Как Вам это удалось? :) Я имею в виду не общаться с рабоче-крестьянскими семьями? :)
Я, правда, сама продукт не пойми чего:) папа рабоче-крестьянский, мама интеллигенция в первом поколении :) Но во дворе, обычной и музыкальных школах были представители всех прослоек общества на то время.
Объясните мне, как Вам удавалось общаться внутри одного класса общества???? :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А в нашей школе детишки все были сплошь из интеллигентных семей, порой не в первом поколении, музыкой я занималась дома и во двор практически не ходила, после того, как были сделаны все уроки, еще где-то час-два приходилось заниматься английским и час разучивать гаммы. Вообще общение с детьми давалось мне с трудом, они мне казались какими-то странными, потому что с рождения я видела вокруг себя только взрослых. Так что по-настоящему общаться с ровесниками я начала только когда они все стали взрослыми, да и подруг завела себе уже в этом возрасте. Что же касается сегодняшнего общения с сантехниками, строителями и т.д., то тоже вроде проблем особых нет. 28.10.2003 12:15:16, хухра-мухра
Элементарно:) Жила в соответствующем районе (практически все дома принадлежали 2 мощным организациям), ходила там же в спец.школу, поступила после школы сразу же в соответствующий институт.
Так что в Москве, стыдно сказать, я не только тогда ни одного пролетария не встречала, но и до 20 лет первого замужества:)
И до сих пор в Москве не пересекаюсь:)
25.10.2003 14:42:59, Лангуста
Так что в Москве, стыдно сказать, я не только тогда ни одного пролетария не встречала, но и до 20 лет первого замужества:)
И до сих пор в Москве не пересекаюсь:)
25.10.2003 14:42:59, Лангуста
Почитала дискуссию. Все (за очень небольшим исключением) такие демократичные и правильные, ну просто сил нет :). Только вот верится с трудом почему-то :).
25.10.2003 13:29:23, virus
Мне кажется, что в возрасте четырех-пяти лет, ребенок дворника прекрасно может играть в те же игры, что и ребенок профессора. А в подростковом возрасте (лет в 14, скажем), ваш ребенок, которому в семье привьют нормальные ценности, сам разберется, с кем ему интересно, а с кем - нет. Кстати, и тогда нельзя полностью исключить, что сын дворника будет стараться получить образование, которого были лишены папа с мамой, а сын профессора будет пить пиво в подворотне. Хотя вероятность этого невелика, конечно.
27.10.2003 11:40:50, Зинаида
А как еще себя называть? Речь же была о происхождении.А оно самое черноземное.
Мне, может тоже чего получше хотелось.но выбрать не дали. :-))) 25.10.2003 20:38:45, =СветА™=
ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ.Чуешь разницу.
Сейчас я далеко уже не пролетариат, хоть мой отец по прежнему рабочий.
Там речь о происхождении шла.И об окружении. 26.10.2003 14:07:17, =СветА™=
у моего 4,5 летнего сына завелись друзья со двора. дом у нас не профессорский, новостройка, многие родители работали в одном месте . так вот беглый обзор тех, кто ходит к нам в дом:
1. три брата (8,7 и 6 лет) мама-домохозяйка, папа по вахтам работает (2 недели дома, 2 на работе), нефтяник, рабочий класс. 8-летний - очень хороший мальчик, пасет младших. моего домой приводит, дверь железную помогает открывать, если угощаю - стакан за собой помоет. и по убывающей. 7-летний менее ответственный, а 6-летний еще менее, хотя не скажешь, что совсем разгильдяй. Единственный недостаток - мать не ухаживает за ними. Уж больно они неухоженые на вид. Но дети хорошие.
2. Кирилл - сын очень (судя по словарному запасу) хороших родителей. Хитрый. Только себе. Приходит к нам играть дорогими игрушками. Подбивает моего их на улицу вытащить.
3. Ванька. Мамы нет, только папа, но папа приличный. Крайне порядочный мальчик.
4. Саня. приемный ребенок. Мама - уборщица. Папа водитель. Старшая, родная девочка, школьница, Санина нянька. Никогда не сядет кущать у нас, стесняется. Видимо дома с едой не гуто.
5. Димка - мама работает в ларьке, продавщица. Папа на вид, тоже, не профессор. Мальчик крайне не воспитан.
Так что по друзьям мелкого сына вижу, что всякие дети у разных родителей. Стараюсь только сама на них внимательно посмотреть и уже потом "держу ухо востро".
27.10.2003 04:30:24, Талифа куми
1. три брата (8,7 и 6 лет) мама-домохозяйка, папа по вахтам работает (2 недели дома, 2 на работе), нефтяник, рабочий класс. 8-летний - очень хороший мальчик, пасет младших. моего домой приводит, дверь железную помогает открывать, если угощаю - стакан за собой помоет. и по убывающей. 7-летний менее ответственный, а 6-летний еще менее, хотя не скажешь, что совсем разгильдяй. Единственный недостаток - мать не ухаживает за ними. Уж больно они неухоженые на вид. Но дети хорошие.
2. Кирилл - сын очень (судя по словарному запасу) хороших родителей. Хитрый. Только себе. Приходит к нам играть дорогими игрушками. Подбивает моего их на улицу вытащить.
3. Ванька. Мамы нет, только папа, но папа приличный. Крайне порядочный мальчик.
4. Саня. приемный ребенок. Мама - уборщица. Папа водитель. Старшая, родная девочка, школьница, Санина нянька. Никогда не сядет кущать у нас, стесняется. Видимо дома с едой не гуто.
5. Димка - мама работает в ларьке, продавщица. Папа на вид, тоже, не профессор. Мальчик крайне не воспитан.
Так что по друзьям мелкого сына вижу, что всякие дети у разных родителей. Стараюсь только сама на них внимательно посмотреть и уже потом "держу ухо востро".
27.10.2003 04:30:24, Талифа куми
Это вопрос из серии "и давно Вы перестали выпивать бутылку водки за завтраком"?
Особенно уморительно в этом топике утверждение "не интеллигенция" = "пролетариат". А "пролетариат" = "люмпен".
Между интеллигенцией и "средним классом" (даже и upper middle class, не говоря об остальных) однозначного соответствия нет. Это два лишь частично пересекающихся слоя. Поэтому, проповедуя сегрегацию, извольте честно признать, что дите лавочника (или пусть менеджера наемного, ибо в бузинессе тоже Вергилия читать не надо), не писающего на стены, не ругающегося матом и вполне способного платить за обучение в школе, тоже не подходящий контингент для "интеллигентской" школы.
Кроме того, уморительно, когда гг. "техническая интеллигенция", т.е. товарисчи, окончившие вуз (в системе общедоступного бесплатного образования, между прочим - в России у любой секретарши корочки есть) и получившие какой-то объем профессиональных знаний, но не имеющие классического гуманитарного образования, примазываются к университетским профессорам-филологам и пр. Нет, граждане как-бы образованная публика, если проблема пройти иммиграционное собеседование на английском, и в Париже упорно разыскивается Бастилия - это не называется "интеллигенция", это называется иначе. 9 из 10 граждан, причисляющих себя к "интеллигенции" не имеют знаний, простите, рядового дореволюционного гимназиста. А туда же - пальцы показывать ... 26.10.2003 15:45:18, Ok-ka
Особенно уморительно в этом топике утверждение "не интеллигенция" = "пролетариат". А "пролетариат" = "люмпен".
Между интеллигенцией и "средним классом" (даже и upper middle class, не говоря об остальных) однозначного соответствия нет. Это два лишь частично пересекающихся слоя. Поэтому, проповедуя сегрегацию, извольте честно признать, что дите лавочника (или пусть менеджера наемного, ибо в бузинессе тоже Вергилия читать не надо), не писающего на стены, не ругающегося матом и вполне способного платить за обучение в школе, тоже не подходящий контингент для "интеллигентской" школы.
Кроме того, уморительно, когда гг. "техническая интеллигенция", т.е. товарисчи, окончившие вуз (в системе общедоступного бесплатного образования, между прочим - в России у любой секретарши корочки есть) и получившие какой-то объем профессиональных знаний, но не имеющие классического гуманитарного образования, примазываются к университетским профессорам-филологам и пр. Нет, граждане как-бы образованная публика, если проблема пройти иммиграционное собеседование на английском, и в Париже упорно разыскивается Бастилия - это не называется "интеллигенция", это называется иначе. 9 из 10 граждан, причисляющих себя к "интеллигенции" не имеют знаний, простите, рядового дореволюционного гимназиста. А туда же - пальцы показывать ... 26.10.2003 15:45:18, Ok-ka
Ваш полемический задор меня пугает. Еще чуть-чуть, и на баррикады. Вы с кем спорите-то? Вопрос был задан немного не корректно, но это не повод делать настолько далеко идущие выводы. Никто тут не говорил о брезгливом отношении к пролетариату. Такое ощущение, что вы боретесь с собственной тенью :(
27.10.2003 10:10:10, Снусмумрик
Кол-во знаний тоже имеет некоторое значение.-) Без них не будет соответствующего отношения к жизни.-) ИМХО.
27.10.2003 10:30:35, Р-ка
да все много проще. дети пролетариата часто бывают много порядочнее, чем дети как бы дворянских родов. много раз убеждалась. и от объема знаний это никак, к сожалению, не зависит :)))
27.10.2003 04:12:15, Талифа куми
Для того чтобы делать из такого топика такие выводы, ИМХО, нужно иметь колоссальные комплексы на данной почве:(((
26.10.2003 15:57:19, Харас
Меня лично больше заинтересовало именно мнение сегодняшних родителей, насколько они сами готовы впускать в жизнь своих детей "разных", скажем так, друзей.
Конечно, о себе самом сложнее сказать иногда бывает, тем более, что я лично понятия не имею, что там мои родители думали про социальное положине моих друзей, но контролировать этот процесс они просто не имели возможности, поскольку у нас тогда даже первоклашки гуляли без надзора. :)
Вторым моментом, интересующим меня, является соответствие общих принципов человека конкретным жизненным ситуациям. Если человек, скажем, признаёт себя демократичным в большинстве областей своей жизни, то интересно, как происходит, что такой демократичный подход к жизни его детей ему кажется странным. :) 25.10.2003 14:36:06, безымянная
Конечно, о себе самом сложнее сказать иногда бывает, тем более, что я лично понятия не имею, что там мои родители думали про социальное положине моих друзей, но контролировать этот процесс они просто не имели возможности, поскольку у нас тогда даже первоклашки гуляли без надзора. :)
Вторым моментом, интересующим меня, является соответствие общих принципов человека конкретным жизненным ситуациям. Если человек, скажем, признаёт себя демократичным в большинстве областей своей жизни, то интересно, как происходит, что такой демократичный подход к жизни его детей ему кажется странным. :) 25.10.2003 14:36:06, безымянная
Мне, может тоже чего получше хотелось.но выбрать не дали. :-))) 25.10.2003 20:38:45, =СветА™=
Речь шла о происхождении в применении к детям. К тем, кто еще своего собственнного места в иерархии:)) не занядл. А пролетариатом себя тут называют вполне сложившиеся люди:)
25.10.2003 20:49:28, Харас
Ну, конечно, указывать на себя веером, называя интеллигентом, сейчас более принято. Остальным только пятка и пролетариат остается.
25.10.2003 14:10:10, Шин
Ну, Шин, это же полный бред, когда человек, занимающейся руководящей работой, называет себя пролетариатом.
25.10.2003 18:15:51, Харас
Сейчас я далеко уже не пролетариат, хоть мой отец по прежнему рабочий.
Там речь о происхождении шла.И об окружении. 26.10.2003 14:07:17, =СветА™=
И еще раз:)) Там речь шла о детях, а не о взрослых. по происхождению можно быть из рабочих, но не рабочим по происхождению.
26.10.2003 14:10:04, Харас
мне показалось, что все как раз такие интеллигентные, что прямо писать неудобно.
25.10.2003 13:35:47, Шин
Ага, и каждый интеллигент написал, что никогда не обращал внимание, никогда не брезговал, всегда лучшими друзьями были и т.д. :)
25.10.2003 13:42:57, virus
А зачем отгораживаться? Чужое не прилипнет все равно. А пообщаться для эрудиции полезно.
25.10.2003 09:17:03, Талифа куми
Кстати, что самое удивительное - это даже не моя дочь, которая выросла примерно в тех же условиях, что и я, а мой сын. Он у меня приемный, био-предки - пролетарии, до 12 лет жил далеко не во дворцах, в детдоме дети иначе, чем матом, между собой не общались. Тем не менее, я от него за три года, что живем вместе, ни одного слова матерного не услышала, да и вообще, манеры у ребенка весьма интеллигентные. Вот скажите, откуда?
По поводу "пролетарского происхождения" хочу сказать: при той бурной истории, через которую прошла Россия, когда люди в результате репрессий теряли корни, и часто вынуждены были скрывать свое происхождение, среди пролетариев запросто можно найти потомков профессуры. Помните, в "Докторе Живаго"?
Да, и кстати, ничего, кроме повышенного риска наследственных дефектов и болезней, в "голубой крови" не вижу. 24.10.2003 21:28:51, Shuramura
Детский сад от маминого института.
Вроде обычная школа, ну разве что спец. английская, но не блатная, а в институт потом не поступило только два человека из класса.
В самом институте было сложнее, не потому что мальчики "не из тех семей", просто с ними было не так интересно...
Мне кажется правильное воспитание, это когда ребенок сам, не задумываясь выбирает интересную ему компанию из детей "его круга". А не потому что ему говорили, что с другими дружить нельзя.
И на даче, и во дворе были "другие" дети. И я честно пыталась с ними дружить, но и та и другая сторона быстро теряла интерес друг к другу.
24.10.2003 20:14:32, SVETKA
ИМХО, конечно, но в Советском Союзе оба эти понятия настолько тесно существовали и переплетались, что говорить очень сложно - мало кто может похвастаться тем, что у него голубая кровь и сплошь профессура в семи поколениях. Относительно снобизма, чаще замечаю обратную зависимость - как раз люди в высшей степени интеллигентные в моем окружении всегда отличаются тем, что умеют общаться не унижая себя и своих детей с самыми разными рабоче-крестьянскими типами. В нашей семье (дедушка занимал высокие посты в советских газетах разных, преподавал в универе, родители, как у всех, наверное, техническая интеллигенция), особых препятствий в общении с рабочим классом не было. Эти дети просто не всегда были интересны лично мне, потому как увы, мало читали и мало думали, но опять же, это относилось далеко не ко всем. А потом, уже в течение жизни, я заметила интересную особенность. Мой первый муж, выходец из самой что-ни-на-есть крестьянской семьи, добившись кое-какого положения в жизни, общался с обслуживающим его первоналом сквозь зубы. Мой второй муж - кровь голубее не бывает, сплошные недобитые белогвардейцы в крови - с удовольствием общается за жизнь с официантками, шоферами, строителями, строящими нам дом и прочими. И не считает, что это его как-то унижает. Наверное вот это и есть признак интеллигентности, как мне кажется
24.10.2003 19:50:58, Маня (19)
Знаете, хоть я и была из очень интеллигентной семьи (папа-инженер, мама-учительница, один дед профессор, другой главный инженер завода), но мне разрешали дружить с детьми так сказать пролетариев. Одна моя подружка была из рабочей семьи, папа-мама были родом из деревни. Они были оооочень простые, недалекие, но не злобные, не алкоголики и старались дать детям (их было 3) хорошее образование. В результате, старший сын закончил Макаровское училише, моя подружка закончила экономический техникум и работает в налоговой инспекции и учится на заочном в СпбГУ, а младшая сестра только что поступила на биофак. Так что и пролетарии бывают разные. Лично я сама встречала среди профессоров ужасных хамов и выпивох. Знаю так же семьи где былее интеллигентнейшие родители которые воспитали и наркоманов и алкоголиков и воров. Так что не надо всех под одну гребенку.
24.10.2003 19:31:14, Tafi
и сейчас не думаю.
просто есть люди интересные мне или нет, независимо от среды вырастившей его.
и в детстве тоже было так 24.10.2003 19:14:38, ksunya
Я вот костью не вышла.Даже в анкете при поступлении в институт, посоветовавшись с мамой-инженером выбрала себе папино "пролетрское" происхождение.Говорят, легче было нам, черным костям, поступить.
А потом оказалсь замужем в старомосковской интеллигентной профессорской семье.
Мама, грешным делом, перед первым знакомством с новыми родственниками робко сказала мне " лучше бы за какого слесаря вышла.."Так она боялась.
Но не посрамила я гордого колхозного имени.
ну , а с кем я общалась все пролетарское детство, ежу понятно.Все общество у нас было одноклассовое.Рабоче-повинциальное.
Кстати, за что я еще безмерно благодарна родителям мужа, что ни разу, ни сном ни духом, ни словом, н намеком они не показали ни мне, ни маме, ни отцу своего превосходства.
И выбор сына ни на секунду не подвергли сомнению- я видела ответ на письмо, где он сообщал о своем решении жениться.
Эх, наверное, у меня ОФФ-топик вышел. :-) 24.10.2003 19:09:23, =СветА™=
Во дворе ни с кем не дружила кроме одной девочки , но у нее была очень интеллигентная семья.Потом, когда ездили по Союзу тоже как-то получалось, что все наши друзья были из похожих по воспитанию семей. При этом родители никогда не запрещали мне с кем-то дружить. так само по себе вышло.
24.10.2003 18:44:48, Лулу
ага, зацепило :) я говорила про пролетариат в его классическом виде, которому нечего терять, кроме своих цепей. Выросла я на юге, в Ставрополе. Так там такого пролетариата просто не было! Были заводы, и все прочее. Но каждый человек числил себя хозяином своей жизни. Это исторически сложилось, край богатый, сельскохозяйственный. Люди жили в достатке всегда. Коммуналок было очень мало. Помню, как моя подруга классе в 10-м поехала на свадьбу к двоюродной сестре в Тулу и вернулась в шоке. Когда гости считают своим долгом напиться до поросячьего визга и подраться, а жених - вдарить невесте, а иначе свадьба - не свадьба... Вот когда она мне рассказала это, я стала понимать, что такое классовое общество. Потом еще мы на соревнования ездили в Жданов, ныне Мариуполь... тоже смурное впечатление... ну и Питер добавил. У нас рядом с общагой завод был, "Красный Октябрь". Это жутко - когда из метро выходит масса народу с никаким выражением на лице... спешат на работу люди... И жить нам довелось в пролетарском доме. Когда люди живут всю жизнь в общаге-коммуналке, зарплаты хватает только на водку и закуску, и им НИЧЕГО не светит, это страшно.
24.10.2003 18:43:09, Снусмумрик
Согласная. Сноб - sine nobile не аристократ то есть по латыни вроде, пометка в списках студентов во времена оные то ли в оксофорде, то ли еще раньше.
24.10.2003 22:24:46, Акорса
Да ладно. :-) По теории да.Но про 30 руб пример не корректный.Тут мнение отличное от моего имели не колхозники и не шахтеры. :-)
Но тема школы для меня теперь табу, давайте другие примеры. :-))) 24.10.2003 21:37:04, =СветА™=
Я умираю :-)))) Гг. техническая интеллигенция когда-нить видела тульский заводской пролетариат? Там, к сведению, не самовары клепали. А чем занимался завод "Красный Октябрь" ей известно? И что такое были кадровые рабочие в этих местах? Помнится, девушку Ок-ку именно такие кадровые работяги инженером делали, а не присяжным писарчуком при мужиках в конструкторском отделе. А что "коренные" питерцы до середины 70-х без различия званий в большинстве жили в коммуналках, и что по сей день в городе 18% комунальных квартир?
Тащусь :-))) Мадам Раневские в турнюрах :-))) 24.10.2003 18:57:58, Ok-ka
Тащусь :-))) Мадам Раневские в турнюрах :-))) 24.10.2003 18:57:58, Ok-ka
Ok-ka, зря вы так пылаете праведным гневом. Если почитать ваши сообщнеия на тему работы и карьеры, там снобизма ну никак не меньше. Просто снобизм у вас на другую тему. И хорошо завуалирован.
24.10.2003 19:01:34, "Тина"
Слово снобизм, если я не ошибаюсь (Кондратея должна лучше знать) происходит от студентов "не благородного происхождения". Т.е. отношение студента, рожденного в одной среде, к студенту, рожденному в другой. Причем, заметьте, это отношения студентов, учащихся в одном (!) университете. Это примерно если бы было два человека одного уровня в конторской иерархии, и один другого презирал за то, что у того родители от станка. На эту клинику я не подписывалась, простите :-)))
24.10.2003 19:27:39, Ok-ka
Спасибо, буду знать. И сайт - похоже, очень хорошее место.
24.10.2003 22:46:28, Ok-ka
Нет, вы ошибаетесь, сужаете понятие :) Почитайте Joseph Epstein'a на эту тему, вы же покупаете книги на Амазоне :)
24.10.2003 20:48:18, *Тина*
снобы - это выходцы из "неблагородных" по крови семей, но причисляющие себя к благородным по образованию.
24.10.2003 19:36:25, кажись, так
знаете, я не любитель обобщать, но вот такой у меня опыт. приходит на ум всякое типа "яблоко от яблоньки..." я никогда не буду спорить с тем, что люди всякие бывают. ... даже и оправдываться не хочется. в общем, я руководствуюсь теорией вероятности.
24.10.2003 19:03:37, Снусмумрик
ой, забили ногами прям... или яблоками закидали :) по теории вероятности (тей?) - проще найти близкого по духу человека в своей среде, чем в другой. Вот в вашем примере с 30-ю рублями на кисточки - сколько человек не хотели их сдать? в классе моего сына таких проблем не существует, потому что ВСЕ родители понимают, как важны ВСЕ предметы в школе. Хотя и достаток у всех разный. И образование. (К сожалению, наличие ползающего вокруг ребенка не позволяет мне сконцентрироваться на точных формулировках, поэтому откланиваюсь до вечера.)
24.10.2003 20:01:05, Снусмумрик
Но тема школы для меня теперь табу, давайте другие примеры. :-))) 24.10.2003 21:37:04, =СветА™=
Да я не спорю. У меня здесь твердой позиции нет: я очень рада, что родители мне не выстраивали клетки из оргстекла, но своего ребенка в настолько вольное плавание пущу вряд ли.
24.10.2003 19:09:46, Мата Хари
Я, правда, время от времени сама "ходила в народ", но только эксперимента ради :)). 24.10.2003 18:36:41, Полевка
У нас дача от совмина, точнее обслуживающий персонал совмина: водители, столовые, ателье и т.д. Я там друзей не нашла, очень простые все люди.
24.10.2003 18:59:01, Йоко
а чем Вы сложнее?
24.10.2003 19:01:48, простите
Я как-то привыкла общаться с детьми, читающими книги, слышать мат-перемат от взрослых (их родителей), проходящих мимо дачи, для меня тоже было в диковину. Т.к. была еще другая дача, где люди себе этого не позволяли, хотя далеко не все были интеллигентны, а так выражались электрики и маляры, обсуживающие эти дачи :) Предполагаю, что на совминовских дачах тоже были такие дети, но видимо не рядом с нашим участком. Это так воспоминания из детства, ребенка 9 лет :)
24.10.2003 19:12:02, Йоко
Интересно, в топике про наших заграницей пару дней назад чуть ли не хором все возмущались и говорили, что с тетками с рынка им в Париже общаться неприятно. Они им отдых портят. А тут все вдруг стали супердемократичными.
24.10.2003 19:05:47, заметила
а кто все? Не видно :))))
24.10.2003 19:11:26, простите
24.10.2003 18:27:59, Дубравка
Я жила в военном доме.У меня папа был полковник(после МВТУ пошел в "Армию" работать,мама преподаватель,у ближайшей подруги - мама уборщица,папа прапорщик:))И ничего такого...
Скорее ей мама-уборщица запрещала со мной дружить,дескать,вредно влияю:))
24.10.2003 18:26:43, Кarolina
Скорее ей мама-уборщица запрещала со мной дружить,дескать,вредно влияю:))
24.10.2003 18:26:43, Кarolina
Ну, видишь, с папой повезло. А у нас на 1 курсе была девочка из Кронштадта (военно-морской такой городок), она первым делом выяснила, кто из мальчиков из военных и папа в каких чинах :-)) И на голубом глазу объясняла нам (девчонок у нас, сама понимаешь - узкий круг), что обчество детей мичманов не подходит дочери кап-два. Я просто тащусь, как любая социальная группа выстраивает иерархию - одни по знанию, чем Тацит отличается от Иосифа Флавия, другие - по кол-ву звезд на погонах ...
24.10.2003 18:47:37, Ok-ka
А вы сами свободны от подобных выстраиваний?
24.10.2003 18:56:17, можно вопрос?
Чехов и тот раба не додавил. Но в советской и постсоветской интеллигенции референтной группы не вижу. Неровно дышу к сочетанию герба, школы с историей от Тюдоров и оксбриджа. Но хоть понимаю, что это таракан.
24.10.2003 19:00:56, Ok-ka
Ну вот видите: у каждого свои тараканы. Так чего копья метать?
24.10.2003 19:03:02, можно вопрос?
Эх. Когда считаешь тараканом, пытаештся давить и травить. Когда считаешь великим достоинством, лелеешь.
24.10.2003 19:31:01, Ok-ka
Мне кажется, что только в том случае, если удачно затравил своих, можно предъявлять претензии к чужим тараканам.
24.10.2003 20:50:34, можно вопрос?
Тут Вы правы, конечно. Но общение в конфах, оно, имхо, тем и хорошо, что подразумевает некоторый повышенный уровень резкости и полемического "наезда" при "обсасывании" болезненных вопросов. В реале так делать нельзя - почти неизбежен переход на личности. А здесь ведь спорят не люди, а позиции, по крайей мере для тех, кто не знаком в реале ...
24.10.2003 21:08:23, Ok-ka
Никогда не заморачивалась, из каких семей моя среда ;-)) 24.10.2003 18:24:50, ЧаПай
Не знаю. :) Мне не удавалось.
Мама с папой после отмечаний моего дня рождения дома впадали в недолгий ступор: паиньки и умницы, наравне с распоследними оторвами и детками-"мажорами", одинаково комфортно чувствовали себя, приводя нашу квартиру в состояние полного дестроя. :) И так всегда.
Сейчас, правда, все больше с себе подобными общаюсь. 24.10.2003 18:15:49, Мата Хари
Мама с папой после отмечаний моего дня рождения дома впадали в недолгий ступор: паиньки и умницы, наравне с распоследними оторвами и детками-"мажорами", одинаково комфортно чувствовали себя, приводя нашу квартиру в состояние полного дестроя. :) И так всегда.
Сейчас, правда, все больше с себе подобными общаюсь. 24.10.2003 18:15:49, Мата Хари
ПРо 2. - почти так оно и было. Мы как бы "из интеллигентов" (университет), но много раз налетали на то, что наша богемная семья активно не нравилась приличным мамочкам моих и братниных знакомых, именно в стиле "замызганные дети без присмотра". Моя мама очень переживала. 24.10.2003 18:01:23, Кондратея
Даже котят от родительской кошки всегда разбирают"на раз" - "котята из хорошей семьи" ;-) 24.10.2003 18:27:30, ЧаПай
Точно! Когда у папы с мамой "хорошая профессия", то с тобой всем разрешают дружить. Например, маминым ученикам можно было со мной дружить, что многие из них и делали. Конечно от этого их знания в области английского языка не всегда улучшались...:)
25.10.2003 04:24:32, Tafi
Во дворе я действительно не очень гуляла, но наша квартира всегда была центром притяжения для моих одноклассников. И не последнюю роль в этом играла мама, которая всех и привечала, и понимала. И если бы кому пришло в голову указать ей на "не то" окружение дочери в смысле происхождения, представляю, что бы он услышал!!
24.10.2003 18:23:24, ЕЕ
А моим, мне кажется, просто в голову не приходило мое окружение фильтровать. :) Молодые были и собой занятые. :)
24.10.2003 18:27:00, Мата Хари
Да, где-то так же. Мама говорит, что они только бессильно переглядывались, когда я им своих друзей живописала: "Та, которая в розовом была - это Оксанка, я тебе вчера про нее рассказывала, когда ее папу еще по телевизору показывали. А который громко кричал - это Сережка, это его папу посадили". Ну, в таком духе. :)
24.10.2003 18:44:22, Мата Хари
Я, видимо, настолько рабоче-крестьянский ребенок, что этих самых интеллигетных детей до этой конфы вообще не встречала и не подозревала об их существовании :)
Куда нам, детям Синявинской птицефабрики...;) 24.10.2003 18:13:32, Чебурашка
Куда нам, детям Синявинской птицефабрики...;) 24.10.2003 18:13:32, Чебурашка
Дитя рабочего и крестьянки, видимо? :)
У меня оба родителя почти по десять лет на заводе работали, на станке. Куда уж рабоче-крестьянистей... 24.10.2003 18:16:33, Чебурашка
У меня оба родителя почти по десять лет на заводе работали, на станке. Куда уж рабоче-крестьянистей... 24.10.2003 18:16:33, Чебурашка
А причем тут "брезговали"? Вы почитайте, что пишут. Где было брать других друзей? Специально в народ ходить?
24.10.2003 18:13:11, *Тина*
Я гуляла. Мне там было невероятно скучно. Так же как и в пионерлагере от завода. Я не могла найти друзей-приятелей не в своем слое.
25.10.2003 13:12:43, Харас
Ну видать, не вышла я интересами. я прекрасно помню, что в классе шестом, сообенно когда мы перехали и я поменяла школу, мы играли на улице в мяч, лазили по стройкам. Это была исключительно физическая мышечная радость, которй мне кстати сейчас не хватает. ДА, было постоянно ощущение НЕДО. но больше от школы, бегать на улице , кататься на велосипедах мне совершенно не мешало то, что там родители моих совелосипедников были из рабочего класса. вот протирание юбок в школе меня гораздо больше напрягало.
25.10.2003 13:42:26, Шин
Когда? Зачем, если есть занятия гораздо интереснее, чем по подъездам сидеть? Для расширения кругозора что ли?
25.10.2003 00:24:59, *Тина*
И , чесслово, казалось, что нет занятия интереснее.:-)
По крайней мере моя художка и близко не стояла по интересности времяпрепровождения.Даже любимые книги отдыхали. 26.10.2003 14:49:48, =СветА™=
Здесь же вы сидите, неужели интересно общаться с пролетариатом, мне вот отвечать.
25.10.2003 00:31:04, Шин
Мы о детях говорим, нет?
25.10.2003 00:34:33, *Тина*
Вот гран мерси моей маме, что не переживала :-))
24.10.2003 18:11:41, Ok-ka
Щасс, интеллигентная :-)))) Девочка из Луги
"Есть а свете город Луга
Петербургского окрУга
Хуже б не было сего городишки на примете
Если б не было на свете
Новоржева моего"
Из семьи "сталинского сокола" и колхозной учетчицы, ха-ха :-)) 24.10.2003 18:17:39, Ok-ka
"Есть а свете город Луга
Петербургского окрУга
Хуже б не было сего городишки на примете
Если б не было на свете
Новоржева моего"
Из семьи "сталинского сокола" и колхозной учетчицы, ха-ха :-)) 24.10.2003 18:17:39, Ok-ka
У меня тоже самое, хотя как я писала выше, среди детей не твоего класса иногда тоже встречаются очень воспитанные люди. В результате сейчас у меня 2 подружки, одна дочка врача, а другая слесаря, и она самая первая в семье с вышим образованием.
24.10.2003 19:32:36, Tafi
24.10.2003 19:32:36, Tafi
то же самое, мне не разрешали общаться после школы с подругами, в гости не разрешали ходить, а к себе пригласить вообще катастрофа :(( я помню, что очень мне это не нравилось, я страдала от этого :((
24.10.2003 19:08:07, sashik
Во дворе я не общалась. Просто детей было мало, не с кем особенно общаться. Во всяком случае. Неинтересно было. Садик был ведомственный, от института. Случайных людей там не было. Школа тоже была соответствующая. Во всяком случае, те, с кем я дружила, были из интеллигентных семей, хотя я совсем не по этому принципе выбирала и вообще не знала, что это такое. В музыкальной школе я не училась.-) А в тех кружках, куда ходила, в основном была именно та среда.-)
Ну и - папины друзья, конечно, их дети. 24.10.2003 17:42:51, Р-ка
Ну и - папины друзья, конечно, их дети. 24.10.2003 17:42:51, Р-ка
Я тоже думала об этом. Но в другом ключе. У меня никогда не было друзей из рабоче-крестьянских семей, а ведь я училась в обычной школе. Мне кажется, что ребенок, сам выбирает себе друзей, по своим интересам, по своему характеру и т.д.
24.10.2003 17:35:34, Йоко
меня больше всего интересует вопрос - а как вообще возникал вопрос о том, кто родители. насвкидку примерное положение и некоторые вещи я начала понимать гораздо позже школы, а там меня вообше мало интересовало из какого поколения интеллигентов вышли семьи и кто родители.
24.10.2003 17:34:35, Шин
У меня почти все :)
А потом... У нас из института вылетали зачастую самые талантливые ребята... Правда они не могли заставить заниматься себя тем, что им неинтересно :(((( 24.10.2003 17:43:26, Анитка
Вот-вот :) Я сейчас вспоминаю кто был кем, и не могу вспомнить :))) Только дворовых детей могу на классы разделить, школьных уже нет :)
24.10.2003 17:38:27, Анитка
Зато об этом знали мои родители.-)
Не знаю. на самом деле, мне никогда не говорили "вот с этим дружи, а с этим нет". Видимо, мне просто неинтересно было. 24.10.2003 17:45:14, Р-ка
Не знаю. на самом деле, мне никогда не говорили "вот с этим дружи, а с этим нет". Видимо, мне просто неинтересно было. 24.10.2003 17:45:14, Р-ка
Меня не интересовал вопрос кто родители. мне было интересно с определенными детьми. У родителей друзья тоже все были с ВО.
24.10.2003 17:38:39, Йоко
И еще - кто сказал, что "закончил институт" = "интеллигентная среда"?
24.10.2003 17:43:37, Ok-ka
А потом... У нас из института вылетали зачастую самые талантливые ребята... Правда они не могли заставить заниматься себя тем, что им неинтересно :(((( 24.10.2003 17:43:26, Анитка
Я тоже не всего класса :) Весь класс меня и не интересовал :) только некоторые.
24.10.2003 17:42:47, Йоко
И мне, пожалуйста, объясните. И еще объясните, как не внутри своего класса общаться потом, во взрослом состоянии. Тут отсылаю к топику об "умении общаться".
24.10.2003 17:33:14, Ok-ka, таких же неголубых кровей
Вот и я не понимаю...
И мужа себе нашла неголубых кровей, таких неголубых, что вообще... При этом любит и знает джаз, поэзию, любит театр. Откуда что взялось - не знаю. Моего бывшего очень голубокровного (спецшкола, дома мейсенский фарфор на каждый день, кабинетный рояль, чехонинские чашки, Сарьян, Бенуа и пр. в оригинале) бойфренда кроме футбола вообще мало что интересовало. Так что пора тему о снобизме открывать:), нет:)? 24.10.2003 18:00:57, Тётя Груша
Возможно проще. Правда, не всегда они это наследуют:). Их родителям хотелось бы так думать, но - не наследуют.
Масса изумительных людей вышло из нерафинированных сред. Исключая этот слой из сферы своего общения, разве не ограничивают себя интеллигентные (очень хитрое слово)люди? 24.10.2003 18:16:32, Тётя Груша
И мужа себе нашла неголубых кровей, таких неголубых, что вообще... При этом любит и знает джаз, поэзию, любит театр. Откуда что взялось - не знаю. Моего бывшего очень голубокровного (спецшкола, дома мейсенский фарфор на каждый день, кабинетный рояль, чехонинские чашки, Сарьян, Бенуа и пр. в оригинале) бойфренда кроме футбола вообще мало что интересовало. Так что пора тему о снобизме открывать:), нет:)? 24.10.2003 18:00:57, Тётя Груша
А я, кстати, под интеллигентностью вовсе не корочку подразумеваю. И даже не обязательно профессию.
А образованность. Внутреннюю культуру. кульутру поведения. И т.п.
Такие вещи не обязательно наследственные. Просто тем, кто в такой среде вырос - проще. 24.10.2003 18:07:16, Р-ка
А образованность. Внутреннюю культуру. кульутру поведения. И т.п.
Такие вещи не обязательно наследственные. Просто тем, кто в такой среде вырос - проще. 24.10.2003 18:07:16, Р-ка
Я тоже:)) И важно, каким человек стал к тому моменту, когда мы познакомились, а не кто его родители:)
24.10.2003 21:19:24, Харас
Безусловно. Особенно если речь идет о взрослых людях. Если о ребенке, то для него родители определяют очень многое. Вот когда он вырастет, то может стать кем угодно.-)
24.10.2003 21:49:52, Р-ка
Совершенно согласна. У моей подруги папа был простой рабочий, родом из села откуда-то из под Вологды, но книголюбом был страстным...Их с моим папой иногда друг от друга отодрать нельзя была. Одно время они ходили вместе в книжные магазины и вели целые дискуссии; книгами обменивались. На всю жизнь запомнила как моего папу разбудили в воскресение в 6 утра звонком по телефону с дикими воплями "Григорич, кончай дрыхнуть, тут Вальтера Скотта дают. я тебе номерочек взял!":)
24.10.2003 19:38:11, Tafi
Масса изумительных людей вышло из нерафинированных сред. Исключая этот слой из сферы своего общения, разве не ограничивают себя интеллигентные (очень хитрое слово)люди? 24.10.2003 18:16:32, Тётя Груша
Нет, не всегда наследуют, это правда.-)
Изумительных - безусловно. Кто бы спорил, Но со всеми хорошими людьми не перезнакомишься.-)
Мне неинтересно с людьми, которые ничего не читают, не ходят в театры, музеи, не интересуются искусством, не в состоянии понять разницу между бульварной и настоящей литературой, и проч. ну и просто с людбми неумными. И неприятно - с людьми, которые хамят, толкаются, ругаются матом через слово, не стучат в дверь и т.п.
И я не думаю, что я себя обделаю, не общаясь с ними.
А с профессией это не всегда связано. Инженер или (увы) даже учитель очень даже может быть трамвайным хамом и дураком. Как и наоборот. 24.10.2003 18:24:47, Р-ка
Изумительных - безусловно. Кто бы спорил, Но со всеми хорошими людьми не перезнакомишься.-)
Мне неинтересно с людьми, которые ничего не читают, не ходят в театры, музеи, не интересуются искусством, не в состоянии понять разницу между бульварной и настоящей литературой, и проч. ну и просто с людбми неумными. И неприятно - с людьми, которые хамят, толкаются, ругаются матом через слово, не стучат в дверь и т.п.
И я не думаю, что я себя обделаю, не общаясь с ними.
А с профессией это не всегда связано. Инженер или (увы) даже учитель очень даже может быть трамвайным хамом и дураком. Как и наоборот. 24.10.2003 18:24:47, Р-ка
Скучно жить в барокамере. Имхо.
24.10.2003 17:53:44, Ok-ka
Мне лично более чем весело.-) Жизнь у меня была разная, но уж скучной ее точно не назовешь...
Я, кстати, в какой-то момент решила, что, типа, нужно идти в народ. Пошла. Оказалось - мне с ними неинтересно. Люди есть очень приятные, конечно, мне вообще большинство людей симпатично.-) Но долго общаться - скучно. Естественно, это вовсе не означает, что они хуже меня. Ни в коем случае. Просто мне неинтересно, им со мной скорее всего тоже, и я не понимаю, ради чего я должна обрекать на это своих детей. Вырастут, захотят попробовать - на здоровье.-) 24.10.2003 18:05:06, Р-ка
Я, кстати, в какой-то момент решила, что, типа, нужно идти в народ. Пошла. Оказалось - мне с ними неинтересно. Люди есть очень приятные, конечно, мне вообще большинство людей симпатично.-) Но долго общаться - скучно. Естественно, это вовсе не означает, что они хуже меня. Ни в коем случае. Просто мне неинтересно, им со мной скорее всего тоже, и я не понимаю, ради чего я должна обрекать на это своих детей. Вырастут, захотят попробовать - на здоровье.-) 24.10.2003 18:05:06, Р-ка
Можно я рискну спрсить 2 вещи:
1) Про мужа и его военную среду (включая его друзей, их жен и т.п.)
2) Вы филолог. Про русский язык - в смысле, в какой среде он развивается (плохо ли, хорошо), а не консервируется 24.10.2003 18:10:27, Ok-ka
1) Про мужа и его военную среду (включая его друзей, их жен и т.п.)
2) Вы филолог. Про русский язык - в смысле, в какой среде он развивается (плохо ли, хорошо), а не консервируется 24.10.2003 18:10:27, Ok-ka
Можно.-)
1. То, что военный не может быть интеллигентным человеком - заблуждение, которое я тоже разделяла, пока не познакомилась с ним и его друзьями.-) Могут. И жены их тоже могут, хотя, конечно, не все. Но если мне с ними неинтересно, то я и не общаюсь. Ближайшие мужнины друзья мне как раз очень нравятся. И мне с ними интересно. Мой пасынок и моя невестка - тоже.-) Он тоже военный летчик.
2. Я литературовед, а не лингвист. 24.10.2003 18:15:21, Р-ка
1. То, что военный не может быть интеллигентным человеком - заблуждение, которое я тоже разделяла, пока не познакомилась с ним и его друзьями.-) Могут. И жены их тоже могут, хотя, конечно, не все. Но если мне с ними неинтересно, то я и не общаюсь. Ближайшие мужнины друзья мне как раз очень нравятся. И мне с ними интересно. Мой пасынок и моя невестка - тоже.-) Он тоже военный летчик.
2. Я литературовед, а не лингвист. 24.10.2003 18:15:21, Р-ка
1. Тогда - чем доказывается утверждение, что торговцы на рынке/водители-бомбилы/рабочие-станочники/прорабы на стройке и что угодно еще, определяемое как "не мой круг"/"идти в народ" по профессиональному признаку/месту работы, не поднялись по пирамиде Маслоу выше желудочного уровня?
2. Я как раз о литературе.
- Зачем человек литературы слушал неинтеллигентный язык - примеры аж в школьной программе.
- Понятие "интеллигенция" в России довольно молодое. Будь Вы Карамзиной, впустили бы в дом Пушкина (явно не из "интеллигентной семьи" мальчика)? Или только ради таланта сделали бы скидку безалаберным родителям? 24.10.2003 18:36:11, Ok-ka
2. Я как раз о литературе.
- Зачем человек литературы слушал неинтеллигентный язык - примеры аж в школьной программе.
- Понятие "интеллигенция" в России довольно молодое. Будь Вы Карамзиной, впустили бы в дом Пушкина (явно не из "интеллигентной семьи" мальчика)? Или только ради таланта сделали бы скидку безалаберным родителям? 24.10.2003 18:36:11, Ok-ka
Мне кажется, интеллигенция сама по себе состоит из нескольких слоев. И снобы - не самый многочисленный :)
24.10.2003 18:54:17, крестьянка
Интересно, что крестьянка понимает в интеллигенции?-)
Предваряя вопрос - я тоже абсолютно ничего не понимаю в крестьянах. Правда, и высказваться на эту тему не буду.
ЗЫ. Я злая, высокомерная и снобка. Знаю-знаю.-) Более того - я в очках и шляпе.-) 24.10.2003 19:10:03, Р-ка
Предваряя вопрос - я тоже абсолютно ничего не понимаю в крестьянах. Правда, и высказваться на эту тему не буду.
ЗЫ. Я злая, высокомерная и снобка. Знаю-знаю.-) Более того - я в очках и шляпе.-) 24.10.2003 19:10:03, Р-ка
кстати, предварили Вы вопрос зря, я не собиралась его задавать. Понимаю, что Вам незачем знать о крестьянстве, это неполезное знание :)
24.10.2003 19:21:21, крестьянка
игра с формами - это тест для меня?
24.10.2003 19:48:55, крестьянка
В отличие от интеллигентных снобов, крестьяне вольны делать, что им вздумается, в том числе образовываться :) А интеллигенты-не-снобы ходят "в народ" (предатели). Так иногда им удается друг о друге узнать :)
24.10.2003 19:15:39, крестьянка
кому впрок? Если крестьянам, то идет-едет, если иметь в виду шляпу и очки :))
Кстати, на мой взгляд, вы на слово "сноб" отреагировали болезненно :) Почему, если сами себя к ним причисляете?
У меня лично к Вам никаких демократических претензий нет (честно). Я пыталась сказать, что доказывать снобам, что мир-то разноцветный не имеет смысла. И они имеют право на свой взгляд на свой мир :) 24.10.2003 19:33:28, крестьянка
Кстати, на мой взгляд, вы на слово "сноб" отреагировали болезненно :) Почему, если сами себя к ним причисляете?
У меня лично к Вам никаких демократических претензий нет (честно). Я пыталась сказать, что доказывать снобам, что мир-то разноцветный не имеет смысла. И они имеют право на свой взгляд на свой мир :) 24.10.2003 19:33:28, крестьянка
1. А зачем что-то доказывать? Может, и поднялись. Мне с такими людьми неинтересно, вот и все. Может, среди них и затесались жемчужины интеллекта, но проверять это мне больше неинтересно.-)
2. -Живой разговорный язык формируется из разных слоев. От матерного до языка художественной литературы. Естественно, что те, кто творит, интересовались всеми слоями. Я к ним не отношусь.-)
- Как Вы справедливо заметили, в начале 19 века не было интеллигенции как социальной категории. Было образованное дворянство, к которому родители Пушкина вполне относились, во всяком случае, отец. А уж дядя - и подавно. 24.10.2003 18:49:24, Р-ка
2. -Живой разговорный язык формируется из разных слоев. От матерного до языка художественной литературы. Естественно, что те, кто творит, интересовались всеми слоями. Я к ним не отношусь.-)
- Как Вы справедливо заметили, в начале 19 века не было интеллигенции как социальной категории. Было образованное дворянство, к которому родители Пушкина вполне относились, во всяком случае, отец. А уж дядя - и подавно. 24.10.2003 18:49:24, Р-ка
Так. Если мы об образовании - то совершенно НЕ ОНО было критерием допуска в определенный круг. Особо высокий, скажем так, уровень образованя оценивался как "хоть сейчас в аптеку, в подмастерьи". Если об уровне духовных запросов, боюсь, не С.Л., не В.Л. к интеллектуальной элите уровня Карамзина не принадлежали. Если по степени внимания к воспитанию и духовному развитию детей, тут Пушкины явно не отличились.
Имхо, в российском обществе стремление построить снова сословную иерархию огромное. Не отработалась еще тема, революция заморозила. Если обществу надо, это будет. Но как-то честнее строить иерархию на деньгах, чем на вот этой, от позднего совка унаследованного презрения к "быдлу", "гегемону" и пр. Общество, после всех перетрубаций, костенеть начало, и вот, создало себе "новые классы". Казалось бы, снова все перемешалось, ан нет, презрительное отношение, условно, учительницы, к, условно, шоферу, осталось. Удивительно :-)))
24.10.2003 19:15:51, Ok-ka
Имхо, в российском обществе стремление построить снова сословную иерархию огромное. Не отработалась еще тема, революция заморозила. Если обществу надо, это будет. Но как-то честнее строить иерархию на деньгах, чем на вот этой, от позднего совка унаследованного презрения к "быдлу", "гегемону" и пр. Общество, после всех перетрубаций, костенеть начало, и вот, создало себе "новые классы". Казалось бы, снова все перемешалось, ан нет, презрительное отношение, условно, учительницы, к, условно, шоферу, осталось. Удивительно :-)))
24.10.2003 19:15:51, Ok-ka
У меня нет к ним презрительного отношения. Я не считаю, что они хуже меня. Отнюдь. Мне с ними неинтересно общаться, им со мной - думаю, тоже. И мы прекрасно существуем, не пересекаясь. Тем более, я не хочу. чтобы с этим пересекались мои дети, пока это зависит от меня и пока они от меня зависят. Вот вырастут - смогут делать что хотят и общаться с кем захотят, и я слова поперек не скажу.-) Но конечно. хотелось бы, тчобы они повторили в этом плане мой путь, поэтому постараюсь по мере возможности сделать так, чтобы отсеивание происходило само собой - так, как это было и у меня.
А на В.Л. вы зря поклеп возвели. Ну да, он не уровня Карамзина был - но кто тогда вообще был уровня Карамзина, кроме Пушкина?-) Но он вполне относился к тому, что впоследствии назвали интеллигенцией.
детьми же тогда вообще мало кто занимался. Кроме Малиновского. Чуть раньше - А.Ф. Бестужева. И еще пары -тройки человек буквально. 24.10.2003 19:24:52, Р-ка
А на В.Л. вы зря поклеп возвели. Ну да, он не уровня Карамзина был - но кто тогда вообще был уровня Карамзина, кроме Пушкина?-) Но он вполне относился к тому, что впоследствии назвали интеллигенцией.
детьми же тогда вообще мало кто занимался. Кроме Малиновского. Чуть раньше - А.Ф. Бестужева. И еще пары -тройки человек буквально. 24.10.2003 19:24:52, Р-ка
Жуковский, например - незаконный сын от, простите (я понимаю, что именно Вы не расист ни в коей мере, но для "среднего интеллигента") от черномазой?
И кто специально "создвал среду" и "занимался воспитанием" для этих чудесных мальчиков Тучковых-четвертых, героев наполеоновских войн? Это все, имхо, от чего-то другого зависит, от ветра времени, что-ли. И меньше всего от родительских амбиций. 24.10.2003 19:38:49, Ok-ka
И кто специально "создвал среду" и "занимался воспитанием" для этих чудесных мальчиков Тучковых-четвертых, героев наполеоновских войн? Это все, имхо, от чего-то другого зависит, от ветра времени, что-ли. И меньше всего от родительских амбиций. 24.10.2003 19:38:49, Ok-ka
А герои наполеоновских войн вовсе не обязательно были образованными и умными.
Среду создавало образованное дворянство, естественно. Коего было большинство в столицах и очень немало - в провинции. То, что Жуковский незаконный сын, его образованности никак не отменяла. Я ведь не про происхождение говорю, а про среду.
Было образованное дворянство, и образование у них, пусть и неформальное, было такое, что дай Б-г каждому.
24.10.2003 21:52:52, Р-ка
Среду создавало образованное дворянство, естественно. Коего было большинство в столицах и очень немало - в провинции. То, что Жуковский незаконный сын, его образованности никак не отменяла. Я ведь не про происхождение говорю, а про среду.
Было образованное дворянство, и образование у них, пусть и неформальное, было такое, что дай Б-г каждому.
24.10.2003 21:52:52, Р-ка
И я об этом. Они, мальчики-офицеры, в большинстве, не были особенно образованы. Но они (многие из них) были (судя по переписке, мемуарам) притягательными, негнилыми людьми - и умудрились не скурвиться аж за 10 лет войн. Ну я понимаю еще, если бы на "особую среду" претендовали способные вести людей под картечью на редуты, или, на худой конец, готовые защищать свою честь в поединке на 8 шагах. Право, доказанное кровью. А привычка читать книги и умение более-менее грамотно складывать слова в предложения - велико, ей-богу, преимущество, чтобы им гордиться и от нижестоящих отгораживаться.
24.10.2003 22:36:39, Ok-ka
Да почему ж нижестоящих? Просто - других. С которыми неинтересно. но неинтересно мне общаться с человеком, который со школы не прочел ни одной книги. Или читает одни любовные романы. Может, он в 10 раз лучше и выше меня, да на здоровье. Но мне это неинтересно, для себя и моих детей такой образ жизни я считаю неприемлимым. И создаю вокруг нас тот мир, который меня устраивает. Он не лучше и не хуже - он просто другой. Тот, который нам подходит и нам нравится. И основной критерий - чтобы люди, которые в него входят, были образованны и интересны. Чтобы они запомнились моим детям, как я помню папиных доузей и коллег - ярких, неординарных. И чтобы отбор происходил сам мобой - не потому, что родители запретили общаться (я, кстати, и не запрещаю), а потому, что просто неинтересно общаться с необразованным, нечитающим, недумающим человеком.
24.10.2003 22:45:38, Р-ка
Мы с Вами, кажется, о разном :-)) Вполне естественно, что Ваши дети в основном разделяют Вашу среду, т.е. общаются с Вашими знакомыми и пр. Вполне естественно, что образованный человек интересен в общении, что в таком кругу проще привить вкус к знаниям и т.п. Меня смешит другое - попытка так отгородить свое чадо, чтобы оно никак не имело шанса столкнуться с "быдлом", т.е. с лицами некомиьфошных профессий, в школе, в быту, на улице. Имхо, методология хороша для выращивания не интеллигентов, а инфантилов, хотя можно получить и прекрасное сочетание этих качеств :-)))
24.10.2003 23:06:58, Ok-ka
Я никак специально не отгораживаю. Просто так получается, потому что это среда, в которой я живу.-) Ну я специально выбирала дом, в котором жил бы "средний класс" (детей у меня тогда не было, для себя старалась), потому как нажилась рядом с алкоголиками. Ничего особо страшного, но неприятно, когда в подъезде, пардон, воняет, и сколько не делай ремонт - все равно стены испохаблены надписями, а лампочки разбиты или свинчены. Потому мы постарались, чтобы в нашем доме такого не было. А гуляем мы в основном во дворе - тут приятели, да тут просто все оборудовано - от песочницы для малышей до футбольного поля для взрослых. плюс качели-лестницы. Опять же, поскольку меня не устраивали существующие школы (не в плане контингента, а в плане образования) - мы создали свою собсвтенную, по своим установкам. Ну и сад при ней. На улице, в транспорте - они вполне сталкиваются с любыми людьми, но, естественно, не общаются. Это получается само собой.-) Точно так же, как получалось у меня и у моих родителей. Поэтому я надеюсь, что и моим детям, когда пойдут в свободное плаванье, будет просто неинтересно с другими людьми.
25.10.2003 10:09:11, Р-ка
И немалого их числа, кстати.-) Интеллигенция не такая уж узкая прослойка.-))) Во всяком случае, в больших городах.
24.10.2003 18:08:52, Р-ка
с библиотекой не скучно :)
24.10.2003 18:00:56, крестьянка
А какие проблемы? Во мне присутствует определенная доля снобизма, каюсь. Но в ком из здесь присутствующих ее нет? :) Высокомерной никогда не была, общаюсь по мере необходимости прекрасно со всеми.
24.10.2003 17:44:04, *Тина*
Училась в хороших школах.
24.10.2003 17:31:23, Харас
:))) Я тоже в 9-10 в весьма неплохой :) Мы с моим одноклассником по старой школе были "не голубых кровей" точно :) А кто какого происхождения я тогда даже не задумывалась :)
24.10.2003 17:36:42, Анитка
Нет-нет, у меня школы не были фуфыристыми :) Юрмальская так вообще народная :) У нас в какую-то четверть было 30 двоечников из 36 учеников в классе :) А в рижской школе тоже был весьма хороший и демократичный класс :) Я не помню ни одной своей мысли в то время о происхождении моих одноклассников :)
24.10.2003 17:45:57, Анитка
А я тоже училась в хорошей школе и в музыкальной тоже; со мной учились как дети врачей-адвокатов-инженеров, так дети рабочих, лаборанток и торговок.
24.10.2003 19:45:42, Tafi
Я не знаю, чьи дети у нас учились, но общалась я только с детьми своего круга:)) Не прилагая к этму усилий. Если были иные дети, то общение, видиимо, само не складывалось.
24.10.2003 21:20:34, Харас
Не знаю из каких семей были эти ребята (в младшей школе о родителях довольно мало знаешь :), но для меня было культурным шоком, что детей можно бить!
Меня родители и в угол-то не ставили, да и не ругали особо.. так, поговорить только :) Интеллигенты наверно ;)
С 1-7 класс дружила с девочкой, дальше просто общались.. может это и нетипично в целом для рабочей семьи трудовой, но проблемы взросления и созревания всяческого решались сааавсем по-другому. Вплоть до криков "сейчас пойдем к гинекологу на предмет проверки _самизнаетечего_", а барышне вобщем-то лет 16-17 было. 24.10.2003 17:45:59, Tinctura
Меня родители и в угол-то не ставили, да и не ругали особо.. так, поговорить только :) Интеллигенты наверно ;)
С 1-7 класс дружила с девочкой, дальше просто общались.. может это и нетипично в целом для рабочей семьи трудовой, но проблемы взросления и созревания всяческого решались сааавсем по-другому. Вплоть до криков "сейчас пойдем к гинекологу на предмет проверки _самизнаетечего_", а барышне вобщем-то лет 16-17 было. 24.10.2003 17:45:59, Tinctura
Моя тоже была, гм, вся из себя расфуфренная :-)) Однако все слои общества были представлены - от "советской торговли" до "советской интеллигенции". Ну и мы, кухаркины дети, тоже присутствовали :-)))
24.10.2003 17:41:45, Ok-ka
Моя была именно фуфыристым фуфлом. А "мысли" приносили в школу, ессно, родители. "Интеллигенция" снобствовала (одновременно завидуя) "торговле" и "номенклатуре", рабочекрестьян особо умненьких снисходительно жалела, от рабочекрестьян обыкновенных требовала чад оградить:-)))
24.10.2003 17:52:02, Ok-ka
Да как то не было вокруг рабоче-крестьян :))). Даже во дворе подружка - дочка музыкантов из Мариинки. В школе тоже, в основном, общалась с детьми людей с ВО, там таких большинство. Родители подружек - преподаватели в школе, в институте, в муз. школе, художница одна. Не знаю, почему. Я к этому не стремилась. Родительские друзья - по работе, по институту. 24.10.2003 17:29:09, IR
Вот так и удалось: английская школа, во дворе мне гулять было некогда, в те кружки, в которые я ходила, тоже всех прослоек что-то не видно было.
24.10.2003 17:27:07, *Тина*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
