Раздел: Международные отношения

В блог Подписаться на Дзен!

Шимон Перес и Владимир Путин

Шимон Перес был одним из великих фокусников в современной политике, способным из ничего создавать факторы, кардинально меняющие ситуацию. Как и многие другие — или даже все — успешные фокусники, он совмещал способность мыслить глобально с прекрасной ориентацией в огромных смысловых системах, в рамках которых протекала его деятельность, и с талантом правильно «прочитывать» других людей и убеждать их дать ему то, что ему нужно. И друзья, и враги Переса сошлись бы в том, что Израиль был слишком тесной ареной для его талантов и что его воздействие на историю было бы еще заметнее, живи он в другой стране, побольше. На это можно было бы возразить, что Перес не мог появиться ни в каком другом месте — Израиль был его музой.

"...Мы с Путиным — добрые друзья. И я перескажу вам вкратце содержание одного из наших последних разговоров.

Я сказал ему: «Вам 63 года, мне — 93. Скажите мне, чего вы хотите добиться в ближайшие 30 лет? За что вы боретесь? Вы надеетесь Америку довести до белого каления?

Он говорит: «Нет».

«Америка что, хочет отнять часть России? Нет. Вам сложно обсуждать ситуацию с Обамой?»

Он говорит: «Почему вы об этом спрашиваете?»

«Вы же знаете, я не шпион, расскажите мне».

Он говорит: «А как вы сами думаете?»

И я сказал: «Я думаю, что Америка победит, что бы вы ни делали».

«Почему?» — спрашивает.

«Потому что они везучие, а вы — нет».

lechaim.ru публикует полный русский перевод нашумевшего последнего интервью Шимона Переса редактору Tablet Magazine Дэвиду Сэмьюэлсу.

[ссылка-1]

< . . . >

«...Почему Америка великая? — спросил я его. — Потому что они всегда были дающими. Почему Европа в беде? Потому что европейцы — берущие. Америка дает. Люди думают, это потому, что американцы щедрые. Я думаю, это потому, что американцы мудрые. Давая, ты приобретаешь друзей. А это самое выгодное вложение».

«Америка осмелилась принять план Маршалла и отдать огромную часть своего ВНП умирающей Европе. И они доказали, что это была лучшая инвестиция в мире».

Нет такой европейской страны, которая бы не побывала империей. И французы, и англичане, и португальцы — все. И что же? В результате их выкинули из колоний, и они остались ни с чем. Англия, величайшая империя, где никогда не заходило солнце, все океаны принадлежали им, и милейшие, миролюбивые индусы выгнали их, и у них осталось только три маленьких острова, с которыми они не знают, что делать.

«Поверьте мне, — сказал я Путину, — враги и вражда — самая ненужная и убыточная вещь в жизни. Вы инвестируете в глупость». (с)
08.10.2016 03:48:11,

137 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Упорно напоминает мне диалог из классики:

Молчалин
Да это полно та ли-с?
Татьяна Юрьевна!!! Известная,— притом

Чиновные и должностные
Все ей друзья и все родные;
К Татьяне Юрьевне хоть раз бы съездить вам.

Чацкий
На что же?

Молчалин
Так: частенько там
Мы покровительство находим, где не метим.

Чацкий
Я езжу к женщинам, да только не за этим.

Молчалин
Как обходительна! добра! мила! проста!
Балы дает нельзя богаче,
От рождества и до поста,
И летом праздники на даче.

Ну, право, что бы вам в Москве у нас служить?
И награжденья брать и весело пожить?

Чацкий
Когда в делах, я от веселий прячусь,
Когда дурачиться: дурачусь;
А смешивать два эти ремесла —

Есть тьма искусников, я не из их числа.
09.10.2016 23:02:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы знаете, я вообще сомневаюсь на счёт подлинности варианта публикации этого "интервью". Авторские права на диалог принадлежат иностранному издательству.
Имхо, больше похоже на качественный троллинг. Зато сколько желающих выпустить яд...
10.10.2016 07:20:32, Shlomit
А желающих набросать на вентилятор явно меньше. Совершенно неядовитый такой наброс зато - сплошное удобрение. И когда уже эти противные участники достигнут таки уровня просветления не выпускать свой яд на всякое г*но! Вы в нас тут терпимость что ли тренируете? Займитесь собой уже, мадам с тремя родинами и двумя национальностями. 10.10.2016 12:34:58, гундина
Ну и что же Вас удивляет?
А Вы разве не за этим разместили здесь это по-Вашему фейковое интервью? Если да, то цель достигнута, а если нет, тогда зачем?
10.10.2016 10:32:46, Тайный Сигнал Барабанщика
количество ядовитых комментов не удивляет, вот продолжение интервью, чтобы разобраться и понять с помощью мнений зала

[ссылка-1]

Скажите, а Вы лично каким образом проверяете публикуемые материалы на вероятность фейка?
10.10.2016 10:50:23, Shlomit
Смотрю первоисточники и проверяю их репутацию и доказательства.

В данном случае, оригинал публикации в Tablet, а полное интервью в продаже на амазоне

Репутация Таблета для меня ненадёжна, поэтому и самого интервью тоже. Тем не менее, и фейковость утверждать тоже не стал бы. Меня мало волнует данный вопрос, чтобы копать дальше, т.к. сама фигура Переса для меня не очень интересна. Скорее талантлив как политик и самопиарщик, чем что-либо сделавший как для Израиля так и для мира в целом.
10.10.2016 11:20:07, Тайный Сигнал Барабанщика
[-] 11.10.2016 10:54:29, Shlomit
Наш - миротворец, а ваш кто? 11.10.2016 11:02:30, гундина
бывший? Помощник вашего миротворца.
Нынешний-миролюбец)
11.10.2016 11:09:07, Shlomit
Вы уж ни с бывшим, ни с каким другим к нам не примазывайтесь. Сами-сами давайте свое там разгребайте.
Нынешний миролюбец - это тот, которого соратники кличут Порохом и Кровавой пандой?
11.10.2016 11:16:58, гундина
мы с вами в одной лодке, утонем мы, вас за собой. Что ваша история без Киева? 11.10.2016 11:23:03, Shlomit
каустическая сода
это ты своим кураторам расскажи, они то думают что северная америка далеко и если че то их не зацепит. Что Киев без России? оккупированный рагулями русский город. 11.10.2016 12:03:59, каустическая сода
Вам про одну лодку два с половиной года назад вещали - вы не верили. отмахивались. Теперь решили вдруг осознать, да поздно - утонули уж, и никого за собой не затянули, так - намочили неприятно, не более того.
Киев - русский город. И Киево-Печерская лавра в нем, и Софийский собор, и Родина-мать - все русское. Осталось только дождаться, когда сгинут русофобы-фашисты, угробившие Украину как страну, и все встанет на свои места.
11.10.2016 11:31:11, гундина
каустическая сода
ну да, чего с хунтятами воевать если они сами друг друга успешно жрут. 11.10.2016 12:09:06, каустическая сода
А я и говорю - осталось только дождаться. 11.10.2016 12:45:24, гундина
[-] 11.10.2016 07:09:06, Shlomit
ГрандПапчик
Банальное савецкое хамство ...

<только ради того, чтобы быть принятыми местной публикой? Ну-ну...>
11.10.2016 08:10:38, ГрандПапчик
а по мне так - распоясавшееся русофобство. 11.10.2016 11:03:33, гундина
когда есть чего бояться - это не мнимый страх, а настороженность по вполне объективным причинам. Плавали, знаем. 11.10.2016 11:26:24, Shlomit
Можно конечно бояться всего чего угодно - и заводов (в том числе танкового харьковского или автомобильного львовского, например); и транзитной газовой трубы через свою территорию, дающую стабильный доход в бюджет; и рынка сбыта своей сельхозпродукции в огромную соседнюю Россию... Страшно? Ну и бойтесь в одиночестве под одеялом, зачем других привлекать? 11.10.2016 11:45:51, гундина
Сейчас подумала и улыбнулась - а ведь теперь у вас ничего из вышеперечисленного нет, вы все свои "страхи" побороли, но почему-то продолжаете бояться. 11.10.2016 11:48:21, гундина
[-] 11.10.2016 12:36:43, Shlomit
ГрандОрдынЬщик
Отето ты тут и пасёшься на ордовских (или ордынских?) полях??? Ордынская травка сочЬнее, свою-то выжгли... Тока смотри, не стала бы тебе та травка поперёк горла, с такими-то зловонными выпадами... 11.10.2016 13:04:51, ГрандОрдынЬщик
[-] 11.10.2016 13:39:55, иноземица
[-] 11.10.2016 13:46:53, ГрандПапчик
[пусто] 11.10.2016 13:50:55
ГрандПапчик
А говорила, непьющая...((( 11.10.2016 13:53:31, ГрандПапчик
Ну вот смотри, вся ветка - подтверждение воинствующей русофобии участницы. А ты все веришь в примитивное хамство и неправильный образ жизни. 11.10.2016 14:03:10, гундина
ГрандПапчик
А это хозяевА сайта доиграюцца, как Европа с иммигрантами... Им(хозяевАм) хочецца, чтоб и трафик был пышный, и фсё в рамках, а тут ужэ иноземных гостей по моему скромному мнению на тыщу лет отправить кажново можно без зазрения совести...
Неееее, трафик дороооожэ, вот поэтому тут и гарцует определенная публика...
11.10.2016 15:04:26, ГрандПапчик
флудишь? 11.10.2016 14:01:08, Shlomit
Это что сейчас было? Обращение к кому, к Папчику? Мадам, да вы не в себе! 11.10.2016 13:44:08, гундина
А потомки Орды - это кто в нынешнем обличьи?

Великим древним украм, смотрю, надоело быть столбовой дворянкой великими древними украми, решили вдруг, что сама золотая рыбка у них на посылках будет.
11.10.2016 12:49:47, гундина
[-] 11.10.2016 13:25:54, Shlomit
Это хтойта такие? 11.10.2016 13:30:45, гундина
фа
Больше всего американцы дали индейцам. И все дают, дают... 09.10.2016 18:39:12, фа
ТВЛ
Ты когда своей родиной озаботишься, на без тебя разваливается на куски, деградирует и умирает. А ты как мальчиш-плохиш за жрыннеьким, его же и хаишь. Некузявевнько, не находишь???
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-1]
08.10.2016 14:24:49, ТВЛ
у меня с тобой одна Родина - это бывший СССР, который развалился на куски. 11.10.2016 09:34:12, Shlomit
Так вот почему Израиль перманентно в беде - это государство исключительно берущее и никому ничего не дающее. Но, к сожалению, собственное бревно в глазу увидеть сложно, а других поучать - легко. 08.10.2016 12:50:35, NNN117
Палестина-еврейское государство. И в составе Османской Империи, и в период британского мандата. Создание Государства Израиль это итоги второй мировой. Сталин руками Гитлера решил вопрос. 09.10.2016 09:39:50, Shlomit
новая методичка?все дебильнее и дебильнее.Прав Лавров. 09.10.2016 21:11:24, Шрайбикус
Электра
Рузвельт руками Гитлера, оказывая давление на Сталина по вопросу открытия второго фронта. С твоими познаниями в истории только на укрофорумах сидеть. 09.10.2016 17:03:29, Электра
Видимо, не все разделяют еврейский взгляд на Палестину:

[ссылка-1]

Что ж Перес не передал свою мудрость соотечественникам, что надобно не только силой отнимать, но и давать что-то окружающим?
Может, тогда в Израиле поспокойней стало бы?

Посмотрите на карту, и сравните размер территории Израиля, которая была ему передана по решению ООН и размер нынешней территории, после незаконных захватов израильтянами чужих земель.

Голанские высоты незаконно аннексировать у Сирии, видимо, оказалось недостаточно, что и сейчас Израиль летает бомбить Сирию.

Чушь про Сталина/Гитлера даже комментировать не хочу.
09.10.2016 12:35:00, NNN117
ТВЛ
господи, ну почитайте уже что-нить. и расскажите заодно - что значит еврейское государство. вы в самом сочетании не видите странностей? А Палестина была задолго до того, как образовалось еврейское государство Израиль 09.10.2016 12:31:57, ТВЛ
sø
все изменения в России были только сверху, никогда не было по-другому, включая отмену крепостного права, 1917 год, красный террор, сталинские репрессии, хрущевскую оттепель, горбачевскую перестройку, приватизацию, сегодняшний реваншизм.

просто надо понимать, что жертвовал последнее на строительство ХХС и разрушал его один и тот же народ.
так и живем. и после Путина открыто станут обсуждать многое, и все сделают большие глаза и возмущенно станут восклицать, вот если бы они знали..

только они и сейчас знают, и без Шимона Переса.
08.10.2016 12:44:56,
все всё знают, 86% молчат в тряпочку, потому что говорить открыто велено про Украину и её внешнее управление, а пока РФ укрепляется на Ближнем Востоке. 11.10.2016 09:45:59, Shlomit
Вам с Шитой, конечно же, хотелось бы, чтобы внешнее управление Украиной никто не обсуждал и не замечал, но уж простите - что есть, то есть. Это такая реальность, вот как снег или дождь за окном. Кто нам запретит болтать о погоде. 11.10.2016 10:34:57, гундина
<просто надо понимать, что жертвовал последнее на строительство ХХС и разрушал его один и тот же народ.>

в любой другой стране все деяния и страшные и прогрессивные свершает один и тот же народ:

- уничтожает индейцев, линчует негров, строит демократию, испепеляет ядерным напалмом города, развивает науку, бомбит независимые государства

- развивает культуру и промышленность, создает фашизм, начинает агрессию, уничтожает миллионы людей, устраивает холокост, кормит мигрантов

- страдает от холокоста, строит собственное долгожданное государство, развязывает агрессию против соседних стран, захватывает чужие территории, выгоняет из собственных домов другие народы, бомбит другие страны

Любой народ имеет свои собственные скелеты в шкафу. Так что нечего по чужим шкафам шариться.

И да, В 93 года человеку, если у него остались хоть какие мозги, лучше писать воспоминания и передавать свой опыт внукам. Как спортсмены должны вовремя уходить из спорта, так и политики должны знать свое время. Иначе получаются глупые интервью.
08.10.2016 14:42:48, NNN117
:)) под народом она имеет в виду 86%, а она и все остальные - это 14% свет несущие, те, которые "а мы говорили, мы предупреждали". И по их же мнению, наши скелеты - самые скелетистые во всей Вселенной, у всех остальных разве ж скелеты :)) 08.10.2016 17:00:15, gizhunya
ТВЛ
как восклицали и после Петра, и после Екатерины, и после всех. про реваншизм - хотелось бы подробностей. прочитала определение этого слова (ну вдруг память изменила) - и что-то вашу логику не постичь, она как в омериго: русские виноваты и все. Та ки у вас - реваншизм - и все. Очень познавательно) 08.10.2016 14:15:04, ТВЛ
решили заняться зомбированием?пустое,у вас не получится. 08.10.2016 09:46:39, Шрайбикус
Возобновили финансирование что ли? 08.10.2016 08:47:59, ПчЁлКа
Guard
Сказать "Америка дающая" мог либо очень глупый человек, либо очень хитрый. Перес никогда не был глупым... Израиль полностью зависимое от США государство:) 08.10.2016 08:38:55, Guard
я бы поменяла местами государства:) 08.10.2016 09:48:17, Шрайбикус
Guard
Я бы так не сказал. Понятно зачем США вообще создали это государство на Ближнем Востоке. Но это инструмент, а не зависимость. Не будет Израиля США создадут другой источник беспокойства в регионе. 08.10.2016 10:00:03, Guard
создал это государство Сталин 08.10.2016 10:25:47, Шрайбикус
Guard
отнюдь, это проект ООН. США и СССР поддержали инициативу, думаю Сталин дал согласие только потому что на эти территории прекращался мандат Великобритании. 08.10.2016 10:36:02, Guard
советую вам более детально разобраться в этом вопросе,конкретно о роли Сталина и Громыко. 08.10.2016 13:02:10, Шрайбикус
Guard
Согласен, этот момент я упустил из поля зрения 08.10.2016 18:37:57, Guard
Зюйд-Вест
Викиликс опубликовал новую порцию документов - переписка Джона Подесты, руководящего президенстской кампанией Клинтон. Очень любопытно, что посол Израиля дает указивки мадам) 08.10.2016 10:04:00, Зюйд-Вест
Guard
Там немного другое, в США очень сильное израильское лобби, а президенты это так, куклы. Ну посмотрите на Обаму, ну кукла куклой, пацан с жвачкой во рту. Мадам та еще п..ш...довка и отношение к ней такое же. Демократы ее двигают просто потому, что им больше некого ставить. У нее есть известное имя и она женщина. Американцы любят исключения из правил. Первый президент негр у них уже был, теперь пытаются играться слоганом первый президент женщина. Как минимум большинство домохозяек будут голосовать за нее просто потому что она женщина. 08.10.2016 10:12:36, Guard
было у нее высказывание в этом году,обмишулилась мадам.Я не сохранила. 08.10.2016 10:27:10, Шрайбикус
ГрандПапчик
купленный до последней пуговицы...
а про н. и х. - это просто песТня за любофф...
08.10.2016 08:47:26, ГрандПапчик
Зюйд-Вест
прелесть какая. Вот если бы в 1944 Красная армия остановилась на границах, сколько еще народу было бы сожжено в печах Аушвица?
Если бы один известный политический деятель согласился с американцами (дающими, ага), не желающими сохранить Германию как государство? Если бы тот же деятель не пожелал бы поддержать создание в 1948 году одного небольшого национального государства? Вот счел бы ненужным инвестировать в гдупость, и все. И карта была бы другой. И палестинцы жили бы счастливо на своей земле.
Единственное, что как-то объясняет ситуацию - то, что самые нашумевшие интервью появляются тогда, когда интервьюруемый не может ничего опровергнуть по независящим от него причинам. Не исключено, что Перес и не видел предлагаемого текста.
Но как вам удается раз за разом демонстрировать такую (скажу корректно) свежесть восприятия, действительно чудо. Не перестаете удивлять)
08.10.2016 08:18:31, Зюйд-Вест
Quokka ©
Америка давала, Европа брала.
При чем тут Россия? Которая уж давала столько и стольким! И безвозмездно, в ущерб собственному народу...
08.10.2016 06:18:29, Quokka ©
"Россия"-часть мироустройства, начиная с Петра I, участник международных отношений.
Скажите пожалуйста, народы всех присоединённых к Москве территорий что, кроме участия в войнах "за Россию" видели?
08.10.2016 06:39:14, Shlomit
так многим тем народам письменность дали, промышленность, про борьбу с холерой и прочими напастями в Средней Азии ничего не слышали? про поддержку нацкадров, национальной культуры и языка тоже ничего? 08.10.2016 17:38:03, ALora
ТВЛ
н-а, я что-то подозревала, но теперь вижу отчетливо - уровень плинтса ты уже преодолела давно, и образованием не измучена. если всех россйиских авторов ты считаешь ангажированными включая дореволюционных, то почитай хотя бы зарубежных про Россию. хОтя что это я - "почитай", ты ж писатель)) 08.10.2016 14:12:11, ТВЛ
это по вашей истории,втюханной нам по каким-то еще неведомым большинству причинам.Я вот не знаю,кто такой на самом деле ПетрI.Некоторые объекты архитектуры в Питере не подходят под его авторство. 08.10.2016 09:51:31, Шрайбикус
Guard
В школу, изучать историю, вы ее не знаете от слова совсем! Стыдно, взрослый человек вроде 08.10.2016 08:37:49, Guard
как раз проходим курс в российской школе по новому "единому" учебнику 08.10.2016 12:39:35, Shlomit
Зюйд-Вест
О боже.. Народы, "присоединенные" к России сохранились, все, в отличие от многих, растворившихся в истории. Эти народы, часто не имевшие алфавита и письменности, поимели собственные академии наук (вспомним национальные квоты при приеме в вузы), национальную литературу (включая собственные союзы писателей, где члены имели квоты на тиражи), библиотеки, консерватории и пр. вспомним еще неустанную работу по популяризации национальных культур: московские школьники, кроме Толстого и Пушкина, изучали Руставели, Шевченко, Гамзатова и Нерис. 08.10.2016 08:06:09, Зюйд-Вест
человек изучает историю выборочно - и всё равно Россия виновата :)) Держу бисер в карманах )) 08.10.2016 09:33:55, gizhunya
...Vit66...
Ради Вашего просвещения всегда пожалуйста:

1653 год Б.Хмельницкий, ставит перед царем Алексеем Михайловичем вопрос о воссоединении Украины с Россией.
1654 г. Переяславская Рада постановила принять подданство и принесла присягу на верность царю, подтвердив согласие на вхождение Украины в состав России.

Что вызвало войну 1654-1667 гг. между Речью Посполитой и Россией.
08.10.2016 07:58:15, ...Vit66...
спасибо, не надо)

всем, кто не знал/забыл:
после Переяславской Рады, в марте 1654 года был подписан акт, юридически оформивший автономное положение Войска Запорожского в составе Русского государства на определённых условиях.

Стороны договора (мартовские статьи) не Россия и не Украина, заметьте!
08.10.2016 12:24:21, Shlomit
...Vit66...
Почему Вы такая рассеяная. Вы же юрист, а не можете сосредоточиться.
Ключевое здесь:

это вызвало войну 1654-1667 гг. между Речью Посполитой и Россией.

Другими словами, УСЛОВНО, Ваши предки попросили защиты у моих предков. Моим это стоило длительной войны. И вот теперь спустя века, Вы - неблагодарный украинский потомок, начинаете мне нести хрень про мою страну и моих предков...

Пороть, однозначно пороть...
08.10.2016 14:14:50, ...Vit66...
хм :)
Простите, а Вы служили в армии? Тактика, стратегия, цели...
вызывают войну предпосылки. Начало - первый раздел Речи Посполитой и конец - раздел Польши (пятый) после подписания Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, то есть интересы Русского Царства, позже Российской Империи и СССР. Это всё, что было положено в "причины" объединения Москвы (СПб) и Киева.
Если говорить о справедливости без передёргиваний в сторону шкурных вопросов, просветите публику, в чём заключалась "помощь" Русского Царства, Российской Империи не власти, а народу? Например, еврейскому.
09.10.2016 09:19:29, Shlomit
...Vit66...
до 1500 года в Западной Европе было уничтожено около 40 процентов евреев всего мира. Оставшиеся нашли убежище в восточной Европе (в основном польша), в том числе и в России.

Однако, везде, где селились евреи, они как малый сплоченный народ выступали единой "командой" со своими соплеменниками всего мира, чем убивали конкурентоспособность коренных жителей местности.

Соответственно открытые конфликты между евреями и местными жителями были неизбежны.

Правительство сразу же после первого погрома в империи 1881 года издало циркуляр, где о погромщиках говорилось, как об опасных преступниках, которые “впадают в своеволие и самоуправство... Подобные нарушения порядка не только должны быть строго преследуемы, но и заботливо предупреждаемы: ибо первый долг правительства охранять безопасность от всякого насилия и дикого самоуправства”. При этом во время погромов 1880-х годов вызванными войсками были убиты 19 погромщиков (от рук погромщиков погибло 2 еврея) и множество из них ранены. А в Уложение о наказаниях была введена специальная статья о погромщиках.

После событий 1903 года в Кишиневе, сотни погромщиков были осуждены, а представители местных властей во главе с губернатором были с позором отправлены в отставку за то, что не обеспечили своевременных и решительных действий военной силы для пресечения погрома.

И т.д. и т.п.

Короче власть не только приютила, но и как могла пыталась обеспечить безопасность евреев, в том числе с применением армии, в крайнем случае наказать виновных...

Не так уж мало, если учитывать, что в Западной Европе их просто вырезали...
10.10.2016 00:33:40, ...Vit66...
...Vit66...
Добавлю
Таким образом, что украинская, что еврейская кровь текущая в Вас должны быть благодарны, что существовала и существует такая страна как Россия.
10.10.2016 07:04:06, ...Vit66...
не поняла, что за долги тут мне пытаются навесить?

Запомните: всё, что имеют евреи, от Б-га!
В первую очередь жизнь. Наша, предков, детей и будущих внуков.
В какой стране рожать и растить, не ваша забота.
И не надо мне тут своё мировоззрение навязывать. Государственно ориентированное исключительно на Россию.
10.10.2016 07:46:27, Shlomit
Тетя Фея
Вы выпиваете? 10.10.2016 12:17:42, Тетя Фея
ГрандПапчик
Ссылка: 10.10.2016 13:02:33, ГрандПапчик
Судя по времени коммента, все гораздо серьезнее. Приставку "вы" можно смело убирать. 10.10.2016 12:36:37, гундина
ГрандПапчик
опять еврейская вечеринка...((( 10.10.2016 10:49:02, ГрандПапчик
Право навязывать свое мировоззрение Вы оставили за собой? Как сочетаются Ваше "Запомните.." с дальнейшим описанием богоизбранности евреев и "не стоит навязывать свое мировоззрение"?
И еще. Зачем Вы публикуете здесь это интервью, если сами же считаете его качественным троллингом?
10.10.2016 09:01:05, Hel
Вы решили поговорить о правах пользователей сайта? Начните с себя. 10.10.2016 09:22:20, Shlomit
При чем здесь чьи-то права? Я не оспариваю Ваше право разместить здесь это интервью, я спрашиваю о цели этого размещения, поскольку Вы признаете, что считаете интервью качественным троллингом. Т.е. Вы зачем-то размещаете здесь "качественный троллинг", я интересуюсь, зачем Вам это нужно?
"Начните с себя" - это относится и к Вам, когда Вы говорите другим про навязывание мировоззрения.
10.10.2016 09:37:08, Hel
Оспаривают права в суде.
А Вы обсуждаете поступок, даёте моральную оценку поведения на сайте одного из пользователей, то есть меня в данном случае. Зачем и почему Вы так делаете? Я не знаю и знать не хочу Ваши цели.
Мне это неинтересно. Извините.
10.10.2016 09:55:27, Shlomit
Не нужно придумывать. Никаких моральных оценок Вашему поступку и поведению я не давала и не даю.
Если публикация здесь данного "качественного троллинга" сделана с целью провокации пользователей, то ее надо удалять. Если с другой целью - можно оставить, поэтому я интересуюсь целью размещения здесь данного варианта интервью.
10.10.2016 10:04:30, Hel
...Vit66...
Богоизбранных народов не существует!

Что касается евреев: причины конфликтов сугубо экономические, вот что думали современники того времени:

Сила еврейства всегда больше силы окружающего населения, хотя бы евреев была горсточка, и даже всего пять-шесть семей, ибо эти пять-шесть семей имеют родственные, общественные, торговые, денежные связи с Бердичевым и Варшавой, да и с Венгрией, с Австрией; в сущности со всем светом. И этот “весь еврейский свет” поддерживает каждого Шмуля из Сахарны и “Шмуль в Сахарне” забирает всю Сахарну в свои руки, уже для пользы не своей, а всего совокупного еврейства, ибо, укрепившись здесь, он немедленно призывает сюда родственников, родичей, единоверцев в помощь себе (в 1847 году в Бессарабской губернии проживало 20232 еврея - всего через 50 лет, в 1897 году, в 11 раз больше — 228528 ), в компанию с собою, в сущности за один обеденный стол с собою, где они кушают темную молдавскую Сахарну, кушают ее посевы, ее птицу, ее скот, все это скупая за бесценок через моментально образуемые синдикаты и не подпуская никакого чужого покупателя ни к какому продукту, сырью, свежине. Сахарна пашет, работает, потеет, а евреи ее пот обращают в золото и кладут в карман. Они имеют “у своих” бесконечный кредит под свои способности, под свою живость, под свою оборотливость. Какая же с ними конкуренция, когда в каждой точке они — “все”, а всякий русский, хохол, валах — “один”..”

А вот что пишет еврейский историк Гессен:
“Действительно, еврейское население южных губерний находилось в удовлетворительных экономических условиях... между тем местное крестьянство переживало чрезвычайно тяжелые времена, не имея в своем распоряжении достаточно земли, чему отчасти содействовали богатые евреи, арендуя помещичьи земли и тем возвышая арендную плату, непосильную для крестьян”

Вы даже не знаете историю своего народа, о юриспруденции я уж молчу...

А Россию поблагодарить все же стоило бы... тем более, если в Вас течет помесь украинкой и еврейской крови...
10.10.2016 08:25:46, ...Vit66...
это проблема для Вас? 10.10.2016 09:23:44, Shlomit
...Vit66...
У меня одна проблема: Вы как то сказали, что пока я здесь не будете нести откровенную пургу. И вот стоило мне отлучиться в Интимную поболтать о взаимоотношении полов, как Вы нагло воспользовались моментом.

Мне стыдно перед обитателями Общества, что дал слабину и покинул свой пост...
10.10.2016 18:31:26, ...Vit66...
что Вы о себе возомнили? Мало того, что "откровенную пургу" несёте из русскоязычной Википедии, так ещё и верить Вам на слово призываете! 11.10.2016 08:11:19, Shlomit
...Vit66...
Я не возомнил, просто за достаточно длительный срок на местной площадке Вы убедили и не меня одного в своей плохой информируемости относительно истории и малограмотности в области юриспруденции.

Поэтому прежде чем нести пургу в адрес России я бы рекомендовал Вам почитать мнение современников и неконьюктурных историков. Верить мне не призываю, все лишь хочу посеять в Вас зерно сомнений, оттолкнувшись от которого при условии искреннего интереса Вы могли бы подтвердить или опровергнуть свои догматы. Но это уже сама сама...

PS

Хотя, замечу, раз за разом щелкать Вас по носу чертовски приятно. Уверен и Вы получаете эти щелчки не без удовольствия.
11.10.2016 08:31:07, ...Vit66...
Да заберите ее уже в интимную - давно уже напрашивается, неужели не видите))) 11.10.2016 09:15:41, гундина
...Vit66...
Нет уж увольте... В Интимной консервативный подход к отношениям между полами - ещё чего доброго распугает своими РЕВОЛЮЦИОННЫМИ взглядами тех немногих кто туда забредает... 11.10.2016 20:27:24, ...Vit66...
ГрандПапчик
"Кажному Кену - по Барби!!!" 11.10.2016 09:40:41, ГрандПапчик
вау! Так учите своих близких истории и юриспруденции, откройте курсы, сейте зёрна сомнений за деньги. Мне преподавать ничего не надо без позволения на то. 11.10.2016 08:51:19, Shlomit
...Vit66...
С близкими всё в порядке, приходится здесь распространять доброе, светлое, вечное. Вы не обижайтесь, ничего личного. В конце концов: учение это свет, заходите по чаще... 11.10.2016 09:00:19, ...Vit66...
спасибо ещё раз, не надо.
Какие могут обиды? "Щёлкая меня по носу", тем самым Вы критикуете качество гуманитарного образования, которое я получила в столичных ВУЗах вашей страны)
11.10.2016 09:25:56, Shlomit
Ох уж это вечное "москали виноваты"))). Учиться надо было лучше. 11.10.2016 09:46:04, гундина
[-] 11.10.2016 09:54:23, Shlomit
Вы опять в пространстве потерялись? При частых переездах, говорят, бывает, сочу. Мы сейчас с вами беседуем на российском ресурсе (встряхните свое гуманитарное образование) - на российском. И заметьте все участники крайне вежливо (и даже сочувственно) относятся к лезущим сюда со своими указаниями иноземцам. 11.10.2016 10:03:43, гундина
ГрандПапчик
и иноземицам... бггг... 11.10.2016 10:16:26, ГрандПапчик
к иноземицам особенно. 11.10.2016 10:23:41, гундина
"...Из Смоленска, присоединенного к России, как и Украина, в 1654 г., евреи были изгнаны, а оставшиеся — насильственно крещены. Однако в начале 18 в. по инициативе вице-губернатора князя В. Гагарина евреям было разрешено брать на откуп таможенные сборы и винный промысел, а также заниматься торговлей.
Из евреев, принявших приглашение на откупы, наиболее известен богатый и предприимчивый Борох Лейбов (1663–1738). В 1717 г. он поселился в деревне Зверовичи с группой других евреев, вероятно, компаньонов или служащих. Через несколько лет в Зверовичах была построена синагога. Деятельность еврейских торговцев вызвала недовольство конкурентов. В 1722 г. смоленские мещане Герасим Шило и Семен Паскин жаловались на «смуту и прельщение», которые чинят евреи, хваля свою веру и хуля христианскую.
Бороху доносчики приписали не только бурные диспуты о религии, но и жестокое избиение священника соседней церкви Авраама за то, что тот «басурманской вере укоризну чинил», после чего священник скончался (Борох на следствии показывал, что тот умер с перепоя). Доносчики призывали выслать евреев. Получив жалобу мещан, Синод постановил: «жидовскую школу (то есть синагогу) разорить, а имеющиеся в ней книги сжечь. Смоленскому архиерею предписывалось расследовать «пакости» Бороха. Синод потребовал также от Камер-коллегии отнять у Бороха и других евреев откупы и передать их «благочестивым христианским жителям»; Сенату было предложено подготовить указ о полном изгнании евреев. В 1727 г. были оглашены указы Екатерины I: от 14 марта — о высылке Бороха Лейбова и неотдаче откупов евреям и 26 апреля — об изгнании евреев из России. Однако в 1728 г., после представления гетмана Даниила Апостола о тяжких экономических последствиях указа (см. выше), Сенат решил допускать евреев на ярмарки; специальное разъяснение распространяло это решение и на Смоленск. Борох вернулся в Россию, и следствие по его делу приняло новый оборот. Соборный священник Н. Васильев и инквизитор Смоленской епархии дьякон Г. Никифоров, проводившие дознание по распоряжению архиерея, дополнили обвинение, приписав Бороху и его жене ритуальное истязание служившей у них крестьянки. В деловых поездках Борох не раз посещал Москву; там он познакомился и сблизился с отставным флотским капитаном Александром Возницыным, человеком образованным и склонным к религиозным исканиям. Еще до знакомства с Борохом Возницын совершил паломническую поездку на Север, посетил Соловецкий монастырь; прочитав Ветхий завет, он проникся иконоборческими настроениями, сжег часовню в своем имении и утопил иконы. С Борохом они сличали славянский и масоретский (см. Масора) тексты Библии, вели богословские дискуссии. А. Возницын просил ознакомить его с еврейскими обычаями. Борох и Возницын совершили поездку в Смоленск и далее в Польшу. В белорусском городе Дубровна Возницын совершил обрезание и принял иудаизм, что было строжайше воспрещено законами России. В 1737 г. жена Возницына донесла об этом в московскую Синодальную канцелярию. Отставной капитан был схвачен, вскоре арестовали и «совратителей» — Бороха и его зятя Шмерля.
Трое обвиняемых были доставлены в Петербург. Синодальная канцелярия, Юстиц-коллегия и Сенат настаивали на продолжении расследования (возможно, желая оттянуть жестокий финал), но императрица Анна Иоанновна приказала немедленно осудить двух виновных: Борох Лейбов и Возницын были 3 июля 1738 г. приговорены к казни (Шмерля оправдали) и 15 июля публично сожжены на Адмиралтейском острове в Петербурге."

И т.д. и т.п...

[ссылка-1]
10.10.2016 07:02:54, Shlomit
...Vit66...
с 1630-х до 1770-х годов евреи на принадлежавших тогда Польше восточнославянских землях испытывали тяжелейшие погромы и подчас массовые убийства. После же возвращения этих земель в состав России (во время “разделов Польши” в 1772-1795 годах) погромы полностью прекратились и начались здесь снова только в 1880-х годах, то есть более чем через столетие.

еврейский историк Ю. И. Гессен: “Первые по времени три случая погрома евреев произошли в Одессе в 1821, 1859 и 1871 годах.

Вы почему так плохо историю знаете? Стыдно дамочка, просто стыдно кусать руку дающего...
10.10.2016 08:04:09, ...Vit66...
да, понятно, что мы расходимся с Вами во мнениях по многим аспектам российской истории.
Не удивительно.
Позвольте, всего один вопрос: вас не учили долги раздавать только украинцам и евреям?
(на присоединённых к Москве территориях проживает много других народов)
10.10.2016 09:38:01, Shlomit
...Vit66...
В чём конкретно у Вас со мной разногласия?

В том, что евреев в Западной Европе вырезали?
Или в том, что украинцы попросились в состав России?
Может в том, что конфликты евреев с местными носили экономический характер, причём во многих странах?
Или считаете,что правительство не защищало своих граждан от произвола?

Может Вам сложно принять выбор предков предпочитавших смерти\гнету жизнь в несовершенной 'лапотной' России?

В чем?

Похоже Вы всего вышеперечисленного не знали, и гордыня не даёт Вам признать, что Вам есть за что поблагодарить Русь с ее не характерным для империй менталитетом...

PS
Нельзя ответить на неграмотно сформулированный вопрос...
10.10.2016 18:23:09, ...Vit66...
Ваше мнение по вопросам общей истории России и Украины далеко от истины, т.к. недостаток знаний мешает разобраться в элементарных понятиях. 11.10.2016 08:44:12, Shlomit
...Vit66...
Если Вы не заметили, то я приводил Вам факты истории, а не свои умозаключения. 11.10.2016 09:02:54, ...Vit66...
Вы приводили хронологию исторических событий без указания источников, а "факты...", не подтверждённые документально, не заслуживают моего внимания. 11.10.2016 09:30:42, Shlomit
...Vit66...
Я же говорил, что цель - зародить у Вас сомнения... А не заниматься Вашим образованием. Последнее - это за деньги и не ко мне.

Так что: сама-сама-Верунчик.

PS

О гонениях евреев в Европе написано в 16 томной Еврейской энциклопедии, в частности там говорится:

"Евреи, изгнанные из Англии (1290); Франции (1394), из многих областей Германии, Италии и с Балканского полуострова в период 1350-1450 гг... бежали преимущественно в славянские владения... Здесь евреи нашли верное убежище... и достигли известного благосостояния".

Большинство осело в Польше, но в середине 17 века и тут наступил кризис в отношениях с местными...

В Испании, кстати, только в Севилье в 1391 году было убито 30000 евреев... В течение 100 лет от туда евреи полностью были изгнаны...

По поводу вхождении Украины в состав России обсуждать нечего - насильно никто не тянул... как, в прочем, и евреев никто не изгонял - просто убивали...

Ну что? У Вас не отпало желание и далее противопоставлять Россию толерантной Европе?
11.10.2016 18:56:00, ...Vit66...
Может, Вы переформулируете свой вопрос, поскольку в такой редакции это полная бессмыслица.
"Позвольте, всего один вопрос: вас учили долги раздавать только к украинцам и евреям?"
Раздавать долги - это правильно, не отдавать их - не правильно.
"раздавать долги к.." - это о чем? Долги можно раздать кому-то. И долги может раздать кто-то.
10.10.2016 09:48:54, Hel
спасибо, исправила опечатки 10.10.2016 10:00:35, Shlomit
Мне кажется, что лучше с формулировкой вопроса не стало. На него нельзя ответить, у Вас получается, что долги нужно раздавать только украинцам и еврееям. Надеюсь, Вы не имели это в виду. Долги раздает тот, кто брал в долг. И раздает их всем, у кого брал, а не избранным. 10.10.2016 10:10:13, Hel
"Позвольте, всего один вопрос: вас не учили долги раздавать только украинцам и евреям?"
Может быть, Вы хотели задать такой вопрос:
"Вас учили, что отдавать долги должны только украинцы и евреи?"
Тогда в вопросе хоть какой-то смысл появляется.
10.10.2016 10:29:14, Hel
Империя должна народам, а не народ империи. Присоединили-будьте любезны. Ничего личного. 10.10.2016 11:02:17, Shlomit
Так почему тогда должны только украинцам и евреям? Это следует из Вашей формулировки. 10.10.2016 13:08:56, Hel
это следует из Вашей трактовки.
Я говорю об элементарных вещах. На примере чеченского народа, если хотите. Сколько раз в конфе были брошены фразы типа "кормим, а что остаётся...только бы не бунтовали". То есть чёткое разделение: вам показали силу, значит присоединить просто так не получится.
Когда по добру, по здорову с вами, тогда вы делаете из нас должников. Не так? Какая Украина времён Богдана Хмельницкого? Тогда России не было на карте мира. И #Крымавашего не было. Русское Царство со своими интересами собирания плохо лежащих земель между Европой и Азией.
Константинополь не взяли в своё время, что помешало?
Мифы о защите народов оставьте пожалуйста для внуков. Всякая империя на крови. Трудно признать? Какие аргументы против?
10.10.2016 14:45:08, Shlomit
Вы хоть читайте то, что пишете.
"Позвольте, всего один вопрос: вас не учили долги раздавать только украинцам и евреям?"
Долги раздавать ТОЛЬКО украинцам и евреям! Это говорите Вы, а не я. Иначе никак Вашу фразу трактовать невозможно.
Остальное даже комментировать не имеет смысла. Потому что вот это - какая-то нелепица.
"Какая Украина времён Богдана Хмельницкого? Тогда России не было на карте мира." Времена Богдана Хмельницкого - это какие годы? Конец 16-го-середина 17-го века? Не было России на карте мира? А кто же тогда воевал со шведами? Русское Царство, в византийском варианте Российское царство, так это та же Россия
До рождения Хмельницкого в России уже был Иван IV Грозный (Рюрикович), государь всея Руси и кучи всего еще, как это не было России?:) А еще во времена жизни Хмельницкого начали править Романовы.
Может, Вы все же оставите эти "ваши, наши, с вами" и т.д.?
О какой силе присоединения Украины к России Вы говорите, проводя свою аналогию? Разве не сама Украина, желая стать независимой от Польши, просилась в состав России? В украинских учебниках все это подается не так?
10.10.2016 23:17:07, Hel
не смешно. История "объединения" Москвы и Киева по вашей версии подтверждена документально? Когда и чем, простите? Речь не о вхождении в состав земель в статусе губерний, как учат российских школьников, чтобы развивать тему "Малороссии" и т.д. и т.п.
Магдебургское право в Киеве действовало до с 1494 по 1834 год. Это Вам о чём-нибудь говорит?

К Минску в этом плане есть вопросы?

Да, и про Хмельницкого справедливо будет отметить цели его политики по еврейскому вопросу.
11.10.2016 07:40:00, Shlomit
Так что с Россией на карте мира во времена Хмельницкого?
Откуда Вы взяли, что российских школьников учат, что Украина входила в состав России в статусе губернии? Она входила в качестве автономии. Вы придумываете что-то свое (это как с "моей оценкой моральности Вашего поступка", которой не было, но Вы это сказали, а потом предпочли "не заметить" вопросов по этому поводу), а потом начинаете утверждать, что сбеседник так считает или у него такая версия. Какая "моя версия объединения Украины и России? Я говорю о том, что Украина хотела стать независимой от Польши, сама обрести эту независимость не могла, ей нужен был сильный союзник. Поэтому она какое-то время выбирала между Турцией и Россией, в результате выбрала Россию, просила об этом Россию, а не Россия просила Украину войти в свой состав или силой ее к себе присоединяла.
[ссылка-1]
Меня вообще не волнуют цели политики Хмельницкого по еврейскому вопросу, говорили Вы изначально о другом.
Откуда все же Вы взяли, что во времена Хмельницкого "России не было на карте мира"?
11.10.2016 10:03:48, Hel
[пусто] 11.10.2016 11:03:36
Прежде, чем говорить мне, как мне следует выражаться, неплохо было бы объяснить свои слова.
1. Где моя оценка моральности вашего поступка? В чем она выражается, конкретные цитаты?
2. Как можно понять Вашу фразу "вас не учили долги отдавать только украинцам и евреям"? Моя трактовка Вас не устроила, что Вы все же имели в виду, говоря подобное?
3. России не было на карте мира во времена Хмельницкого?
4. Моя версия объединения Украины и России, которая Вам чем-то не понравилась. Про губерниии я не говорила ни слова. Я говорила о добровольности, объясняя, почему пример с Чечней не подходит в данном случае. Вы оспариваете добровольность вхождения Украины по желанию самой Украины (как раз во времена Хмельницкого) в состав России? Опять Вы пытаетесь перевести тему на евреев. Я, наоборот, сказала, что меня не интересует политика Хмельницкого по отношению к евреям. Как Вы меня можете понять правильно, если я о евреях вообще не говорю, это Вы мне пытаетесь приписать какие-то свои мысли, а потом еще задаете вопрос, правильно ли Вы меня поняли.
Вы попробуйте все же прочитать, на что отвечаете, что сами пишете и ответить на вопросы собеседника по поводу своих высказываний. Пока же Вы на вопросы не ответили, продолжая выдумывать и вольно интерпретировать слова собеседника, выдавая свои измышления за его мысли.
11.10.2016 11:30:23, Hel
я не хочу отвечать на ваши вопросы. Имею право и на этом останавливаю свои рассуждения ветки.

А вот выводы из дискуссии я повторю кратко.

Богдан Хмельницкий и Алексей Михайлович - православные спасители польских (украинских) евреев, а Россия дала жизнь моим предкам. Измышления, которые Вы не оспариваете.

Факты, приведенные мной.

На карте мира рубежа 17-18в государства с названием Россия нет.
Русское Царство есть, следовательно, #КиевНЕваш как и на сегодняшний день.

Международные договоры это не история, т.к. переписать нельзя. И уничтожить бесследно невозможно. Проректорат русского царя о статусе Гетьманщины в том числе. "Воссоединение Украины с Россией" в этом документе не оговаривается.
11.10.2016 11:58:33, Shlomit
...Vit66...
Накидать пустых тезисов, а когда попросят их обосновать с гордо поднятой головой вылезти из лужи и громогласно заявить : "я не хочу отвечать на ваши вопросы. Имею право и на этом останавливаю свои рассуждения ветки" - это феерично!

Особенно слово 'рассуждения': "Ах не мешайте, я рассуждаю!"
12.10.2016 08:27:06, ...Vit66...
Я Вам все же еще раз советую, Вы все же читайте то, что пишете.
По Вашей логике получается, что тогда Киев, тем более, не украинский, поскольку отдельное государство Украина появилось в 1991 году. Так что придется Вам каким-то образом определиться. Либо современная Россия является преемником Русского (Российского) царства и Вы перестаете рассказывать про отсутствие России на карте мира в 16-17-18 веке, либо Киев перестает быть украинским, поскольку государства Украина на карте мира не было до конца 20 века. Выбор за Вами. Оставить Киев Украине и вычеркнуть Россию с карт одновременно никак не получится.
Русское царство, оно же, по византийскому варианту Российское царство, затем Российская империя, теперь Российская Федерация. Была, есть и будет на карте мира. И именно в российской, а не в чьей-то другой истории был царь Иван IV Грозный, государь всея Руси и еще кучи областей.
11.10.2016 19:58:20, Hel
Нет, вы не поняли. Там логика следующая - они теперь не укры великия, Черное море вскопавшие, они теперь чистокровные русские (проект Украино-Русь где-то с полгода как запустили? вот вам плоды), а мы тут с вами - низкосортные "потомки орды". Следующей стадией будет сама золотая рыбка на посылках, ждем. 11.10.2016 20:09:18, гундина
Вы оговариваете других людей и считаете, что имеете на это право? Забавное самомнение. 11.10.2016 14:02:34, Hel
Quokka ©
А.. Тогда говорить мне с вами не о чем 08.10.2016 07:40:37, Quokka ©
ГрандПапчик
Скушна ты, ой скушнааа... 08.10.2016 06:42:52, ГрандПапчик
...Vit66...
93 на то и 93, что позволительно нести подобную чушь... 08.10.2016 05:52:18, ...Vit66...
а, ну да! некоторым же в 65 и раньше позволительно "нести..."

даже находятся те, кто верят в чушь :)
08.10.2016 06:13:16, Shlomit
...Vit66...
Конкретно, ЧТО Вам в этих словах:

«Нет»
«Почему вы об этом спрашиваете"
«А как вы сами думаете?»
«Почему?»

показалось чушью?
08.10.2016 07:42:41, ...Vit66...
ГрандПапчик
А до 40-то несуууууут... 08.10.2016 06:36:51, ГрандПапчик
да, бывает)
только я не заметила, что кроме ... (нувыпонели) заставляют верить на слово в принудительном порядке
08.10.2016 06:41:56, Shlomit
ГрандПапчик
"нумыпонели" - записал... 08.10.2016 08:11:49, ГрандПапчик


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!