Здравствуйте! Буду очень рада, если кто пожелает высказать своё мнение по данной теме или задать интересующие вопросы. У меня накопилось очень много, что сказать, но не находилось заинтересованных собеседников...
Дополнение от 30.10.03: К сожалению. у меня не достаточно времени, что бы ответить всем своевременно и более полно, как хотелось бы. Но, я постараюсь отвечать на все обращения по мере возможности. Всем спасибо. И, просьба: пожалуйста, не удаляйте без объяснений свои фразы, на которые уже даны ответы. Иначе диалог в конференции получается односторонний и не обоснованный.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Отношение общества к детям из многодетных семей.
24.10.2003 11:08:20, Nadehzda106 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
эх, если бы государство оплачивало, я бы рожала бы и рожала бы масеночков маленьких.... такие они симпампусеньки... а ведь приходиться самой вертеться, так что каждому по возможностям...
31.10.2003 16:53:34, В6
Вы знаете, Nadehzda, прочитав все написанное в теме, поднятой вами, я так и не поняла, зачем вам нужно было поднимать эту тему - только для того, чтобы цитировать те сообщения, которые чем-то вам не угодили, и огрызаться на их авторов? Вы взрослый человек, обвиняя других в том, что они слышат только себя, а слышите ли вы других сами? Вас интересует отношение людей к многодетным семьям? Если да - то читайте то, что люди пишут, а не выискивайте в их ответах что-либо, что ущемляет ваши чувства. Если у вас претензии к органам соцобеспечения, школе, где учатся ваши дети, к обществу, в котором живете, то причем здесь участники конференции? Вы многодетная мать - честь и хвала вам, но ваши проблемы - это ваши проблемы, как уже писали неоднократно, вы же знали, на что можно рассчитывать в наше время и в нашем обществе, когда обзаводились детьми!
Я, например, мать-одиночка, причем, сынишка у меня - первый и поздний ребенок, когда я его ждала, я знала, что могу надеяться только на себя и на помощь самых близких людей (мамы и друзей). Но мне в голову не приходит выяснять отношение к матерям-одиночкам и их детям у всего белого света, так же как и плакаться на нехватку льгот. Это мой ребенок и я несу ответственность за него и его будущее. Это мои проблемы с обеспечением ребенка, как материальным, так и духовным.
А переругиваться с людьми, которые живут не так, как живете вы - есть ли в этом смысл? Кому и что вы пытаетесь доказать, предлагая то поразмышлять "о причинах и возможных путях изменения ситуации к лучшему", то предлагая повлиять на политиков, так как проблема расходования налогов - это их ответственность?
31.10.2003 15:20:07, наталя
Я, например, мать-одиночка, причем, сынишка у меня - первый и поздний ребенок, когда я его ждала, я знала, что могу надеяться только на себя и на помощь самых близких людей (мамы и друзей). Но мне в голову не приходит выяснять отношение к матерям-одиночкам и их детям у всего белого света, так же как и плакаться на нехватку льгот. Это мой ребенок и я несу ответственность за него и его будущее. Это мои проблемы с обеспечением ребенка, как материальным, так и духовным.
А переругиваться с людьми, которые живут не так, как живете вы - есть ли в этом смысл? Кому и что вы пытаетесь доказать, предлагая то поразмышлять "о причинах и возможных путях изменения ситуации к лучшему", то предлагая повлиять на политиков, так как проблема расходования налогов - это их ответственность?
31.10.2003 15:20:07, наталя
Мой ответ на обращения в обобщённом виде, для экономии времени и разрешения недоразумений.
Основная проблема, по моему, в нашем обществе - это не понимание и неприемлимость другой точки зрения, которая не совпадает с Вашей.
Никакой помощи лично я не ожидаю: я здесь только интересуюсь общественным мнением и высказываю своё, без всяких претензий, ожиданий и доказательств.
Постарайтесь, пожалуйста, понять своего собеседника прежде, чем категорично высказываться.
О льготах по данной теме немного сказано в юридической конференции (раздел "льготы, пособия" от 24.10.03), но у меня, к сожалению всё не хватает времени более подробно поговорить об этом с более удачными примерами (если тема не закроется. то я обязательно это сделаю впоследствии и постараюсь ответить на каждое обращение).
И, давайте, по вашему желанию, разберёмся с категориями обсуждаемого вопроса:
- Многодетные, обеспечивающие в достатке своих детей, по-вашему, это хорошо и обсуждать тут нечего.
- Многодетные, не занимающиеся своими детьми - это плохо и тут можно поговорить о причинах и последствиях.
- Многодетные семьи, официально являющиеся малообеспеченными, но занимающиеся с душой своими детьми... Их место в современном обществе?
P.S.Если Вас лично что-то не устраивает по предложенным вопросам, постарайтесь, пожалуйста, не воспринимать простую беседу, как требование от Вас лично каких-либо "долгов" в помощь многодетным. 30.10.2003 14:55:51, Nadehzda
"1 - Многодетные, обеспечивающие в достатке своих детей, по-вашему, это хорошо и обсуждать тут нечего.
2 - Многодетные, не занимающиеся своими детьми - это плохо и тут можно поговорить о причинах и последствиях.
3 - Многодетные семьи, официально являющиеся малообеспеченными, но занимающиеся с душой своими детьми... Их место в современном обществе?"
с первым согласна, а вот 2 и 3 для меня равнозначно, т.к. "заниматься с детьми" для меня - это и воспитание, и материальное обеспечение. вы видете разницу в 2 и 3 лишь в том, "занимаются ли родители детьми с душой" или нет. а я вижу разницу в том, насколько отвественнен подход к детям - и к воспитанию, и к обеспечению.
ПС: я выросла в многодетной семье - нас, детей, было трое. в нашей семье, пожалуй, была схожая с вашей ситуация. я вынесла хороший урок: расчитывай всегда только на себя. мои родители жили и живут по этому принципу, так живу и я. "не верь, не бойся, не проси" (не тату, фильм "кто если не мы")
еще ПС: можно попросить помощи, можно требовать "вы должны"... можно попробовать сделать что-то, чтобы изменить сложившуюся ситуацию, можно упереться рогом и твердить "вы должны, должны, должны..." "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"... 31.10.2003 06:26:38, кАтька
Основная проблема, по моему, в нашем обществе - это не понимание и неприемлимость другой точки зрения, которая не совпадает с Вашей.
Никакой помощи лично я не ожидаю: я здесь только интересуюсь общественным мнением и высказываю своё, без всяких претензий, ожиданий и доказательств.
Постарайтесь, пожалуйста, понять своего собеседника прежде, чем категорично высказываться.
О льготах по данной теме немного сказано в юридической конференции (раздел "льготы, пособия" от 24.10.03), но у меня, к сожалению всё не хватает времени более подробно поговорить об этом с более удачными примерами (если тема не закроется. то я обязательно это сделаю впоследствии и постараюсь ответить на каждое обращение).
И, давайте, по вашему желанию, разберёмся с категориями обсуждаемого вопроса:
- Многодетные, обеспечивающие в достатке своих детей, по-вашему, это хорошо и обсуждать тут нечего.
- Многодетные, не занимающиеся своими детьми - это плохо и тут можно поговорить о причинах и последствиях.
- Многодетные семьи, официально являющиеся малообеспеченными, но занимающиеся с душой своими детьми... Их место в современном обществе?
P.S.Если Вас лично что-то не устраивает по предложенным вопросам, постарайтесь, пожалуйста, не воспринимать простую беседу, как требование от Вас лично каких-либо "долгов" в помощь многодетным. 30.10.2003 14:55:51, Nadehzda
2 - Многодетные, не занимающиеся своими детьми - это плохо и тут можно поговорить о причинах и последствиях.
3 - Многодетные семьи, официально являющиеся малообеспеченными, но занимающиеся с душой своими детьми... Их место в современном обществе?"
с первым согласна, а вот 2 и 3 для меня равнозначно, т.к. "заниматься с детьми" для меня - это и воспитание, и материальное обеспечение. вы видете разницу в 2 и 3 лишь в том, "занимаются ли родители детьми с душой" или нет. а я вижу разницу в том, насколько отвественнен подход к детям - и к воспитанию, и к обеспечению.
ПС: я выросла в многодетной семье - нас, детей, было трое. в нашей семье, пожалуй, была схожая с вашей ситуация. я вынесла хороший урок: расчитывай всегда только на себя. мои родители жили и живут по этому принципу, так живу и я. "не верь, не бойся, не проси" (не тату, фильм "кто если не мы")
еще ПС: можно попросить помощи, можно требовать "вы должны"... можно попробовать сделать что-то, чтобы изменить сложившуюся ситуацию, можно упереться рогом и твердить "вы должны, должны, должны..." "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"... 31.10.2003 06:26:38, кАтька
Вообще я бы например сформулировала вопросы не совсем так.
Проблемы у многодетных семей в принципе те же, что и у всех семей. Только они умножены на количество детей. Нашему государству одинаково фиолетово один у Вас ребенок или десять, и вообще есть ли они у Вас. Я думаю, ни для кого не секрет размер детских пособий в нашей стране. Ни для кого не секрет, отсутствие обеспечения матери в отпуске по уходу за ребенком.
Ни для кого не секрет, количество брошенных родителями детей, беспризорных или томящихся в жутких приютах. Ни для кого не секрет, состояние государственного родовспоможения и педиатрии. Ни для кого не секрет плачевное состояние детских государственных учреждений.
Дети в нашей стране ПОДВИГ. Те, у кого их много, соверщают этот подвиг многократно. Какие бы причины не толкали их на это. Инстинкт, глупость, альтруизм, философия... 30.10.2003 16:00:24, из общества
Проблемы у многодетных семей в принципе те же, что и у всех семей. Только они умножены на количество детей. Нашему государству одинаково фиолетово один у Вас ребенок или десять, и вообще есть ли они у Вас. Я думаю, ни для кого не секрет размер детских пособий в нашей стране. Ни для кого не секрет, отсутствие обеспечения матери в отпуске по уходу за ребенком.
Ни для кого не секрет, количество брошенных родителями детей, беспризорных или томящихся в жутких приютах. Ни для кого не секрет, состояние государственного родовспоможения и педиатрии. Ни для кого не секрет плачевное состояние детских государственных учреждений.
Дети в нашей стране ПОДВИГ. Те, у кого их много, соверщают этот подвиг многократно. Какие бы причины не толкали их на это. Инстинкт, глупость, альтруизм, философия... 30.10.2003 16:00:24, из общества
Ваше видение сложившейся у нас в стране ситуации, товарищ "из общества", во многом, если не во всём, совпадает с моими и, так как оно настолько очевидно, что уточнять здесь абсолютно нечего, то, кроме своей поддержки Вашего мнения, я не знаю, что можно выразить. Давайте попробуем поразмышлять о причинах и возможных путях изменения ситуации к лучшему.
31.10.2003 12:42:21, Nadehzda
К любым детям (и взрослым) я отношусь, оценивая их человеческие качества прежде всего. 29.10.2003 19:52:52, Lyta
Поделитесь, пожалуйста, своей шкалой оценивания человеческих качеств.
(RE: Родители, решая, сколько у них будет детей, должны рассчитывать прежде всего на себя.
К любым детям (и взрослым) я отношусь, оценивая их человеческие качества прежде всего.
29.10.2003 19:52:52, Lyta) 31.10.2003 12:43:37, Nadehzda
(RE: Родители, решая, сколько у них будет детей, должны рассчитывать прежде всего на себя.
К любым детям (и взрослым) я отношусь, оценивая их человеческие качества прежде всего.
29.10.2003 19:52:52, Lyta) 31.10.2003 12:43:37, Nadehzda
К сожалению к многодетным семьям относятся в России с большим непониманием и даже злобой.
Объясняется это несколькими причинами:
1. Как правило (не всегда конечно) это малообеспеченные семьи. С низкими доходами, которые ко всему прочему делятся на большое количество иждивенцев.
2. В силу вышеуказанной причины, а также из-за нехватки у родителей времени дети часто оказываются безнадзорными, ими никто не занимается, особенно старшими. Часто они вынуждены рано идти работать, не имеют возможности продолжить обучение и т.д.
Из этого Общество делает вывод, что родители либо глупцы редкостные (предохраняться не умеют), либо специально (!) занимают позицию иждивенчества по отношению к государству/обществу. Мы типа рожаем, а вы (общество, государство) кормите.
Общество высказывает неудовольствие этим, потому что ЧУЖИЕ ДЕТИ никому не нужны. Общество не хочет поступаться ничем для них, не хочет на них работать и платить налоги.
Выход в принципе один: государственная защита подобных семей, оказание им значительной (!) материальной помощи (именно так происходит за границей), подтягивание этих семей до уровня "обычных", предоставление бесплатного жилья, мед. страховок, льготы в оплате обучения и пр.
Но на сегодня наше государство к этому не готово...:( 29.10.2003 10:29:46, из общества
А какие льготы у многодетных есть в России сейчас? По-моему, их и так много. Перечислите, пожалуйста.
30.10.2003 06:25:19, Carsa
;)))) Однажды в парикмахерской тетка прошипела мне в спину "Каждый сходит с ума по-своему...". "Согласитесь, что это не худший вид сумасшествия." - ответила я ей...
02.11.2003 13:30:42, Lyta
??? Да неужели же это настолько долрого - билеты в музей купить? Они стоят копейки. Мы 2-3 раза в месяц в музеи ходим, мне в жизни не пришло в голову воспользоваться удостоверением.
31.10.2003 14:04:13, Lyta
Но ведь полагается:) - есть люди, для которых очень важно, чтобы формальность была соблюдена:) Как говорит мой папа за завтраком:"Попрошу выдать мне мои 30 г масла. Мне ПОЛАГАЕТСЯ!" Папа - военный:)))) И - опять же - формально эти люди в чем-то правы - если заявлена ВОЗМОЖНОСТЬ, почему она не реализована?
31.10.2003 14:44:22, Щука
??? Ну и ну. Почему кто-то должен брать на себя заботу о безответственных людях???
29.10.2003 20:10:16, Lyta
Живу я в Москве. У меня трое детей. И родила я их, рассчитывая прежде всего на свои силы (и силы мужа, естественно). Никогда не пыталась переложить ответственность за их питание и воспитание на других.
31.10.2003 13:57:30, Lyta
Вы смешиваете все в одну кучу.
Да, я считаю, что ПРЕЖДЕ чем рожать детей - а это вполне контролируемый и планируемый процесс, человек должен подумать, чем он будет их кормить, во что одевать. А не надеяться на чужих людей или государство.
Можно, например, еще придумать льготы для проигравшихся в казино - они же стали нищими и им государство срочно должно помочь. 31.10.2003 11:31:22, Lyta
А вы не заметили, что из перечисленного Вами все, кроме рождения детей, от человека не зависит. Человек не нарочно заболел и тем более постарел. А рождение детей должно бы зависеть.
31.10.2003 11:06:47, Зинаида
Нет, я хотела сказать совсем другое.
Во-первых, старики и дети - это разные категории. Есть люди, все отдавшие государству. И им государство ДОЛЖНО.
Есть дети, от которых отказались родители. Им тоже государство в той или иной степени - должно. Хотя бы, найти других родителей и снять с себя обязанности.
Но есть великовозрастные "дети", которые рожают, абсолютно не отдавая себе отчета, как они будут воспитывать, кормить, одевать своих отпрысков. И с первого дня начинающие требовать от окружающих - гуманитарную помощь, льготы, пособия, квартиры. От государства. От своих родителей ("Семейная" конфа перенасыщена такими темами).
Цитируя Вас, аноним, "первый показатель зрелости" человека - когда он научается отвечать за собственные поступки. 30.10.2003 20:44:22, Lyta
Каких граждан? Стариков, которые всю жизнь работали и теперь получают мизерную пенсию? - Это одно.
Молодых эгоистов, которые плодятся, рассчитывая, что кто-то будет кормить и одевать их детей? - это совсем другое. 31.10.2003 14:00:55, Lyta
Я никак не могу понять, почему, написав от себя одну строку, вы целиком копируете предыдущее сообщение. С одной стороны видно, что за трафик вы не платите, но все равно непонятно, зачем.
31.10.2003 13:11:48, Зинаида
"Выход в принципе один: государственная защита подобных семей, оказание им значительной (!) материальной помощи (именно так происходит за границей), подтягивание этих семей до уровня "обычных", предоставление бесплатного жилья, мед. страховок, льготы в оплате обучения и пр."
из чьих карманов будет выплачиваться материальная помощь, квартиры, льготы и пр.?
я - часть нашего государства, я - часть нашего общества. и я не хочу кормить чужих детей, не хочу платить налоги, чтобы кто-то "только рожал". я не считаю это подвигом, необходимостью или чем-то ради чего я могла бы заплатить из собственного кошелька. я не считаю, что раз "они рожают", то я им "должна", ничего подобного. каждый разумный человек принимает на себя ответственность за обеспечение своего ребенка. если некотрые личности хотят "просто рожать" и не хотят ответственности - то причем здесь я? 29.10.2003 10:50:54, кАтька
да, страна у нас грустная... что ж делать... Но чем же думать рожая детей в нашей грустной стране, ведь не в Германии же Надежда родила, и не от немецкого общества ждет помощи... поверьте я тоже хочу много детей, но радуюсь пока только одному, потому что я знаю, что даже два - для нас пока роскошь...
30.10.2003 06:20:19, кАтька
<< По-Вашему, высказывать своё мнение - это ожидать помощи? Если я и ожидаю, так только понимания (и то - не от всех, со многими просто бесполезно разговаривать, когда они слышат только одну точку зрения)>>
хорошо, тогда объясните мне смысл вот этой фразы <<Ни одна обеспеченная семья не подумала отказаться от гуманитарной помощи в пользу проигнорированных малообеспеченных и многодетных семей!>> - это что? разве не ожидание, что вам, как многодтеной семье положены какие-то льготы? если бы вы хотели понимания - вы бы не высказывались в таком тоне "что вам должны", и немногодетные и обеспеченные плохие лишь потому, что они не подумали о вас. а они вовсе не обязаны о вас думать - у каждого своих проблем хватает.
<<А "радоваться" , уверяю Вас, будут Ваши потомки, когда всю страну заполонят иммигранты, восполняя недостаток воспроизводства нашего населения.>>
вы предлагаете всем вместе рожать, поддерживать отечественного производителя и повышать демографичский уровень? простите, я другого мнения и нисколько не против иммигрантов.
вот, кстати, заметила такую тенденцию: кто из русских коренных жителей пойдет заниматься ларечным бизнесом, продавать фрукты на рынке? кто? большинство русских на предложения работы такого рода - показывают свое "фи" и остаются на бобах, тогда как иммигранты в по идее неблагоприятных для них условиях зарабатывают на этом приличные деньги. спрашивается - почему? да потому что менталитет у русского - мне должны (и далее по списку): государство (это такой мнимый образ), общество (это значит все) и т.д. а иммигранты - они не гнушаются никакой работой, лишь бы прокормить семью - у них тоже много детей обычно.
<<Но, это совсем другая тема.>>
тогда к чему о ней?
<<По Вашей теории, всех, у кого рождается, например, тройня, вместо ожидаемого одного ребёнка, сразу надо расстреливать.>> этого я не говорила. у вас родилась сразу тройня?
почитайте девичью конфу, там полным-полно мам, которые вынуждены работать, работать и еще раз работать, чтобы обеспечить детей. почитайте, неполную семью, там полным-полно примеров воспитания в одиночку детей. все как-то крутятся - почему не можете вы? по-моему вы обмолвились как-то, что "не хотите много работать, иначе не сможете много времени проводить с детьми" - может быть в этом причина - вы просто не хотите брать на себя ответственность за обеспечение своих детей. так почему ее должны брать другие люди, которые работают, которые жертвуют временем, предназначенным для их собственных детей?
31.10.2003 13:30:12, кАтька
вот именно, поэтому считаю, что не нормально "просто хотеть много детей", не основываясь на необходимость, а потом еще и доказывать что многодетным все всё должны.
да, меня волнует проблема расходования налогов, потому что налоги вычитаются из моей зарплаты 29.10.2003 15:05:40, кАтька
А Вы, определяя количество детей в своей семье, руководствовались критерием "хочу-не хочу" или необходимостью/возможностью/способностью их всех поставить на ноги? Вы, взрослый человек, что пытаетесь доказать?
29.10.2003 14:44:30, Щука
А как с Вами вести диалог? Вы отвечаете только на те посты, которые дают Вам возможность пожаловаться на то, где и как Вас обидели. И в Юридической то же самое. Вам дают конкретные ответы - что, как и в какой последовательности нужно сделать, а Вы отвечаете в духе - "стоит ли тратить силы и время". А кто за Вас будет тратить силы и время? У Вас не проблема многодетной семьи, Ваша проблема называется "мне никто не помогает". На таком уровне диалог неконструктивен.
30.10.2003 12:24:41, Щука
Ой, не могу больше:) Пожалуйста, Надежда, успокойтесь. МНЕ можете вообще не отвечать:) я это легко переживу. Самое ужасное, что я не только не социолог, но даже - кошмар! - не психолог. Вы же, вроде, не только специалистов просили высказаться.. Но Вы ТАК широко поставили вопрос.. и так забавно его проиллюстрировали гуманитарными пособиями.. какая-то несоразмерность чудится мне тут. Мои родители, вырастившие троих детей, никогда - ни когда мы были детьми, ни теперь - не претендовали на глобальность своих проблем.
31.10.2003 14:23:47, Щука
Объясняется это несколькими причинами:
1. Как правило (не всегда конечно) это малообеспеченные семьи. С низкими доходами, которые ко всему прочему делятся на большое количество иждивенцев.
2. В силу вышеуказанной причины, а также из-за нехватки у родителей времени дети часто оказываются безнадзорными, ими никто не занимается, особенно старшими. Часто они вынуждены рано идти работать, не имеют возможности продолжить обучение и т.д.
Из этого Общество делает вывод, что родители либо глупцы редкостные (предохраняться не умеют), либо специально (!) занимают позицию иждивенчества по отношению к государству/обществу. Мы типа рожаем, а вы (общество, государство) кормите.
Общество высказывает неудовольствие этим, потому что ЧУЖИЕ ДЕТИ никому не нужны. Общество не хочет поступаться ничем для них, не хочет на них работать и платить налоги.
Выход в принципе один: государственная защита подобных семей, оказание им значительной (!) материальной помощи (именно так происходит за границей), подтягивание этих семей до уровня "обычных", предоставление бесплатного жилья, мед. страховок, льготы в оплате обучения и пр.
Но на сегодня наше государство к этому не готово...:( 29.10.2003 10:29:46, из общества
ne znayu, otkuda u Vas informatciya pro "zagranitcu", no po krainei mere v shtatah nikakih osobyh programm pomoshi mnogodetnym sem'yam net, programmy welfare dlya semei s det'mi (to est te, gde nalichie detei opredelyaet dostup k programme) ezhegodano sokrashaetsya. Nu a do "sresdengo urovnya" tam voobshe nikogo ne vytaygivayut - tol'ko do prozhitochnogo minimuma. Na pod'yome nalogovye l'goty i programmy pomoshi prosto sem'yam s det'mi, nezavisimo ot kolichestva detei, no ot nih bol'she vsego vyigryvaet middle i low middle class.
30.10.2003 21:45:58, irina.
В Штатах, мне думается, более остро стоит проблема перенаселения страны (особенно за счёт иммигрантов), чем - недостатка воспроизводства населения. А, главное, у нас и до прожиточного минимума государство не собирается никого дотягивать. Права. законы и льготы просто не действуют в реальной жизни.
И, позвольте Вас спросить, имеете ли Вы лично какое-либо отношение к сферам жизни, связанными с детьми? Моя троюродная сестра работает учителем в обычной школе Чикаго. И она утверждает, что там, по крайней мере, не требуется помогать государственным детским учреждениям, и уж, тем более, не обдираются малообеспеченные семьи массой не законных платежей. Школа там обеспечивается исключительно за счёт налогов округа, в котором она находится. Не зная обоих сторон обсуждаемой темы, как Вы можете сравнивать?
(RE: ne znayu, otkuda u Vas informatciya pro "zagranitcu", no po krainei mere v shtatah nikakih osobyh programm pomoshi mnogodetnym sem'yam net, programmy welfare dlya semei s det'mi (to est te, gde nalichie detei opredelyaet dostup k programme) ezhegodano sokrashaetsya. Nu a do "sresdengo urovnya" tam voobshe nikogo ne vytaygivayut - tol'ko do prozhitochnogo minimuma. Na pod'yome nalogovye l'goty i programmy pomoshi prosto sem'yam s det'mi, nezavisimo ot kolichestva detei, no ot nih bol'she vsego vyigryvaet middle i low middle class.
30.10.2003 21:45:58, irina.) 31.10.2003 12:47:03, Nadehzda
И, позвольте Вас спросить, имеете ли Вы лично какое-либо отношение к сферам жизни, связанными с детьми? Моя троюродная сестра работает учителем в обычной школе Чикаго. И она утверждает, что там, по крайней мере, не требуется помогать государственным детским учреждениям, и уж, тем более, не обдираются малообеспеченные семьи массой не законных платежей. Школа там обеспечивается исключительно за счёт налогов округа, в котором она находится. Не зная обоих сторон обсуждаемой темы, как Вы можете сравнивать?
(RE: ne znayu, otkuda u Vas informatciya pro "zagranitcu", no po krainei mere v shtatah nikakih osobyh programm pomoshi mnogodetnym sem'yam net, programmy welfare dlya semei s det'mi (to est te, gde nalichie detei opredelyaet dostup k programme) ezhegodano sokrashaetsya. Nu a do "sresdengo urovnya" tam voobshe nikogo ne vytaygivayut - tol'ko do prozhitochnogo minimuma. Na pod'yome nalogovye l'goty i programmy pomoshi prosto sem'yam s det'mi, nezavisimo ot kolichestva detei, no ot nih bol'she vsego vyigryvaet middle i low middle class.
30.10.2003 21:45:58, irina.) 31.10.2003 12:47:03, Nadehzda
V shtatah SOVSEM ne stoit problema perenaseleniya strany. Tam ochen' nizkaya plotnost' naseleniya, v tom chisle i v raionah vpolne prigodnyh dlya prochivaniya i nahodyashihsya ne tak daleo ot bol'shih tcentrov (Wisconsin, Minnesota, Illinois, Iowa i tak dalee). Tak kak shtaty strana immigrantov tam men'she lyudei rasschityvayushih na kogoo-libo krome sebya:)
Sfery zhizni svyazanny s det'mi? U menya dvoe detei i ih obycheniem ya zhivo interesuyus'. Tak chto o shkolah zanya dostatochno mnogo. A tak, ya obshayus' s uzhe podroshimi "detkami", no imenno v tot moment, kogda roditelyam oni obhodyatsya dorozhe vsego:) Konkretno:
1) Школа там обеспечивается исключительно за счёт налогов округа, в котором она находится. - Nepravda. Shkola obespechivaetsya iz neskol'kih istochnikov: gosudarstvom/shttatom i municipalitetom. I slava bogu - esli by vse shkol'noe finansirovanie bylo mestnym, to v bednyh raionah shkoly by prosto razvalilis' i zakrylis':) No: imenno mestnoe finansirovanie shkol privodit k tomu, chto v raioonah, gde zhivut bogatye (i gde bol'shie mestnye nalogi) shkoly horoshie, a v bednyh raionah shkoly nishie. Tak chto v shtatah uchenikov razdelyayut po razmeru koshel'ka ih roditelei estcho DO postupleniya v shkolu.
2) там, по крайней мере, не требуется помогать государственным детским учреждениям - tozhe nepravda. God nachinaetsya s pros'by o pozhertvovanii v fond PTO (po suti fond roditel'skogo komiteta). Sovsem nedavno vypisala chek na $250 (eto byl ukazannyi v pis'me iz shkoly minimum, kstati). Nu i v techenie gooda regulyarno provodyatsya pobory (po-angliiski eto nazyvaetsya "fundrising". Nekotorye shkoly sil'no zavisyat ot sobrannyh roditelyami deneg, drugie - men'she. Eto zavisit ot raznyh prichin, ne tol'ko ot dohodov roditelei. Kak eto delayut? Predlagayut prodavat' konfety i obertochnuyu bumagu, naprimer po zaoblachnym s tochki zreniya maloobespechennoi sem'i tcenam. Obychno "prodayut" vse eto chlenam sem'i, rodstvennikam i sosluzhivtcam. Na samom dele eto chistoi vody vznos (esli ya hochu VKUSNYH konfet po $20 za pol-kilo, to ya ih kuplyu v bel'giiskoi konditerskoi, a esli takih, kak prodayut - to ih mozhno kupit' rovno vdvoe deshevle. Spravedlivosti radi - eti konfety - neplohoi suvenir tak kak krasivo upakovany:) Na sobrannye den'gi organizuyut dop. klassy (summa opredelit ih uroven':), kakie-to meropriyatiya. Razumeetsya, mozhno nichego ne platit', no eto Vy mozhete s takim zhe uspehom delat' i v Rossii (v smysle chto i tam i tam luchshe etogo ne delat'). Plyus iz shkoly prisylayut pozhelanniya, chto im nuzhno (pomnyu, chto v odnoi iz shkol. gde uchilas' dochka kto-to iz roditelei podaril shkole komp. klass na 20 kompyuterov, naprimer:) Pozhelaniya eti, pravda, deistvitel'no mozhno ignorirovat'. Na poezdki sobirayut den'gi otdel'no (ne pustit' rebyonka - nel'zya, oni svyazanny s programmoi). 31.10.2003 23:21:35, irina.
Sfery zhizni svyazanny s det'mi? U menya dvoe detei i ih obycheniem ya zhivo interesuyus'. Tak chto o shkolah zanya dostatochno mnogo. A tak, ya obshayus' s uzhe podroshimi "detkami", no imenno v tot moment, kogda roditelyam oni obhodyatsya dorozhe vsego:) Konkretno:
1) Школа там обеспечивается исключительно за счёт налогов округа, в котором она находится. - Nepravda. Shkola obespechivaetsya iz neskol'kih istochnikov: gosudarstvom/shttatom i municipalitetom. I slava bogu - esli by vse shkol'noe finansirovanie bylo mestnym, to v bednyh raionah shkoly by prosto razvalilis' i zakrylis':) No: imenno mestnoe finansirovanie shkol privodit k tomu, chto v raioonah, gde zhivut bogatye (i gde bol'shie mestnye nalogi) shkoly horoshie, a v bednyh raionah shkoly nishie. Tak chto v shtatah uchenikov razdelyayut po razmeru koshel'ka ih roditelei estcho DO postupleniya v shkolu.
2) там, по крайней мере, не требуется помогать государственным детским учреждениям - tozhe nepravda. God nachinaetsya s pros'by o pozhertvovanii v fond PTO (po suti fond roditel'skogo komiteta). Sovsem nedavno vypisala chek na $250 (eto byl ukazannyi v pis'me iz shkoly minimum, kstati). Nu i v techenie gooda regulyarno provodyatsya pobory (po-angliiski eto nazyvaetsya "fundrising". Nekotorye shkoly sil'no zavisyat ot sobrannyh roditelyami deneg, drugie - men'she. Eto zavisit ot raznyh prichin, ne tol'ko ot dohodov roditelei. Kak eto delayut? Predlagayut prodavat' konfety i obertochnuyu bumagu, naprimer po zaoblachnym s tochki zreniya maloobespechennoi sem'i tcenam. Obychno "prodayut" vse eto chlenam sem'i, rodstvennikam i sosluzhivtcam. Na samom dele eto chistoi vody vznos (esli ya hochu VKUSNYH konfet po $20 za pol-kilo, to ya ih kuplyu v bel'giiskoi konditerskoi, a esli takih, kak prodayut - to ih mozhno kupit' rovno vdvoe deshevle. Spravedlivosti radi - eti konfety - neplohoi suvenir tak kak krasivo upakovany:) Na sobrannye den'gi organizuyut dop. klassy (summa opredelit ih uroven':), kakie-to meropriyatiya. Razumeetsya, mozhno nichego ne platit', no eto Vy mozhete s takim zhe uspehom delat' i v Rossii (v smysle chto i tam i tam luchshe etogo ne delat'). Plyus iz shkoly prisylayut pozhelanniya, chto im nuzhno (pomnyu, chto v odnoi iz shkol. gde uchilas' dochka kto-to iz roditelei podaril shkole komp. klass na 20 kompyuterov, naprimer:) Pozhelaniya eti, pravda, deistvitel'no mozhno ignorirovat'. Na poezdki sobirayut den'gi otdel'no (ne pustit' rebyonka - nel'zya, oni svyazanny s programmoi). 31.10.2003 23:21:35, irina.
Да, конечно. Сравнивать уровень жизни в нашей стране с высокоразвитым Западом смешно. У них и прожиточный минимум другой. И з/плата другая. И пособия на детей и по безработице другие.
И брошенных детей нет вообще. Даже больных и калек.
Так что давайте не будем о грустном... 31.10.2003 11:05:14, из общества
И брошенных детей нет вообще. Даже больных и калек.
Так что давайте не будем о грустном... 31.10.2003 11:05:14, из общества
А я даже и не знаю ни о каких льготах ;-). Детей у меня много, но мы предпочитаем не связываться ни с какими социальными органами, и никаких пособий (даже при рождении ребенка) я никогда не получала - я считаю, что мы и без этого прекрасно обойдемся. Пусть получает тот, кому действительно не удается самому справиться. (Это я без всякого высокомерия! Я знаю, например, одну семью, где папа 4 детей случайно погиб :-((( - вот тут у мамы и начались проблемы...)
Но, тем не менее, несколько раз я слышала вслед фразу: "Ишь, нарожали тут, а мы их корми..." ;-) Я не обижаюсь - мне просто жаль тех, кто не может без злости смотреть на чужую жизнь. 02.11.2003 12:42:01, Nesmejana
Но, тем не менее, несколько раз я слышала вслед фразу: "Ишь, нарожали тут, а мы их корми..." ;-) Я не обижаюсь - мне просто жаль тех, кто не может без злости смотреть на чужую жизнь. 02.11.2003 12:42:01, Nesmejana
Извините, конечно, но "много", для Вас, это больше трёх? Сколько бы их не было они всё равно не выполняются. Или их выполнение ограничивается до абсурда. Вот простейший пример. По действующему закону о поддержке многодетных семей, данные семьи имеют право на бесплатное посещение раз в месяц местных музеев. Но, в нашей области, лично нам воспользоваться этим правом практически не возможно, так как, по решению руководства этих музеев, бесплатным считается только один-единственный день - это первая среда месяца; в остальные же дни с нас требуется плата на общих основаниях. А то, что - в рабочий день и - в рабочее время граждане, имеющие законные льготы, посетить музеи не имеют возможности, это же только плюс для самих музеев (ведь бюджетные средства из городской казны за оказание льгот музеям перечисляются)!
К сожалению, я не специалист по льготам, а перечень смотрите, пожалуйста, в юридической.
( RE: А какие льготы у многодетных есть в России сейчас? По-моему, их и так много. Перечислите, пожалуйста.
30.10.2003 6:25:19, Carsa) 31.10.2003 12:48:47, Nadehzda
К сожалению, я не специалист по льготам, а перечень смотрите, пожалуйста, в юридической.
( RE: А какие льготы у многодетных есть в России сейчас? По-моему, их и так много. Перечислите, пожалуйста.
30.10.2003 6:25:19, Carsa) 31.10.2003 12:48:47, Nadehzda
Вероятнее всего, Вы живёте на необитаемом острове и не знакомы с социумом, раз задаёте не аргументированные подобные вопросы.
(RE: ??? Ну и ну. Почему кто-то должен брать на себя заботу о безответственных людях???
29.10.2003 20:10:16, Lyta) 31.10.2003 12:50:09, Nadehzda
(RE: ??? Ну и ну. Почему кто-то должен брать на себя заботу о безответственных людях???
29.10.2003 20:10:16, Lyta) 31.10.2003 12:50:09, Nadehzda
Вот именно такие настроения превалируют в обществе:(
"Почему кто-то должен брать заботу", если сам жрать хочет:( Вы это хотели сказать? Да, в обществе нищих это невозможно. И не понятны такие вещи как благотворительность, как меценатство, как помощь государства незащищенным слоям.
Первый показатель ЗРЕЛОСТИ и благополучия государства и общества это качество жизни детей и стариков (!). 30.10.2003 15:42:38, из общества
"Почему кто-то должен брать заботу", если сам жрать хочет:( Вы это хотели сказать? Да, в обществе нищих это невозможно. И не понятны такие вещи как благотворительность, как меценатство, как помощь государства незащищенным слоям.
Первый показатель ЗРЕЛОСТИ и благополучия государства и общества это качество жизни детей и стариков (!). 30.10.2003 15:42:38, из общества
Pochemu mecenatstvo i blagotvoritel'nost' dolzhny byt' naceleny imenno na MNOGODETNYE sem'i. Mne ponyatnee pomosh' vdovam, sem'yam s det'mi-invalidami, sem'yam, gde roditeli utratili trudosposobnost'. Eti lyudi okazalis' maloobespechennymi NE PO SVOEI VOLE, ne v silu sobstvennoi bezotvetstvennosti (prostite, otlichie ot nekotoryh mnogodetnyh roditelei).
30.10.2003 21:50:13, irina.
Почему Вы говорите о мнимых "долгах" , за выдуманость которых никто не должен отвечать, кроме Вас? Постарайтесь понять тему, в которой обсуждается вовсе не приоритет предоставления помощи.
(Pochemu mecenatstvo i blagotvoritel'nost' dolzhny byt' naceleny imenno na MNOGODETNYE sem'i. Mne ponyatnee pomosh' vdovam, sem'yam s det'mi-invalidami, sem'yam, gde roditeli utratili trudosposobnost'. Eti lyudi okazalis' maloobespechennymi NE PO SVOEI VOLE, ne v silu sobstvennoi bezotvetstvennosti (prostite, otlichie ot nekotoryh mnogodetnyh roditelei).
30.10.2003 21:50:13, irina.) 31.10.2003 12:52:14, Nadehzda
(Pochemu mecenatstvo i blagotvoritel'nost' dolzhny byt' naceleny imenno na MNOGODETNYE sem'i. Mne ponyatnee pomosh' vdovam, sem'yam s det'mi-invalidami, sem'yam, gde roditeli utratili trudosposobnost'. Eti lyudi okazalis' maloobespechennymi NE PO SVOEI VOLE, ne v silu sobstvennoi bezotvetstvennosti (prostite, otlichie ot nekotoryh mnogodetnyh roditelei).
30.10.2003 21:50:13, irina.) 31.10.2003 12:52:14, Nadehzda
Obsuzhdenie prioritetnosti pomoshi neizbezhno, esli Vy hotite svyazat' teoriyu i real'nost'. Na vseh soc. l'got elementarno ne hvatit. Ya perechislila gruppy, kotorym schitayu neobhodimym pomogat' v pervuyu ochered'. A blagotvoritel'nost' - delo blagotvoritelya, kak Vy ponimaete. Vryad li Vy mozhete ukazyvat' blagotvoritelyam, na chto zhertvovat'. Mecenatstvo podrazumevaet zhertvovanie na nauku i iskusstvo po opredeleniyu.
31.10.2003 23:36:45, irina.
Я уже писала о том, что многодетные это только небольшая доля не защищенных в нашей стране слоев. У нас вообще очень мало многодетных семей.
Да, у нас именно так. Если нищий - то у тебя нет прав. В том числе у тебя нет права рожать детей. Ты в этом случае - "безответственный". У тебя все беды от "безответственности" - заболел (а нет денег на лекарства), родил (а нет денег на детей), постарел (а нет денег на старость), умер (а нет денег на могилу):(
Да, таково наше общество. К сожалению равноправие в нищей стране может быть только регламентировано. На самом деле пользоваться всей совокупностью прав (на жизнь, здоровье, воспитание и образование детей, мед. обслуживание и пр.) могут только те, кто преуспел. Остальные (80%) за бортом. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих":(
31.10.2003 10:58:34, из общества
Да, у нас именно так. Если нищий - то у тебя нет прав. В том числе у тебя нет права рожать детей. Ты в этом случае - "безответственный". У тебя все беды от "безответственности" - заболел (а нет денег на лекарства), родил (а нет денег на детей), постарел (а нет денег на старость), умер (а нет денег на могилу):(
Да, таково наше общество. К сожалению равноправие в нищей стране может быть только регламентировано. На самом деле пользоваться всей совокупностью прав (на жизнь, здоровье, воспитание и образование детей, мед. обслуживание и пр.) могут только те, кто преуспел. Остальные (80%) за бортом. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих":(
31.10.2003 10:58:34, из общества
Да, я считаю, что ПРЕЖДЕ чем рожать детей - а это вполне контролируемый и планируемый процесс, человек должен подумать, чем он будет их кормить, во что одевать. А не надеяться на чужих людей или государство.
Можно, например, еще придумать льготы для проигравшихся в казино - они же стали нищими и им государство срочно должно помочь. 31.10.2003 11:31:22, Lyta
Во-первых, старики и дети - это разные категории. Есть люди, все отдавшие государству. И им государство ДОЛЖНО.
Есть дети, от которых отказались родители. Им тоже государство в той или иной степени - должно. Хотя бы, найти других родителей и снять с себя обязанности.
Но есть великовозрастные "дети", которые рожают, абсолютно не отдавая себе отчета, как они будут воспитывать, кормить, одевать своих отпрысков. И с первого дня начинающие требовать от окружающих - гуманитарную помощь, льготы, пособия, квартиры. От государства. От своих родителей ("Семейная" конфа перенасыщена такими темами).
Цитируя Вас, аноним, "первый показатель зрелости" человека - когда он научается отвечать за собственные поступки. 30.10.2003 20:44:22, Lyta
Здесь идёт речь не о приорететах оказания помощи. А претензии граждан - простое отражение состояния общества, доведённого государством до данного уровня.
(RE Нет, я хотела сказать совсем другое.
Во-первых, старики и дети - это разные категории. Есть люди, все отдавшие государству. И им государство ДОЛЖНО.
Есть дети, от которых отказались родители. Им тоже государство в той или иной степени - должно. Хотя бы, найти других родителей и снять с себя обязанности.
Но есть великовозрастные "дети", которые рожают, абсолютно не отдавая себе отчета, как они будут воспитывать, кормить, одевать своих отпрысков. И с первого дня начинающие требовать от окружающих - гуманитарную помощь, льготы, пособия, квартиры. От государства. От своих родителей ("Семейная" конфа перенасыщена такими темами).
Цитируя Вас, аноним, "первый показатель зрелости" человека - когда он научается отвечать за собственные поступки.
30.10.2003 20:44:22, Lyta) 31.10.2003 12:54:55, Nadehzda
(RE Нет, я хотела сказать совсем другое.
Во-первых, старики и дети - это разные категории. Есть люди, все отдавшие государству. И им государство ДОЛЖНО.
Есть дети, от которых отказались родители. Им тоже государство в той или иной степени - должно. Хотя бы, найти других родителей и снять с себя обязанности.
Но есть великовозрастные "дети", которые рожают, абсолютно не отдавая себе отчета, как они будут воспитывать, кормить, одевать своих отпрысков. И с первого дня начинающие требовать от окружающих - гуманитарную помощь, льготы, пособия, квартиры. От государства. От своих родителей ("Семейная" конфа перенасыщена такими темами).
Цитируя Вас, аноним, "первый показатель зрелости" человека - когда он научается отвечать за собственные поступки.
30.10.2003 20:44:22, Lyta) 31.10.2003 12:54:55, Nadehzda
Молодых эгоистов, которые плодятся, рассчитывая, что кто-то будет кормить и одевать их детей? - это совсем другое. 31.10.2003 14:00:55, Lyta
из чьих карманов будет выплачиваться материальная помощь, квартиры, льготы и пр.?
я - часть нашего государства, я - часть нашего общества. и я не хочу кормить чужих детей, не хочу платить налоги, чтобы кто-то "только рожал". я не считаю это подвигом, необходимостью или чем-то ради чего я могла бы заплатить из собственного кошелька. я не считаю, что раз "они рожают", то я им "должна", ничего подобного. каждый разумный человек принимает на себя ответственность за обеспечение своего ребенка. если некотрые личности хотят "просто рожать" и не хотят ответственности - то причем здесь я? 29.10.2003 10:50:54, кАтька
Вот поэтому я и написала, что это для нашей "убогой" во всех отношениях страны не подойдет. У нас государство нищее.
У нас не только многодетные не защищены, а 80% населения живет на грани вымирания (по мировым стандартам). Тогда дотации надо давать ВСЕМ (инвалидам, пенсионерам, неработающим матерям, матерям-одиночкам, безработным, беженцам)... Грустно это всё.
Как помочь многодетной семье в нашей стране не знаю. Знаю, что некоторые из них уезжают за рубеж (в Германию, например), создают там фермерские хозяйства, получают серьезные дотации и живут (дай Б-г всем так жить:))) 29.10.2003 18:20:54, из общества
У нас не только многодетные не защищены, а 80% населения живет на грани вымирания (по мировым стандартам). Тогда дотации надо давать ВСЕМ (инвалидам, пенсионерам, неработающим матерям, матерям-одиночкам, безработным, беженцам)... Грустно это всё.
Как помочь многодетной семье в нашей стране не знаю. Знаю, что некоторые из них уезжают за рубеж (в Германию, например), создают там фермерские хозяйства, получают серьезные дотации и живут (дай Б-г всем так жить:))) 29.10.2003 18:20:54, из общества
По-Вашему, высказывать своё мнение - это ожидать помощи? Если я и ожидаю, так только понимания (и то - не от всех, со многими просто бесполезно разговаривать, когда они слышат только одну точку зрения)
А "радоваться" , уверяю Вас, будут Ваши потомки, когда всю страну заполонят иммигранты, восполняя недостаток воспроизводства нашего населения. Но, это совсем другая тема.
По Вашей теории, всех, у кого рождается, например, тройня, вместо ожидаемого одного ребёнка, сразу надо расстреливать.
(RE: да, страна у нас грустная... что ж делать... Но чем же думать рожая детей в нашей грустной стране, ведь не в Германии же Надежда родила, и не от немецкого общества ждет помощи... поверьте я тоже хочу много детей, но радуюсь пока только одному, потому что я знаю, что даже два - для нас пока роскошь...
30.10.2003 6:20:19, кАтька) 31.10.2003 12:58:10, Nadehzda
А "радоваться" , уверяю Вас, будут Ваши потомки, когда всю страну заполонят иммигранты, восполняя недостаток воспроизводства нашего населения. Но, это совсем другая тема.
По Вашей теории, всех, у кого рождается, например, тройня, вместо ожидаемого одного ребёнка, сразу надо расстреливать.
(RE: да, страна у нас грустная... что ж делать... Но чем же думать рожая детей в нашей грустной стране, ведь не в Германии же Надежда родила, и не от немецкого общества ждет помощи... поверьте я тоже хочу много детей, но радуюсь пока только одному, потому что я знаю, что даже два - для нас пока роскошь...
30.10.2003 6:20:19, кАтька) 31.10.2003 12:58:10, Nadehzda
хорошо, тогда объясните мне смысл вот этой фразы <<Ни одна обеспеченная семья не подумала отказаться от гуманитарной помощи в пользу проигнорированных малообеспеченных и многодетных семей!>> - это что? разве не ожидание, что вам, как многодтеной семье положены какие-то льготы? если бы вы хотели понимания - вы бы не высказывались в таком тоне "что вам должны", и немногодетные и обеспеченные плохие лишь потому, что они не подумали о вас. а они вовсе не обязаны о вас думать - у каждого своих проблем хватает.
<<А "радоваться" , уверяю Вас, будут Ваши потомки, когда всю страну заполонят иммигранты, восполняя недостаток воспроизводства нашего населения.>>
вы предлагаете всем вместе рожать, поддерживать отечественного производителя и повышать демографичский уровень? простите, я другого мнения и нисколько не против иммигрантов.
вот, кстати, заметила такую тенденцию: кто из русских коренных жителей пойдет заниматься ларечным бизнесом, продавать фрукты на рынке? кто? большинство русских на предложения работы такого рода - показывают свое "фи" и остаются на бобах, тогда как иммигранты в по идее неблагоприятных для них условиях зарабатывают на этом приличные деньги. спрашивается - почему? да потому что менталитет у русского - мне должны (и далее по списку): государство (это такой мнимый образ), общество (это значит все) и т.д. а иммигранты - они не гнушаются никакой работой, лишь бы прокормить семью - у них тоже много детей обычно.
<<Но, это совсем другая тема.>>
тогда к чему о ней?
<<По Вашей теории, всех, у кого рождается, например, тройня, вместо ожидаемого одного ребёнка, сразу надо расстреливать.>> этого я не говорила. у вас родилась сразу тройня?
почитайте девичью конфу, там полным-полно мам, которые вынуждены работать, работать и еще раз работать, чтобы обеспечить детей. почитайте, неполную семью, там полным-полно примеров воспитания в одиночку детей. все как-то крутятся - почему не можете вы? по-моему вы обмолвились как-то, что "не хотите много работать, иначе не сможете много времени проводить с детьми" - может быть в этом причина - вы просто не хотите брать на себя ответственность за обеспечение своих детей. так почему ее должны брать другие люди, которые работают, которые жертвуют временем, предназначенным для их собственных детей?
31.10.2003 13:30:12, кАтька
По утверждению психологов, выражения "хочу - не хочу" определяют детскую психологию, а взрослые люди руководствуются необходимостью.
Вас так беспокоит перераспределение средств от налогов только по конкретной теме? А, на что, по-Вашему, содержится масса других социальных сфер государства?
RE: ""Выход в принципе один: государственная защита подобных семей, оказание им значительной (!) материальной помощи (именно так происходит за границей), подтягивание этих семей до уровня "обычных", предоставление бесплатного жилья, мед. страховок, льготы в оплате обучения и пр."
из чьих карманов будет выплачиваться материальная помощь, квартиры, льготы и пр.?
я - часть нашего государства, я - часть нашего общества. и я не хочу кормить чужих детей, не хочу платить налоги, чтобы кто-то "только рожал". я не считаю это подвигом, необходимостью или чем-то ради чего я могла бы заплатить из собственного кошелька. я не считаю, что раз "они рожают", то я им "должна", ничего подобного. каждый разумный человек принимает на себя ответственность за обеспечение своего ребенка. если некотрые личности хотят "просто рожать" и не хотят ответственности - то причем здесь я?
29.10.2003 10:50:54, кАтька
". 29.10.2003 14:34:22, Nadehzda
Вас так беспокоит перераспределение средств от налогов только по конкретной теме? А, на что, по-Вашему, содержится масса других социальных сфер государства?
RE: ""Выход в принципе один: государственная защита подобных семей, оказание им значительной (!) материальной помощи (именно так происходит за границей), подтягивание этих семей до уровня "обычных", предоставление бесплатного жилья, мед. страховок, льготы в оплате обучения и пр."
из чьих карманов будет выплачиваться материальная помощь, квартиры, льготы и пр.?
я - часть нашего государства, я - часть нашего общества. и я не хочу кормить чужих детей, не хочу платить налоги, чтобы кто-то "только рожал". я не считаю это подвигом, необходимостью или чем-то ради чего я могла бы заплатить из собственного кошелька. я не считаю, что раз "они рожают", то я им "должна", ничего подобного. каждый разумный человек принимает на себя ответственность за обеспечение своего ребенка. если некотрые личности хотят "просто рожать" и не хотят ответственности - то причем здесь я?
29.10.2003 10:50:54, кАтька
". 29.10.2003 14:34:22, Nadehzda
да, меня волнует проблема расходования налогов, потому что налоги вычитаются из моей зарплаты 29.10.2003 15:05:40, кАтька
Тема мнимых долгов - это Ваша личная проблема, раз Вы не желаете понять собеседника.
А, проблема расходования налогов - это ответственность политиков. Что Вы предприняли, чтобы повлиять на них, раз это Вас так волнует?
(RE вот именно, поэтому считаю, что не нормально "просто хотеть много детей", не основываясь на необходимость, а потом еще и доказывать что многодетным все всё должны.
да, меня волнует проблема расходования налогов, потому что налоги вычитаются из моей зарплаты
29.10.2003 15:5:40, кАтька) 31.10.2003 12:59:56, Nadehzda
А, проблема расходования налогов - это ответственность политиков. Что Вы предприняли, чтобы повлиять на них, раз это Вас так волнует?
(RE вот именно, поэтому считаю, что не нормально "просто хотеть много детей", не основываясь на необходимость, а потом еще и доказывать что многодетным все всё должны.
да, меня волнует проблема расходования налогов, потому что налоги вычитаются из моей зарплаты
29.10.2003 15:5:40, кАтька) 31.10.2003 12:59:56, Nadehzda
Если мне не нравится, как политики расходуют налоги, я просто их не плачу.
31.10.2003 15:37:22, Не скажу, разумеется
Спасибо за проявленное такое Ваше неравнодушие по затронутой теме.
Хочу Вас успокоить - мои дети обеспечены необходимым минимумом для нормальной жизни, но всё же не считаются обеспеченными по той простой причине, что среднедушевой доход в нашей семье меньше официального минимума. Но ведь, если родители на себя не будут почти совсем тратится, то доля расходов на детей соответственно вырастет.
Но, разве, здесь обязательно что-то доказывать? Почему нельзя просто вести диалог, обмениваясь мнениями?
RE: "А Вы, определяя количество детей в своей семье, руководствовались критерием "хочу-не хочу" или необходимостью/возможностью/способностью их всех поставить на ноги? Вы, взрослый человек, что пытаетесь доказать? Щука". 30.10.2003 09:17:21, Nadehzda
Хочу Вас успокоить - мои дети обеспечены необходимым минимумом для нормальной жизни, но всё же не считаются обеспеченными по той простой причине, что среднедушевой доход в нашей семье меньше официального минимума. Но ведь, если родители на себя не будут почти совсем тратится, то доля расходов на детей соответственно вырастет.
Но, разве, здесь обязательно что-то доказывать? Почему нельзя просто вести диалог, обмениваясь мнениями?
RE: "А Вы, определяя количество детей в своей семье, руководствовались критерием "хочу-не хочу" или необходимостью/возможностью/способностью их всех поставить на ноги? Вы, взрослый человек, что пытаетесь доказать? Щука". 30.10.2003 09:17:21, Nadehzda
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 31.10.2003 13:03:10, Nadehzda
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 31.10.2003 13:03:10, Nadehzda
К детям я всегда отношусь очень трепетно, независимо от того, сколько их в семье. А вот к их родителям - по-разному. Если я вижу, что матери и имеющихся-то нечем кормить, некогда с ними заниматься, что растут они как трава в поле, а она уже с новым пузом ходит, то смотрю я на нее, мягко говоря с недоброжелательством. Именно потому что люблю детей.
27.10.2003 15:37:21, Анаис
?????
Ваше отношение к детям зависит от отношения к вам общества?????????? 31.10.2003 15:46:57, Фяка-Пфяка
не переваливайте с больной головы на здоровую. обеспечение семьи, детей - на совести родителей, а не сторонних людей
30.10.2003 10:33:03, кАтька
я не спорю вам сложно, тяжело. я очень хорошо вас понимаю, зря вы так :)) вы не понимаете главного, что я хочу донести до вас.
ЧТО вы сами готовы сделать, чтобы изменить вашу сложную ситуацию? вы готовы БОЛЬШЕ работать? 31.10.2003 13:36:37, кАтька
Не желание добра окружающими, мне думается, и провацирует данных матерей на равнодушие к своим детям: как общество относится к ней, так и она - к ним. Тут получается замкнутый круг, так как её дети, скорее всего, не будут способны любить своих будущих детей.(Вероятно, надо копировать, на что отвечаешь, так как некоторые участники начали удалять свои высказывания, вероятно сочтя их некорректными, из-за чего мои ответы остаются ни к чему не приложенными... RE: "К детям я всегда отношусь очень трепетно, независимо от того, сколько их в семье. А вот к их родителям - по-разному. Если я вижу, что матери и имеющихся-то нечем кормить, некогда с ними заниматься, что растут они как трава в поле, а она уже с новым пузом ходит, то смотрю я на нее, мягко говоря с недоброжелательством. Именно потому что люблю детей."Анаис).
30.10.2003 08:54:34, Nadehzda
Ваше отношение к детям зависит от отношения к вам общества?????????? 31.10.2003 15:46:57, Фяка-Пфяка
"Сторонние люди" имеют возможность влиять на состояние общества в котором находятся. И, если они не желают ему блага, то - это большой вопрос, кто имеет "больную голову".
( RE не переваливайте с больной головы на здоровую. обеспечение семьи, детей - на совести родителей, а не сторонних людей
30.10.2003 10:33:3, кАтька) 31.10.2003 13:06:18, Nadehzda
( RE не переваливайте с больной головы на здоровую. обеспечение семьи, детей - на совести родителей, а не сторонних людей
30.10.2003 10:33:3, кАтька) 31.10.2003 13:06:18, Nadehzda
ЧТО вы сами готовы сделать, чтобы изменить вашу сложную ситуацию? вы готовы БОЛЬШЕ работать? 31.10.2003 13:36:37, кАтька
Zamechatel'no, esli roditeli zanimayutsya ih vospitaniem i obespechivayut ih finansovo. (v tom smusle chto ya ne schitayu, chto ya chto-to im dolzhna tol'ko potomu chto u menya detei dvoe, a u ih mamy 8) Ya znayu ochen' horoshie sem'i, v kotoryh 6 i bolee detei. Sem'yu s 3-4 det'mi mnogodetnoi ne schitayu
26.10.2003 02:17:11, irina.
Спасибо за Ваше мнение. Мне интересны будут Ваши ответы и на последующие мои вопросы, заданные ниже, в ответ на другие мнения. И, Вы, к сожалению, не сообщили название своего региона, что бы понять сложившиеся у Вас традиции.
27.10.2003 10:44:40, Nadehzda
Rossiya, shtaty - ne vazhno. Moyo mnenie po etomu volprosu sformirovalos' daleko ne vchera. 1. Ya schitayu, chto reshenie, skkol'ko detei v sem'e dolzhny prinimat' muzh i zhena (esli oni psichichaskii umstvenno polnotcenny). 2. Ya v printcipe protiv pomoshi mnogodetnym sem'yam tol'ko na tom osnovanii chto oni mnogodetnye - prinimaya reshenie imet' mnogodetei roditeli dolzhny libo naiti sposob vseh ih obespechit, libo byt' gotovy zhit' bednee, eto ih vybor. 3. No vse-taki my lyudi i dolzhny pomogat' bol'nym, starikam i detyam roditele kotoryh ne mogut ili e hotyat ih obespechivat'. Uroven' pomoshi opredelyaetsya fiziologicheskimi potrebnostyami (golodat' ne dolzhen nikto) i vozmozhnostyami obshestva (v bednoi strane eto nenamnogo bol'she fiz. minimuma, v bogatoi - namnogo). 4. Ya za vypolnenie zakonov (polozhenoo posobie - poluchite), no ya protiv vol'noi i rasshiritel'noi ih traktovki (gumanitarnaya pomosh' raspredelyaetsya v sootvetstvii s ukazaniyami daritelya ili po resheniyu shkoly, ya by lichno dala besplatnye uchebniki otlichnikam).
28.10.2003 09:37:18, irina.
Riter, shtaty - printcipial'noi raznitcy net. Moyo otnoshenie k probleme ne vsegda bylo takim. 1. Ya uvazhayu soznatelnyi vybor lyudei i ne navyazyvayu im svoyo mnenie, v tom chisle i v voprose skol'ko detei imet'. 2. Ya protiv pomoshi mnogodetnym sem'ya na tom osnovanii chto oni mnogodetnye. 3. Ya schitayu chto obshestvo dolzhno po vozmozhnosti pomogat' bol'nym, starikam i detyam, ch'i roditeli ne mogut ili ne hotyat ih obespechivat', razmer pomoshi dolzhen opredelyat'sya potrebnostyami etih detei (oni v lyubom sluchae dolzhny byt' sytu) i vozmozhnostyami obshestva (v bednoi strane eto mozhet byt' fiziologicheskii minimum, v bogatoi - namnogo bol'she). 4. Ya za vypolnenie zakonov, no protiv rashiritel'noi i vol'noi ih traktovki (esli mnogodetnoi sem'e polozhenoo posobie - oni dolzhny ego poluchit', no eto ne znachit, chto mnogodetnye sem'i mogut rasschityvat' na l'goty vsegda i vezde; besplatnye uchebniki ya by v pervuyu ochered' predostavila otlichnikam:)
28.10.2003 08:38:02, irina.
Пожалуйста, почитайте здесь тему "про школы, поборы и пр" от 19.10.03, в которой говорится, каким образом у нас оцениваются знания.
30.10.2003 09:05:30, Nadehzda
В каком смысле "общества"? Учителей? Соседей? Работников органов опеки? Кого? Я однажды звонила в телефон доверия для детей и подростков, потому что шестилетняя дочка моей соседки говорила, что не хочет жить. Эта девочка была в семье старшим ребенком, ее сестре было тогда 3 года и мама ждала третьего, но дети были пока не в курсе. В телефоне доверия мне сказали буквально следующее, когда я им описала ситуацию: "А что вы хотите, дети из многодетных семей (ага, двое детей и третий почти в проекте) все психологически травмированы. Поделать с этим ничего нельзя, но им все равно, следующего родят" НОРМАЛЬНО? Честно говоря, я от ужаса даже не потребовала, чтобы эта дура назвала мне свою фамилию :((. Может, конечно, уже было поздно и я просто нарвалась на уборщицу... Вот такой аспект отношения общества :((.
25.10.2003 21:14:22, Яся
25.10.2003 21:14:22, Яся
Яся, - в смысле всех существующих категорий: жизнь - она без исключений идёт.
Спасибо, за не равнодушный отклик!!! Для Вашей шестилетней соседки предлагаю общение по электронной почте с моими девочками восьми и пяти лет, при нашем посредничестве, конечно.
Ваш пример очень точно описывает отношение общества к многодетным, хотя, взаимоотношения в самой семье, конечно же - самое главное для детей. Буду рада продолжить с Вами разговор по затронутым темам. 27.10.2003 09:43:10, Nadehzda
Спасибо, за не равнодушный отклик!!! Для Вашей шестилетней соседки предлагаю общение по электронной почте с моими девочками восьми и пяти лет, при нашем посредничестве, конечно.
Ваш пример очень точно описывает отношение общества к многодетным, хотя, взаимоотношения в самой семье, конечно же - самое главное для детей. Буду рада продолжить с Вами разговор по затронутым темам. 27.10.2003 09:43:10, Nadehzda
Шестилетняя соседка уже заметно выросла и теперь она старшая сестра и мамазаменитель для своих трех младших сестер :)) История имела место 6 лет назад, просто так меня зацепила, что я до сих пор под впечатлением :))
Что я вообще хочу сказать по поводу многодетных семей.
Если в семье куча деток, но при этом все обуты-одеты, сыты и образованы-ухожены, до родителей можно достучаться и нормально общаться - нормальное отношение. Если всего этого нет, то и к одному ребенку будут относиться неважнецки.
К тем, кто получает льготы, но кого не жалко (это очень важно, явные инвалиды, например, совсем другое дело) в обществе, на мой взгляд, всегда было несколько негативное отношение, и это не про многодетность :))
Короче, мне кажется, что пока система (семья) здорова и сильна, многодетность воспринимается окружающими как плюс. О знакомстве с такой семьей будут упоминать в ключе "Да, есть же крутые ребята". Если система не в порядке (нехватка средств, супружеские проблемы, один из детей странно себя ведет), многодетность будет дополнительным поводом пнуть. О знакомстве с такой семьей будут рассказывать "А вот еще бывает, подумайте какой ужас, бывают же безответственные люди".
Но опять же, здесь многодетность - только необычность, флажок, который заставляет обращать внимание на эту семью. ИМХО 27.10.2003 15:17:27, Яся
Что я вообще хочу сказать по поводу многодетных семей.
Если в семье куча деток, но при этом все обуты-одеты, сыты и образованы-ухожены, до родителей можно достучаться и нормально общаться - нормальное отношение. Если всего этого нет, то и к одному ребенку будут относиться неважнецки.
К тем, кто получает льготы, но кого не жалко (это очень важно, явные инвалиды, например, совсем другое дело) в обществе, на мой взгляд, всегда было несколько негативное отношение, и это не про многодетность :))
Короче, мне кажется, что пока система (семья) здорова и сильна, многодетность воспринимается окружающими как плюс. О знакомстве с такой семьей будут упоминать в ключе "Да, есть же крутые ребята". Если система не в порядке (нехватка средств, супружеские проблемы, один из детей странно себя ведет), многодетность будет дополнительным поводом пнуть. О знакомстве с такой семьей будут рассказывать "А вот еще бывает, подумайте какой ужас, бывают же безответственные люди".
Но опять же, здесь многодетность - только необычность, флажок, который заставляет обращать внимание на эту семью. ИМХО 27.10.2003 15:17:27, Яся
Зинаида, Ваше отношение так же безразлично к желанию многодетных семей получить причитающиеся им по закону льготы? А так же - к не желанию чиновников эти льготы предоставлять и делающих всё возможное, что бы препятствовать их получению?
Ваше личное отношение, например, к такой ситуации: если Вашему обеспеченному ребёнку будут в школе предоставлены бесплатно учебные пособия в виде гуманитарной помощи, а малообеспеченным детям из многодетной семьи в соседнем классе предложат за свой счёт приобрести тоже самое, ссылаясь на то, что льготы на подобные вещи не распространяются, так как спонсорская помощь была предназначена для всех учащихся, но её оказалось не достаточно, чтобы предоставить каждому (и - это позиция управления образования!!!). Ни одна обеспеченная семья не подумала отказаться от гуманитарной помощи в пользу проигнорированных малообеспеченных и многодетных семей! Это и есть Ваше отношение? 27.10.2003 10:03:41, Nadehzda
Ваше личное отношение, например, к такой ситуации: если Вашему обеспеченному ребёнку будут в школе предоставлены бесплатно учебные пособия в виде гуманитарной помощи, а малообеспеченным детям из многодетной семьи в соседнем классе предложат за свой счёт приобрести тоже самое, ссылаясь на то, что льготы на подобные вещи не распространяются, так как спонсорская помощь была предназначена для всех учащихся, но её оказалось не достаточно, чтобы предоставить каждому (и - это позиция управления образования!!!). Ни одна обеспеченная семья не подумала отказаться от гуманитарной помощи в пользу проигнорированных малообеспеченных и многодетных семей! Это и есть Ваше отношение? 27.10.2003 10:03:41, Nadehzda
Как Вы считаете, существуют ли рычаги воздействия на школу, если она не справляется со своими обязанностями?
(RE Я тоже безразлична к желанию многодетных семей получить какие-то льготы. Что касается чиновников, то, будь моя воля, я бы ввела по отношению к ним законы планеты Транай (см. Шекли). В описанной же вами ситуации администрация школы явно не компетентна в своих обязанностях - это ее дело, распределить средства максимально эффективно.Фяка-Пфяка ) 31.10.2003 13:12:22, Nadehzda
(RE Я тоже безразлична к желанию многодетных семей получить какие-то льготы. Что касается чиновников, то, будь моя воля, я бы ввела по отношению к ним законы планеты Транай (см. Шекли). В описанной же вами ситуации администрация школы явно не компетентна в своих обязанностях - это ее дело, распределить средства максимально эффективно.Фяка-Пфяка ) 31.10.2003 13:12:22, Nadehzda
Зинаида, Родители, которые активно участвуют в школьной жизни, обычно в курсе основных школьных дел и событий. Но, я не спорю, что позиция равнодушия самая комфортная. Поймите меня, пожалуйста, что я никого не осуждаю, а только интересуюсь общественным мнением и высказываю своё. О льготах по данной теме немного сказано в юридической конференции (раздел "льготы, пособия"), но у меня, к сожалению всё не хватает времени более подробно поговорить об этом с более удачными примерами (если тема не закроется. то я обязательно это сделаю впоследствии и постораюсь ответить на каждое обращение).
(RE:А как я должна узнать, что кого-то проигнорировали? Ребенок пошел, взял в библитеке учебники, Каких не было в библиотеке, мы купили. Что выдали или не выдали другим детям, я понятия не имею. В общем да, такое отношение. Только это ведь не льготы, по-моему. Зинаида) 30.10.2003 09:02:16, Nadehzda
(RE:А как я должна узнать, что кого-то проигнорировали? Ребенок пошел, взял в библитеке учебники, Каких не было в библиотеке, мы купили. Что выдали или не выдали другим детям, я понятия не имею. В общем да, такое отношение. Только это ведь не льготы, по-моему. Зинаида) 30.10.2003 09:02:16, Nadehzda
Ваша позиция понятна, и, конечно, имеет право на существование, как и всякая другая. Но, если бы Вас не устраивала сложившаяся Ваша личная ситуация, то Вы бы с ней не смирились бы, мне думается. Вы не пробовали сменить понятия своих "долгов"?
(RE Видите ли, я совершенно не хочу участвовать в школьной жизни, да еще активно. Почему я должна это делать? Мне вполне хватает того, что мой ребенок плохо учится, я должна его контролировать, а также ходить к учителям и слушать, как он себя плохо ведет на уроках. С чего вы взяли, что это очень комфортно? Старший сын мой хорошо учился, и я вообще не интересовалась школьной жизнью. А особенно странно, что ею следует интересоваться, чтобы быть в курсе, сколько детей у других родителей и какую им оказывают помощь в этом аспекте. В конце концов, мне просто некогда. Я работаю много. Мне-то никто помощи не оказывает, поэтому я совершенно не в курсе, в чем она вообще состоит. Думаю, что я не одна такая.
30.10.2003 12:2:5, Зинаида) 31.10.2003 13:14:03, Nadehzda
(RE Видите ли, я совершенно не хочу участвовать в школьной жизни, да еще активно. Почему я должна это делать? Мне вполне хватает того, что мой ребенок плохо учится, я должна его контролировать, а также ходить к учителям и слушать, как он себя плохо ведет на уроках. С чего вы взяли, что это очень комфортно? Старший сын мой хорошо учился, и я вообще не интересовалась школьной жизнью. А особенно странно, что ею следует интересоваться, чтобы быть в курсе, сколько детей у других родителей и какую им оказывают помощь в этом аспекте. В конце концов, мне просто некогда. Я работаю много. Мне-то никто помощи не оказывает, поэтому я совершенно не в курсе, в чем она вообще состоит. Думаю, что я не одна такая.
30.10.2003 12:2:5, Зинаида) 31.10.2003 13:14:03, Nadehzda
Nadehzda, мне кажется, что ситуация, о которой Вы рассказываете, не имеет отношения к тому, как обеспеченные родители учеников Вашей школы относятся к многодетным. Случись что-то подобное в нашей школе, большинство обеспеченных родителей и не знали бы, что с параллельным классом произошла такая несправедливость. А дальше - узкое место. Все зависит от того, в каком виде предоставить этим родителям информацию о ситуации. Если с позиции "а ну, давайте-ка, делитесь" - ответом будет протест. Если с позиции "как вам не стыдно это принимать, когда рядом дети, которым это нужнее" - раздражение, возможно брезгливое "да заберите свою дрянь, фи, нарожали тут". Если с позиции "вышла такая неувязочка, если вы считаете ситуацию несраведливой, можете отказаться и эту помощь с благодарностью примет другой класс" - откажутся многие, я убеждена.
27.10.2003 14:55:38, Яся
Зачем обеспеченным семьям помощь в принципе?!!!
Я бы так поставила здесь вопрос. Просить бы я всё-равно ничего бы не стала.
( RE Nadehzda, мне кажется, что ситуация, о которой Вы рассказываете, не имеет отношения к тому, как обеспеченные родители учеников Вашей школы относятся к многодетным. Случись что-то подобное в нашей школе, большинство обеспеченных родителей и не знали бы, что с параллельным классом произошла такая несправедливость. А дальше - узкое место. Все зависит от того, в каком виде предоставить этим родителям информацию о ситуации. Если с позиции "а ну, давайте-ка, делитесь" - ответом будет протест. Если с позиции "как вам не стыдно это принимать, когда рядом дети, которым это нужнее" - раздражение, возможно брезгливое "да заберите свою дрянь, фи, нарожали тут". Если с позиции "вышла такая неувязочка, если вы считаете ситуацию несраведливой, можете отказаться и эту помощь с благодарностью примет другой класс" - откажутся многие, я убеждена.
27.10.2003 14:55:38, Яся) 31.10.2003 13:15:48, Nadehzda
Я бы так поставила здесь вопрос. Просить бы я всё-равно ничего бы не стала.
( RE Nadehzda, мне кажется, что ситуация, о которой Вы рассказываете, не имеет отношения к тому, как обеспеченные родители учеников Вашей школы относятся к многодетным. Случись что-то подобное в нашей школе, большинство обеспеченных родителей и не знали бы, что с параллельным классом произошла такая несправедливость. А дальше - узкое место. Все зависит от того, в каком виде предоставить этим родителям информацию о ситуации. Если с позиции "а ну, давайте-ка, делитесь" - ответом будет протест. Если с позиции "как вам не стыдно это принимать, когда рядом дети, которым это нужнее" - раздражение, возможно брезгливое "да заберите свою дрянь, фи, нарожали тут". Если с позиции "вышла такая неувязочка, если вы считаете ситуацию несраведливой, можете отказаться и эту помощь с благодарностью примет другой класс" - откажутся многие, я убеждена.
27.10.2003 14:55:38, Яся) 31.10.2003 13:15:48, Nadehzda
Очень жизненный пример, но, каждому - своё отношение к жизни (помощь нужна нуждающимся, а просить бы я всё-равно ничего бы не стала).
(RE Кстати да, у нас тоже было "если вы хотите получить школьные учебники - пишите заявление и принесите справки, что вы мало обеспечены". Я только рукой махнула, не стоят деньги за учебники для меня беготни по чиновникам и сопутствующих этой беготне унижений. Но вот регулярное "дай" некоторых мам, особенно когда суммы сверхмелкие (20 рублей на приезжающий кукольный театр)... так и тянет вытащить сотню и сказать "на и помолчи хоть раз на собрании"
27.10.2003 16:8:50, Дыбра) 31.10.2003 13:17:54, Nadehzda
(RE Кстати да, у нас тоже было "если вы хотите получить школьные учебники - пишите заявление и принесите справки, что вы мало обеспечены". Я только рукой махнула, не стоят деньги за учебники для меня беготни по чиновникам и сопутствующих этой беготне унижений. Но вот регулярное "дай" некоторых мам, особенно когда суммы сверхмелкие (20 рублей на приезжающий кукольный театр)... так и тянет вытащить сотню и сказать "на и помолчи хоть раз на собрании"
27.10.2003 16:8:50, Дыбра) 31.10.2003 13:17:54, Nadehzda
Проигнорированным оказался весь класс целиком, где обучается наш ребёнок и другие дети из малообеспеченных семей, хотя, есть, конечно, и в нём - обеспеченные. Распределение гуманитарной помощи проходило по классам, а не - по социальному статусу семей. Равномерно только "добровольные" пожертвования в помощь школе требуются (см юридическую конференцию).
Ваше отношение? 27.10.2003 11:32:47, Nadehzda
Ваше отношение? 27.10.2003 11:32:47, Nadehzda
Вообще не понимаю этого стремление присосаться к любой кормушке. Есть государство, которое вроде как стимулирует рост численности населения, выделяя многодетным льготы. Есть службы соцзащиты, которые занимаются малообеспеченными за счет того же государства и добровольных пожертвований. Совершенно не понимаю, при чем тут я? Я этих детей просила родить? мне-то какая с того польза? почему я должна оторвать что-то от своих детей и отдать чужим? нет, у меня в близких и друзьях есть малообеспеченные, им я помогаю как могу и как хочу. Почему я должна помогать всем многодетным и малообеспеченным семьям района иначе как платя положенные налоги мне непонятно 27.10.2003 15:58:02, Дыбра
Управление социальной защиты только должно заниматься, но в действительности констатирует свою некомпетентность и отсутствие возможности влиять на другие организации.
А лично Вы здесь действительно не при чём и "долгов" с Вас никто не требует. Вопрос заключался в том: зачем обеспеченным помощь, если они и так обеспечены?
(так в другом классе тоже малообеспеченные есть и я вполне понимаю нежелание школы влезать в эти "разборки" внутри класса.
Вообще не понимаю этого стремление присосаться к любой кормушке. Есть государство, которое вроде как стимулирует рост численности населения, выделяя многодетным льготы. Есть службы соцзащиты, которые занимаются малообеспеченными за счет того же государства и добровольных пожертвований. Совершенно не понимаю, при чем тут я? Я этих детей просила родить? мне-то какая с того польза? почему я должна оторвать что-то от своих детей и отдать чужим? нет, у меня в близких и друзьях есть малообеспеченные, им я помогаю как могу и как хочу. Почему я должна помогать всем многодетным и малообеспеченным семьям района иначе как платя положенные налоги мне непонятно
27.10.2003 15:58:2, Дыбра) 31.10.2003 13:22:08, Nadehzda
А лично Вы здесь действительно не при чём и "долгов" с Вас никто не требует. Вопрос заключался в том: зачем обеспеченным помощь, если они и так обеспечены?
(так в другом классе тоже малообеспеченные есть и я вполне понимаю нежелание школы влезать в эти "разборки" внутри класса.
Вообще не понимаю этого стремление присосаться к любой кормушке. Есть государство, которое вроде как стимулирует рост численности населения, выделяя многодетным льготы. Есть службы соцзащиты, которые занимаются малообеспеченными за счет того же государства и добровольных пожертвований. Совершенно не понимаю, при чем тут я? Я этих детей просила родить? мне-то какая с того польза? почему я должна оторвать что-то от своих детей и отдать чужим? нет, у меня в близких и друзьях есть малообеспеченные, им я помогаю как могу и как хочу. Почему я должна помогать всем многодетным и малообеспеченным семьям района иначе как платя положенные налоги мне непонятно
27.10.2003 15:58:2, Дыбра) 31.10.2003 13:22:08, Nadehzda
Смотрите, пожалуйста, мой общий ответ выше.
(RE Кстати, многдетные и малообеспеченнные - это разные понятия. У нас в классе есть девочка из семьи, где пять детей. У них все хорошо, у папы свой бизнес. Шестого ждут, вроде бы.
27.10.2003 15:48:29, Зинаида) 31.10.2003 13:23:20, Nadehzda
(RE Кстати, многдетные и малообеспеченнные - это разные понятия. У нас в классе есть девочка из семьи, где пять детей. У них все хорошо, у папы свой бизнес. Шестого ждут, вроде бы.
27.10.2003 15:48:29, Зинаида) 31.10.2003 13:23:20, Nadehzda
"В каждой избушке свои погремушки".
Для себя не хочу - мне не надо.
Кому-то надо - их дело и их право.
Единственное - не люблю фанатизма в этом вопросе (как и в любом другом)....
Ну типа, когда рассказывают, что родили 10 детей для моей пользы :-)))
Но это ОЧЕНЬ редкий случай. 24.10.2003 16:01:33, Шуляева
г-жа Шуляева, главное, мне думается, что Ваша позиция на заданную тему -миролюбивая, без ... Но, мне будет интересно узнать и Ваше мнение по вопросам заданных мной выше Зинаиде.
27.10.2003 10:14:22, Nadehzda
Мне все время кажется, что к многодетным семьям и детям таким относатся с пренебрежением. Часто слышишь "понарожали тут" И всех под одну гребенку, и тех, кто просто от нечего делать (и есть :(() рожает, и тех, кто сознательно это делает, готовится, заботится о детях. Мне за них обидно. Сама я единственный ребенок в семье, себе хочу много, чтоб у сына куча братьев было и сестер. Меня не станет, а они друг другу помогать будут.
24.10.2003 15:33:14, Митя
Вы невнимательно читали:) Там не только про Фольксваген.. там и про детей тоже:)))
31.10.2003 15:37:54, Щука
ребенок тем и отличается от Фольксвагена, что на его заведение надлежит закладывать дополнительный запас материальной устойчивости.:))
31.10.2003 15:15:39, Фяка-Пфяка
Что-то Ваша логика мне совершенно непонятна. Попробуйте изложить пояснее, в какой связи находятся льготы, гуманитарные учебники и малообеспеченные многодетные? А я, раз уж Вам хочется мнений, пока могу высказаться по каждому пункту в отдельности. 1 - против льгот многодетным я ни капельки не возражаю. Наверное, они могут облегчить жизнь. Но вырастить детей на льготы - невозможно. Поэтому 2 - многодетные семьи, в которых не хватает денег на самое необходимое для детей я считаю преступлением перед детством. Если дети всем нужным обеспечены, то такие семьи вызывают у меня только восхищение. 3 - ситуация с учебниками вообще непонятна и непонятно, каким боком пристегнута. Учебники давали не по обеспеченности, а учащимся одного класса из двух. Может, классы вообще по разным программам учатся? В любом случае, это была гуманитарная помощь. А отличие гуманитарной помощи от государственный программ в том, что она ДОБРОВОЛЬНАЯ, "гуманитарий" кому хочет, тому и дает, это изначально ЕГО деньги, на которые никто ПРАВА не имеет. Захочет - даст малообеспеченным, захочет - классу "А", приюту для собачек, ночлежке для бомжей... Или вообще никому. Дадут - скажите "спасибо", но на чужой каравай рот не разевайте.
28.10.2003 05:04:37, Carsa
Законные льготы в нашем обществе получить непросто. На это нужно время и здоровье. Это касается не только льгот для многодетных семей. Мое же мнение может быть сформулировано следующим образом - любая СЕМЬЯ должна рассчитывать на СВОИ силы, особенно в нашем обществе. Что значит - не очень обеспеченные? Не могущие обеспечить тонну игрушек и три кило шоколада кжд день? Или не могущие обеспечить ребенка самым необходимым - теплой одеждой, витаминами, выходами на спектакли? Во втором случае мне было бы интересно, на что рассчитывали родители. А отсутствие дорогих развлечений и дорогостоящей одежды во-первых, не делает детей несчастными, во-вторых, не является показателем "второсортности" семьи.
27.10.2003 12:50:31, Щука
Спасибо за ответ. Я с Вами почти полностью согласна. Но что делать, если моё желание совпадает с Вашим, а материальных возможностей хватает не в полном объёме? Идти работать на десяток работ одновременно и лишать своих детей семейного климата или соглашаться с тем, что данная семья второго сорта?
27.10.2003 10:23:38, Nadehzda
Надо прежде всего определиться - для чего Вы рожаете детей? Если Вы рожаете потому что Вам этого хочется, то это - Ваша личная потребность, которую и надо удовлетворять самой. Скажем, если Вам очень хочется ездить на Мерседесе, то глупо укорять общество в том, что Вам приходится работать на 10 работах, дабы иметь возможность купить Мерс. А работая на 10 работах сложно, например, вкусно готовить и заниматься икэбаной. Это проблемы Вашего личного выбора и наличие многих детей я скорее склонен рассматривать как роскошь, которую может себе позволить далеко не каждый. И не только в материальном смысле... Так же, как многие мечтают о крутой тачке, есть люди, в мечтах которых - большая семья за большим круглым столом... Но это только образ мечты, так же как в идеальный образ машины не вмешиваеются такие мелочи, как проблемы со страхоовкой, гараж, сигнализация, ремонт и т.д. Но и как с детьми, так и с машинами люди частенько остаются на полпути к мечте - заводят двоих детей и покупают Фольксваген...
28.10.2003 13:55:33, AleXXX
Хорошо, поговорим на Вашем языке. Допустим, вы купили Фольксваген, но, впоследствии, оказались не способны и его содержать. У Вас не будет никаких проблем поменять его на более дешёвый вариант! Значит, Вы предлагаете избавляться и от детей, уже имеющихся в наличии. И, по Вашему, это и есть разумное решение вопроса?
Да, и Ваше отношение к переизбытку машин и, соответственно, к - недостатку воспроизводства населения?
(RE Надо прежде всего определиться - для чего Вы рожаете детей? Если Вы рожаете потому что Вам этого хочется, то это - Ваша личная потребность, которую и надо удовлетворять самой. Скажем, если Вам очень хочется ездить на Мерседесе, то глупо укорять общество в том, что Вам приходится работать на 10 работах, дабы иметь возможность купить Мерс. А работая на 10 работах сложно, например, вкусно готовить и заниматься икэбаной. Это проблемы Вашего личного выбора и наличие многих детей я скорее склонен рассматривать как роскошь, которую может себе позволить далеко не каждый. И не только в материальном смысле... Так же, как многие мечтают о крутой тачке, есть люди, в мечтах которых - большая семья за большим круглым столом... Но это только образ мечты, так же как в идеальный образ машины не вмешиваеются такие мелочи, как проблемы со страхоовкой, гараж, сигнализация, ремонт и т.д. Но и как с детьми, так и с машинами люди частенько остаются на полпути к мечте - заводят двоих детей и покупают Фольксваген...
28.10.2003 13:55:33, AleXXX) 31.10.2003 13:25:40, Nadehzda
Да, и Ваше отношение к переизбытку машин и, соответственно, к - недостатку воспроизводства населения?
(RE Надо прежде всего определиться - для чего Вы рожаете детей? Если Вы рожаете потому что Вам этого хочется, то это - Ваша личная потребность, которую и надо удовлетворять самой. Скажем, если Вам очень хочется ездить на Мерседесе, то глупо укорять общество в том, что Вам приходится работать на 10 работах, дабы иметь возможность купить Мерс. А работая на 10 работах сложно, например, вкусно готовить и заниматься икэбаной. Это проблемы Вашего личного выбора и наличие многих детей я скорее склонен рассматривать как роскошь, которую может себе позволить далеко не каждый. И не только в материальном смысле... Так же, как многие мечтают о крутой тачке, есть люди, в мечтах которых - большая семья за большим круглым столом... Но это только образ мечты, так же как в идеальный образ машины не вмешиваеются такие мелочи, как проблемы со страхоовкой, гараж, сигнализация, ремонт и т.д. Но и как с детьми, так и с машинами люди частенько остаются на полпути к мечте - заводят двоих детей и покупают Фольксваген...
28.10.2003 13:55:33, AleXXX) 31.10.2003 13:25:40, Nadehzda
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 31.10.2003 13:26:56, Nadehzda
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 31.10.2003 13:26:56, Nadehzda
Vashe zhelanie imet' mnogo detei, hotite Vy togo ili ne hotite, dlya okruzhayushih gluboko bezrazlichno:) Eto lish' Vashe zhelanie. U drugih lyudei drugie zhelanuya. Naprimer, moi muzh ne lyubit tipovye doma i mechtaet kupit' dom interesnyi i s arhitekturnoi tochki zreniya. Zhelanie vpolne pohval'noe i dostoinoe uvazheniya (on hochet rastit' detei v harmmonii). No .... материальных возможностей хватает не в полном объёме. Dalee po tekstu: Идти работать на десяток работ одновременно или соглашаться с тем, что данная семья второго сорта? Sootvetstvenno, otvet na Vash vopros: Идти работать на десяток работ одновременно или соглашаться с тем, что данная семья второго сорта, ili naiti spetcial'nost' pozvolyayushuyu horosho zarabatyvat' iz doma, ili iskat' muzha sredi detolyubivyh oligarhov, il, prezhde chem zavodit' detei, potratit' neskol'ko let na sozdanie material'noi bazy, ili.... podkorrektirovat' svoi zhelaniya.
28.10.2003 10:29:41, irina.
А, мне думается, что, подкорректировать необходимо бездушное отношение общества и государства. Сравнивать же неодушевлённые предметы и живых людей, так просто - безчеловечно. Повторяться не хочется, почитайте другие мои ответы.
По какой причине Вы именно эдесь и с каких пор проживаете там?
(Vashe zhelanie imet' mnogo detei, hotite Vy togo ili ne hotite, dlya okruzhayushih gluboko bezrazlichno:) Eto lish' Vashe zhelanie. U drugih lyudei drugie zhelanuya. Naprimer, moi muzh ne lyubit tipovye doma i mechtaet kupit' dom interesnyi i s arhitekturnoi tochki zreniya. Zhelanie vpolne pohval'noe i dostoinoe uvazheniya (on hochet rastit' detei v harmmonii). No .... материальных возможностей хватает не в полном объёме. Dalee po tekstu: Идти работать на десяток работ одновременно или соглашаться с тем, что данная семья второго сорта? Sootvetstvenno, otvet na Vash vopros: Идти работать на десяток работ одновременно или соглашаться с тем, что данная семья второго сорта, ili naiti spetcial'nost' pozvolyayushuyu horosho zarabatyvat' iz doma, ili iskat' muzha sredi detolyubivyh oligarhov, il, prezhde chem zavodit' detei, potratit' neskol'ko let na sozdanie material'noi bazy, ili.... podkorrektirovat' svoi zhelaniya.
28.10.2003 10:29:41, irina.) 31.10.2003 13:28:47, Nadehzda
По какой причине Вы именно эдесь и с каких пор проживаете там?
(Vashe zhelanie imet' mnogo detei, hotite Vy togo ili ne hotite, dlya okruzhayushih gluboko bezrazlichno:) Eto lish' Vashe zhelanie. U drugih lyudei drugie zhelanuya. Naprimer, moi muzh ne lyubit tipovye doma i mechtaet kupit' dom interesnyi i s arhitekturnoi tochki zreniya. Zhelanie vpolne pohval'noe i dostoinoe uvazheniya (on hochet rastit' detei v harmmonii). No .... материальных возможностей хватает не в полном объёме. Dalee po tekstu: Идти работать на десяток работ одновременно или соглашаться с тем, что данная семья второго сорта? Sootvetstvenno, otvet na Vash vopros: Идти работать на десяток работ одновременно или соглашаться с тем, что данная семья второго сорта, ili naiti spetcial'nost' pozvolyayushuyu horosho zarabatyvat' iz doma, ili iskat' muzha sredi detolyubivyh oligarhov, il, prezhde chem zavodit' detei, potratit' neskol'ko let na sozdanie material'noi bazy, ili.... podkorrektirovat' svoi zhelaniya.
28.10.2003 10:29:41, irina.) 31.10.2003 13:28:47, Nadehzda
Разве здесь говорится о помощи?
Вопрос в том, что получение законных льгот, в нашем обществе, считается чуть-ли не преступлением, а желание защитить свои права - поднимается насмех. Меня просто задевает не справедливость.
Ваше мнение, что не очень обеспеченные семьи не должны становиться многодетными, вопреки своим взглядам на воспитание детей? 27.10.2003 12:37:02, Nadehzda
Вопрос в том, что получение законных льгот, в нашем обществе, считается чуть-ли не преступлением, а желание защитить свои права - поднимается насмех. Меня просто задевает не справедливость.
Ваше мнение, что не очень обеспеченные семьи не должны становиться многодетными, вопреки своим взглядам на воспитание детей? 27.10.2003 12:37:02, Nadehzda
Классов не два, а - четыре. Программа одна, "гуманитарий" дал школе и школа уже распределяла вопреки рекомендациям управления социальной политики. По остальным пунктам читайте, пожалуйста, мой общий ответ выше.
(RE Что-то Ваша логика мне совершенно непонятна. Попробуйте изложить пояснее, в какой связи находятся льготы, гуманитарные учебники и малообеспеченные многодетные? А я, раз уж Вам хочется мнений, пока могу высказаться по каждому пункту в отдельности. 1 - против льгот многодетным я ни капельки не возражаю. Наверное, они могут облегчить жизнь. Но вырастить детей на льготы - невозможно. Поэтому 2 - многодетные семьи, в которых не хватает денег на самое необходимое для детей я считаю преступлением перед детством. Если дети всем нужным обеспечены, то такие семьи вызывают у меня только восхищение. 3 - ситуация с учебниками вообще непонятна и непонятно, каким боком пристегнута. Учебники давали не по обеспеченности, а учащимся одного класса из двух. Может, классы вообще по разным программам учатся? В любом случае, это была гуманитарная помощь. А отличие гуманитарной помощи от государственный программ в том, что она ДОБРОВОЛЬНАЯ, "гуманитарий" кому хочет, тому и дает, это изначально ЕГО деньги, на которые никто ПРАВА не имеет. Захочет - даст малообеспеченным, захочет - классу "А", приюту для собачек, ночлежке для бомжей... Или вообще никому. Дадут - скажите "спасибо", но на чужой каравай рот не разевайте.
28.10.2003 5:4:37, Carsa) 31.10.2003 13:30:16, Nadehzda
(RE Что-то Ваша логика мне совершенно непонятна. Попробуйте изложить пояснее, в какой связи находятся льготы, гуманитарные учебники и малообеспеченные многодетные? А я, раз уж Вам хочется мнений, пока могу высказаться по каждому пункту в отдельности. 1 - против льгот многодетным я ни капельки не возражаю. Наверное, они могут облегчить жизнь. Но вырастить детей на льготы - невозможно. Поэтому 2 - многодетные семьи, в которых не хватает денег на самое необходимое для детей я считаю преступлением перед детством. Если дети всем нужным обеспечены, то такие семьи вызывают у меня только восхищение. 3 - ситуация с учебниками вообще непонятна и непонятно, каким боком пристегнута. Учебники давали не по обеспеченности, а учащимся одного класса из двух. Может, классы вообще по разным программам учатся? В любом случае, это была гуманитарная помощь. А отличие гуманитарной помощи от государственный программ в том, что она ДОБРОВОЛЬНАЯ, "гуманитарий" кому хочет, тому и дает, это изначально ЕГО деньги, на которые никто ПРАВА не имеет. Захочет - даст малообеспеченным, захочет - классу "А", приюту для собачек, ночлежке для бомжей... Или вообще никому. Дадут - скажите "спасибо", но на чужой каравай рот не разевайте.
28.10.2003 5:4:37, Carsa) 31.10.2003 13:30:16, Nadehzda
Все разъяснения, по-моему, содержатся уже в моих других ответах. Спасибо за мнение.
( RE Законные льготы в нашем обществе получить непросто. На это нужно время и здоровье. Это касается не только льгот для многодетных семей. Мое же мнение может быть сформулировано следующим образом - любая СЕМЬЯ должна рассчитывать на СВОИ силы, особенно в нашем обществе. Что значит - не очень обеспеченные? Не могущие обеспечить тонну игрушек и три кило шоколада кжд день? Или не могущие обеспечить ребенка самым необходимым - теплой одеждой, витаминами, выходами на спектакли? Во втором случае мне было бы интересно, на что рассчитывали родители. А отсутствие дорогих развлечений и дорогостоящей одежды во-первых, не делает детей несчастными, во-вторых, не является показателем "второсортности" семьи.
27.10.2003 12:50:31, Щука) 31.10.2003 13:33:27, Nadehzda
( RE Законные льготы в нашем обществе получить непросто. На это нужно время и здоровье. Это касается не только льгот для многодетных семей. Мое же мнение может быть сформулировано следующим образом - любая СЕМЬЯ должна рассчитывать на СВОИ силы, особенно в нашем обществе. Что значит - не очень обеспеченные? Не могущие обеспечить тонну игрушек и три кило шоколада кжд день? Или не могущие обеспечить ребенка самым необходимым - теплой одеждой, витаминами, выходами на спектакли? Во втором случае мне было бы интересно, на что рассчитывали родители. А отсутствие дорогих развлечений и дорогостоящей одежды во-первых, не делает детей несчастными, во-вторых, не является показателем "второсортности" семьи.
27.10.2003 12:50:31, Щука) 31.10.2003 13:33:27, Nadehzda
Местность - Россия, по законодательству которой, семьи, в которых более двух детей, считаются многодетными.
Некорректным же мне показалось именно Ваше замечание: если у Вас имеется несколько мнений по отдельным параметрам на предложенную тему, так, что Вам помешало изложить суть каждого из них?!!
(RE: Вопрос некорректно поставлен. Что считать многогдетной семьей? Отношение общества к этому явлению в какой местности?
24.10.2003 15:32:41, Сергуша")
27.10.2003 10:34:26, Nadehzda
Некорректным же мне показалось именно Ваше замечание: если у Вас имеется несколько мнений по отдельным параметрам на предложенную тему, так, что Вам помешало изложить суть каждого из них?!!
(RE: Вопрос некорректно поставлен. Что считать многогдетной семьей? Отношение общества к этому явлению в какой местности?
24.10.2003 15:32:41, Сергуша")
27.10.2003 10:34:26, Nadehzda
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
