Конференция "Общество"

Хотели ли бы вы жить в религиозном государстве?

Хотели ли бы вы, чтобы Россия была религиозным, а не светским государством? Так сказать официально и на государственном уровне. Я вот например вижу в этом множество преимуществ. Я много лет прожила в исламском государстве. По-настоящему исламском, а не псевдо-исламском, как многие наши республики и некоторые арабские государства. Здесь люди действительно живут по исламу. Ну, про веру в Бога даже говорить не буду, Бог здесь для всех абсолютная РЕАЛЬНОСТЬ. Его существование не то что не подвергается сомнению, но в практически в любых своих поступках люди руководствуются тем, что на это сказал бы Бог.

Дальше, я очень долго стеснялась просить здесь помощи, деже у друзей. Ну типа, у нас, советских, собственная гордость, престижно быть независимым и т.п. Пока мне не сказали: «Дура, если ты у кого-то просишь помощи, то делаешь ЕМУ одолжение.» Для того человека помочь вам – значит получить возможность сделать доброе дело, то есть получить дополнительные «очки» у Аллаха. И это правда, помогают все и с радостью, не прося ничего взамен (Это не Египет, где за все потребуют чаевые, там уже давно нет настоящего ислама). (Ладно, не хотела говорить, но дело происходит в Йемене). Только вчера, например, пошла магазин и забыла купить муку. Попросила магазинного мальчика, который нес до машины мои пакеты (бесплатно), сбегать и принести мне муку. Сбегал и принес и денег взял столько, сколько стоит мука. Я уже сама дала ему чаевые, он не просил и не попросил бы никогда. Другой случай – пошла покупать туфли и забыла деньги. Ничего страшного, сказали мне, возьмите туфли, завтра деньги занесете, попросили только оставить телефон, оставила визитку мужа. За все десять лет, что прожила здесь, меня ни разу не толкнули на улице, хотя тротуарчики узкие до невозможности. Нет, мужчины скорее сойдут на проезжую часть, лишь бы не оскорбить чужую женщину прикосновением. А дети? Чтобы ребенок нагрубил взрослому? Невозможно! Они невоспитаны в каких-то других планах, может быть, но что касается уважения и норм поведения – большинство просто безупречны. Никаких ранних половых связей, никакого детского алкоголизма. Да что там детского, я пьяного человека не видела ни разу за все это время. Ну то есть люди реально живут по-исламу. Количество преступлений по сравнению с той же Россией – минимальное. Конечно, не все так уж идеально, есть свои отклонения, но это в основном не из-за религии, а из-за своих доисламских традиций. Но большинство простых людей живет именно так. Думают о душе в первую очередь. Очень мало, например, завидуют чужому богатству. Рассуждают примерно так: Если Бог не дал мне этого в этой жизни, то в будущей загробной у меня все это будет, и еще больше. А у того, у кого это есть, скорее всего все отнимут. Ведь богатство – это очень серьезное испытание веры. Конечно, всех аспектов так сразу не упомнишь, но это так, вкратце, о чем хотелось сказать.

Вот почему в России все не так? Ведь кого ни возьми, все на словах верующие. Но людей, которые реально бы жили по вере, вот так каждый день и в каждом поступке я лично встречала единицы. Может пора уже закрепить религию – православие – как основу всего, основу государства? Вам бы конкретно от этого было бы хуже?
06.01.2011 10:53:58, Essa
[ответить]
Ребят, вот нравится мне эта убежденность верующих, что хорошим можно быть только будучи верующим. Откуда такая упертая убежденность? Не знаю уж, что за рай на земле этот Йемен, но вы сами написали, что полно и других арабских государств, где также ислам государственная религия, а творится бог знает что. 20.01.2011 12:45:06, Анаис
[ответить]
В тему: православный дресс-код

"Руководитель синодального Отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин призвал к введению в России дресс-кода для мужчин и женщин.

"Любое уважающее себя общество разрабатывает определенные правила, касающиеся внешнего вида своих членов. Наверное, не стоит выводить эти правила на уровень закона, но на уровне общественного поощрения скромности и осуждения развязности они могут и должны иметь место", – заявил отец Всеволод в интервью порталу "Православие и мир".

При этом представитель Русской Православной церкви напомнил, что Россия сегодня "преодолевает последствия морального беспредела 90-х годов, и становится более нравственным обществом".
"Появляются определенные формы общественного отношения к внешнему виду людей. Нашим уважаемым феминисткам пора к этому привыкать. Во многих компаниях, учреждениях, ресторанах, концертных залах, на общественных предприятиях уже действуют дресс-коды, что нормально и естественно. Я думаю, что такие дресс-коды должны стимулировать правильное отношение к одежде во всем обществе", – пояснил отец Всеволод.

"Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)", – цитирует слова священнослужителя "Интерфакс".

Ранее глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества уже попадал в скандал, связанный с его высказываниями о поводу моды.
"Когда женщина одевается именно так, что для всех окружающих очевидно: она ставит своей целью познакомиться именно с самым крутым самцом, а не завоевать доверие и любовь мужчины, с которым она рядом живет и работает, своей скромностью, своим внутренним обликом, своей душой, то это значит, что ее ждет жизненное несчастье. Она найдет самого глупого, самого бедного и самого плохого, бандита или пьяницу", – заявил он, выступая на "круглом столе" по межэтническим отношениям в Москве в конце декабря 2010 года.

При этом протоиерей Всеволод Чаплин отметил, что многим россиянкам есть чему поучиться у кавказских женщин в манере одеваться "красиво, скромно и с достоинством".
"Нам постоянно пытаются сказать, что каждый человек должен сам решать, как ему одеваться. Но в этой позиции есть некое лукавство", – отметил он. По словам священнослужителя, свободный выбор одежды для каждого отстаивают представители крайнего либерализма, критикующего ношения женщинами хиджаба.

Также отец Всеволод убежден, что внешний вид человека – это не его личное дело, а забота общества, которое должно воспитывать культуру одеваться. "Если женщина одета в офис как проститутка, то другие женщины должны иметь право ей об этом сказать", – считает он.

Помимо этого, глава синодального отдела Русской Православной церкви в ходе "круглого стола" выразил уверенность, что россиянки сами провоцируют сексуальные домогательства со стороны мужчин, в т.ч. представителей республик Северного Кавказа.
"Если женщина носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права", – уверен отец Всеволод.

После этого интернет-сообщество русскоязычных феминисток и инициативная группа "За феминизм!" открыли сбор подписей под коллективным письмом Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.
"Мы считаем подобные речи оскорбительной попыткой "свалить с больной головы на здоровую" и переложить ответственность за тяжелые преступления против личности на их жертв, оправдывая тех, кто их совершает, при том, что насилие в отношении женщин - больная тема для российского общества, даже без учета такого болезненного сегодня вопроса как межэтнический фактор", – говорят авторы обращения.

"За подобными призывами к "благоразумию" теряется простая истина – каждый человек имеет право на сексуальную неприкосновенность, независимо от того, как он (она) одевается и с кем он (она) общается. Напротив, риторика, направленная на ограничение прав женщин, сохраняет в обществе установку на допустимость насилия. Неужели это те понятия, которые Православие сегодня хочет внедрить в общественное сознание?" – подчеркивается в письме патриарху Кириллу.

"Изнасилование – это преступление, оправдания которому нет. Тем не менее очевидно, что женщина, ведущая себя развязно, одетая как проститутка, а тем более пьяная и пристающая к мужчинам, не достойна никакого уважения и не права в любом случае, вне зависимости от того, изнасиловали ее или нет", – ответил на обращение протоиерей Всеволод Чаплин".

Итак, вы все еще хотите жить в теократическом государстве? Тогда мы идем к вам:))))
18.01.2011 14:30:45, вау
[ответить]
Ну, я во многом с ним согласна. Кроме только того, что манера одеватся оправдывает сексуальное насилие. но то, что многие женщины в России одеваются как проститутки - это точно. Даже в Америке выйти с утра в мини-юбке считается очень дурным тоном и тебя сразу запишут в представительницы древнейшей профессии, а в России абсолютно нормально с утра пожжирней накраситься, мини-юбку по самое некуда напялить и шкандыбать на шпильках "на работу", периодически с них сковыриваясь на корявых дорогах. 20.01.2011 10:38:23, Essa
[ответить]
Прекрасно... Если кто-то представляется вам несоответствующим вашим эстетическим нормам - смейтесь над ним. Но запрещать права не имеете:)) 23.01.2011 13:58:59, вау
[ответить]
А чем плохо, что какие-то женщины шкандыбают в том виде, который им нравится и кажется удачным? И кто решает, как проститутки они одеты или нет? Проститутки, между прочим, по-разному везде одеваются, это их в кино делают такими, чтобы образ узнавался, а на самом деле - совершенно не обязательно.

Почему, скажем, лондонская толпа, куда более яркая, пестрая, безумная, развязная, чем московская, нам не пример, а американцы, явно стремящиеся стать "нацией унисекс" - пример?
20.01.2011 16:25:58, Ясень
[ответить]
Да потому что нормы поведения - они есть и не просто так сложидись. Ну давайте, раз полная свобода, я буду курить на остановке и дымить вам в лицо. Или напьюсь пьяная и начну матом всех на улице поливать. Я же задену этим самым чьи-то чувства, этим людям будет как минимум неприятно мое поведение. Точно также мои личные чувства задевает развязность в одежде или поведении, когда иедет парочка и мол.человек держит при этом девушку сзади, как бы это сказать, даже не за зад, а прямо между ног. Я это видела прошлым летом в Москве сама. Я считаю это нарушением моих прав не видеть этой грязи и пошлости. 22.01.2011 10:09:46, Essa
[ответить]
Погодите. Мы только что говорили об одежде? Дым в лицо - это за рамками человека. Мат - тоже. Человек лезет в Ваше личное пространство своими, пардон, выделениями. Я, извините за занудство, запах парфюмерии не выношу, для меня духи, одеколон у мужчин и пахучие лаки для волос - тоже влезание в мое личное пространство. А вот одежда, если все чистое и не воняет - это не контакт, хватание партнерши за между ног - аналогично, если партнерша не Вы. Не касается это ни Вас, ни меня.

Мои личные чувства много что задевает такого, неконтактного, я вообще визуал. Но мне не приходит в голову запретить людям иметь излишний вес или быть излишне худыми. Больными. Старыми. Носить такое выражение лица, по сравнению с которым любое хватание своей бабы за что угодно - просто райское зрелище. Не говоря уже о том, что если дама без башни или не интересуется одеждой, она умудряется и черные прямые брюки с белой блузкой подобрать так, что все это выглядит похлеще нижнего белья :))

У Вас, видимо, граница чувствительности проходит иначе. У кого-то третьего она совсем в другом месте (пирсинг там или еще какие-то тараканы). Но кто будет решать, чья граница более правильная?
22.01.2011 22:49:41, Ясень
[ответить]
То есть если кто-то в людном месте на глазах ваших и вашего ребенка начнет, например, заниматься сексом или онанизмом, то для вас это будет в порядке вещей - потому как не воняет, не пачкает и вашего личного пространства не затрагивает? 23.01.2011 08:11:05, Essa
[ответить]
Извините, но действия сексуального характера вполне ясно трактуются уголовным и административным кодексами РФ. От них и будем прясать, хорошо?:)) 23.01.2011 14:00:06, вау
[ответить]
В принципе административным кодексом уже регулируются и некоторые нормы в одежде. Если женщина просто будет ходить по городу с обнаженной грудью, это надо запрещать или нет? Прошлым летом запрещали ведь заходить в купальниках и шортах в магазины. Значит, есть какой-то предел морали, я просто предлагаю его чуть ужесточить. 24.01.2011 09:36:22, Essa
[ответить]
Вот казалось бы, очевидная штука. А так - духу привлекать внимание милиции к фактам нарушения общественного порядка нет, а желание чтобы кто-то пришел и запретил - есть. Хотя если бы исполнялись уже существующие нормы, уже было бы гораздо легче жить. 23.01.2011 19:28:06, Ясень
[ответить]
Не хотела бы. И то что нам сейчас навязывают православные религиозные праздники, вплодь до того что официальные лица поздравляют на рабочий почтовый ящик или плакаты на улице висят считаю даже оскорбительным. Считаю главным минусом христианства именно то что это искусственно созданная (высосанная из пальца) религия. Вера должна быть не слепая -тупо в то что тебе сказали или "куда все туда и я" а осознанная в то что понимаешь. А я сколько не пыталась не могу понять что такого замечательного сделал бравый еврейский парень Иисус для русского народа что его так превозносят?
И я бы не сказала что люди которые считают себя верующими ведут себя более человечно и морально устойчивее остальных. Для большинства очередной религиозный праздник это повод выпить и не работать.
15.01.2011 23:42:27, Лена Таганрог
[ответить]
Любое ПРАВОВОЕ демократическое государство более приятно для жизни, нежели ваши чудные восточные сказки со средневековым неравенством и бесправием женщин. 15.01.2011 01:14:00, NLU
[ответить]
Впервые поняла ислам в Каире. Не в пляжном Египте и не в Махачкале- именно в Каире, где все было именно так, как Вы пишете.
Впервые захотела жить в религиозном государстве после Азии.
ДА, я хочу!
Но вопрос ведь не в религии. Истину про то, что просить помощи- это сделать добро и именно поэтому так сложно! я эту идею сама без религии поняла. Вопрос тут не в Аллахе.
Буддизм- да, вполне возможно могла бы в нем жить. Ислам- с непривычки сложно и лениво.
Христианство- вера несчастных. А вот чего себе и детям совсем не желаю- это несчастливой жизни. Христианство- однозначно нет. Даже в виде орудия управления (как сейчас пытаются привнести)
Уверена, что Вера необходима. И не только слабому большинству, оступившимся середнякам, да и вообще- почти всем. Сложно жить по собственной воле и совести, когда за себя отвечаешь только ты сам.
Я научилась множеству сложных понятий, которые для людей религиозных просты и понятны с пеленок. Я училась через собственную логику, здравый смысл и собственный ограничитель в виде совести. А им, верующим принесли на блюдечке- так надо, Аллах/Будда/Иисус/Кришна так велят/хотят/требуют
Понимаете?
Религия- это прекрасный инструмент управления для государства, Вера- поддержка и жизненный смысл/опора/стержень для ее потребителя
С верой жить в проще, это понятно
Доверять чужой воле обвинять в неприятностях, уповать, просить... проще.
В России одна неприятность с этим- насилие той самой религией и тотальная подмена самих вероисповеданий
Искуственно сталкиваемые ислам и православие совершенно не являются настоящими((( Это не тот Ислам, что у Вас в Йемене или что я видела в Каире и совсем не то православие, что было на Руси
Честно скажу- я ОЧЕНЬ боюсь того православия, в которое нас все активнее тычет мордой государство. Очень. И еще больше боюсь того реально растущего количества псевдоверующих в эту псевдорелигию( У них реальные чувства. реальная вера... но это ужас и мне страшно
И где я точно не хочу жить со своим сыном- это в "православной" Росии, если/когда она таковой станет.
12.01.2011 18:32:00, Дина (Джума)
[ответить]
Про исламский Каир не знаю, а про псевдохристианскую Россию подпишусь. Я тоже очень боюсь тенденций сегодняшних :( 12.01.2011 20:01:35, Begliynka
[ответить]
и я с Вами. Полностью согласна про православие в России. и так же страшно становится от псевдоверующих, которые постятся, а заповедей не знают и живут без Бога в душе, а только на языке. 12.01.2011 22:04:35, Шуреночек
[ответить]
Да.
С удовольствием послушала выступление по ТВ Патриарха выступал в начале года...жаль, что его ежедневные передачи больше не выходят. Очень толково и грамотно излагает, по-человечески очень верно. Без религии, без идеи россияне превратились в тупых потребителей продуктов и услуг, что способствует конечно оживлению экономики, но ведет к деградации человечества как класса. Потому что от животных мы отличаемся тем, что умеем управлять инстинктами, что следуем за идеей а не за инстинктом. При СССР идею религии заменили идеи коммунизма, а в 90-х и эти идеи снесли - и остались мы ни с чем.
11.01.2011 20:34:04, культурный шок
[ответить]
Что-то я сомневаюсь, что патриарх мог назвать россиян тупыми. Не такой он дурак, чтобы оскорблять россиян.
Что касается идей, то тупым действительно нужна религия, а умный найдет себе идею и без сопливых.
12.01.2011 10:53:21, бяша
[ответить]
В моем сообщении нет цитат Патриарха, нет знаков кавычки - видите?
Конечно, люди такого уровня не хамят, и не потому что не дураки - а потому что хорошо воспитаны.
12.01.2011 11:42:32, культурный шок
[ответить]
То есть, Вы решили помочь патриарху назвать вещи своими именами? :-))) Видимо в силу своего плохого воспитания? :-)) 12.01.2011 11:45:41, бяша
[ответить]
я? с чего вы взяли, что я взялась кому-то помочь? Я просто развернуто ответила на вопрос темы, почему я бы хотела жить в религиозном государстве а не как щас без бога в душе и царя в голове! 12.01.2011 13:08:52, культурный шок
[ответить]
Про бога в душе и царя в голове не надо писать про всех, из вашего топа вообще кажется что это вы про себя, поэтому так и стремитесь в религиозное государство. 12.01.2011 19:15:53, Шуреночек
[ответить]
Классическую музыку слушает 1% населения - это гос.статистика. 13.01.2011 10:05:06, культурный шок
[ответить]
А в этой статистике указано у какого количества населения нет вообще выбора какую музыку слушать? Я думаю большая часть взрослого населения основную часть жизни проводит на работе и в транспорте по дороге туда. Понятно что не классику случают. Но так не по своей же воле. А пенсионеры вообще чего радио поет то и случают. Опять таки чего-то классику не поет оно... Все больше попсу да про болячки рассказывает. 16.01.2011 00:22:38, Лена Таганрог
[ответить]
ну Верку-сердючку все слушают и даже наизусть знают! Попробуй-ка попроси напеть мотивчик из набившего оскомину балета Щелкунчик, танец шоколад например или любой на ваш выбор? :))) Вот то-то и оно!
Да что там, у нас Президент Любэ слушает!
17.01.2011 16:15:57, культурный шок
[ответить]
И? А музыку 15 века и средневековые станцы практически вообще никто не слушает. И?
Или только классическая музыка имеет право на существование? А джаз? А рок? А фолк? и т.д.
13.01.2011 11:02:26, вау
[ответить]
Джаз вроде не является культурным наследием России, если я что-то понимаю в культуре изучаемого языка, или как? 13.01.2011 12:24:59, культурный шок
[ответить]
:)) а раз не наше, то и слушать не надо, лучше всего запретить. И гордиться своим культурным уровнем.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст":)
13.01.2011 17:14:45, вау
[ответить]
вы это к чему? я джаз не запрещаю, слушайте на здоровье. Но те люди, которые не понимают классическую музыку - глубоко ущербны. Также как те, кто не читает классическую литературу (даже если они постоянно читают сканворды, комиксы, аргументы и факты и прочее чтиво). 14.01.2011 11:33:21, культурный шок
[ответить]
Добавляли бы вы "по моему мнению", выглядели бы не такой смешной. Что такое классическая музыка и классическая литература? Вы уверены, что Гомер или Аристотель ущербны по сравнению с Вами? Они Вашим критериям "не ущербности" явно не соответствуют, Достоевского не читали, Моцарта не слушали :)) 14.01.2011 17:02:52, Ясень
[ответить]
зачем добавлять? Разве это и так не очевидно? Я же не официальное лицо, чтобы говорить от имени какой-нибудь организации..тут вроде все от своего имени свое мнение выражают, нет? 17.01.2011 16:16:48, культурный шок
[ответить]
Неочевидно. 17.01.2011 22:05:57, Ясень
[ответить]
зачем тогда мы изучали правила пунктуации русского языка? 18.01.2011 12:58:39, культурный шок
[ответить]
Хм. 18.01.2011 16:25:49, Ясень
[ответить]
Тогда при чём тут патриарх. Так и говорите от себя. 12.01.2011 14:37:56, бяша
[ответить]
Так я и говорю от себя. Патриарх - глава церкви, к вопросу религиозности имеет прямое отношение. Религиозное государство - это не только Бог, но и Церковь, поэтому личность Патриарха очень важна! Как это "при чем тут патриарх" и почему с маленькой буквы? 12.01.2011 17:04:37, культурный шок
[ответить]
Нет, вы говорите, что Патриарх назвал народ тупым, а теперь делаете вид что не понимаете о чем вас спрашивают. 12.01.2011 17:13:08, Begliynka
[ответить]
где?
Знаки препинания я перепроверила - вроде все на месте
13.01.2011 09:57:41, культурный шок
[ответить]
Она хочет сказать, что патриарх не называл русский народ тупым (сам-то он не русский), но подразумевал это, просто он слишком хорошо воспитан, чтобы называть вещи своими именами. А культурный шок это поняла и доносит теперь до нас, тупых :-))). Одним словом - шок, это по-нашему :-)). 12.01.2011 18:23:24, бяша
[ответить]
:)) Ну ни с чем остались те, у кого своих идей не было:)) А те, у кого что-то в голове, без идей не останутся:))

Кстати, кто вам сказал, что надо идти за идеей, причем именно такой, которая обуздывает инстинкты. И, главное, КУДА идти-то?
11.01.2011 22:25:32, вау
[ответить]
За идеей идти - в душу :) Но если в душе пустота - тогда идти обратно в школу :) 12.01.2011 11:43:12, культурный шок
[ответить]
Куда-куда? Т.е внешняя идея придуманная кем-то, вы считаете, приводит вас к своей душе?
Офигительно:)) не слишком ли сложный путь вы совершаете к себе?
ИМХО процесс совершенно обратный.

Впрочем, кому что. Кому-то надо душу чем-то наполнять, пустая видимо очень, а кто-то и сам способен что-то создать.:))
12.01.2011 11:52:09, вау
[ответить]
без образования неоткуда появиться душе. Нужно много читать, знакомиться с достижениями культуры, истории, наследием цивилизации. Тогда постепенно душа обогатится и в голове появятся мысли о смысле собственной жизни. Просто на пустом месте идее взяться откуда? Из рекламы ведь не почерпнешь - там как раз сплошь разжигание страстей и инстинктов с целью оживления экономики! 12.01.2011 13:10:20, культурный шок
[ответить]
Гм...:)) Учите матчасть. Душа, по Писанию, есть дар Бога людям. Когда дарил он корочки из вуза не спрашивал:)) Бессметрная душа есть в каждом новорожденном младенце и ее не выдают в ректорате:)).

Вы, видимо, еще недостаточно образованны, чтобы понять, что мысли о смысле жизни появляются как с образованием, так и без оного, ибо это почти инстинктивное чувство, присущее человеку, - думать "зачем я?"

Назовите мне святого, закончившего университет.:)) Я не спорю, что среди них были очень образованные люди, но образованы они были именно благодаря тому, что изначально у них в голове сидел этот вопрос: "зачем я?" И вот оттуда-то, из поиска ответа на вопрос, и выросла и их святость и их образование.

А была еще масса людей, не святых, и даже необразованных, у которых и душа была золотая и мысли неглупые:))

Вот ей богу, ваши рассуждения об идеях смахивают на вульгарный социализм, очень хорошо у Достоевского описанном. Есть у него такие смешные идейные персонажи:))
12.01.2011 15:27:44, вау
[ответить]
если бы религия была обязательной частью жизни государства, люди не не старались бы оскорбить и принизить других, как делаете это вы . Вот об этом я и говорю, когда упоминаю о вредоностности общества потребления - без Бога в душе и царя в голове. 12.01.2011 17:06:12, культурный шок
[ответить]
Так значит это я называла всю Москву тупой толпой, в которой мне, высокодуховной, выжить трудно?:))))))))

Собственно поэтому я и против теократического государства, так как религию и веру очень часто используют для того, чтобы прикрывать свои комплексы и обвинять других во всех смертных грехах.
Между прочим, то, что у вас, называется гордыня. Входит в список смертных:))
12.01.2011 17:43:21, вау
[ответить]
Вы здесь одна стараетесь принизить, несмотря на ваш высокий духовно -моральный уровень, словоблудство ваш талант 12.01.2011 17:15:22, Begliynka
[ответить]
про словоблудство - в самую точку. Я же не перехожу на личности, я осуждаю тенденции в обществе а не участников конференции 13.01.2011 10:00:47, культурный шок
[ответить]
А зачем осуждать? Надо бы оБсуждать, а не осуждать. 13.01.2011 11:04:14, вау
[ответить]
Осуждение - это итог обсуждения, результат так сказать, конечный вывод. Без личного мнения кому нужно обсуждение в соц.сети? Мы же не беспристрастные "Аргументы и факты" независимый корреспондент, в конце-то концов! 13.01.2011 12:26:42, культурный шок
[ответить]
И очень жаль:)) Ибо... (внимание, напрягаем свой культурный уровень!..) "а судьи кто?" 13.01.2011 17:17:00, вау
[ответить]
участники конференции, кто же еще? 14.01.2011 11:33:42, культурный шок
[ответить]
Так чего Вам не хватает: "идеи" или "религии" - вещи то ой какие разные... 11.01.2011 21:19:17, ...Vit66...
[ответить]
Мне не хватает идей в людях. Я-то сама идейная :), но толпа вокруг бесит: зомбированы на шоппинг :)
Шопинг сам по себе - не плох, но во всем нужно знать меру и оставлять в жизни место для других дел, мы же родились не для того чтобы покупать и потреблять :)
12.01.2011 11:44:44, культурный шок
[ответить]
А вы сами пореже в Ашаны-Стокманы ходите, тогда и полегчает вам. Еще много времени останется чтобы неполноценность окружающих выявить и обезвредить. 12.01.2011 19:59:58, Begliynka
[ответить]
куда уж реже :) 13.01.2011 10:01:09, культурный шок
[ответить]
Меняйте толпу, а то эдак и вас за шопоголика примут, в таком-то окружении:)) 12.01.2011 12:00:35, вау
[ответить]
выгнать всех из Москвы и набрать снова по конкурсу, где я буду в жюри? :) Толпа же на улице, как ее выберешь? 12.01.2011 13:11:01, культурный шок
[ответить]
[-] 12.01.2011 18:34:10, Шуреночек
[ответить]
Нет, я не одинока! Может, и вы тоже вместо шоппинга предпочитаете в Консерваторию? Я не перехожу на личности, заметьте :) 13.01.2011 10:02:28, культурный шок
[ответить]
Я еще раз Вам напишу
ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО
Вам это знакомо?????
А про любовь к консерватории -это вы опять про себя???
13.01.2011 18:33:38, Шуреночек
[ответить]
дама, вы - пастор? если да, киньте мне на почту, у меня вопрос по существу. 14.01.2011 11:34:11, культурный шок
[ответить]
В таких вопросах неизвестно что лучше, переходить на личности или обобщать. Вы действительно демонстрируете пример чудовищной гордыни. 13.01.2011 18:14:56, Ясень
[ответить]
и что? 14.01.2011 11:34:23, культурный шок
[ответить]
Да ничего, просто такой наивный снобизм в сочетании с призывами к культуре и нравственности - забавно. 14.01.2011 17:04:16, Ясень
[ответить]
это все, конечно, интересно обсудить, но какое это имеет отношение к религиозному государству? 17.01.2011 16:17:32, культурный шок
[ответить]
Подозреваю, что примерно такое же, как Ваша любовь к Консерватории :)) 18.01.2011 02:50:05, Ясень
[ответить]
И то , как вы собираетесь жить в религиозном государстве, если сами далеко от религии 14.01.2011 15:54:10, Шуреночек
[ответить]
можно подумать, нас с вами кто-то срашивает :) как скажут - так и будем жить, у вас же нет выбора, платить на 20% больше ЖКХ каждый год или не платить? тоже с религией. 17.01.2011 16:18:13, культурный шок
[ответить]
Мы с вами в разной толпе ходим:)) Или я не так привыкла думать о незнакомых людях как о быдле.

Тогда не меняйте толпу, меняйте голову:))
12.01.2011 15:29:46, вау
[ответить]
и слава Богу! :) 12.01.2011 17:06:35, культурный шок
[ответить]
Вот только этого нам и не хватало. Хотите верить, верьте на здоровье, "хоть в Магомета, хоть в Аллаха, хоть в Иисуса, хоть в чорта назло всем...", а меня оставьте в покое. 11.01.2011 16:08:25, бяша
[ответить]
1) Почему закрепить именно православие?
2) Как юридически религия может быть основой государства? Т.е. главой государства станет Патриарх?

ИМХО, вы путаете понятия. Или я вас не понимаю. Вы призываете, чтобы у нас в стране было много верующих?
Или вы хотите, чтобы государство перестало быть отделенным от церкви, причем так, что церковь получит более сильную юридическую власть, чем государственные светские учреждения?
Вот как-то у вас все в одной каше.

Я не против увеличения количества верующих (подчеркиваю - не сектантов полуграмотных, как это происходит сейчас, а верующих, понимающих то, во что они верят). И верующих, принадлежащих к любым культам, не проповедующим насилие над инакомыслящими.

Но я категорически против слияния церкви и государства. Пример в истории Европы был один - Ватикан. В период расцвета власти пап (позднее Средневековье, Возрождение) результат их правления совсем не вдохновлял. Даже тихий ужас просто.
Попытки насадить духовный контроль были и у протестантов (Цвингли и Кальвин, например), но там как-то само рассосалось, хотя инаковерующих тоже успели похватать и поубивать.
В России попытку сделать церковь главной предпринимал Никон и спасибо Алексею Михайловичу, что смог не поддаться авторитету. Хотя его сын уж совсем над Церковью поиздевался, учредив Синод (но это отдельная тема).
Историю мусульманских государств знаю плохо, поэтому ничего не могу сказать о халифах, возможно там были свои хорошие наработки:)) Но результат? Если развитию Европе не смогло помешать наличие пап, то арабский Восток, который в 6-12 веках просто блистал наукой, благоустроенностью, смею подумать, даже манерами, куда пришел он под властью халифов? В 18 веке он просто рухнул с треском и грохотом.

Насчет того, что Бог - абсолютная реальность и как клево жить в среде, где все считают Бога реальностью... ну я бы вряд ли смогла там долго вынести, либо меня бы не вынесли:)). Я люблю задавать неудобные вопросы, невзирая на то, что собственно реальность Бога я не отрицаю, даже наоборот:)).
11.01.2011 14:57:16, вау
[ответить]
Нет, не хотел бы. Религия = идеологии. А это все проходили.
И потом в России ничего не поменяется. Ну разве тока ЕР переименуют в ЕПР (Единая Првославная Россия)
11.01.2011 12:07:37, Сергуша
[ответить]
Да, конечно.

Вот разве что про Египед ты не права - не путай арабов на курортах и во всей остальной стране.
10.01.2011 23:40:10, AleXXX
[ответить]
Вы не поверите, но в некоторых НЕ религиозных странах тоже не стыдно просить о помощи и люди с радостью помогают и бесплатно. Также и муку бесплатно приностят и за туфли можно потом заплатить и на слово поверят и пьяных здесь мало (есть, но мало). Количество преступлений по сравнению с Россией маленькое. На улицах не толкают, хамства нет. Все улыбаются. Вот ранние половые связи есть, но опять же ранних беременностей очень мало, так как детки все знают о контрацепции и в курсе, что дети бывают не только если молиться боженьке, а и просто от секса. Так что бог тут не причем. Ах, ну и еще, просто чертовски приятно бывает чувствовать себя свободным человеком во всех смыслах этого слова. 10.01.2011 17:43:11, ZX
[ответить]
Люди добреют не от того что в церковь ходят а от уверенности в завтрашнем дне. А у большинства россиян такой уверенности нету. И будушего своего и своих детей они не видят. Вот останься мы с мужем сейчас без работы, ни копейки ж за душой нет. Через месяц элементарно на хлеб не будет. Из мировых религий если бы пришлось выбирать из 3 зол предпочла бы буддизм. Он более понятен моему разуму. Хотя досконально эту тему не изучала. 15.01.2011 23:45:32, Лена Таганрог
[ответить]
Вы знаете, но йеменцы - еще более нищая нация. И в то же время поделятся последним с тем, кому плохо. Детей в детдомах - единицы. Если старушка остается одна без помощи детей ее каждый день (!) кормят соседи. Так что богатство тут ни при чем. 16.01.2011 08:48:50, Essa
[ответить]
Не согласна, что Бог здесь совсем ни при чем. В Европе немало верующих. А свобода в конечном итоге почему-то превращается скорее в разнузданность. 11.01.2011 08:15:14, Essa
[ответить]
Там где я живу настоящих верующих во-первых мало, а во-вторых (и в главных!!!) все эти все-таки верующие относятся к совершенно разным религиям и верят в разных своих богов. Так что именно что Бог здесь ни при чем. А свобода, это когда тебе легко дышать, когда ты живешь свою единственную жизнь так как хочется тебе и как чувствуешь ты, и мне не нужен какой-то там Аллах, чтобы рассказывать мне что такое хорошо и что такое плохо. Обычных законов обычного светского государства уже более достаточно, чтобы ограничить свободу человека в том смысле чтобы плохого было таки поменьше.

Про разнузданность это вообще отдельная тема. То что вы, возможно, называете разнузданностью (ну может кто-то посмел без паранджи на улицу выйти, не дай бог), другие люди могут считать посягательством на свою свободу, да. Просто понятие разнузданности у вас и у других нерелигиозных людей разное.
11.01.2011 17:13:00, ZX
[ответить]
А вера не превращается? "Молот ведьм" давно читали?:))) 11.01.2011 14:58:28, вау
[ответить]
"Имя, сестра, имя" (С) Это где такая благодать? 10.01.2011 20:15:55, Begliynka
[ответить]
Канада. Но на самом деле таких стран/городов/мест в мире полно. Просто нужно еще и хотеть увидеть все хорошее, что есть, а не концентрироваться исключительно на негативе в светских государствах и исключительно на позитиве в религиозных. 10.01.2011 20:22:42, ZX
[ответить]
А я бы хотела. Не вижу ничего плохого в том, что церковь стала бы участвовать в принятии законов. 09.01.2011 07:45:03, Imenno
[ответить]
А церковь этого хочет? Собственно никто не запрещает духовным особам быть депутатами Госдумы.:)) Только вот сами духовные особы не очень в эти депутаты рвутся. 11.01.2011 14:59:54, вау
[ответить]
И если бы все те кто считает себя православным действительно жили бы по закону божьему, а не просто глазели на крестный ход на Пасху, то Россия была бы совсем другим государством, и жить здесь было бы намного проще. 11.01.2011 12:24:20, Imenno
[ответить]
Ой, да вы за них не пережирвайте, они учавствуют, и табачок и водочку безпошлинно провозят, музейные экспонаты прибрали,будующий электорат в школах окучивают, теперь вот за недвижимость взялись.Все у них хорошо 09.01.2011 19:25:37, Begliynka
[ответить]
А куда предполагается девать таких как я - неверующих, тем более, что нас подавляющее большенство... 08.01.2011 15:07:21, ...Vit66...
[ответить]
Так есть же с кого пример брать. Есть много строек в государстве :) 10.01.2011 21:21:20, ОООльга
[ответить]
Боюсь, мы не поместимся в Сколково и Сочи... 10.01.2011 21:42:21, ...Vit66...
[ответить]
так есть сибирь - там места много :) 10.01.2011 23:44:29, AleXXX
[ответить]
Уж лучше в Сочи - в тесноте да не в обиде... 11.01.2011 19:52:03, ...Vit66...
[ответить]
Нас и отсюда скоро в резервации, РПЦ не дремлет 08.01.2011 21:11:44, Begliynka
[ответить]
Не убий-не укради-не желай зла ближнему, уважение к старшим и прочие ценности, которые Вы воспринимаете как исламские, на самом деле носят абсолютно общечеловеческий характер, существуют не только во всех религиях, но и в принципе являются естественными для нормальных людей. Лично мне, моим друзьям и знакомым не требуется советоваться с Богом или опасаться Божьей кары, чтобы придерживаться этих норм. Но мне претит любое ограничение моей свободы из вне, независимо от того, идет ли оно от гос. строя (как в СССР), от религии (как в Йемене, как было в России пару веков назад) или от чего угодно. Я хочу сама решать, ходить ли мне в джинсах с голым пупком или в парандже, спать с одним мужчиной, данным мне в мужья Богом в лице родителей, или "вести беспорядочную половую жизнь", быть ли мне домохозяйкой при муже или зарабатывать самой и т.д. и т.п.
Поэтому я за светское государство и свободу совести - то есть за свободу выбора.
08.01.2011 13:24:27, Nightmare
[ответить]
+1. вроде до введения христианства все люди поголовно занимались развратом и воровали у соседей. Домохозяйкой была бы с удовольствием, только вот на одну зарплату мужа в 2-мя детьми просто не выжить 15.01.2011 23:49:29, Лена Таганрог
[ответить]
"Поэтому я за с[о]ветское государство" - и всего-то одна буква... 08.01.2011 15:12:45, ...Vit66...
[ответить]
Да, кодекс стротеля коммунизма ничем не хуже заповедей. 09.01.2011 20:23:50, Конек
[ответить]
Да и все решения съездов весьма конструктивны... 09.01.2011 20:27:33, ...Vit66...
[ответить]
а какое радикальное изменение смысла... 08.01.2011 17:13:32, Nightmare
[ответить]
Видать, я нечто упустил за праздники, если Вы выступаете ЗА советскую власть...

P.S. Да кстати, наблюдается некое противоречие: С одной стороны: "7.Не прелюбодействуй", что носит "абсолютно общечеловеческий характер ... и в принципе является естественным". С другой, "Я хочу сама решать, спать с одним мужчиной ... или "вести беспорядочную половую жизнь" "
08.01.2011 17:53:01, ...Vit66...
[ответить]
Будучи ребёнком я не понимала смысла бабушкиного выражения:"Помни седьмую заповедь и не зевай", но содержание сохранилось, как и тысячи её мудростей. 09.01.2011 20:37:07, NLU
[ответить]
Это к тому, чтобы было что вспомнить, но стыдно рассказать? 09.01.2011 20:54:36, ...Vit66...
[ответить]
Вы, друг мой, за праздники несколько подрастеряли концентрацию внимания, что, впрочем, абсолютно естественно:-) Поэтому по пунктам
1. Я ПРОТИВ советской власти, поскольку она ограничивает индивидуальную свободу похлеще иной религиозной власти. Я за СВЕТСКУЮ власть:-) Без перекосов:-)
2. Прелюбодеяние, как мне кажется, было добавлено в список грехов исключительно для целей повышения контролируемости процесса наследования и отсчета рода, и совсем уж всерьез этот грех не воспринимали. В частности, у иудеев до сих пор род считается по матери, как бы подтверждая, что отец точно известен быть не может несмотря ни на какие заповеди:-) А если более серьезно, то на мой взгляд основная общечеловеческая ценность - не творить зла ближнему. Убийство-воровство причиняют зло напрямую. Прелюбодеяние при должной осторожности участников процесса вполне может никакого зла никому не принести, так что с этим грехом не все так однозначно, как с остальными.
08.01.2011 19:01:13, Nightmare
[ответить]
1. Рад, что всё на своих местах!!!

2. Я столько накатался на авто за последние несколько дней, да не по Московским дорогам, что концентрация внимания в полном порядке. Что-то трактовка Ваша весьма и весьма произвольна...

P.S.
На счёт прямого или нет зла, согласен вопрос не простой и зависит от отношения к сути втянутых в него сторон...

[Дополнительные элементы (видео) можно просмотреть на основной странице темы]
08.01.2011 19:46:48, ...Vit66...
[ответить]
1. Взаимно:-)
2. Так все правильно: ездили - концентрировались, приехали - расслабились:-)
3. Я всегда считала, что в этой компании самый адекватный - дядя Митя. Остальные делали то, что делать совершенно не умеют. Результат закономерен
08.01.2011 20:07:01, Nightmare
[ответить]
1. И везде непременно есть памятник Ленину, улица Ленина, улица Советская... И никто не пытается переименовать...

2. Я и там расслаблялся, но не алкоголем...

3. Да, образ Дяди Мити шикарен...

[Дополнительные элементы (видео) можно просмотреть на основной странице темы]

[Дополнительные элементы (видео) можно просмотреть на основной странице темы]

[Дополнительные элементы (видео) можно просмотреть на основной странице темы]

Результат, кстати сказать, положителен. Хотя большенство женщин не смогли бы простить. Не знаю почему, но не смогли бы...
08.01.2011 20:44:21, ...Vit66...
[ответить]
1. Можно я не буду подробно описывать, в каком заповеднике революции я имею счастье проживать?:-) Однако сей факт никоим образом не влияет на мои убеждения:-)
2. А это не важно: там была повышенная концентрация, а сейчас отпустило. Мне знакомо - сама половину праздников за рулем провела
3. Если б они все правильно прелюбодействовали, то и прощать бы не пришлось:-)
08.01.2011 21:06:25, Nightmare
[ответить]
"Если б они все правильно прелюбодействовали..." -
[они] наверное также думали... а муж (не понятно почему) по другому...
08.01.2011 21:32:33, ...Vit66...
[ответить]
раз засекли - значит неправильно.
Кстати, очередной пример из тех, что не дают мне окреститься несмотря на определенную внутреннюю потребность "формализовать" отношения со Всевышним.
09.01.2011 10:18:58, Nightmare
[ответить]
Если есть внутренняя потребность в крещении... почему бы и не "формализовать" (даже несмотря на заблудших овец - таковые всегда будут), только тогда ж надо будет и жить по правилам, и соблюдать много чего. А Вы готовы? Или просто, чтоб было... 09.01.2011 17:51:08, ...Vit66...
[ответить]
Заради "чтоб было" - нет. Если формализовать - то всерьез. Потому и сложно.
В православном формате - не готова однозначно. В католическом или другом каком подобном - не знаю, потому что близко не видела. В мусульманском - тем более, ибо я ни разу не исламская женщина (либо мне не попался "правильный" мужчина). Мне вообще во всех этих религиях крайне не нравится постулат об изначальной греховности человека, с которой по большому счету ничего сделать нельзя, только молиться и надеяться, что простят за неизвестно какой проступок
У индусов есть интересные темы для подумать, но надо хорошего гуру. Потому что самостоятельно мозгов не хватает хоть сколь-нибудь неповерхностно понять суть и выбрать свой путь (а именно право выбрать СВОЙ путь и привлекает). А где ж его взять-то, гуру:-) Если православного-то батюшку адекватного не найти...
09.01.2011 20:06:27, Nightmare
[ответить]
Из всего выше сказанного выходит, что баловства ради... 09.01.2011 20:19:24, ...Vit66...
[ответить]
не, не выходит. Выходит, что всерьез, но не знаю, как подступиться, потому не тороплюсь. Потому что баловства ради - нет ничего проще: в Конаково мне "по блату" даже индивидуальное крещение по полной программе (а не усеченную массовую версию) устроить могут. Мама так окрестилась. Говорит, жутко интересно и очень долго и насыщенно, целое приключение. Только не хочу, потому что не оно. 09.01.2011 20:34:09, Nightmare
[ответить]
А каковы предпосылки - Вы верите в нечто нематериальное?

Я вот некрещёный и никак от этого не страдаю... Верующих - не понимаю, но уважаю тех из них, кто искреннен в своей вере. Однако таких меньшенство, большенство просто играется в религию...
09.01.2011 20:52:12, ...Vit66...
[ответить]
я верю, что высший разум есть. Верю в то, что есть "тонкие" миры и ноосфера. Верю, что сделанное и сказанное возвращается, случается то, чего больше всего боишься, а чтобы желание сбылось, его надо загадать и "отпустить". Верю, что надо "плыть по течению" и следовать тому, куда тебя "ведет". И т.д. и т.п.
Я умею делать некоторые вещи, которых "не бывает". Моя мама при других жизненных обстоятельствах и установках могла бы быть ведьмой, какой считалась моя прабабушка (ее бабушка).
То есть на христианство все это не ложится вообще.
На йогу ложится. Но см. выше.
09.01.2011 21:01:42, Nightmare
[ответить]
Вам больше 30 и Вы до сих пор не нашли свой путь к вере. Может и не стоит...

P.S. "могла бы быть ведьмой" - заранее предупреждать надо, Кошмарик...
09.01.2011 21:12:13, ...Vit66...
[ответить]
Мне не настолько больше 30, чтобы это было уже критично:-)

ЗЫ А я, вообще-то, никогда и не скрывала:-) В т.ч. и свои скромные возможности:-)
09.01.2011 21:19:34, Nightmare
[ответить]
У каждой медали есть две стороны...
Ваша наивная пропаганда ислама, да и религии вообще очень детская :-)
Даже как то совестно разрушать Ваши розовые иллюзии :-)
08.01.2011 08:36:44, Kurmen
[ответить]
Попробуйте. Я не пропагандирую ислам. Я пишу о том, как люди живут по религии. К сожалению у меня нет других примеров. В буддистких странах я не была, а как живут по православию в России не видно. 08.01.2011 09:32:31, Essa
[ответить]
Нет, ИМЕННО пропагандируете. Скажем, я бы не хотела жить в государстве, где муж в любой момент может взять вторую и третью жену. Где в случае развода дети остаются у мужа. Не хотела бы испрашивать разрешение мужа куда-то пойти. Не хотела бы в жару носить платье с длинным рукавом. У Вас о подобных "прелестях" ни слова. 10.01.2011 08:32:53, Конек
[ответить]
Насчет многоженства - нельзя "в любой момент" взять вторую и третью жену. На это должны быть очень веские основания: бесплодие или серьезная болезнь первой жены, при которой она не может исполнять супружеские обязанности. Те, кто делает это просто ради удовлетворения своих прихотей, грешат и будут за это отвечать тк же, как за любой грех. Насчет длинной одежды - это, имхо, лучше мини-юбок по самое некуда. Все остальное не веления ислама, а доисламские традиции, от которых они сами не хотят отказываться. 11.01.2011 08:20:35, Essa
[ответить]
насколько я помню, в соответствии с именно исламскими традициями у женщины могут быть открыты только лицо, кисти рук и еще что-то (не помню что). Ну по крайней мере мне приятель-пакистанец, очень правоверный мусульманин, так рассказывал.
По-вашему это лучше - ну и ходите так. По мнению молодой девчонки с офигенными ногами лучше мини - пусть ходит, Вам-то что?
А кому смотреть противно - тот пускай и не глядит. Мы же в нос к нему не лезем - пусть и он не пристает ((с) Остер, Вредные советы)
11.01.2011 20:26:18, Nightmare
[ответить]
Категорически нет. ИМХО, прекрасно, когда религия отделена от государства, когда в школе преподают предметы в ключе научного мировоззрения. И когда есть свобода: хочешь иди в храм созвучной редигии, хочешь - нет. А кому здесь тесно (как Вам) границы открыты. Я не буду перечислять, что мне не нравится в религиозном государстве - это долго и автора темы не убедит (каждый вдит, что хочет)
Хочу только отметить несколько моментов:
1. Успех какого-то одного государсва в нравственности далеко не всегда заслуга господствующей религии, автор ведбь не в восторге от Египта - по сути такой же мусульмансков страны.
2. Лет 15 назад мой коллега по работе ездил в Йемен преподавать в ВУЗе. По приезду выражал дичайшую радость, что вырвался оттуда, сказал, что больше - ни ногой. Так что впечатления у людей от одной и той же страны весьма разные.
3. Страны отличаются уровнем жизни. Когда в Саудовской Аравии на каждого местного человека немерено нефтедолларов, в стране нет зимы - можно куда благостнее смотреть на то, сколько денег у соседа в кармане. А когда на российскую пенсию в деревне без хозяйства не прожить, а человеку в 70 лет приходится по морозу и непогоде ухаживать за скотиной, а летом бегать, чтобы заготовить сено и что-то вырастить на огороде благости как-то уменьшается.
Но даже в беднейшей Индии отшельник может спать весь год на улице, а в России как ни зима - есть замерзшие насмерть.
4. Нечестно с одной стороны пропагандировать религию, а с другой - пользоваться благами (хотя бы медициной, не говоря уже о промышленно произведенных вещах), разработка которых требовала не религиогного, а научного мышления. Вот если бы восторг автора касался жизни в юрте кочевника, каковые производили в упомянутой местности сколько там есть эта религия, и с бытовыми вещами, произведенными местными ремесленниками, было бы честнее. А так... есть ужасный мир, который совершенствует бытовую технику и многое другое и есть прекрасный Йемен, который продает нефть и все это закупает у неверных.
5. Уехали Вы туда где хорошо. Живите и радуйтесь. Зачем баламутить здесь? Вернулись? Тогда там не так уж хорошо. А в целом очень агитку напоминает. Честно говоря, мне и в наших магазинах предлагают "взять и заплатить завтра", когда я часто хожу в этот магазин. Поднести ли дополнительную покупку к машине - это политика магазина. Магазин хочет продать - почему бы не поднести. У нас тоже появился один такой, где к кассе подносят человеку то, что он забыл взять с полки. Мне не нравится: вся очередь ждет. На Западе есть комивояжеры - те и вовсе по квартирам ходят и предлагают. У нас тоже последнее время ходят - злит невероятно: звонок в дверь - это сверхЧП, когда пожар или завает из твоей квартиры нижнюю. А выскакивать из ванны, чтобы узнать, что предлагают упить картошку (мед, фен...) - я всегда обещаю вызвать милицию, когда сталкиваюсь с подобными нахалами.
07.01.2011 05:27:37, Конек
[ответить]
А вы сами, например, от чего не готовы отказаться? Чем для вас так ценно именно светское государство? Внебрачными связями, абортами, отсутствием цензуры? Чем? Меня например коробит, когда мои дети, подходя к газетному киоску видят там сплошных голых теток. И это не только не осуждается, но и наоборот пропагандируется. Когда вместо того, чтобы объяснить всю неприглядность раннего секса молодежи начинают раздавать презервативы. Мне трудно растить детей порядочными людьми в России. 08.01.2011 08:05:09, Essa
[ответить]
А Фрейда уже приглашали? :))))))))) 11.01.2011 15:02:57, вау
[ответить]
ИМХО, воспитание порядочности у наших любимых детей, голые тетки на обложках и презервативы подросткам - ну никак не связаны. То есть вообще. Где-то даже безнравственно считать своих детей ослами, на которых могут реально дурно повлиять такие вот внешние факторы. Человеческая природа не так порочна, как кажется некоторым ханжам. Самоограничение вполне в природе здорового человека :)) 11.01.2011 01:11:40, Ясень
[ответить]
Да ни от чего не готова, но прежде всего, от научного мировоззрения. И право на аборт (особенно, в комплекте с ранним хромосомными обследованием обслнедованиями при соответствующих рисках)в разы лучше церковного взгляда на ситуацию. А что касается киосков, то я их просто не замечаю и в состоянии все сама объянить ребенку про биологию размножения человека.
А светские нормы, в частности, продажи так не нравящихся Вам изданий в запечатанном виде, есть и в ряде светских государств. Дано добиваться соответствующих законов. Но если раздражает пляжный купальник - увы, этого вообще не понимаю.
10.01.2011 06:31:40, Конек
[ответить]
Боже какой кошмар "внебрачные связи", лучше конечно поженится а потом узнать что муж импотент, и еще надо разводы запретить и смертную казнь за супружескую измену ввести. 08.01.2011 13:41:28, Шуреночек
[ответить]
Смертную казнь через забивание камнями 08.01.2011 21:10:58, Begliynka
[ответить]
ага, только как обычно за супружескую измену забивать будут женщин 09.01.2011 20:48:01, Шуреночек
[ответить]
Ясен перец, еще припоминается история, когда девочек без хиджаба не выпустили из горящего здания....да, страно будучи женщиной пропагандировать ислам. 10.01.2011 20:18:59, Begliynka
[ответить]
Страно будучи женщиной пропагандировать ислам?! Странно, ничего не зная об исламе, и не желая знать, составлять себе мнение по таким "историям". Это все равно, что составлять мнение по РПЦ по ссылкам, приведенным выше в топе одного из участников. 11.01.2011 08:27:07, Essa
[ответить]
Читала я тут статью про 10-летнюю девочку из Саудовской Аравии, что ли? А может и, прости господи, в Йемене дело было:))
Не помню, мимоходом читала. Так вот, папа выдал ее в 10-летнем возрасте замуж за козла одного. Вот забрал из школы, из второго класса, и выдал замуж. Девочка просила не выдавать, мол, рано, но папашка вещал что-то, что не прокормить ему всех, пусть живет у мужа.
И муж начал ее насиловать каждый день, десятилетнюю, типа жена же, должна слушаться. И избивать. И вся семейка подключилась к воспитанию молодухи. А мама героини, пока все это дело разворачивалась, все говорила дочке: "терпи, закон ислама так велит, терпи, все обойдется". "Молодец", блин, мамаша.
Девочка не выдержала, наконец, и сбежала (ай, огонь девка), да прямо к прокурору сбежала. Короче, таки засудили мерзавца и папашку-идиота тоже. Но пришлось повозиться и доказывать, что девочке было не 13 лет, как вдруг все заявили, а 10. Типа в 13 насилие за насилие уже не совсем считается, если жена, типа "такие ранние браки в традиции востока".

И вы мне еще будете про "голых теток в ларьке" что-то доказывать?
11.01.2011 15:10:08, вау
[ответить]
Я точно такую же статью читала, только дело там происходило в России. Только в главной роли был сожитель мамаши. И мамаша не религией оправдывалась, а просто ей так добно было. А в остальном все сходится. 12.01.2011 07:27:33, Essa
[ответить]
Нет, это именно не та же самая ситуация.
Разъясняю.
Русская мамаша по русским законам однозначно допускала преступление. А ее сожитель его совершал.

А вот исламская семейка действовала по законам ислама, не возбраняющим выдавать дочек замуж с 13 лет, а также допускающим традиционные браки и с более раннего возраста, ссылаясь именно на традицию. При этом согласия девочек на брак не требуется. А муж становится полным начальником над женой, вплоть до жизнии ее. Это если по любимым вами религиозным законам смотреть.

И когда девочка добежала до прокурора, она бежала не с заявлением об изнасиловании, а с просьбой развести, чтобы не был данный мужчина ее полным хозяином. Разницы не ощущаете с Россией-матушкой? В итоге ей повезло, что прокурор не был сторонником столь ранних отношений в браке, и вкупе с адвокатом девочки они смогли после долгих боданий отстоять ее право НА РАЗВОД. Причем муж заявлял, что был якобы обманут отцом жены, который сообщил, что его дочери УЖЕ (!!!) 13 лет. Если бы не удалось доказать реальный возраст девочки (или если бы ей действительно было 13) и то, что муж знал об этом, хрена бы чего получилось у правосудия. Брак признан недействительным. И посадили их одного типа за обман, другого за сожительство с женщиной вне официального брака. Не за изнасилование малолетней. Вот вдумайтесь сначала в это, прежде чем с пеной у рта пропагандировать теократические государства.
12.01.2011 11:47:21, вау
[ответить]
"И посадили их одного типа за обман, другого за сожительство с женщиной вне официального брака."

Все наказаны, брак не признан, чего вы еще хотите? Формулировка - это юридические изыски. Суть абсолютно одна и та же. И вот именно, что действовали не по религии, а по доисламским традициям. Ранние браки разрешены не Кораном, а сунной, то есть примером пророка Мухаммада, который действительно женился на 9-летней, но не жил с ней как с женой до ее совершеннолетия. А сделал это для того, чтобы помочь сироте, поскольку девочек-сирот нельзя было усыновлять. Наверное, чтобы не получилось как у Вуди Аллена, который сначала наусыновлял, а потом с ними сожительствовал.
13.01.2011 07:34:31, Essa
[ответить]
Какие изыски?! Вы о чем? Девочку насиловали, но осуждено не насилие, а нарушение формального пункта брачных законов. И то удалось с большим скрипом.
Это разве изыск? Ну вы даете!
Тоже мне, Мухаммеда нашли.

Кстати, любые брачные обычаи до последнего времени были обычаями религиозными. Так что ислам - не ислам, но сей случай относится к вопросу о теократии впрямую.
13.01.2011 11:15:07, вау
[ответить]
Да. Пусть это будет буддизм с обязательной ежедневной медитацией 06.01.2011 19:27:56, Begliynka
[ответить]
В нашей стране этого делать нельзя, так как есть другие вероисповедания. 06.01.2011 15:32:47, Vallentina
[ответить]
Нет. Этого делать нельзя. В стране не все православные. 06.01.2011 15:21:27, NLU
[ответить]
Ну а чем мешал бы неправославным запрет на аборты, например, или цензура голых сисек по телевидению? Мне кажется, что если бы я даже вообще не верила в Бога, то просто как мать это бы приветствовала. 08.01.2011 07:54:33, Essa
[ответить]
От абортов есть хорошее средство - думать головой и предохраняться, если нет желания иметь детей.
Что касается голых сисек - а кто мешает их не смотреть? Или заставляют?
11.01.2011 12:10:06, Сергуша
[ответить]
не всегда, к сожалению, даже очень надежные меры дают 100% результат. 11.01.2011 20:27:41, Nightmare
[ответить]
Если думать головой, то таки проблема станет не такой острой. А если не думать - то да, надо призывать к запрету абортов. 12.01.2011 13:50:16, Сергуша
[ответить]
К сожалению, я близко знаю случай наступления беременности в безопасный день в презервативе...
Потому я отнюдь не призываю к запрету абортов
12.01.2011 20:22:52, Nightmare
[ответить]
Все конечно бывает. Но если бы люди включали голову - абортов было бы на порядок меньше 14.01.2011 14:59:52, Сергуша
[ответить]
А разве не заставляют, когда мультики прерываются рекламой фильмов, и кадры из них обязательно взяты самые "горяченькие". 11.01.2011 12:25:48, Imenno
[ответить]
А Вам кто то мешает смотреть мультики, например, с ДВД?
Или сложно поборот лень и поставить ребенку диск?
12.01.2011 13:49:30, Сергуша
[ответить]
А кто мешает смотреть эротику с ДВД? Почему все поголовно включая детей должны смотреть например рекламу фильма "Последняя минута" на РенТВ? 15.01.2011 10:15:56, Рыбка Мика
[ответить]
ээээээээээ?... мы точно разную рекламу смотрим... 11.01.2011 20:27:21, Nightmare
[ответить]
Запрет на аборты - это средневековое мракобесие. Я не сторониик "секса" без любви, но если ребенок зачат случайно (даже в браке), то уж лучше аборт, чем ребенок, которому никто не рад. С другой стороны, легализация абортов бережет здоровье женщин. Ибо при запретах аборты все равно делают, но непрофессионалы в антисанитарных условиях, что дает высокий % беспложия и смертности, кому это надо?
И дались же Вам эти "голые сиськи". Я ТВ, вроде, смотрю, но "сисек" как-то не вижу. Может, не все подряд включать надо?
10.01.2011 08:28:22, Конек
[ответить]
Все таки понятия у нас смещены в точки зрения разума и морали. Получается лучше ребенка убить чем родить и отдать в хорошие руки как практикуется во многих странах. 17.01.2011 18:17:05, Лена Таганрог
[ответить]
Ну тогда глав.редактор АиФ Зятьков - средневековый мракобес, потому что в декабрьском номере он очень истово ратовал за отмену абортов. 11.01.2011 08:28:31, Essa
[ответить]
ну он же не женщина ему же не рожать, они многие из семей уходят и алименты копеечные платят, а женщины сами своих детей тащут на себе. Чего бы мужчине не запретить аборты, их же это не особо касается. Собираюсь я разводится например с мужем алкоголиком а он меня взял и изнасиловал дома и я забеременнела, все девочка рожай аборты ведь запрещены. 12.01.2011 11:40:40, Шуреночек
[ответить]
Ну не надо доводить все до абсурда, аборты по медицинским и социальным показателям все равно останутся. Или же роди и отдай, его усыновят. Давайте тогда разрешим инвалидов убивать, чтобы не тягостно было ни маме ни государству. 13.01.2011 07:37:50, Essa
[ответить]
а аборт по медецинским показаниям это не убийство инвалида. Скрининг в 12 недель беременности на синдром дауна это не призыв убить больного еще в утробе!!! Что такое аборт по социальным показаниям!!! Ребенок зачатый при изнасиловании это не настоящий ребенок, не человек???? У меня тетя родила после того как над ней было групповое изнасилование, очень хорошая дочь выросла, а ведь какой социальный показатель на аборт. Кто опреелит какого ребенка в утробе можно убивать а какого нет?? Вы или против всех абортов или тогда уж воздержитесь. 13.01.2011 21:09:34, Шуреночек
[ответить]
Я тоже против абортов, но тоже придерживаюсь мнения, что в некоторых случаях возможно их разрешать. И почему мы должны воздерживаться от своего мнения? Преступников ведь тоже судят конкретно по делу, а не сажают всех на 20 лет без разбора. Так что разберутся не волнуйтесь. 15.01.2011 10:14:21, Рыбка Мика
[ответить]
Да как же не волноваться?? Кто будет разбираться, кого назначат, а Вы уверенны что то кого назначат способен разбираться??? Посмотрите что вокруг творится, глаза откройте, детей сосульками убивают, привиками сделанными во время болезни и никто не разбирается, а в этом вопросе разберуться!!! Посмотрите фильм Джуно про беременную школьницу. если бы у нас была такая альтернатива абортом, многие бы ей воспользовались, но у нас же не так. Прежде чем запрещать аборты в нашей стране сначала надо разобраться со многими другими вопросами, повысить уровень жизни хотя бы. В регионах некоторые просто не могут позволить родить себе ребенка т.к. его кормить нечем и не надо писать как одна из девушек здесь, не можешь прокормить роди и отдай в детдом. А пока она будет вынашивать этого ребенка, лежать на сохранении кто будет кормить тех детей которые дома остались?? У нас пособия беременным в этом году сократили ( Вы в курсе??), у нас в ЖК что бы к врачу попасть надо весь день просидеть и даже анализ на гепатит платный (который обязателен). Я не защитник абортов, но не нам с Вами судить женщин которые попали в эту ситуацию, жизненных ситуаций бывает много, и я не верю что какой то дядя или тетя сможет в них разобраться + как всегда все можно будет купить. Аборт уже запрещали в СССР и что делали подпольно у врачей, думаете из меньше что ли тогда стало? 16.01.2011 14:03:53, Шуреночек
[ответить]
+100. Автор, почитайте "Казус Кукоцкого" Улицкой, там очень подробно расписаны все способы избавления от нежелательной беременности. 10.01.2011 20:22:28, Begliynka
[ответить]
Путаете православие с тоталитаризмом. 08.01.2011 20:07:29, NLU
[ответить]
причем не просто не все православны, а очень много не православных. Это будет похлеще развала СССР, когда была дикая миграция русских в россиию и не русских соответственно из России. 06.01.2011 15:38:00, Шуреночек
[ответить]
Это повод для гражданской войны. 06.01.2011 16:29:55, NLU
[ответить]
а что будем делать с нашим Кавказом, Татарстаном (так к примеру)??? 06.01.2011 15:16:11, Шуреночек
[ответить]
а почему мы должны с ними что-то делать? Они сами большие и умные, решат без нас как жить. 11.01.2011 20:35:23, культурный шок
[ответить]
как они решат без нас жить, вы имеете ввиду что они от нас отделятся??? Так они этого давно хотели, только им упорно этого не дали сделать!!! Я там жила и очень хорошо знаю как они хотели и как им не дали. 12.01.2011 11:42:11, Шуреночек
[ответить]
Ничего, будут жить как жили, только нравственности прибавится. 08.01.2011 07:57:24, Essa
[ответить]
Уверены, что можно установить нравственность в приказном порядке? 08.01.2011 20:13:21, NLU
[ответить]
Я представила себе такой декрет:)))))))))) Усс....цца:)))))))) 11.01.2011 15:11:52, вау
[ответить]
классно так однобоко рассуждать, а когда там мусульмане взбесятся и поперебьют православных со своими законами, вы будете тихо сидеть охать. Межнациональная рознь у нас процветает, давайте еще и религиозную резню устроим. 08.01.2011 13:20:24, Шуреночек
[ответить]
А разве межнациональная рознь не основывается на религиозной? 10.01.2011 21:26:14, Begliynka
[ответить]
ну не всегда!! пример абхазцы и грузины. Ну когда между двумя нациями еще и разница в религии тогда еще хуже. 10.01.2011 22:06:08, Шуреночек
[ответить]
Да ладно, вон в Ливане половина христиан, а половина мусульман. И ничего, уживаются. 11.01.2011 08:30:42, Essa
[ответить]
Так и у нас уживаются, пока одни другим свои религиозные законы не впаривают. Про ливан прочитала следующее "В Ливане действует особая политическая система, так называемый конфессионализм, подразумевающий организацию государственной власти в соответствии с делением общества на религиозные общины". А вы предлагаете законы православия для всех. 12.01.2011 11:45:25, Шуреночек
[ответить]
А в Судане разводятся:)) 11.01.2011 15:12:23, вау
[ответить]

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.