Можно я еще про "Щегла"

Мне интересно мнение прочитавших.
По итогам прочтения у меня сложилось стойкое представление о том, что наркота помогла герою выжить. Это даже не снисходительное отношение к наркотикам, это как-то вообще практически одобрительное. Причем это же не позиция героя, от которой автор, например, открещивается. "Мы иногда хотим того, что нас убивает".
Фатальность происходящего. И главный герой утверждает, что у него за многие годы не выработалось зависимости. А его друг слезать с них просто не хочет. Ну просто не хочет.

Вы бы дали подростку такую книгу?

Я вспомнила "Шантарам", там в чем-то аналогичное отношение к наркоте как обычной части жизни.

Я права?
02.12.2016 11:29:55, Питерская
[ответить]
Дать бы дала, только не уверена, что большинство подростков "возьмут"
И та и та жирненькие.

В Шантараме он так написала несколько абзацев про наркотики, что я из категории "легкое приятное чтиво" сразу же перевела книгу в разряд "да, это оно. свыше диктуют". не найду сейчас, конечно.
Я знаю о чем говорю, он там суть зависимости очень хорошо описал.

А сам ваш вопрос я не понимаю. Анна Кареннина тоже и наркоманка и самоубийца, это не означает, что подросток автоматом сделает из нее кумира = нельзя читать.
Как то нужно больше доверять детям, в них полно здравого смысла, а ессли нет, то совсем не книга будет путем, который приведет к наркотикам
02.12.2016 18:00:47, Nadia.
[ответить]
Так и Шерлок Холмс кокаинист. В "Щегле" что-то меня задело, сложно понять, почему. Книга-то современная, главный герой подросток, и наркотики - обычные будни. И есть определенная идеологическая база, даже привлекательная. Он пытается стать как все, он влюбился, он собирается жениться. И чтобы вынести социум как таковой, он опять и опять принимает наркотики. И он начинает понимать своего отца. Жизнь - движение к смерти, уколоться и забыться... Нового ничего, но там изложено красиво.

Анне морфий врач выписывает как успокоительное в романе, и Толстой совершенно не заостряет этот вопрос. Это только в американской версии фильма она наркоманка.
02.12.2016 23:16:55, Питерская
[ответить]
ок. задело. ее "красиво изложено" легло на ваш уже имеющийся страх.
Хорошо. Но откуда мысль, что детей / подростков/ взрослых людей так легко можно контролировать. Давать или не давать читать книгу...
Я писала тут недавно, мамочки в вотсапе решали можно ли 9-10 леткам заниматься в школе коммерцией типа "продал бутерброд" на вырученные деньги купил жевачку.
Постановили, что нельзя и успокоились. Деятельность детей это мало затронуло.

меня описание наркотиков в Щегле вообще никак не тронуло. а в Шандараме тронуло и видно, что человек шкурой испытание проходил.
02.12.2016 23:51:32, Nadia.
[ответить]
Конечно, дала бы. 02.12.2016 17:09:24, Эники-бэники
[ответить]
наркота?
[ссылка-1]
скачал в итоге все три ее книги - посмотрим...
02.12.2016 14:20:44, AleXXX
[ответить]
Читай, пиши. 02.12.2016 15:20:09, Питерская
[ответить]
нескоро будет, нам страниц тыщи две с половиной, наверное... 02.12.2016 16:08:33, AleXXX
[ответить]
Тайная история, кажется, нравится всем) женщинам.
Сейчас читаю Маленький друг. Прочла порядка 15%... не знаю, что и сказать... сцена смерти кошки пробирает до нутра. Читаю в метро, отвлекла коллега, книгу я закрыла с чувством облегчения
Щегол вещь яркая, но я не смогла прочесть больше половины.
Наверное, пишет хорошо, но для меня очень жестко, хоть я и не девочка-ромашка
02.12.2016 14:28:17, Дитя дождя
[ответить]
Мне не понравилась, Щегла после нее решила не читать. 02.12.2016 22:58:19, LЁshik
[ответить]
Я решила прочитать:) 02.12.2016 15:19:50, Питерская
[ответить]
наркота необычна всего лишь постольку, поскольку она нелегальна. И возможно, дорогая, хотя я не в курсе.
а уж разные методы забвения - это не то что обычная, а прямо-таки неотъемлемая часть жизни.
02.12.2016 12:22:36, ландыш
[ответить]
Именно. И нелегальщина выгодна фарма лобби и еще много кому. Вон у нас марихуану легализовали, так перед этим фарма сражалась против не на жизнь, а на смерть 02.12.2016 17:10:12, Эники-бэники
[ответить]
а фарме какой смысл? вот на месте наркобаронов я бы голосовала всеми руками за запрет наркоты.
или это одни и те же люди? )))
02.12.2016 17:51:32, ландыш
[ответить]
Марихуана обезболивает. 02.12.2016 17:58:52, Эники-бэники
[ответить]
поняла 02.12.2016 18:08:07, ландыш
[ответить]
Мне кажется, что она необычна степенью привыкания и скоростью разрушительного воздействия на организм. Хотя она, конечно, разная бывает. 02.12.2016 12:51:06, Анаис
[ответить]
о, кстати:)

надо сыну Шантарам скачать.

не думаю, что дети заостряют на этом внимание, - но экшена там много, думаю, понравится.
02.12.2016 12:19:31, Диги
[ответить]
и вторую часть не забудь... 02.12.2016 12:45:14, AleXXX
[ответить]
вторая часть такая тягомотная, что даже я ее бросила. 02.12.2016 13:11:53, Диги
[ответить]
И мне так показалось. 02.12.2016 13:18:51, Питерская
[ответить]
там философские рассуждения, их много, но и движуха есть. А рассуждения можно простить за фразу, которая меня просто поразила в сердце, ибо она сформулировала в одной строке моё отношение к семье:

"Желание иметь семью порождено стремлением к той благодати, которая нисходит на нас, когда мы заботимся о тех, кого любим"
02.12.2016 13:29:23, AleXXX
[ответить]
Это пять. 02.12.2016 13:30:53, Питерская
[ответить]
Я и шантарам-то прочитать не смогла. У меня резко отрицательное отношение ко всему что связано с наркотиками.

А что касается книжки, то одна и та же книга может произвести совершенно разное впечатление на подростка.
Вот в моё время студенческое я посмотрела фильм транспотинг, на меня он ужасное впечатление произвёл, а на тех ребят, кто уже пробовал наркотики вообще никак. Он им просто понравился.

Ну и вообще очень тонкая грань в попоганде наркотиков и борьбе с ними. Даже в пропаганде опасности наркотиков нельзя использовать только запугивание и негативные образы. Там все гораздо тоньше.
02.12.2016 12:18:29, LoraEf
[ответить]
"Щегла" не смогла прочитать, не зацепило. А вот "Шантарам" прочла на одном дыхании - и вот наркотики в книге прошли мимо меня совершенно. Ну впадает главный герой в прострацию, но это вызывает омерзение и желание быстрее дочитать до следующих эпизодов. Впечатлила сама Индия, как простой народ живет, а все остальное так. Дала бы почитать подростку определенно. 02.12.2016 12:10:14, Шота
[ответить]
О, значит, не только меня резануло. Вы точно мои мысли сформулировали про наркоту. В Щегле именно что почти одобрительное отношение к наркотикам = мол, ачотакова, такая вот как бы привычная черта жизни подростков. Я ни за что не поверю, что при такой частоте употребления может не выработаться зависимости.
Ну и пили они с этим русским другом много, и тоже как-то одобрительно она об этом пишет.
02.12.2016 12:04:31, Rumba*
[ответить]
Особенно показателен рассказ Бориса, как с ним все стали дружить, когда он стал дилером. И употребляют все.

Моя мамская тревожность сразу сказала: "Фас".
02.12.2016 12:34:28, Питерская
[ответить]
"Я ни за что не поверю, что при такой частоте употребления может не выработаться зависимости" - от 1 до 3% таких людей насчитывает статистика врачей, которые проблемой занимаются много лет. 02.12.2016 12:08:57, Lancel
[ответить]
Кому от этого легче. 02.12.2016 12:38:17, Питерская
[ответить]
У меня нет цели сделать кому-то легче, я тут бессильна. Просто как факт привела. 02.12.2016 12:41:00, Lancel
[ответить]
Возможно (и неудивительно, что если такой процент есть, то он столь ничтожен в общей массе). И тем не менее, меня лично всегда напрягает столь подчеркнуто легкое отношение к наркотикам, как в Щегле. Вот реально, она там пишет про употребление мальчиком наркотиков так, как будто он кока-колу пьет. 02.12.2016 12:30:12, Rumba*
[ответить]
Что там за наркотики? 02.12.2016 17:11:15, Эники-бэники
[ответить]
честно - не помню. но вроде несколько разных видов. 02.12.2016 22:32:03, Rumba*
[ответить]
Я потому и не могу взять в руки этого "Щегла". Человек, вкусу которому я очень доверяю, так и охарактеризовал книгу. Лежит она у меня и лежит.
Меня напрягает не то слово как. У меня еще страхи все впереди((.
02.12.2016 12:33:37, Lancel
[ответить]
Это там не главное. 02.12.2016 12:38:44, Питерская
[ответить]
Что - это? 02.12.2016 12:41:15, Lancel
[ответить]
Тема наркотиков. 02.12.2016 12:42:07, Питерская
[ответить]
Сказать какую-то книгу, что там главное, практически нельзя. Но причем тут это? Я и не писала, что это там главное. 02.12.2016 12:47:12, Lancel
[ответить]
а что за щегол и надо ли его читать? 02.12.2016 11:48:41, AleXXX
[ответить]
Это книга Донны Тартт, американской писательницы. Ты знаешь, пишет она хорошо, даже очень хорошо. Я даже нашла интервью с переводчицей, все-таки там люди много к чему придираются, но талант у переводчицы есть. Я читала на русском.
Сюжет увлекательный, особенно начало. Отношения матери-подростка-отца - неплохо, я считаю.
Потом бандитские разборки менее интересны.

Мнения разные, читай:)
02.12.2016 11:55:28, Питерская
[ответить]
чудовищно... А что - есть такие люди на свете? После данного отзыва непрочитанная книга вызвала физиологическое омерзение... Если таким людям книга нравится, то мне она противопоказана..

аж тошнит...

"Это было ритуальное чтение. Я готовилась к нему неделю. План был таков: в субботу курьер должен был доставить книгу к моей двери, муж на работе, дочка у бабушки. Дома я, кот и Книга. В нашу тесную компанию были допущены только холодильник и бутылка любимого вина. Три дня до этого я «постилась». Не читала вообще ничего, освобождала свой мозг, чистила его от эмоций. К субботе он должен был быть голоден, он должен был алкать, должен был наброситься на новый шедевр Тартт и впитать его пересохшими губами. А то, что это шедевр, я не сомневалась. Иначе и быть не могло.
...
...
Есть авторы, которые жгут глаголом. Тартт не такая. Она выжигает. И не только глаголом, а всеми подручными средствами. В ход идут прилагательные, существительные, наречия, всё, что состоит из литературных молекул – букв. Тартт вставит иглу тебе в душу и с ловкостью бывалого кольщика выбьет там каждую букву . Такое не забывается. Больной и актуальный вопрос – как читать после Тартт? Как опомниться от нее, как очнуться? Сейчас я пребываю в невесомости, в отключке. Во мне еще кипит щеглодоза. Я еще в дурмане. Потом будет ломка, будет долгий отходняк. Когда от других книг мутит. А ведь вся их вина лишь в том, что они «нетартт». Возможно, я найду утешение в мужских объятиях Кинга или Джона Ирвинга. Эти парни не раз уже вытаскивали меня из разных книжных кюветов, справятся и сейчас, я уверена. Но всё это после. А пока я буду упиваться светлой сердечной тоской. "
02.12.2016 12:21:32, AleXXX
[ответить]
Ой, какой ты чувствительный.
Тебе надо какой-нибудь фандом показать, сойдешь с ума и умрешь от потрясения одновременно.
02.12.2016 21:14:57, Елна
[ответить]
а что это? 02.12.2016 23:35:10, AleXXX
[ответить]
сообщество фанатов какого-либо произведения. Книги, фильма, сериала.
Обсуждают, фанфики пишут.
03.12.2016 00:20:42, Елна
[ответить]
Аааааа, это было бы эпично, да:) Особенно фандомные битвы какие. Я как-то случайно попала в один, ну что сказать - мир никогда не будет прежним:)) 02.12.2016 22:35:35, Rumba*
[ответить]
это типичные графоманы, не принимай за чистую монету:) 02.12.2016 17:12:22, Zeta
[ответить]
Шедеврально!)) 02.12.2016 12:35:27, Lancel
[ответить]
у ведь у нее муж и ребенок при этом есть - вот что чудовищно... 02.12.2016 15:13:56, AleXXX
[ответить]
да, может, в жизни это обычная тетенька, домохозяйка, вся в домашних делах и все такое. Придумала себе такой вот образ, в книжном мире чувствует себя чем-то большим. 02.12.2016 15:42:52, Lancel
[ответить]
может, и так. А может, она такая и по жызни... 02.12.2016 16:09:36, AleXXX
[ответить]
вот у нее бабушка и забрала ребенка-то)) 02.12.2016 16:19:32, Lancel
[ответить]
и муж убежал :) 02.12.2016 23:34:49, AleXXX
[ответить]
видишь ли, экзальтированных людей много, и почти все они читают книги. например, ту же Библию - ты представляешь, какой отзыв мог бы написать на нее человек, чей образец слога приведен выше? 02.12.2016 12:32:07, Rumba*
[ответить]
какое ты слово хорошее подобрала - "экзальтированная". Сразу видно доброго, культурного, интеллигентного человека.

[ссылка-1]
02.12.2016 12:35:28, AleXXX
[ответить]
:)) 02.12.2016 12:48:42, Rumba*
[ответить]
Я отзывы заранее редко читаю. Это не вполне нормальный человек писал. 02.12.2016 12:25:32, Питерская
[ответить]
Грубая ты. Нечуткая нифига. Вот Румба какое правильное слово подобрала.. 02.12.2016 12:36:44, AleXXX
[ответить]
:)) 02.12.2016 14:31:20, ALora
[ответить]
:) 02.12.2016 12:39:03, Питерская
[ответить]
вот поэтому я отзывы и не читаю 02.12.2016 12:24:06, Шерлок
[ответить]
1.не знаю, как можно дать что-то подростку.
выбирала сама себе чтение лет с 9-10.

2. как Вы думаете, почему у Вас возникли такие опасения?

мне кажется, сейчас, как далеко от политики бы ты не был, не смотрел телевизор, не включал новости, но все равно атмосфера повсеместной "запрещенки" проникает в твое окружение
и включается самоцензура.
имхо, сейчас даже здравомыслящему человеку нужны дополнительные силы, чтоб сохранить невосприимчивость к диктатуре архаики и к мракобесию.
02.12.2016 11:45:03, грустно мне, хоть и пятница
[ответить]
Ну дать-то можно, потом выбор за ним. Мой всегда читал исключительно техническую и научно-популярную литературу, поэтому у меня случай был очень сложный:) Но я иногда усмела найти нужный момент, все равно что-то читал:) Мой авторитет в этом смысле был, видимо, не на последнем месте.

Почему возникли опасения? Меня в моем возрасте испортить крайне сложно. У меня воспитано, видимо, стойкое неприятие к наркотикам. Простое "нет".

Вы считаете, что я заразилась мракобесием? Что-то из воздуха надуло? У меня слишком много прочитано, чтобы я прислушивалась к чему-то в отношении литературы.

Читали книжу-то?
02.12.2016 12:05:21, Питерская
[ответить]
До середины :)
Где персонаж подросток - на одном дыхании.
Потом, будто другую книгу читала. Но я знаю себя, если перестану читать, то уже не дочитаю до конца никогда. Поэтому честно промучилась ещё неделю, но нет, ни шмагла :)
02.12.2016 12:52:54, грустно мне, хоть и пятница
[ответить]
Похоже. До Лас-Вегаса. Хорошо показано, как человек переживает трагедию. Как реагирует на окружающих, его чувства.
Потом уже не так интересно.
02.12.2016 13:20:51, Питерская
[ответить]
у меня такого представления не сложилось, про одобрительное отношение. да и в шантараме очень по разному пишется про разные наркотики. про некоторые - как про конкретный путь к смерти. а детское чтения я не контролирую никак. 02.12.2016 11:42:39, Шерлок
[ответить]
В Шантраме много упоминается о торговле. Так есть некий кодекс чести. Т.е. вот женщинами мы не торгуем, а вот наркотой только дай. Если не путаю:)

Я всегда выступала в роли Страны Совета, т.е. тащила ему книжки все годы. И продолжаю. Дело же не в контроле.
02.12.2016 11:51:43, Питерская
[ответить]
я не тащу. но книжки дома лежат. 02.12.2016 11:56:27, Шерлок
[ответить]
Лежат, ясное дело. Валяются. Выселюятся ему под нос:) И в библитеку хожу, ношу. Я промоутером выступаю.

Перый раз сам себе купил книжку в 18 лет.
02.12.2016 12:09:32, Питерская
[ответить]
девочка шантарам начинала читать, но не знаю, дочитала ли. но я так усиленно им не подсовываю. 02.12.2016 12:29:58, Шерлок
[ответить]
все нужные по мнению моих родителей книги я находил на обеденном столе, раскрытыми в нужном месте. Ибо есть без книги я не умею, именно на этом строился точный родительский расчет... 02.12.2016 12:52:12, AleXXX
[ответить]
у меня дети или не взглянут на открытую книжку, или придут есть со своей. 02.12.2016 13:08:15, ландыш
[ответить]
а шли есть без книжки? 02.12.2016 13:00:58, Шерлок
[ответить]
ну случалось иногда. Просто шансов, что книга будет замечена и прочитана открытая страница было таким образом достаточно много. Ну не в комнате же моей их раскладывать? :) 02.12.2016 13:12:12, AleXXX
[ответить]
Вот он, ключик. Я подсовывала книги, когда видела, что товарищ мучается от безделья. 02.12.2016 13:00:07, Питерская
[ответить]
Повезло Вам. Читать от безделья сейчас дети не будут. Гаджеты (

[ссылка-1]
02.12.2016 13:46:03, 441
[ответить]
Понимаю. Потерянное поколение:) Опять:) 02.12.2016 17:53:31, Питерская
[ответить]
и раньше от одного безделья не читали. 02.12.2016 14:20:39, ландыш
[ответить]
это слишком явно. 02.12.2016 13:02:15, AleXXX
[ответить]
У меня не сложилось впечатления, что выжить герою помогла наркота. Наоборот, она его губила. Выжить ему помог реставратор мебели Хоби и картина "Щегол" Фабрициуса. 02.12.2016 11:41:12, Дариссима
[ответить]
Когда он собрался жениться, окунулся в социум в головой, когда ему нужно было общаться, выносить большое количество людей, ему не нужных, обычных обывателей, от которых его подташнивает, он же прямо говорит об этом.

Не только наркота, безусловно.

Картина между тем держит весь сюжет, но не самого героя. Она для него изначальна, безусловная ценность, его спасает не сама картина, а понимание ценности для человечества, невосполнимость ее утраты. Но он как страдает по поводу кражи.
02.12.2016 11:46:22, Питерская
[ответить]
Поэтому я пупсу и не даю ничего такого смотреть. Подсадила его на Императрицу Ки. Там максимум - это дворцовые интриги. :) Или Кухню пусть свою смотрит. 02.12.2016 11:35:08, Ветер Перемен
[ответить]
А пупс сам не берет, стесняюсь спросить?

Я вообще не отслеживала, что читает, что смотрит, думаю, я многого не знаю:) 18 лет.
02.12.2016 11:41:41, Питерская
[ответить]
Я стараюсь фильтровать, заполнять вакуум. :)
02.12.2016 11:47:25, Ветер Перемен
[ответить]
как? и, главное, зачем. У детей целый интернет со всем, что есть. 02.12.2016 11:49:33, AleXXX
[ответить]
Чтобы защитить неокрепший ум от дурной информации. 02.12.2016 11:51:22, Ветер Перемен
[ответить]
Я так не формулирую. Моя задача найти нечто хорошее, к чему стремиться, ограждать просто бесполезно.

Только дать ценности можно. В какой-то степени:)
02.12.2016 12:11:31, Питерская
[ответить]
Так я и ограждаю нахождением того, что заинтересует, заполняю вакуум безопасным и полезным.
02.12.2016 12:23:27, Ветер Перемен
[ответить]
Делают все примерно одно и то же, называют по-разному. 02.12.2016 12:24:33, Питерская
[ответить]
Я фильм не видела, вроде не снят еще?
Думаю, фильм и вовсе сосредоточится не на переживаниях героя, а на авантюрной составляющей.
02.12.2016 11:39:20, Питерская
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.