Конференция "Общество"

Хроники нашего шапито

Сегодня встретилась отличная фраза у Марка Миневича (американский бизнес-аналитик): "Мы попали с нашей демократией в неудобную ситуацию. Столько лет поучали других, а теперь ведем себя, как дети, потому что кто-то проголосовал не так как нам хотелось бы."

И верно, страна, еще недавно бывшая эталоном, теперь бьется за первый приз в конкурсе за премию Дарвина)

- "Майданы для папуасов": протесты все-таки переросли в беспорядки. Полиция Портленда сообщает, что зарегистрировано несколько случаев нападений на водителей такси. Полиция применяет оружие.

- Лучшая система выборов: сторонники Клинтон призывают выборщиков проигнорировать результаты голосования в штатах. Американцы решили повторить украинский сценарий времен Ющенко))

- Чудеса толерантности: в Редвуд-Сити (Калифорния) школьницу побили за то, что в социальной сети поддержала Трампа. Видео выложено в Инстаграм, потом на ютуб.
[ссылка-1]

- Еще о свободе выбора: Письмо глава GrubHub (сеть доставки еды) сотрудникам:
"Тем, кто согласен с предвыборной риторикой Трампа, у нас не место. Если бы Трамп работал у нас, мы бы давно его зачистили за заявления, несовместимые с нашими принципами... Если вы с этим утверждением не согласны, ответом на данное письмо должно быть заявление об увольнении". (Фоксньюс)
[ссылка-1]

- Сепаратисты тоже не дремлют: "Калифорния - народ, а не штат. Кампания за независимость Калифорнии".
[ссылка-2]

- К вопросу о том, что за Клинтон проголосовали в целом более образованные люди. Сторонница Клинтон совершила акт публичной дефекации. Интеллигентная инсталляция. Или политический перфоманс? Видео выкладывать не буду)


По-моему, это лучший символ происходящего: Империя Добра публично, на весь мир положила кучу на все свои декларируемые ценности))
11.11.2016 16:27:58, Зюйд-Вест
[ответить]
Нечего прибывать к брусчатке - приходится просто испражняться. Шестипалка - бери пример с коренных американок... 12.11.2016 18:03:27, AleXXX
[ответить]
интересно за чей счет вот это всё?
никогда не поверю, что они там бесплатно
12.11.2016 09:42:36, Merry Tata
[ответить]
организует акции движение Move On, специализирующиеся на защите прав цветных меньшинств.
политактивностью в нем руководит юноша Илья Шейман.
Финансирует движение Сорос (без всякой конспирологии, так указано на их сайте и во всех открытых источниках типа википедии)

12.11.2016 11:09:28, Зюйд-Вест
[ответить]
Шейман, значит...
евреям значит и права цветных меньшинств пригодились)))
12.11.2016 11:25:11, Merry Tata
[ответить]
Спецом фото воткнула, чтоб было видно лицо простого честного черного парня. Сорос права любых меньшинств удачно монетизирует, при этом никакие условности не мешают набирать работников по нац признаку)) 12.11.2016 11:30:53, Зюйд-Вест
[ответить]
no comments 12.11.2016 11:36:02, Merry Tata
[ответить]
Цветной еврей- это зачОт!!) 12.11.2016 11:35:56, ГрандПапчик
[ответить]
зачем я листала твиттер? вот уж точно "за Клинтон проголосовали в целом более образованные люди" 12.11.2016 03:40:29, каустическая сода
[ответить]
Кстати, как там у протестующих, "светлые лица"? все ж голосовавшие за бапку вро де как интеллигенция)) 12.11.2016 00:58:14, الربيع
[ответить]
ну вот, на фото светлое лицо) 12.11.2016 09:47:35, Ольсик
[ответить]
Да, как-то так вышло, что на месте светлых лиц предсказуемо оказывается ж*па) 12.11.2016 11:45:04, Зюйд-Вест
[ответить]
это кто, подружка шестипалки? Очень демократично гадить на улице 11.11.2016 20:12:38, Горький шоколад
[ответить]
А я вот, кстати, не придерживаюсь распространенного мнения, что немного побузят-повозникают да и затихнут. Кажется мне, что тут нешуточная такая война идет, и не между Трампом и Клинтон, а между теми, кто за ними стоит.

Система американская не перестает радовать. Проголосовали за Трампа 8 ноября, выборщики отдадут свои голоса - в конце декабря, а в должность он вступит - числа 20 января. Два с половиной месяца... куда столько? И зачем? Не для того ль, чтобы подобные финты с беспорядками проводить? Ведь, насколько я понимаю, Трамп на сегодняшний день не имеет никакой возможности весь этот бардак урегулировать...
Почему нельзя вступить в должность сразу после выборов, чем обусловлен такой длительный переходный период?

И еще. Ну предположим, что Трамп сейчас свернет по-максимуму внешнее вероломное вмешательство. Ну и чего? Каюк Америке и ее пресловутому процветанию? За счет чего жить-то будут? Получается два пути - либо Трамп идет проторенной дорожкой, продолжая линию партии; либо страна начнет нищать. Страна начнет нищать - народ будет недоволен - будут беспорядки - замкнутый круг.

Дилемма американского общества - переходить на свои харчи и на цивилизованные партнерские отношения с другими странами или продолжать жировать на колонизаторстве и развязывании войн на чужих территориях. Как думаете, что выберет среднестатистический американец? Я думаю - второе. Главное, чтоб продолжали все это безобразие заворачивать в красивый демократический фантик, и он съест.
11.11.2016 20:03:24, Титикака
[ответить]
Мне кажется, его и протолкнули, чтобы найти компромисс: и от генеральной линии не сильно отклониться, и обнищания не допустить. Посмотрим. Пока казначейство объявило, что они нуждаются срочно в 11, 2 трлн.

Может, он такой американский Горбачев, который должен запустить перестройку?
11.11.2016 20:28:19, Зюйд-Вест
[ответить]
Если они прекратят разорять другие страны, то обнищания им не избежать, они ж за счет этого только и живут. Значит, не прекратят, вот и всё(( 11.11.2016 21:01:50, Титикака
[ответить]
Получантся у трампа нет хорошей игры. 12.11.2016 01:00:52, الربيع
[ответить]
Так все, кого можно было разорить, разорены. Остались немногие не согласные разоряться ради американского выживания) что-то им менять придется, ужиматься как-то. Или война 11.11.2016 21:05:20, Зюйд-Вест
[ответить]
ну как, почти весь "золотой миллиард" живет в США, ну и пусть поделятся :) 14.11.2016 07:35:39, Елена Д.
[ответить]
+ по последнему абзацу( 11.11.2016 20:19:29, Горький шоколад
[ответить]
что значит Трамп не может?
а полиция перестала работать?
Джойнтопалки вон говорят что президент фигура номинальная у них. Ну и я тоже думаю что жизнь не остановилась на 3 месяца. А то какая-то затянувшаяся "Судная ночь" получается
11.11.2016 20:18:20, Ольсик
[ответить]
Получается, что сейчас у власти находится политический противник Трампа, и ему на руку эти беспорядки. 11.11.2016 20:42:35, Титикака
[ответить]
с одной стороны, вы говорите, что сейчас безвластие. Потом - у власти политический противник.

Ясно, что беспорядки выгодны могущественным кланам, которые их могут оплатить.
Но в то, что можно взять и остановить работу полиции в США, поверить не могу
11.11.2016 20:45:52, Ольсик
[ответить]
Беспорядки оплачивает Сорос. Викиликс выложил много документов, подтверждающих, что Сорос скупил почти все левые движения. Поэтому их действия схожи, как под копирку - методичка одна.
Кстати, Майк Чернович (у него есть шанс стать.пресс-секретарем Трампа) проводил опрос "кото бы вы хотели увидеть в наручниках на пути в камеру", Клинтон или Сороса? Большинство проголосовало за Сороса)
11.11.2016 20:51:32, Зюйд-Вест
[ответить]
дай бог бы стал) и опять славянская фамилия) 11.11.2016 20:52:53, Ольсик
[ответить]
Не все фамилии на -ич славянские, некторые даже совсем наоборот))

дядька он интересный
11.11.2016 21:11:56, Зюйд-Вест
[ответить]
По сути - безвластие, потому что Обаму уже год все держат за хромую утку. Никто с него ничего не спросит, что бы ни случилось, и претензий ЕМУ никто не предъявит. Все претензии, и за эти беспорядки в том числе, будут к Трампу. Вот это меня больше всего поражает. 11.11.2016 20:50:10, Титикака
[ответить]
"Единственная страна, где не может быть «цветной» революции, — США. Почему? Там нет посольства США." Из ФБ:) 11.11.2016 19:00:01, харьковчанка...бывшая
[ответить]
Ну нельзя же в приличное общество приносит такую пакость и антисанитарщину!
Мы и так за выборы хорошо прочувствовали их нравы. В любом случае выборы прошли. Хоть от картинок избавьте :(
11.11.2016 18:27:07, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
это ж лицо демократии) 11.11.2016 18:28:18, Зюйд-Вест
[ответить]
Их, а не нашей. Вот пусть сами с ней и разбираются под мудрым руководством Трампа. Для этого мы им его и назначили :) 11.11.2016 18:44:15, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
Так они ж не верят, кричат "вывсеврети, не может лицо нашей прекрасной демократии выглядеть как ж-па!"
и будут дальше гадить по всей планете, если их как нашкодившего котенка не потыкать мордой в дерьмо. вот так
11.11.2016 18:47:05, Зюйд-Вест
[ответить]
Их проблемы а не наши. Число наивных желающих эмигрировать в их демократию, типа Джоинта, давно стало отрицательным. Число наивных, упорно желающих построить такую здесь, тоже приблизилось к одному Арсению. Не стоит так шокировать людей их загнивающей демократией. Стыдно, если дети увидят. 11.11.2016 19:00:35, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
общие проблемы. ведь эти до старости онижедети искренне верят в то, что принося свою демократию в другие страны, они осчастливливают человечество. и убивают ради этого миллионы.

и что уж там такого стыдного? не хуже выставки Фабра в Эрмитаже
11.11.2016 19:04:09, Зюйд-Вест
[ответить]
Кто бы знал про эту выставку, если бы её таким образом не распиарили. Естественный барьер нравственности исключил бы её рекламу от нормальных людей друзьям. Она даже после всей рекламы мало кому интересна. 11.11.2016 19:09:42, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
Уровень зашкаливает, это точно. 11.11.2016 18:28:02, ===
[ответить]
уровень ваших протестувальников? это точно. посмотри получше на своих соотечественниц 11.11.2016 18:29:09, Зюйд-Вест
[ответить]
Опять не угадала. :) 11.11.2016 18:34:28, ===
[ответить]
ага, значит для тебя это вполне демократический способ протеста. что ж, говорит само за себя.
но "не стоило так про себя откровенно" ;)

чую, чую веселый вечер))
11.11.2016 18:37:27, Зюйд-Вест
[ответить]
тоже мне шарадница. чо тут гадать то? все просто как пряник - слезы льют либералы, протестовать вместо себя выпускают такие вот персОнажи. 11.11.2016 18:36:58, ТВЛ
[ответить]
У вас больше надежд на Елостоун. Давайте уже надееться в плане развала США на что то более реальное. Может так удастся скоротать время. 11.11.2016 18:08:35, Joint
[ответить]
Надеяться - удел укров. Мы сторонние наблюдатели, нам просто за цирком интересно наблюдать. 11.11.2016 18:32:17, Электра
[ответить]
Я считаю, надо дать порезвиться, пока есть такая возможность. Не надо портить людям праздник. :) 11.11.2016 18:29:01, ===
[ответить]
дорогая, уж не ты ли собираешься ограничить мою возможность порезвится? не тщись)) 11.11.2016 18:30:04, Зюйд-Вест
[ответить]
Дорогая нынче итальянская колбаса. А праздники на носу. Вот о чем надо бы подумать хорошей хозяйке. :) 11.11.2016 18:37:33, ===
[ответить]
А что, а Америке, как в позднем СССР, майонез с горошком уже к НГ пора покупать? 12.11.2016 09:23:29, харьковчанка...бывшая
[ответить]
Ажмеринку не путай с Америкой...))) 12.11.2016 09:38:03, ГрандПапчик
[ответить]
Хм)))) 12.11.2016 09:34:07, Титикака
[ответить]
мне из Италии прошутто привезут. А вам?) 11.11.2016 18:55:24, Ольсик
[ответить]
Непатриотичненько... 12.11.2016 02:16:54, ===
[ответить]
пральна, ты ешь луччи индейку и бигмаки)) 12.11.2016 16:45:33, ТВЛ
[ответить]
perche`? 12.11.2016 09:48:35, Ольсик
[ответить]
Ну вам то привезут, а ей дорого)) 11.11.2016 19:46:10, الربيع
[ответить]
шутки-юмор-КВН:))) 11.11.2016 18:47:14, харьковчанка...бывшая
[ответить]
тебе на колбасу не хватает? бедненькая.. нужно было удачно замуж выходить;) 11.11.2016 18:39:37, Зюйд-Вест
[ответить]
Так дорогая или бедненькая? Ты определилась бы уже как-то, а то мотает туда-сюда - несолидно... 12.11.2016 02:06:06, ===
[ответить]
Антоним к "бедненькая" - "богатенькая". А к "дорогая", стоимостно - "дешевая". Уверена, что стоит развивать тему?;) Или все-таки настаиваешь на последнем обращении? 12.11.2016 09:21:07, харьковчанка...бывшая
[ответить]
) 12.11.2016 12:05:53, ТВЛ
[ответить]
Посмотри в словаре значение слов дорогая и бедненькая. Одно другому не мешает. А ты что-то замоталась совсем, значения простых русских слов позабывала, бедная моя дорогая девочка 12.11.2016 08:56:49, Зюйд-Вест
[ответить]
ты по-русски разучится читать? надейся на что хочешь. в теме про надежды ровным счетом ничего - только факты. причудливые, как все нынче у вас. но из песни слова не выкинешь)) 11.11.2016 18:12:05, Зюйд-Вест
[ответить]
Джойнт никак не может запомнить правило бумеранга и все надеется, забывая, что «…Придёт серенький волчок
И откусит мозжечок…»

Один из главных уроков из событий новейшей политической истории: если вы придумали «серенького волчка» и навязчиво запугиваете его возможным приходом, общество породит в ответ серенького волчка. И, скорее всего, волчок придёт к вам.
11.11.2016 18:21:01, ТВЛ
[ответить]
мне кажется, они уже просто транслируют поток сознания, без всякой привязки к заявленной теме. от безысходности 11.11.2016 18:26:40, Зюйд-Вест
[ответить]
ну так это давно началось, минимум полтора года назад, когда методички перестали работать. узкие специалисты, пуговицы оне пришивают 11.11.2016 18:32:54, ТВЛ
[ответить]
комменты на "Калифорнию" доставляют)))
пиндосы ноют и истерят:

Joe Pags Pagliarulo ?@JoeTalkShow 9 нояб.
@YesCalifornia Yeah.. no. It's a state. No matter how you slice it. Buck up, my friend. We stomached the last 8 years. Your turn.

Jerone Anderson
?@jeroneanderson
@JoeTalkShow @YesCalifornia nothing really bad happened the past 8 yrs. Things are already falling apart & people are dying due to trump.

dunno ?@bakadesusenpai1 13 ч13 часов назад
@jeroneanderson @JoeTalkShow @YesCalifornia Trump isn't even in office yet you [цензура] retard
11.11.2016 16:48:45, Ольсик
[ответить]
У трампа в твиттере было про профессиональных демонстрантов вышедших майданить в америце, странно, в чем проблема это же и есть демократия)) как всем рассказивали и показывали нуланды байдыны и прочие послы ес раздавая печеньки на украинском майдане)) Америка должна на своей шкуре прочувствовать всю прелесть майданной демократии, она этого достойна!)) 11.11.2016 16:43:54, الربيع
[ответить]
the proof of Майдан pudding is in the eating - вот пусть теперь едят, не обляпаются 11.11.2016 17:00:11, Зюйд-Вест
[ответить]
А они почему то не хочут, странные такие, а других этим дерьмом кормили и уверяли что это вкусно и полезно 11.11.2016 17:31:53, الربيع
[ответить]
ща объявят, что это русские диверсанты им ЛСД в водопровод добавили 11.11.2016 16:34:59, Merry Tata
[ответить]
буээээээ, уже тошнит от их демократии... не дай нам бог такое, свалили б уже все радетели туда, к той демократиии. А больше всех от победы Трампа повезло Мадонне)) 11.11.2016 16:30:54, ТВЛ
[ответить]
«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» 11.11.2016 17:17:59, ===
[ответить]
странная цитата, у тебя уже (С)легкость мыслей необыкновенная переросла в нечто более пугающее 11.11.2016 17:24:54, ТВЛ
[ответить]
Вот за что люблю конфу, так за юмор в коротких штанишках. Его никогда мало не бывает. :)

Так надоели со своей демократией, ну так надоели... ну вот только еще одна американская тема, и еще, и еще тут, ну вот и еще, как в запое. И, затаив дыхание, ждут майданов, уже "испердно" перевели протест в массовые беспорядки. Если б не санкции, то прям хоть покрышки экспортируй. :)

Веселых выходных! :)
11.11.2016 17:37:16, ===
[ответить]
Кто «перевел» протесты в массовые беспорядки? 11.11.2016 19:00:22, Hel
[ответить]
Шоу захватывающее:), а с насаждением демократии надоели - разве это новость? 11.11.2016 18:23:53, харьковчанка...бывшая
[ответить]
вот именно шоу - с демонстрантами за 15 долларов и подвозимыми на автобусах, все по старым методичкам. Но Трамп уже назвал вещи своими именами)) 11.11.2016 18:27:06, ТВЛ
[ответить]
Ушла помайданить? 11.11.2016 18:22:24, СВеТЛаНА
[ответить]
Двадцатку американских денег поднимет;)) ей вон на колбасу итальянскую не хватает, говорит дорого)) 11.11.2016 18:48:15, الربيع
[ответить]
может, ей покраудфандить тут? Нлу и экс-Шита скинутся. на Шло я б не рассчитывала 11.11.2016 18:50:38, Зюйд-Вест
[ответить]
)) это пять! про Шло) 11.11.2016 19:13:03, ТВЛ
[ответить]
Главное, вас тут никто не колотит за ваши предпочтения в отношении ведущих мировых политиков 11.11.2016 17:52:51, 1637
[ответить]
Не надо так напрягаться, а то испортишь себе выходные) когда хохлы мутили, тут 8 из 10 тем было про них. Теперь ваша очередь, потерпи)) 11.11.2016 17:49:02, Зюйд-Вест
[ответить]
нуууу, все старье свалила в кучу. а поновей что-нить, ну что еще веселей у меня были выходные? 11.11.2016 17:40:35, ТВЛ
[ответить]
Судя ее привычке приписывать свои реакции окружающим, и по навязчивым поминаниям запоя, к месту был бы коронный вопрос Тети Феи)) 11.11.2016 17:47:15, Зюйд-Вест
[ответить]
нууу...тут еще неизвестно, кому повезло больше:)
Если выборщики проголосуют по-своему, могут быть еще большие беспорядки, боюсь..Так хоть есть надежда, что скоро это все закончится, страсти утихнут и все вернется к нормальной жизни.
11.11.2016 16:35:02, Hel
[ответить]
Несмотря на все ваши воздыхания, нормальная жизнь не заканчивалась. Идут обычные демократические процессы. Некоторым поучиться бы не лень, как бывает в обществах, где поддержка президента 50/50. 11.11.2016 17:20:24, ===
[ответить]
Ага, помню как украинские участницы во времена последнего (или крайнего?) майдана слово в слово говорили, что у них усё нормально, усё спокойно, демократические процессы, мол. 11.11.2016 20:46:51, Титикака
[ответить]
Донбас демократично сказано "нам майдана не надо", и из тут же демократично стали давить танками. Двойные стандарты 11.11.2016 22:19:40, Quokka ©
[ответить]
"Некоторым поучиться бы не лень" - подарок для филолога, но это пустяки.:) Мы как раз с удовольствием смотрим на проходящие у вас демократические процессы. Пока они очень напоминают ситуацию, когда бросили дрожжи в давно не чищенный нужник.:) Пузыриться сильно и запах соответствующий. 11.11.2016 17:36:09, Маргаритка
[ответить]
Для меня не нормальна и не спокойна жизнь с протестами и беспорядками,которые разгоняет полиция с помощью газа и резиновых пуль.Учиться подобному я точно не хочу 11.11.2016 17:32:00, Hel
[ответить]
Я в курсе, что для тебя норма. :)) 11.11.2016 18:01:29, ===
[ответить]
А для тебя демократическая норма - это когда разбивают окна в машинах и магазинах, кидают камни в полицию, а она в ответ разгоняет людей слезоточивым газом и резиновыми пулями? 11.11.2016 20:51:13, Hel
[ответить]
Тебе - про демократические нормы?

Нет уж, извини.
12.11.2016 02:11:13, ===
[ответить]
Как-то ты резко раздумала нести "свет демократии в массы". Не мне, так другим объясни, я на твоих объяснениях только мне вовсе не настаиваю:).
Вопрос-то остался открытым, являются ли беспорядки с уничтожением чужого имущества, киданием камней в полицию и разгоном протестующих полицией с применением не летального оружия нормальной и спокойной жизнью в твоем понимании и каким образом все это имеет отношение к демократии.
12.11.2016 02:24:44, Hel
[ответить]
меня удивляет, как она позабыла милую ее сердцу нашу Болотную, ну когда ровно так же разгоняли демократию)) 11.11.2016 17:37:39, ТВЛ
[ответить]
ты НАС учить собираешься???? и чему ты можешь научить? полезному я имею в виду, а не той бредятине, которую несешь обыкновенно 11.11.2016 17:26:02, ТВЛ
[ответить]
Публично ср*ть, может? 11.11.2016 19:41:22, Титикака
[ответить]
Интересно, какие шансы, что выборщики проголосуют иначе? И что будет в этом случае? Победу присудят Клинтон? Тогда почему она уже признала поражение, если еще ничего по сути не решено? Объясните, кто хоть что-нибудь понимает. 11.11.2016 16:48:59, Маргаритка
[ответить]
Я все же верю что американские политики понимают хоть немного больше украинских, если онигооосами выборщиков пропихнут бабку это гарантированная гражданская война 11.11.2016 17:07:44, الربيع
[ответить]
Такая вероятность все же есть, а насколько большая - не знаю.
Еще, по идее, могут попробовать организовать импичмент, но тоже не знаю, можно ли это делать до его инаугурации или только после. Можно, наверное, как-то уговорить Трампа заявить "я устал, я ухожу", тогда, наверное, Президентом становится вице-Президент, а не проигравший выборы, но, опять же, наверное, важно, до инаугурации или после это произойдет.
В каких-то выборах, помню, пересчитывали количество голосов, здесь тоже могут начать пересчет и получить другие результаты.
Трудно сказать, это лучше спрашивать у живущих в США, какие варианты возможны и в каком случае возможна передача победы в выборах кандидату от другой партии и возможна ли вообще.
11.11.2016 16:59:56, Hel
[ответить]
Я предлагаю тебе пойти в консультанты к Трампу. :) 12.11.2016 02:25:54, ===
[ответить]
Зачем это мне?
Если можешь и знаешь, то объясни Маргаритке, в каких случаях Трамп может не стать Президентом и каковы шансы, что выборщики проголосуют иначе. Вопрос-то у нее был про это, а не про то, чем мне нужно заняться.
12.11.2016 10:20:53, Hel
[ответить]
=== меня игнорирует.:)))))))))))))))) Ничего не ответила на мой животрепещущий вопрос.:) 12.11.2016 18:27:29, Маргаритка
[ответить]
:) Видимо, ответа не знает:) 13.11.2016 00:59:57, Hel
[ответить]
Он тебя уполномочил набирать консультантов? 12.11.2016 08:21:32, Ох уж эти сказочники
[ответить]
что бы ни происходило, это совершенно точно не оставляет равнодушными жителей стран, почувствовавших на себе технологии розовых, оранжевых, мусульманско-весенних и жовто-блакитных революций)) вот сейчас сербы, сирийцы, армяне, египтяне (мильоны их) смотрят с неподдельным интересом на этот цирк.
наверное, не обходится без злорадства - имеют право
11.11.2016 16:42:47, Зюйд-Вест
[ответить]
в 2016 году вышел фильм Судная ночь-3
хоррор в антиутопии как будто в америке устраивают ежегодно ночь суда - можно делать все что угодно (убивать и проч без вмешательства полиции) а туристы приезжают на эту ночь специально - повеселиться
11.11.2016 16:47:18, Merry Tata
[ответить]
)) по первому пункту согласна)) 11.11.2016 16:36:17, ТВЛ
[ответить]
:) 11.11.2016 16:51:11, Hel
[ответить]

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.