Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История (Олимпийские игры)
Олимпиады
С 1918 по 1952 русские/советские спортсмены в Олимпиадах не участвовали.
08.12.2017 23:40:22, Merry Tata
149 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Как и в 1984 в Лосс-Анджелесе
08.12.2017 23:57:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Цель не достигаецца, срачик не удался, как ни старалась..)))
Ты уже настолько стала предсказуемой и повторяющейся, что уже пора менять что-то в твоих бенефисах...))) 09.12.2017 21:58:47, ГрандПапчик
Подтверждается воспоминаниями участников, я к примеру ту Олимпиаду провел первую половину около Московской Синагоги, с не совсем понятным заданием, а вторую в интерклубе с вполне понятным заданием не пускать посторонних.
Версию тупого ответа вполне поддерживаю. Иного и быть не могло. 09.12.2017 14:50:36, Arseniy
Нет, я не вполне представлял цель нашего пребывания в р-не синагоги. Я же писал.
Ну просто я был участником Олимпиады, лично, в некотором смысле охранял ее, в тех точках куда направляли. Ну привел это чтобы было понятно что лично был тогда там и в курсе как на самом деле. Поскольку всегда интересовался политикой. 09.12.2017 19:03:50, Arseniy
Ну, для начала организаторы отказали в "предоставлении гарантий безопасности делегациям из СССР и других стран Варшавского договора." После печально известной олимпиады 1972 г. это понималось вполне однозначно как "только попробуйте приехать"
[ссылка-1] 09.12.2017 00:12:39, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1] 09.12.2017 00:12:39, Тайный Сигнал Барабанщика
То есть ты считаешь поступок "я тогда в твой горшок не будут писать" пересилил заботу о безопасности спортсменов? Тогда можно было бы хотя бы политический мотив придумать.
09.12.2017 01:13:27, Тайный Сигнал Барабанщика
почему кто-то кого-то пересилил? Не поехали в ответку, полнейшая фигня про безопасность - отмазка, всем понятная. Никто иначе и не оценивает - два бойкота.
[ссылка-1] 09.12.2017 09:05:14, AleXXX
[ссылка-1] 09.12.2017 09:05:14, AleXXX
Ни одного достоверного источника или факта не приведено. Собственное мнение википедии очень важно для нас !!! Трактовка СМИ и общественное мнение не являются достоверными, т.к. к тому моменту явно настраивались против решений правительства и к развалу СССР. Все решения трактовались с самой глупой стороны. Руст уже готовил свой самолёт.
09.12.2017 10:47:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Твоя статья только подтверждает, что ответного байкота никто заранее не планировал, и не прорабатывал. Спортсмены готовились и всё шло нормально. Проблемы возникли ближе к олимпиаде в связи с вопросами безопасности и обострением политической обстановки, связанной с корейским Боингом и приходом Рейгана. В такой ситуации следовало ожидать любых провокаций и ударов в спину ножом.
09.12.2017 15:11:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Расскажите детям про приватизацию?) что стало с вашими ваучерами?))
На свой я купила Акции какой-то фабрики и несколько лет получала дивиденды. Потом перестали платить. Мой ваучер куда-то тю-тю.. 09.12.2017 19:09:45, Merry Tata
На свой я купила Акции какой-то фабрики и несколько лет получала дивиденды. Потом перестали платить. Мой ваучер куда-то тю-тю.. 09.12.2017 19:09:45, Merry Tata
провокации значили бы войну. Кто хотел реальной войны? Не, с тобой все неинтереснее разговаривать. Какие могут быть документы, если вся страна знала, что это - ответка. Но для правительства гдавное было сохранить лицо - и они на официальном уровне вещали, чтио из-за отсутствия гарантий безопасности.
Вот три дня назад - все знали, что Путин пойдет на новый срок, а документов никаких не было, заявлений не было... И что? Просто есть вещи очевидные с очевидными причинами. 09.12.2017 15:29:26, AleXXX
Вот три дня назад - все знали, что Путин пойдет на новый срок, а документов никаких не было, заявлений не было... И что? Просто есть вещи очевидные с очевидными причинами. 09.12.2017 15:29:26, AleXXX
Общественное мнение обладает большой силой внушения, тем не менее его можно обмануть. и это часто делают. Трамп чуть ли не еженедельно этим занимается. Спорить не заставляю, тем более что аргументов кроме "это же все знают" похоже не услышу. Лучше перечитай приведённую статью. .
09.12.2017 17:31:04, Тайный Сигнал Барабанщика
меритатовщина какая... Местами переходящая в джойнтовщину. Ты все ниже и ниже падаешь в моих глазах... Ты же для потомства мудрые мысли излагаешь - почему они такие недалекие? :)
09.12.2017 18:37:00, AleXXX
Увы, у меня складывается аналогичное впечатление на данную реплику. (
Мир несовершенен. Пока. 09.12.2017 19:14:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Мир несовершенен. Пока. 09.12.2017 19:14:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Типичная алексятина проявляется в случае спокойной аргументации их неправоты. Тут же появляются эпитеты "чудовищная безграмотность" и "враньё", "бредятина".
Это классическая и топорная НЛП-шная попытка обесценить чьё-то мнение и объективизировать оппонента. Грубая игра на эмоциях и стремление вызвать негатив у оппонента. 09.12.2017 19:24:02, Merry Tata
Это классическая и топорная НЛП-шная попытка обесценить чьё-то мнение и объективизировать оппонента. Грубая игра на эмоциях и стремление вызвать негатив у оппонента. 09.12.2017 19:24:02, Merry Tata
Это тот случай, когда зеркальные меры не возвышают говорящего, а только равняют его с зачинщиком по уровню культуры.
09.12.2017 19:26:56, Тайный Сигнал Барабанщика
Лучше подавать другим пример культуры, чем брать у них уроки бескультурья )))
09.12.2017 19:47:19, Тайный Сигнал Барабанщика
это вопрос интерпретации и личного восприятия. лучше/хуже - оценочные суждения. оперировать оценочными суждениями - глупо
09.12.2017 19:54:28, Merry Tata
Нравственность не в интернете, её носителями обычно являются люди.
09.12.2017 20:31:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Какая разница в данном случае? Советские люди знали, что это ответка. Даже если это общественное мнение было сформировано, оно было вот такое. А какие официальные причины были представлены миру - да какая разница-то? Я думаю, что и американцы, и МОК точно так же понимали, что это ответка, а не то, что официально было представлено.
09.12.2017 17:40:12, Hel
Откуда знали советские люди? Им докладывал лично генсек, или Рабинович в подъезде напевал?
А откуда многие советские люди думали, что при капитализме жить хорошо и спокойно, не то что при социализме? 09.12.2017 18:11:46, Тайный Сигнал Барабанщика
А откуда многие советские люди думали, что при капитализме жить хорошо и спокойно, не то что при социализме? 09.12.2017 18:11:46, Тайный Сигнал Барабанщика
не держи советских людей за идиотов. Да никто и не думал особенно так. У тебя совершенно чудовищные представлении о том, что было в СССРю Родители живы? Поговори с ними. Даже в 1984 году СССР казался несокрушим и искренне вызывал симпатии как строй у подавляющего большинства людей. Да какой в 1984... и в 1988 СССР казался несокрушим большинству.
это вопросы, показывающие твою реальную чудовищную безграмотность...
И рассуждения были такими - они к нам не приехали, мы - к ним, все по-честному должно быть. 09.12.2017 18:40:50, AleXXX
это вопросы, показывающие твою реальную чудовищную безграмотность...
И рассуждения были такими - они к нам не приехали, мы - к ним, все по-честному должно быть. 09.12.2017 18:40:50, AleXXX
Ну тогда где же СССР? Почему в ВОВ за него стояли горой и жизнь отдавали, а меньше чем через 50 лет сдали его с потрохами чтобы жить в капитализме. А кто не сдавал, тот стоял в сторонке и помалкивал. Или может люди были склонны к массовому мазохизму? Или прислушивались ко всякой эстраде, где от юмористов доносилось "Что-то мне нестерпимо захотелось погнить при капитализме".
***
Да и не только в СССР шли все эти процессы. Вот тебе навскидку несколько анекдотов про ГДР из википедии:
Эрих Хонеккер приходит на работу и видит солнце, после чего говорит:
— Доброе утро, солнышко!
— Доброе утро, дорогой Эрих! — отвечает солнце. В полдень Хонеккер подходит к окну и снова видит солнце, после чего говорит:
— Добрый день, солнышко!
— Добрый день, дорогой Эрих! — отвечает солнце.
Вечером Хонеккер, уходя с работы, снова видит солнце в окне и говорит:
— Добрый вечер, солнышко!
В ответ молчание. Хонеккер переспрашивает:
— Добрый вечер, солнышко! Почему ты не отвечаешь?
— Иди ты к чёрту, я уже на Западе! — отвечает солнце.
***
— Можно ли использовать банан вместо компаса?
— Можно, поместите его на Берлинскую стену. Где его надкусят — там Восток.
***
Два мальчика переговариваются через берлинскую стену:
— А у меня апельсин! — хвастает западный берлинец.
— А у нас социализм!
— Подумаешь! Мы, если захотим, тоже сделаем социализм!
— А тогда у тебя апельсина не будет!
***
— Что будет, если упадет берлинская телебашня?
— На Запад будем ездить на лифте.
***
Вот тебе народное мнение, или процесс его формирование. А верили этому нафоне таких вот мифов как с олимпийскими обидами. 09.12.2017 19:12:16, Тайный Сигнал Барабанщика
***
Да и не только в СССР шли все эти процессы. Вот тебе навскидку несколько анекдотов про ГДР из википедии:
Эрих Хонеккер приходит на работу и видит солнце, после чего говорит:
— Доброе утро, солнышко!
— Доброе утро, дорогой Эрих! — отвечает солнце. В полдень Хонеккер подходит к окну и снова видит солнце, после чего говорит:
— Добрый день, солнышко!
— Добрый день, дорогой Эрих! — отвечает солнце.
Вечером Хонеккер, уходя с работы, снова видит солнце в окне и говорит:
— Добрый вечер, солнышко!
В ответ молчание. Хонеккер переспрашивает:
— Добрый вечер, солнышко! Почему ты не отвечаешь?
— Иди ты к чёрту, я уже на Западе! — отвечает солнце.
***
— Можно ли использовать банан вместо компаса?
— Можно, поместите его на Берлинскую стену. Где его надкусят — там Восток.
***
Два мальчика переговариваются через берлинскую стену:
— А у меня апельсин! — хвастает западный берлинец.
— А у нас социализм!
— Подумаешь! Мы, если захотим, тоже сделаем социализм!
— А тогда у тебя апельсина не будет!
***
— Что будет, если упадет берлинская телебашня?
— На Запад будем ездить на лифте.
***
Вот тебе народное мнение, или процесс его формирование. А верили этому нафоне таких вот мифов как с олимпийскими обидами. 09.12.2017 19:12:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Я вообще никогда не требую ответов. Ответы - дело добровольное если человеку есть что ещё интересного сказать по теме. Если мне самому сказать нечего - никогда не отвечаю, зачем плодить пустоту в сообщениях, лучше наслаждаться звуком тишины
[ссылка-1] 09.12.2017 20:07:00, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1] 09.12.2017 20:07:00, Тайный Сигнал Барабанщика
и зачем дурацкими (ну правда же - дурацкими, согласись) анекдотами плодишь пустоту?
09.12.2017 20:17:15, AleXXX
Потому, что в эти анекдоты так же верили, как сейчас в ответку по части бойкота олимпиады. Анекдоты и стёб это хороший способ отключить критичность мышления. Почти уверен, что и по части олимпиад были анекдоты.
09.12.2017 20:34:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Это не анекдоты и не стёб - над ними даже не смеялись. Прежде всего потому, что они не смешные. Скажем, я, просто постыдился бы рассказывать в 80-х такой анекдот - мое окружение (в школе или МГУ) решило бы, что я просто глуповат немножко - какие-то, наверное, отклонения в развитии.. Единственное место, где они прозвучали бы - на интеллигентско-дессидентской кухне. И то даже там они вызвали бы только вот такую реакцию (правда, без аплодисментов)
[ссылка-1]
никто в них не верил, и не рассказывал ан-масс. 09.12.2017 20:49:51, AleXXX
[ссылка-1]
никто в них не верил, и не рассказывал ан-масс. 09.12.2017 20:49:51, AleXXX
Анекдоты не отличаются по пустоте от попыток объяснить результаты приватизации.
"Денег нет, но вы держитесь" 09.12.2017 20:24:15, Merry Tata
"Денег нет, но вы держитесь" 09.12.2017 20:24:15, Merry Tata
А история про Анжелу Дэвис и Саманту Смит каких годов?
Прорывные телемосты Москва-Нью-Йорк? Первые видеосалоны с боевиками и томиджерри? 09.12.2017 18:43:33, Merry Tata
Прорывные телемосты Москва-Нью-Йорк? Первые видеосалоны с боевиками и томиджерри? 09.12.2017 18:43:33, Merry Tata
Свободу Анжеле Дэвис требовали еще в 70-х. Саманта Смит - это 85 год, холодная война и все такое.
Телемосты, по-моему, еще позже. Видеосалоны - это уже конец 80-х, начало 90-х. 09.12.2017 18:52:17, Hel
Телемосты, по-моему, еще позже. Видеосалоны - это уже конец 80-х, начало 90-х. 09.12.2017 18:52:17, Hel
вот откуда это всё появилось у советских людей? вместе с видеомагнитофонами и пластинками Пинк Флойд?)
09.12.2017 18:55:21, Merry Tata
Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
В. Бутусов
[ссылка-1] 09.12.2017 19:24:24, Тайный Сигнал Барабанщика
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
В. Бутусов
[ссылка-1] 09.12.2017 19:24:24, Тайный Сигнал Барабанщика
Да)) социальный протест рокеров тех времён.. романтика перемен и революций... и где они сейчас? Этот Шевчук особенно..лишь бы побузить сам не зная против чего и на чьей стороне фу, противно.
Цой погиб молодым, и не влип в дальнейшие игрища. А рокеры типа Бутусова или БГ ушли в романтику любви и буддизма. Вот и весь сказ) 09.12.2017 19:31:25, Merry Tata
Цой погиб молодым, и не влип в дальнейшие игрища. А рокеры типа Бутусова или БГ ушли в романтику любви и буддизма. Вот и весь сказ) 09.12.2017 19:31:25, Merry Tata
Многие честно отражали те процессы и брожения, которые происходили в обществе того времени. Бутусов был одним из самых мудрых на мой взгляд. С одной стороны он спел "Скованные одной цепью", как бунт против тоталитаризма, а с другой стороны и первым заметил куда лежит путь, спев "Гуд бай Америка". Ну и много других концептуальных песен.
09.12.2017 20:14:26, Тайный Сигнал Барабанщика
вообще нет.
старшее поколение в этой теме задорно выступает за какие-то соображения об обратке в 1984. сомневаюсь, что это их личные мысли. а поют хорошо, да. 09.12.2017 21:04:16, Merry Tata
старшее поколение в этой теме задорно выступает за какие-то соображения об обратке в 1984. сомневаюсь, что это их личные мысли. а поют хорошо, да. 09.12.2017 21:04:16, Merry Tata
Ой, нет, простите, тема сравнения ..гм..хорошо, успехов..меня мало интересует.
09.12.2017 21:59:12, Hel
ха) как же вы быстро сдаетесь и включаете заднюю))
при том, что Елена, сама и инициировала этот дискурс - не отказывать в интеллекте или разуме кому-либо.
;) вот прям лав ю)) 09.12.2017 22:39:37, Merry Tata
при том, что Елена, сама и инициировала этот дискурс - не отказывать в интеллекте или разуме кому-либо.
;) вот прям лав ю)) 09.12.2017 22:39:37, Merry Tata
Отказ принимать участие в сравнении успешности Вы воспринимаете как "заднюю передачу"? Неужели Вы ожидали, что я начну мериться с вами успешностью? Не разочаровывайте меня.
10.12.2017 01:34:30, Hel
От Вас я не ожидала прыжков и ужимок с переводом темы, отвлечением внимания от вопроса. Переход на личности и снисходительный тон - ожидаем.
10.12.2017 10:48:34, Merry Tata
Обращу все же Ваше внимание, что говорить об успешности начали именно Вы. Так что, если выразить свою мысль без слов о прыжках и ужимках, перевести тему попытались именно Вы, а я не поддержала попытку этого перевода. Перехода на личности тоже не было, я в своем сообщении говорила о себе и своем нежелании говорить на эту тему. Если Вы и это считаете переходом на личности, то с этим ничего поделать нельзя .Мой снисходительный тон Вы просто придумали.
10.12.2017 16:01:05, Hel
Елена, Ваши нелепые попытки выкрутиться из неудобной для вас темы выглядят как "курс ужа на сковородке". Скучно и однобоко...
10.12.2017 16:18:31, Merry Tata
Переход на личности, который Вы так не любите по отношению к себе, но позволяете по отношению к другим? Это показательно.
Мне не из чего выкручиваться, поскольку я изначально Вам сказала, что не желаю обсуждать успешность кого-либо. Вы этого, по всей видимости, не поняли. 10.12.2017 17:17:32, Hel
Мне не из чего выкручиваться, поскольку я изначально Вам сказала, что не желаю обсуждать успешность кого-либо. Вы этого, по всей видимости, не поняли. 10.12.2017 17:17:32, Hel
[-]
10.12.2017 17:32:06, Merry Tata
Я просто теряюсь от таких вопросов. Твою страну оскорбили, устроив бойкот. Твоя страна дала понять, что без ответа это не останется (флаг на О-80). И эти страны продолжают говорить всякие гадости, вооружаются и прочее. Ехать к нему? В то время, когда они так? Еще чего! Пусть ощутят то, что ощущал СССР. Это точно нужно объяснять?:)
Советские люди в массе своей были уверены, что при социализме жить хорошо, а капитализм загнивает:). Коммунизм строили.
Знали, что в капстранах много вещей, которые не продаются в СССР. Когда попадали в эти страны, эти вещи покупали и привозили. Были передачи, в которых можно было увидеть, как живут за границей. Но не забывайте, что детей с малолетства воспитывали таким образом, что они думали, что материальное - это не особо важно, духовное важнее, а уж общественные интересы - это вообще важнее всего. 09.12.2017 18:29:41, Hel
Советские люди в массе своей были уверены, что при социализме жить хорошо, а капитализм загнивает:). Коммунизм строили.
Знали, что в капстранах много вещей, которые не продаются в СССР. Когда попадали в эти страны, эти вещи покупали и привозили. Были передачи, в которых можно было увидеть, как живут за границей. Но не забывайте, что детей с малолетства воспитывали таким образом, что они думали, что материальное - это не особо важно, духовное важнее, а уж общественные интересы - это вообще важнее всего. 09.12.2017 18:29:41, Hel
Зеркальность неприемлема в ситуации с олимпиадами, она выглядит глупо и нелепо и мысли о ней должны были дискредитировать правительство СССР. Так и получилось. Это не дипломатические взаимные высылки, это совершенно другое дело. Это и судьбы спортсменов, и рекорды, и престиж всей страны. Ну кто от него добровольно отказывается? Ради чего?
Вот вам странное совпадение:
1980г. Бойкот олимпиады в СССР,
1984г - команда СССР не едет на следующую олимпиаду.
Потом с развалом СССР всё успокоилось. Как выяснилось до поры до времени, пока Россия опять не поднимет голову.
2014г. - Попытки бойкоты олимпиады с Сочи тоже были, правда окончились неудачей.
2016г. - команда России едет в Рио в сильно урезанном и облитом грязью виде.
2018г. - команда России не едет в Пхёнчхан вообще.
Вам не кажется, что все олимпиадные манипуляции странным образом связаны с олимпиады у нас и всегда имеют тенденцию продолжаться дальше? Но за Россию я в этот раз спокоен, значит может закончиться распадом олимпийского движения в том виде, в каком оно существует. Может когда-нибудь восстановится в улучшенном виде. 09.12.2017 18:54:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Вот вам странное совпадение:
1980г. Бойкот олимпиады в СССР,
1984г - команда СССР не едет на следующую олимпиаду.
Потом с развалом СССР всё успокоилось. Как выяснилось до поры до времени, пока Россия опять не поднимет голову.
2014г. - Попытки бойкоты олимпиады с Сочи тоже были, правда окончились неудачей.
2016г. - команда России едет в Рио в сильно урезанном и облитом грязью виде.
2018г. - команда России не едет в Пхёнчхан вообще.
Вам не кажется, что все олимпиадные манипуляции странным образом связаны с олимпиады у нас и всегда имеют тенденцию продолжаться дальше? Но за Россию я в этот раз спокоен, значит может закончиться распадом олимпийского движения в том виде, в каком оно существует. Может когда-нибудь восстановится в улучшенном виде. 09.12.2017 18:54:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Это Вы считаете, что зеркальность неприемлема в случае ОИ?
Тогда была холодная война, сейчас тоже. Тогда (и ранее) были бойкоты ОИ, сейчас они же, только видоизмененные.
На время все успокоилось после 85, когда началась перестройка. Потом развал СССР, не до ответок. То сборная СНГ едет, то сборные отдельных государств, с этим бы разобраться.
Тем более, что и особых поводов для бойкотов не было. Мы же неожиданно задружились с США. 09.12.2017 19:54:53, Hel
Тогда была холодная война, сейчас тоже. Тогда (и ранее) были бойкоты ОИ, сейчас они же, только видоизмененные.
На время все успокоилось после 85, когда началась перестройка. Потом развал СССР, не до ответок. То сборная СНГ едет, то сборные отдельных государств, с этим бы разобраться.
Тем более, что и особых поводов для бойкотов не было. Мы же неожиданно задружились с США. 09.12.2017 19:54:53, Hel
когда это задружились и кто эти "мы", которые задружились с США? ХЭЛ, вы о чем????
09.12.2017 19:56:55, Merry Tata
В перестройку задружились, прям Запад чуть ли не лучшим другом стал, а уж после распада так вообще стали строить государство под диктовку этих друзей.
09.12.2017 20:12:27, Hel
А кто эти люди, которым запад стал другом?) и опять-таки, кто-нибудь из "взрослых" пояснит результаты приватизации?
09.12.2017 20:20:46, Merry Tata
повторю, мне не сложно: А кто эти люди, которым запад стал другом?) и опять-таки, кто-нибудь из "взрослых" пояснит результаты приватизации?
09.12.2017 21:25:47, Merry Tata
По первому вопросу. В те времена (это уже 90-е) пропаганда внедряла в сознание людей, что Америка наш друг и только и хочет, как помочь. Т.е. те люди, которые жили в то время и были молоды, в это верили. Холодная война закончилась, перестройка, потом перезагрузка, жмакание кнопки с перезагрузкой, разоружение и иллюзия наступления, наконец-то, мира на планете. Иллюзия длилась недолго.
Что Вам не ясно в результатах приватизации? Кто-то получил что хотел, кто-то (большинство) ничего не получили. Что Вы обсудить-то или понять хотите? 10.12.2017 01:41:06, Hel
Что Вам не ясно в результатах приватизации? Кто-то получил что хотел, кто-то (большинство) ничего не получили. Что Вы обсудить-то или понять хотите? 10.12.2017 01:41:06, Hel
Откуда тогда появилось такое болезненное влечение к импорту? Все эти престижные джинсы и магнитофоны?)
09.12.2017 18:39:32, Merry Tata
Влечение было не у всех, точно так же как и сейчас вовсе не все покупают кроссовки NB.
Это было модно, кто хотел быть модным, покупал импортный магнитофон, джинсы и кроссовки Адидас:). Кто не мог или не настолько хотел, покупал советский магнитофон, джинсы Смена и обувь Скороход. 09.12.2017 18:43:45, Hel
Это было модно, кто хотел быть модным, покупал импортный магнитофон, джинсы и кроссовки Адидас:). Кто не мог или не настолько хотел, покупал советский магнитофон, джинсы Смена и обувь Скороход. 09.12.2017 18:43:45, Hel
Зато наизусть знали Евгения Онегина и уж точно знали, когда родился Пушкин и кто написал Каштанку.
09.12.2017 19:56:10, Hel
и что потом? ваши дети (дети ваших детей) не знают этого? чем вы гордитесь?
09.12.2017 19:59:25, Merry Tata
Где Вы увидели гордость?
Без кроссовок Адидас, зато знали это, сейчас в кроссовках, но этого не знают, знают другое.
Это реалии, к чувству гордости никакого отношения не имеющие. 09.12.2017 20:14:22, Hel
Без кроссовок Адидас, зато знали это, сейчас в кроссовках, но этого не знают, знают другое.
Это реалии, к чувству гордости никакого отношения не имеющие. 09.12.2017 20:14:22, Hel
О современных детях. Даже не детях, скорее, молодых людях, чье образование пришлось на конец 90-х-середину 2000-х. Программы были настолько разношерстными, что не только дети, учителя терялись.
Сейчас, надеюсь, как-то устаканилось все это и образование возвращается в подобие той фундаментальности, которая была при СССР. Кстати, в 50-х оно было более фундаментальным, чем в 80-х.
Образование и медицина - это те области, которые мне не нравятся в РФ. Не потому, что они ужасные, а потому, что я вижу примеры, когда это работает прекрасно, но в отдельных больницах, поликлиниках, школах. А должно быть одинаково везде. Если где-то можно сделать прекрасно, значит, это можно сделать так везде. Это мое твердое убеждение и меня в этом даже не стоит пытаться переубеждать:) 09.12.2017 20:41:35, Hel
Сейчас, надеюсь, как-то устаканилось все это и образование возвращается в подобие той фундаментальности, которая была при СССР. Кстати, в 50-х оно было более фундаментальным, чем в 80-х.
Образование и медицина - это те области, которые мне не нравятся в РФ. Не потому, что они ужасные, а потому, что я вижу примеры, когда это работает прекрасно, но в отдельных больницах, поликлиниках, школах. А должно быть одинаково везде. Если где-то можно сделать прекрасно, значит, это можно сделать так везде. Это мое твердое убеждение и меня в этом даже не стоит пытаться переубеждать:) 09.12.2017 20:41:35, Hel
Мое образование (университетское) пришлось на 1998-2004. Причём тут Евгений Онегин?) я знаю русскую классику литературы, музыки и живописи. Некоторые места даже наизусть. Что вы называете фундаментальностью?
Елена. Сосредоточьтесь. Что именно вас не устраивает и кто именно и что именно не знает и в какой области фундаментальности? 09.12.2017 20:58:41, Merry Tata
Елена. Сосредоточьтесь. Что именно вас не устраивает и кто именно и что именно не знает и в какой области фундаментальности? 09.12.2017 20:58:41, Merry Tata
Наталия (Наталья), мне не хочется объяснять Вам что-либо. Вы не видите разницы между школьным и высшим образованием? Я говорила о школьном. При чем здесь Ваше высшее? Вы в вузе изучали Евгения Онегина и учили хотя бы письмо Татьяны наизусть?
Свой совет про сосредоточиться примените к себе. пожалуйста. 09.12.2017 21:21:14, Hel
Свой совет про сосредоточиться примените к себе. пожалуйста. 09.12.2017 21:21:14, Hel
Нельзя ответить человеку, который перескакивает с темы на тему и не понимает, о чем ему говорит собеседник, говоря в ответ о чем-то о своем.
10.12.2017 01:42:51, Hel
Вас учить - только портить) как допустили развала СССР - кто ответит? Пересмотрят ли итоги приватизации?
09.12.2017 18:41:07, Merry Tata
Кто и кого настраивал против решений правительства в 84 году? Я была уже достаточно взрослой в то время, это именно что была понятная и ожидаемая всеми жителям СССР ответка за бойкот 1980 г. Прямо об этом заявить было нельзя, поэтому была озвучена причина безопасности.
09.12.2017 12:43:49, Hel
Причина безопасности закреплена документально. Где подтверждаются версии об ответке? Какими мемуарами, выступлениями, официальными заявлениями?
Какие ответки? Обиделся на кондуктора, купил билет и не поехал? Вы вспомните получше олимпиаду 72 и сравните с версией об ответке. Что такое жизни спортсменов по сравнению с желанием написать соседу в тапки! 09.12.2017 13:07:02, Тайный Сигнал Барабанщика
Какие ответки? Обиделся на кондуктора, купил билет и не поехал? Вы вспомните получше олимпиаду 72 и сравните с версией об ответке. Что такое жизни спортсменов по сравнению с желанием написать соседу в тапки! 09.12.2017 13:07:02, Тайный Сигнал Барабанщика
Вам говорят об этом те, кто жил в то в время в СССР и был уже в сознательном возрасте, чтобы помнить те события. Вы можете думать что хотите по этому поводу. Документально закреплено одно для МОК, а все в СССР (и в МОК, полагаю, тоже) прекрасно понимали, что это ответ на бойкот 80-го.
09.12.2017 14:51:31, Hel
Это разве МОК принимал решение о поездке нашей команды? Нет, это он теперь на столько обнаглел. Тогда он действовал более скрыто и осторожно. Давайте ему и сейчас будем верить, что наша команда не поедет на олимпиаду в связи с допинговыми нарушениями в масштабах государства на олимпиаде в Сочи.
А жители СССР тогда были наивными и верили всему на столько, что допустили развал СССР через какие-то неск. лет. 09.12.2017 15:22:26, Тайный Сигнал Барабанщика
А жители СССР тогда были наивными и верили всему на столько, что допустили развал СССР через какие-то неск. лет. 09.12.2017 15:22:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Тогда нет, сейчас да. И в том, и в этом случае официальная причина названа иная.
09.12.2017 17:30:50, Hel
В том и дело, что СССР никогда не политизировал олимпийскую тему, поэтому чтобы от чего-то там отказываться нужны были причины серьёзные и веские. Поэтому в тот раз МОК поступил как и сейчас, но только более тонко и менее нагло. А общественное мнение сформировали таким образом, что сами обиделись и не приехали. В том, что в бойкоте олимпиады-80 был виноват исключительно СССР удалось убедить по большей части только западный мир. Хорошо, что хоть в кровавой 1972 нас никак не удастся обвинить. Впрочем, ещё не вечер.
09.12.2017 18:22:56, Тайный Сигнал Барабанщика
ну откуда, откуда такая бредятина? Не политизировал. Наоборот - больше всех политизировал. МОК тогда вообще никто не спрашивал. И все прекрасно понимали, ПОЧЕМУ в 1980 был бойкот. И вслух говорилось про Афганистан. Поговори с родителями, если они живы...
если ты пишешь для будущего - сотри потом тщательно все твои соображения по поводу 80 и 84. Ты еще такой наивной пурги не писал.. 09.12.2017 18:44:43, AleXXX
если ты пишешь для будущего - сотри потом тщательно все твои соображения по поводу 80 и 84. Ты еще такой наивной пурги не писал.. 09.12.2017 18:44:43, AleXXX
ОИ всегда были связаны и с политикой, несмотря на декларирование, что спорт свободен от политики.
Я нигде не говорила, что СССР политизировал ОИ. В 80-м не приехали США и еще много стран, получите ответку в 84-м. Не будь 80-го, не было бы 84. Я вообще не понимаю, с чем Вы спорите и что пытаетесь доказать сейчас? Вы забываете, что не приехал не только СССР, который высказал причиной этого отсутствие безопасности, а еще и страны Вашавского договора, а у них не было сомнений в обеспечении их безопасности. Они-то почему не поехали, по Вашему мнению, если политика тут была вообще ни при чем?
Я не читала, что написано в Олимпийской хартии, видимо, там есть пункты, что нельзя просто так взять и не приехать, нужна причина. Поэтому эту причину называют, хоть и такую "опасения в безопасности", а ехать не хотят по другим причинам. Формальности выполнены, МОК доволен, бойкотирующая страна в бойкоте не обвиняется. Все чинно и благородно. 09.12.2017 18:38:33, Hel
Я нигде не говорила, что СССР политизировал ОИ. В 80-м не приехали США и еще много стран, получите ответку в 84-м. Не будь 80-го, не было бы 84. Я вообще не понимаю, с чем Вы спорите и что пытаетесь доказать сейчас? Вы забываете, что не приехал не только СССР, который высказал причиной этого отсутствие безопасности, а еще и страны Вашавского договора, а у них не было сомнений в обеспечении их безопасности. Они-то почему не поехали, по Вашему мнению, если политика тут была вообще ни при чем?
Я не читала, что написано в Олимпийской хартии, видимо, там есть пункты, что нельзя просто так взять и не приехать, нужна причина. Поэтому эту причину называют, хоть и такую "опасения в безопасности", а ехать не хотят по другим причинам. Формальности выполнены, МОК доволен, бойкотирующая страна в бойкоте не обвиняется. Все чинно и благородно. 09.12.2017 18:38:33, Hel
Если кто-то начинает тебя бить, то логичная мера начать защащаться и бить нападающего. Если кто-то берёт ремень и наказывает, скажем, моего ребёнка, то будеть смотреться очень глупо если я возьму и начшу наказывать его ребёнка в ответ. Логичнее защитить своего. Зеркальность в первом случае это нормально, во втором неприемлема.
Так и олимпиада - это не ракетный удар и не высылка дипломатов. Зеркальность здесь выглядит ничуть не умнее.
По поводу стран, привожу цитату статьи по ссылке Алекса:
"...Советский Союз был провозглашён «империей зла», а обстановка в мире накалилась настолько, что всерьёз рассматривалась возможность начала полномасштабной мировой войны.
А тут ещё власти США отказались предоставлять письменные гарантии безопасности участникам Олимпиады из социалистических стран.
Тем не менее до весны 1984 года подготовка советской команды к Олимпиаде в Лос-Анджелесе продолжалась.
Ну что за глупости, зачем готовиться, если все знали, что никто никуда не едет? Это же в бреду никому не придёт в голову! Ну прочитайте внимательно статью, там хоть немного изложена фактология, а не домыслы общественного мнения. 09.12.2017 19:39:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Так и олимпиада - это не ракетный удар и не высылка дипломатов. Зеркальность здесь выглядит ничуть не умнее.
По поводу стран, привожу цитату статьи по ссылке Алекса:
"...Советский Союз был провозглашён «империей зла», а обстановка в мире накалилась настолько, что всерьёз рассматривалась возможность начала полномасштабной мировой войны.
А тут ещё власти США отказались предоставлять письменные гарантии безопасности участникам Олимпиады из социалистических стран.
Тем не менее до весны 1984 года подготовка советской команды к Олимпиаде в Лос-Анджелесе продолжалась.
Ну что за глупости, зачем готовиться, если все знали, что никто никуда не едет? Это же в бреду никому не придёт в голову! Ну прочитайте внимательно статью, там хоть немного изложена фактология, а не домыслы общественного мнения. 09.12.2017 19:39:10, Тайный Сигнал Барабанщика
готовились - ибо не знали, как все повернется. Si vis pacem, para bellum. Могло произойти все что угодно, надо было быть во всеоружии. Естественно, готовились. Скажем, чтобы избежать ситуации - посоледний момент америка гарантирует все, извиняется, а мы не готовы. Сам знаешь - подготовка к серьезному соревнованию начинается за годы до соревнования, программы тренировок просчитываются - чтобы спортсмены были в максимальной форме. Этот аргумент снимается?
09.12.2017 20:02:47, AleXXX
Вы же дружно утверждаете, что все знали с самого начала! Что может случиться? В середине 1984 США снимут бойкот олимпиады 1980? При чём тут гарантии безопасности, если они были предлогом? Предлог можно всегда придумать любой, одних заявлений Рейгана и его администрации на 10 бойкотов хватило бы.
09.12.2017 20:47:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Короче: если бы они уволили Рейгана; дали бы все возможные гарантии, отдав в залог оригинал декларации независимости; национализировали бы как первый шаг к социализму авиаперевозки; и расстелили бы красную дорожку от лакса до олимпийской деревни - наши бы так и быть, поехали бы.
В расчете на это и готовились, мало ли, вдруг в разум придут.
А нет - значит не судьба. 10.12.2017 01:26:23, Елна
В расчете на это и готовились, мало ли, вдруг в разум придут.
А нет - значит не судьба. 10.12.2017 01:26:23, Елна
По русски это говорится "Если небо упадёт на землю". В расчёте на это не готовятся.
10.12.2017 23:38:02, Тайный Сигнал Барабанщика
Это не домыслы общественного мнения. Еще раз повторю, Вы можете не верить и считать как написано в статье. Но я знаю, что в 84 это был бойкот в ответку. Эта причина никакому сомнению не подвергалась. Я вполне могу допустить, что спортсмены готовились, поскольку прямо нигде не говорилось, что мы точно не поедем, но этот вариант никто и не откидывал. И когда пошли по этому варианту, советские люди понимали, что это справедливая ответка.
А уж приемлемы зеркальные меры или нет в случае ОИ - это Вы сейчас можете рассуждать. Тогда о таких категориях вообще не думали. 09.12.2017 20:01:33, Hel
А уж приемлемы зеркальные меры или нет в случае ОИ - это Вы сейчас можете рассуждать. Тогда о таких категориях вообще не думали. 09.12.2017 20:01:33, Hel
Но я знаю, что в 84 это был бойкот в ответку. Эта причина никакому сомнению не подвергалась. Я вполне могу допустить, что спортсмены готовились, поскольку прямо нигде не говорилось, что мы точно не поедем, но этот вариант никто и не откидывал. И когда пошли по этому варианту, советские люди понимали, что это справедливая ответка.
А уж приемлемы зеркальные меры или нет в случае ОИ - это Вы сейчас можете рассуждать. Тогда о таких категориях вообще не думали.> Боже милостивый, какая святая наивность... Елена. вы тогда не думали, а мы теперь анализируем. Вы, ваше поколение - тогда (!) очень ошибались. Вариантов и возможности составить свое мнение у вашего поколения не было - в силу технических причин. Но вы (ваше поколение) упорно до сих пор продолжаете без критики верить в то, что вам ТОГДА говорили манипуляторы общественным мнением. 09.12.2017 20:11:54, Merry Tata
А уж приемлемы зеркальные меры или нет в случае ОИ - это Вы сейчас можете рассуждать. Тогда о таких категориях вообще не думали.> Боже милостивый, какая святая наивность... Елена. вы тогда не думали, а мы теперь анализируем. Вы, ваше поколение - тогда (!) очень ошибались. Вариантов и возможности составить свое мнение у вашего поколения не было - в силу технических причин. Но вы (ваше поколение) упорно до сих пор продолжаете без критики верить в то, что вам ТОГДА говорили манипуляторы общественным мнением. 09.12.2017 20:11:54, Merry Tata
:))) Вообще, абсурдный какой-то разговор. Ты говоришь, что это белое, а тебя спрашивают про доказательства. Да пусть считают, хоть черным, хоть малиновым в крапинку.
09.12.2017 20:22:20, Hel
Наконец поймала, что мне эта тема напоминает:
— Между прочим, что такое «банный лист»? — спросил он.
Вадим тоже встал.
— Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая идиома: «дрожать как банный лист». Банный лист — это такая жаровня, — он стал показывать руками. — Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать.
Саул неожиданно захохотал. Он смеялся густо и с наслаждением, вытирая слезы ладонью и топая башмаками.
ну итд
Я за Саула:)) 10.12.2017 02:10:18, Елна
— Между прочим, что такое «банный лист»? — спросил он.
Вадим тоже встал.
— Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая идиома: «дрожать как банный лист». Банный лист — это такая жаровня, — он стал показывать руками. — Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать.
Саул неожиданно захохотал. Он смеялся густо и с наслаждением, вытирая слезы ладонью и топая башмаками.
ну итд
Я за Саула:)) 10.12.2017 02:10:18, Елна
Так вы же ошибаетесь в оценке тех событий. И недовольны, что вам говорят, что те события не были "белыми". Вы продолжайте говорить, что белое)) мы послушаем))
09.12.2017 20:29:53, Merry Tata
Зачем? Вы. которые тогда не жили, продолжайте считать бело малиновым в крапинку.
10.12.2017 01:45:10, Hel
он человек относительно разумный, понял, что сел в глубокую лужу, но продолжает защищать абсолютно неверную и смешную для современников тему.
Так и вижу, что ГДР не поехали из страха... Прямо их стали бы колбасить. А они были третьей спортивной державой в эти годы.. 09.12.2017 18:47:49, AleXXX
Так и вижу, что ГДР не поехали из страха... Прямо их стали бы колбасить. А они были третьей спортивной державой в эти годы.. 09.12.2017 18:47:49, AleXXX
Спасибо. )
Я конечно понимаю, что в позднем СССР было принято считать правительство мягко говоря дураками, но как показывает опыт, между Хрущёвым и Горбачёвым руководители были не самыми бестолковыми. Остановить процесс распада они не могли, но держали СССР в стабильном состоянии. 09.12.2017 18:28:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Я конечно понимаю, что в позднем СССР было принято считать правительство мягко говоря дураками, но как показывает опыт, между Хрущёвым и Горбачёвым руководители были не самыми бестолковыми. Остановить процесс распада они не могли, но держали СССР в стабильном состоянии. 09.12.2017 18:28:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Андропова никто дураком не считал, например. Кем было принято считать правительство дураками. откуда Вы это взяли вообще?
09.12.2017 18:40:16, Hel
Анекдотов про Андропова никогда не слышали?
Иван Иванович Иванов — уважаемый в коллективе человек. Но однажды он не пришел на работу.
В 9:00 его нет, в 10:00 нет, в 11:00 — тоже нет. Наконец, в 11:30 звонит на работу его жена и сообщает, что Иван Иванович сегодня ночью умер.
— Слава богу, — отвечает начальник, — а то я уже беспокоился, что он опоздал.
Почитайте, там их целая куча. Все довольно остроумные.
[ссылка-1] 09.12.2017 20:30:33, Тайный Сигнал Барабанщика
Иван Иванович Иванов — уважаемый в коллективе человек. Но однажды он не пришел на работу.
В 9:00 его нет, в 10:00 нет, в 11:00 — тоже нет. Наконец, в 11:30 звонит на работу его жена и сообщает, что Иван Иванович сегодня ночью умер.
— Слава богу, — отвечает начальник, — а то я уже беспокоился, что он опоздал.
Почитайте, там их целая куча. Все довольно остроумные.
[ссылка-1] 09.12.2017 20:30:33, Тайный Сигнал Барабанщика
И что? Каким образом этот анекдот свидетельствует о том, что Андропова считали дураком?
10.12.2017 01:46:20, Hel
Таким, что такие анекдоты люди рассказывали друг други и вместе над ними смеялись. Если по-вашему они положительно характеризует генсека как умного руководителя, то что же тогда характеризует отрицательно?
Анекдоты про Брежнева были ещё лучше. При том, что как руководитель он тоже был не самым плохим. 10.12.2017 23:40:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Анекдоты про Брежнева были ещё лучше. При том, что как руководитель он тоже был не самым плохим. 10.12.2017 23:40:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Хороших не слыхал. Видать креативность авторов сильно поубавилась.
09.12.2017 21:39:38, Тайный Сигнал Барабанщика
но он был дитя неразумное в то время, когда был Андропов ему было 6-8 лет...
09.12.2017 19:00:28, AleXXX
не аргумент. когда жил, допустим, Сталин, тебя вообще не было, однако свое мнение о тех временах ты имеешь.
09.12.2017 19:02:43, Merry Tata
Так мемуаров современников много, рассказывали родственники о тех временах.
Тут ТСБ рассказывают те самые современники, он предпочитает верить каким-то статьям. Его право:) 09.12.2017 20:05:38, Hel
Тут ТСБ рассказывают те самые современники, он предпочитает верить каким-то статьям. Его право:) 09.12.2017 20:05:38, Hel
компания Хэл, Алексс и Папчик в вопросе Олимпиады 80 и 84 - вовсе не те люди, которым я поверю)))
09.12.2017 21:40:28, Merry Tata
Ты уже настолько стала предсказуемой и повторяющейся, что уже пора менять что-то в твоих бенефисах...))) 09.12.2017 21:58:47, ГрандПапчик
ну позволь девушке попрыгать и покорчицца нам на потеху :) Раньше она меня злила и раздражала своим неуёмным желанием спровоцировать срач ия, грешен - частенько не выдерживал и доставлял ей такое удовольствие... В итге я придумал себе простое правило не отвечать ей на ее провокации, навязчивые и настойчивые. И сразу стало так забавно. А она все лезет, лезет, лезет кого мне, отвечает зачем-то, зная, что ответа не будет... Просто безответность какая-то:) И все безответнее и безответнее. Вот помню -раньше человека можно было забанить так чтобы не читать его бредни. Но забыл как...
09.12.2017 22:35:56, AleXXX
Пропаганда и промывка мозгов тогда была на высочайшем уровне. А инструменты воздействия на массовое сознание - более действенными.
09.12.2017 18:34:54, Merry Tata
Да нет, просто народ был наивным, многих удалось убедить, что пропаганда это у нас, а на западе объективная пресса. И это было сделано не без участия нашей прессы и правительства.
09.12.2017 20:26:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Правильно, но ей уже не верили, потому что поверили, что это пропаганда.
10.12.2017 23:47:31, Тайный Сигнал Барабанщика
все было решено в 1980, когда на закрытии подняли не флаг страны, принимающей следующие игры (сша) а флаг Лос-Анжелеса. По дипломатическим понятиям это был смачный плевок в лицо, показанные три "фака" и пинок по заднице :)
09.12.2017 15:07:44, AleXXX
С какой стати было поднимать флаг США, если их делегации не было по собств. желанию?
09.12.2017 15:15:09, Тайный Сигнал Барабанщика
закон такой. Традиция. Протокол. А с какой стати флаг ЛА? Их тоже не было
09.12.2017 15:25:54, AleXXX
Закон, традиция, протокол? Тогда где же флаг России будет в Корее? Почему спортсмены будут без флага как "спортсмены из России" ?
Кого вообще интересует протокол, когда ведётся война, как тогда, так и сейчас?
Положено было поднять флаг места следующей олимпиады, подняли флаг ЛА. Была бы команда США, подняли бы флаг США. 09.12.2017 17:10:33, Тайный Сигнал Барабанщика
Кого вообще интересует протокол, когда ведётся война, как тогда, так и сейчас?
Положено было поднять флаг места следующей олимпиады, подняли флаг ЛА. Была бы команда США, подняли бы флаг США. 09.12.2017 17:10:33, Тайный Сигнал Барабанщика
ну вот и подумай над порочностью своей логики. В общем неприятная у тебя традиция - глупо выкручивацца, как какая-то шестипалка, когда неправ. Чисто курсы молодого ужа.
09.12.2017 17:20:09, AleXXX
Версию тупого ответа вполне поддерживаю. Иного и быть не могло. 09.12.2017 14:50:36, Arseniy
Вы предполагаете, что судьба поездки нашей команды решалась у синагоги?
Смелое предположение ) 09.12.2017 18:31:45, Тайный Сигнал Барабанщика
Смелое предположение ) 09.12.2017 18:31:45, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну просто я был участником Олимпиады, лично, в некотором смысле охранял ее, в тех точках куда направляли. Ну привел это чтобы было понятно что лично был тогда там и в курсе как на самом деле. Поскольку всегда интересовался политикой. 09.12.2017 19:03:50, Arseniy
Какую? Большей частью речь здесь об олимпиаде в ЛА. в1984г
09.12.2017 19:45:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Это утверждение мы тут уже читали. Вот только аргументов услышали маловато. Одно общественное мнение.
09.12.2017 20:50:20, Тайный Сигнал Барабанщика
тебе нужны стенограммы заседания Политбюро? Каким доказательствам ты поверишь? Тебе говорят люди, которые были вполне взрослые в 1984 году, общее мнение народа СССР было - ответ.Других мнений не было. Про какие-то выдуманные опасности никто и не знал, а если и слышал, прекрасно понимал, что руководству надо как-то аргументировать бойкот. Руководство и аргументировало.
09.12.2017 21:11:40, AleXXX
Здесь звучит только общественное мнение тех, кто не участвовал в принятии решения. И ни одного факта в пользу этого. Факты утверждают только противоположное. И подготовка была, и провокации, и теракты совсем недавно на олимпиаде, и заявление подал представитель нашего ОК, и вопрос подняли непосредственно перед самой поездкой.
Все факты говорят о совершенно другой логике правительства, но никто им верить не хочет. Вот такаой большой магнит общественного мнения. 09.12.2017 21:35:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Все факты говорят о совершенно другой логике правительства, но никто им верить не хочет. Вот такаой большой магнит общественного мнения. 09.12.2017 21:35:53, Тайный Сигнал Барабанщика
совсем недавно - это 12 лет назад, в Мюнхене в 1972 году. И в самом деле - почти вчера. Арабы вырезали немного евреев. Кто стал резать русских-то? ЦРУ? :))) Ну думай перед тем как писать.
09.12.2017 22:38:49, AleXXX
ты реально не понимаешь реалий 80-х годов. Молод еще. Потом - поймешь :)
[ссылка-1]
[ссылка-1] 09.12.2017 13:47:52, AleXXX
[ссылка-1]
[ссылка-1] 09.12.2017 13:47:52, AleXXX
Почему Вы так думаете, на основании каких источников?
09.12.2017 10:41:27, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
