Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ужасная новость!
Это действительно страшно. Нехочется ни кого пугать, но лучше перебдеть, чем сами знаете что. Давно на сайт не заходила, но ради того чтобы предупредить решила что лучше места не найдешь. Мне стало известно из достоверного источника, что широко рекламируемая школа"драгоценость" , а точнее у Юли Постновой (которая является главой данной школы)погиб ребенок, которого она принемала(как акушер). В выше описанном случае Постнову предупреждали что роды не домашние.И вообще она и некоторые ее помошники имеют низкую квалификацию, такое впечатление (основанное на фактах),что для некоторых домашних акушеров принятие родов, исключительно бизнес. Не хочется всех сразу очернять. Но хочу призвать всех беременных к осмотрительности и благоразумию, ведь прежде всего виноваты мы, а во вторую очередь акушеры. Мы сами домашние, знаем как на некоторых курсах мозги пудрят, агитируя у них рожать, а информации по существу, что касается родов, не дают.Развозят банальности на 3 и больше месяцев. А другие акушеры выдают нужную информацию буквально за час. Мне кажется, что некоторые действующие акушеры просто боятся что у них хлеб отнимую.Глупо. А возвращаясь к вопросу о Постновой, если не умеешь не берись, не рискуй жизнью ребенка и родителей, ради собственного бюджета. Противно! В общем имейте в виду. Всем здоровья и благополучных и легких родов.
21.02.2001 11:56:37, Lina
153 комментария
МАМА умершего малыша преподавала в этой школе! У нее был патологически узкий таз! И я уверена, что Юля зарвалась, хотя раньше такого не наблюдалось, все было только с разрешения "штатного" гинеколога, очень ответственной, между прочим.
Ходила я в "Драгоценность". Но рожала в роддоме, т.к. не было уверенности в моем "дух. акушере", и молоко сохранить не удалось по их знахарским рецептам (как позже выяснилось, в Грудном вскармливании мою проблему бы в два дня решили). Мне страшно жаль девочку. 25.02.2001 23:45:12, Стася
Ходила я в "Драгоценность". Но рожала в роддоме, т.к. не было уверенности в моем "дух. акушере", и молоко сохранить не удалось по их знахарским рецептам (как позже выяснилось, в Грудном вскармливании мою проблему бы в два дня решили). Мне страшно жаль девочку. 25.02.2001 23:45:12, Стася
Я рожала дома, даже без докторов и мед.персонала. Так вышло что никто доехать во время не смог. Роды были 35 минут и доктор приехал лишь после рождения дочки. Дочку рожала в воде, роды прошли хорошо, так что если ещё дитё будет буду рожать дома опять:))
22.02.2001 06:36:00, Annushka
Ничего не поняла. Роды домашние или не домашние?
Наверное, это действительно было. Но вот Юля ли там виновата?
а по поводу, что принятие родов - это бизнес, да будет вам известно, что акушеры получают деньги за ведение курсов, независимо от того, где потом проходят роды. Т.е. курсы стоят 220 баксов, если не ошибаюсь, а роды дома потом бесплатны. Для рожающих в роддоме курсы стоят ровно столько же. Так что обвинения в том, что акушеры "наживаются" на домашних родах - беспочвенны.
21.02.2001 12:26:55, Маша Н.
Наверное, это действительно было. Но вот Юля ли там виновата?
а по поводу, что принятие родов - это бизнес, да будет вам известно, что акушеры получают деньги за ведение курсов, независимо от того, где потом проходят роды. Т.е. курсы стоят 220 баксов, если не ошибаюсь, а роды дома потом бесплатны. Для рожающих в роддоме курсы стоят ровно столько же. Так что обвинения в том, что акушеры "наживаются" на домашних родах - беспочвенны.
21.02.2001 12:26:55, Маша Н.
Эта тема, насколько я могу судить, неоднократно обсуждалась на данной конференции - я имею в виду РОДЫ ДОМА, причем достаточно агрессивно представителями противоположных точек зрения. Я врач, и в отношении своей точки зрения определюсь сразу - я категорически против родов вне медицинского учреждения. Но сейчас мне бы хотелось затронуть нравственный аспект проблемы. Большинство рожающих- совершеннолетние, принимающие решение рожать дома добровольно берут на себя ответственность в том числе и за осложнения со стороны СВОЕГО здоровья. Возможно, не все знают, чем может осложниться в родах абсолютно нормальная неугрожаемая беременность(кровотечения, профузные, эмболия околоплодными водами, воздухом, синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови, разрывы матки, глубокие разрывы шейки...) - это личное дело каждого, все совершеннолетние, и насильно медицинскую помощь никто не окажет. А КАК БЫТЬ С ПРАВАМИ РЕБЕНКА?
Да, это Ваш ребенок, но не более - это самостоятельная(только пока совершенно беспомощная и беззащитная личность), которая обладает по факту рождения ВСЕМИ ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА, в том числе и ПРАВОМ НА ОКАЗАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ(Хартия ООН по правам человека, если хотите). Со стороны малыша может быть сколько угодно осложнений, которые, возможно, можно было предотвратить или вылечить последствия в условиях медицинского учреждения. Дома Вы этого сделать просто не в состоянии. ВЫ ЛИШИШЛИ СВОЕГО МАЛЫША ПОМОЩИ, в которой ОН ОСТРО НУЖДАЛСЯ! Вас это не пугает? Когда через много лет(последствия родовых травм - вплоть до самых тяжелых - детский церебральный паралич ...) - ребенок спросит Вас:"Мама, а почему я болен, почему я не поправился?", что можно ответить?И как жить с чувством, что на основании собственных эмоций(боюсь роддомов, ненавижу врачей...) Вы искалечили жизнь ребенку? Сюда пишут родившие дома успешно - я искренне рада, что у вас все обошлось. Но проыент осложнений - он постоянен, и не зависит от состояния вашего здоровья, протекания беременности и положительной психологической обстановки дома. Как участники конференции смотрят на проблему о ПРАВАХ РЕБЕНКА? 21.02.2001 12:10:49, Ольтя
Если бы все было так просто... Если бы мне в роддоме дали гарантию 100%, что у меня с ребенком будет все ОК, я бы, наверное, смирилась даже с докормами и отдельным пребыванием. Но объясните мне, почему из роддома выходят с гидроцефалиями, отеками головного мозга, кистами, гипертонусами, подвывихами и прочим букетом "удачно" принятых родов? Это нужно списать на сложность принимаемых родов? И все сложные роды сосредоточились в роддоме? Это заразно? Так вот, я счита, что безусловно ребенок с рождения обладает всеми правами личности, в т.ч. и на медпомощь. Но я также считаю, что лучше никакой помощи, чем такая, в результате которой ребенок и становится инвалидом:(
Да, и скажите мне, что в роддомах дети не мрут, и я откушу свой локоть. 21.02.2001 22:30:22, Радость
гидроцефалия не относится к последствиям родов? а что ж тогда врачи девочкам втирают про их детей? и насколько мне известно, далеко не при каждом роддоме есть детская реанимация и таких роддомов большинство. следуя вашей логике, их надо закрыть. почему же они до сих пор работают?
22.02.2001 11:36:07, Радость
Будем объективны. Я против родов дома, но как Вы можете забывать о том, какой огромный процент родовых травм при родах в роддоме - зачастую происходящих от действий врачей, которые, не задумываясь о последствиях, применяют стимуляцию???
Сколько детей умирают в роддомах? Увы, тоже много. Мы с дочерью, Слава Богу, чудом остались живы. И еще большим чудом у дочери не было паралича и она осталась нормальной, несмотря на травму шейного отдела позвоночника. Пять недель больниц (я - водной, дочь - в другой), год лечения, до трех мы были на учете у невропатолога. Но последствия действий врачей сказались и на второй беременности - ребенка я родила раньше срока (порванная и инфицированная шейка матки не выдержала) посредством кесарева.
Повторюсь - я против родов дома, но "черного" и "белого" не существует. Так же меня и дочь может спросить - а почему??? И что я ей отвечу? Родила тебя в роддоме, а надо было дома, где врачи не вмешивались бы в процесс? Не останавливали схватки на ночь глядя и не стимулировали бы по новой утром?
А здесь опять провокация - похоже на топик в маме ру, там буча уже утихла, так автор сюда пришел... 21.02.2001 12:38:06, Катерина Кузовкина
Ой, хорошо бы. Но тогда нужно дать побольше фактов, ведь Ваше послание несколько голословно - что случилось, как случилось... Когда я вспоминая передачу "Родильные камни", меня просто в дрожь бросает, когда я представляю себе отслойку плаценты у рожающих женщин на Крымском побережье под присмотром Юли Постновой (не факт, что такие случаи были, это мои домыслы) - вот это экстремизм... Но чтобы действительно предупредить людей, расскажите поподробнее?
21.02.2001 13:08:07, Катерина Кузовкина
А кто еще, кроме родителей, по большому счету, несет за него ответственность? Неужели врачи?
21.02.2001 12:53:29, Настик
Я против лишь того, чтобы применять эту ПОЛОЖЕННУЮ ПОМОЩЬ таким образом: "Тебе положена помощь - получи её в обязательном порядке!!!". И это не эгоизм, а забота о малыше. Ведь несанкционированное применение этой помощи может привести к весьма плачевным последствиям. А так, честное слово, ведь хотела уже рожать в Люберцах, но рассказали мне эту историю про сломанную ключицу, и не поехала.
21.02.2001 13:37:44, Настик
Ох и правы Вы, ох и правы!!! Но что мне делать, когда я прихожу к гинекологу, рассказываю что у меня пульс 132 - щитовидка барахлит, а она прописывает мне гинепрал от тонуса матки, где противопоказания - гипертериоз. И что мне делать, когда меня от того же сердцебиения начнают лечить сильными сердечными средствами? К сожалению очень часто приходится самостоятельно оценивать работу врачей. Ну хоть получай дополнительное мед.образование! Как же я хочу встретить нормального грамотного врача! Ну почему же мне такие не встречаются? Извините, это уже просто крик души...
21.02.2001 16:03:21, Настик
А я выносила, хотя, возможно пила бы и ничего не случилось бы, да не об этом речь. Кстати, сначала она сказала, что гинепрал снимет мое сердцебиение... Ведь кроме него, есть и другие лекарства, на сердце не влияющие. А в крайнем случае (при отсутствии таких лекарств), ведь можно предупредить, что малыша мы спасаем, а вот сердце тебе посадим. Так, по крайней мере, честнее.
21.02.2001 17:09:59, Настик
Гинепрал мне прописывали от тонуса матки. На щитовидку он не влияет, насколько мне известно. Но оказывает все те же действия, как и гипертериоз. т.е. в данном случае нагрузку на сердце. На гормоны я сдавала, была верхняя граница нормы.
21.02.2001 21:39:48, Настик
Если есть выбор, кушать купленное в магазине или выращенное на своем огороде, я предпочту огород. А вообще аналогия не очень уместна.
21.02.2001 13:59:01, Настик
Это страшные истории????? Это просто рассказ об обычных!!!!! родах в роддоме!!!!
21.02.2001 12:57:26, Настик
Не патология, но шейка из-за него раскрываться не хотела в течение 6 часов. В роддоме бы просто стимулятор вкололи, а дома акушека ручками расправляла.
21.02.2001 18:01:01, Настик
о!, моя шейка была готова и раскрыта на 2 см уже на 31-й неделе. Трудности были именно из-за загиба. Если шейка не готова, руками делу не поможешь. Но это все единичный случай. Просто попади я в родддом и получи стимуляцию по полной программе, я бы считала, что все так и надо и врачи все сделали правильно. Что в данном и конкретном случае не совсем верно.
21.02.2001 21:45:25, Настик
Это не агрессивные и безапелляционные заявления. Меня просто каждый раз удивляет очередной рассказ в этой конфе или рассказ знакомых о родах в роддоме (за некоторыми исключениями). Непонятно мне, зачем ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс рождения ребенка приравнивать к хирургической операции? Зачем всех поголовно стимулировать? Зачем сразу после рождения ДАВАТЬ МАМЕ ОТДОХНУТЬ ОТ РЕБЕНКА? А на живот-то зачем давить? Одной моей знакомой сломали ключицу ребенка таким образом. Это все было заснято на видео, доктор сказал "На потуги даю 30 минут" Это при первых-то родах. Кстати, та девушка осталась необычайно довольна родами, ведь доктор был так ласков. Маша Б. не написала ничего страшного, чему Вы так удивились, это действительно обычная практика, а не страшилки для впечатлительных мамочек.
21.02.2001 13:22:31, Настик
Честно говоря, меня пугают Ваши цифры. Почему-то из моих знакомых, рожавших в роддоме процент сложных родов (с мед. вмешательствами) 90, а в домашних - никого, не считая меня, мне шейку расправляли вручную и на всякий случай окситоцин после родов вкололи. Выборка случайна и приблизительно равная в обоих случаях.
А вопрос ответственности в данном случае неразрешим. Но, на мой взгляд, мы живем в экстремальных условиях, поэтому я поступаю так, как считаю правильным САМА. 21.02.2001 13:51:12, Настик
И согласна и не согласна. По поводу той девочки, я тогда же писала, что у моей самой близкой подруги сестра таким же образом потеряла ребенка, но лежа в роддоме!!! А по поводу статистики, я же сказала, по своим знакомым, может это и не представительная выборка, но не может же быть у 90% рожавших в роддоме патологии, а у (100 - я) домашних - нет. Скрывающих не было (среди знакомых трудно скрыть - это не Итернет - хочешь пиши, не хочешь, не пиши).
21.02.2001 14:20:03, Настик
Я не про загиб, а про переношенную беременность и гибель малыша в утробе. О медицинских аспектах судить просто невозможно, но вот такие факты: девушка пришла в роддом с переношенной беременностью, ее положили, но наступал праздник, врачи хотели отдохнуть и стимулировать ее не стали, а ребенок в праздники умер.
Это не агитация за роды дома, понятно, что и дома он бы тоже умер. Просто очень жалко, когда приходишь за помощью, а оказывается, что личные проблемы врачей важнее. И может быть я хотела утешить ту девушку, которая не пошла в роддом, а переносила дома. Здесь трудно что-то говорить... Та девушка может обвинять только себя, что не послушалась и не легла на стимуляцию, а эта врачей. Психологически второе легче перенести, но ведь детишек-то нет... 21.02.2001 17:25:22, Настик
Ольтя, а вы когда родите, тоже будете по всякому поводу с новорожденным ребенком советоваться: тебе обработать пупочек перекисью или не хочешь, щипит? ты будешь пить это горькое лекарство или подождем до совершенноелетия? Видеть в ребенке личность необходимое условие, но не надо доводить его до абсурда.
21.02.2001 22:42:11, Радость
Ольтя, еще раз вопрошаю: в роддоме мне соответственно дадут подписать бумагу, что со 100% вероятностью и со мной, и с ребенком все пройдет успешно? Откуда тогда летальные исходы в роддомах, тем женщинам что, не давали такую бумагу?
22.02.2001 11:39:51, Радость
объясняю свою позицию еще доступнее: вы говорите, что дома я лишаю его потенциально необходимой медпомощи, и это риск. А я вижу гораздо больший риск - попасть в руки неквалифицированного врача. Причем применительно к российской действительности я вижу этот риск существенно выше, чем пресловутый 1% в домашних родах.
22.02.2001 17:14:04, Радость
Не будем ходить по кругу. Потому, что больше некому. Потому, что я его мать. И я считаю, что моя мать тоже была вправе решить за меня. Я, может, хотела в Москве родиться, а мама моя поехала в никому не известный город Заволжск, где жила ее мама. И оборудования там не было соответствующего, зато были хорошие акушерки, принявшие своими руками немало детишек. И за это я ей благодарна. Потому что из четверых я единственная не стимулированная, и имеющая меньше всего проблем со здоровьем.
21.02.2001 14:28:41, Настик
Да, это Ваш ребенок, но не более - это самостоятельная(только пока совершенно беспомощная и беззащитная личность), которая обладает по факту рождения ВСЕМИ ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА, в том числе и ПРАВОМ НА ОКАЗАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ(Хартия ООН по правам человека, если хотите). Со стороны малыша может быть сколько угодно осложнений, которые, возможно, можно было предотвратить или вылечить последствия в условиях медицинского учреждения. Дома Вы этого сделать просто не в состоянии. ВЫ ЛИШИШЛИ СВОЕГО МАЛЫША ПОМОЩИ, в которой ОН ОСТРО НУЖДАЛСЯ! Вас это не пугает? Когда через много лет(последствия родовых травм - вплоть до самых тяжелых - детский церебральный паралич ...) - ребенок спросит Вас:"Мама, а почему я болен, почему я не поправился?", что можно ответить?И как жить с чувством, что на основании собственных эмоций(боюсь роддомов, ненавижу врачей...) Вы искалечили жизнь ребенку? Сюда пишут родившие дома успешно - я искренне рада, что у вас все обошлось. Но проыент осложнений - он постоянен, и не зависит от состояния вашего здоровья, протекания беременности и положительной психологической обстановки дома. Как участники конференции смотрят на проблему о ПРАВАХ РЕБЕНКА? 21.02.2001 12:10:49, Ольтя
Да, и скажите мне, что в роддомах дети не мрут, и я откушу свой локоть. 21.02.2001 22:30:22, Радость
К несчастью, смертность новорожденных составляет 16 на 1000 родившихся, и речи не шло о том. что в роддомах отсутствует детская смертность. Гидроцефалия - к осложнениям родов не относится. Любые роды, чье течение отличается от "классических", чреваты осложнениями - и их последствия могут быть печальными не зависимо от принимаемых мер. Но если ребенку тотчас после рождения понадобиться интубация трахеи, то для этого надо хотя бы три вещи: квалифицированный реаниматолог, ларингоскоп для новорожденных с интубационной трубкой соответствующего диаметра и аппарат искусственного дыхания для новорожденных. Не исключено, что осложнения будут прогрессировать, и ребенок погибнет и в роддоме, но многие ведь и поправляются и выписываются...А дома нет изначальных трех вещей, без которых ребенку нельзя дать даже надежду на жизнь...
21.02.2001 23:46:19, Ольтя
Я этот вопрос уже поднимала, но меня закидали камнями и сказали, что на курса оказывать мед. помощь учат, типа по попе хлопнуть или холодной водой облить. и пр.
21.02.2001 13:09:28, Пчёлка
Угу, и за 3 месяца беременная женщина приобретает знания, получаемые врачами за 5-6 лет обучения в университете и за годы практики!
Так может стоит отменить университеты, а врачей обучать на этих курсах? И дешевле, и быстрее, а главное какие результаты (ну прям почти ни одного отрицательного)!
21.02.2001 13:23:21, Клюква
Так может стоит отменить университеты, а врачей обучать на этих курсах? И дешевле, и быстрее, а главное какие результаты (ну прям почти ни одного отрицательного)!
21.02.2001 13:23:21, Клюква
Вы уверена, что она приобретает все знания, кот. имеет опытный врач??? Что-то я сомневаюсь в этом. Странно, а курсы не сомневаются...Еще бы енто же из хлеб не сомневаться, что все у вас получится и без врачей..
22.02.2001 10:17:19, Пчёлка
Я полностью согласна с Ольтей. Если заранее знать, что роды прйдут хорошо, что не будет осложнений, когда нужна срочная помощь врача, а не акушерки, нужна соответствующая аппаратура и т.д., то можно и зимой на газоне рожать (ведь заранее известно что и ребенок не простудится и не чем не заразится и с мамой все хорошо будет). А кто вам может дать такую гарантию ?
21.02.2001 13:06:46, Клюква
Сколько детей умирают в роддомах? Увы, тоже много. Мы с дочерью, Слава Богу, чудом остались живы. И еще большим чудом у дочери не было паралича и она осталась нормальной, несмотря на травму шейного отдела позвоночника. Пять недель больниц (я - водной, дочь - в другой), год лечения, до трех мы были на учете у невропатолога. Но последствия действий врачей сказались и на второй беременности - ребенка я родила раньше срока (порванная и инфицированная шейка матки не выдержала) посредством кесарева.
Повторюсь - я против родов дома, но "черного" и "белого" не существует. Так же меня и дочь может спросить - а почему??? И что я ей отвечу? Родила тебя в роддоме, а надо было дома, где врачи не вмешивались бы в процесс? Не останавливали схватки на ночь глядя и не стимулировали бы по новой утром?
А здесь опять провокация - похоже на топик в маме ру, там буча уже утихла, так автор сюда пришел... 21.02.2001 12:38:06, Катерина Кузовкина
Вот уж небыло цели бударажить общественность. Хотела поделиться, чтобы люди знали и думали. А предположения насчет mama.ru безосновательны. Мне очень нравится 7ya
21.02.2001 13:02:54, Lina
Ольтя, я не сторонник того, чтобы все поголовно рожали дома. Это личное дело каждого.
Только вот как насчет прав ребенка в роддоме? Основное его право при рождении - оказаться рядом с мамой. Беда в том, что это право уу нас не соблюдается в большинстве случчаев. И по поводу медицинских манипуляций не только у ребенка, но и у мамы не интересуются - а хотят ли они этого? Вы можете представить себе ситуацию в Швеции, например, когда мама говорит, что она чего-то не хочет (не в жизненн важных вопросах, конечно), а врачи говорят, что ее это не касается и им лучше знать. А ведь это сплошь и рябдом. И нет гарантии, что беда не случится в роддоме - только недавно на маме.ру обсуждали, как в Нососибирске случилось все с точно таким же исходом просто из-за равнодушия врачей. Да еще и маме матку оттяпали, а потом сказали, что сама дура виновата.
21.02.2001 12:35:33, Маша Н.
Только вот как насчет прав ребенка в роддоме? Основное его право при рождении - оказаться рядом с мамой. Беда в том, что это право уу нас не соблюдается в большинстве случчаев. И по поводу медицинских манипуляций не только у ребенка, но и у мамы не интересуются - а хотят ли они этого? Вы можете представить себе ситуацию в Швеции, например, когда мама говорит, что она чего-то не хочет (не в жизненн важных вопросах, конечно), а врачи говорят, что ее это не касается и им лучше знать. А ведь это сплошь и рябдом. И нет гарантии, что беда не случится в роддоме - только недавно на маме.ру обсуждали, как в Нососибирске случилось все с точно таким же исходом просто из-за равнодушия врачей. Да еще и маме матку оттяпали, а потом сказали, что сама дура виновата.
21.02.2001 12:35:33, Маша Н.
Девочки, у меня у самой сейчас 33 недели и я очень эмоционально воспринимаю - оказаться сразу рядом с малышом, не перерезать пуповинку пока не отпульсируе...Каждый продумывает для себя самые лучшие варианты встречи с малениьким..Да, роддома России - это головная боль страны(как и другие "головные боли"), и аргументов можно привести удручающе много об"ужасных роддомах и врачах". Но от ТОГО, ЧТО РЕБЕНОК СРАЗУ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ НЕ ОКАЖЕТСЯ С МАМОЙ - ОН НЕ УМРЕТ И НЕ ОСТАНЕТСЯ ИНВАЛИДОМ!!!
21.02.2001 12:39:18, Ольтя
Ольтя, он, конечно, не умрет от отсутствия мамы, но Вы его НЕ БУДЕТЕ ПОНИМАТЬ! Могу сказать это по своим ощущениям от родов (в роддомах) первой - по обычному сценарию, и второй дочки- она была ТОЛЬКО со мной. И так и продолжается сейчас. Но я знаю, что и до врачей уже стало доходить, что малыш должен быть с мамочкой. Только надо, что б мамы знали, на что идут - в любой ситуации, не доверялись слепо ни дух.акушеркам, ни врачам в роддомах...
27.02.2001 07:05:59, Tea
Ольтя, деточка милая. Ты бы лучше со своими 33 неделями поменьше за компьютером сидела. (Это не возражение против того, что ты пишешь, а просто совет.) Это вредно.
21.02.2001 16:24:25, Рыба
За деточку - спасибо, только если Вам не меньше пятидесяти, в противном случае это немного неинтеллигентно. Опять же, я Ваш ник в беседах со мной впервые вижу - я предпочитаю для начала на "Вы". И потом , откуда такая трогательная забота о моем здоровье- тут все беременные...
21.02.2001 20:21:15, Ольтя
За деточку - спасибо, только если Вам не меньше пятидесяти, в противном случае это немного неинтеллигентно. Опять же, я Ваш ник в беседах со мной впервые вижу - я предпочитаю для начала на "Вы". И потом , откуда такая трогательная забота о моем здоровье- тут все беременные...
21.02.2001 20:21:08, Ольтя
Почему вредно? Я всю беременность за компом провела, нигде никакой инфы, о том, что это вредно не нашла. (поправка - вразумительной инфы, а то тут передачу видела, типа программист получил по почте вирус, запустил и наутро его нашли мертвым около компа :))))
21.02.2001 17:27:55, По
Вредно сидеть долго, без движения. Я вот не беременная давно, а так пятая точка устала, а вам-то каково? (Что мониторы защищены- знаю, не бейте меня ногами!)
27.02.2001 07:09:28, Теа
А что в роддомах рожают без осложнений? И там отсутствует смертность и ошибки врачей? И есть ВСЯ необходимая аппаратура для выхаживания сложных случаев? Извините, но в этой конфе так же много говорят о безграмотности врачей, которым мы доверяем своего ребенка. Это вас не пугает?
21.02.2001 12:21:34, Маша Б.
21.02.2001 12:21:34, Маша Б.
Девочки. Можно я свои 5 копеек? Бесспорно, и в роддомах есть осложнения и чего только нет , но! В роддоме не один врач, а рядом с вами - АКУШЕРКА. Есть разница? Она может принять великолепно роды но не помочь ребенку, случись чего. В роддоме есть дет. врач, детская реанимация и в конце концов есть несколько врачей. Право матери собрать консилиум, потребовать замены врача никто не отменял - есть такое право в законе.
Я - ужасная ненавистница больницы, мне ФИЗИЧЕсКИ становится плохо при нахождении в ней. Конечно, я бы хотела рожать дома, но все таки я осознаю, что в учереждении помощь будет лучше. Мы можем хотя бы немного повлиять на процесс (да да) отстраняя от работы с собой :) непрофессиональных (по нашему разумению) врачей. Т.е. вы всегда вправе сказать ! я не хочу этого врача, дайте мне иного и вам обязаны дать. Другое дело что если все это бесплатно, могут и нахамить. Но что есть несколько неприятных минут в сравнении с риском для вас и ребенка? А заменят сто процентов, достаточно упомянуть вышестоящую организацию, хотя бы МинЗдрав.
Тема сложная конечно и не все так просто, как я пишу. Но лично я - за роды в профессиональном месте - в роддоме. 21.02.2001 15:35:41, По
Я - ужасная ненавистница больницы, мне ФИЗИЧЕсКИ становится плохо при нахождении в ней. Конечно, я бы хотела рожать дома, но все таки я осознаю, что в учереждении помощь будет лучше. Мы можем хотя бы немного повлиять на процесс (да да) отстраняя от работы с собой :) непрофессиональных (по нашему разумению) врачей. Т.е. вы всегда вправе сказать ! я не хочу этого врача, дайте мне иного и вам обязаны дать. Другое дело что если все это бесплатно, могут и нахамить. Но что есть несколько неприятных минут в сравнении с риском для вас и ребенка? А заменят сто процентов, достаточно упомянуть вышестоящую организацию, хотя бы МинЗдрав.
Тема сложная конечно и не все так просто, как я пишу. Но лично я - за роды в профессиональном месте - в роддоме. 21.02.2001 15:35:41, По
Я согласна с Машей, к сожелению, роды в роддомах также не гарантируют осутствия печального исхода, но вероятность такого исхода при неблагопрятном стечении обстоятельств дома выше.
А Ольтя совершенно права, что решение о месте родов должно приниматься в интересах ребенка. К сожалению у нас ПРАВА и матери, и малыша, понятия эфемерные. Тут ни количество заплаченных денег, ни знакомства не спасут от некомпетентных действий недобросовествных людей... 21.02.2001 12:33:51, КрОля
А Ольтя совершенно права, что решение о месте родов должно приниматься в интересах ребенка. К сожалению у нас ПРАВА и матери, и малыша, понятия эфемерные. Тут ни количество заплаченных денег, ни знакомства не спасут от некомпетентных действий недобросовествных людей... 21.02.2001 12:33:51, КрОля
Тема о бедности больниц и порой профессионального несовершенства врачей - это бесконечное и чересчур эмоциональное обсуждение. Но в больницах хотябы есть шанс! Я о другом - почему рожающие дома берут на себя ответсвенность РЕШАТЬ ЗА РЕБЕНКА? ВОзможно, он бы ВЫБРАЛ ОДИН ЭКСТРА ШАНС?
Но в моент рождения он не может высказать свое мнение.. 21.02.2001 12:33:45, Ольтя
Но в моент рождения он не может высказать свое мнение.. 21.02.2001 12:33:45, Ольтя
Да, по большому счету, прежде всего ответственность за ребенка несут родители. Но априори - каждый человек имеет право на медицинскую помощь. В этой ситуации Вы решаете, и Вы лишаете ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПОЛОЖЕННОЙ ЕМУ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ. Это ли не эгоизм? У Вас учащается дыхание при слове"врач" - но это Ваши эмоции, не хотите - Ваше право. Почему Вы лишаете этого права ребенка? Как Тарас Бульба - "Я тебч породил, я тебя и убью"?
21.02.2001 13:12:22, Ольтя
Настик. ДЛя того чтобы решать санкционированна или нет помощь, надо обладать знаниями. Знания, подчерпнутые из дешевых книжонок и дорогих, но по сути не всегда путных курсах не могут заменить опыт, практику и знание врача.
21.02.2001 15:37:09, По
Хе, у меня самой повышенное сердцебиение от той же щитовидки. Постоянно. И Гинепрал пила ВСЮ беременность, поскольку, уверена, без него бы Женьку не выносила.
Настик, я не спорю, врачи часто говорят совершенно глупые вещи. Но ведь можно сменить врача. И наверное, хорошо что многие из нас пусть на бытовом, дурацком уровне, но могут возразить врачу по поводу лекарств, я думаю это их простимулирует рано или поздно взвешеннее принимать решения.
С другой стороны - возможно, врач решила что вред от гинепрала не принесет такого вреда Вам и малышу, как сердцебиение? 21.02.2001 16:36:21, По
Настик, я не спорю, врачи часто говорят совершенно глупые вещи. Но ведь можно сменить врача. И наверное, хорошо что многие из нас пусть на бытовом, дурацком уровне, но могут возразить врачу по поводу лекарств, я думаю это их простимулирует рано или поздно взвешеннее принимать решения.
С другой стороны - возможно, врач решила что вред от гинепрала не принесет такого вреда Вам и малышу, как сердцебиение? 21.02.2001 16:36:21, По
Настик, у меня были другие проблемы, сердцебиение никакого отношения к гинепралу не имело. Других лекарств я лично не знаю, чтоб и так хорошо и этак. Сердце не сажается от учащенного сердцебиения, это как вариант нормы (говорю так уверенно потому что когда делала неоднократно кардиограммы, все врачи это говорили).
Если у тебя действительно проблемы с щитовидкой, лучше сдать анализ на гормоны, сразу станет ясно что к чему. А поскольку гинепрал не гормональное средство (насколько я знаю), то вряд ли он имеет отношение к щитовидке. Понимаешь, на лекарствах часто пишут ну скажем не рекомендуется при гипотериозе но не потому, что это как то навредит, а например, потому что тебя (это пример наобум) тошнить например станет. Вообщем не всегда противопоказания очевидны. Степени гипотериоза разные, от невинных (относительно )начальных до крантов с кризами, тряской рук, потением и прочими ужасами. Я теоритезирую, что например при "законченной" стадии, какие то лекарства действительно нельзя, но чтобы никого не путать и не писать километровые аннотации, пишут, что нельзя при гипотериозе, полагаясь на то, что врач каждого конкретного пациента знает и знает в какой стадии у него зоб и можно ли ему в этой стадии то или иное лекарство.
Все это конечно, гипотетика, но некоторый опыт меня убеждает, что все вышенаписанное не лишено смысла :) Во завернула :) 21.02.2001 18:59:55, По
Если у тебя действительно проблемы с щитовидкой, лучше сдать анализ на гормоны, сразу станет ясно что к чему. А поскольку гинепрал не гормональное средство (насколько я знаю), то вряд ли он имеет отношение к щитовидке. Понимаешь, на лекарствах часто пишут ну скажем не рекомендуется при гипотериозе но не потому, что это как то навредит, а например, потому что тебя (это пример наобум) тошнить например станет. Вообщем не всегда противопоказания очевидны. Степени гипотериоза разные, от невинных (относительно )начальных до крантов с кризами, тряской рук, потением и прочими ужасами. Я теоритезирую, что например при "законченной" стадии, какие то лекарства действительно нельзя, но чтобы никого не путать и не писать километровые аннотации, пишут, что нельзя при гипотериозе, полагаясь на то, что врач каждого конкретного пациента знает и знает в какой стадии у него зоб и можно ли ему в этой стадии то или иное лекарство.
Все это конечно, гипотетика, но некоторый опыт меня убеждает, что все вышенаписанное не лишено смысла :) Во завернула :) 21.02.2001 18:59:55, По
По, все это классно, но вот беда - йод не гормональное средство, а как действует на щитовидку, особенно не суперздоровую, поять же занюенщину - у нее связанные с щитовидкой проблемы сахарного толка, диабета -нет! проверяли несколько раз, это следствие слабой щитовидки, но как съест лишнего сахарку, так все, нсхар в крови подскакивает, ачинается зуд, мелочь, но так и до диабета доскакаать можно, поэтому при таких вещах я бы к эндокринологу побежела бы.
21.02.2001 21:22:28, Шин
А что кто-нибудь в магазине что-то купилб скушал и отравился не слышали? И что, теперь совсем не кушаете?
21.02.2001 13:43:47, Клюква
А почему Вы думаете, что ребенок выбрал бы родиться не в положенный срок, а на неделю раньше НАСИЛЬНО, когда он не готов к родам, просто потому, что этот день совпадает с дежурством врача, с которым вы договорились. Думаете он выбрал бы сдавливание головки щипцами, просто потому, что врачу надоели потуги продолжительностью в час, выдавливание наваливанием тела на живот,отнятие от родной мамы в первые часы после рождения и лежание в детской с орущими от одиночества детьми, просто потому, что так принято в роддоме. И как можно говорить, что это все не отразиться на малыше??? Это шанс???
21.02.2001 12:39:59, Маша Б.
Добавлю, что щипцы были изобретены английским врачом Чемберленом в конце 1600 годов. Надеюсь, необходимость их изобретения, а в последующем - применения на протяжения 5 столетий никто не свжет с необходимостью Чемберлена "разродить" даму из королевской семьи именно сегодня, потому что завтра у него по плану участие в королевской охоте?
21.02.2001 13:36:43, Ольтя
Ольтя, я не хочу с вами спорить но читала мнение врача, профессионала о том, что используемые акушерами-гинекологами методами зачастую настолько далеки от необходимости, и так редко проходят проверку, что поневоле задумаешься. Я не против родов в роддоме, НО у меня просто нет выбора и я спокойно отношусь к этому, как и к предполагаемым мытарствам в роддоме.
Именно из-за того, какое отношение я видела к тем, кто договаривается с врачем, не хочу платные роды, но может мне просто повезло, а в одном девочки правы - вероятностей гибели ребенка при наблюдении и в ЖК и в роддоме не меньше , таков уж уровень, что касается того, что при отдельном лежании ребенка ничего не будет - знаю случай ,когда ребенок упорно отлежав в больнице был выписан и рассцвел на животе у мамы и у ее груди, второй случай уж со мной - ребенка положили в детское, врачи постоянно меняются, всю ночь дети в детском плачут (слышно все прекрасно) , спрашиваеи мама, почему нельзя к себе положить - желтушка (у двух лежащих с мамами в палате была желтушка), дальше - плохо сосет, а еще что-то - этого достаточно. Я радовалась только одному, что не решили мою девочку подложить, потому что ничего кроме груди он а не сосала вообще, и сосать соску начала месяце в 4-5. И сколкьо я бы ходила около окон, а грудь набухает ,молоко перегорает и так далее. 21.02.2001 16:03:54, Шин
Именно из-за того, какое отношение я видела к тем, кто договаривается с врачем, не хочу платные роды, но может мне просто повезло, а в одном девочки правы - вероятностей гибели ребенка при наблюдении и в ЖК и в роддоме не меньше , таков уж уровень, что касается того, что при отдельном лежании ребенка ничего не будет - знаю случай ,когда ребенок упорно отлежав в больнице был выписан и рассцвел на животе у мамы и у ее груди, второй случай уж со мной - ребенка положили в детское, врачи постоянно меняются, всю ночь дети в детском плачут (слышно все прекрасно) , спрашиваеи мама, почему нельзя к себе положить - желтушка (у двух лежащих с мамами в палате была желтушка), дальше - плохо сосет, а еще что-то - этого достаточно. Я радовалась только одному, что не решили мою девочку подложить, потому что ничего кроме груди он а не сосала вообще, и сосать соску начала месяце в 4-5. И сколкьо я бы ходила около окон, а грудь набухает ,молоко перегорает и так далее. 21.02.2001 16:03:54, Шин
Изобретается, то все в полезных целях, а вот потом часто используется для ненужной перестраховки...
21.02.2001 14:29:28, Маша Б.
В силу того, что я врач , я очень осторожно отношусь к рассказам НЕ МЕДИКОВ о профессиональных вопросах. С Вашей точки зрения история действительно леденит кровь. Если бы я могла увидеть историю родов(хотя и не акушер_гиреколог), возможно, я могла бы сделать какие_то выводы - или скзать, что врач непрофессионал, и Вы можете предпринимать юридические меры или...Вы просто не владеете информацией. К сожалению, у нас не принято посвящать пациентов во все детали. А зря . На Западе по этой причине подобного рода "страшных историй" гораздо меньше. Пример из области моей практики - я хирург- онколог, специализируюсь в лечении рака молочной железы. Поступает женщина с запущенной формой. Выход один - начать лечен ие с облучения высокими дозами и химиотерапии, затем - возможно хирургическое лечение. Естественно, лучевое лечение вызывает реакцию кожи("ожог") ,химиопрепараты снижают иммунитет- рана заживает гораздо медленнее и тяжелее. Мы ее прооперировали через месяц после начала лечени - какими же словами она поливала наше отделение во всех республиканских газетах! Убийцы! Коновалы! Сожгли кожу, занесли инфекцию, рана развалилась и т . д. И таких примеров у меня - более чем достаточно...
21.02.2001 12:47:54, Ольтя
К сожалению, в это ситуации речь шла только о паллиативной мастэкотомии, плюс по мере возможности (об анатомичности речи уже, конечно, не шло)- старались убрать конгломераты лимфоузлов, предотвращая кровотечения, распады и прочие. Кажется, у Вас муж работает в этой области? :-)))?
22.02.2001 10:49:19, Ответ
Ага, поэтому мне и интересно стало. Я там ввержу резюме написала, про случай из его практики.
22.02.2001 11:13:01, Пчёлка
Я читала Ващ рассказ о Ваших родах дома, очень хорошо, что у Вас были легки роды и все обошлось хорошо. Ну не надо делать таких агрессивных и безапелляционных заявлений...По Вашей логике, давайте и аппендицит будем дома лечить - ведь больницы бедные, оборудования не хватает, врачи- негодяи, летальность послеаппендэктомий от3 до 30%(зависит, правда, когда к врачу пришел...), санитарки грубые...
А что касается рака - сколько людей можно было бы спасти или облегчить страдания, если бы они не лечились по полгода-год и знаххарок, травками, притирочками, домашними ванными.. 21.02.2001 13:07:18, Ольтя
А что касается рака - сколько людей можно было бы спасти или облегчить страдания, если бы они не лечились по полгода-год и знаххарок, травками, притирочками, домашними ванными.. 21.02.2001 13:07:18, Ольтя
Прошу заметить, роды у Настика были в какой-то мере патологические (загиб шейки, кажется?). Просто создается впечатление, что все было просто, однако, это как раз благодаря квалифицированным действиям акушерки. В роддоме с ней даже возиться вряд ли стали бы.
21.02.2001 14:02:53, Маша Н.
Маша, загиб шейки это не патология. Это просто особенности строения организма - у кого то шейка прямая, у кого то слегка изогнута. И ну почему вы считаете что в роддоме не стали бы возиться?
21.02.2001 15:39:32, По
Настик, шейка не раскраывается не из за загиба, а из за незрелости, неготовности - точно также она нераскрывается и по иным причинам и у женщин с нормальной шейкой - достаточно почитать описание родов в роддомах, чтобы в этом убедиться (я имею в виду, письма рожавших). И мне кажется не стоит так категорично писать о стимуляции, т.е. не всегда не везде и не все врачи ею злоупотребляют, хотя ессно что злоупотреблений навалом... Но опять же, мы с вами не врачи, как и не врачи всяческие серзы, и иные "деятели", призывающие всех поголовно отказываться от стимуляции. Как я подозреваю, истина посередине - да, ее не стоит колоть направо и налево но есть случаи, когда она необходима.
21.02.2001 19:02:08, По
согласна, подругу мою стимулировали, а воды уже зеленые были, врач сказала - раньше надо было, а так ждала бы , пока сама созреет, ребенок и умер бы.
21.02.2001 21:23:57, Шин
Ну почитайте Настиков рассказ о родах - не помню, где его найти, правда. Мож, она сама скажет. Акушерке ох как попотеть пришлось. Я ни разу не слышала, чтоб такие манипуляции производили в роддоме.
21.02.2001 17:31:41, Маша Н.
Никогда не слышала о "загибе шейки". А что значит "не стали бы возиться"? Напрашивается "черный юмор"...Не могу понять, почему некоторые изначально видят во враче убийцу в белом...
21.02.2001 14:06:46, Ольтя
Ну почему сразу убийц? Я вообще к врачам хорошо отношусь. Все мы жертвы системы :(
Просто сделали бы кесарево и все. Так же как и мне. Ну не считают у нас, что потуги больше полутора часов - это нормально. За бугром вот считают, а у нас - нет. Прокесарили бы, как пить дать. Или эпизиотомия. 21.02.2001 14:20:31, Маша Н.
Просто сделали бы кесарево и все. Так же как и мне. Ну не считают у нас, что потуги больше полутора часов - это нормально. За бугром вот считают, а у нас - нет. Прокесарили бы, как пить дать. Или эпизиотомия. 21.02.2001 14:20:31, Маша Н.
Не знаю, кто как, а я рожала в роддоме… и наверное, великий господин СЛУЧАЙ помог мне справиться с родами без последующих осложнений, хотя роды были сложными (в конце было проведено ручное обследование матки и ручное изъятие детского места – сама уже не смогла разродиться – силы иссякли)… а насчет стимуляции – я до родов неделю лежала в роддоме… спокойнее было… так вот, до срока, который ставили в ЖК – еще 2 недели, а меня кололи укольчиками – и я родила ровно через неделю… когда принесли Артемку – через полчаса после того, как он родился, дет. врач показала мне доказательства того, что я перехаживала уже 2 недели!!!!! Еще немного и мой малыш бы умер… да и воды зеленые уже были… а по поводу эпизиотомии… неужели вы считаете, что порваться при родах – гораздо приятнее и безболезненнее????? А кесарево – это все же невыгодно… ведь потом столько следить надо за больной… гораздо больше надо уделять ей внимания, чем просто рожавшей… (на собств.опыте убедилась).
26.02.2001 03:12:53, Лана
Маш, яне врач, но вот это полный бред. Врачам куда как невыгоднее кесарить вас чем рожать.Неспроста платное кесарево всегда дороже просто родов. Так что кесарят только при необходимости. На ЗАпаде тоже кесарят, не надо питать иллюзий на эту тему :)
21.02.2001 16:12:57, По
Очень даже выгодно! Роды длятся до суток, операция кесарево сечение - 20 минут. Чувствуете разницу? Все это время надо участвовать в процессе, как это называется "активное ведение родов" - врачи ведь без этого не могут у нас. Естественно, устают они. Проще скальпелечком чик - готово! Денег опять же больше платят!
21.02.2001 17:57:00, Маша Б.
Маш! Ну чесслово! Просто смешно читать. Даже отвеать неохота. Угу "чик" и все... Вы хоть раз видели эту операцию, чтоб про чики говорить?
21.02.2001 19:03:16, По
Ну-ну. А почему у нас такой неприлично высокий процент кесаревых?
21.02.2001 17:32:55, Маша Н.
V Rossii odin iz samyh nizkih procentov kesarevyh v mire, V USA - 20% do samogo nedavnego vremeni bylo, v nekotoryh hospitalyah do sih por 20-30%. No eto NICHEGO ne znachit! V Anglii kesarevyh vsego 3%, no znaete za schet chego? U nih v 20% rodov ispol"zuyut schipcy, kotorye v Amerike pochti ne primenyayut. To est" summa odinakovaya. Chto luchshe?
Delo v tom, chto v moment rodov v Vashem organizme zapuskayetsya gormonal"nyi kaskad kotoryi obespechivaet posledovatel"noe prohozhdeniye vseh stadii rodov. Pri etom mnogie processy idut pochti nezavisimo. Klassicheskii primer - placenta othodit primerno cherez chas posle nachala potuzhnogo perioda (ne u vseh, ne vsegda, no obychno), i esli potuzhnoi period zatyagivayetsya, to placenta vse ravno othodit, u rebenka nachinayetsya kislorodnoe golodanie i APGAR letit vniz. Sootvetstvenno vrach dolzhen nachat"kontolirovat" soderzhanie kisloroda v krovi rebyonka (v lyubom prilichnom amerikanskom gospitale takoe oborudovanie est"), a esli on ne imeet takoi vozmozhnosti (v sluchae domashnih rodov, naprimer), on dolzhen kak mozhno bystree dovesti rody do konca (byd" to kesarevo, shypcy ili nadavlivanie na zhivot). 23.02.2001 05:38:54, irina
Delo v tom, chto v moment rodov v Vashem organizme zapuskayetsya gormonal"nyi kaskad kotoryi obespechivaet posledovatel"noe prohozhdeniye vseh stadii rodov. Pri etom mnogie processy idut pochti nezavisimo. Klassicheskii primer - placenta othodit primerno cherez chas posle nachala potuzhnogo perioda (ne u vseh, ne vsegda, no obychno), i esli potuzhnoi period zatyagivayetsya, to placenta vse ravno othodit, u rebenka nachinayetsya kislorodnoe golodanie i APGAR letit vniz. Sootvetstvenno vrach dolzhen nachat"kontolirovat" soderzhanie kisloroda v krovi rebyonka (v lyubom prilichnom amerikanskom gospitale takoe oborudovanie est"), a esli on ne imeet takoi vozmozhnosti (v sluchae domashnih rodov, naprimer), on dolzhen kak mozhno bystree dovesti rody do konca (byd" to kesarevo, shypcy ili nadavlivanie na zhivot). 23.02.2001 05:38:54, irina
К сожалению, мне сейчас придется выйти из сети до вечера, я только могу заметить, что в случае развития осложнений - драматизм в родах превышает драматизм хирургической операци
и в несколко раз - по скорости развития, тяжести последствий и тежести лечения этих последствий. Когда все хорошо- тогда все хорошо, но вероятность развития осложнений даже у здоровых мамочек статистически до сих пор высока и снижаться не собирается. Мы опять говорим не о в том направлении- меня все же больше интересовало, как люди не бояться брать на себя решение за чужую жизнь(как жить потом?). Но, уходя от моего вопроса - без оказания медицинской помощи детская сертность достигала 50%. материнская - до 20%. Еще аргументы нужны? Это - природа, естественный отбор..НОрмально, выживают сильнейшие 50%..Слабые, с низзким весом, неправильным положением в процессе родов, дисккординацией, отслоой кой нормально расположенной плаценты - не справились с природной задачей - быть здоровыми и сильными, значит, туда ими и дорога - пусть умирают.... 21.02.2001 13:32:32, Ольтя
и в несколко раз - по скорости развития, тяжести последствий и тежести лечения этих последствий. Когда все хорошо- тогда все хорошо, но вероятность развития осложнений даже у здоровых мамочек статистически до сих пор высока и снижаться не собирается. Мы опять говорим не о в том направлении- меня все же больше интересовало, как люди не бояться брать на себя решение за чужую жизнь(как жить потом?). Но, уходя от моего вопроса - без оказания медицинской помощи детская сертность достигала 50%. материнская - до 20%. Еще аргументы нужны? Это - природа, естественный отбор..НОрмально, выживают сильнейшие 50%..Слабые, с низзким весом, неправильным положением в процессе родов, дисккординацией, отслоой кой нормально расположенной плаценты - не справились с природной задачей - быть здоровыми и сильными, значит, туда ими и дорога - пусть умирают.... 21.02.2001 13:32:32, Ольтя
А почему ответственность за жизнь СОБСТВЕННОГО ребенка мать должна перекладывать на врачей? Почему вы считаете, что при домашних родах ребенку не окажет медицинскую помощь акушерка? Или при малейшем отклонении от нормы, ребенка в роддоме подсоединяют к сложнейшей аппаратуре? У моей знакомой пневмонию у ребенка заметили только на 3 день после рождения в очень крутом роддоме. А ведь он наглотался вод при родах. Только на 4 !!! день его положили в реанимацию. Это вы называете медицинской помощью?
21.02.2001 14:38:15, Маша Б.
А вопрос ответственности в данном случае неразрешим. Но, на мой взгляд, мы живем в экстремальных условиях, поэтому я поступаю так, как считаю правильным САМА. 21.02.2001 13:51:12, Настик
Извините, но ваши данные и данные Ольти даже в процентах сравнивать нельзя. У Ольти, как у врача, профессиональная статистика, составленная по тысячам рожавших, а у вас, ну в лучшем случае, если собрать еще и рассказы о родах дома в интернете, ну сотня наберется (хотя я сомневаюсь - слишком много). И давайте еще учтем, что о негативном опыте родов дома напишет или признается процентов 5 рожавших дома (чувство вины, боязнь разбередить душу, стыд и т.д.), а о грубой нянечке в роддоме будут рассказывать не единожды... Я помню тут одна девушка рассказала, как она "всему обученная" и соответствующе настроенная насчет больниц и врачей (ведь все они не професионалы в отличие от нас с вами и консультантов на курсах:) ) переходилa пару недель и ребенок умер в утробе. Если бы она пошла в больницу... Так вот здесь ей мало кто добрые слова сказал, в основном обвиняли, что она такая безответственная не пошла ко врачу и не согласилась на стимуляцию. Вряд ли у нее еще раз появится желание поделиться с кем-нибудь...
21.02.2001 14:10:05, Клюква
Ольтя, конечно, врач, но статистика про то, что было до бесплатной и всеобщей медицины у нее оттуда же, откуда и у нас. Она ж не акушер-гинеколог. А что нынче происходит в роддомах - вообще загадка. Лично я никакой статистики не видела. Зато давеча в очереди на УЗИ разговорилась с тетенькой, которая привела внучку свою. Она в регистратуре роддома работает. Вот она мне ужасов нарассказала! При том, что она отнюдь не сторонник домашних родов.
21.02.2001 14:24:29, Маша Н.
Очень мне понравились слова "Ольтя конечно врач но...". А статистика у Ольти в любом случае более правильная чем у нас с вами. И мнение ее более обосновано, чем наше с вами, хотя бы полученным образованием и опытом работы. Пусть она не гинеколог и не акушерка, но если бы мне вдруг сказали выбирать кто будет принимать у меня роды: человек, прошедший курсы, или Ольтя (которая не акушерка), я бы выбрала Ольтю, но это мой личный выбор, хотя мне не понятно как можно согласиться на первый вариант.
Зубы я сама себе не лечу, хотя много раз слышала, что зубной врач кому-то сделал больно, и когда возникли проблемы не к бабкам бегала и не к экстрасенсам, а в рот врачам смотрела и когда врач в поликлинике предложила тут же в поликлинике мне фиброаденому прооперировать (!) - отказалась и пошла к хирургу. Это я к тому что наверное не очень правильно нам неврачам указывать как им надо работать (допускаю что есть исключения) 21.02.2001 15:11:43, Клюква
Зубы я сама себе не лечу, хотя много раз слышала, что зубной врач кому-то сделал больно, и когда возникли проблемы не к бабкам бегала и не к экстрасенсам, а в рот врачам смотрела и когда врач в поликлинике предложила тут же в поликлинике мне фиброаденому прооперировать (!) - отказалась и пошла к хирургу. Это я к тому что наверное не очень правильно нам неврачам указывать как им надо работать (допускаю что есть исключения) 21.02.2001 15:11:43, Клюква
не поняла, а что, дома роды принимаешь сам у себя? Вообще-то у домашних акушеров в большинстве случаев есть медицинское образование, в том числе и высшее, опыт работ в Склифе, например. Вы как-то превратно пердставляете себе то, что происходит вокруг домашних родов.
Люди, прошедшие курсы - это я и муж. А акушер - это человек, ведущий курсы и нявший кучу родов и имеющий опыт.
Че-то вы недопоняли.
если бы мне предложили выбор, кто будет принимать у меня роды - акушер с опытом или хирург без опыта, то при всем моем уважении к Ольте как онкологу, я бы выбрала акушера. 21.02.2001 15:41:04, Маша Н.
Люди, прошедшие курсы - это я и муж. А акушер - это человек, ведущий курсы и нявший кучу родов и имеющий опыт.
Че-то вы недопоняли.
если бы мне предложили выбор, кто будет принимать у меня роды - акушер с опытом или хирург без опыта, то при всем моем уважении к Ольте как онкологу, я бы выбрала акушера. 21.02.2001 15:41:04, Маша Н.
Настик, что значит "таким же образом" вы осведомлены о всех медицинских аспектах из за которых она потеряла ребенка? Вы считаете, что банальнейший загиб шейки матки, встречающийся у 50% женщин, это что то нечто? Уж ребенка из за этого вряд ли можно потерять.
По поводу патологий - Настик, ее могли и не диагностировать в дом. условиях, и гипердиагностировать в роддомах, так что все это - извините, но сплетни.
У меня у 2 подруг тоже беды с детьми, они рожали в платном роддоме. Но в тоже время у моих подруг все ок с детьми, хотя они тоже рожали в роддоме ( в другом). Тут действительно все очччень субъективно. 21.02.2001 16:17:21, По
По поводу патологий - Настик, ее могли и не диагностировать в дом. условиях, и гипердиагностировать в роддомах, так что все это - извините, но сплетни.
У меня у 2 подруг тоже беды с детьми, они рожали в платном роддоме. Но в тоже время у моих подруг все ок с детьми, хотя они тоже рожали в роддоме ( в другом). Тут действительно все очччень субъективно. 21.02.2001 16:17:21, По
Это не агитация за роды дома, понятно, что и дома он бы тоже умер. Просто очень жалко, когда приходишь за помощью, а оказывается, что личные проблемы врачей важнее. И может быть я хотела утешить ту девушку, которая не пошла в роддом, а переносила дома. Здесь трудно что-то говорить... Та девушка может обвинять только себя, что не послушалась и не легла на стимуляцию, а эта врачей. Психологически второе легче перенести, но ведь детишек-то нет... 21.02.2001 17:25:22, Настик
Настик, тут согласна, таких примеров и я могу привести в том же хваленом Родоме на Севастопольском моего первого ребенка чуть не убила неопытная ординатор которая при кровотечении начала смотреть меня зеркалами, после чего, когда оно усилилось (а оно и было то из за переполненности шейки сосудами и пардон, занятий любовью), повела меня на.... чистку.
Увы, но на Опарина за мои же деньги, все таки врачи свое "дело" доделали.... спустя несколько месяцев.
Но Насть,согласись, что нельзя так категорично судить обо всем. Все ведь не так однозначно. Зато Женьку я рожала, "умудренная", знающая, начитанная не дешевых книжонок, а самых настоящих профессиональных книг (что может быть еще хуже с точки зрения врачей - ох как меня за это не любили :),и НИКОГДА я не принимала решение на основании мнения одного врача. Т.е. я устраивала "мини-консилиум", спрашивая различных докторов из разных клиник, и только потом, если их мнения сходились, делала что то или не делала. Собсно что я родила Женьку (вернее выносила) я считаю это ТОЛЬКО моя заслуга, ибо с ним тоже были шеечные кровотечения и подозреваю, мне бы таки сделали аборт с ним, поскольку одно из них приходилось на праздники... а мои знания позволяли диагностировать %))) как шеечное так и маточное кровотечение. Пришлось идти на "ура" :( Поскольку да, приедь я вечером в больницу, мне 100% сделали бы аборт (узи то по ночам не работает а как еще определить разрыв матки???, возможно я сглупила, но была жутко напугана первым опытом).
И тем не менее, (точнее, благодаря этому в чем то) рожала я ТОЛЬКО в роддоме, дома случись чего помочь можнопросто не успеть... 21.02.2001 19:09:05, По
Увы, но на Опарина за мои же деньги, все таки врачи свое "дело" доделали.... спустя несколько месяцев.
Но Насть,согласись, что нельзя так категорично судить обо всем. Все ведь не так однозначно. Зато Женьку я рожала, "умудренная", знающая, начитанная не дешевых книжонок, а самых настоящих профессиональных книг (что может быть еще хуже с точки зрения врачей - ох как меня за это не любили :),и НИКОГДА я не принимала решение на основании мнения одного врача. Т.е. я устраивала "мини-консилиум", спрашивая различных докторов из разных клиник, и только потом, если их мнения сходились, делала что то или не делала. Собсно что я родила Женьку (вернее выносила) я считаю это ТОЛЬКО моя заслуга, ибо с ним тоже были шеечные кровотечения и подозреваю, мне бы таки сделали аборт с ним, поскольку одно из них приходилось на праздники... а мои знания позволяли диагностировать %))) как шеечное так и маточное кровотечение. Пришлось идти на "ура" :( Поскольку да, приедь я вечером в больницу, мне 100% сделали бы аборт (узи то по ночам не работает а как еще определить разрыв матки???, возможно я сглупила, но была жутко напугана первым опытом).
И тем не менее, (точнее, благодаря этому в чем то) рожала я ТОЛЬКО в роддоме, дома случись чего помочь можнопросто не успеть... 21.02.2001 19:09:05, По
Согласна с тобой, я тоже по нескольким врачам хожу, и то, что я не внемлю им как пророкам их тоже бесит
21.02.2001 21:27:13, Шин
НАстик, такая статистика мождет быть еще потому, что те кто с патологией не рискнули рожать дома.
21.02.2001 15:39:24, Шин
Раньше и УЗИ не было. А вообще, мне кажется, дело врачей в родах - стоять на стреме- как пресловутая бригада медиков не кухне. То есть практика "активного ведения родов" - вот что отталкивает.
А кроме того, дома осложнения возникаю сами и, поверьте, значительно реже, чем осложнения, вызванные вмешательством в роддомах. вдь у нас до сих пор ормальным является вытягивание плаценты за пуповину!!! Дома это носенс. акушеры просто не могут себе позволить таких насильственных действий, потому что именно это вызывает осложнения. 21.02.2001 14:07:29, Маша Н.
А кроме того, дома осложнения возникаю сами и, поверьте, значительно реже, чем осложнения, вызванные вмешательством в роддомах. вдь у нас до сих пор ормальным является вытягивание плаценты за пуповину!!! Дома это носенс. акушеры просто не могут себе позволить таких насильственных действий, потому что именно это вызывает осложнения. 21.02.2001 14:07:29, Маша Н.
Боже ,какие ужасы вы рассказываете, я так понмиаю, что мой бесплатный родддом вообще верх совершенства
21.02.2001 15:40:39, Шин
Ну, я это не придумывала. В рассказах о родах сплошь и рядом "акушерка потянула за пуповину, надавила еще раз на живот и плацента вышла"
21.02.2001 17:35:22, Маша Н.
Я сама рожала, вообще без акушерки тяжело бы мне пришлось, повезло
21.02.2001 21:27:54, Шин
Цифра приведены по данным "повивальной школы2 за 19 век, когда все рожали естественно, то есть практически без медицинской помощи, проыент домашних родов по отношению к больничным сейчас слишком мал, чтобы делать на нем статистику. Опять же Вы делаете свой выбор ЗА СЕБЯ, но почему ВЫ решаете ЗА РЕБЕНКА?
21.02.2001 13:58:50, Ольтя
Вы привели не совсем удачный пример. Основной принцип мамы - не навредить ребнку своими действиями. ДЛ я начала мама должна быть вооружена знаниями "которые выработало человечество2 - и на основании этих знаний я действую абсолютно уверенно, так как знаю , что обработкой 3% перикисью водорода пупочной ранки я не принесу вреда человеку, за чью судьбу я несу ответственность. Если мне кто-то посоветуе использовать вдруг появившееся средство, я не буду испытывать его на человеке, за которого я несу ответственность, хотя, вероятно, вред от его применения не нанесет угрозы жизни этому маленькому человечку. А вот если бы Вам пришлось подписать честную бумагу:"Яя , находясь в полном уме и здравии, собираюсь рожать дома. О последствиях предупреждена, ознакомлена, что в 1% случаев без оказания медицинской помощи мой ребенок погибнет. Ответственность за это беру на себя" . Подписали бы? Прошу учесть, цифра 1% - сильно занижена.
22.02.2001 00:02:12, Ольтя
Это даже странно - спрашивать 100% гарантию безапасности. Есть определенная частота развития осложнений. Оставим в покое недобросовестных врачей, увеличивающих это количество.Осложнений , обусловленных ПРИРОДОЙ и не меняющихся от времени и места. Любое осложнение - это болезнь. Сам господь бог не даст Вам гарантии, что все болезни(патологические случаи) разрешат успешно. К н есчастью, определенный процент того, что исход будет печальным. , и сделать ничего нельзя - какой бы простой не была операция аппендэктомии, и какие бы золотые руки не были у хирурга, все равно смертность будет от3 до 30% в зависимости от стадии заболевания. В случае родов дома , в случае пусть1% развития осложнений у ребенка(даже не у Вас) Вы лишаете его медицинской помощи, которая, возможно, могла дать ему шанс.
22.02.2001 12:47:46, Ольтя
Нет, не занижена. Завышена. Есть статитсика одной питерской школы, где на 500 родов приходятся 3 летальных исхода. Это менее 1 %. Причем, прошу заметить, меньше приведенной вами цифры 16 на 1000 родов. Ну, сделаем скидку, что в роддома идут и с проблемами. Но не все же 16.
22.02.2001 00:48:48, Маша Н.
Не подумайте что я агитирую рожать в роддоме! Боже меня упаси. Своего второго мы родили дома и, поверте, безумно от этого счастливы. Разница коллосальная. Часами можно перечислять преемущества. Но в том-то и беда, что погнавшись за плюсами, некоторые теряют холодный рассудок. Наше глубокое с мужем убеждение что, существует несколько факторов которые позволяют рожать дома(конечно есть еще масса других, но это первооснова).
1. Медицинские показания. Если есть хоть какие-то сомнения, не испытывайте судьбу. Всеже как ни ругают медицину, в частности роддома, здоровый и живой малыш -главнее.
2. женщины(мамы) с вашей стороны и со стороны мужа не имели патологий при родах.
3.Если роды не первые,Вы можете представить какие будут следующие. Основываясь на ранее полученом опыте Вы примете решение стоит ли делать это дома. Не только с точки зрения физиологии, но и психологического состояния в родах.
4. Если это первые роды Вы должны психологически быть готовы взять ответственность за свои действия и решения.
5. Быть уверенным за своего акушера на 100%, а лучше на 200%. В его квалификации, профессионализме и прошлых заслугах.Не зря, многие советуют пообщатся с людьми которые уже родили у этого акушера.Но и это не последняя инстанция. Только Вы решаете, ведь рожать Вам, не подруге. Я считаю, что с акушером нужно общаться один на один достаточное для Вас время( а не только в куче, на занятиях). Вы должны понять Ваш это духовный акушер или нет.
А если все выше перечисленное в порядке, и Вы чувствуйте в себе силу,веру и желание тогда остается пожелать только удачи. Я лично ЗА домашние роды, мне ОЧЕНЬ понравилось!!! 21.02.2001 12:46:19, Lina
1. Медицинские показания. Если есть хоть какие-то сомнения, не испытывайте судьбу. Всеже как ни ругают медицину, в частности роддома, здоровый и живой малыш -главнее.
2. женщины(мамы) с вашей стороны и со стороны мужа не имели патологий при родах.
3.Если роды не первые,Вы можете представить какие будут следующие. Основываясь на ранее полученом опыте Вы примете решение стоит ли делать это дома. Не только с точки зрения физиологии, но и психологического состояния в родах.
4. Если это первые роды Вы должны психологически быть готовы взять ответственность за свои действия и решения.
5. Быть уверенным за своего акушера на 100%, а лучше на 200%. В его квалификации, профессионализме и прошлых заслугах.Не зря, многие советуют пообщатся с людьми которые уже родили у этого акушера.Но и это не последняя инстанция. Только Вы решаете, ведь рожать Вам, не подруге. Я считаю, что с акушером нужно общаться один на один достаточное для Вас время( а не только в куче, на занятиях). Вы должны понять Ваш это духовный акушер или нет.
А если все выше перечисленное в порядке, и Вы чувствуйте в себе силу,веру и желание тогда остается пожелать только удачи. Я лично ЗА домашние роды, мне ОЧЕНЬ понравилось!!! 21.02.2001 12:46:19, Lina
Лина, по поводу пункта с осложнениями в родах у родственников. Смотря что считать осложнением. Да, у моей маман роды были мягко говоря непростые. Но вот почему? У здоровой 23-летней женщины при поступлении в больницу от страха и волнения наступает дискоординация родовой деятельности, а потом вторичная родовая слабость. В рез-те меня тянули вакуумом со всеми вытекающими.
При более гуманном родовспоможении и соответствующей подготовке, думаю, все было бы по-другому.
Т.е. надо смотреть еще - что за осложнения и чем они были вызваны.
21.02.2001 14:15:36, Маша Н.
При более гуманном родовспоможении и соответствующей подготовке, думаю, все было бы по-другому.
Т.е. надо смотреть еще - что за осложнения и чем они были вызваны.
21.02.2001 14:15:36, Маша Н.
Естественно. Есть куча нюансов. Противостояние сторонников домашних и больничных родов было и останется. Просто хотелось разумной золотой середины (вроде семейных центров, где и естественные роды с мужем, без ненужной стимуляции. И понимающие врачи на стреме с аппаратурой, образованием и т.д.) пусть это хороших денег стоит, не жалко. В общем хочется человечного отношения.Я думаю никто бы не отказался чтобы по обе стороны баррикад нам помогали люди с опытом, понимающие наши проблемы.
21.02.2001 16:39:37, Lina
Согласна. Нет в мире совершенства :(
21.02.2001 17:39:28, Маша Н,
Девочки!!! Ну как можно "от страха и водлнения наступает дискоординация".. ну мы же с вами не врачи, и лично я такой термин вообще впервые слышу...
21.02.2001 16:20:07, По
В больнице нас очень редко воспринимают как личностей, мы там обьекты, которые обязаны повиноваться. И преодолеть это отношение очень трудно, порой и невозможно. Я в первый раз была перепугана ужасна, и не "получила" кесарева и стимуляторов только из-за того, что врачей не было на месте. Успела...
27.02.2001 07:29:10, Теа
Ну может же у вас от страха и волнения пульс участиться, а почему тогда вы исключаете матку из системы регуляции организма. Все ж с мозгами связано, это по-моему давно известно.
21.02.2001 18:04:35, Маша Б.
Дискоординация? Это когда матка или не сокращается вообще (хотя это скорее "слабость") или сокращается неправильно -участками.
А от страха и волнения - запросто. Человек, когда рожает, живет инстинктами и любое животное когда рожает и вдруг пугается, должно убежать от опасности. Соответственно родовая деятельеность приостанавливается (это я так вижу причины всего этого).
21.02.2001 17:38:34, Маша Н.
А от страха и волнения - запросто. Человек, когда рожает, живет инстинктами и любое животное когда рожает и вдруг пугается, должно убежать от опасности. Соответственно родовая деятельеность приостанавливается (это я так вижу причины всего этого).
21.02.2001 17:38:34, Маша Н.
По-моему, это правильно. У меня была прекрасная, абсолютно беспроблемная беременность и все равно на родах столкнулась с ручным отнятием детского места. Кто бы мне это дома делал?
21.02.2001 12:08:26, Ленка
нет, домашние роды - не для меня.И те , кто рожают дома , восхищения у меня не вызывают.Я почитала не маме.ру рассказы о домашних родах с фотографиями...для меня это совершенно неприемлемо.
21.02.2001 12:27:59, светлана
Господи,девочки! Уговаривать, конечно, никого нельзя - все люди взрослые и самостоятельные,но если бы кто-нибудь из тех, кто планирует рожать дома ВИДЕЛ ( а не теоретически слышал о том, что "бывает"), какие непредсказуемые осложнения могут возникнуть.... Даже то же самое акушерское кровотечение- не редкость, поверьте, - честное слово,энтузиазма бы поубавилось. Милые мамочки,не рискуйте жизнью своей и своих малышей. Не хочу рассказывать вам страшилки. Просто поверьте.... на слово.
21.02.2001 13:02:36, МаМа
Так ведь акушерское кровотечение - это лечное дело личного здоровья мамы...ЗА что боролись...Мне малышей жалко!!!
21.02.2001 13:16:30, Ольтя
Видимо, настику просто повезло - она не видела порванных ран, и как они заживают по сравнению с разрезанными...Уж наверное, тогда бы все хирурги разгрызали и РАЗРЫВАЛИ брюшную стенку, чтобы ВЫРВАТЬ КУСОК ЖЕЛУДКА - ведь, со слов Настика, это заживает гораздо быстрее и лучше....
А вообще хорошо, что Настик это написала - по крайней мере для меня прояснилосЬ, на каком уровне мы ведем дискуссию... 21.02.2001 14:12:01, Ольтя
А вообще хорошо, что Настик это написала - по крайней мере для меня прояснилосЬ, на каком уровне мы ведем дискуссию... 21.02.2001 14:12:01, Ольтя
Ольтя, подтверждаю слова Настика. В первые роды разрез заживал долго, да и зашили неправильно. Во второй раз само разорвалось, но сшили и прошло за малое время. Вы зашиваете другие места.
27.02.2001 07:37:42, Теа
Это точно, вспоминая своего супруга, кот. даже сосуды сшивает, прямо смешно становиться, что разрывы срастаются легче. Точно над оему это показать, пусть сиськи теткам оттягивает до тех пор, пока не оторвуться сами и не зашивает из потом. Представляю как пациент рад будет.
22.02.2001 11:32:43, Пчёлка
резанное удобнее зашивать, да. Но это не значит, что оно заживает лучше. 21.02.2001 22:47:31, Радость
Можно и не откусывать, можнопросто оттягивать/растягивать кожу до тех пор, пока она не порвется естетсвенным путем, а не с помощью скальпеля...Смешно, чесслово
22.02.2001 11:33:46, Пчёлка
Мой муж без клиентов не останется, потому как работает в госучреждении, а там как не режь все равно клиенты будут, это раз, а Вам есть, чем заниматься, я-то хоть рабочее время трачу, а вам не хочется вместо интернета пойти с ребенком погулять???
23.02.2001 09:38:35, Пчёлка
Чтобы "удобнее" заживало...Ну не знаете, не видели - не судите... Это звучит настолько нелепо...
22.02.2001 00:07:01, Ольтя
Вы меня не поняли. Разрез делается для того, чтобы действительно рана заживала лучше. ("удобнее заживало"). Да , резаную рану и зашивать тоже удобнее, чем рваную...И первый принцип хирургического лечения ран - любую рваную, размозженную, воспаленную рану сначало нужно освежить - поврежденнные края раны с кровоподтеками, раздавленными тканями иссекают, а потом зашивают. Не верите мне- откройте пособия по хирургии и акушерству...Ну не могут же все быть дураками...Во всем мире...
22.02.2001 13:19:05, Ольтя
Тыква, мне кажется нельзя черпать знания из дешевых журнальчиков, статьи в которых пишутся журналистами, подчас абсолютно не сведущими в мед. терминах. Для того, чтобы утверждать что лучше сростается мне видится, надо обладать знаниями в этой области. Чисто по бытовому - разрыв заживает лучше. Но одно дело - порез на пальце, другое - на матке. ИМХО.
21.02.2001 16:22:34, По
Это же реклама обычная. :(
25.02.2001 12:19:29, По
Насколько я понимаю. проблема скорее не в том, как срастается, а в том, что при разрезе промежности иногда по неосторожности мышцы задевают.
21.02.2001 14:27:16, Маша Н.
Если производится разрез, то мышцы режутся однозначно.
Надеюсь, никому не надо объяснять, что кожа срастается лучше, чем мышцы? 21.02.2001 16:48:01, Мариванна
да , а помимо этого - далеко не у всех дома вообще нормальные условия (это мое мнение , основанное на фотографиях, которые я видела, может, это дефекты съемки, конечно).Старая ванная с налетом ржавчины , грязный кафель, новорожденный в пластиковом тазу для стирки белья. Я в процессе выбора роддома , ни в одном из них я таких условий не видела. Хотя приводились контраргументы - в роддомах бывает инфекция стафиллококка, а дома - нет. Здесь ничего не могу сказать.Может, на деле в роодоме еще хуже...но вид только что родившей женщины в грязной окровавленной ванной....ну извините , что зацикливаюсь, но : если у меня и были какие-то размышления по поводу того , гду рожать , то теперь - роддом , однозначно.
21.02.2001 13:47:07, светлана
Самое парадоксальное, что ржавую и грязную ванную ребенок переживет(дети крепче, чем мы думаем), а вот в случае развития осложнений - может уже никто и ничто не помочь...
21.02.2001 14:01:37, Ольтя
:)))). И вообще , все условия родов можно заранее оговорить.И никто насильно разлучать с дитем не будет (если нет крайней необходимости).
21.02.2001 13:52:08, светлана
Если в роодоме нет для этого условий никто вам это не сможет предоставить
21.02.2001 15:46:19, Шин
Вы имеете право выбрать тот роддом, где все это есть.
21.02.2001 15:57:44, светлана
Хорошо сказано, у нас один роддом, и куда прикажете деваться? В Москву после всех ваших страшилок я сама не поеду, да у нас ребенок с мамой если все в порядке, а таких городков, как у нас с одним роддомом поболее будет, чем свободных мест в московских и питерских роддомах,не говоря уже о прочих приятностях такого выбора.
21.02.2001 21:31:24, Шин
Весь ужас в том, что скорость развития осложнений может быть гораздо быстрее любой скорой. Иногда, при неправильном "выходе", ребенок никогда не сможет выйти, но и вернуть его в матку , для выполнения кесарева, уже невозможно. Что делать? Раздел учебника акушерства "Плодоразрушающие операции". Я на четвертом курсе видела одну такую. На всю жизнь....(Почему и не стала гинекологом, хотя все говорили, что для женщине это"естественнее", чем хирургия...)
21.02.2001 13:46:16, Ольтя
Об узком тазе. Есть понятие - анатомически узки таз и клинически узкий . С анатомически узким- надеюсь, все ясно - изначально понятно, что размеры настораживают (путем измерений). Клинически узкий таз - когда при анатомически нормальных размеров возникют проблемы из-за либо несоответствия с размерами ребенка(крупный плод как один из вариантов), кклинически узкий такз - как вариант осложнения в родах, когда происходит рождение ребенка не в наименьшем размере, а в больших (разгибательные предлежания и вставления головки). Никогда не слышали о лицевых предлежаниях? Ведущей точкой рождения ребенка является подбородок. Течение родов очень далеко от нормальных. Следующими более чем серьезными являются неправильные стояния головки, поскольку Вы не медик, возможно Вам это мало очем скажет, но звучит это как высокое поперечное стояние стреловидного шва, низкое поперечно стояние стреловидного шва. Самопроизвольное родоразрешение наступает только в 25% случаев, причем во всех случаях с осложнения\ми у ребенка. Если высокое прямое стояние превращается в высокое прямое вставление, то исход родов только патологический. Если в этот момент не выполнить экстренное кесарево сечение - то естественно, роды продвигаются, но ребенок родиться не может. Родовая деятельность продолжается, ребенок фиксируется в этом положении. Если самопроизвольного рождения (в 25% с осложнениями для малыша( не происходит, то плод гибнет. Извлекается перфорацией головки. Все изложенные осложнения развиваются и диагностируются только в родах, заранее предсказать невозможно. Ну, а о поперечном положении(представьте, иногда возникает из нормального в родах), заканчивающегося вклинением туловища, выпадением мелких частей плода, петли пуповины и при глубоком вклинении - либо роды сдвоенным телом(акушерский термин( мертвого плода, либо декапитация и удаление по частям. Вы это хотели услышать?
22.02.2001 00:24:39, Ольтя
Тут как-то предлагали собственного гинеколога в качестве консультанта для этой конфы определить. Теперь лично мне ясно, что этого делать нельзя!!!Если онколог тут ТАКОЕ выдает, то что будет с гинекологом, если с ним развить дискуссию??? Тут все таки большинство беременных и им скоро рожать! Вы это учитываете или как? Может лучше такие подробности по мылу выплескивать?
А то о чем вы рассказываете - это экзотика, даже для врачей в роддоме.
22.02.2001 00:49:33, Маша Б.
А то о чем вы рассказываете - это экзотика, даже для врачей в роддоме.
22.02.2001 00:49:33, Маша Б.
Вы противоречите сами себе. С одной стороны - все все знают лучше врачей, с другой - ну как такое можно узнавать беременным. К сожалению, это не экзотика, и только благодаря развитию необходимой современной диагностики и необходимому применению эестренного кесарева(ну негодяи врачи, не дали родить, порезали) - частота подобного рода исходов практически сведена к нулю. Просто надо всегда иметь четкую информацию, когда решаешься на любое ответственное дело, особенно в ситуации, где лежит ответственность за двоих. А то некоторые воспринимают роды как физиологический акт, сравнимый с отправлением физиологических потребностей. Надо четко знать, что это не так, и самая нормально развивающаяся беременность и роды могут завершиться неизвестно как и неизвестно чем. Если кто-тог прочитал и призадумался - насколько это безопасно - рожать дома, я считаю, что информация была дана не зря. А если кто-то по сле прочитанного будет меньше прислушиваться, что врачам бы "только резать", опять же, информация пригодилась.
А консультант гинеколог здесь нужен - потому чть когда обсуждаются нужные и серьезные медицинские вопромы, появляются порой не просто ошибочные, а вредные и опасные мнения и советы, и где-то с периодичностью раз в три дня два-три агрессивных участника разводят дискуссию на тему "врачи-негодяи". К сожалению, ни опасные советы, ни хаяние врачей не помогают при беременности и родах.
Другое дело, что врач будет говорить, что стимуляцию применяют по показаниям, а в ответ четыре-пять человек будут кричать - нет, нам просто так кололи, тогда, конечно Врач не нужен. 22.02.2001 09:52:34, Ольтя
А консультант гинеколог здесь нужен - потому чть когда обсуждаются нужные и серьезные медицинские вопромы, появляются порой не просто ошибочные, а вредные и опасные мнения и советы, и где-то с периодичностью раз в три дня два-три агрессивных участника разводят дискуссию на тему "врачи-негодяи". К сожалению, ни опасные советы, ни хаяние врачей не помогают при беременности и родах.
Другое дело, что врач будет говорить, что стимуляцию применяют по показаниям, а в ответ четыре-пять человек будут кричать - нет, нам просто так кололи, тогда, конечно Врач не нужен. 22.02.2001 09:52:34, Ольтя
ольтя, ну что поделаешь. если в наших ЖК сидят на 90% "негодяи". Ну вот мне повезло с врачом даже на мой требовательный взгляд. А многие смогут вам это сказать? У нас ведь прежде чем лечить, как следует запугивают (беременных уж точно), а если не запугивается, то начинают унижать.
22.02.2001 10:30:21, Маша Н.
Но это же не научная конференция врачей. Да участники не врачи и иногда высказывают ошибочные мнения. Но ведь на то это и конференция, где все высказываются. А то врач будет высказывать безапелляционные решения и с ним нельзя будет вступить в дискуссию? Как он сказал, так оно и есть? Это будет не конфа, а Вопросы-Ответы просто.
Неужели вы хотите сказать, что нет неграмотных врачей? Все от Бога? Извините, я не согласна. Сколько их я перевидала на своем веку, неграмотных и грубых. Считающих, что раз они врачи, то надо делать то, что онм говорят без возражений и попыток разясения зачем данное действие нужно.
Да я видела и других врачей, которым смотришь в рот и ловишь каждое их слово. Их немного на общем фоне, но они есть и огромное спасибо им за это!
Счастье найти такого врача! Но большинству врачей проще перестраховаться, чем принимать естественные роды. Естесно он будет говорить, что все действия по показаниям, но это не так. Я знаю массу примеров, в том числе, на своем примере я это очень хорошо осознала.
Да беременным надо знать и искать информацию о беременности и родам, но вряд ли её нужно подчерпывать из акушерских справочниках по патологиям в родах. Вы просто разозлились и написали не думая о них. Ну просто неприятно было читать и все. Я, опять же, не за себя беспокоюсь. 22.02.2001 10:29:18, Маша Б.
Неужели вы хотите сказать, что нет неграмотных врачей? Все от Бога? Извините, я не согласна. Сколько их я перевидала на своем веку, неграмотных и грубых. Считающих, что раз они врачи, то надо делать то, что онм говорят без возражений и попыток разясения зачем данное действие нужно.
Да я видела и других врачей, которым смотришь в рот и ловишь каждое их слово. Их немного на общем фоне, но они есть и огромное спасибо им за это!
Счастье найти такого врача! Но большинству врачей проще перестраховаться, чем принимать естественные роды. Естесно он будет говорить, что все действия по показаниям, но это не так. Я знаю массу примеров, в том числе, на своем примере я это очень хорошо осознала.
Да беременным надо знать и искать информацию о беременности и родам, но вряд ли её нужно подчерпывать из акушерских справочниках по патологиям в родах. Вы просто разозлились и написали не думая о них. Ну просто неприятно было читать и все. Я, опять же, не за себя беспокоюсь. 22.02.2001 10:29:18, Маша Б.
Меня очень трудно разозлить. Но это к обсуждению не относится. А вот когда сторонница домашних родов саркастически настроена - мол, какие еще там сложные случаи у здоровой мамы могут быть...Женщине, идущей на домашние роды , надо владеть полной информацией о возможной патологии и в соответствии со знанием принимать решение.
22.02.2001 10:53:15, Ольтя
1. своим сообщением я не демонстировала свою саркастическую настроенность, мне действительно интересно было узнать об осложнениях.
2. спасибо, что снизошли до тупицы с объяснениями про клинически и анатомически узкий таз, лицевое предлежание и прочее... хотя и зря потратили силы, это я и без вас знала
3. я не сторонница домашних родов, я просто родившая дома мама. Сторонница - это когда призывают к чему-то. Я вас ни к чему не призываю, в отличие от вас.
И в заключение хочу напомнить, что ведя дискуссию в таком агрессивном тоне вы рискуете потратить силы зря, т.к. сложно что-то доказать человеку, предварительно дав ему понять, что он дурак и презираем вами. 22.02.2001 11:53:59, Радость
Дело в том, что Вы, похоже, уже изначально ждете от врачей презрения к вашей некомпетентности в их профессиональных вопросах, и из этих соображений ведете дискуссию...
22.02.2001 12:42:46, Ольтя
kakie mogyt but` rodu doma v Rossui?! ot oslojnenui ne zastrahovanu ne vu ,ne rebenok,a esli chto,to skoraya priedet v lychshem slychae minyt cherez 20.
25.02.2001 10:15:56, ALENKA
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
