный исследований).
Генетический анализ не показывает патологий, вызванных инфекцией. Но можно вместо амнио сделать кордоцентез (взять пуповинную кровь) и посмотреть, есть ли у ребенка антитела IgM к данной инфекции. Эти антитела имеют большой молекулярный вес и не проходит через плаценту, то есть могут быть выработаны только ребенком. Отсутствие этих антител говорит о том, что инфицирования не было, их присутствие - что было, но уровень патологий при этом посмотреть нельзя. Этот анализ позволяет в некоторых случаях избежать прерывания. Например, перенесла мать краснуху, а у ребенка нет антител - значит, все хорошо будет.
Еще скажу неприятную вещь: хороший второй скрининг не отменяет плохих результатов первого - они смотрят немножко разные вещи :( Так что если врач говорит: "подождем, посмотрим на второй скрининг" - он либо не специалист, либо хочет избежать ответственности.
Если беременность решили не сохранять, вызывают икусственные роды - вводят лекарства, вызывающие родовую деятельность. То же самое происходит при беременностях, замерших во втором триместре. Для здоровья это, конечно, вредно, лучше доношенная беременность, но не всегда у нас есть выбор... Если врачи все сделали грамотно, после восстановительного периода можно беременеть снова. 09.01.2008 09:52:11, Et Cetera
Амниоцентез практически 100% выявляет генетические патологии. Если ждут мальчика - то 100% (возможна ситуация, когда в заборный материал не попало ни одной клетки ребенка, и если ждут девочку, отличить материнские клетки от детских нельзя без дополнительный исследований).
Генетический анализ не показывает патологий, вызванных инфекцией. Но можно вместо амнио сделать кордоцентез (взять пуповинную кровь) и посмотреть, есть ли у ребенка антитела IgM к данной инфекции. Эти антитела имеют большой молекулярный вес и не проходит через плаценту, то есть могут быть выработаны только ребенком. Отсутствие этих антител говорит о том, что инфицирования не было, их присутствие - что было, но уровень патологий при этом посмотреть нельзя. Этот анализ позволяет в некоторых случаях избежать прерывания. Например, перенесла мать краснуху, а у ребенка нет антител - значит, все хорошо будет.
Еще скажу неприятную вещь: хороший второй скрининг не отменяет плохих результатов первого - они смотрят немножко разные вещи :( Так что если врач говорит: "подождем, посмотрим на второй скрининг" - он либо не специалист, либо хочет избежать ответственности.
Если беременность решили не сохранять, вызывают икусственные роды - вводят лекарства, вызывающие родовую деятельность. То же самое происходит при беременностях, замерших во втором триместре. Для здоровья это, конечно, вредно, лучше доношенная беременность, но не всегда у нас есть выбор... Если врачи все сделали грамотно, после восстановительного периода можно беременеть снова. 09.01.2008 09:52:11, Et Cetera
спасибо за ответ на поставленный вопрос.
09.01.2008 12:36:49, supernova
у меня был плохой первый скрининг. Что со мной было, я думала, повешусь. Во-первый, токсикоз, во-вторых большая угроза болезни дауна по скринингу. И ради чего так мучиться? и еще старший со своими проблемами.... Вообщем, время тяжелое было. Пошла я на прием к генетику, послали меня туда, решать делать ли этот амнеоцентоз. Она мне предложила, я перепугалась самой процедуры и отказалась. Поговорила с людьми, мне посоветовали дождаться второго скрининга, там вроде как можно еще успеть прервать в указанные сроки беременность. Но узи у меня было впорядке. По-этому, сомнения остались, я решила подождать. Второй скрининг был нормальным. Как мне объяснил генетик, что токсикоз очень влияет на плохие показаня скрининга. Вот сейчас около 32 недель. Посмотрим, как чего получится. Говорят, что каждый седьмой скрининг-плохой, что методмка только опробуется и ей точно доверять нельзя. Все зависит от состояния беременной. Лучше пойти и платно пересдать этот скрининг. есть места, я смотрела в инете, да и здесь спрашивала. Лучше пересдать, чем мучиться неизвестностью....Главное, чтобы на узи было отмечено воротничковое пространоство. Оно должно быть не более 3 мм. если в пределах нормы, то значит все впорядке. Именно на этот показатель опираются узисты при скрининге.
09.01.2008 01:52:14, asteroid
ИМХО, зря вы не сделали амнио. второй скрининг менее показателен.
"если до 3мм, то всё впорядке" - если бы!
По некоторым данным должно быть до 2,5 :(( Только об этом не говорят и обычные врачи об этом не подозревают.
Надеюсь, у вас всё хорошо. Тьфу-тьфу-тьфу. 09.01.2008 10:19:14, Лотос
я тоже амнио не сделала, может и зря, как вы говорите. Но, видимо, врач мой - не профессионал, т.к. не предупредил о том, что клетки после амнио под наблюдением врача выращиваются 2 недели и врач либо добавляет жидкости питательной, либо нет ну и т.д. а у меня к НГ уже почти 20 недель было, надо было торопиться до НГ, а теперь по срокам поздно, но кордо я не буду точно делать.
Скрининг первый - плохой, второй сдала - пока не ходила за результатами, чего-то страшно, воротниковую зону в 12 недель не замеряли, не смогла узистка, т.к. плод "неудобно" для этого замера лежал.
Так что вот такая и я безответственная мамаша, в полном неведение что да как живу...
09.01.2008 14:04:04, anchutka
Привет! :-) Не стала делать все-таки.. А когда на узи теперь пойдешь? Я планирую на следующей неделе - как раз будет 22 недели. Хочу сделать в 27 РД - там пренатальный центр, в который меня из ЖК посылали. Думаю, там у них чаще встречаются патологии и они их скорее заметят, если что..
09.01.2008 22:07:17, LanaLaguna
Лен, привет. Не не стала, а врач проморгал, я то не знала, что надо под наблюдением растить клетки эти, а он не предупредил. Вот 20-22 декабря я ему говорю, что собираюсь на амнио, а он посоветовала сначала к генетику, я позвонила генетику и она объяснила, что последний день забора анализа был 15 декабря, теперь у меня никто не возьмет анализ:((
А после 10 января амнио - поздно по срокам делать. Я еще не спрашивала результаты крови на тройной тест, не знаю что там. Узи в 17,5 недель делал Демидов, сказал что все нормально по узи.
Если теперь будет плохая кровь и опятиь на узи 22-23 хочу пойти, то остается только кордо. Мама против амнио и кордо, муж - тоже.
10.01.2008 14:14:28, anchutka
это не безответственность, это просто невезуха. Не переживайте! Скрининги часто ошибаются.
Что вас конкретно напрягло? Какие цифры? Если хотите, поделитесь. Я немного в этом разбираюсь.
А кроме воротникового пространства, которое не померяли, по УЗИ всё остальное нормально было? Размер мозжечка? Носовая косточка? Размеры?
И ещё. У меня всю дорогу по УЗИ были какие-то мелкие нюансы, указывающие на генетическую патологию. Каждый из них в отдельности - не страшен и встречается, но все вместе они складывались в подозрительную картину.
Если у плода по УЗИ в 22-24 недели и позже ничего плохого не нашли, то скорее всего скрининг и правда был глючным. 09.01.2008 14:08:53, Лотос
Про 12 -ти недельное не могу сказать, результатов нет на руках, а вот в 17,5 -18 недель у Демидова была. Он сказал и написал, что все в норме, только есть небольшое отставание плечевой кости на 1 неделю в росте, тогда она была 2,1 см. про мозжечок странно написано ххх см. наверное - это отсутствие замера?
Носовая кость 4.3 (это на 17,5 неделях) Есть еще масса других замеров, врач сказал, что кроме плечевой кости все в норме, но и отставание на 1 неделю сказал допустимы.
Вообщем написал в заключение, что видимых для данного срока пороков развития плода не выявлено.
Но скрининг был плохой, поэтому врач сказал, что мне выбирать делать амнио, или нет, но видимо - не судьба с амнио, т.к. выше писала, мой врач не предупредил, что надо за ростом клеток следить, а в каникулы с 31 по 10 число это никто делать не будет, а теперь чего говорить - поздно уже...
Но на кордо я точно не пойду, боюсь :( т.к.оно сложнее и серьезнее и % осложнений после него больше чем при амнио (во всяком случае так пишут)
09.01.2008 15:04:21, anchutka
не хочу вас пугать, но мне ген.патологию тоже именно Демидов проморгал :( Впрочем, 17-18 недель - не тот срок, когда всё это смотрят, к сожалению...
Насчёт плечевой кости вроде ничего страшного. Может быть вполне отставание - это нормально, это не маркер генетических патологий.
Насчёт кордоцентеза я вроде слышала обратные вещи, что он типа, безопаснее, т.к. срок большой и всё такое... но поскольку именно кордо- подробно не интересовалась, утверждать не берусь.
Думаю, что если второй скрининг был идеальным и по УЗИ нет маркеров ген. патологий, то всё нормально. Жили же в конце-концов раньше без этих всех скринингов!!
Всё у вас будет хорошо! 09.01.2008 15:23:40, Лотос
Мда... уж...
Да, я 8 лет назад рожала и не знала про скрининг вообще ничего, так спокой но было, а теперь:(
Результаты второго пока не знаю, на узи еще пойду раз (может теперь к другому, все тут Те хвалят, это мужчина, или женщина?) Вроде принимает там же, где и Демидов на Опарина, да?
Или может посоветуете узиста какого?
А у вас была ген. патология? :(( И врач не заметил? И что же было, извините, что спрашиваю, может вы говорить на эту тему не хотите?
09.01.2008 15:40:15, anchutka
да, спасибо. Мне его и рекомендовали сразу, но по телефону ответили, что он дисертацию пишет и не принимает, потом девочки здесь писали, что он, оказывается, в отпуске был. Вообщем запутано все ... А где его теперь искать, говорят он с прежнего места ушел?
09.01.2008 22:00:30, anchutka
Те - вроде мужик из ЦИРа. Нет? Его вроде хвалят. Я не Москвичка так что всех тонкостей не знаю. И, извините, никого конкретно не посоветую.
К Демидову ездила на Опарино, причём по блату: меня Малярская за руку держала.
Но только ничё не помогло....
У меня была да, ген. патология (не хочу говорить какая, извините). Да. не идентифицировали :( Но вообще говоря, там так всё было сложно, что вполне простительно. В случае моей патологии - бывает. Так что я вообще говоря, УЗИСтов не виню. Только вот на будущее поняла, что воротниковое пространство должно быть не меньше 3, а меньше 2,5. У меня, к слову, было 2,7.
Все генетики в один голос сказали, что у них свои цифры, своя статистика, свои нормы. Например, АФП должен быть больше 0,6, а не 0,5 - официальных.
09.01.2008 16:01:25, Лотос
Да, Лена, я понимаю, все так не просто.
Сочувствую вам:( Так хочется, чтобы детки здоровыми рождались.
09.01.2008 19:55:27, anchutka
Наверное такие вопросы праздно не задают, я так думаю:(
Я бы даже и не рискнула спрашивать, это очень личное,скорее всего сильно болезненное.
09.01.2008 21:02:02, anchutka
не то слово :) я думаю, все поняли. Да, забыла сказать, надо именно в Марьино, там как раз хороший аппарат.
09.01.2008 17:11:55, Larun and Jenny
:))) ой насмешили этим аппаратом:)))
Ларис, а в Марьино не подскажешь где именно, как учреждение называется может сайт есть? К нему по записи?
09.01.2008 19:57:12, anchutka
ЦИР cironline.ru, Люблинская 112.
да, и запись вперед на месяц :(
09.01.2008 19:59:29, Larun and Jenny
"если до 3мм, то всё впорядке" - если бы!
По некоторым данным должно быть до 2,5 :(( Только об этом не говорят и обычные врачи об этом не подозревают.
Надеюсь, у вас всё хорошо. Тьфу-тьфу-тьфу. 09.01.2008 10:19:14, Лотос
Бог его знает. Вот тепрь надо померить кровоток в пуповине...говорят, это очень важно. Но у нас ЖК не посылает на это исследование. Говорят, идите, платно делайте. А куда? в арт-мед, что ли...доплер, кажется, называется...
09.01.2008 19:20:21, asteroid
Скрининг первый - плохой, второй сдала - пока не ходила за результатами, чего-то страшно, воротниковую зону в 12 недель не замеряли, не смогла узистка, т.к. плод "неудобно" для этого замера лежал.
Так что вот такая и я безответственная мамаша, в полном неведение что да как живу...
09.01.2008 14:04:04, anchutka
09.01.2008 22:07:17, LanaLaguna
А после 10 января амнио - поздно по срокам делать. Я еще не спрашивала результаты крови на тройной тест, не знаю что там. Узи в 17,5 недель делал Демидов, сказал что все нормально по узи.
Если теперь будет плохая кровь и опятиь на узи 22-23 хочу пойти, то остается только кордо. Мама против амнио и кордо, муж - тоже.
10.01.2008 14:14:28, anchutka
Что вас конкретно напрягло? Какие цифры? Если хотите, поделитесь. Я немного в этом разбираюсь.
А кроме воротникового пространства, которое не померяли, по УЗИ всё остальное нормально было? Размер мозжечка? Носовая косточка? Размеры?
И ещё. У меня всю дорогу по УЗИ были какие-то мелкие нюансы, указывающие на генетическую патологию. Каждый из них в отдельности - не страшен и встречается, но все вместе они складывались в подозрительную картину.
Если у плода по УЗИ в 22-24 недели и позже ничего плохого не нашли, то скорее всего скрининг и правда был глючным. 09.01.2008 14:08:53, Лотос
Носовая кость 4.3 (это на 17,5 неделях) Есть еще масса других замеров, врач сказал, что кроме плечевой кости все в норме, но и отставание на 1 неделю сказал допустимы.
Вообщем написал в заключение, что видимых для данного срока пороков развития плода не выявлено.
Но скрининг был плохой, поэтому врач сказал, что мне выбирать делать амнио, или нет, но видимо - не судьба с амнио, т.к. выше писала, мой врач не предупредил, что надо за ростом клеток следить, а в каникулы с 31 по 10 число это никто делать не будет, а теперь чего говорить - поздно уже...
Но на кордо я точно не пойду, боюсь :( т.к.оно сложнее и серьезнее и % осложнений после него больше чем при амнио (во всяком случае так пишут)
09.01.2008 15:04:21, anchutka
Насчёт плечевой кости вроде ничего страшного. Может быть вполне отставание - это нормально, это не маркер генетических патологий.
Насчёт кордоцентеза я вроде слышала обратные вещи, что он типа, безопаснее, т.к. срок большой и всё такое... но поскольку именно кордо- подробно не интересовалась, утверждать не берусь.
Думаю, что если второй скрининг был идеальным и по УЗИ нет маркеров ген. патологий, то всё нормально. Жили же в конце-концов раньше без этих всех скринингов!!
Всё у вас будет хорошо! 09.01.2008 15:23:40, Лотос
Да, я 8 лет назад рожала и не знала про скрининг вообще ничего, так спокой но было, а теперь:(
Результаты второго пока не знаю, на узи еще пойду раз (может теперь к другому, все тут Те хвалят, это мужчина, или женщина?) Вроде принимает там же, где и Демидов на Опарина, да?
Или может посоветуете узиста какого?
А у вас была ген. патология? :(( И врач не заметил? И что же было, извините, что спрашиваю, может вы говорить на эту тему не хотите?
09.01.2008 15:40:15, anchutka
09.01.2008 22:00:30, anchutka
К Демидову ездила на Опарино, причём по блату: меня Малярская за руку держала.
Но только ничё не помогло....
У меня была да, ген. патология (не хочу говорить какая, извините). Да. не идентифицировали :( Но вообще говоря, там так всё было сложно, что вполне простительно. В случае моей патологии - бывает. Так что я вообще говоря, УЗИСтов не виню. Только вот на будущее поняла, что воротниковое пространство должно быть не меньше 3, а меньше 2,5. У меня, к слову, было 2,7.
Все генетики в один голос сказали, что у них свои цифры, своя статистика, свои нормы. Например, АФП должен быть больше 0,6, а не 0,5 - официальных.
09.01.2008 16:01:25, Лотос
Сочувствую вам:( Так хочется, чтобы детки здоровыми рождались.
09.01.2008 19:55:27, anchutka
Простите, а с ребенком что в итоге стало?
09.01.2008 16:33:28, ?
отправили в специализированное учреждение
09.01.2008 19:30:18, !
Нет. Я была бы счастлива узнать, что ошибалась.
09.01.2008 20:06:47, !
Я бы даже и не рискнула спрашивать, это очень личное,скорее всего сильно болезненное.
09.01.2008 21:02:02, anchutka
А с чего вы это взяли?
09.01.2008 20:25:03, ?
09.01.2008 17:11:55, Larun and Jenny
Ларис, а в Марьино не подскажешь где именно, как учреждение называется может сайт есть? К нему по записи?
09.01.2008 19:57:12, anchutka
да, и запись вперед на месяц :(
09.01.2008 19:59:29, Larun and Jenny
08.01.2008 23:19:24, Нэтэли
Да тема тяжелая но мои подруги сталкивались с этим и хотя опыт был не утешительный и кому-то может не понравиться но уж что было то было и говорить об этом надо-думаю может вам поможет.Моей подруге вызывали искуственные роды на сроке 18 недель т.к. была угроза ее жизни из-за возникшего заболевания-родился живой! ребенок(я думаю плод сказать язык не повернется) мальчик через час умер.Если интересуют последствия для мамочки-физически удовлетворительно,но восстановление шло очень долго не один месяц.,выглядела она оч. плохо а психол.-травма на всю жизнь.Другой подруге ставили большую вероятность уродства плода из-за перенесенной краснухи-результат-нормальный родился ребенок!И еще не подумайте что пугаю но факт остается фактом и молчать не стоит об этом-у соседки был шокирующий опыт -ей вызывали иск. роды т.к. она инфекционно сильно заболела на пятом месяце берем.-ночью экстренно делали.То что родилось положили на стол (мед.термины не знаю).Мамашку отправили дальше долечиваться а через день к ней пришли и сказали что девочка которая у нее родилась оказалась очень жизнеспособная,и сразу это не увидели (или не сочли нужным интересоваться)т. к. врачи на этом сроке относятся к нему как к плоду,ане ребенку и не родами называют до 28 недель а абортом,врачь просто оставила на столе его и ушла по своим делам,увидела что "абортивный материал" живой медсестра которой было поручено доставить его куда складируют у них это.Сказать что у мамашки был шок значит ничего не сказать.Девочка эта ходит сейчас в младшие классы,отличница,хотя и осталась миниатюрной.А что касается возможности забеременить потом-то у той у которой вызывали на 18 неделе роды,следующий родился малыш только через 5 лет,но счастью благополучно.Надеюсь Вам поможет их опыт в решении этого вапроса.
08.01.2008 22:56:05, Незнайка
08.01.2008 22:56:05, Незнайка
после первого скрининга никто прерывать не посоветует. есть еще второй скрининг, потом еще узи, и в конце концов инвазивные методы ДО такого решения. Если все неблагополучно, то вызывают искусственные мини-роды до того срока, как плод считается жизнеспособным. кажется, до 24 -25 недель, если я не ошибаюсь в этой цифре. Моя соседка по палате в больнице прерывала беременность по таким показаниям в 20 недель, но плод был со множественными нарушениями развития и соответствовал лишь 15 неделям в итоге.
08.01.2008 20:56:13, партизан из древненьких
мне вызывали иск.роды из-за перенесенного инфекционного заболевания на 15 неделе. Тогда слова скриннинг не существовало (90-е годы). Но роды вызвать не получилось - открылась сильнейшая аллергическая реакция на введеное лекарство. В итоге выскребли. Последствия есть до сих пор - бесплодие. Если бы тогда родила или прокесарили бы - таких последствий не было бы. Все было бы как у обычной рожавшей женщины.
08.01.2008 19:39:44, местная, но не подпишусь
очень сопереживаю. но не поняла, если была возможность родить, то почему стали вызывать иск. роды? хотели перестраховаться по поводу ребенка, чтобы больным не родился.
извините, если вмешиваюсь. 08.01.2008 19:43:44, supernova
извините, если вмешиваюсь. 08.01.2008 19:43:44, supernova
забыла вопросительный знак после третьего предложения.
08.01.2008 19:48:47, supernova
Этот вопрос сейчас муссируется в планировочной. Не берите в голову. У вас все будет хорошо.
08.01.2008 18:59:54, AxeN
08.01.2008 18:59:54, AxeN
Искусственные роды,я своего гинеколога об этом спрашивала.Если у вас нет скрьезных на то причин,не берите в голову все это.
08.01.2008 17:08:00, Менумашка
08.01.2008 17:08:00, Менумашка
угумс, понятно.
08.01.2008 17:16:32, supernova
Это было где-то два года назад. Шли яростные споры, но каждый родитель Это решает сам.
Если не ошибаюсь, то после иск родов нужно выдержать обычный восстановительный процесс.
Попробуйте в планировочной спросить. Если не ошибаюсь кто-то из девочек там в курсе 08.01.2008 17:07:51, КошМарочка
спасибо за ответы всем. я об этом спрашиваю не для того, чтобы поспорить, потому что это такой вопрос, где каждый решает сам. я просто чисто о медицинских аспектах спрашиваю.
08.01.2008 17:16:08, supernova
Как же здесь может каждый решать сам? Это же убийство. Ведь никому не разрешено самому решать: убить своего уже рожденного ребенка или нет. Ведь, если подобный пост появится в конференции "до года", "От 1 до 3 "и других, я думаю, что у многих возникнет желание сообщаить в милицию о такой матери. Нерожденный ребенок, особенно на таких сроках ничем не отличается от рожденного. Просто он законом не защищен и никто родителей в случае его убийства не посадит.
08.01.2008 18:45:49, Ильда
Нерожденный ребенок тем отличается от рожденного, что один ВНУТРИ женщины (которая рискует своим здоровье пока его носит и когда рожает, рискут, вплоть до смерти), а рожденый - самостоятельная жизнь, он сам по себе. Не хочешь растить - отдай и все. Поэтому пока деть в утробе и часть женщины - она и только она решает, что будет дальше. ВО ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ у женщины есть право на аборт либо на ранних сроках, либо по личному нездоровью, либо при риске рождения больного ребенка. И в этих рамках никто не имеет права "кидать камни" ни за аборт, ни за решение рожать больного ребенка. А все "несогласные" идут в лес. Другое дело, что в некоторых странах при рождении Дауна после отказа матери на скрининг или аборт государство не помогает ей материально как матери инвалида - это был личный выбор.
22.11.2009 01:37:42, атеист
Вы будете иметь право голоса только в том случае, если будете ЛИЧНО заниматься с таким ребенком, и не раз в год, а регулярно, каждый день. Вытирать ему попу, стирать обос..е белье, и делать все прочие необходимые манипуляции на протяжении ВСЕЙ его жизни, вполне вероятно, очень долгой.
Вот тогда Вас послушают, а так...
Перестаньте сотрясать воздух и ищите себе трибуну в другом месте. 08.01.2008 19:00:37, надоели пролайфисты :(
Вот тогда Вас послушают, а так...
Перестаньте сотрясать воздух и ищите себе трибуну в другом месте. 08.01.2008 19:00:37, надоели пролайфисты :(
Зачем мне искать трибуну в другом месте. если здесь можно говорить о том, что можно делать аборты, то можно говорить и о том, что их делать ни в коем случае нельзя.
08.01.2008 19:36:14, Ильда
Прежде чем кого то осуждать одень его обувь и пройди его жизнь!!!! Вот Тогда и открывайте рот на эту тему!!!
06.12.2017 15:27:32, Дыра в душе..
Аборты делать можно, и, к сожалению, иногда нужно.
Родите себе такого ребенка или возьмите из детдома, направьте свою бурную энергию в более мирное русло. Покажите пример! А пока, Вы даже права не имеете заикаться на такую сложную тему. И тем более, в таком тоне. 08.01.2008 19:52:10, надоели пролайфисты :(
Родите себе такого ребенка или возьмите из детдома, направьте свою бурную энергию в более мирное русло. Покажите пример! А пока, Вы даже права не имеете заикаться на такую сложную тему. И тем более, в таком тоне. 08.01.2008 19:52:10, надоели пролайфисты :(
Честно говоря, очень сильно коробит от вашего выражения "аборты делать можно". Почему вы осуждаете человека в том, что он взял на себя слишком много, утверждая, что аборт- это убийство, а сами уже заочно выдали индульгенции. Вы то по какому праву говорите, то аборты делать МОЖНО? Вы то сами понимаете, что происходит с нерожденным ребенком во время так называемой "операции"? Его просто расчленяют на куски, при этом маме теперь сделают обезболивание, а ребенку - нет, его рвут наживую и он уже способен чувствовать эту БОЛЬ. То что происходит после 16 недель и вовсе произносить страшно. Ребенок умирает долгой (не менее 24 часов) мучительной смертью от отравления плюс с него слезает кожа от действия солевого раствора. Медики называют этих детей "леденцовыми" от того, что у них кожа сгорела, а мышцы блестят. Так что аборт- это не просто убийство. ЭТО еще и очень жестокое убийство.
09.01.2008 08:39:33, Ларo4ка
09.01.2008 08:39:33, Ларo4ка
09.01.2008 08:57:17, ZanZarah
09.01.2008 10:24:06, Виноград
09.01.2008 10:59:04, ZanZarah
09.01.2008 11:13:06, Виноград
09.01.2008 11:25:27, ZanZarah
09.01.2008 11:45:30, Виноград
Или вы сначала спросили у автора КАКУЮ веру он исповедует? 09.01.2008 12:25:53, КошМарочка
09.01.2008 12:42:58, Виноград
На эту тему имеет право говорить абсолютно любой человек (также, как и на другие темы). Я и говорю то, что думаю и что считаю необходимым донести до тех, кто, возможно, когда-то прочтет эту тему.
08.01.2008 20:04:57, Ильда
Вы имеете право высказать свою точку зрения, и очень желательно, в деликатной форме, т.к. и тема деликатная. Но писать ТАК резко - нет. Вы не Бог и не судья, что бы судить кого-либо. И тем более называть женщину, которая решится на подобное, убийцей.
Вы верующая, как я погляжу, да плохо веруете. Заповеди-то не соблюдаете. "Не судите, да не судимы будете"
Не Ваше это дело. Люди сами в своих бедах разберутся.
Вы спросите таки благославение у батюшки, да поднимите все-таки ребеночка из детдома. Воплотите в жизнь свои убеждения.
А пока спор с Вами считаю бесполезным засорением форума, потому что с фанатиками спорить бесполезно, а Вы именно фанатичка, потому что настоящие верующие никогда так себя не ведут. 08.01.2008 20:23:13, надоели пролайфисты :(
Вы верующая, как я погляжу, да плохо веруете. Заповеди-то не соблюдаете. "Не судите, да не судимы будете"
Не Ваше это дело. Люди сами в своих бедах разберутся.
Вы спросите таки благославение у батюшки, да поднимите все-таки ребеночка из детдома. Воплотите в жизнь свои убеждения.
А пока спор с Вами считаю бесполезным засорением форума, потому что с фанатиками спорить бесполезно, а Вы именно фанатичка, потому что настоящие верующие никогда так себя не ведут. 08.01.2008 20:23:13, надоели пролайфисты :(
Жаль, только, что мало кто кроме меня и ZanZarah имеет смелость подписываться своим НИКом в подобных высказываниях :( 09.01.2008 10:25:51, Лотос
+ миллион. вы абсолютно точно все сказали. тут больше даже неченго добавить
08.01.2008 21:02:22, партизан из древненьких
Я не сужу, я называю вещи своими именами. Аборт - это убийство. Вот и все, что я говорю. Тот, кто совершает убийство, то убийца. И тут никакого осуждения, а всего лишь констатация факта.
И как раз батюшка меня и благословил, чтобы я писала такие вещи в подобных обсуждениях. 08.01.2008 20:33:23, Ильда
И как раз батюшка меня и благословил, чтобы я писала такие вещи в подобных обсуждениях. 08.01.2008 20:33:23, Ильда
Покажите мне такого батюшку! Вы лжете, уважаемая. С полным правом могу сказать! Ни один батюшка РПЦ не может благославить нести такую ересь!
Пусть он Вас лучше на усыновление неизлечимо больного ребенка благославит - все больше пользы будет! Чтож уворачиваетесь-то от этой темы все время?
Пока законодательно не закрепят, что аборт - это убийство, Вы не сможете подобные факты констатировать. Это только Ваши домыслы и суждения. Вера у каждого может быть разная, и навызывать всем точку зрения с позиции своей веры, неправильно и противозаконно, потому что называя подобную женщину убийцей, Вы порочите ее честь и достоинство, а это подсудное дело между прочим.
08.01.2008 20:49:15, зарекалась спорить, но это выше моих сил!
Пусть он Вас лучше на усыновление неизлечимо больного ребенка благославит - все больше пользы будет! Чтож уворачиваетесь-то от этой темы все время?
Пока законодательно не закрепят, что аборт - это убийство, Вы не сможете подобные факты констатировать. Это только Ваши домыслы и суждения. Вера у каждого может быть разная, и навызывать всем точку зрения с позиции своей веры, неправильно и противозаконно, потому что называя подобную женщину убийцей, Вы порочите ее честь и достоинство, а это подсудное дело между прочим.
08.01.2008 20:49:15, зарекалась спорить, но это выше моих сил!
А при чем тут законодательство? У нас законодательство не на 10 заповедях основано, к сожалению. А у батюшки я спросила, если в конференции, идут высказывания в пользу аборта, могу ли я сказать, что аборт - это убийство. Он сказал, что да, могу. Что я и делаю.
Вы ровно также на меня клевещете, говоря, что я лгу, и тоже занимаетесь подсудным делом. 08.01.2008 20:59:13, Ильда
Вы ровно также на меня клевещете, говоря, что я лгу, и тоже занимаетесь подсудным делом. 08.01.2008 20:59:13, Ильда
Законодательство при всем! Потому что именно по законодательству человека осуждают за убийство, а не по 10ти заповедям. И слава Богу! Инквизиция показала, во что это может вылиться.
Скажите мне имя батюшки и где он проповедует, я спрошу у него, разрешал ли он Вам говорить, что аборт по показаниям - это убийство? А так же спрошу, разрешал ли он высказивать это в столь категоричной форме, или все-таки просил оговариваться, что Ваши суждения основаны на христианской морали.
И еще предложу ему, чтоб он Вас на усыновление тяжелобольного ребенка благославил, чтоб Вы, как самая праведная в его приходе, наставляли на путь истинный не только словом, но и делом!
Слабо усыновить, да? уже сколько постов отмалчиваетесь. 08.01.2008 21:12:45, надоели пролайфисты :(
Скажите мне имя батюшки и где он проповедует, я спрошу у него, разрешал ли он Вам говорить, что аборт по показаниям - это убийство? А так же спрошу, разрешал ли он высказивать это в столь категоричной форме, или все-таки просил оговариваться, что Ваши суждения основаны на христианской морали.
И еще предложу ему, чтоб он Вас на усыновление тяжелобольного ребенка благославил, чтоб Вы, как самая праведная в его приходе, наставляли на путь истинный не только словом, но и делом!
Слабо усыновить, да? уже сколько постов отмалчиваетесь. 08.01.2008 21:12:45, надоели пролайфисты :(
По поводу батюшки, можете написать мне на подник и я скажу, где его найти. Про усыновить - собираемся, но не сейчас, так батюшка благословил. А какого ребенка будем усыновлять - будем уже разговаривать с батюшкой ближе к делу. Самодельный крест на себя взваливать тоже не благословляется. Я совсем не уверена, что могу потянуть больного ребенка, поэтому пока Господь дал мне здоровых. И усыновлять больного лишь только потому. что мне это сейчас не раз предложили - это уже гордыня, что также является грехом.
08.01.2008 21:24:19, Ильда
08.01.2008 21:10:55, Larun and Jenny
Ларис, конечно, ты права. Но, возможно, когда-нибудь кто-нибудь поиском надет эту тему, при этом будет сомневаться - идти на аборт или нет. И если в теме не будет ни слова про то, что аборт - это зло, то, можно сказать, что не будет полной информации.
Офф. Слушай, у нас есть кресло для младенца в машину, мы его просто в Ашане купили. Только вот не знаю как тебе его передать. С удовольствием бы с ним приехала к тебе в гости, но сейчас болею, поэтому не могу. 08.01.2008 21:29:40, Ильда
Офф. Слушай, у нас есть кресло для младенца в машину, мы его просто в Ашане купили. Только вот не знаю как тебе его передать. С удовольствием бы с ним приехала к тебе в гости, но сейчас болею, поэтому не могу. 08.01.2008 21:29:40, Ильда
08.01.2008 22:12:57, Виноград
08.01.2008 22:46:13, ленУля
Потому как это не мнение, а факт. Он и был преподнесен соответствующим образом.
08.01.2008 22:50:50, Ильда
08.01.2008 23:22:46, ленУля
Можно и вовсе не верить в Бога, но от этого аборт не перестанет быть убийством. Можно же и не называть это грехом, как например, и просто убийство можно не называть грехом. Но факт лишения жизни человека так и остается фактом. Независимо ни от мнения церкви, ни от мнения закона.
09.01.2008 08:44:34, Ларo4ка
09.01.2008 08:44:34, Ларo4ка
09.01.2008 09:33:37, ленУля
Об этом я и написала ниже. То есть бывают ситуации, что и убийства бывают оправданы (даже из той же самообороны, например) Я только за то, что бы все вещи назывались своими именами.
09.01.2008 10:21:09, Ларo4ка
09.01.2008 10:21:09, Ларo4ка
Понимаете, если человек не верит в гравитацию, это вовсе не значит, что она не будет на него действовать. Так и тут, даже если человек не верит в Бога, аборт при этом не перестанет быть грехом.
08.01.2008 23:38:06, Ильда
09.01.2008 07:41:41, ZanZarah
Вы путаете законы природы и человеческие идеи.
08.01.2008 23:40:12, ленУля
Нашла поиском!-Ильда по ИМХО вы совершенно правы!И мнение вы свое выразили и правильно сделали и батюшек так благославляющих я тоже знаю и лично.И не правы те кто думает что если даже большинство за оборты ,а вы против ,то нужно агресивно набрасываться и закидывать грубостями или злой иронией(сама с этим сталкивалась на этой конфе),вы же просто выразили свое мнение и им можно было отнестись к нему с уважением или ХОТЯ БЫ с терпимостью!!!Почему-то склоки на этом сайте часто происходят т.к. нет этого уважения к чужому мнению особенно если оно в меньшинстве.!Спасибо Вам именно за эту терпимость к чужому мнению!НО лучше думаю просто не обращать внимания и не отвечать таким агресивным людям вообще,попросить прощения и забыть.
08.01.2008 22:04:36, Незнайка
08.01.2008 22:04:36, Незнайка
конечно, ты права, что нужно писать про аборты как зло, но мне кажется, что уже достаточно сказано! спасибо тебе!
08.01.2008 21:36:17, Larun and Jenny
Я так и подумала. :) Я тоже, если будет третий ребенок, хочу Рекаро купить - безопаснее. Я просто подумала, что если на первое время, пока муж не приедет и не купит МаксиКози. :)
08.01.2008 22:13:24, Ильда
08.01.2008 22:19:37, Larun and Jenny
Ну анонимно, потому что тоже беременная сейчас :) не хочу светиться - не ходят ведь просто так в этот раздел ;)
согласна, что тему надо прикрыть, но сложно не ответить на ТАКИЕ посты :( 08.01.2008 21:14:41, надоели пролайфисты :(
согласна, что тему надо прикрыть, но сложно не ответить на ТАКИЕ посты :( 08.01.2008 21:14:41, надоели пролайфисты :(
:)
08.01.2008 21:18:49, все, больше не буду :)
ИМХО этот вопрос вообще может решить только семья которую Это коснулось. Все остальные права голоса не имеют.
Навсегда запомню как тут упрекали девушку, у ребенка которой были несовместимые с жизнью патологии, в том что она не хочет попробовать его родить (типа авось ошибаются врачи), а идет на иск роды. При том, что уже была риск для ее жизни ;-((( 08.01.2008 17:23:23, КошМарочка
Имеют все право голоса, очень даже имеют. Потому как совершается убийство и его надо остановить. Ведь, если та же девушка пойдет убивать своего уже рожденного ребенка, то тут все закричат и никто не будет считать, что это личное дело этой девушки.
А врачи, действительно, ошибаются и очень часто. 08.01.2008 18:53:04, Ильда
А врачи, действительно, ошибаются и очень часто. 08.01.2008 18:53:04, Ильда
Не имеют, пока аборты разрешены законом. Причем не только по причине предположений о риске рождения больного ребенка.
А свои религиозные идеи - ваше личное. 22.11.2009 01:23:34, атеист
А свои религиозные идеи - ваше личное. 22.11.2009 01:23:34, атеист
Знаете, с ленивого согласия равнодушных совершаются все преступления на земле. И пока, Слава Богу, речь не идет о том, что нужно остановить убийство или о том, что ребенок заведомо болен и его лучше всего умертвить заранее. Просто давайте называть вещи своими именами. Аборт - это убиство, оправдан он или нет (а бывает, что убийства бывают оправданы, например, из самообороны), но от этого он не перестает быть убийством.
09.01.2008 08:53:01, Ларo4ка
09.01.2008 08:53:01, Ларo4ка
09.01.2008 08:02:47, ZanZarah
Никто не призывает прерывать беременности просто так.
Более того, если врач Нормален, он не направит женщину на аборт на позднем сроке без гораздо более серьезных исследований чем двойной или тройной тест. Если он Это делает, то преступник.
08.01.2008 21:53:30, КошМарочка
Я же не спорю, что это страшно, что лучше без этого. Но если это дано Богом, значит оно зачем-то нужно. Я тоже не сильно радовалась, когда у меня была замершая, а я так хотела второго ребенка. И потом не могла забеременеть и было иногда жутко больно просто смотреть на беременных женщин. Но я убеждала себя, что раз Господь мне это дал, значит это для меня полезно, полезно для спасения моей души. Господь никому ничего не дает во вред, только на благо. Если это принять, то можно принять и ребенка-инвалида, и все остальное. Да тяжело, но никто легкой жизни на этой земле не обещал. Господь сказал Адаму: "в поте лица будешь растить хлеб свой", а Еве: "в муках будешь рожать". И, возможно, это не только те муки, что мы испытываем во время родов, но это и муки, когда ребенок рождатся инвалидом, и муки, когда он рождается мертвым, и муки, когда долго не можешь забеременеть, и муки замерших беременностей, и т.п.
08.01.2008 22:30:54, Ильда
09.01.2008 01:12:25, КошМарочка
09.01.2008 07:43:26, ZanZarah
08.01.2008 23:35:44, А*лён*А
08.01.2008 23:44:44, А*лён*А
09.01.2008 11:05:55, Лотос
09.01.2008 11:14:47, Виноград
Бывают ситуации, когда ребёнок сейчас живой, а через неделю-другую 100% внутриутробно помрёт, по причине врождённых патологий. Но ведь для мамы чем раньше сделаешь чистку - тем лучше. Женщина получает шанс на здоровье, а следовательно, на вынашивание в последующем здоровых нормальных детей.
А Ильда, говоря о том, что врачи могут ошибаться, ни капельки не сомневается, что в её случае врачи не ошиблись и ЕЁ аборт - это НЕ убийство, а вот всех остальных заклеймила в преступники. Как можно вешать такие ярлыки?!!!
Я тоже против абортов и никогда аборт не делала, но чистка по показаниям - это же совершенно другое дело. Причём, бывают ситуации, когда эти показания и социального плана, между прочим.
И вообще: не суди, да не судим будешь. (это я не тебе, а Ильде) 09.01.2008 11:24:50, Лотос
09.01.2008 11:47:52, Виноград
Правильно, атеисты просто монстры какие-то. Убивают и крадут направо и налево, заповеди для них ведь пустой звук. Надеюсь, Вы не это хотели сказать. И не то, надеюсь, что хорошими людьми могут быть только религиозные.
А если для души не нужно так, чтобы родился несчастный ребенок и потом умер? Вы знаете ответ? И зачем гадать "а если не умрет в утробе"? 15.01.2008 14:39:09, Конфетик
А если для души не нужно так, чтобы родился несчастный ребенок и потом умер? Вы знаете ответ? И зачем гадать "а если не умрет в утробе"? 15.01.2008 14:39:09, Конфетик
Уж точно для души не нужно убить живого ребенка. Это преступление против заповеди "Не убий".
15.01.2008 14:48:19, Ильда
Тьфу-тьфу-тьфу, подобного со мной не случалось.
Просто я реально знакома с девушкой, которой пришлось пойти на аборт потому что по УЗИ ей сказали, что ребёнок со страшными патологиями. Она чуть не свихнулась от мысли, что ей придётся абортировать живого ребёнка. А когда её почистили, сказали, мол, твоё счастье. Ещё бы пару дней и что-то там должно было произойти, какая-то там патология с мочевым пузырём была... короче суть в том, что могли бы её и не спасти, задержись она хоть на неделю. 09.01.2008 13:35:06, Лотос
09.01.2008 14:10:41, Виноград
А разве нет? Если точно известно, что даже до родов ребенок не доживет?
09.01.2008 13:52:52, Et Cetera
"А если для тебя, для твоей души так нужно. чтобы ты его родила и чтобы он умер на твоих руках?" Вот тут хочется сказать резко - на фиг такую религию.
Тот, кто этого не пережил, не имеет право писать такое. Наташа, я к тебе очень хорошо отношусь, но сейчас ты не понимаешь, о чем говоришь. К счастью для тебя. 09.01.2008 12:18:07, Et Cetera
Тот, кто этого не пережил, не имеет право писать такое. Наташа, я к тебе очень хорошо отношусь, но сейчас ты не понимаешь, о чем говоришь. К счастью для тебя. 09.01.2008 12:18:07, Et Cetera
09.01.2008 12:27:06, Виноград
немного грубо,но,думаю,общ.смысл понятен:)
09.01.2008 12:04:25, ZanZarah
09.01.2008 17:21:20, ZanZarah
09.01.2008 12:15:49, Виноград
09.01.2008 12:24:23, ZanZarah
09.01.2008 11:31:14, Larun and Jenny
Это лицемерие. 09.01.2008 11:41:31, Лотос
09.01.2008 12:02:12, Виноград
и главное, остановиться никто не может. есть ли смысл продолжать-то?
09.01.2008 11:46:05, Larun and Jenny
В общем,в итоге раздражает,что люди,как ураган залетают сюда,т.е.не пост. или периодич. пописывают здесь...а так,прийдут насмердят и свалят...все,вот это и неприятно....
09.01.2008 12:07:51, ZanZarah
А кликушествуют те, кто реально пороху не нюхал. Посмотрела бы я на этих святош, когда бы им после 9 месяцев тяжелейшего вынашивания и родов вручили нежизнеспособного инвалида :((((( Вспомнили бы сразу и о скрининге и об УЗИ и про аборт бы не раз подумали бы. 09.01.2008 13:37:46, Лотос
А я бы предпочла получить на руки такого инвалида, поплакать над ним, рассказать ему о том как я его люблю, попрощаться, держать его у сердца в тот самый момент и похоронить по-человечески а не слить в лоток с биоотходами. Мой сын родился мертвым в 39 недель, я могу говорить.
09.01.2008 22:42:31, pcyda
у всех все по разному. Не надо по себе мерить. У меня тоже много что было страшного. потеряла первенца по вине врачей. 26 недель. Не думали спасать даже, он шевелился, но не закричал силенок у него не хватило. А им было по фиг. Не надо девочек судить, это их жизнь, им и отвечать перед собой или еще кем либо. Каждый решает сам и несет ответственность за свое решение ВСЮ ЖИЗНЬ. От религии это не зависит. ИМХО.
10.01.2008 17:27:48, Марбор
Не важно верим мы или нет и не важно каков наш выбор. Мы должны относится к друг другу по человечески, по доброму, а не клеймить ближних своих убийцами и преступниками на основании каких-то своих представлений о мире. 09.01.2008 14:01:53, Лотос
09.01.2008 14:11:33, Виноград
09.01.2008 11:50:15, Виноград
Наташ, это демагогия.
Я считаю так: жив или не жив, если есть реальные показания надо прерывать. А если сама не желаешь этого делать по каким либо причинам, то хотя бы не осуждать за это других.
Осуждать, между прочим, тоже грех. Тем более, в таком тоне. 09.01.2008 13:44:30, Лотос
09.01.2008 13:52:39, Виноград
09.01.2008 14:14:35, Виноград
09.01.2008 15:27:51, Виноград
09.01.2008 07:47:34, ZanZarah
а то, что дамочка пишет - это не жестоко? по отношению к тем девочкам, которые вынуждены были (и будут еще, к сожалению) делать аборты по мед. показаниям?
09.01.2008 00:26:18, antidot
У меня была анэмбриония, т.е. ребенка во мне изначально не было. Вычистили только плодное яйцо, а не живого ребенка.
08.01.2008 23:54:28, Ильда
Так что можете идти к свему батюшке замаливать грех аборта. 09.01.2008 11:07:52, Лотос
09.01.2008 11:17:03, Виноград
Это не я задаю глупые вопросы - это вы говорите глупости из-за незнания матчасти, увы.
При клинической смерти происходит остановка сердца, но если его успеть запустить, человек остается жив.
Кстати, вы знаете, сколько времени считается целесообразным бороться за жизнь пациента? В течение 30 минут после остановки сердца. Довольно долго, не так ли? Т.е. 25 минут у человека нет сердцебиения - да, вы бы его уже в покойники записали, но это неправильно.
Это после смерти мозга человек умер - биологическая смерть называется. Так что человек жив до тех пор, пока жив мозг. А вы уперлись в наличие пульса как в главный критерий "жив-не жив". Матчасть-с... 10.01.2008 20:49:28, Mrs. John
При клинической смерти происходит остановка сердца, но если его успеть запустить, человек остается жив.
Кстати, вы знаете, сколько времени считается целесообразным бороться за жизнь пациента? В течение 30 минут после остановки сердца. Довольно долго, не так ли? Т.е. 25 минут у человека нет сердцебиения - да, вы бы его уже в покойники записали, но это неправильно.
Это после смерти мозга человек умер - биологическая смерть называется. Так что человек жив до тех пор, пока жив мозг. А вы уперлись в наличие пульса как в главный критерий "жив-не жив". Матчасть-с... 10.01.2008 20:49:28, Mrs. John
09.01.2008 11:51:55, Виноград
09.01.2008 13:55:04, Виноград
Анэмбриония - это не отсутствие эмбриона, а эмбрион, замерший на очень раннем сроке. И, кстати, наличие души у нерожденного ребенка на любом сроке нигде в Библии не упоминается.
09.01.2008 09:32:21, Et Cetera
09.01.2008 10:27:39, Виноград
09.01.2008 11:54:17, Виноград
09.01.2008 13:57:13, Виноград
09.01.2008 14:13:09, ленУля
Удивительно, всётаки какие мы все разные :) 09.01.2008 14:10:57, Лотос
09.01.2008 14:25:25, Виноград
А мои агрессивные высказывания спровоцированы именно агресивным тоном постов Ильды. Я быстро завожусь и всегда бываю резка, даже там, где это не совсем уместно, ну ты в курсе :)
Я не люблю религию именно за фанатизм и нетерпимость. 09.01.2008 15:26:01, Лотос
09.01.2008 15:34:26, Виноград
А то что бог велел терпеть - мне как-то пофиг. Мало ли кому что советует верховное божество. Вон в некоторых племенах бог рекомендует клитор девочкам отрезать и терпеть %) Боги дают советы в меру испорченности людей, которые их выдумали :) 09.01.2008 15:42:15, Лотос
Я почему-то часто заглядываю в ту конфу... и вижу помимо оптимизма и веры отчаяние и боль. Многие бы сделали аборт, если бы можно было вернуть все назад - вот только если они открыто признаются в этом себе, жить им станет еще труднее - с грузом ошибки :( А некоторые и открыто признаются, только таких из этой конфы выгоняют.
09.01.2008 15:10:06, Et Cetera
09.01.2008 15:29:15, Виноград
09.01.2008 14:39:04, Виноград
09.01.2008 12:20:51, ленУля
09.01.2008 12:37:31, Виноград
09.01.2008 12:36:26, ленУля
Интересное кино. Плодное яйцо тоже живое. Так что вы, между прочим, убили живое существо - пусть даже его нельзя назвать ребенком.
Можете со мной не соглашаться. Я уже привыкла к тому, что "верующие" всегда найдут для себя оправдание. 09.01.2008 01:16:20, Mrs. John
Можете со мной не соглашаться. Я уже привыкла к тому, что "верующие" всегда найдут для себя оправдание. 09.01.2008 01:16:20, Mrs. John
Опрадания все себе находят. Оправдывают же себя те, кто делает аборты не по медицинским показаниям. Успешные, семейные, сытые. А вот еще одного ребенка "прокормить никак не смогут" и "нечего нищету плодить".
09.01.2008 10:26:23, Ларo4ка
09.01.2008 10:26:23, Ларo4ка
У плодного яйца нет души. Животные тоже живые, но их же не запрещено убивать для еды.
09.01.2008 02:33:11, Ильда
09.01.2008 09:35:37, ленУля
Я пишу то, что мне тогда говорили. У меня стоял дианоз: "Анэмбриония. Замершая беременность". Если это неправильно, то это ошибка врача, а я в этом мало разбираюсь, не то образование.
09.01.2008 00:32:38, Ильда
09.01.2008 00:43:18, ленУля
Вообще-то сердцебиение видно с 6-7 недели беременности на УЗИ. Поэтому, к сожалению, здесь врачам ошибиться сложно. Но в любом случае, после приговора врачей надо идти к духовнику за благословением.
К тому же это уже не будет убийством, потому как (если есть вера тому врачу, что поставил диагноз) будет считаться, что ребенок мертв. Мертвого еще раз убить нельзя. 09.01.2008 02:39:30, Ильда
К тому же это уже не будет убийством, потому как (если есть вера тому врачу, что поставил диагноз) будет считаться, что ребенок мертв. Мертвого еще раз убить нельзя. 09.01.2008 02:39:30, Ильда
09.01.2008 09:37:22, ленУля
08.01.2008 23:47:59, ленУля
Я и так ждала до 12 недель. В это время на УЗИ уже воротниковую зону у ребенка измеряют, а у меня его просто не нашли и плодное яйцо было на 6 недель, и сердцебиения не было. И все равно я не решилась на чистку без благословения батюшки.
08.01.2008 23:57:53, Ильда
09.01.2008 00:00:26, ленУля
09.01.2008 07:50:00, ZanZarah
09.01.2008 09:38:43, ленУля
А еще,тоже интересно,если уж совсем от темы ушли...батюшки вроде как тоже не святые,обычные люди...почему мы(тут я обобщаю) готовы слушать безукоризненно их?когда они так же могут ошибаться,не имть полной информации о проблеме,и вправду,по мне так странно,неужели узнав такую тяжелую новость,женщина в принятии решения будет полагаться на мнение батюшки?только его?разве в первую очередь женщина не изучает мед.лит-ру на эту тему,не спрашивает отзывы тех,кто прошел через этот кошмар?не общается ли с родителями ДРУГИХ ДЕТЕЙ?...а вот просто идет к человеку в церковь и перекладывая на него всю ответ-ть,полагается на его мнение...-по меньшей мере как-то странно...
09.01.2008 10:12:45, ZanZarah
Это называется послушание. Это принцип жизни такой. Думать самой - впасть в ересь.
09.01.2008 10:40:20, Et Cetera
Секта - она секта и есть.
По мне так что общепринятая религия, что верования племени Мумбо-юмбо - отличий принципиальных не имеют. 09.01.2008 11:34:00, Лотос
09.01.2008 11:27:26, ленУля
Я все это пишу для тех, кто не испрашивает благословения.
Если у девушки есть духовник, она не пойдет в Интернет решать такие вопросы. 09.01.2008 00:30:12, Ильда
Если у девушки есть духовник, она не пойдет в Интернет решать такие вопросы. 09.01.2008 00:30:12, Ильда
09.01.2008 00:42:04, ленУля
09.01.2008 09:39:38, ленУля
08.01.2008 23:51:06, А*лён*А
08.01.2008 22:43:32, ленУля
08.01.2008 21:43:55, ленУля
08.01.2008 22:18:38, Виноград
08.01.2008 22:29:02, ленУля
А предохранение не благословляется церковью.
>Так Вы предлагаете так же погубить другие души и жизнь
Нет, я как раз предлагаю спасти души. Потому как женщина, пожертвовашая своей жизнью ради ребенка, заведомо спасена. Да этого и не случится, если на то не будет воли Божьей. А врачи должны приложить все усилия, чтобы сохранить и ту, и другую жизнь.
>Или чем лучше жизнь полного инвалида, иногда и практически без самосознания, чем аборт... Обрекать человеческое существо на заведомое мучение ради предполагаемого спасения собственной души?
Да. Потому что важна не эта наша бренная жизнь, полная мучений, а будущая - в Царствии Божием. И там эти инвалиды, если прожили достойную жизнь (по своим возможностям) перестанут быть инвалидами. 08.01.2008 22:11:00, Ильда
>Так Вы предлагаете так же погубить другие души и жизнь
Нет, я как раз предлагаю спасти души. Потому как женщина, пожертвовашая своей жизнью ради ребенка, заведомо спасена. Да этого и не случится, если на то не будет воли Божьей. А врачи должны приложить все усилия, чтобы сохранить и ту, и другую жизнь.
>Или чем лучше жизнь полного инвалида, иногда и практически без самосознания, чем аборт... Обрекать человеческое существо на заведомое мучение ради предполагаемого спасения собственной души?
Да. Потому что важна не эта наша бренная жизнь, полная мучений, а будущая - в Царствии Божием. И там эти инвалиды, если прожили достойную жизнь (по своим возможностям) перестанут быть инвалидами. 08.01.2008 22:11:00, Ильда
Скажите, а какой-нибудь буддийский монах, будучи праведным человеком и сделав в жизни много доброго, - тоже отправится в ад, потому как некрещеный?
09.01.2008 22:06:29, Mrs. John
09.01.2008 22:12:53, Виноград
Т.е. одними людьми один бог управляет и решает все связанные с ними вопросы, а другими - другой бог, так, что ли?
09.01.2008 22:36:41, Mrs. John
08.01.2008 22:26:39, ленУля
Да, могли бы, но тогда они никогда бы не попали в Царствие Божие.
Я себя не обрекаю на мучения, потому что пока Господь мне это не дал. И это все не во имя идеи, во имя спасения бессмертной человеческой души в независимости от того здоров этот человек или болен. 08.01.2008 22:46:05, Ильда
Я себя не обрекаю на мучения, потому что пока Господь мне это не дал. И это все не во имя идеи, во имя спасения бессмертной человеческой души в независимости от того здоров этот человек или болен. 08.01.2008 22:46:05, Ильда
08.01.2008 23:26:02, ленУля
Есть мнение, что в Царствие Небесное попадают только крещеные души. Убиенные в утробе - некрещеные. По этому вопросу нет единого мнения и разные старцы и богословы высказывались на эту тему по-разному. Поэтому лучше не рисковать, родить ребенка, крестить и нести крест, данный Богом.
09.01.2008 00:03:55, Ильда
Родившиеся с патологиями и умершие в родильном зале тоже будут некрещеными, скорее всего. И умершие в утробе тоже. При реальной угрозе жизни матери можно ничего не предпринимать, только в итоге и ребенка не будет, и матери тоже не будет.
15.01.2008 14:10:29, Конфетик
09.01.2008 11:24:42, Виноград
09.01.2008 00:09:43, ленУля
Знаете,а я читая всю эту склоку пришла к выводу что кто здесь поучает когото так это Вы!Да именно вы поучаете противников аборта молчать в тютельку о своем мнении на ведение беременности,а Вас как раз никто и не поучают ничему.Человек только дает информацию исходя из своего мировозрения!И резкие агресивные фразы и обидные обращения типа "дамочка"и "мадам" звучат только у ВАС И ваших сторонников.Лучше попробуйте адекватно оценить вашу дискуссию и заметите тоже что и я_именно--от вас идет агрессия,проявляющаяся в ваших порой оскорбительных,ироничных выражениях!А вот у Ильды как раз хвотает воспитания отвечать Вам четко,ровно и без непочтения и иронии,но стойко отстаивая свои взгляды!Поймите одно фанатизм в котором здесь обвиняют Ильду зачастую бывает более ваинствующим именно у атеистов и им подобных.Фанатиком можно быть не только в вере(Чаще это сектанты), но и в вере в отсутствии бога и души у не рожденного но зачатого уже еще ребенка-а эта вера и называется по научному-атеизм.Чаще именно от таких фанатиков и идет больше агрессии,нетерпимости!Мыслить советскими стереотипами и штампами продолжают многие.
09.01.2008 01:32:12, Читаю и удивляюсь
09.01.2008 10:49:06, Виноград
09.01.2008 11:04:13, ZanZarah
09.01.2008 11:19:33, Виноград
Мне-то как раз видна разница в том, что всем моим противникам просто очень хочется меня обвинить в аборте, которого я не делала, поэтому они высасывают из пальца разные домысла, лишь бы меня оклеветать. Мне очень удивительно, что здесь все сравнивают аборт, когда ребенок уже мертв или его вообще нет внутри матери (как было в моем случае, что подтвердила гистология) и аборт пусть больного, но живого ребенка. Если врачи женщине скажут на любом сроке, что ребенок внутри нее мертв, то в этой ситуации аборт с церковной точки зрения не будет считаться грехом, а просто обычной медицинской операцией. Если ребенок на самом деле окажется жив, то вина падет или на нерадивых врачей (если они на самом деле плохо посмотрели и от балды ляпнули, а не проверили все несколько раз), или это промысел Божий (неисправная аппаратура и т.п.).
Церковь осуждает только грех убийства заведомо живого ребенка. Когда женщина знает, что ребенок жив, но все равно идет на аборт. Если бы мне хоть один врач сказал, что есть 1 шанс из миллиона, что мой ребенок жив, то я бы не пошла на чистку даже, если бы это угрожало моей жизни. но они все уверенно заявляли - в 12 недель нет сердцебиения и не просматривается эмбрион. Церковь не отвергает медицнского вмешательства - это все досужие домыслы. У нас в храме, например, батюшки с опаской относятся к родам дома и по большей части благословляют идти в роддом.
14.01.2008 02:43:31, Ильда
Церковь осуждает только грех убийства заведомо живого ребенка. Когда женщина знает, что ребенок жив, но все равно идет на аборт. Если бы мне хоть один врач сказал, что есть 1 шанс из миллиона, что мой ребенок жив, то я бы не пошла на чистку даже, если бы это угрожало моей жизни. но они все уверенно заявляли - в 12 недель нет сердцебиения и не просматривается эмбрион. Церковь не отвергает медицнского вмешательства - это все досужие домыслы. У нас в храме, например, батюшки с опаской относятся к родам дома и по большей части благословляют идти в роддом.
14.01.2008 02:43:31, Ильда
Ильда, как не крути, сделала АБОРТ по медицинским показаниям (ЗБ). А у других женщин есть другие показания. Но проблема в том, что своё показание - она приемлет, а другие нет.
09.01.2008 11:37:45, Лотос
09.01.2008 12:08:25, Виноград
09.01.2008 11:31:20, ленУля
09.01.2008 11:56:09, Виноград
09.01.2008 11:27:56, ZanZarah
09.01.2008 11:57:42, Виноград
09.01.2008 12:10:19, ZanZarah
09.01.2008 12:19:10, Виноград
09.01.2008 12:41:51, ZanZarah
Ой... Лен, это просто очередной аноним. Если человек боится подписаться - стоит ли его слушать?
09.01.2008 09:37:03, Et Cetera
Я против абортов,но не до такого фанатизма,это уже даже для меня-бредятина....в конфе 1-3 тоже год назад учавствовала в беседе,меня ни кто не поддержал,а разговор шел далеко не о мед.показаниях,а о просто,решили,что не хотим...и то!!!писала свое мнение,и то,что меня это тоже касается с той стороны,что в одном общ-ве живем,но когда речь заходит о нежизнеспособ-м организме,о пороках в развитии,когда люди не готовы к такой ноше,к чему мнение9даже не свое),а левого человека-проповедника толкать,как самое правильное...
09.01.2008 07:56:22, ZanZarah
09.01.2008 09:44:01, ленУля
08.01.2008 22:48:10, ZanZarah(осталось только еще перекреститься)
а Вы лично, как имеющая право голоса, будете этого ребенка поднимать? морально и материально? Вы будете с ним по больницам месяцами лежать? Вы будете отрывать от других детей копейки, чтобы купить больному ребенку лекарство, которое, скорее всего, никогда ему не поможет? Вы будете знать, что он никогда не сядет, не пойдет, не улыбнется осознанно родителям, не заговорит? Вы будете всю жизнь его на горбу таскать и пеленки закаканные выгребать? Вы будете выслушивать на улице реплики в спину "это тебе за грехи"?
к чему эта патетика-то? чтобы продемонстрировать собственную чистоту и непорочность? 08.01.2008 19:08:00, antidot
к чему эта патетика-то? чтобы продемонстрировать собственную чистоту и непорочность? 08.01.2008 19:08:00, antidot
Для Вас аборт недопустим - Вы его и не делайте. За руку ведь никто не тянет!
А за других не говорите - это личное дело каждого. И каждый решает это для себя. Ситуации разные бывают: и безнадежно больной ребенок, который гарантированно родится уродом, и беременности, угрожающие жизни матери, и беременности в результате изнасилования, например. В жизни всякое бывает.
И не надо из себя Господа Бога и мирового судью изображать!
и, кстати, Вы не ответили на вопрос: Вы будете калеку поднимать вместо матери, которую Вы заклеймили позором? 08.01.2008 19:45:10, antidot
А за других не говорите - это личное дело каждого. И каждый решает это для себя. Ситуации разные бывают: и безнадежно больной ребенок, который гарантированно родится уродом, и беременности, угрожающие жизни матери, и беременности в результате изнасилования, например. В жизни всякое бывает.
И не надо из себя Господа Бога и мирового судью изображать!
и, кстати, Вы не ответили на вопрос: Вы будете калеку поднимать вместо матери, которую Вы заклеймили позором? 08.01.2008 19:45:10, antidot
Нет, это не личное дело каждого. По такой логике и убийство людей тоже личное дело убийцы. Но ведь это не так. А тут тоже совершается убийство и я выступаю против него.
По поводу вопроса. Если мне предложат, то спрошу благословения у батюшки и, если таковое будет получено, то буду поднимать. Правда, все равно это не так просто передать ребенка из рук матери (даже, если она отказывается) в руки приемных родителей. Это же не игрушка. Элементарно, органы опеки могут не дать своего разрешения. 08.01.2008 20:08:43, Ильда
По поводу вопроса. Если мне предложат, то спрошу благословения у батюшки и, если таковое будет получено, то буду поднимать. Правда, все равно это не так просто передать ребенка из рук матери (даже, если она отказывается) в руки приемных родителей. Это же не игрушка. Элементарно, органы опеки могут не дать своего разрешения. 08.01.2008 20:08:43, Ильда
Это ваше личное дело, просить у БАТЮШКИ благословения или с врачом риски обсуждать. Лично МНЕ по душе второе. А еще - многие предпочитают жить в государстве, где религия - частное дело каждого.
И уж в случае риска рождения урода, который себе не рад, религиозная причина отказа от аборта уместна в последнюю очередь, а подобное осуждение других и вовсе недопустимо. 22.11.2009 01:20:28, атеист
И уж в случае риска рождения урода, который себе не рад, религиозная причина отказа от аборта уместна в последнюю очередь, а подобное осуждение других и вовсе недопустимо. 22.11.2009 01:20:28, атеист
В ЕТОЙ РЕЧКЕ УТРОМ РАНО УТОНУЛИ ДВА БАРАНА.
вопрос то был, что делать в такой ситуации. и xороший вопрос. Меня тоже врач спросил, зачем делать xочешь скрининг, что будешь делать с етой информацией? Ето не по теме типа что он против абортов, а что будешь делать, говорит? Говорит, ты прежде чем туда поползешь, самой себе задай етот вопрос и ответь на него, а потом уже бери направление. я подумала и решила что буду делать один тест (УЗИ) вместо планируемыx треx, и надеятся на луцшее. А уж если какой кошмар там, так боже соxрани..... страшно думать..... вот мой ответ на етот вопрос. МОЙ а ни чей то другой. у каждой будет свой ответ. Всем здоровья столько горя в етом мире, уж что бы было поменьше. Никто ету чашу не выбирает. 09.01.2008 07:52:50, Musa982
08.01.2008 23:40:25, А*лён*А
09.01.2008 10:52:45, Виноград
09.01.2008 11:08:00, ZanZarah
09.01.2008 11:21:22, Виноград
Так это, извините, не решение. Это совещательный голос. Если бы это было РЕШЕНИЕМ, то она бы усыновила независимо от благословления.А если только в случае положительного ответа вполне смертного дядьки, то это никакое не решение, а смирение в самом извращённом смысле "я такая дура, раздачу мозгов пропустила, скажи мне, дяденька, делать или не делать".
На то и дано людям умение думать, чтобы думать, а не ерундой страдать.
"благословите меня, батюшка, в туалет пойти, очень писать хочется!" 10.01.2008 16:02:36, Бу Андерсон
На то и дано людям умение думать, чтобы думать, а не ерундой страдать.
"благословите меня, батюшка, в туалет пойти, очень писать хочется!" 10.01.2008 16:02:36, Бу Андерсон
09.01.2008 11:57:33, ZanZarah
Ильда - нетерпима и недобра. Такие не усыновляют.
Вот Виноград, могла бы. 09.01.2008 13:53:22, Лотос
09.01.2008 14:15:27, Виноград
Я отвечала на фразу "мне так странно,неужели узнав такую тяжелую новость,женщина в принятии решения будет полагаться на мнение батюшки?" Ведь и так бывает?
Кстати, если батюшка не благославляет, что дальше происходит? Женщина должна подчиниться? То есть все равно решает батюшка? 09.01.2008 10:58:47, Et Cetera
Кстати, если батюшка не благославляет, что дальше происходит? Женщина должна подчиниться? То есть все равно решает батюшка? 09.01.2008 10:58:47, Et Cetera
09.01.2008 11:09:57, Виноград
по мне же-это то же самое,что спрашивать у хорошего знакомого(и уважаемого человека),что он думает на эту тему...с той же вероятностью,50 на 50....
09.01.2008 11:33:00, ZanZarah
09.01.2008 12:12:23, Виноград
09.01.2008 12:33:48, ленУля
у нас тут тоже есть один священнослужитель(пока не настоятель,но похоже,что уже скоро:))),который меня с мужем венчал,так даже он так категорично не высказывался в чем-то,было дело-ходила раньше на исповеди-причастия,правда,во время исповеди в основном обсуждали что-ниб. из Нвого или Ветхого Завета(подробности не помню,потому как давно перестала этим интересоваться),так вот,почему же я все-таки ХОДИЛА,мне понравилось,что человек может искренне рассуждать на тему,что ам правда,а что вымысел и т.д...
09.01.2008 12:31:54, ZanZarah
08.01.2008 21:23:09, ленУля
вообще-то, в широком смысле, убийство - это действительно личное дело убийцы, и соизволения широкой общественности в таких случаях почему-то не спрашивают:) и вообще, если уж мы коснулись уголовного права, то существуют как отягощающие обстоятельства, так и облегчающие вину. Скажу Вам по секрету, некоторых оправдывают. И, еще по большему секрету, - в некоторых ситуациях убийство вообще к подвигу приравнивают. Вы, когда на улице ветеранов ВОВ встречаете, с кулаками и криками "убивец!" на них не бросаетесь, случаем?:)
Ладно, все это демагогия...
Никто на этом форуме не выступает в защиту абортов, как средства контрацепции. Но в жизни дейтсвительно бывают ситуации, когда аборт не только возможен, но и нужен.
И не Вы, не общество в целом в такой ситуации не может решать, а тем более обвинять родителей в решении прервать беременность. А если уж об обществе говорить, то оно точно не заинтересовано в том, чтобы рождались инвалиды 08.01.2008 20:25:43, antidot
Ладно, все это демагогия...
Никто на этом форуме не выступает в защиту абортов, как средства контрацепции. Но в жизни дейтсвительно бывают ситуации, когда аборт не только возможен, но и нужен.
И не Вы, не общество в целом в такой ситуации не может решать, а тем более обвинять родителей в решении прервать беременность. А если уж об обществе говорить, то оно точно не заинтересовано в том, чтобы рождались инвалиды 08.01.2008 20:25:43, antidot
!!!Гитлер тут отдыхает!
08.01.2008 20:47:33, Нейтральный наблюдатель
А при чем здесь Гитлер? Вы видели, КАК живут эти дети в домах для детей-инвалидов? это, к сожалению, правда жизни и, наверное, государственная политика. Вы считаете, что сделать аборт - это больший грех, чем обречь свое дитя на ТАКОЕ существование?
08.01.2008 22:15:30, antidot
Почитайте его высказывания и не будети задавать таких вопросов!История это ВЕЩЬ!
08.01.2008 23:40:29, Нейтральный наблюдатель
Во время войны люди с оружием защищают свою родину. А тут убивают ни в чем неповинное беззащитное дитя. Это не демагогия - это страшные реалии нашего времени, когда детоубийство есть личное дело семьи.
08.01.2008 20:35:50, Ильда
девушка, Вам же писали уже: назвать человека убийцей может ТОЛЬКО суд. Ни Вы, ни Ваш священник полномочиями судьи не наделены. Вы считать можете все, что угодно, но - ПРО СЕБЯ! потому что это действительно личное дело каждой семьи
08.01.2008 22:18:07, antidot
насчет вашего первого параграфа - безусловно.
08.01.2008 17:36:19, supernova
Показано 315 комментариев из 349
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
