который с мальчишками сидел в пещере 9 дней, пока их обранужили. Говорю ж я про пользу медитации, да никто не слушает)
[ссылка-1]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети (Польза медитации)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
25-ти летний мальчишка потащил 9 непоседливых и не обученных пацанят в потенциально опасный тур с закономерным итогом. Молодец, конечно, что не впал в панику, что уж тут и говорить. Но, блин, реально же история о человеческой тупости и безответственности. Не понимаю ни пацана (такой грех в случае чего на душу брать), ни родителей (дома видно запасные дети есть), ни администрацию парка и школы (самим под суд себя подводить).
12.07.2018 10:29:15, Epsona
Спасибо ему, конечно, но на фиг он вообще их туда повёл??? Я б убила его, наверное, на месте какой-нибудь из матерей, а потом 9 дней помедитировала...
11.07.2018 23:12:21, Чемберлен
Чтобы ощутить ВСЮ целительную силу, нужно, видимо, попасть в безвыходную ситуацию, а я бы предпочла не попадать.
Вытащили их, и прекрасно. Если бы человек не погиб, то было бы еще прекраснее. 11.07.2018 22:52:00, av10
Вытащили их, и прекрасно. Если бы человек не погиб, то было бы еще прекраснее. 11.07.2018 22:52:00, av10
Т.е.,чтобы народ поверил в откровенный бред,нужно еще более бредовое объяснение? Малахов нервно курит в стороне.
11.07.2018 17:35:20, Шрайбикус
А чему именно помогла медитация?
И что она предотвратила?
Взрослый человек, не известив родителей доверенных ему детей, отправился с ними вопреки всем правилам и нормам безопасности в пещеры - чтобы есть там чипсы пить кока колу (видимо в рамках древних буддистских традиций).
Потом он сидел медитировал, потому что больше ничего ему и не оставалось делать.
Ни вывести детей, ни позвать на помощь он не мог. Все вместе сидели неделями на единственном камне и справляли естественную нужду в воду вокруг этого камня.
А потом вдыхали миазмы. И медитировали, вдыхая воздух, в котором содержание кислорода было ниже критической отметки.
В таком состоянии дурмана медитировать умеют все.
Жизни детей и сотен спасателей подвергались в результате серьезной опасности, физическому и психическому здоровью детей нанесён серьёзный урон.
Один из спасателей погиб.
О состоянии родителей мальчиков на протяжении всего времени поисковых и спасательных работ и говорить не приходится.
Слава медитации, ага... в ней вся сила!
А спасатели просто мимо проходили и поплавали чуток.
Кто вообще доверил детей этому человеку?
Он рос в монастыре, потом ухаживал за бабушкой и стал при этом почему-то помощником тренера по футболу...
Ну хорошо, футбол. Пещера вроде от футбола далека...
В общем, героизм тут сомнительный.
Я общалась с филлипинцами, лаотянином и тайцем - и в целом никто от этого медитационного «подвига» в восторге не бьется. 11.07.2018 14:58:59, 1637
почему-то на 100% уверен, что если п ты попала в эту пещеру, то все бы померли от тоски... повезло пацанам конкретно...
11.07.2018 17:10:09, ГрандПапчик
Предыдущий оратор в такой ж просто не оказался бы - умение куда более ценное, чем медитация
11.07.2018 17:19:36, Del_tta
С чего капец-то? Откуда вообще понеслось про панику и то, как тренер ее предотвратил? Угомонить детей, у которых пользуешься авторитетом, - не ах какая задача. Распределить еду, чтоб хватило на максимальное время в ожидании спасателей - тоже при наличии хотя бы зачатков мозга. А не жрать логичнее взрослому мужику, у которого запас прочности тушки гораздо больше, чем у детей.
И правильно 1637 пишет - активность и мозга, и тела в условиях нехватки еды и кислорода быстро снижается, организм автоматически переходит в режим экономии, это закономерно, что они там все ватные и с полуулыбками на лицах. Медитировать начали бы автоматически, просто у них это элемент культуры, наши вспоминали бы чего про древних славян - пофиг уже что делать, лишь бы жвачка для мозга была на базе чего-то привычного 11.07.2018 17:57:08, Del_tta
Вы суперчеловек, видимо. Или мегаэксперт. Если бы я оказалась заперта в пещере с 99% шансом там и остаться навеки, я бы умом тронулась, угомоните десяток таких?
12.07.2018 07:50:35, Sloe
Не могу предположить,как бы я оказалась там с вами. А теоретически, если уж ступить так, что оказаться с детьми моего круга - которые мне не чужие и для которых я незыблемый авторитет - да, однозначно, без вариантов, угомонила бы и в нужное русло направила бы. Да, воспитана в традициях северных варваров - если уж сдохнуть, то сделать это с достоинством и сделав максимум для близких.
Категорически не понимаю всех этих розовых соплей в духе "ах, какой он молодец". Ведь никто ни разу не заикнулся про истинный героизм этих детей, которые в их-то возрасте и с их-то минимальным опытом прошли через такое испытание, выжили, выбрались.
А насчет 99% шансов остаться там - довольно сомнительно, все ж не глухая тайга, и судя по масштабам спасательной операции, для страны искать пропавших людей - норма, могут, умеют. Вполне могли они на это рассчитывать 12.07.2018 15:42:33, Del_tta
как-то мутно ты стал изъясняцца, совсем тебя не понимаю. Хотя, не о тебе речь...)
11.07.2018 17:35:04, ГрандПапчик
Это вот этот прекрасный спокойный мальчик с фотографии - безбашенный? Никогда бы не подумала:)
11.07.2018 18:34:49, МарикаЧ
Помогли спокойно воспринимать ситуацию.
Если люди, которые легко поддаются панике.
Опять же, на сколько я слышала, там были проблемы с кислородом. по крайней мере, по началу. В таких ситуациях нужно сидеть тихо и меньше двигаться. И уж тем более, не истерить.
Плюс скучно, я думаю. сидеть на одном месте. В любом случае нужно какое-то тихое занятие. 11.07.2018 16:32:26, МарикаЧ
Ну я вот постоянно учусь медитировать. Это такой длительный процесс. Медитации, опять же, разные.
До того, как впасть в сонливость тоже надо успеть не поубивать друг друга. 11.07.2018 17:59:40, МарикаЧ
Если почитать обсуждение самих тайцев, то есть ответ : эта пещера - популярное место для прогулок, туда все ходят гулять и на школьные экскурсии.
11.07.2018 16:05:53, Quokka ©
Дети серьезно отличаются от взрослых багажом опыта и способностью предвидеть развитие событий. Я к тому, что взрослые в такой ситуации были бы подвержены панике на порядок сильнее, детей успокоить и подзапудрить мозги проще, тем более в условиях кислородного голодания. И авторитетом он должен пользоваться большим, раз тренер, это тоже на его чаше весов в плюс, верили ему. Сложно мне признать его заслугу на фоне того, во что он втянул детей. Так...постарался сделать то, что должен, но лучше бы просто не втягивал их в такую передрягу
11.07.2018 17:32:03, Del_tta
Если бы речь шла о православной стране, возможно, все сели бы читать молитвы. Кстати, вне зависимости от того, верующие или нет, знают слова или нет. Это вполне естественно в такой ситуации.
А здесь естественно было заниматься медитацией. Ну замените "научил медитировать" от журналистов на "стали медитировать" - кто как понял и сумел. Что здесь такого странного? 11.07.2018 18:06:53, МарикаЧ
Я бы все-таки сказала, что глобально цель у них разная. Но в плане душевного состояния, думаю, молитва и медитация во многом совпадают.
11.07.2018 18:16:15, МарикаЧ
На сколько я понимаю, медитация - работа с собственным умом, молитва - обращение к святым.
Но это получается у нас религиозный спор:) 11.07.2018 18:31:28, МарикаЧ
Не совсем религиозный...
Фактически суть одно. Политически или с тз религии, формально- да, конечно разное) 12.07.2018 00:15:33, Дина (Джума)
у нас много где тоже предупреждения висят, что плавать нельзя, а люди и сами лезут, и своих собственных детей купать тащат.
Местные говорят, что в эту пещеру они ходят гулять постоянно, а предупреждение - всего лишь предупреждение. Ну вот висящее на стене ружье выстрелило.
Налажал ли он? Да. НО! Благо, что у парня хватило духу и способности всех детей уберечь 11.07.2018 16:21:19, Quokka ©
Так и инстинкт самосохранения у детей никто не отменял, от чего их там беречь-то? Чтоб купаться не полезли?
11.07.2018 17:34:55, Del_tta
И что она предотвратила?
Взрослый человек, не известив родителей доверенных ему детей, отправился с ними вопреки всем правилам и нормам безопасности в пещеры - чтобы есть там чипсы пить кока колу (видимо в рамках древних буддистских традиций).
Потом он сидел медитировал, потому что больше ничего ему и не оставалось делать.
Ни вывести детей, ни позвать на помощь он не мог. Все вместе сидели неделями на единственном камне и справляли естественную нужду в воду вокруг этого камня.
А потом вдыхали миазмы. И медитировали, вдыхая воздух, в котором содержание кислорода было ниже критической отметки.
В таком состоянии дурмана медитировать умеют все.
Жизни детей и сотен спасателей подвергались в результате серьезной опасности, физическому и психическому здоровью детей нанесён серьёзный урон.
Один из спасателей погиб.
О состоянии родителей мальчиков на протяжении всего времени поисковых и спасательных работ и говорить не приходится.
Слава медитации, ага... в ней вся сила!
А спасатели просто мимо проходили и поплавали чуток.
Кто вообще доверил детей этому человеку?
Он рос в монастыре, потом ухаживал за бабушкой и стал при этом почему-то помощником тренера по футболу...
Ну хорошо, футбол. Пещера вроде от футбола далека...
В общем, героизм тут сомнительный.
Я общалась с филлипинцами, лаотянином и тайцем - и в целом никто от этого медитационного «подвига» в восторге не бьется. 11.07.2018 14:58:59, 1637
ну, оказавшись в такой ситуации, они могли все за эти 9 дней умереть от голода/паники. да просто потонуть в этой пещере или поубивать друг-друга.
Он научил их медитировать.
И да, "нормы и правила безопасности" в Тайланде малек другие, чем тут. Так что нарушал он их или не нарушал - это не нам судить. 11.07.2018 17:18:12, СиреневаяЛеди
Он научил их медитировать.
И да, "нормы и правила безопасности" в Тайланде малек другие, чем тут. Так что нарушал он их или не нарушал - это не нам судить. 11.07.2018 17:18:12, СиреневаяЛеди
Вы уверены, что люди учатся медитировать именно так и за такие сроки?
Сейчас видимо все медитировать отправятся, а в буддисты как в пионеры начнут вступать 11.07.2018 17:37:42, 1637
Сейчас видимо все медитировать отправятся, а в буддисты как в пионеры начнут вступать 11.07.2018 17:37:42, 1637
Так я и не клоун
11.07.2018 17:34:27, 1637, да
И правильно 1637 пишет - активность и мозга, и тела в условиях нехватки еды и кислорода быстро снижается, организм автоматически переходит в режим экономии, это закономерно, что они там все ватные и с полуулыбками на лицах. Медитировать начали бы автоматически, просто у них это элемент культуры, наши вспоминали бы чего про древних славян - пофиг уже что делать, лишь бы жвачка для мозга была на базе чего-то привычного 11.07.2018 17:57:08, Del_tta
Категорически не понимаю всех этих розовых соплей в духе "ах, какой он молодец". Ведь никто ни разу не заикнулся про истинный героизм этих детей, которые в их-то возрасте и с их-то минимальным опытом прошли через такое испытание, выжили, выбрались.
А насчет 99% шансов остаться там - довольно сомнительно, все ж не глухая тайга, и судя по масштабам спасательной операции, для страны искать пропавших людей - норма, могут, умеют. Вполне могли они на это рассчитывать 12.07.2018 15:42:33, Del_tta
вот дело в том, что не всегда медитация может компенсировать пренебрежение техникой безопасности. Часто в таких случаях погибают.
11.07.2018 17:42:39, AleXXX
Папчик, дело в том, что у тебя нет сыновей и внуков соответствующего возраста, ты себе не можешь в красках представить.
11.07.2018 17:14:33, AleXXX
не, я тут зациклен намертво :) Ибо и сам сидел несколько часов в пещере ждал помощи как раз в те 15 лет, в 20 вытаскивал таких 15-летних из пещеры и видел глаза их родителей, ну и у самого сын чуть безбашенный...
11.07.2018 17:41:29, AleXXX
Если люди, которые легко поддаются панике.
Опять же, на сколько я слышала, там были проблемы с кислородом. по крайней мере, по началу. В таких ситуациях нужно сидеть тихо и меньше двигаться. И уж тем более, не истерить.
Плюс скучно, я думаю. сидеть на одном месте. В любом случае нужно какое-то тихое занятие. 11.07.2018 16:32:26, МарикаЧ
За пять минут медитации ещё никто не научился.
Или вот они настолько способны, что смогли научиться прямо там, сидя впотьмах на камне посреди воды?
А при постоянно нарастающих проблемах с кислородом и при высокой влажности люди неминуемо впадают в сонливость и сидят тихо.
Такова физиология. 11.07.2018 16:36:41, 1637
Или вот они настолько способны, что смогли научиться прямо там, сидя впотьмах на камне посреди воды?
А при постоянно нарастающих проблемах с кислородом и при высокой влажности люди неминуемо впадают в сонливость и сидят тихо.
Такова физиология. 11.07.2018 16:36:41, 1637
До того, как впасть в сонливость тоже надо успеть не поубивать друг друга. 11.07.2018 17:59:40, МарикаЧ
А зачем для этого быть английским драйвером-то?
Физиология в целом у всех людей устроена одинаково.
По этой логике вы - футбольный тренер, исправно медитировавший на камне в пещере. 11.07.2018 16:45:15, 1637
Физиология в целом у всех людей устроена одинаково.
По этой логике вы - футбольный тренер, исправно медитировавший на камне в пещере. 11.07.2018 16:45:15, 1637
Затем, что чтобы так категорично судить, надо быть очевидцем. Вам же пока почему то даже трудно понять, какие панические атаки могут быть в замкнутом пространстве и в темноте.
11.07.2018 18:38:35, Анаис
От конкретного месяца зависит
Как мне объяснил таец
Вот мол как мы зимой по льду на прудах и озёрах на коньках катаемся - а весной нельзя 11.07.2018 16:10:28, 1637
Как мне объяснил таец
Вот мол как мы зимой по льду на прудах и озёрах на коньках катаемся - а весной нельзя 11.07.2018 16:10:28, 1637
Предотвратила панику. Паника ухудшает все жизненные показатели, в том числе, и увеличивает потребление кислорода, которого и так было немного. Я уж не говорю о панических атаках, при которых дети, сидящие на каком-то валуне в темноте, могли просто утонуть. Вам иногда надо простые вещи объяснять, именно поэтому и не хочется ничего объяснять.
11.07.2018 15:47:38, Анаис
Согласна с вами. И мог бы не ходить, и молодец, что правильно повел себя. И интересно, что опыт медитации помог.
11.07.2018 18:41:11, Анаис
Ой, расскажите мне пожалуйста поподробнее, как чувствуют себя люди, находящиеся в пещере с супервлажным воздухом, содержащим кислород на критической отметке.
Особенно в ситуации, когда этот воздух ещё и насыщен парами гниения.
Это очень, очень интересно.
Какие там у них атаки и тд.
Вот буквально через несколько часов - каково состояние их нервной системы? 11.07.2018 16:02:24, 1637
Особенно в ситуации, когда этот воздух ещё и насыщен парами гниения.
Это очень, очень интересно.
Какие там у них атаки и тд.
Вот буквально через несколько часов - каково состояние их нервной системы? 11.07.2018 16:02:24, 1637
Точно.
Главное - в такой ситуации «медитируют» все, вне зависимости от желания, пола, возраста и религиозной принадлежности.
Слава Создателю! 11.07.2018 16:46:50, 1637
Главное - в такой ситуации «медитируют» все, вне зависимости от желания, пола, возраста и религиозной принадлежности.
Слава Создателю! 11.07.2018 16:46:50, 1637
А здесь естественно было заниматься медитацией. Ну замените "научил медитировать" от журналистов на "стали медитировать" - кто как понял и сумел. Что здесь такого странного? 11.07.2018 18:06:53, МарикаЧ
Согласна. Особенно в такой ситуации. В спокойной ситуации молитва может быть формальностью, а в стрессовой безусловно снимает напряжение.
11.07.2018 18:43:10, Анаис
Но это получается у нас религиозный спор:) 11.07.2018 18:31:28, МарикаЧ
Фактически суть одно. Политически или с тз религии, формально- да, конечно разное) 12.07.2018 00:15:33, Дина (Джума)
какие именно правила запрещали тренеру сходить с детьми в пещеру? я не знаю, как там в тае, но не уверена, что на каждый чих как у нас должна быть расписка от родителей
11.07.2018 15:16:15, Шерлок
Там предупреждающие плакаты были.
Где было чётко указано, что заходить туда не рекомендуется кроме определенных месяцев - в которые июнь и июль точно не входят 11.07.2018 16:03:29, 1637
Где было чётко указано, что заходить туда не рекомендуется кроме определенных месяцев - в которые июнь и июль точно не входят 11.07.2018 16:03:29, 1637
вот так и было написано - в июне не рекомендуется? в любом случае, это не запрет
11.07.2018 16:07:53, Шерлок
Написано, что с мая нельзя - так нам по телевизору показали в новостях и перевели
Сама я иероглифы читать не умею, но вот поверила
Часовые у пещеры не стоят. А предупреждение висит 11.07.2018 16:12:16, 1637
Сама я иероглифы читать не умею, но вот поверила
Часовые у пещеры не стоят. А предупреждение висит 11.07.2018 16:12:16, 1637
Местные говорят, что в эту пещеру они ходят гулять постоянно, а предупреждение - всего лишь предупреждение. Ну вот висящее на стене ружье выстрелило.
Налажал ли он? Да. НО! Благо, что у парня хватило духу и способности всех детей уберечь 11.07.2018 16:21:19, Quokka ©
Так те тайцы, наверное, и согласие об обработке персональных данных не заполняют)) Можно подумать, что и у нас каждый идущий в тайгу за ягодами регистрируется. Еще недавно, куда только дети сами не лазили. Но времена поменялись, а там еще не так, как в крупном городе. Молодец парень, че. Внушил детям спокойствие и надежду. Да и менталитет у них наверное другой. А то вот еще можно рассмотреть с этой точки зрения Тома Сойера. Во. эссе по ОБЖ можно понаписать.
11.07.2018 16:42:51, Etagerka
Чем именно он лично их уберёг?
На камень посадил искал ждать счастливого исхода? 11.07.2018 16:38:05, 1637
На камень посадил искал ждать счастливого исхода? 11.07.2018 16:38:05, 1637
Не, ну всю жизнь это слишком). Это просто расслабление мышц, и убрать мысли из башки, концентрируясь на дыхании. Каждый день минут по пять тренироваться и уже прогресс) Главное, пытаясь расслабиться, не напрягаться))
11.07.2018 15:44:16, Анаис
Если не ошибаюсь, в некоторых традициях буддизма на это уходит вся жизнь. 11.07.2018 16:34:54, МарикаЧ
Ну обычным людям такой тщательный подход не нужен. По своему опыту могу сказать, что главное в результате научиться мгновенному расслаблению. Очень помогает в определенных ситуациях. Кто бы еще заставил регулярно заниматься))
11.07.2018 16:40:37, Анаис
Вот дети в пещере на камне наверное вмиг научились мгновенному расслаблению
Все 12 человек хором
И повод хороший 11.07.2018 16:59:42, 1637
Все 12 человек хором
И повод хороший 11.07.2018 16:59:42, 1637
Медитации хором хорошо учиться, особенно, если учитель - бывший буддийский монах.
Ваш сарказм не понятен. 11.07.2018 18:46:05, Анаис
Ваш сарказм не понятен. 11.07.2018 18:46:05, Анаис
С одной стороны, молодец... А с другой - кто их завел-то туда? Родители этих деток должны были тоже очень здорово отмедитировать, чтобы не порвать его в клочья прямо на выходе из пешеры.
11.07.2018 12:37:34, нАтАшА Хиштаки
С какой стати??? Может действительно российский менталитет и наши неспособные ни на что детки в 12 лет, ездящие на метро за ручку с мамами так искажают картину?
Это их "домашняя" пещера, их поход- обычное дело. Случившееся- несчастный случай. Тренер не дал случиться трагедии.
Мне очень жаль погибшего дайвера. И никто за это не ответит(((
В остальном- родители руки целовать тренеру станут- это единственная реакция, которую я бы считала нормальной в этой ситуации в их менталитете 11.07.2018 14:06:00, Дина (Джума)
Это как выше в примере с замершим прудом - хоть там всю зиму на коньках все привыкли, но когда лед только встал - не рекомендуется, опасно. И если кто провалится на следующий день, как только замерзать стало, то это, конечно, несчастный случай - только давайте признаем, что по глупости и раздолбайству.
А так очень вкусно - сначала затащить детей по глупости в опасную ситуацию, а потом играть в героизм - не находите? 11.07.2018 17:40:52, Del_tta
Я думаю, меньше всего тренеру в той ситуации хотелось во что-то играть. Ему жить хотелось. И других спасти. Делал, что умел.
11.07.2018 18:10:48, МарикаЧ
Тренеру - возможно, а вот здесь люди с удовольствием и азартом именно играют, это-то и удивляет, вроде ж взрослые все. В который раз удивляюсь, как у нас народ склонен не замечать откровенной глупости и непрофессионализма, в параллель с энтузиазмом пуская розовые слюни по поводу того, что хоть что-то сделано нормально в соответствии с обязанностями и статусом. В переход автобус загнал - ну так ведь в итоге остановил, хороший. В пещеру в опасный сезон глупых детей повел - фигня, они же выжили, и только благодаря ему, теперь превозносим до небес. Логика-то где?
11.07.2018 18:37:18, Del_tta
правильно распределил воду и еду, не допустил паники, сохранил всех живыми.
Ошибаются все, важно - как ошибку исправить.
а вы зачем-то белое пальто выгуливаете 11.07.2018 16:14:49, Quokka ©
А ест свидетельства, что начиналась паника?
И как, интересно, он будет исправлять смерть подводника, нервы родителей и огромную травму у детей? 11.07.2018 17:42:11, Del_tta
Да вообще все, оказавшись под землей в закрытом пространстве, спокойны, как слоны. Какая паника? Наоборот! Покой и счастье. Счастье и покой!:)
11.07.2018 18:33:43, МарикаЧ
Мы же обсуждаем процесс выживания в условиях "под землей". Изначальная тема была про медитацию, а не про то, виноват или нет тренер. Это другая тема.
11.07.2018 20:04:29, МарикаЧ
Что именно меняет?
Да, дети попали в беду. В том числе и из-за безответственности взрослого человека. Не метеорит же на них упал. Да, очень мило со стороны помощника тренера, что он помог детям - и себе - продержаться. Но это разные вещи. 11.07.2018 19:27:53, Oblina
Замечательно, что их удалось спасти. Только это.
Но это всего лишь моё мнение. 11.07.2018 19:40:00, Oblina
Вы на себя не примеряйте, у детей немного по-другому, их успокоить и проще, и не понимают-не осознают многого. И да, в тех условиях - когда кислорода и еды мало - человек становится вялым
11.07.2018 18:40:30, Del_tta
Вы думаете, я за давностью лет забыла, как была ребенком?:) Чего там понимать, оказавшись в темноте в замкнутом пространстве? В шкафу-то не все сидеть могут. Или под кроватью.
11.07.2018 18:45:09, МарикаЧ
Мог начать бросаться на стена с криками «мы все умрем», мог посадить детей на камне, а сам пойти «искать короткий выход, я щас вернусь». Это сейчас, когда спустя 9 дней сидения там ,всех нашли живыми, хорошо рассуждать, что он ничего не делал. А могли найти не детей и тренера, а 13 тел. И это его заслуга, как более взрослого и опытного человека.
А у Вас как-то в кучу, кони и люди. Одна тема - его степень вины, с они вообще там оказались. И эту степень вины конечно же оценят компетентные органы в своё время. И совсем другая история - как он сохранял жизнь детей, их психическое состояние все те сутки, что они сидели в пещере и не знали, найдут их вообще или нет. Даже в уголовном праве есть понятие «деятельного раскаяния» - меры, предпринятые лицом, совершившим преступление, для минимизации его последствий. И если имело место это самое деятельное раскаяние, срок меньше дают. Уж если для преступников такое предусмотрено, то почему мы отказываем детскому тренеру (а его вина ещё не установлена) в снисхождении и отказываемся признать и его заслуги в этом деле, акцентируем лишь на вине (если она есть). 11.07.2018 17:32:32, Крохозябр
А не естественное ли желание жить спасло детей, ну и определенный запас еды?
А их психическое состояние еще предстоит оценить врачам, равно как и физическое 11.07.2018 18:00:14, Del_tta
Хорошо б, чтоб так и осталось и никогда ничем не аукнулось, здоровья им всем
12.07.2018 01:04:33, Del_tta
Я читаю и понимаю, какие уравновешенные люди здесь собрались. Никогда в панику не впадают, безрассудных поступков в критических ситуациях не совершают.
11.07.2018 18:13:10, МарикаЧ
Можно конечно) И с мамами в ВУЗ за ручку тоже можно- кто ж запретит
Предотвратил панику, детские смерти- нет? 11.07.2018 15:33:05, Дина (Джума)
Каждый раз забываете поправку на менталитет. Они все буддисты с рождения. Это не московские рафинированные школьники с гиперответственными родителями. И пещера- не повышенной опасности, а местная достопримечательность, которую все используют вдоль и поперек и "ничего никогда не случалось".
Медитация- это не отключка и не обморок, это достаточно осознанное состояние, в которое в сложной ситуации попасть как раз сложнее, потому что требует полного расслабления. И когда холодно, сыро, голодно или что-то болит дистанцироваться еще сложнее.
Совершенно нельзя сравнивать, допустим, трагедию в Карелии, когда ответственные за детей лица вывели их в опасную ситуацию, нарушая правила и то, что случилось в Тайланде.
Это спортивная команда и им повезло, что тренер пошел с ними.
Про дайвера для меня совсем другая история((( Я вообще крайне остро реагирую на ситуации, когда из-за идиотизма унесенных на льдине, застрявших ге-то или попавших куда-то гибнут люди или тратятся деньги налогоплательщиков.
Дайвера дико жалко, светлая память. Но в его системе координат смерть можно считать достойной и перерождение наверняка будет тоже достойным 11.07.2018 16:42:00, Дина (Джума)
Нет такого в азиатском менталитете)
Зато у них есть карма и реинкарнация) 11.07.2018 14:13:17, Дина (Джума)
Сирота с 12 лет и 10 лет в буддийском монастыре. Я думаю этот тренер не простой совсем.
Так держать ребят, в таком возрасте. Взрослые мне кажется запаниковали бы сразу.
И неизвестно может родители были в курсе. 11.07.2018 13:01:17, LЁshik
Ну и во всех странах реакции одинаковые: два лагеря, тренер молодец и что он виноват в трагедии. Так что семья в данном случае в тренде
11.07.2018 13:12:46, LoraEf
тренер виноват в трагедии, но он сделал все, что смог - в этом плане молодец, постарался искупить, насколько было в его силах.
11.07.2018 14:18:22, хухра-мухра
Польза от медитации была бы больше, если бы он отдался этому процессу до - а еще лучше вместо - похода с детьми в пещеру.
11.07.2018 19:16:13, Oblina
Вообще было бы лучше, если бы мы все сидели по монастырям и исключительно молились или медитировали - кому что ближе.
Но мы живем мирской жизнью. 11.07.2018 20:07:59, МарикаЧ
А при чем здесь "мы"?
Можно подумать, было бы лучше, если бы спасатели уселись кружком у входа в пещеру и дружно медитировали. Если уж продолжать этот семинар по занимательной софистике.
Не надо все мешать в кучу. Впрочем... каждый всё равно остается при своем мнении. И это неплохо ). 11.07.2018 20:16:24, Oblina
Вот заголовок : тренер, который оберегал детей рискует оказаться под судом.
11.07.2018 14:15:24, LoraEf
Это их "домашняя" пещера, их поход- обычное дело. Случившееся- несчастный случай. Тренер не дал случиться трагедии.
Мне очень жаль погибшего дайвера. И никто за это не ответит(((
В остальном- родители руки целовать тренеру станут- это единственная реакция, которую я бы считала нормальной в этой ситуации в их менталитете 11.07.2018 14:06:00, Дина (Джума)
А так очень вкусно - сначала затащить детей по глупости в опасную ситуацию, а потом играть в героизм - не находите? 11.07.2018 17:40:52, Del_tta
А детям нельзя в метро с родителями ездить в 12 лет? Почему?
И что именно предотвратил тренер? 11.07.2018 14:59:43, 1637
И что именно предотвратил тренер? 11.07.2018 14:59:43, 1637
Ошибаются все, важно - как ошибку исправить.
а вы зачем-то белое пальто выгуливаете 11.07.2018 16:14:49, Quokka ©
И как, интересно, он будет исправлять смерть подводника, нервы родителей и огромную травму у детей? 11.07.2018 17:42:11, Del_tta
а что это меняет? он же не в мутном потоке плли-ныряли, чтобы в той пещере оказаться
11.07.2018 19:18:01, Шерлок
Да, дети попали в беду. В том числе и из-за безответственности взрослого человека. Не метеорит же на них упал. Да, очень мило со стороны помощника тренера, что он помог детям - и себе - продержаться. Но это разные вещи. 11.07.2018 19:27:53, Oblina
Но это всего лишь моё мнение. 11.07.2018 19:40:00, Oblina
и замечательно, что все это время тренер проявлял себя с лучшей стороны и во благо детям. даже если его вина есть в сложившейся ситуации
11.07.2018 19:47:29, Шерлок
А какие варианты были проявить себя с плохой стороны?
Все запасы еды съесть самому? 12.07.2018 00:30:55, 1637
Все запасы еды съесть самому? 12.07.2018 00:30:55, 1637
так не сразу стало мало. а за дня 2-3 вполне можно было дел наворотить. да и про непонимание..не 5ки все же. от 11 до 16 лет
11.07.2018 18:43:58, Шерлок
Да какое там пальто...
И что именно он правильно распределил?
На какой срок пребывания он рассчитывал - чтобы рассчитать правильно?
Ну разделил все, что было... на то он и взрослый.
Я не понимаю, чем именно ОН кого-то сохранил?!
Сохранили спасатели, которые жизнью рисковали из-за его косяков.
Один спасатель погиб.
Что и кого сохранил этот тренер, сидя на камне?
И какие у него были альтернативы? 11.07.2018 16:42:11, 1637
И что именно он правильно распределил?
На какой срок пребывания он рассчитывал - чтобы рассчитать правильно?
Ну разделил все, что было... на то он и взрослый.
Я не понимаю, чем именно ОН кого-то сохранил?!
Сохранили спасатели, которые жизнью рисковали из-за его косяков.
Один спасатель погиб.
Что и кого сохранил этот тренер, сидя на камне?
И какие у него были альтернативы? 11.07.2018 16:42:11, 1637
А у Вас как-то в кучу, кони и люди. Одна тема - его степень вины, с они вообще там оказались. И эту степень вины конечно же оценят компетентные органы в своё время. И совсем другая история - как он сохранял жизнь детей, их психическое состояние все те сутки, что они сидели в пещере и не знали, найдут их вообще или нет. Даже в уголовном праве есть понятие «деятельного раскаяния» - меры, предпринятые лицом, совершившим преступление, для минимизации его последствий. И если имело место это самое деятельное раскаяние, срок меньше дают. Уж если для преступников такое предусмотрено, то почему мы отказываем детскому тренеру (а его вина ещё не установлена) в снисхождении и отказываемся признать и его заслуги в этом деле, акцентируем лишь на вине (если она есть). 11.07.2018 17:32:32, Крохозябр
А их психическое состояние еще предстоит оценить врачам, равно как и физическое 11.07.2018 18:00:14, Del_tta
Предотвратил панику, детские смерти- нет? 11.07.2018 15:33:05, Дина (Джума)
Ну для детских смертей он создал все предпосылки.
И ценой усилий сотен людей и жизни одного спасателя удалось этих детей спасти, вопреки тому, что сделал тренер.
А чем он предотвратил панику?
Вмиг научил детей медитировать?
Нет, их научила «медитировать» вся ситуация, и прежде всего кислородное голодание, высокая влажность воздуха и постепенное истощение и отравление организма. 11.07.2018 16:09:16, 1637
И ценой усилий сотен людей и жизни одного спасателя удалось этих детей спасти, вопреки тому, что сделал тренер.
А чем он предотвратил панику?
Вмиг научил детей медитировать?
Нет, их научила «медитировать» вся ситуация, и прежде всего кислородное голодание, высокая влажность воздуха и постепенное истощение и отравление организма. 11.07.2018 16:09:16, 1637
Медитация- это не отключка и не обморок, это достаточно осознанное состояние, в которое в сложной ситуации попасть как раз сложнее, потому что требует полного расслабления. И когда холодно, сыро, голодно или что-то болит дистанцироваться еще сложнее.
Совершенно нельзя сравнивать, допустим, трагедию в Карелии, когда ответственные за детей лица вывели их в опасную ситуацию, нарушая правила и то, что случилось в Тайланде.
Это спортивная команда и им повезло, что тренер пошел с ними.
Про дайвера для меня совсем другая история((( Я вообще крайне остро реагирую на ситуации, когда из-за идиотизма унесенных на льдине, застрявших ге-то или попавших куда-то гибнут люди или тратятся деньги налогоплательщиков.
Дайвера дико жалко, светлая память. Но в его системе координат смерть можно считать достойной и перерождение наверняка будет тоже достойным 11.07.2018 16:42:00, Дина (Джума)
Физиология буддистов такая же, как и у всех остальных.
А ситуация, в которую попала эта группа, через очень короткое время привела всех присутствующих к «расслаблению».
Чисто физиологически
Насчёт перерождения погибшего дайвера я не знаю... мне очень жаль, что его больше нет в живых.
Прекрасного, смелого, достойного человека.
А тренер - ну да, как взрослый человек он был сильнее детей, что и естественно.
Как бы он себя повёл, если бы были варианты спасения, мы не знаем.
Посидел с детьми на камне и подождал, когда их всех спасут другие люди, рискуя жизнями. Ну возможно подбадривал детей, если нужно.
В общем, для меня эта ситуация выглядит не менее ужасной, чем те, о которых вы пишете. 11.07.2018 16:55:38, 1637
А ситуация, в которую попала эта группа, через очень короткое время привела всех присутствующих к «расслаблению».
Чисто физиологически
Насчёт перерождения погибшего дайвера я не знаю... мне очень жаль, что его больше нет в живых.
Прекрасного, смелого, достойного человека.
А тренер - ну да, как взрослый человек он был сильнее детей, что и естественно.
Как бы он себя повёл, если бы были варианты спасения, мы не знаем.
Посидел с детьми на камне и подождал, когда их всех спасут другие люди, рискуя жизнями. Ну возможно подбадривал детей, если нужно.
В общем, для меня эта ситуация выглядит не менее ужасной, чем те, о которых вы пишете. 11.07.2018 16:55:38, 1637
Именно поэтому они, по словам спасателей, были спокойными и улыбчивыми? И смогли при спасении проплыть под водой значительные расстояния?
11.07.2018 16:38:51, Анаис
Под водой их тешили на себе спасатели. Кого на носилках плавучих, кого на тросах.
В тех кадрах, что я видела, ни о какой улыбчивости и речи не было.
Напряженные апатичные лица-маски.
Возможно спасатели их попросили растянуть улыбки на камеру, когда ситуация с кислородом стала получше. 11.07.2018 16:58:02, 1637
В тех кадрах, что я видела, ни о какой улыбчивости и речи не было.
Напряженные апатичные лица-маски.
Возможно спасатели их попросили растянуть улыбки на камеру, когда ситуация с кислородом стала получше. 11.07.2018 16:58:02, 1637
На каких еще плавучих носилках? Если надо проплыть километр под водой, никакой дайвер человека на руках не утащит, если тот не будет сам помогать и что надо делать. Тем более, что по дороге приходилось выныривать в пещеры с воздушными подушками. Вам так хочется доказать что-то и зачем-то, что диво берет. Такая категоричность.
11.07.2018 18:52:44, Анаис
Так показывали подробнейший репортаж о том, как транспортировали детей.
Что там за диво вас берет (!), представить себе не могу, 12.07.2018 00:34:22, 1637
Что там за диво вас берет (!), представить себе не могу, 12.07.2018 00:34:22, 1637
они там были только в сухой период. Может это азиатский менталитет - плюс минус один ребенок в семье - пофик?
11.07.2018 14:10:47, AleXXX
Зато у них есть карма и реинкарнация) 11.07.2018 14:13:17, Дина (Джума)
Так держать ребят, в таком возрасте. Взрослые мне кажется запаниковали бы сразу.
И неизвестно может родители были в курсе. 11.07.2018 13:01:17, LЁshik
Точно ли медитация уравновешивает пренебрежение банальными правилами техники безопасности?
илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал
Но думаю, тут так не катит. Тренер - убийца. 11.07.2018 14:03:42, AleXXX
илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал
Но думаю, тут так не катит. Тренер - убийца. 11.07.2018 14:03:42, AleXXX
Я об этом думала, но сколько ни читала материалов, Шерлок права, никто этого тренера не осуждает. Похоже, это, действительно что-то вроде несчастного случая. Из статьи - популярное анимэ на тренера. Я думала, он держит в объятьях маленьких хомячков, но оказывается, это дикие кабанчики))
11.07.2018 12:58:33, Анаис
11.07.2018 12:58:33, Анаис
а есть какие-либо сведения, что местные осуждают тренера? или только тут, на семье?
11.07.2018 12:42:11, Шерлок
Но мы живем мирской жизнью. 11.07.2018 20:07:59, МарикаЧ
Можно подумать, было бы лучше, если бы спасатели уселись кружком у входа в пещеру и дружно медитировали. Если уж продолжать этот семинар по занимательной софистике.
Не надо все мешать в кучу. Впрочем... каждый всё равно остается при своем мнении. И это неплохо ). 11.07.2018 20:16:24, Oblina
Насколько я одолела с переводчиком - "Почти все простили. «Если бы тебя здесь не было — ответила мать Tee — как бы выжил мой сын?». Спасатели были поражены, найдя спустя 11 дней детей спокойными, добрыми и даже улыбчивыми".
11.07.2018 15:54:04, Анаис
заголовки еще не такие можно написать. в тексте-то что? кто вдвигает обвинения? я читала, что ни родители ни чиновники ничего такого делать не собирались.какой-то вроде юрист написал в фб осуждающий пост, собравший тысячи комментариев. но это не серьезно
11.07.2018 14:27:42, Шерлок
Пишут, что бабушка опасается полицейского преследования в отношении им внука
Подождём.
Со временем видно будет - героем он станет тли сидельцем
Или все вместе 11.07.2018 16:14:30, 1637
Подождём.
Со временем видно будет - героем он станет тли сидельцем
Или все вместе 11.07.2018 16:14:30, 1637
Интервью брали именно у бабушки
Внук в госпитале в карантине.
Поглядим, что дальше будет 11.07.2018 16:43:18, 1637
Внук в госпитале в карантине.
Поглядим, что дальше будет 11.07.2018 16:43:18, 1637
так чего бабушка-то опасается? что такое полицейское преследование? расследование - знаю
11.07.2018 16:52:06, Шерлок
вот поэтому и не знаю, как расценивать все то, что понаписано. а про обвинение и процесс тут так утвердительно написали..
11.07.2018 17:42:18, Шерлок
Да, жаль его. Кажется, бывший военный дайвер. В качестве волонтера помогал. Доставлял кислород спасателям, а самому кислорода не хватило.
11.07.2018 13:00:05, Анаис
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
