Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (История России)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

По следам праздника.

(вглядываясь в историю)
Осуждаете ли прошлое своей страны? Стыдитесь-ли его? Гордитесь ли им?

08.11.2017 11:53:53, вопрос

105 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я свою страну люблю. У всех народов (и у людей, кстати, тоже) в прошлом есть чем гордиться и чего стыдиться. Осуждать прошлое - просто глупо. Нужно его знать и делать соответствующие выводы. 09.11.2017 13:12:15, Забриски Пойнт

а какой вывод можно сделать, познавая наше прошлое? 09.11.2017 16:39:16, ландыш

У каждого своя точка зрения для анализа и результаты тоже будут свои. Вам мои нужны? Ну, для примера:
Например, гражданская война - колоссальное зло, которое нужно избегать любой ценой.
Делают революцию одни, а пользуются ее результатами - другие.
и т.д. 09.11.2017 17:39:29, Забриски Пойнт

а, я поняла.
боюсь, что выводы, сделанные на основании изучения прошлого, не имеют практического значения.
проще говоря, если нет мозгов, то бесполезно делать работу над ошибками. 10.11.2017 08:27:27, ландыш

Я бы сказала, что если нет реальной власти, то нет смысла и изучать. Все равно от тебя ничего не зависит. :) 10.11.2017 14:20:27, Ветер Перемен

а ни у кого нет реальной власти, в том-то и прикол.
уж не знаю, хорошо это или плохо )). 10.11.2017 22:21:48, ландыш

Я правильно поняла вас, вы считаете, что у меня нет мозгов, поэтому мне бесполезно делать работу над ошибками?
Не могли бы вы уточнить, какие именно мои высказывания в конференции привели вас к такому выводу? 10.11.2017 10:21:15, Забриски Пойнт

нет-нет! мне очень жаль, что Вы так приняли на свой счет.
я, конечно, не про Вас, я про население в массе. Про хомо сапиенс, у которых безусловные рефлексы преобладают над всем остальным.
свою личную историю, конечно, можно анализировать и работать над ошибками. А общественную историю - тухлый номер, непреодолимо.
имхо. 10.11.2017 22:20:18, ландыш

Вишневский:"Не ту страну назвали Гондурасом". 08.11.2017 22:51:38, NLU

Не слишком вглядываюсь. Особенно в кровавые периоды. Когда вглядываюсь во что-то гениальное - художников, изобретателей, и пр, то горжусь ужасно. Такая я избирательная и непоследовательная ;) 08.11.2017 18:00:45, av10

горжусь в любом случае. Тем что оно было, тем что богатейшее и разнообразнейшее
ну как старушка, наверное, гордится своими молодыми романами и безумствами. 08.11.2017 17:43:41, Лось_Анджелес

я вообще в него не вникаю. А не то, что осуждаю или еще чего-то. 08.11.2017 16:08:57, ландыш

Даже в голову не приходит задаваться такими вопросами.
Это как "Гордитесь ли (стыдитесь ли) вы валентностью водорода?" 08.11.2017 15:32:46, вау

Ага. 09.11.2017 10:11:07, Анаис

супер! :) 08.11.2017 16:15:51, хухра-мухра

))) 08.11.2017 15:58:08, СиреневаяЛеди

:) 08.11.2017 15:34:45, такое

Горжусь достижениями. Могу плохо относиться к действиям отдельных персонажей. Страна в целом тут ни при чем. 08.11.2017 15:15:03, Василиса из сказки

Не стыжусь и не осуждаю. Я из поколения 80х. У меня было счастливое детство. А что было до меня, знаю только из книг и рассказов старших. И все это субъективно. В любой истории есть светлые и темные пятна, в моей стране есть чем гордиться 08.11.2017 14:56:48, XXL

Нет,не вглядываюсь,не осуждаю.живу настоящим. 08.11.2017 14:14:39, рица

я его не знаю, только имею некоторое представление. Все, кто что-то мог рассказать, умерли. Но даже люди, находящиеся в гуще событий, не очень-то понимали, что происходит. Вот например, вы лично знаете о каких-то подковерных играх "где-то там" ? Мы даже толком не знаем, что в собственной стране прям щас происходит. А че там было лет 100 или 500 назад - тем более непонятно. У моих близких, бабушек-дедушек, был некий свой взгляд на вещи, ограниченный их областью знаний, опытом и окружением. Как и у каждого из нас. Объективной картины из этого не составишь.
Я, например, знаю, что была Первая Мировая, так как там погиб прадед. Но что там да как было - понятия не имею. Знаю, что были репрессии, так как другого прадеда посадили и расстреляли ни за что, по доносу (дом его кой-кому понравился). Знаю, что была Вторая Мировая, так как деды там воевали. Знаю, что была блокада Ленинграда, так как бабушка попала туда. Но что, как, почему, можно ли было этого избежать - я без понятия.
А что там было лет 500 назад, сам черт не разберет. 08.11.2017 13:55:42, хухра-мухра

вот например: дедушка был в партии, занимал высокий пост, когда сажали евреев, перед кончиной Сталина, поползли слухи, что его тоже посадят. Чемоданчик приготовлен был. А потом Сталин умер, вся семья обрадовалась, что никого не посадят. А он - плакал! И всю жизнь оставался "сталинистом".
И как тут разобраться, как вообще это можно понять? 08.11.2017 15:55:35, Ольсик

никак это не понять :(
Но у нас никто не плакал. Моему дедушке даже замечание сделали на построении (он всю жизнь в армии был, военный связист). Что недостаточно грустный.
бабушка советскую власть всю жизнь ненавидела.
Вторая бабушка просто молчала на этот счет, потому что ее дедушка был партийным начальником. Но мне почему-то кажется, что он во всю эту идеологию не очень верил. Хотя тоже молчал всю жизнь и всех затыкал. Не то что --хорошо или плохо, а просто - молчи, у стен есть уши. 08.11.2017 16:18:58, хухра-мухра

мои бабушка и дедушка всю жизнь промолчали. Я только много позже поняла, почему. И праздником это никогда не было. Каникулы это были школьные 08.11.2017 18:01:39, Степная кошка

это нужно просто знать. Знать, что люди были настолько предан партии и лично Сталину - что не хотели видеть и понимать "что от чего зависит". А к дедушке можно относиться просто как к дедушке, который покупал мороженое и водил внуков в зоопарк. Или не покупал и не водил, потому что вообще внуков не любил (ну и такое бывает).
Если же кто-то принципиально гордится вот этими вот слезами... хм... то я еще могу понять дедушку, но никак не могу понять такого гордеца. 08.11.2017 16:01:45, СиреневаяЛеди

да ничем я не горжусь. Я и слез-то не видела, при мне он был всегда на позитиве как нормальный одесский еврей. )
А, нет, видела один раз. Когда бабушка при нем внезапно умерла.
Многие люди, даже побывавшие в лагерях, продолжали уважать Сталина и любить советскую власть - это я знаю уже понаслышке.
Поэтому, как и хухре-мухре, судить об этом времени для меня крайне сложно. 08.11.2017 20:45:03, Ольсик

ну я не про вас конкретно. Но какой-то другой потомок другого плачущего еврея может и гордится... 09.11.2017 16:47:23, СиреневаяЛеди

было много плачущих русских и других национальностей. Так что не стоит глумиться 09.11.2017 16:58:50, Ольсик

Прошлого не нужно "стыдиться, гордиться, осуждать" и т.п. Его нужно ЗНАТЬ. А для этого ИЗУЧАТЬ.
Стыдиться/гордиться можно отдельными персонажами.
И не надо прям "ассоциировать себя с людьми, когда-то совершившими чего-то". Каждое поколение, каждый человек сам строит свою историю, свою жизнь. И да, мы не "потомки ветеранов ВОВ" (чтоб прям так гордится-гордится!, те, кто прошел ВОВ - тоже очень по-разному ее прошли, и многие "сидевшие в тылу" проявили больше мужества, трудолюбия и принесли больше пользы, чем некоторые "бывшие на фронте". Это нужно понимать. ). И не потомки ВОХРЫ (хотя да, у ВОХРЫ больше потомков осталось, чем у солдат ВОВ!).
Изучать историю, настоящую, а не всевдопатриотичные легенды, необходимо. Понимать историю. И жить настоящим, а не историей!08.11.2017 13:26:22, СиреневаяЛеди 
а вы знаете, что есть потомки военизированной охраны, которые гордятся предками
и их немало
08.11.2017 13:33:53, такое

Может, они пленных фашистов охраняли? Не нужно было?08.11.2017 15:14:56, Василиса из сказки 
ВОХРа пленных фашистов (прям отдельно фашистов) не охраняла. Пока фашисты были "свежими военнопленными" их охраняли армейцы (ну, кто захватил, тот и охранял). А потом их уже очень специфично по лагерям отправляли..
08.11.2017 15:22:49, СиреневаяЛеди 

Не знала про разницу в названиях.08.11.2017 15:27:43, Василиса из сказки 
ну, скажем так ВОХР в составе "железнодорожный войск" охраняли поезда и тоннели. ВОХР в составе НКВД - только и исключительно заключенных. Разница в названиях была. Теоретически ВОХР (просто как сокращение от вооруженной охраны) есть и сейчас, но названия как такового нет.
08.11.2017 16:05:52, СиреневаяЛеди 

А, ну то есть все ж таки службой дедушки в ВОХР гордиться можно... Мосты и тоннели не просто ж так охраняли-то. Вот это и напрягает сейчас, что многие по аббревиатурам оценивают дела человека, а это специфический подход.08.11.2017 16:18:00, Василиса из сказки 
а это у вас один из предков в НКВД служил?
08.11.2017 16:29:52, вспомнилось

Где он служил, я не знаю. Воевал в стрелковом полку НКВД, пехотинец. У него "Медаль за отвагу", полученная на Синявинских высотах в 1943, он был снайпером. Думаю, петербуржцы знают, где эти высоты и чем знамениты. И я горжусь своим прадедом и его вкладом в великую победу, в оборону Ленинграда в том числе. На фронте с осени 41, умер в госпитале в конце 44. Еще вопросы?08.11.2017 21:53:46, Василиса из сказки 
вопросов нет, спасибо.
первое предложение содержит ответ.
09.11.2017 09:46:18, вспомнилось

[ссылка-1]
А Вы все ж про стрелковые полки НКВД прочитайте, нашла Вам навскидку информацию. Ну чем занимались проклятые НКВД-шники в годы войны. Не стоит шарахаться только от аббревиатуры.09.11.2017 10:25:09, Василиса из сказки 
много у кого служили. НКВД насчитывало десятки тысяч. Так что выяснять это сейчас на анонимных условиях - по меньшей мере аморально. Потом же при случае тыкать начнете!
08.11.2017 16:32:02, СиреневаяЛеди 

человек сам об этом писал, если не ошибаюсь.
поэтому уточняю, на случай ошибки
08.11.2017 16:33:44, вспомнилось

И еще много раз напишу, если потребуется. Страна должна знать не только маршалов, но и рядовых пехотных Вань.08.11.2017 21:54:47, Василиса из сказки 
в курсе. Так вот, для меня просто "человек, чей дед служил в ВОХР" - это нормальный человек, ничем не отличается от того "чей дед был академик". А "человек гордящийся ВОХРой"... - 100% нерукопожатый.
И дело не в том, что он "гордится прошлым", а именно в тех действиях и состоянии души, которые он считает за образец и предмет для гордости. Т.е. сегодня, сейчас, в своем настоящим - он живет и думает именно так. И готов повторить либо радоваться повторению.
08.11.2017 13:45:42, СиреневаяЛеди 

погоди-погоди. А Павлик Морозов тебе был бы рукопожатый?
08.11.2017 17:49:16, Лось_Анджелес 

а он тут при чем?!
09.11.2017 12:24:58, СиреневаяЛеди 

Про Павлика Морозова - пример сомнительный. Мало того, что, к счастью реалии другие, так и неясного там достаточно. Это я ни в коем случае не к разбору исторической составляющей.
08.11.2017 18:43:28, Etagerka 

он не был нашим современником
какой странный пример
08.11.2017 18:05:55, такое

чем же странный? Предательство руки, кормившей тебя в детстве, ничуть не меньшая гадость, чем охрана заключенных или подобное
08.11.2017 18:45:32, Лось_Анджелес 

вообще история очень странная. Нам из нее сделали агитку, дескать "поступай как он!" ... Но по-видимому он был очень несчастный ребенок, которого взрослые задурили вконец. Там была настоящая семейная трагедия, с нелюбовью, предательством, жестокостью... ТО, что описано в патриотических книгах - ну дай боже процентов 10 там правда... - имена да даты! Остальное ложь и фальш.
09.11.2017 12:28:24, СиреневаяЛеди 

Там не все так просто с руками, целая семейная трагедия. Если все было так, как я читала, то просто бедный-бедный ребенок.08.11.2017 23:01:06, Василиса из сказки 
Заключенных не надо охранять? Вся охрана отправилась на эту службу по собственному выбору? Чем те охранники сильно так отличаются от участников заводских митингов по поводу процессов над "блоками"? Все это весьма непросто, чтобы приводить примеры, не обладая достаточными знаниями.
08.11.2017 19:32:33, Etagerka 

да ничем не отличаются. Человек животное стайное, и за все происходящее в стае отвечает каждый, и любое событие влияет на каждого.
"Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе"
08.11.2017 20:50:50, Лось_Анджелес 

тема о том, как люди оценивают историю своей страны.
то есть не будучи участниками тех событий, свободными от давления среды, от кабальных условий системы общественных отношений, обладая необходимым знанием многих фактов и информации, недоступной тогда
08.11.2017 19:08:24, вот этим

а судьи кто? Имхо, правОВ нет судить, не будучи внутри всего этого.
 Со стороны-то все очевидно про "лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным" и про "нет хлеба - не беда, надо есть булочки. Голодать-то зачем" И цена таким суждениям - ноль целых ноль десятых.
08.11.2017 20:44:48, Лось_Анджелес 

про какой суд и судей вы говорите?
вы о чем-то о своем, очевидно
08.11.2017 21:04:18, вот этим

так тема об этом.
09.11.2017 00:20:39, Лось_Анджелес 

о чем тема, на самом деле, надо у автора спросить)

скажу так, после 2МВ в Европе многое поменялось, были приняты ряд конвенций об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях, об обращении с военнопленными, о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества ит.д.
страшная война с миллионами жертв заставила поменять отношение к человеку и человечеству.
была создана международная правовая база, защищающая права человека, то есть гуманитарное право.
на мой взгляд, одна из важных вещей, появившихся после войны, возможность, дающая солдату право не выполнять преступный приказ.
что-то СССР подписал, что-то нет.
но подписать это одно, а соблюдать - другое
.
отношение к прошлому, как священной корове вредит настоящему.
не происходит рефлексии, не вырабатывается общественный консенсус, не наступает выздоровление, переживаются раз за разом рецидивы травм.
09.11.2017 10:08:05, вот этим

А человек, гордящийся дедом, рукопожатный?08.11.2017 14:48:28, ШаНуар 
каким "просто дедом"? Это как? "горжусь дедом не знаю кто он"? У меня как-то плохо с понятием "просто гордость". Гордятся обычно чем-то конкретным, типа "дед строил БАМ" или "дед прошел всю войну", или "был отличным отцом и дедом". Когда "гордятся вообще" - это очень странно для меня.
08.11.2017 15:26:35, СиреневаяЛеди 

А если дед был просто честным и порядочным человеком. Вы не читали, не слышали, что и такие в вохре служили? Я кстати про "просто" деда ни слова не написала08.11.2017 15:40:00, ШаНуар 
этот "просто честный и порядочный" просто честно и порядочно заключенных в 30х-50х охранял? И им гордятся? хм...
ну некий незамутненный разум может, конечно...

 ну и просто "честным и порядочным" гордиться тоже странно. ну это как "горжусь, что он был брюнет". В общем быть честным и порядочным настолько нормально, что даже странно обсуждать.
08.11.2017 16:09:54, СиреневаяЛеди 

вы зулейху читали? понятно, что книжка. но тем не менее. а заключенных преступников - убийц и насильников не было разве? да и лучше чтоб и репрессированных охранял честный и порядочный. если уж все равно охраняли. 
08.11.2017 16:36:21, Шерлок 

Зулейху - нет. Крутой маршрут - да. Керсоновскую - да.
08.11.2017 17:18:54, СиреневаяЛеди 

в смысле лучше? вы предполагаете, что такой человек помогал им, используя служебные возможности?
08.11.2017 16:40:32, непонятно

В воспоминаниях заключенных гулага обычно встречаются упоминания как об охранниках-зверях , так и о людях, которые помогали по мере их сил и с учетом их службы.
08.11.2017 16:46:21, Etagerka 

Керсновскую читала, да
08.11.2017 16:54:33, непонятно

иные и помогали. другие просто не ухудшали и без того ужасное. по возможности
08.11.2017 16:45:35, Шерлок 

остаться человеком в нечеловеческих условиях? при этом выжить и не попасть под пресс своих же? и не спиться? Ох... наверняка такие случаи были. Но именно случаи. Единичные.
единичные гестаповцы тоже евреев спасали - история знает примеры. Как то так.
08.11.2017 17:50:20, СиреневаяЛеди 

не думаю, что единичные. но все равно огульно зачем же про всех
08.11.2017 18:06:43, Шерлок 

и для меня
08.11.2017 15:33:01, такое

Как раз вполне нормально. Если уж совсем что-то страшное о человеке не известно.08.11.2017 15:28:11, Василиса из сказки 
любить можно просто так. Просто "люблю своего деда, он был хороший дед". Ну и при этом ничего такого особенного про человека не известно (не ужасного, не прекрасного). Гордятся обычно чем-то конкретным.
08.11.2017 16:07:36, СиреневаяЛеди 

это любить можно просто так, а гордиться модно чем-то. чем угодно, но все-таки чем-то. Лучшие цветы выращивал, до 80 лет а велосипеде ездил (это, кстати, про моего деда)08.11.2017 15:37:10, Степная кошка 
ну да, как-то так.
08.11.2017 16:11:00, СиреневаяЛеди 

+108.11.2017 13:27:36, Солнечный Ветер 

Изучаю :)
Вообще, заметила такой момент.
Раньше про революцию понятно как рассказывали: революционеры, благо народа, благородные лидеры, победили царизм. Коммунисты пекутся о благе народа.
А теперь гораздо интереснее стала тональность (по мотивам последних новинок кино, разных): царь - исполнитель великого долга, "хозяин землп русской", которая велика и обильна,
революционеры - фанатики, несущие кровь, харизматичные звезды, функционирующие на зарубежные деньги, приносимые к ним ушлыми дельцами.

Я считаю, это не про прошлое, а про настоящее, тогда и сейчас. 08.11.2017 13:11:22, Мадам Шредингер

Ага. "Как упоительны в России вечера...". А на заднем плане крестьяне шуршат, прислуга суетится, рабочие в специфических условиях живут. К образованию почти нет доступа у людей, к медицине. А зато балы, красавицы, лакеи и юнкера... Вот за это и пострадали люди. 08.11.2017 15:27:09, Василиса из сказки

Потому что сейчас в моде другая трактовка. 08.11.2017 14:18:01, Чернобурка

Я и пишу, что трактовка другая.

Я предлагаю задуматься о том, почему она "в моде".
Потому что это не мода, а идея, которую нам внушают. 08.11.2017 14:26:38, Мадам Шредингер

Потому что концепция поменялась. Раньше рабоче-крестьянский стиль был в моде, сейчас дворянский. Поэтому смотрели с точки зрения пролетария, который окопы сбросил, а теперь с точки зрения барина, у которого холопы взбунтовались. 08.11.2017 14:54:53, Чернобурка

Не, не думаю :)))
Оковы пролетария тоже весьма и весьма спорны.
Как никак, до революции пролетарий, в смысле рабочий, свою булку с маслом ел.
Ну и сейчас не одни баре смотрят тв 08.11.2017 15:22:06, Мадам Шредингер

Тогда что же они от своей булки с маслом отказались? и почему в литература (необязательно советской) так мало пасторальных рассказов о сытом рабочем? 08.11.2017 15:41:20, Чернобурка

Невостребованный жанр :)))
На самом деле почитайте о зарплате и возможностях рабочих.
И о том, что они получили ПОСЛЕ революции.
Улучшилось ли их положение? 08.11.2017 15:56:36, Мадам Шредингер

могу ли я верить этим цифрам? сейчас вот задать вопрос про среднюю зарплату хоть рабочего, хоть врача, хоть еще кого - и такое разнообразие чисел начнется. 08.11.2017 21:47:19, Чернобурка

Да-да. И все вокруг, конечно, потомки бар))). 08.11.2017 15:15:40, Василиса из сказки

абсолютно! и царь дел наворотил (иначе бы революционеров в таком количестве просто не было), и революционеры "хотели блага миллионам" (иначе бы за ними не пошли). НО все это нужно смотреть в совокупности, понимая последствия этих действий. 08.11.2017 13:28:22, СиреневаяЛеди

Это вообще не про " на самом деле" 08.11.2017 14:27:37, Мадам Шредингер

Не испытываю никаких эмоций при обсуждении истории. Сожалею о гибели людей во все времена вне зависимости от причин. Своего деда и бабушку особенно жаль.

Все в прошлом. Меня больше настоящее и будущее интересует. 08.11.2017 13:03:29, Питерская

Прошлое страны, как и моё личное прошлое, просто БЫЛО. Осуждать или нет смысла нет, всё свершилось. 08.11.2017 12:56:21, Antre

"я об этом не думаю" (с) 08.11.2017 12:31:35, Natalya d'*

в истории страны было и ужасное, и прекрасное. стыдиться ужасов как-то странно, можно просто понимать, что это было и было ужасно 08.11.2017 12:20:46, Шерлок

я его принимаю 08.11.2017 12:20:00, Zeta

Осуждать было бы странно, это как отрицать самое себя. Чего-то стыжусь, чем-то горжусь, история у нас богатая. 08.11.2017 12:18:20, Просто я без реги

Как это, осуждать прошлое или гордиться прошлым? Это какой-то оооочень странный вопрос.
В прошлом моей страны были и войны, и расстрелы, и голод. Этим можно гордиться? Но были и подвиги, и открытия, и гении. Это можно осуждать? 08.11.2017 12:16:52, Lancel

Так всё ж из текстов. При принятии истории такиx же постов не бывает.
Но,... подождём другиx участниц. 08.11.2017 12:59:07, вопрос

Боюсь, что я совсем не поняла Вашу мысль. 08.11.2017 13:09:04, Lancel

тоже интересно, почему такой вопрос.
и почему категоричность требуется в ответе.
обычно, категоричность - признак ограниченности мышления или незрелости. 08.11.2017 12:22:00, как дети

Суждение о категоричности не является самой категоричностью, разве? 08.11.2017 12:52:14, вот так всегда

Кто я такая, чтобы осуждать? Стыдиться нечего, не нам у всего мира прощения просить. Горжусь конечно. И всегда гордилась. Быть гражданином империи всяко лучше, чем .... не будем никого задевать)) 08.11.2017 12:11:23, ШаНуар

Горжусь. И сын гордится, что наполовину русский. 08.11.2017 12:07:21, Birke

Смысл? 08.11.2017 12:05:46, Moon

Стыдно, ИМХО, стыдиться прошлого своей страны. 08.11.2017 12:05:46, Чернобурка

только идиоты способны осуждать прошлое своей страны. ИМХО. 08.11.2017 12:05:04, AleXXX

Странный вопрос. С кем? С детьми конечно обсуждаем, они знать должны.
Нормальная история страны, тем более империи - за что-то стыдно, есть чем гордиться. 08.11.2017 12:01:26, Helen May

Не думаю об этом.
А судьи кто? (С) 08.11.2017 12:01:02, Дариссима

Вернуться в конференцию

По следам праздника.

Загруженные изображения