Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Попрыгунья Чехова)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Извините, не пора ли побеседовать о Чеховской героине?

Для меня Попрыгунья вполне реальный человек. Я была в Плёсе и с уважением отношусь к роли Кувшинниковой в жизни Левитана.

14.03.2020 11:16:06, NLU

223 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Есть еще одна тема в произведении. Для 19-го века не актуальная совсем, тк воспитание девушек было примерно одинаковым. А сейчас вполне.
 Идея - что люди должны бы и по интересам жизненным друг к другу подбираться, а не только по любви. А то Дымов рассказывает о блестящей защите диссертации, а вторая половина:" что? какой диссер? ", и продолжает в театр собираться.
 И не потому, что Дымов муж-рогоносец, а Ольга, якобы, "пустышка", а просто потому, что интересы разведены по полюсам. Грубо говоря, нарисовал бы Дымов картину условно "гениальную", то Ольга бы заинтересовалась, тк в живописи-то на уровне дилентанта разбиралась... А тут без шансов просто.
 Разговор слепого с глухим.
15.03.2020 10:22:53, Cat-S 
нет, совсем нет. ей важно было, чтобы человек был знаменит и почитаем. а уж за что - не так важно.дело не в том, что она разбиралась в искусствах, скорее как раз не разбиралась, зато разбиралась в том, насколько человек престижен, популярен

15.03.2020 13:05:21, ALora 

Да. Так считает Чехов.

Реальный прототип, описанный Чеховым точно, вплоть до деталей туалета, был немного другим.
15.03.2020 13:48:13, Cat-S 
да ничего подобного. можно ничего не понимать, но порадоваться, поздравить, восхититься. дело не в совместных интересах, а в интересе к друг другу
15.03.2020 11:23:03, Шерлок 

Это поверхностно все и не очень честно. Позравить-то можно и нужно, конечно.
Формально весь политес будет соблюден, но понимания сути ни на миллиметр не прибавит..

Те же диссеры бывают очень разные. Диссер может быть просто как подтверждение квалификационной пригодности, а может содержать действительно важные результаты. Но чтобы отличать одно от другого, надо разбираться.15.03.2020 11:42:35, Cat-S 
не политес, а реальная радость. разница принципиальна
15.03.2020 11:47:04, Шерлок 

Радость реальная может быть, когда между супругами что-то есть... Или эмоциональная, или духовная, или хотя бы физическая близость, а к тому времени уже ничего не было.15.03.2020 12:45:48, Cat-S 
все это не от общей сферы деятельности зависит
15.03.2020 12:52:06, Шерлок 

когда сфера узкая, вполне зависит15.03.2020 13:36:07, Cat-S 
В фильме "Девять дней одного года" есть прекрасный персонаж - жена главного героя Леля. "Да нет, наверное, я просто плохая жена. Надо каждое утро повторять себе: я – плохая жена,
я – плохая жена… Плохой физик, и плохая жена..."
15.03.2020 14:18:41, тупик 

А когда сфера узкая, чтобы все понять, жена должна быть коллегой и тогда вместо радости может возникнуть профессиональная ревность и зависть. Чехов не пару Кюри описывал, Дымов выбрал себе спутницей другой тип женщины.15.03.2020 14:09:20, жираф Анатолий 
так он выбрал специально другой, чтобы душой отдыхать. Разделить семью-отдых и работу.
И выбрал яркую, экзальтированную дамочку, серая мышь или "Душечка" его бы не устроила.

Но ничего не получилось в итоге. Т.к. экзальтированной и яркой нужен был поиск себя тоже15.03.2020 14:18:51, Cat-S 
Он выбрал такую, чтобы заботиться о ней. И заботился.
15.03.2020 14:21:47, тупик 

Не всем подходит такой тип отношений. Меня забота раздражает.15.03.2020 14:45:42, жираф Анатолий 
у Попрыгуньи было хуже: "Этот человек меня гнетет своим великодушием". Если бы поколотил, может, больше бы уважала. Рябовский вот попользовался ею и через 2 месяца сказал: отвянь. А она ему руки целовала и умоляла не бросать

15.03.2020 14:58:55, ALora 

Для нее это просто красивая фраза.

15.03.2020 15:04:22, Птица Сыйсу 

думаю, она искренне верила в это. она очень недалекая женщина, длинных логических цепочек выстраивать не умела

15.03.2020 15:26:25, ALora 

Попрыгунье нравилось.
15.03.2020 14:49:49, тупик 

Ей нравилось главным образом, что муж не мешал крутить романы. Платонические и не очень.
При этом статус замужней женщины сохранялся, разборок и ревности со стороны мужа никакой... В центре внимания постоянно.

И муж ее странно называл: мама, хотя детей у них не было...15.03.2020 15:02:39, Cat-S 

 


 


 
потому что он эмоционально был зависим от нее как ребенок, оленьими глазами восхищенно смотрел

15.03.2020 16:24:32, ALora 

нет, конечна. какая разница, какая сфера?
15.03.2020 13:46:26, Шерлок 

А поговорить? Если бы ей было важно то, чем занимается муж, она была бы в курсе. Душечка не лучший образец, но интересовалась жизнью мужей, могла порадоваться успеху, а у Попрыгуньи на нуле именно интерес к мужу, как к профессионалу. Мало ли таких сейчас? Деньги носит, и слава Богу!
15.03.2020 10:45:21, жираф Анатолий 
А мне кажется, Душечка - прелесть.
15.03.2020 12:12:18, lara1van 

Дофига таких. Но тут даже не знаю, что делать. Это же от печки объяснять надо...

У кого есть силы, время и мотивация вникать в то, что, в общем-то, не интересно само по себе?

Лучше с самого начала подбираться "тематически".

Хотя есть универсалы, с ними и так, и этак говорить можно. Хотя бы по верхам.
15.03.2020 11:20:42, Cat-S 
это если узость интересов крайняя? только о чем-то одном и можно поговорить? 
15.03.2020 11:33:31, Шерлок 

А зачем говорить именно на профессиональные темы?
15.03.2020 11:22:33, тупик 

Когда значительная часть жизни заключена в профессиональной деятельности и там все эмоции и весь интерес, то как иначе может быть?

А без вот этой сосредоточенности редко что получается хорошее.15.03.2020 11:35:09, Cat-S 
Если эмоции и интерес исключительно в профессиональной деятельности, то вообще беда для семейной жизни.
15.03.2020 11:44:17, тупик 

+10015.03.2020 14:13:25, жираф Анатолий 
А я знаю много примеров в жизни.
Врачи, например. Мало того, что подбираются врач к врачу, так еще и по специализациям!15.03.2020 12:48:47, Cat-S 
И куча примеров врач+инженер, абсолютно не разбирающиеся в профессиональной деятельности друг друга. Общие интересы вообще в других сферах.
Во многом дети объединяют, конечно.
15.03.2020 14:25:57, тупик 

Конечно, дети. И общий ненулевой кругозор.15.03.2020 14:41:57, Cat-S 
Это ужас! Дома станки, станки....15.03.2020 14:10:53, жираф Анатолий 
когда все эмоции и весь интерес в работе - в семье все равно ничего хорошего не будет. даже если оба в теме
15.03.2020 11:39:40, Шерлок 

Мари и Пьер Кюри? Дочки тоже интересные получились.15.03.2020 11:45:31, Cat-S 
Единственный яркий пример. Да и то случайность гибели Пьера у некоторых завистников сомнения вызывает.
15.03.2020 12:05:13, тупик 

про то, что гибель могла быть не случайна (???) не знаю ничего...15.03.2020 13:05:26, Cat-S 
пример исключения во многих смыслах
15.03.2020 11:51:52, Шерлок 

Щедрин и Майя Плисецкая?
В конце концов, Софья и Лев Толстые, особенно в начале их семейной жизни? Переписчица, секретарь, переводчик...15.03.2020 12:41:03, Cat-S 
пахмутова и добронравов. ростропович и вишневская, ага.  толстых, я полагаю, следует вычеркнуть. вы приводите примеры исключительных творческих тандемов. именно тандемов, общей работы. когда все вместе - поездки,репетиции и тд. и когда есть и интерес к друг другу. а не просто когда один химик, весь в химии, на симпозиумах итд, а жена-муж просто в химии разбирается. 
15.03.2020 12:50:56, Шерлок 

вот у меня про химиков есть пример. дочь моей коллеги кхн, можно сказать, в химии просто разбирается, а ее муж дхн как раз настоящий ученый, в лабораториях, на симпозиумах, профессорско-преподавательская работа и все такое на неск. работах, ессно он и добытчик в семье. так душа в душу живут, она его еще увлекла своим хобби - лошади у них, и грибы научила собирать (в таких масштабах собирают, что до лета осенние запасы не могут осилить). в общем помимо химии им тоже есть о чем поговорить

15.03.2020 13:47:55, ALora 

думаю, и не разбирайся она в химии совсем никак, жили бы душа в душу
15.03.2020 13:52:31, Шерлок 

не знаю... у нее до этого был предыдущий муж - милиционер. дачно-лошадиные хобби тоже совместные были, с детства вместе там выросли. а вот с нынешним мужем познакомилась в лаборатории как раз на почве химии изначально, когда уже в браке была причем. она тогда еще восхищалась с оттенком влюбленности своим научруком. но безответно, зато тот научрук познакомил ее с будущим мужем. т.е. предметно-пространственная связь в виде химии присутствовала

15.03.2020 14:34:39, ALora 

А, ну да. Нужно немножко соответствовать по уровню.

Кстати, Кувшинникова (прототип Попрыгуньи) вполне себе симпатичные пейзажи писала.

[ссылка-1]

Третьяков купил что-то.
Просто творческий союз у Кувшинниковой (как и у Ольги-попрыгуньи) случился НЕ с мужем-врачом.15.03.2020 13:33:37, Cat-S 
я совсем не про уровень, при чем он тут?
15.03.2020 13:47:31, Шерлок 

"а жена-муж просто в химии разбирается" - я на это отвечала.15.03.2020 14:00:31, Cat-S 
а это про уровень?
15.03.2020 14:44:56, Шерлок 

О, "Попрыгунья", повод почти дуэли с Левитаном. Помню, долго пыталась понять, как умный тонкий и интеллигентный человек сначала ходит в гости и пьет там чай и улыбается хозяевам, а потом пишет подобное, сохраняя все узнаваемые детали (и нелепо отшучивается после). Из-за предыстории сюжет уже не воспринимается так ясно, как в юности. Но Дымова по-прежнему жалко. 14.03.2020 19:01:14, Лёнча-из-Вишни

Есть сведения, что Чехов потом ещё и отшучивался, мол Попрыгунья молода и красива, а возлюбленная Левитана нет, так что это не про неё! Чехов вызывает, как человек, много вопросов, имхо, не смотря на замечательные рассказы. Это я когда-то фильм про него художественный посмотрела. Как можно было вообще такой рассказ написать, если близкие друзья могли хоть один намек на себя там найти?!
14.03.2020 20:37:22, Лиметт

Да, всё так. Но потом вспоминаю, что реальные люди помирились в итоге, читателям остался рассказ и вообще:
Но кто мы и откуда,
Когда от всех тех лет
Остались пересуды,
А нас на свете нет?
14.03.2020 21:08:40, Лёнча-из-Вишни

Интересно, почему Чехов поначалу сделал главным героем самого врача, назвал "Великий человек", но потом изменил идею и название. И ведь как это читается. Интрига вроде бы в том, что она не сумела оценить мужа.

Она оказалась пошлой и ординарной, а он на ее фоне умница и скромный герой. Вот и получается, "они сошлись, вода и пламень". Интересно также, что заставило сделать Дымова таким равнодушным к искусству. Ведь будучи сам врачом, Чехов таким не был. Оставь только Дымова - и ничего интересного не будет. Так что коллизию создает женский образ. Как бы язвителен и желчен не был здесь автор, обличая мелкую натуру Ольги Ивановны, а без нее нет интриги. Создать так образ одного героя за счет другого - это прекрасно.

Читая Попрыгунью, вспоминаешь Душечку:)) Аналогичный образ. Но та уж вообще погружена в быт. Довольна близка Котик из "Ионыча", тем более что там тоже врач. Она, правда, оценила доктора, так опять без толку.

Но обратите внимание. Попрыгунья и Душечка, в сущности, счастливее, чем, например, умные и образованные три сестры или трудяга Соня из "Дяди Вани".

Отмечу также интерес конфы к теме измен:)) Третий сюжет на эту тему!:)
14.03.2020 18:35:34, Питерская

Никогда бы не подумала, что «Попрыгунья» - это на тему измены. 14.03.2020 19:09:42, тупик

Но она там есть
14.03.2020 19:25:59, Питерская

Но совсем-совсем не главная, кмк. 14.03.2020 19:27:05, тупик

Да как же не главная? Ключевая. Не было бы измены, так бы и жили, как раньше - она бы "в искусство", он бы "в работу".
Но измена всё изменила, и в ней, и в нем.
14.03.2020 19:46:02, КМК

Т.е., если бы она не изменила, он бы не высасывал дифтерийные пленки через трубочку? Думаете, такой способ самоубийства? 14.03.2020 20:05:20, lara1van

[пусто] 14.03.2020 21:02:30

Да он и до всяких измен пальцы себе скальпелем кромсал, увлекшись вскрытиями. Неосторожен всегда был, сам это признавал. 14.03.2020 22:54:45, тупик

Однако последствий это не имело. Значит, кромсал осторожно.
14.03.2020 23:04:40, КМК

"Впрочем, третья неделя их медового месяца была проведена не совсем счастливо, даже печально. Дымов заразился в больнице рожей ..."
Он сам говорит, что увлекшись, часто бывал неосторожен. 14.03.2020 23:45:13, тупик

просто повезло, что вскрываемый труп не имел какой-нибудь серьезной инфекции
14.03.2020 23:31:16, ALora

Да, именно так я и думаю. Он же сказал "счастья нет, и больше уже не будет".
14.03.2020 21:02:23, КМК

А оно было? 14.03.2020 21:59:01, жираф Анатолий

Было.
14.03.2020 22:03:06, КМК

Интересная идея... 14.03.2020 21:20:16, lara1van

Прочитала. Что обсуждать, не понятно. Дымов умен, талантлив, но бестолков, Ольга - понятно какая. 14.03.2020 16:01:27, УникаЛьнаЯ 
Много что сказали и можно сказать еще..
Я расскажу , почему мне этот рассказ врезался в память .
Я регулярно занималась русским языком с детьми.
И вот в одном пособии встретился этот рассказ в сокращенном виде.
Сын ( лет 14-15 было , не помню точно) прочитал , мы немного поработали над изложением. А вечером высказал все , что думает ..Сказал мне , мам , вот ты обижаешь папу , а он такои ,как этот Дымов, много работает , всем помогает .
Вот не станет его, как тебе будет стыдно !...
Я тут поставила бы смаил...Но не буду.
Уже времени прошло полно , а как то не забывается.

В оправдание себя скажу , что "обижаешь папу " -это всего навсего какие то мои мелкие придирки . Просто муж никогда не отвечает на них , неинтересно даже начинать ругаться . Но видимость не в мою пользу)

15.03.2020 13:34:34, p.pevchaya

сын, значит, не понял сути - Попрыгунье не было стыдно, ей было обидно, что "прозевала"

15.03.2020 14:20:19, ALora 

Ну даже здесь взрослые опытные женщины имеют различное мнение,
так что " неправильно понял " для подростка будет неправильно , наверное).

Впрочем я написала о силе чеховского таланта.
Раасказ поразил мальчика , которыи вырос далеко от родины автора, но сопереживал его героям.
И мамочку вплел еще)

15.03.2020 16:09:57, p.pevchaya

не спорю, что чтение классики полезно:)

15.03.2020 16:39:14, ALora 

Много чего можно обсудить. Например, как такой бестолковый не смог простить измену. Или как "понятно какая" Ольга согласилась выйти замуж за человека, далёкого от искусства.

14.03.2020 19:49:18, КМК

Простой сюжет, простые образы, вроде все на поверхности, а как читается. В этом и есть красота чеховских рассказов.
14.03.2020 18:41:49, Питерская 
Вот именно) Лучше бы Дракона пообсуждали) Я бы его прочла заодно) А то только фильм видела)

14.03.2020 17:57:14, Анаис 

Можно Чехова обсудить.14.03.2020 16:09:23, NLU 
Чехова очень люблю, в детстве-юности его полное собрание сочинений прочитала несколько раз, и всегда было обидно за выбор произведений для школьной программы - они вызывали такую тоску... Даже замечательный "Хамелеон" почему-то. Я в 16-17 лет своими горячими речами в защиту Чехова - что он совсем не скучный - заставила прочитать младшего брата и лучшую подругу три тома из полного собрания - с 5-го по 7-ой, вроде - которые назывались "Рассказы, фельетоны, юмористическая смесь". Они были в восторге! Я была горда собой ))).
14.03.2020 16:37:09, lara1van 

Мы собирались рассказ обсуждать, а не писателя :)14.03.2020 16:20:51, УникаЛьнаЯ 
Без биографии, без сравнения с другими произведениями, не читая его переписки, всё обсуждение сводится к двум словам - шлюха и гений.14.03.2020 16:51:00, NLU 
[пусто]
14.03.2020 21:13:25

Не была она ничтожеством. И в Рябовского влюбилась беспонтово.
14.03.2020 22:57:33, тупик 

Она дурой была. До ничтожества не дотянула.

14.03.2020 23:05:30, КМК

да, еще и дурой с социально пониженной ответственностью. Рябовский лишь подвернулся - не было бы его, был бы еще какой-нибудь любовник, почитаемый в ее полубогемных кругах. хотя бы из приличных людей-то выбирала

14.03.2020 23:33:04, ALora 

Чехов вообще эту артистическую тусовку довольно презрительно живописует. Видимо, чтобы подчеркнуть значимость Дымова.
14.03.2020 23:47:26, тупик 

довольно реалистично он ее живописует, поскольку сам близко знаком был с ней.

14.03.2020 23:56:48, ALora 

Реализм, ага. Что одному музыка, другому сумбур. И нет тут никакого абсолютного реализма.
15.03.2020 00:05:41, тупик 

абсолютного нет, т.к.о многом, что знал про эту среду, он умолчал

15.03.2020 00:32:42, ALora 

В ученой среде не меньше найдется, о чем умалчивать. Здесь выбрана позиция: безнравственная богема vs соль земли - доктор Дымов.
15.03.2020 00:39:22, тупик 

нормальная позиция.

 мне еще один треугольник "богема версус соль земли" в связи с рассказом вспомнился - богемный искусствовед Пунин + богемная Ахматова + "более приземленная" (по словам ее внучки) Анна Аренс, жена Пунина, - врач, которая на свою зп содержала всю семью с любовницей мужа и еще полностью вела домохозяйство.

15.03.2020 01:18:43, ALora 

Идеальный мужчина для каждой женщины разный. Нет общего рецепта. Для моего типа характера, совсем не идеал, трудоголик-одиночка.
14.03.2020 21:43:21, жираф Анатолий 
Я не считаю это правильным: обсуждая конкретное произведение, в обязательном порядке привлекать дополнительные источники.
Давайте будем внимательны, будем вчитываться в то, что есть в самом произведении, не сводя все к двум словам.14.03.2020 19:52:25, Лягушка 
Я про это именно и написала - в этом рассказе нечего обсуждать. Если есть желание пообсуждать личную жизнь Чехова или кого-то еще - обсуждайте. Но это не про рассказ уже.14.03.2020 17:01:28, УникаЛьнаЯ 

А почему Попрыгунью все дурой называют? Эгоистичная, экзальтированная, во многом наивная, это да. Но талантами она не обделена, да и людей вряд ли только обеды и льняные волосы в ее дом привлекали.14.03.2020 15:51:06, тупик 
[пусто]
14.03.2020 21:06:51

И стыд там есть, и жалость. И осознание, что не понимала человека. Ну и сожаление об упущенных возможностях, не без того. Хотя реально она не могла в принципе оценить Дымова с точки зрения "великости" для науки.
14.03.2020 23:03:15, тупик 

у нее прежде всего сожаление о том, что она не понимала, что ее муж мог бы стать уважаемой знаменитостью. из-за этого она локти кусает. а раскаяния в том, что изменила ему, что ноги о него вытирала, вовсе нет.

14.03.2020 23:34:44, ALora 

Автор старается это подчеркнуть, да. И еще грозный судия Коростелев масло в огонь подливает.
14.03.2020 23:51:19, тупик 

я бы на месте Коростылева еще бы и не так высказалась, он уж слишком интеллигентно

14.03.2020 23:58:19, ALora 

Главное, время удачное для этих высказываний.
15.03.2020 00:06:42, тупик 

вполне - как раз после его слов Ольга наконец-то "вдруг поняла, что это был в самом деле необыкновенный, редкий и, в сравнении с теми, кого она знала, великий человек."

а раньше до нее не доходило. а тут дошло, но каким образом - "Стены, потолок, лампа и ковер на полу замигали ей насмешливо, как бы желая сказать: "Прозевала! прозевала!"

такая вот женщина неприземленная, вся такая артистичная, талантливая и неожиданная

15.03.2020 00:37:14, ALora 

Да, пригвоздил Антон Павлович заглавную героиню к позорному столбу этим контрольным выстрелом.
15.03.2020 00:49:37, тупик 

:))

а если серьезно, он ведь и сам себя, бросившего медицину, видит среди этой богемы, и выпады против нее к себе тоже относит.

15.03.2020 01:20:46, ALora 

Вот и мне чудится в тексте авторская неудовлетворенность собой, выбором своего пути и окружения.
15.03.2020 11:19:54, тупик 

Зря, кстати. Вдовой гения быть гораздо приятнее и удобнее, чем женой.14.03.2020 21:45:53, жираф Анатолий 
А на что она жить будет?
В ближайшее время предполагаю ей не будет ни приятнее, ни удобней
(потом может снова замуж выйдет)
14.03.2020 21:50:26, Елна 

конечно, выйдет. старичок какой-нибудь польстится на молодость и красоту.

14.03.2020 23:35:54, ALora 

Могут пенсию назначить, производственная травма все-таки. Приемов больше не будет, да.14.03.2020 22:01:23, жираф Анатолий 
Потому что совершенно не заботилась о приличиях, выставляла своего мужа полным ...наивным дурачком, просмотрела в собственном муже "звезду", увлекалась всем, что движется. Кем ее еще называть-то?14.03.2020 16:08:31, УникаЛьнаЯ 
Как растили, так и вырастили. Продукт своей среды.
14.03.2020 18:42:57, Питерская 
По мне муж типичный куколд, просто такого понятия раньше не было, но мужчины такие были
14.03.2020 18:31:42, Пирожки от Ловетт 

Муж по себе мерил. Считал, что все люди априори порядочные и умные. Ошибся.

14.03.2020 19:50:11, КМК

Я и сегодня такого понятия не знаю )) Муж там скорее пофигист обыкновенный.14.03.2020 19:41:20, УникаЛьнаЯ 
Влюбленная женщина не всегда заботится о приличиях.
Не выставляла она мужа никем. Он сам себя выставлял тем кем был - мягким добродушным мужем, увлеченным своим делом доктором.
Ольга увлекалась искусством, ей были интересны люди, увлекавшиеся тем же и создавшие что-то. Так что "все что движется" ни при чем.
14.03.2020 16:41:22, тупик 

То есть вот это, например, для вас нормальное поведение жены с мужем в присутствии посторонних? А там ведь весь рассказ в таком стиле. 
"— Милый мой метр-д'отель! — говорила Ольга Ивановна, всплескивая руками от восторга. — Ты просто очарователен! Господа, посмотрите на его лоб! Дымов, повернись в профиль. Господа, посмотрите: лицо бенгальского тигра, а выражение доброе и милое, как у оленя. У, милый!" (с)14.03.2020 17:04:27, УникаЛьнаЯ 
Манера такая. Экзальтированная дама, да. Она со всеми такая, не только с мужем.
14.03.2020 17:13:56, тупик 

"Экзальтированная дама, да" - я и говорю, дура ))) нормальные люди как-то усваивают нормы поведения и соотносят свои поступки с общественными нормами, принятыми в их среде. Те, кто не в состоянии это делать (причем на постоянной основе не в состоянии, а не на пике эмоций) - тех умными сложно назвать. Особенно если они больше ни в чем своего ума и не демонстрируют.14.03.2020 17:19:49, УникаЛьнаЯ 
Для Вас экзальтированная == дура. Для меня нет, это просто манера выражать свои эмоции.
14.03.2020 17:24:29, тупик 

Для меня не умен тот, что не усваивает нормы поведения и не соотносит свои поступки с общественными нормами, принятыми в их среде. При том не отличаясь умом и ни в каких других областях.14.03.2020 19:42:32, УникаЛьнаЯ 
В какой среде? Добропорядочных мещан? Богемы?
14.03.2020 23:08:16, тупик 

А он с этим был не согласен? Противился как-то? Мужского стержня в нем нет. Хоть он и хороший человек в общем.
14.03.2020 16:15:26, люблю Чехова

Не все. Это только я дурой ее называю :)

14.03.2020 15:57:14, Птица Сыйсу 

Показано 119 комментариев из 223

Вернуться в конференцию

Извините, не пора ли побеседовать о Чеховской героине?

Загруженные изображения