девочки, у меня всегда в таких обсуждениях глаз цепляется за вот эту чудесную фразу: "в Японии/США/Англии/Голландии/везде не существует вызова врача на дом, даже к детям". И тут же красочные примеры, как детей с высоченной температурой, отитами и бронхитами тащат на прием, а там еще и очередь.
Я сейчас на эмоциях пишу, у меня тут 2 дня назад ребенок проснулся утром с температурой 40,3. разумеется, я тут же вызвала скорую, и она приехала через 10 минут даже по наглухо занесенным снегом улицам. приехали, помогли, полтора часа у нас проплясали, нижайший им поклон, спасли, диагноз поставили, все такое.
А вот как родители во всех Япониях и Голландиях действуют РОВНО В ТАКОЙ ЖЕ (вот прям если градусник 40,3 показывает, а ребенок - даже не подросток, а совсем ребенок) ситуации?
Мне прям по пунктам, если можно, а то меня до сих пор потряхивает. я даже процесс запихивания ребенка в машину в таком состоянии (ну реально тряпочкой) не представляю...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Во всех странах есть вызов врача на дом, хоть ночью, хоть когда, только не все знают как это делать, особенно когда это впервые произошло, родители в панике и т.п. Если ребенок действительно "тряпочкой" полумертвый лежит, конечно, скорая приедет! Важно только правильно объяснить врачу на телефоне.
Но чаще родителям кажется, что сам быстрее доедешь. И ситуации же у всех разные - у нас машина стоит внутри дома, в гараже, ребенка в пижаме в одеяло завернуть, у мамы на коленях, папа за рулем. В больнице, в скорой помощи парковка тоже внутри, ребенка в одеяле вытащили, сразу трое врачей бегут-суетятся. 5 минут езды.
А если явно не срочная ситуация - то и в очередь поставят, и три часа будут дурацкие вопросы задавать, причем сначала все интерны через вас пройдут - им же тоже нужно на ком-то тренироваться... А на выходной или в праздник - вообще ни в какую больницу ни в одной стране лучше не попадать. Всяко бывает.
Неопытные родители всего боятся, и легко впадают в панику. А опытные - сначала пытаются сами справиться, и могут сами трезво оценить степень опасности и состояние ребенка. И вопросы на скорой задают именно для того, чтобы оценить степень опасности. Если ребенок вообще не реагирует - скорая приедет мгновенно. У нас тоже так было. В школе сын упал в обморок,его трясо и он бредил. Скорая приехала через 5 минут. Потом, когда по скорой привозят в больницу - все томографии, сканеры и пункции делают сразу, без очередей... Через час они уже могут сказать, что именно с ним случилось...
Что хорошо в Бельгии - это что за все визиты в скорую, как и за поездку на машине, сканеры-томографии и пункции - мы в общем и целом заплатили может по 20- максимум 100 евро своих денег, остальное так или иначе покрылось разными страховками. Хотя, мороки с ними, конечно, много, административной. 22.01.2016 14:03:04, НаталияБел
Но чаще родителям кажется, что сам быстрее доедешь. И ситуации же у всех разные - у нас машина стоит внутри дома, в гараже, ребенка в пижаме в одеяло завернуть, у мамы на коленях, папа за рулем. В больнице, в скорой помощи парковка тоже внутри, ребенка в одеяле вытащили, сразу трое врачей бегут-суетятся. 5 минут езды.
А если явно не срочная ситуация - то и в очередь поставят, и три часа будут дурацкие вопросы задавать, причем сначала все интерны через вас пройдут - им же тоже нужно на ком-то тренироваться... А на выходной или в праздник - вообще ни в какую больницу ни в одной стране лучше не попадать. Всяко бывает.
Неопытные родители всего боятся, и легко впадают в панику. А опытные - сначала пытаются сами справиться, и могут сами трезво оценить степень опасности и состояние ребенка. И вопросы на скорой задают именно для того, чтобы оценить степень опасности. Если ребенок вообще не реагирует - скорая приедет мгновенно. У нас тоже так было. В школе сын упал в обморок,его трясо и он бредил. Скорая приехала через 5 минут. Потом, когда по скорой привозят в больницу - все томографии, сканеры и пункции делают сразу, без очередей... Через час они уже могут сказать, что именно с ним случилось...
Что хорошо в Бельгии - это что за все визиты в скорую, как и за поездку на машине, сканеры-томографии и пункции - мы в общем и целом заплатили может по 20- максимум 100 евро своих денег, остальное так или иначе покрылось разными страховками. Хотя, мороки с ними, конечно, много, административной. 22.01.2016 14:03:04, НаталияБел
1. Если это случилось в дневное время, когда работают семейные врачи - звоните в свою врачебную практику, Вас либо записывают на приём, либо перезванивает врач. В любом случае посоветуют дать калпол, через 2 часа - нурофен, ребёнка максимально раздеть и так по кругу. Очень долго будут выпытывать, как ребёнок реагирует на свет, нет ли сыпи и не запрокидывает ли голову (первые симптомы менингита, его очень боятся)
2. Если врачебные практики уже закрыты - звоните по номеру для несрочной помощи. Процедура примерно такая же, как и в 1 случае, только по симптомам менингита пытают ещё дольше. Могут назначить приём в дежурной клинике, без этого назначения там не примут. В результате скорее всего выпишут калпол и нурофен, их по детскому рецепту выдают бесплатно
3. Можете привезти ребёнка в неотложку. Там потратите часа 4, в течение которых к ребёнку будут изредка подходить, задавать вопросы, проверять температуру и симптомы менингита. Дадут калпол или поставят свечку. Отправят домой
4. Можете попытаться вызвать скорую. Будут долго пытать про менингит. Посоветуют дать калпол и нурофен и перезвонить своему врачу общей практики в рабочее время
Поскольку результат будет один, можете просто дать калпол, потом нурофен, раздеть ребёнка и следить, чтобы не появились симптомы менингита. Калпол и нурофен стоят в аптеке в районе 3-4 фунтов, поэтому смысла бегать за рецептом нет. Больше времени угробите 22.01.2016 13:01:41, SC
Емердженси ситуации (когда я сильно испугалась за ребенка) были несколько раз:
1 раз - дочке было 1.5 года где-то, она нашла дедушкины сердечные таблетки и тянула их в рот. Я оч. испугалась что сколько-то она уже проглотила и сразу же вызвала скорую. 911.
Приехали через 2 мин., посчитали кол-во таблеток, нашли еще одну успокоили что ничего она проглотить не успела. Но на всякий случай предложили поехать в больницу, проверили и там.
2 раз - дочке было 7 лет, заболела...мы думали гриппом, перестала меня узнавать почти стала бредить, темпа подскочила до ок 40 если в цельсиях. Опять же вызвали 911, опять приехали через 2 мин. Осмотрели, сказали что сильн. вирус, мы поехали сами в больницу на нашей машине, но с их сопровождением (на своей, тк не нужно платить за их транспортировку). По приезде, они еще раз осмотрели, дали кажется тайленол, сказали что грипп, все бубет ок. На след. день я обратилась к дочкиному врачу, встречу назначили на этот же день. Доктор взяла анализы и выяснилось что у дочки свиной грипп, К тому времени ребенок уже чувствовал себя гораздо лучше. Жара не было. Мб подействовал тайленол. Выписали нам тамифлю, мы купили его в ближайшей аптеке. Принимали 2 дня, еще через 2 дня дочка полностью была здорова.
В 1м случае пришлось платить $900, во 2м - меньше $300 если не ошибаюсь, давно было.
Семья полная, работаем оба , доходы 50/50. Средн. класс, я работаю удаленно, в ИТ.
Те все время пока из дому; муж до 3х дня на работе, потом из дому.
США, Калифорния 22.01.2016 05:28:51, Tut_bez_parolya_666
1 раз - дочке было 1.5 года где-то, она нашла дедушкины сердечные таблетки и тянула их в рот. Я оч. испугалась что сколько-то она уже проглотила и сразу же вызвала скорую. 911.
Приехали через 2 мин., посчитали кол-во таблеток, нашли еще одну успокоили что ничего она проглотить не успела. Но на всякий случай предложили поехать в больницу, проверили и там.
2 раз - дочке было 7 лет, заболела...мы думали гриппом, перестала меня узнавать почти стала бредить, темпа подскочила до ок 40 если в цельсиях. Опять же вызвали 911, опять приехали через 2 мин. Осмотрели, сказали что сильн. вирус, мы поехали сами в больницу на нашей машине, но с их сопровождением (на своей, тк не нужно платить за их транспортировку). По приезде, они еще раз осмотрели, дали кажется тайленол, сказали что грипп, все бубет ок. На след. день я обратилась к дочкиному врачу, встречу назначили на этот же день. Доктор взяла анализы и выяснилось что у дочки свиной грипп, К тому времени ребенок уже чувствовал себя гораздо лучше. Жара не было. Мб подействовал тайленол. Выписали нам тамифлю, мы купили его в ближайшей аптеке. Принимали 2 дня, еще через 2 дня дочка полностью была здорова.
В 1м случае пришлось платить $900, во 2м - меньше $300 если не ошибаюсь, давно было.
Семья полная, работаем оба , доходы 50/50. Средн. класс, я работаю удаленно, в ИТ.
Те все время пока из дому; муж до 3х дня на работе, потом из дому.
США, Калифорния 22.01.2016 05:28:51, Tut_bez_parolya_666
Шикарно, за вызов скорой 900 долларов. Если бы мы платили такие деньги за скорую, или вообще врачам, мы бы их заживо загрызли, если бы лечение не оправдало результатов.
22.01.2016 09:56:49, Оля-Йоля забыла пароли
Дело было оч. давно, я точно не помню сколько платили. Или 600 или 900. Из-за вызова+доставку реб. в больницу. Если бы поехали на своей машине то было бы в неск. раз дешевле. Мы тогда только приехали в страну и я оч. испугалась, была не опытная мамашка. Мы тогда были бедные, но эта сумма равнялась где-то 1/3 наших мес. доходов, даже тогда,
так что выплатили без проблем. 22.01.2016 23:44:15, Tut_bez_parolya_666
так что выплатили без проблем. 22.01.2016 23:44:15, Tut_bez_parolya_666
Любопытно, оказывается с свиным гриппом так легко справиться. А в Москве вчера умерла первая пациентка в этом году 47 лет, а второй лежит в реанимации.
22.01.2016 09:30:47, рица
Ну у моей дочки так вот легко прошло. Врач ее оч. хороший и определил h1n1b. Что интересно, никто другой не болел. Но я слышала что вирус в осн. подхватывают пожилые или дети...
22.01.2016 23:44:02, Tut_bez_parolya_666
16 уже умерло
22.01.2016 17:59:06, Оля-Йоля забыла пароль
Разумнее сравнивать уровень смертности по странам мира.
Хотелось бы надеяться не только на готовность к подвигам, но и на современное оснащение. 22.01.2016 01:46:38, NLU
Есть такое лекарство,называется Тайленол:), сбивает темпу за 30 минут.
22.01.2016 01:17:34, Важно ли это
Я дочке старшей в 2 года дала и температура опустилась ниже 35,4 меня это испугало гораздо сильнее , чем 39) У нее и сейчас может быть температура ниже нормы.
22.01.2016 09:34:04, рица
О, кстати, про низкие температуры. То ли электронные термометры сильно врут (причем, много разных марок и все одновременно), то ли это особенности организмов моего и детей. У нас чаще бывает заниженная температура, чем повышенная. И это на фоне общего "простудного" недомогания - и голова, и нос и кашель, и гриппозные симптомы, трясет и ломит. А меряешь - выдает 35 градусов :) А у моего мужа еще с детства правило - температура - значит, болен, дома оставайся. Нет температуры - значит, не болен, вперед, в школу и на работу. По этой логике мы никогда и не болеем, школу и работу не пропускаем :)
Моя версия - это наш организм так мощно борется против болезни, что слегка перебарщивает...
А кто-нибудь знает, почему тепмература занижается, вместо того, чтобы повышаться, при нормальной простуде, ангине, т.п. ? 22.01.2016 16:19:51, НаталияБел
Моя версия - это наш организм так мощно борется против болезни, что слегка перебарщивает...
А кто-нибудь знает, почему тепмература занижается, вместо того, чтобы повышаться, при нормальной простуде, ангине, т.п. ? 22.01.2016 16:19:51, НаталияБел
мне кажется это дочкина особенность, у нее вот опять было ниже нормы,хотя она уже и взрослая.мы не пользуемся электронными,один купила и выбросила.
22.01.2016 21:55:09, рица
:))) вот для этого и нужно какое-никакое медицинское представление - хоть действующее вещество знать. а то вам впаривают там с таким лозунгом, а далеко не на всех парацетамол действует.
22.01.2016 01:34:00, ALora
Я знаю действующее вещество-ацетоминофен,не знаю правильно написала?:)и?
22.01.2016 01:40:51, Важно ли это
ну и то. что это = парацетамол, который очень на многих не действует при высоких температурах
22.01.2016 01:45:22, ALora
Автор попросила поделиться своим опытом
22.01.2016 01:50:26, Важно ли это
я не спорю - вы и поделились - тем, что не знаете что даете ребенку - что пропишут, то и даете. вашему парацетамол помогает, многим нет.
22.01.2016 01:58:15, ALora
Я даю ребенку жаропонижающее +обезболивающее лекарство:)продается безрецептурно,именно это моему ребенку помогает.но есть,конечно и другие,жаропонижающие.
22.01.2016 02:06:32, Важно ли это
ну так я именно об этом. если помогает и безрецептурно, так я и вовсе не вызываю никакую скорую.когда у моей старшей в 4 года скакануло до 41,6, то звонила нашей участковой в час ночи. вот тогда и узнала, что моей удается сбить только анальгином с кофеином. поскакала в дежурную круглосуточную аптеку (у вас есть такие?)
22.01.2016 02:24:00, ALora
А главное, в чем высокий смысл этих парацетамольно-анальгинных экспериментов, если не в тайге живешь, а в мегаполисе со скорыми и больницами? Мы лежали с мелким в больнице, привезли по скорой 5-летнюю соседку в палату - 40+ темпа, "тряпочка" никакая, мама перепуганная насмерть, такую за руль пускать себе дороже, домашние средства ноль эффекта. За вечер и ночь прокололи, откапали и привели в человеческое состояние, назавтра она с моим на пару скакала по кроватям. Всего лишь гнойный отит, нетипичный какой-то, без боли. А запросто загнуться мог ребятенок, или маму с перепуга кондратий мог хватить. Ну нафиг такие подвиги.
22.01.2016 02:52:31, OlgaStPb
у меня это было впервые, потому подвиг. я тогда еще была не привычная к скорой. потом, уж с появлением второй и ее травмами, привыкла
22.01.2016 03:02:50, ALora
Это я,правда,наученная уже,с двумя детьми.Когда первому ребенку было 10 месяцев,поднялась первый раз температура за 40 ночью,позвонила в 911.Приехали,предложили отвезти в госпиталь на скорой(типа за 3 минуты с мигалкой),видя такую обеспокоенную мамашу.
22.01.2016 01:31:48, Важно ли это
Может у нас дозы ударные?моим детям всегда помогает
22.01.2016 01:35:16, Важно ли это
нет, это у вас дети такие - низкотемпературные, скорее всего. у меня младшая такая - ей и парацетомол помогает при высоких температурах (т.е. когда уже вообще в тряпку она, обычно даже при ангине у нее 38 с копейками)
22.01.2016 01:46:49, ALora
Да,скорее всего Вы правы,стала вспоминать-около 40 было,выше нет.Если бы была 40 и не сбивалась,то вызвала бы скорую через 911 или поехала бы в госпиталь(машина в шаговой доступности,до ближайшего госпиталя минут 5 езды).
22.01.2016 02:01:29, Важно ли это
к сожалению,я не помню русских названий лекарств. Буду знать теперь,спасибо.
22.01.2016 01:38:34, Важно ли это
Да тут как-то привыкли уже с температурой справляться, а с остальным да, в машину. Только доктора частного нужно выбирать с временем приема вашим, чтоб пришли - и вас осмотрели, без часовых очередей.
22.01.2016 00:20:04, Яблоки
А когда у сына было 40 с лишним (причем, не дома, а на даче), элементарно детка заворачивался в спальник, укладывался на заднее сидение машины - и вперед, сначала в Морозовскую, потом в Филатовскую, оттуда - обратно, домой. Всю ночь проездили:) 21.01.2016 21:52:13, Musenka
но я вообще не фанат борьбы с обстоятельствами. 21.01.2016 21:55:17, Rumba*
В т 40 ужаса нет. Сбивать. У вас же ребенок не первый год и не первый раз болеет? Когда младенец, тогда да, а старше 3 лет уже все ясно.
Обычно едем на 3-4 день. Слушать легкие и бронхи. До 5 дней температура сбиваемая ок, после антибиотики.
В общем, кто к чему привык. Не говорю , что в Голландии прекрасный подход, но в общем в таких случаях полтора часа со скорой, чужими людьми мне было бы больше дискомфорта. 21.01.2016 21:04:53, Spunya
Тут кстати тоже меняется менталитет. Можно , к примеру, взять на прокат во время беременности аппарат, чтоб слушать сердце ребенка. 8 лет назад такого впомине не было. 21.01.2016 22:23:25, Spunya
по-хорошему, они должны были быстро оказать помощь и передать в подстанцию, что нужен контрольный приезд через 1,5-2 ч.
21.01.2016 22:13:04, ALora
Не совсем так. Врачи должны убедиться в транспортабельности больного, или в том, что оказанная помощь - эффективна. Грубо говоря, сделали укол - дождаться результата. Протокол оказания помощи таков.
21.01.2016 22:37:04, хъ
Полтора часа надо было , чтобы стало лучше ребенку- это что ж за помощь такая скорая. Сам процесс еще интересен- что врачи делали дома полтора часа? Просто для интереса. Укол- обтирание, пошли чай попили, измерили т, еще раз обтирание, опять чаю попили, подождали, измерили т, укол? Не, правда не очень пойму действие бригады скорой помощи? С больнице капел ница, кислород, лекарства, анализы. А дома? 22.01.2016 00:02:37, Spunya
да не бывает такого у скорой по правилам. если Румба приплатила, так может и сидели. в ущерб другим больным
22.01.2016 01:35:20, ALora
Сидят, особенно у детей. У меня большой опыт вызова скорых, к сожалению. На астмаприступ приезжают мухой, и не уезжают пока не снимут, а это может и 20 минут, и полтора часа. Что делают все это время? Следят за динамикой, выясняют где есть места для возможной госпитализации, заполняют бесчисленные бумажки.
22.01.2016 13:16:21, хъ
У страховых компаний ДМС есть свои службы скорой. У них с загрузкой полегче, чем у городских. У нас как-то дедушка таблетку от давления уронил, и, пока очки искал, чтобы найти поднять, двухлетний ребенок ее хвать и слопал. Приехала скорая, промывала, а потом ждала, как дело пойдет, пока не получила другой вызов. А через два часа приехал другой экипаж посмотреть, как дела.
22.01.2016 03:24:15, OlgaStPb
Мне,когда у дочери было 40, сказали если через такое-то время не наступит улучшение вызвать повторно и уехали.Мне это кажется правильным,отказался от госпитализации значит берешь на себя последствия.
21.01.2016 22:41:41, рица
именно. либо самим вызывать либо, если сомневаются - сами передают информацию, чтобы повторно приехала бригада. иначе в чем смысл "скорой" помощи, если они по 1,5 часа будут дожидаться эффекта.
21.01.2016 23:57:17, ALora
мне неохота перемещаться в таком состоянии. 21.01.2016 20:13:08, ландыш
Я с младшей с 38, 5 в 8 месяцев ходила, положила в коляску и пошла, правда было лето. У меня был номер телефона, позвонила ,врач мне говорит сегодня уже все, я на приеме, хочешь приходи и я пошла.А когда дети повзрослели я уже знала чем их лечить,начинала лечение и вызывала.Есть все таки за что быть благодарным Родине)
21.01.2016 20:12:51, рица
Аналогично у меня с сыном было, поэтому всегда было жаропонижающее под рукой.
21.01.2016 21:07:10, Йоко
Прямо в точку) Младшую очень долго при температуре рвало.И температура могла подняться резко на один день если понервничала.
21.01.2016 20:49:35, рица
Ты увидела 40,3 и бросилась звонить в скорую или сначала пробовала сбивать, не сбивалась?
Я бы сбивала препаратами и прохладным душем или мокрым полотенцем обертывала.
Если результата нет, вызвала бы скорую, у нас 15 минут по закону максимальный доезд скорой. И в любой пугающей меня ситуации, когда я не знаю, что делать, звонила бы в скорую, там или подскажут или вышлют бригаду.
А когда срочность не на минуты, а на часы, то везем сами к врачу, днем к своему педиатру, вечером/ночью - в дежурную больницу. 21.01.2016 19:14:05, Эмпат
бросилась звонить, да. конечно, нурофен у меня был под рукой, но он довольно долго действует - быстрее было дождаться скорую и их экстренных мер (укол, растирание).
21.01.2016 20:32:45, Rumba*
в смысле - сама сбивала? да, ребенок болеет не первый раз, но т-ра ЗА 40 (а не ОКОЛО 40) впервые. и какой бы ни был опыт - я не врач, 40 это все же пугающий такой рубеж.
была бы т-ра 39 - я бы, разумеется, сбила сама и вызвала бы обычного врача по ДМС, скорую не дергала бы. 21.01.2016 21:17:17, Rumba*
У моего судороги начинались сразу после 39. Т.е., давать жаропонижающие надо было, начиная с 38, иначе не успевали за дальнейшим мгновенным подъемом.
21.01.2016 22:14:05, Хомяк Абрикосовый
Это ты точно мне сейчас отвечаешь насчет "обычно"? :-) Обычно я младенцев не лечу, так что ничего мамам и не рекомендую :-)
22.01.2016 17:13:03, Хомяк Абрикосовый
наши педиатры считают, что не сбивать - до 38,5. если выше - лучше сбить, помочь организму.
21.01.2016 21:50:23, Rumba*
Кстати, да. Вот большой вопрос: а куда остальных детей девать, если они младше 7 лет, скажем? В больницу везти?
21.01.2016 21:39:47, Василиса из сказки
Лишний раз видно, в каких разных условиях люди живут и как это влияет. В Москве и, как я понимаю, коттеджном поселке в пригороде Праги совсем по-разному жизнь устроена.
21.01.2016 23:16:44, Василиса из сказки
Если бы у меня дома всегда был второй взрослый, я бы работала на полный день с года ребенка, наверное))).
Бабушки и подруги с такой скоростью не добегут, или у них свои дела есть. Либо они дома с маленькими детьми, либо работают. В общем, пару раз в жизни так напроситься можно, на регулярной основе (а это будет регулярная основа, скорее всего, особенно если детей несколько) это нереально почти.
11-летку-то я бы ночью одного оставила в такой ситуации, а вот ребенка до 7 лет побоялась бы оставить и на пару часов... Ольга Спб ниже правильно пишет, в общем. 21.01.2016 22:46:47, Василиса из сказки
Я бы сбивала препаратами и прохладным душем или мокрым полотенцем обертывала.
Если результата нет, вызвала бы скорую, у нас 15 минут по закону максимальный доезд скорой. И в любой пугающей меня ситуации, когда я не знаю, что делать, звонила бы в скорую, там или подскажут или вышлют бригаду.
А когда срочность не на минуты, а на часы, то везем сами к врачу, днем к своему педиатру, вечером/ночью - в дежурную больницу. 21.01.2016 19:14:05, Эмпат
Ну тогда ты была неопытная, но сейчас бы уже сама бы сбивала ведь?
Мне в самом юном возрасте старшего педиатр разъяснила, как снизить температуру (но у нас не растирают ничем). И в каких случаях звонить по какому телефону. Но вот если бы я не знала, что скорая приедет моментом, если что, то я бы боялась высокой температуры тоже. 21.01.2016 20:45:05, Эмпат
Мне в самом юном возрасте старшего педиатр разъяснила, как снизить температуру (но у нас не растирают ничем). И в каких случаях звонить по какому телефону. Но вот если бы я не знала, что скорая приедет моментом, если что, то я бы боялась высокой температуры тоже. 21.01.2016 20:45:05, Эмпат
была бы т-ра 39 - я бы, разумеется, сбила сама и вызвала бы обычного врача по ДМС, скорую не дергала бы. 21.01.2016 21:17:17, Rumba*
не, у нас пугающий рубеж - это несбиваемые 40
39 многие вообще оставляют, не сбивают, и я лично когда как 21.01.2016 21:22:37, Эмпат
39 многие вообще оставляют, не сбивают, и я лично когда как 21.01.2016 21:22:37, Эмпат
Обычно бывает как? Первый ребенок, возраст младенческий, мама не спускает глаз, перестраховывается, к врачу везет, инструкции получает. И если случай как у твоего, то она уже будет знать об особенности. А если ребенок обычный, то и инструкции получит стандартные. Впредь каждая действует с учетом особенностей оебенка. Ты ж не иное рекомендуешь, наверняка?
22.01.2016 12:48:18, Эмпат
Я, когда дите в первый раз выдал 39, перепугалась, что делать, и позвонила в ДМС. Через 20 мин скорая приехаала и нашла ангину. Не у всякого опыт детских болячек 20 лет и 5 детей. Хотя доехать до больницы мне не проблема, но примут ли в любой больнице пациента со стороны? Не знаю этого и по сей день.
В чем проблема иметь выездную службу? Это зарплата + доплата за личный автотранспорт + какой-то диспетческий узел. Ну, допустим, даже если пол-дня врач в дороге, пол-зарплаты потеряли в сравнении с поликлиникой + доплата за авто. Зато не нужно содержать кабинет. Несерьезные это деньги, а польза есть. В первую очередь для малообеспеченных и малограмотных, которых полно. А если там еще мамо с двумя-тремя сидит, то вообще маломобильная категория выходит. Ну и досидится до тяжелой пневмонии или посаженных почек. Надо это обществу? 21.01.2016 19:24:13, OlgaStPb
В чем проблема иметь выездную службу? Это зарплата + доплата за личный автотранспорт + какой-то диспетческий узел. Ну, допустим, даже если пол-дня врач в дороге, пол-зарплаты потеряли в сравнении с поликлиникой + доплата за авто. Зато не нужно содержать кабинет. Несерьезные это деньги, а польза есть. В первую очередь для малообеспеченных и малограмотных, которых полно. А если там еще мамо с двумя-тремя сидит, то вообще маломобильная категория выходит. Ну и досидится до тяжелой пневмонии или посаженных почек. Надо это обществу? 21.01.2016 19:24:13, OlgaStPb
Выездная служба для экстренных случаев есть. Скорая помощь называется. Настолько неграмотных, чтоб не умели позвонить и ответить на вопросы, все ж мало, и как они вообще детей растят?
А время квалифицированного врача не на обход участка или разъезды от дома к дому должно тратиться, а максимально эффективно - на диагностику, лечение и просвещение пациентов.
У нас именно так работает, и все довольны. Или пациент в состоянии доехать до врача, или нет - тогда скорая. 21.01.2016 19:57:27, Эмпат
А время квалифицированного врача не на обход участка или разъезды от дома к дому должно тратиться, а максимально эффективно - на диагностику, лечение и просвещение пациентов.
У нас именно так работает, и все довольны. Или пациент в состоянии доехать до врача, или нет - тогда скорая. 21.01.2016 19:57:27, Эмпат
оставить дома со вторым взрослым, матери-одиночки обычно кооперируются с соседями, бабушками, подругами или еще кем, на такие случаи как раз (ну, разумные матери)
но можно и с собой - тоже вижу таких
а вот перед вторыми родами у меня был психоз - что если рожу ночью, как я оставлю 11-летку ночью одного. а это неделя каникул зимних была - все друзья и ближайшие соседи в отъезде. муж побежал по соседям второго круга, тогда почти незнакомых - все согласились. говорю ж, психоз - одной семьи согласившейся мне было мало :)) 21.01.2016 22:04:34, Эмпат
но можно и с собой - тоже вижу таких
а вот перед вторыми родами у меня был психоз - что если рожу ночью, как я оставлю 11-летку ночью одного. а это неделя каникул зимних была - все друзья и ближайшие соседи в отъезде. муж побежал по соседям второго круга, тогда почти незнакомых - все согласились. говорю ж, психоз - одной семьи согласившейся мне было мало :)) 21.01.2016 22:04:34, Эмпат
Хорошо, когда все взрослые в буднее время по домам сидят :))
22.01.2016 09:57:42, Оля-Йоля забыла пароли
а надо чтоб все? достаточно одной неработающей соседки
мы и когда в многоквартирном доме жили, один подъезд 11 этажей, то общались с многими семьями, там были и пенсионеры и мамы в декрете 22.01.2016 10:38:21, Эмпат
мы и когда в многоквартирном доме жили, один подъезд 11 этажей, то общались с многими семьями, там были и пенсионеры и мамы в декрете 22.01.2016 10:38:21, Эмпат
Мне бы в голову никогда не пришло оставлять ребенка с соседями. Во-первых, не все они могут посидеть, во-вторых, это труд, в-третьих, я и сама не буду спокойна.
У меня на подобные случаи была няня. Но я все-таки очень рада, что наша жизнь сильно облегчена возможностью вызвать врача на дом, неотложку или скорую помощь. И не изобретать велосипед. 22.01.2016 11:10:47, Оля-Йоля забыла пароли
У меня на подобные случаи была няня. Но я все-таки очень рада, что наша жизнь сильно облегчена возможностью вызвать врача на дом, неотложку или скорую помощь. И не изобретать велосипед. 22.01.2016 11:10:47, Оля-Йоля забыла пароли
Конечно,это удобно.Просто нерентабельно при платной медицине,когда врачи работают за совсем другие деньги.
22.01.2016 14:42:26, Важно ли это
Это уже ветка углубилась в "а что делать тем, кто не может оставить со вторым взрослым", и начали мусолить именно этот вариант из всех. Хотя в изначальном посте я писала и о других вариантах, включая взять всех детей с собой, всех, кто не в школе-саду и пр.
Скорая - разумеется, спасение. Но лучше бы без злоупотреблений, иначе к умирающему не доедет. А если бы деньги в здравоохранении были не ограниченным ресурсом, то я бы поддержала и врачей на дом и много чего. А в реальном мире выбираю направление средств на доступность лекарств, инвалидных колясок, сложных обследований и операций, а не на удобство нетяжело больных или их мам. Тем более я знаю по опыту, насколько несложно эти неудобства решаются, когда вся система изначально для этого налажена. А вот кто попал в более тяжелую ситуацию со здоровьем, и нет у него выхода - нет в системе денег на его лечение и обезболивание или реабилитацию, вот тем - край. А просто на все денег не хватит еще очень много лет или даже десятилетий. 22.01.2016 11:50:07, Эмпат
Скорая - разумеется, спасение. Но лучше бы без злоупотреблений, иначе к умирающему не доедет. А если бы деньги в здравоохранении были не ограниченным ресурсом, то я бы поддержала и врачей на дом и много чего. А в реальном мире выбираю направление средств на доступность лекарств, инвалидных колясок, сложных обследований и операций, а не на удобство нетяжело больных или их мам. Тем более я знаю по опыту, насколько несложно эти неудобства решаются, когда вся система изначально для этого налажена. А вот кто попал в более тяжелую ситуацию со здоровьем, и нет у него выхода - нет в системе денег на его лечение и обезболивание или реабилитацию, вот тем - край. А просто на все денег не хватит еще очень много лет или даже десятилетий. 22.01.2016 11:50:07, Эмпат
<Скорая - разумеется, спасение. Но лучше бы без злоупотреблений, иначе к умирающему не доедет.>
Скорая одна на весь район, или две? :))
Да, куча вариантов, конечно. Но все они через одно место. И ты исходишь их постулата, что у всех мам есть машина, у всех мам есть второй взрослый в будний день, у всех мам есть возможность отвести или отвезти.
< А в реальном мире выбираю направление средств на доступность лекарств, инвалидных колясок, сложных обследований и операций, а не на удобство нетяжело больных или их мам.>
В вашем реальном мире это насколько налажено? Все эти услуги у вас платно или бесплатно?
Хрен бы я повезла, понесла, повела ребенка с температурой к врачу.
У меня поликлиника в соседнем дворе, 5 минут от порога до порога, а все равно я предпочту пользоваться теми благами, что есть по умолчанию. 22.01.2016 11:57:32, Оля-Йоля забыла пароли
Скорая одна на весь район, или две? :))
Да, куча вариантов, конечно. Но все они через одно место. И ты исходишь их постулата, что у всех мам есть машина, у всех мам есть второй взрослый в будний день, у всех мам есть возможность отвести или отвезти.
< А в реальном мире выбираю направление средств на доступность лекарств, инвалидных колясок, сложных обследований и операций, а не на удобство нетяжело больных или их мам.>
В вашем реальном мире это насколько налажено? Все эти услуги у вас платно или бесплатно?
Хрен бы я повезла, понесла, повела ребенка с температурой к врачу.
У меня поликлиника в соседнем дворе, 5 минут от порога до порога, а все равно я предпочту пользоваться теми благами, что есть по умолчанию. 22.01.2016 11:57:32, Оля-Йоля забыла пароли
С первенцем я ездила в поликлинику на автобусе с коляской. Менее удобно, но не смертельно. Лучше, чем инвалиду без вспомогательных средств, грубо и условно говоря. Или чем людям без сносной паллиативной помощи. Да?
У нас это по страховке, которой покрыто 100% населения. С посильными доплатами. И оно есть. Доступно.
А температура сбивается, потом к врачу. Но у меня ощущение, что я свою точку зрения уже достаточно изложила, по третьему кругу пошли. Я делюсь, как оно может быть, а продать это мне необязательно - хозяин барин :) 22.01.2016 12:25:56, Эмпат
У нас это по страховке, которой покрыто 100% населения. С посильными доплатами. И оно есть. Доступно.
А температура сбивается, потом к врачу. Но у меня ощущение, что я свою точку зрения уже достаточно изложила, по третьему кругу пошли. Я делюсь, как оно может быть, а продать это мне необязательно - хозяин барин :) 22.01.2016 12:25:56, Эмпат
Причем тут паллиативная помощь? Ты считаешь, если в России хорошо развита система скорой и неотложной помощи на дому, но это решается за счет паллитивной помощи? Ан нет :)
22.01.2016 12:34:36, Оля-Йоля забыла пароли
Посыл в том, что что-то за счет чего-то, обязательно. Или ты больше тратишь на жизнь, или инвестируешь в недвижку и золото. Но при постоянном доходе не можешь одновременно увеличить все статьи. Ты ж профи в подсчетах.
22.01.2016 12:52:03, Эмпат
Нельзя сравнивать подсчеты в системе в здравоохранения и в личных подсчетах.
За счет чего в нашей системе много косяков ясно и без подсчетов. При имеющейся сейчас системе все могло бы и лучше работать. Деньги на это есть за счет налогоплательщиков, а не за счет частных фондов ДМС. 22.01.2016 13:00:33, Оля-Йоля забыла пароли
За счет чего в нашей системе много косяков ясно и без подсчетов. При имеющейся сейчас системе все могло бы и лучше работать. Деньги на это есть за счет налогоплательщиков, а не за счет частных фондов ДМС. 22.01.2016 13:00:33, Оля-Йоля забыла пароли
Принцип сообщающихся сосудов работает, для чего бы эти сосуды ни предназначались. Если от пирога отрезать один кусок побольше, то останется кусок поменьше. Математика. Ни в одной системе не хватает денег на все. Даже в самых богатых странах всегда наступает предел ресурсов. И сколько-то человек, могущих выжить только благодаря очень дорогостоящему лечению (полмиллиона, миллиона долларов в год на человека даже есть), не попадет в квоту.
То есть ты говоришь "на это деньги есть", а я говорю "если на это есть, то на другое не будет". 22.01.2016 15:10:51, Эмпат
То есть ты говоришь "на это деньги есть", а я говорю "если на это есть, то на другое не будет". 22.01.2016 15:10:51, Эмпат
гм... шапкозакидательство
22.01.2016 15:13:03, Оля-Йоля забыла пароли
если честно, я не понимаю значения этого выражения. но чувствую что-то презрительное
22.01.2016 15:22:47, Эмпат
Ты думаешь, мы тут сейчас реально будем обсуждать бюджеты по здравоохранению? :) Будет прелестный диалог двух гормональных.
Я лучше о чем-нибудь другом, повеселее, поговорю. 22.01.2016 15:58:06, Оля-Йоля забыла пароли
Я лучше о чем-нибудь другом, повеселее, поговорю. 22.01.2016 15:58:06, Оля-Йоля забыла пароли
Ну давай, откроем филиал ГВ в теме о здравоохранении :) можем еще о памперсах - тоже задорная тема
но я согласна, тема бюджета себя исчерпала, тем более, что повлиять глобально на эту систему... 22.01.2016 16:51:24, Эмпат
но я согласна, тема бюджета себя исчерпала, тем более, что повлиять глобально на эту систему... 22.01.2016 16:51:24, Эмпат
Мне не интересно
22.01.2016 17:59:50, Оля-Йоля забыла пароль
Бояться оставить 11-летку одного и не бояться - с незнакомыми(!!!) соседями? Это сильно :)))) Да может, они буйные алкоголики, те соседи, или вообще - вот у нас в соседях (не по этажу, но по подъезду) одно время была банда киллеров (они квартиру снимали, хозяин не знал, кто они, потом ему - и всему подъезду заодно - полиция рассказала) :)))
Да... Не Россия :)))) 21.01.2016 23:09:48, Келайно
Да... Не Россия :)))) 21.01.2016 23:09:48, Келайно
А про предродовое помешательство, дважды упомянутое, вы не заметили, да? Или лишь бы выступить :)
21.01.2016 23:36:18, Эмпат
Не, ну оно, может, и помешательство, но в России даже спьяну такой ход мыслей, по-моему, невозможен, а от помешательства в такой ситуации ну разве что дверь закроют на 3 замка вместо обычных двух :)))
Ничего личного, я о разнице менталитетов :)) 22.01.2016 00:12:38, Келайно
Ничего личного, я о разнице менталитетов :)) 22.01.2016 00:12:38, Келайно
Ясное дело. Уровень преступности в основном и определяет эту разницу менталитетов. В штатах вообще куча народу оружие дома держит и морально готова применить для своей защиты.
С улучшением криминогенности и менталитет корректируется сам. Я тоже в СССР родилась на минуточку, и не в самом безопасном городе 17 лет жила. 22.01.2016 12:17:33, Эмпат
С улучшением криминогенности и менталитет корректируется сам. Я тоже в СССР родилась на минуточку, и не в самом безопасном городе 17 лет жила. 22.01.2016 12:17:33, Эмпат
Вооот. А кому-то мечтается медицину там и там организовать одинаково...
22.01.2016 00:14:08, Келайно
)) Вспомнила,у младшей воспалился лимфоузел, ей было 1,5 года, старшей 4,5. Вызываю скорую, загружаемся, ехать через весь город, мимо подруги, у нее тоже 2-е. Прошу остановить , хватаю старшую, забегаю к подруге, закидываю дочь, подруга что-то пытается сказать , я - Все потом, с младшей в хирургию везут. В общем пока нас посмотрели, пока добрались обратно, прошло 5-6 часов. Захожу к подруге , она - ну что жди санэпидемстанцию, мою старшую забрали по скорой с подозрением на дизентерию. Все что я смогла, так только махнуть рукой)
21.01.2016 22:56:18, рица
Бабушки и подруги с такой скоростью не добегут, или у них свои дела есть. Либо они дома с маленькими детьми, либо работают. В общем, пару раз в жизни так напроситься можно, на регулярной основе (а это будет регулярная основа, скорее всего, особенно если детей несколько) это нереально почти.
11-летку-то я бы ночью одного оставила в такой ситуации, а вот ребенка до 7 лет побоялась бы оставить и на пару часов... Ольга Спб ниже правильно пишет, в общем. 21.01.2016 22:46:47, Василиса из сказки
я с 2-3 месяцев. мама моя оставалась с детьми. но для этого ее кв была поменяна из центра почти москвы в наш дом.
22.01.2016 00:00:21, ALora
Что значит всегда? Большинство людей работает вообще-то. Или если дети есть младше 3, и мама не работает, то папа-то работает.
А дети болеют не постоянно же? Короче, или человек подстраховывается - ищет в близком окружении, кому можно подросить здорового на время посещения врачей или же тащит весь выводок с собой к врачу. А че делать? Это все ж нечасто.
Про 11-летку и я б оставила. Если б не предродовой психоз :)
Я не уговариваю - нельзя в России значит нельзя, не хотите не покупайте. Я делюсь, как у нас, и мне оч-оч нравится, как оно работает. 21.01.2016 23:31:56, Эмпат
А дети болеют не постоянно же? Короче, или человек подстраховывается - ищет в близком окружении, кому можно подросить здорового на время посещения врачей или же тащит весь выводок с собой к врачу. А че делать? Это все ж нечасто.
Про 11-летку и я б оставила. Если б не предродовой психоз :)
Я не уговариваю - нельзя в России значит нельзя, не хотите не покупайте. Я делюсь, как у нас, и мне оч-оч нравится, как оно работает. 21.01.2016 23:31:56, Эмпат
Так вот почитаешь, как оно "у них" работает - сразу начинает нравиться, как у нас. При всех минусах (черт бы с минусами, идея-то исходно правильная) :))
22.01.2016 00:22:40, Келайно
Ну это пока ты с этой стороны одеяла, а как оказался с обратной - тебе дорогостоящих лекарств не дадут ибо одеялом прикрыты вызывающие врачей на дом (условно), так мнение может и поменяться. Лучше на всю картину смотреть, чем на ее кусочек. Идея может правильная или нет тоже только в приложении к конкретным условиям. Что сравнивать 30 лет назад - с другой структурой доходов-расходов, демографической структурой населения, долей людей в профессиях, другой организацией процессов и сейчас?
А что я предлагаю взять чешский шаблон и наложить его в точности на все другие страны - это вы нафантазировали. Я в общих чертах рассказываю о нашей модели и почему она мне нравится больше, чем другие известные мне модели. 22.01.2016 12:13:38, Эмпат
А что я предлагаю взять чешский шаблон и наложить его в точности на все другие страны - это вы нафантазировали. Я в общих чертах рассказываю о нашей модели и почему она мне нравится больше, чем другие известные мне модели. 22.01.2016 12:13:38, Эмпат
Ну в нашей-то стране ничего и так и так не дадут, всё самим покупать придется. Тут немножечко иначе распределяются денежки, чем в цивилизованных европах ;) И именно поэтому такой шаблон в российских условиях даже представить страшно.
Да не вы предлагаете. В предыдущей теме желающие были :) 22.01.2016 12:22:57, Келайно
Да не вы предлагаете. В предыдущей теме желающие были :) 22.01.2016 12:22:57, Келайно
У нас коррупция есть, и вещи типа пустили столько-то миллионов гос. страховой на дебильную брошюрку, которую никто не читал, тоже есть. Оно во всех странах есть. Все дело в масштабах и частоте, в организации контроля и наказания.
22.01.2016 12:41:04, Эмпат
Ну нельзя в России воспроизводить систему, изначально рассчитанную на домохозяек (сколько там в Европе и Штатах массовой женской занятости лет? 25? 30?). Работающие люди и не знакомы с соседями, а и были бы знакомы, так соседкам тоже на работу. И больничный нужен маме даже при температуре 37.5, и папе тоже бумажка нужна, чтобы отчитаться на работе.
21.01.2016 22:24:15, OlgaStPb
В штатах больше половины семей с двумя доходами, если я правильно помню. У нас только до 3-4 лет младшего ребенка многие мамы не работают, потом почти все работают. Как это работающие незнакомы? :)) Они ж не круглые сутки на работе. Я вот с полусотней семей с нашего пятачка так или иначе знакома. И еще с кучей из других районов деревни, и из Праги. И вот кому надо, кто один взрослый в семье, те обязательно знакомятся.
Больничный у нас все прекрасно получают, кому надо. Раз идешь к врачу, то там же и берешь больничный - теряю связь уже. 21.01.2016 23:26:05, Эмпат
Больничный у нас все прекрасно получают, кому надо. Раз идешь к врачу, то там же и берешь больничный - теряю связь уже. 21.01.2016 23:26:05, Эмпат
Ну кто-то тут продвигал здравую мысль, что легкое ОРВИ и без врачей проходит. Проходит, ессно, только дома некому сидеть без больничного. А больничный это минимум 2 визита к врачу. А в сад с симптомами не пустят. И на больше 3х дней пропуска опять же справка от врача нужна.
Да вот так, не знакомы. Я, например - знакома на уровне вежливых приветствий, а никак не на уровне оставления детей. И причина этому - работают люди, некогда. В 8 утра уехал, в 20 вечера приехал, язык на работе отсохнуть успел.
В Штатах наши коллеги (в конторе) выкручиваются, как могут, с бебиситтерами, суммируя свои и мужнины sick leave days, беря работу на дом и т.д. Но "наши" (с которыми я знакома) - это верхний средний класс и полные семьи, а что делают работники волмартовского типа, да с присущей им склонностью к домохозяйствам с одним родителем, тайна великая для меня есть. 21.01.2016 23:55:39, OlgaStPb
Да вот так, не знакомы. Я, например - знакома на уровне вежливых приветствий, а никак не на уровне оставления детей. И причина этому - работают люди, некогда. В 8 утра уехал, в 20 вечера приехал, язык на работе отсохнуть успел.
В Штатах наши коллеги (в конторе) выкручиваются, как могут, с бебиситтерами, суммируя свои и мужнины sick leave days, беря работу на дом и т.д. Но "наши" (с которыми я знакома) - это верхний средний класс и полные семьи, а что делают работники волмартовского типа, да с присущей им склонностью к домохозяйствам с одним родителем, тайна великая для меня есть. 21.01.2016 23:55:39, OlgaStPb
Наши ходят в сад, если родители сочли, что дите справится. Родители не поведут с высокой температурой, конечно. А на след. день - вполне.
Про соседей - ваш выбор. И отсутствие потребности в знакомстве с ними. Была б потребность, живо бы обзавелись более тесными контактами, 22.01.2016 00:02:03, Эмпат
Про соседей - ваш выбор. И отсутствие потребности в знакомстве с ними. Была б потребность, живо бы обзавелись более тесными контактами, 22.01.2016 00:02:03, Эмпат
про соседей вообще выбор стремный. собачку еще ладно, а вот малого ребенка... то, что у вас доверяют, не означает, что всегда благополучно заканчивалось
22.01.2016 01:38:07, ALora
ну формально-то мы были знакомы - знали, сколько у них детей и какого возраста
и вообще у нас в округе все соседи очень хорошие 22.01.2016 10:35:00, Эмпат
и вообще у нас в округе все соседи очень хорошие 22.01.2016 10:35:00, Эмпат
Я уже старая тетка и вроде экономическое образование имею, но есть вещи, которые так и не в силах понять :-)) Вот есть больной заурядной детской болячкой ребенок, который в силу возраста не может быть без присмотра. Ладно когда мама забивает мощного мамонта или еще не забивает, но взращивает большую карьеру, тогда, понятно, няня - экономия высококваоифицированного труда. Но таких мам малый %. А в чем смысл (для социума) не давать больняк очень средней тетке, чтобы вместо нее сидела с дитем ровно такая же тетка, но за зарплату - нет, не понимаю я. И в чем смысл тащить его через день в сад, чтобы он там заразил еще дюжину и еще дюжину теток выбил из нормального трудового графика, тоже не понимаю. Эта мамашка, которой не дали посидеть на больняке - она что, положа руку на сердце, Главный Моск Манхэттенского Проекта? Брюс Уиллис в юбке, который всех спасает? Без нее все встанет, в экономике и пр.?
22.01.2016 01:33:57, OlgaStPb
Желателен выбор, и он у наших женщин есть. В острой фазе оставляют дома, берут больничный, кому нужно, а после - водят в сад. Это большинство. А некоторые дольше дома держат. Я - когда как. И заражается, тьфу, тьфу, он там очень редко. А старший болел ангинами, ну я его и забрала из сада, а няня его лечила. Но он именно исключением был - такие частые ангины в течение полутора лет примерно.
Вы, экономист, спрашиваете про мысл для социума в участии половины рабочей популяции в производстве ввп? Когда есть няни, то заняты две женщины, одна созает добавленную ст., другая ей обеспечивает эту возможность. А поменяться местами они не могут - навыки и предпочтения не те. А в саду так и одна обеспечивает дюжине других возможность работать. А иногда ребенок болеет, тогда мать или не работает или другим способом решает, но это пару дней в квартал. 22.01.2016 10:32:12, Эмпат
Вы, экономист, спрашиваете про мысл для социума в участии половины рабочей популяции в производстве ввп? Когда есть няни, то заняты две женщины, одна созает добавленную ст., другая ей обеспечивает эту возможность. А поменяться местами они не могут - навыки и предпочтения не те. А в саду так и одна обеспечивает дюжине других возможность работать. А иногда ребенок болеет, тогда мать или не работает или другим способом решает, но это пару дней в квартал. 22.01.2016 10:32:12, Эмпат
Вот именно потому, что экономист, арифметику национального счетоводства понимаю, а смысл его не всегда.
Т.е. я понимаю, когда 20 детей в саду на двух воспитателей, зато 20 мам создают добавленную стоимость, не теряют квалификацию и т.д. Понимаю также, когда у женщины с зп 100 няня с зп 10, и тут стоимости добавили. И когда бабушка-пенсионерка с внуком сидит.
А вот когда маме с карьерой кассира в супермаркете и зп 10 (коих подавляющее большинство) не дать больняк на неделю-две (ну сколько там реально часто болеющего? первые год-два в саду?), чтобы сидела няня с зп 10, а через пару дней, поскольку денег не напасешься, тащить больного в сад, чтобы еще 10 мам перестали производить добавленную стоимость, этого мне не понять. Что к ВВП прибавли 10 + 10, это я знаю, а чего добавилось кушать, надеть и т.д. - не-а :-)) 22.01.2016 17:24:37, OlgaStPb
Т.е. я понимаю, когда 20 детей в саду на двух воспитателей, зато 20 мам создают добавленную стоимость, не теряют квалификацию и т.д. Понимаю также, когда у женщины с зп 100 няня с зп 10, и тут стоимости добавили. И когда бабушка-пенсионерка с внуком сидит.
А вот когда маме с карьерой кассира в супермаркете и зп 10 (коих подавляющее большинство) не дать больняк на неделю-две (ну сколько там реально часто болеющего? первые год-два в саду?), чтобы сидела няня с зп 10, а через пару дней, поскольку денег не напасешься, тащить больного в сад, чтобы еще 10 мам перестали производить добавленную стоимость, этого мне не понять. Что к ВВП прибавли 10 + 10, это я знаю, а чего добавилось кушать, надеть и т.д. - не-а :-)) 22.01.2016 17:24:37, OlgaStPb
Вот серьезно не понимаете? Что мама нашила на работе платьев или напекла булок. И к гос.бюджету прибавились отчисления с 2 з/п. А так бы - отбавились. Т. е. Отчисления бы не прибавились, и нужно было б содержать этих двух женщин - платить им прожиточный минимум, страховку за счет гос-ва, что там еще есть - у нас и льготное жилье и прочие блага для бедных.
22.01.2016 17:33:41, Эмпат
Мама платьев и булок на работе наделает и с больничными. Ровно так, как на работе планируют выходные и отпуска - лучше бы, конечно, иметь роботов, которым все это не нужно, но с живыми людьми в бюджеты приходится закладывать всякие потери, и % больняков в том числе. И с рядовым персоналом эти потери в разы больше, чем с карьерной публикой.
И вторая гипотетическая работница могда бы точно так же платья и булки производить.
А если еще учесть, что 8/10 мам ноне не делают ни платьев, ни булок, а просто кормятся и умножают энтропию, и супермаркет или колл-центр не заметит в выручке потери % бойцов, и тем паче.
А в результате сопливый кашляющий ребенок в саду высаживает на больняк еще 10. И рискует попасть с осложнениями надолго. И кому оно надо?
У нас в простом муниципльном саду есть пара мам с работодателями-рабоваладельцами, которые так и таскают - больных, с соплями до подола, кашлем, как у злостного курильщика, со рвотой (ровно на прошлой неделе скандал был) - а куда денешься, жить на что-то надо. И еще 20 мам-работниц с нормальной работой не понимают, почему нельзя прижать к ногтю этого эффективного бузинессмена от купипродайки фигни всякой, дабы не создавал локальных эпидемий. 22.01.2016 17:43:29, OlgaStPb
И вторая гипотетическая работница могда бы точно так же платья и булки производить.
А если еще учесть, что 8/10 мам ноне не делают ни платьев, ни булок, а просто кормятся и умножают энтропию, и супермаркет или колл-центр не заметит в выручке потери % бойцов, и тем паче.
А в результате сопливый кашляющий ребенок в саду высаживает на больняк еще 10. И рискует попасть с осложнениями надолго. И кому оно надо?
У нас в простом муниципльном саду есть пара мам с работодателями-рабоваладельцами, которые так и таскают - больных, с соплями до подола, кашлем, как у злостного курильщика, со рвотой (ровно на прошлой неделе скандал был) - а куда денешься, жить на что-то надо. И еще 20 мам-работниц с нормальной работой не понимают, почему нельзя прижать к ногтю этого эффективного бузинессмена от купипродайки фигни всякой, дабы не создавал локальных эпидемий. 22.01.2016 17:43:29, OlgaStPb
Пытаюсь вспомнить, с чего мы начали-то. Что у нас многие оставляют дома только на острые пару дней, потом обратно в сад ведут. Естественно, это не о бактериальных инфекциях и проч. сложном. Разумную оценку состояния и прогрозов никто не отменял. Большинство недугов - простуда или орви. И нормально все работает - пару дней дома, потом опять в сад. А когда серьзено заболело дитя, то никто его в сад и не поведет и не примет.
А с первым вашим абзацем кто-то спорил? Нормально брать больничный по заботе о ребенке. Но если его брать нон-стоп и на долгие периоды, то это не работа получается. Я здесь не поняла, о чем мы спорим.
А вот что вторая точно так же могла бы - нет. У всех разные знания, навыки и просто предпочтения. Кому-то статьи строчить, кому-то булки, кто-то в сфере заботы о детях... 22.01.2016 18:14:59, Эмпат
А с первым вашим абзацем кто-то спорил? Нормально брать больничный по заботе о ребенке. Но если его брать нон-стоп и на долгие периоды, то это не работа получается. Я здесь не поняла, о чем мы спорим.
А вот что вторая точно так же могла бы - нет. У всех разные знания, навыки и просто предпочтения. Кому-то статьи строчить, кому-то булки, кто-то в сфере заботы о детях... 22.01.2016 18:14:59, Эмпат
Мы начали с того, что есть дети, которые по природе своей болеют всякой возрастной фигней, и есть кол-во дней, которые по-хорошему надо высидеть дома, чтобы не заражать других детей и не рисковать осложнениями. Потери этих рабочих дней - это неизбежные убытки общества. И сократить суммарное кол-во этих дней можно ТОЛЬКО минимизируя заражение друг от дружки. А для этого надо обеспечить визит рядового педиатра (способного сделать скрининг на предмет опасности) и дать высидеть неделю дома, причем не топ-менеджеру с нянями и страховками (эта и так разберется), а рядовой работнице прилавка, которых в мамской популяции десять на дюжину. А для этого надо наказывать работодателей, нарушающих ТК. Ну и не устраивать сомнительных реформ в европейском стиле.
А тому малому %, которому охота карьеру делать, и для этого на больняках не сидеть, тот самостоятельно нянь наймет. 22.01.2016 18:31:30, OlgaStPb
А тому малому %, которому охота карьеру делать, и для этого на больняках не сидеть, тот самостоятельно нянь наймет. 22.01.2016 18:31:30, OlgaStPb
Ну и я с самого начала пишу - у матери должен быть выбор. И в нашей сомнительной европейской реальности он есть. И большинство его делает не в пользу недели на насморк, а покороче. И средняя болезненность чешских версус российских детей мне неизвестна, но знаю, что у нас с этим все очень неплохо.
То есть мы расходимся только в вопросе - неделю сидеть или меньше. Мамы вокруг меня делают свой выбор в пользу короткой передержки дома, если ничего серьезного. Хотя имеют возможность и долго сидеть на больничный, значит, так лучше для них. 22.01.2016 18:42:00, Эмпат
То есть мы расходимся только в вопросе - неделю сидеть или меньше. Мамы вокруг меня делают свой выбор в пользу короткой передержки дома, если ничего серьезного. Хотя имеют возможность и долго сидеть на больничный, значит, так лучше для них. 22.01.2016 18:42:00, Эмпат
Это надоть разок зайти к асоциальному элементу и посмотреть, как они живут, чтобы понять, как детей растят. Моего ре изымали в 11 мес с истощением - от голода. А другого ребятенка, которого мы смотрели, маман оставила одного зимой в нетопленном деревенском доме, и свалила куда-то с компанией. Хорошо соседи случайно услышали плач. Ну это край, а просто альтернативно одаренных, у которых что в голове, что в кошельке ветер гуляет - полно. Причем, поскольку этот контингент не утруждает себя работой, больняк им не нужен, в садик они не ходят (там надо одежку какую-тло ребенку, и вставать утром, а им влом) и дотянуть соплит до реанимации - нефиг делать.
Скорая - это специально оборудованная машина + 3 человека. Предназначена для экстренных случаев, нужна специальная квалификация. Врач выездной службы на своей машине один. Обычный педиатр. Предназначен для рутинных ОРВИ, дабы не упустить пневмонию и пр. Разница есть. 21.01.2016 20:04:00, OlgaStPb
Скорая - это специально оборудованная машина + 3 человека. Предназначена для экстренных случаев, нужна специальная квалификация. Врач выездной службы на своей машине один. Обычный педиатр. Предназначен для рутинных ОРВИ, дабы не упустить пневмонию и пр. Разница есть. 21.01.2016 20:04:00, OlgaStPb
Альтернативные наши тоже ходят в ординацию. А совсем край тоже есть, в новостях, бывает, показывают, мне хватает для общего развития. Но их минимум совсем, к счастью.
Я бы для себя не нашла применения такому выездному типу врача, привыкла обходиться ординацией, дежурной больницей и скорой (к счастью, только раз вызывала, когда беременная чуть не окочурилась от аллергии внезапной). Я могу вызывать сколько-то раз в год врача на дом благодаря специальной программе работодателя - ни разу не вызвала за 10+ лет. 21.01.2016 20:21:44, Эмпат
Я бы для себя не нашла применения такому выездному типу врача, привыкла обходиться ординацией, дежурной больницей и скорой (к счастью, только раз вызывала, когда беременная чуть не окочурилась от аллергии внезапной). Я могу вызывать сколько-то раз в год врача на дом благодаря специальной программе работодателя - ни разу не вызвала за 10+ лет. 21.01.2016 20:21:44, Эмпат
Так и я не вижу проблем сесть в машину и приехать. Было дело когда-то, и одной рукой на механической коробке 200 км управилась (вторая сломана была). Но помимо меня есть старики, которым в иную погоду зимой и на улицу не выйти - скользко, ветер сносит, есть мамаши нескольких детей, которые болеют все вместе, есть дураки, которые удавятся заплатить 300 р за такси, и т.д. Лучше имхо обществу зарплату врачу заплатить, чем содержать потом реанимационные койки, кормить инвалидов или хоронить своих членов.
21.01.2016 20:30:09, OlgaStPb
Как бы в утопическом случае хватки на все денег - да. Лучше каждому по персональному роботу-врачу вместе с оборудованием с выездом или телепортацией. С мгновенной заменой органов на протезы или выращиванием новых - по предпочтению.
Но деньги из системы можно тратить только на приоритетные направления. И пусть уж лучше всем хватит лекарств и прививок и качественного больничного обслуживания и безупречной скорой и проч. 21.01.2016 20:36:55, Эмпат
Но деньги из системы можно тратить только на приоритетные направления. И пусть уж лучше всем хватит лекарств и прививок и качественного больничного обслуживания и безупречной скорой и проч. 21.01.2016 20:36:55, Эмпат
Со скорой я вообще не понимаю, в чем проблема. У нас есть такая служба при полиции, "вневедомственная охрана" называется, по сигналу с квартирной сигнализации за 3 мин приезжает наряд водитель + 2 крепких мужика в форме с автоматами на машине. Реально приезжают - у меня была попытка ограбления не так давно, прискакали ровно за 3 мин. Причем ворье это знает, и пробегает по кв за 1 мин, ища деньги и пр., и сматывается. Чтобы уложиться в эти минуты, их машины дежурят на улице, на выделенных местах.
И, глааное, цена этого удовольствия на полной самоокупаемости - что-то в районе 250 руб/мес.
А Скорая за 3 мин не доезжает, нет. А там инфарктники-инсультники с критическим временем доезда. Неужто 250 руб с квартиры нашему обществу не по карману? Ну пусть 500, с учетом разницы в оборудовании и зп. Ну пусть по 1000, если инфаркты случаются чаще, чем квартирные кражи.
Что-то в медицине с учетом затрат глобальное "не то". Это же ПРОСТО зарплата (основной кост). Одно дело, если б Вася Пупкин нефть качал, а его вместо этого во врачи на Скорую посадили - тут обществу убыток. Но Вася у нас менеджер по прессэникеенгу на 40 тыр, просто потому, что родился Вася и хочет кушать, и ему нужна зп - так какая разница, куда Вася добавляет издержки. А так хоть пользу принесет. 21.01.2016 20:46:17, OlgaStPb
И, глааное, цена этого удовольствия на полной самоокупаемости - что-то в районе 250 руб/мес.
А Скорая за 3 мин не доезжает, нет. А там инфарктники-инсультники с критическим временем доезда. Неужто 250 руб с квартиры нашему обществу не по карману? Ну пусть 500, с учетом разницы в оборудовании и зп. Ну пусть по 1000, если инфаркты случаются чаще, чем квартирные кражи.
Что-то в медицине с учетом затрат глобальное "не то". Это же ПРОСТО зарплата (основной кост). Одно дело, если б Вася Пупкин нефть качал, а его вместо этого во врачи на Скорую посадили - тут обществу убыток. Но Вася у нас менеджер по прессэникеенгу на 40 тыр, просто потому, что родился Вася и хочет кушать, и ему нужна зп - так какая разница, куда Вася добавляет издержки. А так хоть пользу принесет. 21.01.2016 20:46:17, OlgaStPb
Что-то вы сравнили божий дар с яичницей, кмк. Бугаи из службы охраны все же ниже квалификацией и дешевле обучением и наймом будут, чем врачи и фельдшеры скорой. Их через каждые три минуты не сделаешь. и не только стоимость тут - а и сама организация спасения жизни гораздо сложней спасения объекта недвижимости от грабежа.
21.01.2016 21:36:03, Эмпат
Этот божий дар в России по зарплатам не сильно дороже этой яичницы. А касательно образования, существует у нас такой, назовем его, контракт между властью и избирателем - что каждый ребенок из приличной семьи должен быть обеспечен вузовскими корками, бо не дворы же ему мести. Так вот, вместо размножения юристо-менеджеристо-логисто-бухгалтеров на бюджете, гос-во могло бы вложиться в дело.
21.01.2016 22:18:42, OlgaStPb
У нас тоже з/п в медицине не такие, каким им следовало бы быть. И в образовании. Вот немцы и переманивают наших врачей массово, и я не удивляюсь им - разница в разы.
И вот, почему у нас, и, еще больше, в Германии недостаток врачей? Хотя там оплата достойная? Все же надо иметь для этого характер и стремления, кроме мозгов, чтобы смочь выучиться и потом длительный срок выполнять такую сложную и ответственную/стрессовую работу. Не все хотят. То ли дело простые специальности даже через вуз, или вот охранником. Охранников нет недостатка. 22.01.2016 12:06:32, Эмпат
И вот, почему у нас, и, еще больше, в Германии недостаток врачей? Хотя там оплата достойная? Все же надо иметь для этого характер и стремления, кроме мозгов, чтобы смочь выучиться и потом длительный срок выполнять такую сложную и ответственную/стрессовую работу. Не все хотят. То ли дело простые специальности даже через вуз, или вот охранником. Охранников нет недостатка. 22.01.2016 12:06:32, Эмпат
Ай, бросьте. В медицине, как и везде, есть самые разные работы, как боец спецназа Альфа отличается от охранника во вневедомственной охране, так и тут.
22.01.2016 18:16:57, OlgaStPb
Показано 142 комментария из 323
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
