Ситуация следующая.
Жили-были мама-папа, пусть в дальнейшем будут Мама1 и Папа1.
Было у них 2 дочки.
Потом семья распалась.
У Мамы1 появилась новая семья, в ней еще дети, 2 сына.
У второго мужа Мамы1 так же была дочка от первого брака.
Когда Мама1 оформляла многодетность, она заикнулась про дочку мужа от первого брака. Но ей сказали - нет, этот ребенок не считается. Но тогда это было совершенно неважно.
Не так давно новая семья появилась у Папы1, у него родился сын.
И Папа1 теперь тоже хочет оформить многодетность.
Получается, что дочки от первого брака, которые уже есть в многодетной книжке Мамы1, теперь появятся в другой многодетной книжке Папы1?
А появятся ли они там? Ведь ситуация совершенно симметричная, как была при оформлении книжки у Мамы1 по вопросу дочери ее мужа - ребенок мужа от предыдущего брака для этой многодетной семьи - не считается.
Все дети и все родители прописаны в Москве, если это важно.
И - у жены Папы1 новорожденный - только второй ребенок, то есть она на себя сделать многодетную книжку не может.
Спасибо всем, кто в курсе.
Конференция "Многодетная""Многодетная"
Раздел: Пособия/льготы/права
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
папа1 не будет оформлен как многодетный, т.к. таковым по факту не является..
13.03.2011 18:00:44, СветиК
Второй раз пишу! Если бы всем мужчинам вписывали всех их детей живущих в разных семьях, то они бы в 90 процентах случаев являлись многодетными отцами. В собесе абсолютно правы и все правила едины. В многодетной семье считаются дети совместно проживающие с родителем на кого оформляется книжка. При разводе второй родитель теряет право на оформление многодетности на ребенка если он его не воспитывает и не живет с ним.
13.03.2011 16:03:13, МэМ
а если при разводе двое детей остаются жить с отцом.а двое с матерью,то никто не является многодетным?
20.03.2011 17:53:42, flock21
Татьяна, спасибо за Вашу точку зрения, но очень уж тут у нас запутано :-(
13.03.2011 16:20:20, Eugenie
я вам только скажу, что вам-то чего бояться??? оформит - так оформит, нет так нет. какая разница?
14.03.2011 14:53:52, Dash
Ничего запутанного у Вас нет. Не получит он книжку, если только в его теперешней семье не будет 3 их детей.
13.03.2011 16:24:39, МэМ
Все завит от того, кто с кем проживает. Книжка не на _родителя_, а на _многодетную семью_. У этого папы1 дочки от первого брака живут со своей мамой? Тогда - опаньки, не многодетный он.
13.03.2011 15:08:47, Mary-Lea
Спасибо за ответ! Тут все сложнее :-(
Дочки давно совершеннолетние, и проживают совершенно отдельно, как от папы, так и от мамы. Тем не менее у мамы в книжке они есть. Причем, если в первый раз при оформлении собес еще просил выписку из домовой книги для всех упоминаемых детей, то второй раз другой собес про это даже не заикнулся. 13.03.2011 15:12:12, Eugenie
Дочки давно совершеннолетние, и проживают совершенно отдельно, как от папы, так и от мамы. Тем не менее у мамы в книжке они есть. Причем, если в первый раз при оформлении собес еще просил выписку из домовой книги для всех упоминаемых детей, то второй раз другой собес про это даже не заикнулся. 13.03.2011 15:12:12, Eugenie
Там вот какая система - если ты докажешь, что дети от разных браков проживают вместе с новой семьей - а доказательством может судить общая прописка - то вписывают.
Я откуда знаю - в собесе за соседним столом тоже непростой случай разбирали, я краем уха слышала. Там папин сын старшеклассник проживал вместе с новой семьей отца, где родился второй младенец. А прописан мальчик был где-то совсем в другом районе, у мамы. И сотрудницы объясняли, какие доки надо собрать этой маме-мачехе, чтобы доказать это самое совместное проживание. 13.03.2011 15:26:01, Mary-Lea
Я откуда знаю - в собесе за соседним столом тоже непростой случай разбирали, я краем уха слышала. Там папин сын старшеклассник проживал вместе с новой семьей отца, где родился второй младенец. А прописан мальчик был где-то совсем в другом районе, у мамы. И сотрудницы объясняли, какие доки надо собрать этой маме-мачехе, чтобы доказать это самое совместное проживание. 13.03.2011 15:26:01, Mary-Lea
а если совершеннолетние дети уже не прописаны ни с матерью, ни с отцом, то как быть?
13.03.2011 23:23:26, КсюшОК
Спасибо!
Видимо, в каждом собесе свои правила.
Потому что, когда я оформляла первый раз свою книжку для третьего ребенка (как вы догадались, наверное, я Мама1) ее выдали не нашей семье, а именно мне, и фотография там была именно моя. И да, дети тогда были прописаны со мной. Это было еще в Управе района 1.
Когда я вписывала в книжку своего четвертого ребенка, мои дочери были прописаны уже в совершенно других местах. И это было уже в собесе 2. И там никаких данных о том, где прописаны дочери, вообще не потребовали.
Меня, собственно, что больше всего волнует. Если Папе1 так же дадут многодетную книжку - ведь он-то действительно является отцом троих детей - не станет ли книжка Мамы1 невалидной?
Ведется ли где-то единая база детей, которые вписаны в многодетную книжку?
И есть ли где-нибудь какое-нибудь положение о том, кому положена многодетная книжка и на каких условиях? 13.03.2011 15:36:30, Eugenie
Видимо, в каждом собесе свои правила.
Потому что, когда я оформляла первый раз свою книжку для третьего ребенка (как вы догадались, наверное, я Мама1) ее выдали не нашей семье, а именно мне, и фотография там была именно моя. И да, дети тогда были прописаны со мной. Это было еще в Управе района 1.
Когда я вписывала в книжку своего четвертого ребенка, мои дочери были прописаны уже в совершенно других местах. И это было уже в собесе 2. И там никаких данных о том, где прописаны дочери, вообще не потребовали.
Меня, собственно, что больше всего волнует. Если Папе1 так же дадут многодетную книжку - ведь он-то действительно является отцом троих детей - не станет ли книжка Мамы1 невалидной?
Ведется ли где-то единая база детей, которые вписаны в многодетную книжку?
И есть ли где-нибудь какое-нибудь положение о том, кому положена многодетная книжка и на каких условиях? 13.03.2011 15:36:30, Eugenie
Не волнуйтесь ему не дадут книжку, но не воспитывал Ваших детей после расторжения брака т.е. совместно с ними не проживал.
13.03.2011 16:05:17, МэМ
я считаю, что если родители развелись и дети проживают с матерью, а отец берет их почти каждый выходной к себе, водит по различным культурно-развивающим местам, покупает одежду, обувь, возит на отдых, дает деньги на выпускные(школа, колледж), помогает устроится на работу... почему бы не дать такому отцу многодетное удостоверение...
13.03.2011 23:31:22, КсюшОК
Я меняла в декабре свою старую на новую. Надо было принести документы: паспорт отца, паспорт матери, свидетельство о браке, справка из паспортного стола, из ЕИРЦ и все свидетельства о рождении всех детей. Если нет любого документа из перечисленных, никто не будет делать новую книжку. А если надо получать удостоверение впервые, то еще меня просили принести документ о том, что по месту жительства мужа (у нас прописка в разных местах) мы не состоим на учете, как многодетная семья.
Коряво написала, но надеюсь понятно))). Не дадут мужу удостоверение. У меня сестра вышла замуж с 3 детьми своими за мужчину со своими двумя (правда они уже были совершеннолетние). Пока общих детей не родили (трое) его не вписали в удостоверение. 14.03.2011 13:04:12, мамаИрка
Коряво написала, но надеюсь понятно))). Не дадут мужу удостоверение. У меня сестра вышла замуж с 3 детьми своими за мужчину со своими двумя (правда они уже были совершеннолетние). Пока общих детей не родили (трое) его не вписали в удостоверение. 14.03.2011 13:04:12, мамаИрка
Ну посмотрите в своем удостоверении - оно дается _на семью_!, а не отдельно на папу.
И если дети пусть хоть сколько оплачиваются и развлекаются папой - если ребенки с ним не живут, это не семья. 14.03.2011 11:09:05, Mary-Lea
И если дети пусть хоть сколько оплачиваются и развлекаются папой - если ребенки с ним не живут, это не семья. 14.03.2011 11:09:05, Mary-Lea
а когда папаша вписан в удостоверение и сидит на шее у жены и водку жрет?....зато СЕМЬЯ и вписан в удостоверение....на мой взгляд -неправильно
14.03.2011 19:18:09, КсюшОК
Тут уж выбор-то несколько иной, Вам не кажется? *-))
И вообще - какое отношение имеет корочка "многодетная семья" к социальной справедливости?
Мне вот очевидно, что, скажем, мать-одиночка с двумя детьми куда как менее социально защищена, чем нормальная полная многодетная семья. Э? 14.03.2011 23:38:06, Mary-Lea
И вообще - какое отношение имеет корочка "многодетная семья" к социальной справедливости?
Мне вот очевидно, что, скажем, мать-одиночка с двумя детьми куда как менее социально защищена, чем нормальная полная многодетная семья. Э? 14.03.2011 23:38:06, Mary-Lea
Я волнуюсь не за то, чтобы ему не дали - пусть дадут, мне не жалко, я волнуюсь, чтобы моя не стала недействительной.
Как я уже писала ниже, формально дочери до совершеннолетия были прописаны вместе с ним, и там же была прописана я. Хотя я уже была замужем за другим человеком, носила другую фамилию и имела еще ребенка. Но доказать, кто из нас жил и воспитывал дочерей, не представляется возможным. 13.03.2011 16:23:14, Eugenie
Как я уже писала ниже, формально дочери до совершеннолетия были прописаны вместе с ним, и там же была прописана я. Хотя я уже была замужем за другим человеком, носила другую фамилию и имела еще ребенка. Но доказать, кто из нас жил и воспитывал дочерей, не представляется возможным. 13.03.2011 16:23:14, Eugenie
Ну и пусть ему дадут эту книжку. Вы оба рожали детей и оба какое-то время их воспитывали. Сейчас старшие дети выросли, на них никакие пособия не положены. А на младших - и на его, и на вашего, государство пусть платит деньги, с учетом ваших первых двух детей. Проезд бесплатный просто ему дадут и льготу на оплату ЖКХ. Только вот сможет ли он в свое многодетное удостоверение вписать свою новую жену? По уму, ей не положен бесплатный проезд и прочие прелести, до рождения ею третьего ребенка.
19.03.2011 22:31:19, 4я(weterok в системе)
Странно, правила по идее должны быть одинаковыми..
Наверное, вся фишка в том, что когда девочки были прописаны с Вами, Вам эту книжку и оформили (только вот почему только на Вас - загадко). А при вписывании малыша старшими детьми уже не поинтересовались.
Но папе точно теперь нифига не дадут *-) Потому что он не докажет никак это самое совместное проживание *-)
у меня есть хороший знакомый, "родивший" в двух семьях по двое детей. То бишь он является отцом четверых детей. Проживает со своей второй семьей. Никакого многодетного статуса он не имеет *-))) 13.03.2011 15:45:00, Mary-Lea
Наверное, вся фишка в том, что когда девочки были прописаны с Вами, Вам эту книжку и оформили (только вот почему только на Вас - загадко). А при вписывании малыша старшими детьми уже не поинтересовались.
Но папе точно теперь нифига не дадут *-) Потому что он не докажет никак это самое совместное проживание *-)
у меня есть хороший знакомый, "родивший" в двух семьях по двое детей. То бишь он является отцом четверых детей. Проживает со своей второй семьей. Никакого многодетного статуса он не имеет *-))) 13.03.2011 15:45:00, Mary-Lea
Маш все правильно, дети уже взрослые и где они прописаны на момент вписывания еще одного ребенка никого не интересует. По твоему если мои купят себе жилье и уедут от меня я перестану быть многодетной? :) Нет, книжку продлили да 2020 года т.е. до 16 летия Альки.
13.03.2011 16:08:16, МэМ
Маш, просто у нас как всегде все в перемешку :)) Пока. Правила везде одинаковы. Книжку НЕ ИМЕЛИ ПРАВА выдавать на одну только маму. Это книжка многодетной СЕМЬИ. Собсно, выходит, что она иначально недействительна. Чем сердце успокоиться - а ктож его знает. Автор, расскажете потом, ладно?
13.03.2011 16:04:06, КленовыйЛис
Как это не имели? Еще как имели. Если на момент выдачи родитель, проживающий с детьми, не в браке или в последующих после рождения детей браках, то паспорт второго взрослого члена семьи вовсе не нужен для оформления. Да даже на словах если скажешь, что не живете вместе, и то могут не потребовать, наверно. По желанию. Вот если нет необходимости оформлять на второго взрослого проездной, то зачем его вписывать в эту книжку, покрасоваться просто? Ведь это просто бумажка, филькина грамота...
19.03.2011 22:39:31, 4я(weterok в системе)
Не, Машк, ну бывают же многодетные одиночки? Это ж тоже семья. Например, многократно тут упоминаемая Таня с тройняшками.
14.03.2011 11:12:50, Mary-Lea
А какая разница? Семья-то - она с детьми, а разведенный муж ни при чем, он не в этой семье...
Или не так, Тань? 15.03.2011 00:15:30, Mary-Lea
Или не так, Тань? 15.03.2011 00:15:30, Mary-Lea
Первую книжку выдали да, на одну меня. Хотя должны были на нас с мужем.
Когда появился четвертый, книжку мне поменяли - это как раз когда книжки передали из Управ районов в собесы, и вот во вторую, новую книжку, куда теперь дописали четвертого, вклеили еще и моего теперешнего мужа.
Папа1 как раз может доказать, что он воспитывал дочерей до совершеннолетия, потому что прописаны мы были все вместе с нашей квартире, то есть, в частноти, он был прописан вместе с дочерьми. На деле дочери жили у нас по очереди, но это уже документально недоказуемо. 13.03.2011 16:18:58, Eugenie
Когда появился четвертый, книжку мне поменяли - это как раз когда книжки передали из Управ районов в собесы, и вот во вторую, новую книжку, куда теперь дописали четвертого, вклеили еще и моего теперешнего мужа.
Папа1 как раз может доказать, что он воспитывал дочерей до совершеннолетия, потому что прописаны мы были все вместе с нашей квартире, то есть, в частноти, он был прописан вместе с дочерьми. На деле дочери жили у нас по очереди, но это уже документально недоказуемо. 13.03.2011 16:18:58, Eugenie
Прописан может быть и с детьми, но не проживать с ними, на момент совершеннолетия ваших детей у Вас был заключен другой брак и рожден ребенок от второго брака это доказывает то что он не мог быть с вами единой семьей. У меня муж тоже был прописан на момент рождения Альки и у него родился еще сын, многодетным отцом он не стал т.к. невозможно проживать с двумя семьями в одном месте одновременно. Хотя наверное в нашей стране и такое возможно. :)
13.03.2011 16:33:40, МэМ
увы да, возможно, когда у нас появился мой третий ребенок, мне было его некуда прописывать, кроме как в ту же квартиру к первому мужу и нашим дочерям. Я его просто никуда не прописывала, обошлось, но если бы приперло, пришлось бы туда, ага. А куда еще, если у меня тогда другого жилья не было?
13.03.2011 16:39:38, Eugenie
Евгения, я больше чем уверена, что НИЧЕМ вся эта ситуация Вам не грозит.
13.03.2011 16:26:16, КленовыйЛис
У меня книжка только на меня одну :Р Я ж одинокая многодетная мама. Возможно там брак не оформлен или муж прописан в другом месте
13.03.2011 16:10:28, МэМ
Есть закон, а есть его интерпритация на местах. Книжка называется "удостоверение многодетной семьи города Москвы". Счас лениво рыться, но можно глянуть что есть понятие "семья" в нашем законотворчестве. :)) Возможно именно из-за этого и идут разночтения.
Будем спорить? 13.03.2011 16:21:28, КленовыйЛис
Будем спорить? 13.03.2011 16:21:28, КленовыйЛис
Я ж говорю - не знаю, надо в законе рыться :)) скорее всего там есть что-то типа "наполная семья", а в удостоверении нет фразы про то выдается оно полной семье или нет.
Например по Украинскому законотворчеству, я не могу вписать своих детей в свой загран. паспорт. Т.к. они у меня россияне. А на фразу типа "И что ж они перестают от этого быть моими детьми" - ответа мне дать не могут :)) Бюрократия.
Так и тут. Если какому-то чинуше захочется фомально придраться к Вам - повод есть : написано СЕМЬЕ, а у Вас НЕПОЛНАЯ семья. 13.03.2011 16:32:01, КленовыйЛис
Например по Украинскому законотворчеству, я не могу вписать своих детей в свой загран. паспорт. Т.к. они у меня россияне. А на фразу типа "И что ж они перестают от этого быть моими детьми" - ответа мне дать не могут :)) Бюрократия.
Так и тут. Если какому-то чинуше захочется фомально придраться к Вам - повод есть : написано СЕМЬЕ, а у Вас НЕПОЛНАЯ семья. 13.03.2011 16:32:01, КленовыйЛис
Т.е. Вы уже смотрели? Ну так сразу и говорили б. Желательно с ссылками на законодательство :))
13.03.2011 16:38:46, КленовыйЛис
Если родители находятся в разводе, имеют другие семьи, то Удостоверение выдается тому из родителей, у которого фактически проживают и воспитываются не менее троих родных (усыновленных, а также пасынков и падчериц) детей, или тому, у которого оставлены дети (не менее троих) по решению суда ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 мая 2002 г. N 339-ПП Приложение № 1 пункт 4 13.03.2011 16:48:02, МэМ
от 7 мая 2002 г. N 339-ПП Приложение № 1 пункт 4 13.03.2011 16:48:02, МэМ
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?