А что вы думаете о нравственной стороне этого вопроса? и уместно ли вообще рассуждать о нравственности в этом вопросе?
Не знаю, могут ли об этом рассуждать женщины, для которых эта тема не актуальна... но если меня спросят - я за жесткое регламентирование и только на безвозмездной основе. Как это реализовать - не знаю(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Беременность за деньги)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А среди ближайших родственников тоже бывает очень по разному... 17.05.2017 15:22:16, Дитя дождя
В принципе, если обе стороны все устраивает (биологических родителей и суррогатную мать), то зачем в эти отношения влезать кому-то и комментировать. 16.05.2017 12:36:43, МарикаЧ
Единственное, что я считаю правильным, так это считать рожденного ребенка - ребенком био-родителей. Иначе они никак законодательно не защищены. 16.05.2017 13:59:11, МарикаЧ
Да, я попала вчера на эту передачу НТВ, где звезды обсуждали предложение одного из депутатов о запрете на суррогатное материнство. И вот уж действительно - попала. Осталось такое гадостно-беспомощное чувство. Да, меня не коснулась беда бездетности, да и старшая моя уже мама, но я категорически не принимаю и не понимаю, как может осуждать мать пяти детей тех, кто лишен этого счастья?!? Какое она на это право имеет? Дескать, я, вот такая счастливая состоявшаяся мама, а вам не дано - и смиритесь. Не понимаю и этого совершенно тупого сравнения проституции с суррогатным материнством - дескать, и там, и там - продажа тела, все вы такие... То есть те лица обоего пола, которые такое утверждают, действительно не видят разницы между актом в n минут и 9-месячным вынашиванием ребенка?!? А эта экранная раздобревшая знаменитость,актер, который был "счастлив вместе" - как он гордо заключил, что к суррогатному материнству прибегают только потому, что " им просто лень рожать". Чувствуется опыт много раз рожавшего товарища, который всё это представляет :-). А эти утверждения о вреде гормональной подготовки?!? Ну, да? А беременность и роды - судя по всему - это так, прогулка по пригорку, полезная для здоровья. Та же журналистка, которая с пеной у рта кричала об опасности ЭКО - насколько я помню - не раз рассказывала о своем критическом состоянии в ходе последних родов. Да сколько женщин идут на сознательный риск, зная, что те или иные их заболевания могут обостриться, критически обостриться, в ходе беременности. Вообще сложилось впечатление, что - как всегда - проще запретить, чем регламентировать и защитить законом права сторон.
15.05.2017 23:27:59, Нат*
"как может осуждать мать пяти детей тех, кто лишен этого счастья?!? Какое она на это право имеет?"
она имеет право на свое отношение к этому очень неоднозначному вопросу. осуждать это камнями закидывать. я вот не осуждаю, но сомневаюсь в том, что так надо и так можно. ориентируюсь на мнение церкви. 16.05.2017 08:27:49, Лиора
она имеет право на свое отношение к этому очень неоднозначному вопросу. осуждать это камнями закидывать. я вот не осуждаю, но сомневаюсь в том, что так надо и так можно. ориентируюсь на мнение церкви. 16.05.2017 08:27:49, Лиора
У нас вот суррогатное материнство не осуществляется, зато пересадку матки сделали и в этой матке уже ребёнка родили.
Никакого восторга все это у меня не вызвало.
Впрочем отсутствие суррогатного материнства в стране печали тоже не вызывает. 15.05.2017 23:26:58, 1637
Никакого восторга все это у меня не вызвало.
Впрочем отсутствие суррогатного материнства в стране печали тоже не вызывает. 15.05.2017 23:26:58, 1637
О нравственной я ничего не думаю. Но юридически все урегулировано плохо.
Генетические родители ребенка могут оказаться ни с чем. Сурмама не отдаст ребенка, а деньги на нее уже потрачены. Кроме того, генетически это их ребенок, но прав они на него могут так и не получить...
Надеюсь, что в семьях моих сыновей не возникнет необходимости прибегать к услугам суррогатных матерей...УЖ лучше ЭКО, или усыновление. 15.05.2017 19:46:30, Булочка наст.
Генетические родители ребенка могут оказаться ни с чем. Сурмама не отдаст ребенка, а деньги на нее уже потрачены. Кроме того, генетически это их ребенок, но прав они на него могут так и не получить...
Надеюсь, что в семьях моих сыновей не возникнет необходимости прибегать к услугам суррогатных матерей...УЖ лучше ЭКО, или усыновление. 15.05.2017 19:46:30, Булочка наст.
Оч хорошее дело. Почему нет?.
Регламентировать надо. Причем многое.
1. Отбор тех, кто имеет на него право. Чтобы могли эту услугу использовать только те пары, кто реально хочет ребенка, но сам не может родить. А не те,кто просто не желает фигуру портить.
2. Оно, естественно, должно хорошо оплачиваться. Ибо беременность - процесс нелегкий. И может негативно отразиться на организме. Должна быть не только оплата собственно услуги, но и компенсация в случае осложнений.
3.Выполнение данной услги должно учитываться в том числе и при расчете пенсии
4. Необходима нормальная юридическая база. В том числе и чтобы "Родители" обязаны были забрать своего ребенка вне зависимости от того, устраивает он их или нет. Ну и должно буть указано, что сур мама ( если она не кровная мама) ребенку никто и не может его не отдать и т.д. 15.05.2017 17:43:15, Lind_a
Регламентировать надо. Причем многое.
1. Отбор тех, кто имеет на него право. Чтобы могли эту услугу использовать только те пары, кто реально хочет ребенка, но сам не может родить. А не те,кто просто не желает фигуру портить.
2. Оно, естественно, должно хорошо оплачиваться. Ибо беременность - процесс нелегкий. И может негативно отразиться на организме. Должна быть не только оплата собственно услуги, но и компенсация в случае осложнений.
3.Выполнение данной услги должно учитываться в том числе и при расчете пенсии
4. Необходима нормальная юридическая база. В том числе и чтобы "Родители" обязаны были забрать своего ребенка вне зависимости от того, устраивает он их или нет. Ну и должно буть указано, что сур мама ( если она не кровная мама) ребенку никто и не может его не отдать и т.д. 15.05.2017 17:43:15, Lind_a
Как вы себе представляете пункт 4? Даже кровного, выношенного ребенка можно спокойно оставить в роддоме, никто насильно не всучит. Единственное, думаю, нужно прописать, что родителями считаются они, а не сурмама, значит они и должны писать отказ, на них подается на лишение прав, выплата алиментов на них и прочее.
16.05.2017 11:43:51, Яська1985
У моей знакомой семейной пары жена имеет гормонозависимую онкологию. Еще до операции у нее забрали яйцеклетку, потом серия операций и курсов химиотерапии. Женщина молодая, детей нет. Рак побежден! Но! Если бы они не воспользовались услугами сурмамы, они никогда бы не стали родителями. А так у них подрастает чудесная девочка. Так что, зная эту семью, я - за. Но, с другой стороны, я против рождения детей с помощью сурмам лицами нетрадиционной ориентации. Хотя знаю и такие примеры, правда, без сурмамы обошлись, там семья из двух дам, каждая родила с помощью ЭКО по ребенку, живут все вместе.
15.05.2017 17:42:59, Parol
неясно, почему суррогатное отцовство не рассматривается столь же пристально...
15.05.2017 15:58:27, AleXXX
Если вы про донорство спермы, то его можно сравнивать с донорством ЯК, а не с суррогатным материнством
15.05.2017 16:04:56, Natalya d'*
есть даже такая поговорка - увидел ребенка, дай ему конфетку - вдруг он твой?
15.05.2017 16:33:55, Zeta
Отцовство и правда иначе. Только оно называется "Отцовство", а не "суррогатное отцовство".
Хотя я не против изобретения нового термина, но с одним условием - быстренько побежал и страничку в Википедии на всех языках создал, чтоб люди могли пойти почитать "чё це таке" 15.05.2017 16:38:31, Natalya d'*
а моральные мучения??? Трахать непонятно кого, а потом знать, что где-то там, без меня, кровинушка моя плачет :)
15.05.2017 16:06:47, AleXXX
Господи!!!! Причем тут секс? Это медицинская процедура!!!! нужно же разобраться в вопросе, прежде чем комментировать!
15.05.2017 16:11:21, lissenokk
Оказывается, Алекс бывает скромным)))
15.05.2017 16:36:42, Рене с тел
это материнство суррогатное так происходит. А отцовство - иначе. Да, и как-то выбирайте корректнее обращение к собеседнику...
15.05.2017 16:21:21, AleXXX
Хотя я не против изобретения нового термина, но с одним условием - быстренько побежал и страничку в Википедии на всех языках создал, чтоб люди могли пойти почитать "чё це таке" 15.05.2017 16:38:31, Natalya d'*
)))))))
15.05.2017 16:33:20, Рене с раб.
Неактуальная для меня тема. Никак не отношусь. Не задумывалась никогда. Если задуматься, то хорошо, что есть такая возможность и люди могут в итоге иметь своего ребёнка. С точки зрения нравственности мне это не мешает, если все условия соблюдены. Всегда будут исключения (негативные). Но это как в любом договоре - если начинаются подставы и обманы (с любой стороны), то весь договор насмарку. Осложняется тем, что речь идёт о живых людях, так что всегда будет проблематичной областью.
15.05.2017 15:56:03, Чемберлен
Да, речь идет о живых людях, с одной стороны очень богатых - с другой очень нуждающихся.
15.05.2017 16:00:47, Дитя дождя
Удовольствие использовать суррмаму стоит больших денег.
Или вы с "нуждающимися" не согласны? 15.05.2017 16:48:19, Дитя дождя
Каких больших? Не дороже хорошей иномарки. Все, у кого есть иномарка, очень богатые?
15.05.2017 18:18:36, Natalya d'*
Специально не узнавала, но вроде речь идет сумме порядка 3-4 млн руб
15.05.2017 18:30:10, Дитя дождя
Там как покупка иномарки - цены есть разные, на разный бюджет.
Самые дешевые от 10т $, а максимальная цена любой может быть, в Америке это в районе 100000 $, лень на рубли переводить 15.05.2017 18:34:21, Natalya d'*
Или вы с "нуждающимися" не согласны? 15.05.2017 16:48:19, Дитя дождя
И с тем и с другим не согласна. Я знаю, что некоторые копят годами на сурмаму. И опять же есть сурмамы, которые не из-за денег это делают (в первую очередь). Я видела передачу про сурмаму по убеждениям, она видит свою миссию в том, чтобы помогать бездетным парам.
15.05.2017 19:33:12, Чемберлен
Компенсация сурмаме сейчас порядка 600-700 тысяч плюс расходы на ЭКО, ну пусть еще 300 тысяч.
16.05.2017 11:46:11, Яська1985
Самые дешевые от 10т $, а максимальная цена любой может быть, в Америке это в районе 100000 $, лень на рубли переводить 15.05.2017 18:34:21, Natalya d'*
Категорически отрицательно отношусь. За пределами моих личных представлений о нравственности. Но я в таких вопросах других не осуждаю.
15.05.2017 15:54:00, Lancel
вот - показано даже в Библии, как надо. Не думаю, что там медики потребовались.
15.05.2017 16:30:08, AleXXX
Чего там только в Библии не было, вот уж не повод поворять. Одних инцестов куча.
15.05.2017 16:29:04, Essa
Почему нет? Только четко прописать бы, что "передумать" сурмама не может.
15.05.2017 15:31:08, кошка в Тардис
А ещё случилось когда муж влюбился в суррогатную маму и ушёл к ней. А женщина без ребёнка и без мужа осталась. Но это этого не застрахуешься :)
15.05.2017 15:52:49, LoraEf
А сколько историй когда от жены уходят к няням! Правда, тут покинутая жена всё же с ребёнком и, часто, с приличными алиментами.
15.05.2017 15:54:38, Natalya d'*
Пусть закон их обяжет сначала забрать ребёнка и заплатить сурмаме, вписать ему свои имена в сор, а потом отказаться /сдать в ДД.
Потому что по закону они на него после отказа алименты должны платить. 15.05.2017 15:43:23, Natalya d'*
Но ведь могут передумать заказчики. И зависнет бедный ребенок - ничей :-(
15.05.2017 15:32:20, WhiteFly
Про такое я не слышала. Вот про то, что сурмамы потом не хотят отдавать ребенка - одних только наших мыльных опер сколько снято.
Но, если так тоже бывает, то конечно, однозначно защищать нужно и сурмаму от такого поворота. 15.05.2017 15:42:59, кошка в Тардис
Но, если так тоже бывает, то конечно, однозначно защищать нужно и сурмаму от такого поворота. 15.05.2017 15:42:59, кошка в Тардис
было такое.
детка больная родилась, родители не хотели забирать, типа, бракованное оставь себе 15.05.2017 15:45:57, Диги
детка больная родилась, родители не хотели забирать, типа, бракованное оставь себе 15.05.2017 15:45:57, Диги
Ух ты.(( Ну, тут, видимо, нужны обследования, чтобы понять причину случившегося.
Это все должно быть жестко регламентировано. Но в моральном плане я не вижу дурного в суррогатном материнстве. 15.05.2017 15:49:23, кошка в Тардис
Это все должно быть жестко регламентировано. Но в моральном плане я не вижу дурного в суррогатном материнстве. 15.05.2017 15:49:23, кошка в Тардис
Потому что по закону они на него после отказа алименты должны платить. 15.05.2017 15:43:23, Natalya d'*
К нравственной у меня нет претензий. Только к юридической. Я не вижу способа защитить права всех трех сторон - заказчиков, суррогатной мамы и ребенка.
15.05.2017 15:20:34, WhiteFly
Няню можно выгнать вечером, когда ты пришёл с работы и увидел что она не халатно бла бла бла. А если она тебе днем позвонила и говорит "я тут с вашим малышом в парк пошла, тут такой миленький прудик, и я подумала - или вы мне зарплату в 3 раза подняли или ваш ребенок летит в прудик головой вперёд".
Няни детей тоже иногда калечат и убивают пока родители на работе и как это ПРЕДОТВРАТИТЬ законов не придумали.
Поэтому я и пишу - те же законы что уже есть для нянь меня вполне устроят, они гарантируют что нельзя БЕЗНАКАЗАННО сделать это, это и это, а как сделать чтоб люди не нарушали законы несмотря на существующие наказания, всё равно никто ещё не придумал. 15.05.2017 16:08:41, Natalya d'*
Для этого есть Агентства, которые знают как защитить все стороны. В нашем Агентстве отличный договор на 70 листах. Не подкопаешься. Сурмама не может оставить ребенка себе, а потенциальные родители не могут его не забрать.
15.05.2017 16:13:15, lissenokk
Нерадивую няню можно выгнать в любой момент. Выплатив ей компенсацию, если это предусматривается контрактом. А что делать с сурмамой, если на середине срока она начинает халатно относится к своим обязанностям (показываться врачу, соблюдать рекомендации) или становится неадекватной, требует экстра-бонусов? У нее ребенок в заложниках.
15.05.2017 16:02:57, WhiteFly
Няни детей тоже иногда калечат и убивают пока родители на работе и как это ПРЕДОТВРАТИТЬ законов не придумали.
Поэтому я и пишу - те же законы что уже есть для нянь меня вполне устроят, они гарантируют что нельзя БЕЗНАКАЗАННО сделать это, это и это, а как сделать чтоб люди не нарушали законы несмотря на существующие наказания, всё равно никто ещё не придумал. 15.05.2017 16:08:41, Natalya d'*
что значит требует экстра-бонусов? а если не выполнят требования, то она что сделает? все можно прописать в договоре. и что будет сурмаме за такие вещи
15.05.2017 16:05:32, Шерлок
Да все что угодно может сделать. Уехать подальше, родить и бросить. Как ее искать? Аборт сделать. Вдруг у нее жизненные планы поменялись. Она всем этим может угрожать. Думаете, заказчикам захочется пойти к юристу и рисковать, что она выполнит свои угрозы? В сурмамы идут не только бедные овечки, чтобы заработать на пропитание старшим деткам, авантюристок хватает тоже..
15.05.2017 16:10:35, WhiteFly
зачем ей уезжать и бросать? чтобы не получить денег, а получить судимость? поэтому и нужны законы. и отбор. а если в сурмамы брать ни пойми кого на ни пойми каких условиях то шансы криминального всякого возрастают.
15.05.2017 16:13:37, Шерлок
Категорически против, но да, для меня эта тема не актуально, поэтому возможно, что тут сытый голодного не разумеет
Я еще и эко плохо отношусь
С моей точки зрения природа из всех сил пытается регулировать рождаемость, а человек идет наперекор 15.05.2017 15:19:55, Пирожки от Ловетт
Я еще и эко плохо отношусь
С моей точки зрения природа из всех сил пытается регулировать рождаемость, а человек идет наперекор 15.05.2017 15:19:55, Пирожки от Ловетт
а сколько стоит ребенок от сурмамы?
15.05.2017 15:18:21, Мимо бежавшая
Вы забыли указать в каком городе "панелька".
Цены на сурмам от 10т $, в Москве за такие деньги никаких " панелек " не купишь 15.05.2017 15:44:51, Natalya d'*
Кто хочет платить 30, платит 30 (обычно из этих 30т большая часть идёт посреднику), кто хочет найти подешевле, может найти подешевле, но уже без посредника.....
15.05.2017 16:41:33, Natalya d'*
Стоимость однокомнатной квартиры в панельке, плюс расходы на здоровье во время вынашивания. Где-то такой порядок.
15.05.2017 15:20:00, Атом
Цены на сурмам от 10т $, в Москве за такие деньги никаких " панелек " не купишь 15.05.2017 15:44:51, Natalya d'*
Приблизительно в ближнем подмосковье, и у меня другая информация: от 30 т.дол. Сурмамы из провинции покупают у себя в городе хорошую трешку. Потому становятся сурмамами повторно, неплохо бы детей кровных обеспечить недвижимостью , а пока они еще растут- иметь допдоход о сдачи внаем жилья лишнего.
15.05.2017 16:32:17, Атом
обычно сурмамы как раз не из Москвы, зарабатывают часто на квартирку на родине.
15.05.2017 15:54:04, douceur
Нормально я отношусь к суррогатному материнству. "Регламентирование"- стоит устроить, чтобы застраховать ОБЕ стороны от обмана. Вообще не так уж сложно: сумму оплаты - в банковскую ячейку, как при продаже квартиры. А в Закон - изменение, изначальное признание родителями - генетических родителей. Т.е. приравнивание СМ к няне.
15.05.2017 15:10:36, Zanudka
Если родители обеспеченные, то можно только с папой судиться - сначала иск на установление отцовства, потом иск на алименты
15.05.2017 15:45:55, Natalya d'*
А если жена во время беременности начала то да сё, как муж при сегодняшних законах может защитить своего ребёнка?
15.05.2017 16:30:54, Natalya d'*
Просто я не пойму откуда у людей желание "конкретно в этой ситуации или 100 % все предусмотреть и везде соломки подстелить, или вообще нафиг запретить", а в других областях жизни эти люди как то спокойно смиряемся с"иногда shit happens, всего не предусмотришь"
15.05.2017 16:43:54, Natalya d'*
Я недавно видела по ТВ историю, как сурмаму кинули. От ребенка отказались, она помучилась душевно и забрала себе. Теперь судится с родителями и требует для ребенка квартиру, мол выращу сама, но я не могу обеспечить всех детей жильем, почему этот чужой ребенок от обеспеченных родителей должен страдать. Видела только начало, что там еще наговорили не знаю.
15.05.2017 15:24:19, Атом
Там проблема в том, что ребенок оказался болен:( вот для этого и нужна законодательная база, чтобы биологически родители несли ответственность за ребенка. Хотя, конечно, ничто не мешает таки людям оставить его в роддоме:((
15.05.2017 15:38:18, Чернобурка
А ребенок может оказаться болен по разным причинам. Вдруг сурмама принимала наркотики? Ее же не проконтролируещь круглосуточно.
15.05.2017 15:42:34, WhiteFly
проконтролируешь. Она подписывает договор, сурмам курируют менеджеры, если все это делается через Агентство. По поводу больных детей: Можно сделать ПГД, которая поможет выбрать и перенести здоровый эмбрион из всех получившихся. Если произошла родовая травма, то это уже косяк врачей. но он может быть и если рожаешь сама.
15.05.2017 16:17:01, lissenokk
вдруг во время беременности начала? внезапно? вполне можно и подбор и контроль за беременностью осуществлять.и прописывать всякие санкции и обязательства
15.05.2017 15:47:39, Шерлок
Вы НТВ что ли вчера смотрели? А смысл дублировать вчерашнюю дискуссию? Могу только к Иноваре поставить +1.
15.05.2017 15:00:13, Атом
Я в полглаза. А вот проясните один момент.
Там была многодетная мама, которую "кинул" заказчик". Она сказала, что в ходе разбирательств выяснилось, что он и не собирался ребенка забирать изначально.
Потом я отвлеклась.
Она как-то это обосновала?
Зачем он заказал, если забирать не собирался?
В чем там смысл был? 15.05.2017 15:22:40, Тетя Фея
там якобы изначально было все оформлено по подложным документам. из этого она сделала такой вывод. там дед "рожал" внука от умершего сына. т.е. получается, он просто решил так продолжить род, подкинув кукушонка в чужое гнездо.ну я так поняла во всяк.случ..
16.05.2017 08:06:10, Лиора
Там была многодетная мама, которую "кинул" заказчик". Она сказала, что в ходе разбирательств выяснилось, что он и не собирался ребенка забирать изначально.
Потом я отвлеклась.
Она как-то это обосновала?
Зачем он заказал, если забирать не собирался?
В чем там смысл был? 15.05.2017 15:22:40, Тетя Фея
Я только анонсы видела и несколько моментов самой программы, когда каналы листала, поняла что люди поделились на 2 лагеря равных, один возглавила маша голубкина, что против, и алла довлатова что за.
15.05.2017 15:18:21, Атом
Показано 103 комментария из 359
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
