18+
[ссылка-1]
"Врача обидеть - грех большой. Это как дельфинёнка убить" (С) доктор Быков.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни (Избиение врачей реанимации в Липецкой области)
К вопросу о врачебной работе. Как выражается недовольство.
27.02.2018 22:10:24, Merry Tata123 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
а я считаю, что в этом плане врачи, как и учителя, за что боролись, на то и напоролись. Сколько лет говорили, что у них зарпоаты маленькие, они не обязаны то се пятое десятое - вот в итоге отношение именно как к сфере услуг. А врачи сами работать (в основном, конечно, я не говорю про всех) хотят как кассиры, от сих до сих, а отношение чтобы к ним было как к Богам, как раньше. А на двух стульях не усидишь.
01.03.2018 05:34:21, Волчонок
Не стоит передёргивать. Сферу услуг придумали не врачи и не учителя, а соответствующие министерства. А зарплаты были действительно низкие, только какая связь с услугами - непонятно.
01.03.2018 09:02:51, Тайный Сигнал Барабанщика
рабочие места врачей должны быть защищены надёжно - если не получается людьми (охранниками), то всё контролировать электронно. Правда, врачу это не поможет в частной жизни, если у кого-то имеется зуб.
За применение насилия должно быть наказание. Степень вины устанавливает суд. 28.02.2018 20:31:54, gizhunya
За применение насилия должно быть наказание. Степень вины устанавливает суд. 28.02.2018 20:31:54, gizhunya
Что касается видеоматериала - ничего нового: вода - мокрая, небо - голубое, трава - зелёная... выяснять отношения кулаками - скверно... Так что смысл размещения материала не понятен - разве что лишнее время скоротать в разношёрстной, ставшей уже "родной" компании... 28.02.2018 15:12:52, ...Vit66...
Мне искренне интересны мнения по этому вопросу.
Своё мнение изложила ниже. 28.02.2018 15:15:58, Merry Tata
Своё мнение изложила ниже. 28.02.2018 15:15:58, Merry Tata
Вроде нет. А должны были? Одобрения избиений и не ожидала.
Срез мнений о работе врачей получила. 28.02.2018 15:29:31, Merry Tata
Срез мнений о работе врачей получила. 28.02.2018 15:29:31, Merry Tata
Вы же предлагаете беззаветно любить и уважать медиков. Мы, в массе своей, не против, но порой обстоятельства этому препятствуют...
А на работе пациенту трудно сказать врачу, что он с ним не согласен. 28.02.2018 16:01:01, ...Vit66...
Зря.
Истории про жалобы на качество предоставляемых услуг, судебные иски, прокурорские проверки, множество негатива в СМИ - это уже привычное, но до сих пор было "далеким" лично для меня. То есть, я знала, что где-то кто-то чего-то, но как-то далеко.
Обсуждение приведённого случая в медицинском сообществе проходит в одной тональности. В этой аудитории - диаметрально противоположная тональность. Это действительно неожиданно и неприятно. 28.02.2018 17:18:27, Merry Tata
Истории про жалобы на качество предоставляемых услуг, судебные иски, прокурорские проверки, множество негатива в СМИ - это уже привычное, но до сих пор было "далеким" лично для меня. То есть, я знала, что где-то кто-то чего-то, но как-то далеко.
Обсуждение приведённого случая в медицинском сообществе проходит в одной тональности. В этой аудитории - диаметрально противоположная тональность. Это действительно неожиданно и неприятно. 28.02.2018 17:18:27, Merry Tata
Между тем мы все как один за вас, медиков, только лечите нас лучше... при этом не пытайтесь выделять себя в отдельную касту. 28.02.2018 17:41:03, ...Vit66...
Мы себя и не выделяем в касту. Наоборот. Пациентоориентированность и персонализация. Работать становится страшно и чувство беззащитности возникают, но большинство продолжает работать. Без ремонта, включая лампу плечом, ночуя на стульях, выезжая на полудохлых скорых - продолжают работать.
28.02.2018 17:47:51, Merry Tata
Для меня эталоном медицинских работников, боюсь, навсегда останется коллектив хирургического отделения Ялтинской детской больницы, в которой, так уж получилось, оперировали моего сына в конце 90-х. В отделении у них не было ничего, кроме, наверное, штативов для капельницы и, надеюсь, хирургических инструментов. Все остальное за счёт пациента в аптеке при больнице. Ага, в детской хирургии по скорой. Но какие там работали люди! Все - от санитарки до заведующего
28.02.2018 21:11:59, Lady Z
Хирурги, особенно детские - это особая порода) они везде такие, что в них влюбляются (в хорошем смысле).
28.02.2018 21:25:36, Merry Tata
Ну не знаю... Хирурги в больнице св. Владимира тремя годами раньше такого впечатления на меня не произвели
28.02.2018 21:45:08, Lady Z
А неприкосновенность врача конечно же надо законодательно повысить, только это не уменьшит количественную статистику, просто даст возможность наказать адекватно содеянному. 28.02.2018 18:12:40, ...Vit66...
У меня мама на днях до 16.00 ждала выписки из больницы, при заявленном времени - 11.00. Ведущая российская кардиологическая клиника, маме 85 лет. Как можно догадаться, сердечница. Голодная и нервничающая на диванчике в коридоре, т.к. место в палате уже заняли. Я понимаю, что врач в это время не чай пил, а в реанимации тяжелым пациентом занимался, но у мамы в этой ситуации были все шансы оказаться рядом с этим пациентом. Я лицо никому бить не пойду, конечно. Но маму было безумно жалко. И тяжелого пациента, и врача, и себя, которую мама даже за пирожком в буфет для нее не отпускала, боясь, что вот-вот врач придет
28.02.2018 11:29:12, Lady Z
Я в такой ситуации забирала дочку из больницы, а за выпиской приезжала потом.
28.02.2018 14:42:39, Медведка
Сбой в системе как правило случается в головах представителей этой системы. Для которых люди не живые существа, а абстрактные обслуживаемые единицы в штуках (пациенты, покупатели, клиенты и т.д.). Опция "забота" не входит в служебные инструкции ни одной штатной единицы. Поэтому и имеем то, что имеем.
01.03.2018 11:23:36, ох уж эти сказочники
Вот я и столкнулся с проблемой не столько самой выписки, сколько с последней подписей, которую ставит врач. Нет врача = нет подписи = сиди жди, хотя сама выписка готова, но без его подписи.
Столкнулся в двух разных учреждениях. 28.02.2018 19:43:49, ...Vit66...
Самое очевидное решение же :) Причем, за то время, что мы там сидели, я бы успела маму отвезти домой, покормить, отдыхать уложить и вернуться :) Мне бы еще и подождать чуть-чуть пришлось
28.02.2018 15:10:56, Lady Z
К вопросу об организации здравоохранения и Новым правилам маршрутизации пациентов.
[ссылка-1]
Комментируют врачи, комментарии не радуют. 28.02.2018 11:34:43, Merry Tata
[ссылка-1]
Комментируют врачи, комментарии не радуют. 28.02.2018 11:34:43, Merry Tata
Я с врачами исключительно как пациент или представитель пациента общаюсь. К сожалению, вынуждена отметить, что процентов 80, а то и 90 из них профдеформированы. Уж не знаю, имеет ли это отношение к организации здравоохранения или правилам маршрутизации. Если бы в коридоре сидела мама врача, а не моя, то, уверена, нашелся бы какой-нибудь вариант сократить ожидание
28.02.2018 12:04:59, Lady Z
В Москве сейчас нельзя выписать пациента "в никуда", надо передать (маршрутизировать) его в амбулаторное звено. Велика вероятность, что задержка выписки обусловлена плохой коммуникацией между стационаром и поликлиникой.
28.02.2018 12:18:50, Merry Tata
Нет, задержка выписки не была обусловлена плохой коммуникацией. Мама наблюдается в поликлинике при стационаре
28.02.2018 12:35:59, Lady Z
Спасибо :) Но нельзя так с людьми, нельзя. Какие бы обстоятельства не были, всегда можно найти выход, если, конечно, присутствует желание его искать. А фактически бросить на пять часов 85-ти летнюю бабулю в коридоре - просто не по-человечески, кмк
28.02.2018 13:47:24, Lady Z
Абсолютно согласна. И очень жаль, что система так работает - с такими сбоями.
28.02.2018 13:48:28, Merry Tata
Какой же это сбой в системе, если это нормальное ее функционирование. Ведь нигде не прописано, кто должен выписать бабулю если врач будет занят ближайшие 5 часов.
28.02.2018 17:21:40, KatrinZZ
Вообще-то порядок поступления и выписки из стационара строго регламентирован.
28.02.2018 17:23:17, Merry Tata
Выписка должна быть готова накануне. В день выписки ставятся штампы и подписи и выдаётся на руки.
28.02.2018 18:50:22, Merry Tata
Столкнулся в двух разных учреждениях. 28.02.2018 19:43:49, ...Vit66...
А почему тогда в день выписки еще делаются назначения? Т точно меряется по крайней мере.
Если врач пишет выписку накануне (т.е. до 16 ч предыдущего дня), то больной еще как минимум получает вечерние назначения. И получается еще практически сутки с момента написания выписки пациент находися в больнице, а это в выписке не отражается? Ну, формально. 28.02.2018 18:53:34, KatrinZZ
Если врач пишет выписку накануне (т.е. до 16 ч предыдущего дня), то больной еще как минимум получает вечерние назначения. И получается еще практически сутки с момента написания выписки пациент находися в больнице, а это в выписке не отражается? Ну, формально. 28.02.2018 18:53:34, KatrinZZ
Отражается. В старых системах выписку делали загодя, последние заключения день в день. Сейчас в современных МИСах выписка формируется автоматически по данным предыдущих дней. Температуру меряют, чтоб отпустить спокойно без лихорадки. Таблетки дают на два-три дня. Созвон с поликлиникой и передача сведений, что вот выписан такой пациент. Некоторые больницы довозят до поликлиники или дневного стационара, чтоб прям реально пациентов передать.
28.02.2018 19:31:35, Merry Tata
Выход не получилось (или даже не подумалось?) найти конкретному человеку. Хотя, как к профессионалу, у меня нет к ней ни малейшей претензии, даже совсем наоборот - огромная благодарность. Поэтому, подозреваю, не в системе дело. Выше уже написала - профессиональная деформация. Работа выполняется на отлично, а человечность отсутствует
28.02.2018 14:11:27, Lady Z
Человечность - это часть работы врача. Первый закон "не навреди!"
Ремесленный подход - это не профессионализм. 28.02.2018 14:14:04, Merry Tata
Ремесленный подход - это не профессионализм. 28.02.2018 14:14:04, Merry Tata
Лень углубляться в терминологию :) Мне кажется, что я, пусть и не очень терминологически выверено, но достаточно подробно описала ситуацию и свое отношение к ней :)
28.02.2018 14:25:18, Lady Z
В чем-то Серебряков прав?
28.02.2018 10:12:58, solorum
не в курсе про таких.
Лично мне Серебряков всегда очень нравился - и внешне, и как актер. Помню его по фильмам Баязет, и еще фильм какой-то про войну ("Штрафбат", возможно). Считаю, что он может думать что хочет и говорить, что хочет. Ему прощаю все!
А вам надо придумать что-нибудь оригинальное, и стать хоть сколько-нибудь значимыми и авторитетными людьми. Пока что умишка есть только чужие фразы, выдерганные из контекста повторять - типичное сектанство. 28.02.2018 14:23:57, Ольсик
Не возьмусь судить...
вот три человека ниже комментируют и ни одной реплики в поддержку пострадавших медиков. Высказывания на грани "самавиновата" и на грани оправдания нападавших. 28.02.2018 10:18:30, Merry Tata
вот три человека ниже комментируют и ни одной реплики в поддержку пострадавших медиков. Высказывания на грани "самавиновата" и на грани оправдания нападавших. 28.02.2018 10:18:30, Merry Tata
Помню в Турции была, в неотложке, пока ждала очереди, персонал пытался угомонить пьяную компанию молодежи из России. Чувак пьяный прыгнул в бассейн и вошел головой в дно. Ему оказали первую помощь и пытались получить либо оплату услуг, либо страховой полис, нетрезвые друзья были возмущены требованиями персонала и пытались уйти. Закончилось все перемещением всех в полицию.
28.02.2018 10:36:11, solorum
Лично мне Серебряков всегда очень нравился - и внешне, и как актер. Помню его по фильмам Баязет, и еще фильм какой-то про войну ("Штрафбат", возможно). Считаю, что он может думать что хочет и говорить, что хочет. Ему прощаю все!
А вам надо придумать что-нибудь оригинальное, и стать хоть сколько-нибудь значимыми и авторитетными людьми. Пока что умишка есть только чужие фразы, выдерганные из контекста повторять - типичное сектанство. 28.02.2018 14:23:57, Ольсик
И не говори... ничего из себя не представляют, а мнение имеют... как посмели...
28.02.2018 14:45:05, Merry Tata
Врача обидеть - грех большой - а пациента? а когда пациент ребёнок? а когда ребёнок из ДД? это, видимо, так, в порядке вещей, как каталку с голым послеоперационным болным под наркозом оставить в коридоре на проходе и на сквозняке....
а потом удивляемся, и чего это у нас люди самолечением занимаются? 28.02.2018 09:56:06, douceur
а потом удивляемся, и чего это у нас люди самолечением занимаются? 28.02.2018 09:56:06, douceur
Понимаю ваше негодование. у вас есть предложения как устранить вопиющие нарушения? Ниже кто-то из ответивших написал, что готов лично бить морды медикам. Но это не выход. У вас есть конструктив - как пережить переходный период реформ здравоохранения?
28.02.2018 10:08:17, Merry Tata
нет у меня негодования. есть стойкое понимание, что врачи тоже люди, а не дельфинятки ни разу, нельзя бить никого - ни врачей, ни воспитателей, ни учителей, ни операционистов Сбербанка, ни сотрудников МФЦ - вообще никого! этот вопрос регулируется статьями ГК и УК РФ, зачем вводить какие-то отдельные законы и правила для отдельных профессиональных групп? и какое отношение к плохой работе отдельных личностей и к поведению других, преступающему статьи этого самого УК и ГК имеет реформа здравоохранения?
28.02.2018 12:05:29, douceur
Врачи на видео находятся на работе. При исполнении. Несут ответственность за здоровье других людей. И им необходима особая неприкосновенность - такая, чтоб желающие набить морду двести раз подумали стоит ли драка долгого тюремного срока.
Реформа имеет непосредственное отношение к тому, что творится. А творится иногда и вот такое безобразие. Если вы считаете, что в организации здравоохранения на современном этапе все идеально - поделитесь своими наблюдениями. 28.02.2018 12:15:25, Merry Tata
Реформа имеет непосредственное отношение к тому, что творится. А творится иногда и вот такое безобразие. Если вы считаете, что в организации здравоохранения на современном этапе все идеально - поделитесь своими наблюдениями. 28.02.2018 12:15:25, Merry Tata
почему врачам на работе особая защита, а воспитателям в детском саду не особая?
в чем должна выражаться особоая? доп охранник? забор? колючая проволока?
и с чего вы решили, что я считаю, что в организации здравоохранения на современном этапе все идеально? где я это писала? нет, не идеально, далеко, и не только в здравоохранении не иделаьно. но любое противопроавное поведение отдельных граждан имеет отношение не к органам здравоохранения, а к правоохранительным органнам.
ещё раз, никого и нигде нельзя бить! хоть человек на лавочке просто так сидит, хоть на работе работает. 28.02.2018 12:20:38, douceur
в чем должна выражаться особоая? доп охранник? забор? колючая проволока?
и с чего вы решили, что я считаю, что в организации здравоохранения на современном этапе все идеально? где я это писала? нет, не идеально, далеко, и не только в здравоохранении не иделаьно. но любое противопроавное поведение отдельных граждан имеет отношение не к органам здравоохранения, а к правоохранительным органнам.
ещё раз, никого и нигде нельзя бить! хоть человек на лавочке просто так сидит, хоть на работе работает. 28.02.2018 12:20:38, douceur
Ниже я спрашиваю - что делать тем пациентам в реанимации, за которых отвечает избитый реаниматолог?
28.02.2018 12:25:09, Merry Tata
а что делать детям в детском саду, за которых отвечает избитый волспитатель?
кстати, а что делал охранник на входе в больницу? меня вот этот вопрос сильно интересует. сегодня была в поликлинике утром - сидит, газетку читает. так вы вот ему этот вопрос задайте, а не нам. нам всем интересно, за что он он получает зарплату, если по больнице беспрепятственно передвигаются группы агрессивных граждан.
когда ЧП случилось в школе первый вопрос был к охраннику. 28.02.2018 12:28:38, douceur
кстати, а что делал охранник на входе в больницу? меня вот этот вопрос сильно интересует. сегодня была в поликлинике утром - сидит, газетку читает. так вы вот ему этот вопрос задайте, а не нам. нам всем интересно, за что он он получает зарплату, если по больнице беспрепятственно передвигаются группы агрессивных граждан.
когда ЧП случилось в школе первый вопрос был к охраннику. 28.02.2018 12:28:38, douceur
Да я уже поняла, что ни ответов на заданные вопросы, ни предложений как исправить ситуацию в этой теме от участников конф не увижу...
28.02.2018 12:30:58, Merry Tata
предложения как исправить ситуацию должны быть не от участников этой конференции, а от руководства больницы и руководства охранного предприятия, с которым заключен договор руководством мед учреждения. вы не по адресу. на вопрос "нужна ли врачам неприкосновенность?" - нет, не нужна. она нужна ВСЕМ гражданам. бить нельзя никого, я вам это уже несколько раз написала, Главы 16 УК РФ вполне достаточно.
28.02.2018 12:51:12, douceur
<на вопрос "нужна ли врачам неприкосновенность?" - нет не нужна. она нужна ВСЕМ> Так нужна или не нужна?))
28.02.2018 12:53:58, Merry Tata
[ссылка-1]
[ссылка-1]
вам этого мало?
или вы предлагаете отдельый УК завести?
хотя в данной ситуации возможно было [ссылка-1] 28.02.2018 12:57:27, douceur
[ссылка-1]
вам этого мало?
или вы предлагаете отдельый УК завести?
хотя в данной ситуации возможно было [ссылка-1] 28.02.2018 12:57:27, douceur
а по полной как напавшего на обычного человека, т.е. 2 года согласно УК.
интерсно получается. 28.02.2018 13:58:13, douceur
интерсно получается. 28.02.2018 13:58:13, douceur
Напавшего на человека в беспомощном состоянии. То есть, можно до ст 111 довести. А это тяжкое преступление.
28.02.2018 14:02:16, Merry Tata
Я не думаю, что кампания по возведению врачей в ранг святых будет иметь какой-то успех. Как бы то ни было, это всего лишь люди со своими достоинствами и недостатками. Это врачи выступают "экспертами" в случаях со сбитым "пьяным" мальчиком. Это к врачам же основные претензии в случае с Мизулиной. Если копать, то грехов за ними не меньше, чем за обычными людьми. Хотя я уверен, что большинство из них это самоотверженные честные и порядочные люди. А многие даже профессионалы и знают своё дело.
28.02.2018 07:41:27, Тайный Сигнал Барабанщика
Наверное я вас разочарую, но сейчас готовится законопроект, по которому неприкосновенность врачей будет такой же как у полицейских. Если граждане/обыватели проецируют и выплескивают своё негативное отношение к системе на отдельных представителей профессии, то на защиту встанет закон.
Со сбитым мальчиком врачей, оказывающих помощь (или как сейчас принято называть "медицинские услуги") не было - была судебно-медицинская экспертиза. Тот эксперт наказан.
Приговор Мисюриной отменён и во многом благодаря остаткам человечности и здравомыслия.
Случаи нападения в больницах участились. Я считаю это очень тревожным знаком, характеризующим предварительные итоги реформы здравоохранения. 28.02.2018 07:50:57, Merry Tata
Со сбитым мальчиком врачей, оказывающих помощь (или как сейчас принято называть "медицинские услуги") не было - была судебно-медицинская экспертиза. Тот эксперт наказан.
Приговор Мисюриной отменён и во многом благодаря остаткам человечности и здравомыслия.
Случаи нападения в больницах участились. Я считаю это очень тревожным знаком, характеризующим предварительные итоги реформы здравоохранения. 28.02.2018 07:50:57, Merry Tata
Почему разочаруете? Неприкосновенность врача должна быть, т.к. он общается с пациентом не от нечего делать, а вынужден общаться по служебной необходимости. А общаться приходится с кем попало. Поэтому ответственность за нападение на врачей, скажем, скорой помощи должна быть серьёзной. Как и ответственность тех же врачей на скорой, которые не совсем правильно пользуются своими служебными обязанностями и положением.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Экспертами выступают тоже врачи (медики) только другого профиля. Приговор Мисюриной, как я понял, пока не отменён, она отпущена до решения по обжалованию. Или уже отменён? Там осадочек останется по поводу всех участников драмы, а особенно частных клиник. 28.02.2018 09:18:32, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Экспертами выступают тоже врачи (медики) только другого профиля. Приговор Мисюриной, как я понял, пока не отменён, она отпущена до решения по обжалованию. Или уже отменён? Там осадочек останется по поводу всех участников драмы, а особенно частных клиник. 28.02.2018 09:18:32, Тайный Сигнал Барабанщика
За развитие частных клиник и их работу, а также уровень подготовки врачей благодарите реформы здравоохранения и образования. на скорой работа всегда была опасной, но до реформы в бригаду часто был включён санитар (как правило, студент-медик крепкого телосложения). Теперь ставки санитаров сократили почти до нуля. Работать стало ещё опаснее.
Теперь опасно работать и в больницах. Если ничего не изменится, то реаниматологи и врачи скорой исчезнут (одних перебью, другие не придут). Все выпускники пойдут в гомеопаты или фармбизнес - там риска быть покалеченным нет. 28.02.2018 09:26:33, Merry Tata
Теперь опасно работать и в больницах. Если ничего не изменится, то реаниматологи и врачи скорой исчезнут (одних перебью, другие не придут). Все выпускники пойдут в гомеопаты или фармбизнес - там риска быть покалеченным нет. 28.02.2018 09:26:33, Merry Tata
В ответ на такие красочные "эпитеты" я должен был бы сказать, что "скорую перестанут вызывать из безопасности, а больных не останется, потому что всех залечат", но, увы, я не поддержу эту милую беседу. Мне это не интересно (
28.02.2018 09:39:11, Тайный Сигнал Барабанщика
И что вы называете "красочными эпитетами"... текст написан без эпитетов и без красок. Очерчена пессимистическая перспектива, худший вариант развития реформ.
28.02.2018 09:49:35, Merry Tata
Под эпитетами я обобщил худ. обороты речи, в т. ч. и гиперболу.
28.02.2018 18:24:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Рациональных предложений выхода из кризиса реформы здравоохранения и образования у меня тоже нет... все умрут.
28.02.2018 09:42:31, Merry Tata
Все когда-нибудь умрут, это точно. А вот с медициной и образованием всё будет хорошо.
28.02.2018 19:02:42, Тайный Сигнал Барабанщика
так видео глухое и обрезанное, начала то нет, может там 3 часа парня не замечали и хамили.Как можно судить, кто прав, а кто нет. Обидеть можно кого угодно, и пациента, и врача. Только пациентов обижают ежедневно и тихо, без шуму и пыли, и об этом говорят только в вопиющих случаях. А случай обиды врача становится событием дня в сми.
27.02.2018 23:09:25, Шрайбикус
у меня дочка сейчас практику проходит в разных роддомах. В платном центре все зашибись, а в муниципальном роддоме лампу плечом включают во время операции - все время гаснет. Окно плохо закрывается, дубак в операционной. И нет возможности починить, почему-то, ни то ни другое.
28.02.2018 14:42:58, Ольсик
Видео опубликовано не СМИ, а в соцсети с отсылкой на следственный комитет.
Что вы лично имеете против врачей? 27.02.2018 23:22:05, Merry Tata
Что вы лично имеете против врачей? 27.02.2018 23:22:05, Merry Tata
я разве писала что-то о том,где оно опубликовано. Если давать видео,то в полном объеме и желательно с диктофонной записью. Понятие объективность для тебя не существует? Я не знаю,как и ты, была ли вообще попытка оказать помощь этому парню. Нет начала. А начало должно быть со времени его прихода.Ты видишь время? Я нет. И разговора нет. Отослали, их право. Разберутся.
У меня к врачам отношение в первую очередь зависит от их профессионализма и личных качеств. Т.ч. имею лично,когда они этого "заслуживают" и благодарю, когда они этого на самом деле заслуживают. 27.02.2018 23:45:17, Шрайбикус
У меня к врачам отношение в первую очередь зависит от их профессионализма и личных качеств. Т.ч. имею лично,когда они этого "заслуживают" и благодарю, когда они этого на самом деле заслуживают. 27.02.2018 23:45:17, Шрайбикус
Большинство видеокамер пишут видео без звука. Я на видео вижу нападение и избиение людей на рабочих местах. Виднно что это реанимационное отделение.
Этих реаниматологов избили. В отделении реанимации в среднем 5-15 больных на грани жизни и смерти. Смена избитым медикам когда прибудет? Или им, избитым, продолжать вести реанимационные мероприятия? 27.02.2018 23:52:09, Merry Tata
Этих реаниматологов избили. В отделении реанимации в среднем 5-15 больных на грани жизни и смерти. Смена избитым медикам когда прибудет? Или им, избитым, продолжать вести реанимационные мероприятия? 27.02.2018 23:52:09, Merry Tata
А без эмоций совсем никак? Т.е. объективно посмотреть на ситуацию ты не в состоянии? Я бы на месте СК эти кадры сверху не приняла во внимание. Мы фактически видим только среднюю часть конфликта. Рассчитывать надо только на (д)опрос всех участников и зрителей.
Почему он в реанимации, а не в приемном покое или на токсикологии за решеткой?Это уже нарушение! Он вполне себе так неплохо держится для реанимации. У нас недавно в больнице женщина умерла, помощи долго ждала, так и не подошли.
[ссылка-1]
А тут здорового бугая в реанимацию поместили.
Другой вопрос- как можно пройти группе подростков в реанимацию? Это не реально. Ты считаешь,что никто никогда там не был? Я была. Попасть не реально постороннему, ноль шансов вообще. Что это за больница такая и что у нее за руководство?
Вот только не надо эмоционировать. Я к любым дракам отношусь отрицательно. Но разбираться надо со всеми сторонами.Чтоб не повторялось. 28.02.2018 00:50:52, Шрайбикус
Почему он в реанимации, а не в приемном покое или на токсикологии за решеткой?Это уже нарушение! Он вполне себе так неплохо держится для реанимации. У нас недавно в больнице женщина умерла, помощи долго ждала, так и не подошли.
[ссылка-1]
А тут здорового бугая в реанимацию поместили.
Другой вопрос- как можно пройти группе подростков в реанимацию? Это не реально. Ты считаешь,что никто никогда там не был? Я была. Попасть не реально постороннему, ноль шансов вообще. Что это за больница такая и что у нее за руководство?
Вот только не надо эмоционировать. Я к любым дракам отношусь отрицательно. Но разбираться надо со всеми сторонами.Чтоб не повторялось. 28.02.2018 00:50:52, Шрайбикус
Я без эмоций задала два вопроса. Они касаются организации реанимационной помощи. Обычно отделение реанимации рассчитано на 5-15 больных. Смена подверглась нападению. Им нужно продолжить работать и проводить реанимационные манипуляции несмотря на увечья? Вызов резерва займёт время. Кто будет отвечать за тяжёлых больных пока едет резерв, а дежурная смена покалечена?
28.02.2018 06:25:24, Merry Tata
Ты не увидела,что я написала? Повторю. В реанимацию невозможно попасть с улицы. Руководство куда смотрело? Это самое главное в ситуации,если ты не поняла.
28.02.2018 08:33:11, Шрайбикус
Я вижу что вы написали. По вашему, руководство виновато в том, что на врачей напали. Сам факт нападения у вас ни вопросов, ни негодования не вызывает.
Третий раз повторю вопросы. Как продолжать работать бригаде реаниматологов после избиения? Кто понесёт ответственность, если состояние других больных в реанимации ухудшится пока реаниматологи отбиваются от хулиганов?
Нападавшие подвергают риску ни в чем не повинных больных, которые лежат в палатах и оказываются без наблюдения, пока врачей избивают. Для вас это не главное, а главное как нападавшие проникли. Да так и проникли - охрана в больницах дохлая, часто один охранник на несколько корпусов, двери в реанимации не всегда железные, хулиганы могли шуметь и долбить в дверь и персонал реанимации открыл двери чтоб их как-то утихомирить. Врачи в этой ситуации беззащитны.
Ответов на заданные вопросы я, наверное, от Вас не дождусь... 28.02.2018 08:59:47, Merry Tata
Третий раз повторю вопросы. Как продолжать работать бригаде реаниматологов после избиения? Кто понесёт ответственность, если состояние других больных в реанимации ухудшится пока реаниматологи отбиваются от хулиганов?
Нападавшие подвергают риску ни в чем не повинных больных, которые лежат в палатах и оказываются без наблюдения, пока врачей избивают. Для вас это не главное, а главное как нападавшие проникли. Да так и проникли - охрана в больницах дохлая, часто один охранник на несколько корпусов, двери в реанимации не всегда железные, хулиганы могли шуметь и долбить в дверь и персонал реанимации открыл двери чтоб их как-то утихомирить. Врачи в этой ситуации беззащитны.
Ответов на заданные вопросы я, наверное, от Вас не дождусь... 28.02.2018 08:59:47, Merry Tata
Конечно руководство. А кто же еще? Почему руководство не контролирует исполнение государственных контрактов? Они и заключаются для того, чтобы пациенты и врачи не были беззащитны и чтобы их не подвергать риску.
Первый попавшийся на сайте [ссылка-1] аукцион на услуги охраны [ссылка-2] (Заказчик - Государственное учреждение здравоохранения "Липецкая городская больница №3 "Свободный сокол"). По техническому заданию "Исполнитель обеспечивает:
- организацию круглосуточного контрольно-пропускного и внутриобъектного режимов охраны объекта;
- недопущение проноса огнестрельного и холодного оружия, взрывных устройств;
- поддержание общественного порядка на охраняемом объекте, в том числе при проведении массовых мероприятий;
- охрану имущества заказчика, в том числе внутренних и наружных сетей коммуникаций и прилегающей территории;
- защиту жизни и здоровья пациентов и сотрудников, находящихся на охраняемом объекте;" 28.02.2018 13:38:02, Lady Z
Первый попавшийся на сайте [ссылка-1] аукцион на услуги охраны [ссылка-2] (Заказчик - Государственное учреждение здравоохранения "Липецкая городская больница №3 "Свободный сокол"). По техническому заданию "Исполнитель обеспечивает:
- организацию круглосуточного контрольно-пропускного и внутриобъектного режимов охраны объекта;
- недопущение проноса огнестрельного и холодного оружия, взрывных устройств;
- поддержание общественного порядка на охраняемом объекте, в том числе при проведении массовых мероприятий;
- охрану имущества заказчика, в том числе внутренних и наружных сетей коммуникаций и прилегающей территории;
- защиту жизни и здоровья пациентов и сотрудников, находящихся на охраняемом объекте;" 28.02.2018 13:38:02, Lady Z
Руководство понесёт административное наказание. А хулиганы - уголовное. Я считаю, что преступникам на видео просто статьи за побои с максимальным наказанием два года лишения свободы - мало. Пять-семь лет строгого будет норм. Чтоб не повадно.
28.02.2018 13:52:18, Merry Tata
Я не настолько сильна в уголовном праве, чтобы понять по какой статье будет квалифицировано данное преступление. Но в том, что в этой конкретной больнице не все, мягко говоря, благополучно, в организации обслуживающей деятельности - практически уверена
28.02.2018 14:19:17, Lady Z
Напишите мне точное наименование муниципального роддома (в личку конечно) и я Вам точно скажу, почему у них лампа плечом включается и окно плохо закрывается :)
28.02.2018 15:07:55, Lady Z
Я эту организацию по ИНН даже найти не могу на сайте государственных муниципальных учреждений [ссылка-1], а опубликовать на нем сведения о своей организации уже сто лет назад надо было. Хотела госзадание на нем по роддому посмотреть.
На сайте [ссылка-2] по ИНН удалось найти 100 страниц с закупками этого роддома :) Но (полистала до страницы 10) только участие в совместных закупках на лекарственные средства и медицинские изделия и монополисты (вода, тепло и т.п.). Главным заказчиком не выступал ни разу. Единственный ремонт удалось обнаружить в 2014 году. Фигово работают обслуживающие подразделения :( 28.02.2018 16:25:37, Lady Z
На сайте [ссылка-2] по ИНН удалось найти 100 страниц с закупками этого роддома :) Но (полистала до страницы 10) только участие в совместных закупках на лекарственные средства и медицинские изделия и монополисты (вода, тепло и т.п.). Главным заказчиком не выступал ни разу. Единственный ремонт удалось обнаружить в 2014 году. Фигово работают обслуживающие подразделения :( 28.02.2018 16:25:37, Lady Z
Я обязана отвечать на твои вопросы? Ты хочешь сказать,что я входила в эту компанию или
руковожу клиникой?
Еще раз повторяю, в последний раз. Доступ в реанимацию посторонним должен быть закрыт. В токсикологии должна быть охрана и тревожная кнопка, в больнице должна быть охрана. Удивительно, что ты этого её знаешь. Обычно студенты-медики проходят еженедельную практику в больницах, а ты вроде без 5 минут кандидат, а не знаешь устройства лечебного учреждения.
Охрана в питерских больницах очень хорошая, муха не пролетит. В реанимацию точно. Неужели в Москве хуже?
Да, для меня главное причина,потому что после нее последствия наступают, но у тебя наоборот,ты в своем репертуаре.
Тата, ты здесь работаешь что ли,деньгу зарабатываешь? Вот тебе омерзительно же, но ты с возрастающим энтузиазмом омерзляешься все больше и больше:)). Мазохизм,однако. 28.02.2018 12:19:43, Шрайбикус
руковожу клиникой?
Еще раз повторяю, в последний раз. Доступ в реанимацию посторонним должен быть закрыт. В токсикологии должна быть охрана и тревожная кнопка, в больнице должна быть охрана. Удивительно, что ты этого её знаешь. Обычно студенты-медики проходят еженедельную практику в больницах, а ты вроде без 5 минут кандидат, а не знаешь устройства лечебного учреждения.
Охрана в питерских больницах очень хорошая, муха не пролетит. В реанимацию точно. Неужели в Москве хуже?
Да, для меня главное причина,потому что после нее последствия наступают, но у тебя наоборот,ты в своем репертуаре.
Тата, ты здесь работаешь что ли,деньгу зарабатываешь? Вот тебе омерзительно же, но ты с возрастающим энтузиазмом омерзляешься все больше и больше:)). Мазохизм,однако. 28.02.2018 12:19:43, Шрайбикус
Из песни слов не выкинуть. Про омерзение писала ты по отношению ко мне. Я не жаловалась. Как раз наоборот,пусть висит, чтоб видели,как ты достойно отвечаешь на нормальный ответ.
28.02.2018 13:03:19, Шрайбикус
Мне омерзительна фамильярность. Я могу это повторять сколько угодно.
вас лично я не оскорбляла и ни одной вашей характеристики или особенности не писала. Вы же прямо пишете оскорбления. 28.02.2018 13:06:40, Merry Tata
вас лично я не оскорбляла и ни одной вашей характеристики или особенности не писала. Вы же прямо пишете оскорбления. 28.02.2018 13:06:40, Merry Tata
Память у тебя девичья. Но поиск работает. За сим откланиваюсь:). Обед у врачей понятие растяжимое? Это был риторический вопрос.
28.02.2018 13:15:26, Шрайбикус
Кому-то только на пользу будет мой бесценный биоматериал. Может, даже спасёт жизнь.
28.02.2018 14:43:59, Merry Tata
если на работников любой организации, хоть "рога и копыта" напали, таки, да! виновато в том числе и руководство, не обеспечившее безопасность сотрудников.
и как работать в такой ситуции должно решать именно оно, а не мы тут в конференции.
а как работать водителю автобуса, когда на него напали?
а как работать пилоту самолёта?
а как работать кассиру в магазине?
да хоть налоговому инспектору!!!
все в этой ситуации беззащитны и окружены другими беззащитными, не важно, больными или здоровыми, с чего мы говорим только о конкретной проф группе?
а если б драка возникла в детском саду, было бы лучше что ли? 28.02.2018 12:12:34, douceur
и как работать в такой ситуции должно решать именно оно, а не мы тут в конференции.
а как работать водителю автобуса, когда на него напали?
а как работать пилоту самолёта?
а как работать кассиру в магазине?
да хоть налоговому инспектору!!!
все в этой ситуации беззащитны и окружены другими беззащитными, не важно, больными или здоровыми, с чего мы говорим только о конкретной проф группе?
а если б драка возникла в детском саду, было бы лучше что ли? 28.02.2018 12:12:34, douceur
а у кассира может дети дома маленькие одни и никого нет больше, и как ему?
01.03.2018 05:23:44, Волчонок
Вы серьёзно приравниваете значение работы врача и кассира в магазине?
28.02.2018 12:50:15, Merry Tata
все граждане имеют равные права, вне зависимости от того, кем они работают, вообще все.
если вы считаете, что бить можно всех, кроме врачей, это очень и очень много говорит о работниках вашей сферы. ходить в больницы становится реально страшно. 28.02.2018 13:02:17, douceur
если вы считаете, что бить можно всех, кроме врачей, это очень и очень много говорит о работниках вашей сферы. ходить в больницы становится реально страшно. 28.02.2018 13:02:17, douceur
Не, не жалко.
Пока не раскрыта фраза: "недовольного врачебной помощью", не катит.
А была ли помощь-то? Или не лечили, а калечили? 27.02.2018 22:14:57, Ольсик
Тоже пойдёшь драться в реанимацию случае чего? Будешь бить в лицо кулаками медсестёр и врачей?
У тебя же дочь в медицинском учится? Она, надеюсь, не станет реаниматологом. Ибо рискует или сесть в тюрьму или быть покалеченной. 27.02.2018 22:18:59, Merry Tata
У тебя же дочь в медицинском учится? Она, надеюсь, не станет реаниматологом. Ибо рискует или сесть в тюрьму или быть покалеченной. 27.02.2018 22:18:59, Merry Tata
А иногда хотелось бы - такое отношение врачей. 27.02.2018 22:23:04, Ольсик
Реаниматологов, видать, тебе не жалко. Ну а что - государство новых образует. Этих покалечат - завтра новые придут.
27.02.2018 22:29:08, Merry Tata
Вообще не жалко! Накипело! 27.02.2018 22:42:31, Ольсик
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
