Увидела очередной восторженный отзыв о ее прекрасной лекции.
А по-моему, вот эта ее лекционная деятельность - это такой крах ее некогда блестящей карьеры, что учиться у нее я бы ничему не захотела даже бесплатно. Даже если бы мне приплатили. Тем более идти куда-то, платить за билет и покупать книжку, которую она рекламирует.
Кажется, этот способ отъема денег у населения успешно опробован еще Джеффом Питерсом, доведен до совершенства Остапом Бендером и разработан до мелочей многочисленными экстрасенсами и сектантами.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Новый виток карьеры - актриса:
[ссылка-1] 21.03.2013 10:37:19, lanika
Я только "Мой парень - ангел". Там её узнать невозможно - большие солнцезащитные очки, лохматая ушанка. Я на голос напряглась: надо же, как похож на хакамадин. Полезла в гугл, точно - она. Сильно удивилась.
А сегодня ты про тренинги. Ещё бОльшее удивление. 21.03.2013 11:46:16, lanika
а) за то, чтобы посмотреть на живую Хакамаду
б) за то, чтобы небрежно сказать знакомым - "я тут самообразованием занимаюсь, посещаю лекции Хакамады" 21.03.2013 10:10:21, Горгона
Я читала ее страничку в "Домашнем очаге". Очень правильные вещи она пишет, действительно мудрая женщина. Тренинги же не на тему карьеры-политики, а про семью,да? В семье у нее, по-моему, все в порядке.
21.03.2013 09:52:45, Грозная Муха
Ни на какую лекцию я добровольно не пойду точно - с меня хватает конгрессов по специальности.:)
А Хакамада вызывает у меня уважение как личность, как мать, сделавшая непростой выбор между карьерой и нуждающимся в ее реальном присутствии непростым ребенком. Это не крах карьеры, это умение не терять ориентиры и идти своим путем, отличая важное от неважного. Пренебречь такой карьерой ради близости с дочерью может только очень сильный человек и очень преданная мать.
Ее дочь очень чувствительна и ранима, она просто тает без мамы. У неё СД, она перенесла очень непростое лечение от лейкоза... - это не тайна, Ирина Хакамада говорит об этом открыто.
Сейчас она занимается тем, что ей интересно и на что хватает времени и сил - ну а в целом живет интересами своей семьи. Средства у неё есть.
Про сектантов с экстрасенсами вообще читать смешно. :) Молодец она. 21.03.2013 00:56:01, 1637
То, что она пишет в прессе и то, что есть на самом деле, мягко говоря, не одно и тоже. Не бросила она карьеру ради дочери. А занималась карьерой до тех пор, пока ее от туда не выперли очередные выборы. Тогда она начала заниматься дочерью. Надеюсь. В перерывах между лекциями.
21.03.2013 10:14:49, Горгона
А Хакамада вызывает у меня уважение как личность, как мать, сделавшая непростой выбор между карьерой и нуждающимся в ее реальном присутствии непростым ребенком. Это не крах карьеры, это умение не терять ориентиры и идти своим путем, отличая важное от неважного. Пренебречь такой карьерой ради близости с дочерью может только очень сильный человек и очень преданная мать.
Ее дочь очень чувствительна и ранима, она просто тает без мамы. У неё СД, она перенесла очень непростое лечение от лейкоза... - это не тайна, Ирина Хакамада говорит об этом открыто.
Сейчас она занимается тем, что ей интересно и на что хватает времени и сил - ну а в целом живет интересами своей семьи. Средства у неё есть.
Про сектантов с экстрасенсами вообще читать смешно. :) Молодец она. 21.03.2013 00:56:01, 1637
+1000. в чем же крах то? Человек счастлив и востребован . Занимается интересным ему делом. Еще и деньги на этом зарабатывает. Ни в чем порочащем не замечен. Не хотите на лекции ходить -никто не заставляет.
21.03.2013 15:54:09, smith_ok
Да я не по прессе с ней знакома. Внятный , энергичный, достойный человек. Деловая женщина, преданая мать очень непростого ребенка. Ну нравится ей между делом лекции читать и в кино сниматься- так и хорошо. Она может себе это позволить. 58 лет ей. Молодец.
21.03.2013 13:28:10, 1637
Ну а почему нет? Захотела и снялась. Узнала и увидела что- то новое. Возможно, преодолела какой-то свой барьер. На гениальность она не претендует, как источник дохода эту деятельность не рассматривает, так- снялась и снялась.
Быть в 58 лет мамой онкологически больного ребенка с СД сложно, прежде всего это огромная психологическая нагрузка. Если публичность такого рода ей помогает выстоять, то почему бы и нет 21.03.2013 20:05:09, 1637
Быть в 58 лет мамой онкологически больного ребенка с СД сложно, прежде всего это огромная психологическая нагрузка. Если публичность такого рода ей помогает выстоять, то почему бы и нет 21.03.2013 20:05:09, 1637
успешной как бизнес-тренер, как она себя называет, она станет тогда, когда ее ученики станут успешными.
21.03.2013 11:09:59, Маграт
послушала.
ну что, ничего нового. успех, интуиция, шансы, турбуленция, волны, карма, космос...
"смотрите, какая я молодец, меня вынесло волной перестройки наверх, потом я поняла, что никому не нужна, а теперь я нашла способ самореализации - рассказывать об этом за деньги.
особенно детали умиляют. "взяла на предвыборную кампанию деньги у бандитов". ага, те, кто с бандитами не связывается, те не лидеры, конечно. для них же не все средства хороши. 21.03.2013 12:13:15, Маграт
ну что, ничего нового. успех, интуиция, шансы, турбуленция, волны, карма, космос...
"смотрите, какая я молодец, меня вынесло волной перестройки наверх, потом я поняла, что никому не нужна, а теперь я нашла способ самореализации - рассказывать об этом за деньги.
особенно детали умиляют. "взяла на предвыборную кампанию деньги у бандитов". ага, те, кто с бандитами не связывается, те не лидеры, конечно. для них же не все средства хороши. 21.03.2013 12:13:15, Маграт
Ну а почему у нее не поучиться. Крах карьеры, но это ж не от того, что она провалила все, чем занималась. Политика-с, нежелание изменять принципам. В этом деле, чем лучше подлижешь, тем меньше краху будет. И ее позиция "неподлизывания" вызывает уважение. Ну и если человек был так успешен и дошел до таких вершин, думаю у него есть всяко чему поучиться) А использование своего имени как бренда - почему нет. Это очень даже замечательно ее характеризует как предприимчивого человека. И слава богу, что она умеет заработать деньги, значит и ее необычный ребенок будет обеспечен. Со всех сторон хорошо, куда ни глянь)
20.03.2013 21:29:28, Анаис
что мне во всем этом нравится - это то, что она не сложила руки, а продолжает трепыхаться. Как может. Пусть даже отчасти и цинично. Я думаю, что ее уровень дохода не низкий, верхний средний класс, скорее всего. Могла бы после всех неудач скатиться гораздо ниже, но удержалась. За это - молодец.
20.03.2013 20:22:20, Tellador
А вы не используете свои ресурсы? В чем Ваша реализация - в противовес Ирине Хакамаде? Скажите уже, как надо жить.
21.03.2013 00:57:02, 1637
Это не аргумент. Это вопрос к человеку, провидимому знающему, как надо жить, правильно реализуясь.
21.03.2013 10:24:27, 1637
вообще-то это называется переход на личности, один из самых мерзеньких приемов дискуссии.
а уж кто тут и учит жизни всех подвернувшихся под руку и не успевших спрятаться, так это вы :)
и как огурцы консервировать знаете, и как места хранения в малогабаритной квартире организовать, и как питаться правильно, и как детей воспитывать. ну просто кладезь знаний и умений, и само совершенство :) 21.03.2013 10:38:18, Маграт
а уж кто тут и учит жизни всех подвернувшихся под руку и не успевших спрятаться, так это вы :)
и как огурцы консервировать знаете, и как места хранения в малогабаритной квартире организовать, и как питаться правильно, и как детей воспитывать. ну просто кладезь знаний и умений, и само совершенство :) 21.03.2013 10:38:18, Маграт
ЗЫ: Клеймить "приемы дискуссии" вместо ответа на прямой вопрос- тоже не новаторство. :)
От оценок этого "приема" я деликатно воздержусь. 21.03.2013 13:40:23, 1637
От оценок этого "приема" я деликатно воздержусь. 21.03.2013 13:40:23, 1637
а вам тут кто-то обязывался давать ответы на ваши вопросы???
вот же бывает такое, вроде человек во всем прекрасен. успех во всем - и в профессии, и в семье, и в закрутке огурцов.
а тут себя с такой стороны показывает, что странно становится, как с такой логикой и умением общаться он вообще выживает на этом свете. 21.03.2013 14:06:29, Маграт
вот же бывает такое, вроде человек во всем прекрасен. успех во всем - и в профессии, и в семье, и в закрутке огурцов.
а тут себя с такой стороны показывает, что странно становится, как с такой логикой и умением общаться он вообще выживает на этом свете. 21.03.2013 14:06:29, Маграт
То, что Вам что-то вкажется странным, не мешает мне ни в заготовке огурцов, ни в семейной жизни, ни в профессии. Так бывает.
21.03.2013 15:56:11, 1637
Я-то? Конечно совершенство. От улыбки до жеста- выше всяких похвал. И огурцы могу законсервировать, и детей воспитать, да.
Ну и еще пару мелочей могу:).
Только так. 21.03.2013 13:33:02, 1637
Ну и еще пару мелочей могу:).
Только так. 21.03.2013 13:33:02, 1637
Хакамада - такая же часть этого рынка, как Иванов-Петров-Сидоров. У нее неплохие провайдеры во многих регионах и вполне компетентный пиарщик. Ее умеют продавать.
Кого идти слушать - личный выбор. Я, если что, тоже веду мастер-классы ) Правда, это не то, чем я зарабатываю на жизнь, так что в основном бесплатно. Ну и не про абстрактные материи, а вполне конкретно, по своей теме. 20.03.2013 20:04:34, Nanik
я не вижу на афишах других таких лекций и других имен. например, на днях она у нас в Питере выступает/ла в Театре Эстрады. видимо, с аншлагами.
как профессионал, можешь сказать, выхлоп какой-то есть от этих лекций - тренингов - мастер-классов? не тех, которые проводятся для определенных клиентов на определенные темы, а вот таких, "для всех"? 20.03.2013 20:32:39, Маграт
как профессионал, можешь сказать, выхлоп какой-то есть от этих лекций - тренингов - мастер-классов? не тех, которые проводятся для определенных клиентов на определенные темы, а вот таких, "для всех"? 20.03.2013 20:32:39, Маграт
Много тех, кто пропагандирует какие-то "рецепты счастья". Бизнес-молодость, Хакамада, Варской, Довгань, куча МЛМ-щиков... Я не говорю, что их слушатели ничего не смогли достичь. Я просто считаю подход несколько... Слишком обобщенным. Это как ура-патриотизм. 20.03.2013 20:50:44, Nanik
Ань, мне стало любопытно, почему ты о ней так однозначно. Сама ее помню как политика когда-то в моей юности, когда у меня был нулевой интерес к политике.
Послушала ее интервью по Наниковой ссылке.
Про себя она объясняет все очень стройной логикой. В президенты проводила компанию для среднего класса, призвала их поддержать ее без надежды на победу, а только ради мессиджа президенту "средний класс хочет по-другому". В бизнес-тренеры пошла для самореализации и денег. Успехом считает самореализацию, доход, достаточный для ее осуществления и признание значимых для нее людей. В самореализацию входит и работа, и дети и тд.
А вот все, что она вскользь сказала о лидерстве, личностном развитии и тренерских подходах - такая банальщина, что я даже не знаю, что за люди из мира бизнеса могут стремиться это слушать... Паззл не сложился у меня )) ну и речь у нее какая-то блатная или простецкая, даже слова не договаривает до конца, первый слог и хва... 20.03.2013 20:03:29, Эмпат
А какое открытие может сделать отдельный тренер в огромной нише бизнес-тренингов? Открыть новый супер-способ обучения?
Если речь идет о конкретной теме лидества, то в ней вообще сложно сделать какие-то универсальные открытия. Каждый тренер как тему понимает, о том и рассказывает, очень субъективно при этом.
И на такие тренинги с целью узнать истину в последней инстанции или получить конкретный навык приходят только очень незамутненные люди. У большинства более здоровое отношение, если уж именно эта тема по какой-то причине интересует: послушать, сравнить со своим опытом, сделать свои выводы. Альтернатива книгам, кухонным разговорам и телевизору. Не худшая альтернатива, кстати. Ну, и к бизнесу это все уж понятно, что практически никак не относится. 20.03.2013 21:39:02, okroshka
Так у тренеров часто взгляды расходятся))) я вот считаю, что для бизнеса все лабуда и трата денег зря, где ROI не рассчитать, за что куча коллег будут до посинения спорить, доказывав обратное.
20.03.2013 22:12:07, okroshka
Почему нарабатывала? Продолжаю нарабатывать) я стопроцентный практик. Сфера, близкая к маркетингу, а подробности предпочитаю не озвучивать. Тут я общаюсь без привязки к имени и работе
20.03.2013 22:21:21, okroshka
По какой теме?) "Как вести тренинги"?) Да куча корочек этих у меня, толку-то от них для внешнего тренера. За все эти "три прихлопа, два притопа" не платят клиенты.
20.03.2013 23:14:19, okroshka
Все знания в моей области у меня получены из опыта, а как же. Думаете, клиенты жаждут пересказ вузовской программы? Или что?)
Есть у меня и вузовское профильное, и тренерское, и MBA. Только клиентам это всё нафиг не нужно, они не за это платят. Мало иметь образование и знать, как тренинговую программу разработать и как её провести. Это важно для внутренних тренеров, работающих за зарплату внутри компании. Внешним тренерам, чтобы на этом рынке быть полезными, этого очень мало. Это база, которая клиенту пользы вообще никакой не даст. Поэтому все преподаватели с рынка сметаются очень быстро. Я имею в виду людей, которые умеют только учить, вот как вузовские преподаватели. Если тренер в той области, в которой ведёт тренинги, практики не имеет, он не ценен для клиента, он теоретик. Хотя может быть доктором наук и всё такое. А вот не горят желанием клиенты эти знания оплачивать, потому что пользы от них в реальном бизнесе шиш да маленько. 20.03.2013 23:40:42, okroshka
Не очень я молода, а вот в этом бизнесе достаточно давно, чтобы оценить и спрос, и эффективность, и качество тренинга)
Тренеру без реальной практики в бизнесе не прыгнуть выше попсовых программ, то есть выше дешёвых и невостребованных. Потому что посыплется на первых же вопросах, идущих дальше того, что написано в учебниках. Профессионалу в любой области гораздо легче вырасти в сносного тренера. Не всем это дано, я не спорю, но навыки разработки, проведения и оценки тренингов - второстепенные, очень быстро и легко усваиваемые. В отличие от начинки)
Но я знакома с работой только внешних тренерах, я о них. Как там у корпоративных устроено, я представляю, но опыта такого нет. Допускаю, что всё устроено немного иначе. Моя-то работа проста: получил заказ, предварительный анализ сделал, программу адаптировал, отвёл, посттренинг обеспечил, итоговый отчёт предоставил, свободен. Будь я внутри компании, пришлось бы работать иначе. 21.03.2013 00:11:55, okroshka
Надо было сразу сделать оговорку) Конечно, я смотрю со своей стороны на этот рынок - со стороны внешних тренеров, ведущих навыковые программы.
Но работу внутренних тренеров я немного понимаю, с вашей позицией тоже согласна) 21.03.2013 00:39:56, okroshka
Приведу отвлечённый пример. Есть тренер по продажам, который окончил тренерские курсы и прочитал пару книг. Есть опытный продажник, продолжающий работу в продажах, и параллельно ведущий тренингов на эту тему. Второй - практик, первый - теоретик.
20.03.2013 22:36:55, okroshka
Послушала ее интервью по Наниковой ссылке.
Про себя она объясняет все очень стройной логикой. В президенты проводила компанию для среднего класса, призвала их поддержать ее без надежды на победу, а только ради мессиджа президенту "средний класс хочет по-другому". В бизнес-тренеры пошла для самореализации и денег. Успехом считает самореализацию, доход, достаточный для ее осуществления и признание значимых для нее людей. В самореализацию входит и работа, и дети и тд.
А вот все, что она вскользь сказала о лидерстве, личностном развитии и тренерских подходах - такая банальщина, что я даже не знаю, что за люди из мира бизнеса могут стремиться это слушать... Паззл не сложился у меня )) ну и речь у нее какая-то блатная или простецкая, даже слова не договаривает до конца, первый слог и хва... 20.03.2013 20:03:29, Эмпат
Марин, я даже не хочу слушать это интервью, в свое время насмотрелась их всех и наслушалась. но ты подтверждаешь мои худшие опасения.
Если она прямым текстом говорит о деньгах - это именно то, что в ее случае мне кажется крахом. Особенно учитывая твой последний абзац, о том, что никаких открытий в сфере бизнес-тренингов она не сделала, люди идут только на имя.
Очень цинично это все. 20.03.2013 20:11:10, Маграт
Если она прямым текстом говорит о деньгах - это именно то, что в ее случае мне кажется крахом. Особенно учитывая твой последний абзац, о том, что никаких открытий в сфере бизнес-тренингов она не сделала, люди идут только на имя.
Очень цинично это все. 20.03.2013 20:11:10, Маграт
Если речь идет о конкретной теме лидества, то в ней вообще сложно сделать какие-то универсальные открытия. Каждый тренер как тему понимает, о том и рассказывает, очень субъективно при этом.
И на такие тренинги с целью узнать истину в последней инстанции или получить конкретный навык приходят только очень незамутненные люди. У большинства более здоровое отношение, если уж именно эта тема по какой-то причине интересует: послушать, сравнить со своим опытом, сделать свои выводы. Альтернатива книгам, кухонным разговорам и телевизору. Не худшая альтернатива, кстати. Ну, и к бизнесу это все уж понятно, что практически никак не относится. 20.03.2013 21:39:02, okroshka
Как интересно, вы тренер и я тренер. Но мои представления противоположны вашим практически по каждому пункту )) то есть я даже не мыслю в таких категориях, которыми вы оперируете в этом посте, поэтому даже дискуссию начинать не буду - просто замечание в тему.
20.03.2013 22:02:02, Эмпат
Ну а в моем подразделении мне не дадут добро ни на одну программу, где РОИ будет ниже 3 к 1. Так и живем... уже восьмой год. Просто надо уметь рассчитывать это самое РОИ, отслеживать и доказывать в отчетности. Просто интересно, в какой бизнес среде нарабатывали свой опыт вы?
20.03.2013 22:16:53, Эмпат
ну а как еще понимать выражение "стопроцентный практик"? Вроде без вариантов - "все знания у меня получены из опыта, т.е. из практики" Если уже все 100 процентов заняты - то на теорию (образование) не остается же ничего.
20.03.2013 23:24:52, Лось_Анджелес
Есть у меня и вузовское профильное, и тренерское, и MBA. Только клиентам это всё нафиг не нужно, они не за это платят. Мало иметь образование и знать, как тренинговую программу разработать и как её провести. Это важно для внутренних тренеров, работающих за зарплату внутри компании. Внешним тренерам, чтобы на этом рынке быть полезными, этого очень мало. Это база, которая клиенту пользы вообще никакой не даст. Поэтому все преподаватели с рынка сметаются очень быстро. Я имею в виду людей, которые умеют только учить, вот как вузовские преподаватели. Если тренер в той области, в которой ведёт тренинги, практики не имеет, он не ценен для клиента, он теоретик. Хотя может быть доктором наук и всё такое. А вот не горят желанием клиенты эти знания оплачивать, потому что пользы от них в реальном бизнесе шиш да маленько. 20.03.2013 23:40:42, okroshka
ну так вы идеальный вариант, как я поняла. Т.е. теория, адаптированная на практике и обогащенная опытом, примерами и т.д.
Но все таки про "100 процентов практик" вы преувеличили, наверное. И за эту неточность немедленно уцепился оппонент :))) 21.03.2013 10:06:10, Лось_Анджелес
Но все таки про "100 процентов практик" вы преувеличили, наверное. И за эту неточность немедленно уцепился оппонент :))) 21.03.2013 10:06:10, Лось_Анджелес
Assumptions, assumptions :))
Оппонент не уцепился, оппонент считает, что если он чего-то не знает, то это не значит, что его не существует. И что за спрос не бьют. Это уже потом, по ответу стало понятно, что это "не оно". 21.03.2013 12:17:03, Эмпат
Оппонент не уцепился, оппонент считает, что если он чего-то не знает, то это не значит, что его не существует. И что за спрос не бьют. Это уже потом, по ответу стало понятно, что это "не оно". 21.03.2013 12:17:03, Эмпат
Именно что обе крайности неполноценны, что 100% практик, не понимающий разницы в эффективности тренинга от проф. тренера и просто крепкого профи от бизнеса, что 100% теоретик, не нюхавший реала и пытающийся учить других тому, что сам только где-то вычитал. Но вы очень категорично рассуждаете: или - или, третьего не дано, вы, должно быть, очень молоды?
20.03.2013 23:54:42, Эмпат
Тренеру без реальной практики в бизнесе не прыгнуть выше попсовых программ, то есть выше дешёвых и невостребованных. Потому что посыплется на первых же вопросах, идущих дальше того, что написано в учебниках. Профессионалу в любой области гораздо легче вырасти в сносного тренера. Не всем это дано, я не спорю, но навыки разработки, проведения и оценки тренингов - второстепенные, очень быстро и легко усваиваемые. В отличие от начинки)
Но я знакома с работой только внешних тренерах, я о них. Как там у корпоративных устроено, я представляю, но опыта такого нет. Допускаю, что всё устроено немного иначе. Моя-то работа проста: получил заказ, предварительный анализ сделал, программу адаптировал, отвёл, посттренинг обеспечил, итоговый отчёт предоставил, свободен. Будь я внутри компании, пришлось бы работать иначе. 21.03.2013 00:11:55, okroshka
Ну вот поэтому я и задала свой первый вопрос - о том, из какой области ваш опыт, потому что видно, что смотрите на предмет обсуждения только с одной стороны :)
Я, например, по своей основной работе являюсь корпоративным тренером (хотя не только тренером, тренерство - часть работы), но работать приходилось и на внешнего клиента, который платил моему работодателю, а не мне, и просто в качестве самостоятельного внешнего тренера. Ну и общаюсь с другими тренерами и коучами - на встречах ассоциаций, или с теми, которых для наших сотрудников нанимаю, планирую и оцениваю их работу. Поэтому видела в работе людей с самыми разными комбинациями опыта и образования, из разных стран/культур. 21.03.2013 00:35:08, Эмпат
Я, например, по своей основной работе являюсь корпоративным тренером (хотя не только тренером, тренерство - часть работы), но работать приходилось и на внешнего клиента, который платил моему работодателю, а не мне, и просто в качестве самостоятельного внешнего тренера. Ну и общаюсь с другими тренерами и коучами - на встречах ассоциаций, или с теми, которых для наших сотрудников нанимаю, планирую и оцениваю их работу. Поэтому видела в работе людей с самыми разными комбинациями опыта и образования, из разных стран/культур. 21.03.2013 00:35:08, Эмпат
Но работу внутренних тренеров я немного понимаю, с вашей позицией тоже согласна) 21.03.2013 00:39:56, okroshka
Про деньги говорит, что они ей не настолько интересны, подчеркивает, что хочет их ровно столько, сколько нужно для ее самореализации, и ни в коем, типа, случае, не больше :)) Совершенно откровенно говорит о брэндах "неважно, положит/отрицательный - продает". Но это же тоже всем известно...
Вообще, думаю, там такая вода-а-а, не научная ни разу ("интуиция это информация о будущем"), к применению в бизнесе не имеющая отношения. 20.03.2013 20:18:43, Эмпат
Вообще, думаю, там такая вода-а-а, не научная ни разу ("интуиция это информация о будущем"), к применению в бизнесе не имеющая отношения. 20.03.2013 20:18:43, Эмпат
вот я не пойму, что она за бизнес-тренер.
публичный лектор - это все-таки немного другая специфика.
"вот стою я перед вами, простая русская баба..." 20.03.2013 20:37:33, Маграт
публичный лектор - это все-таки немного другая специфика.
"вот стою я перед вами, простая русская баба..." 20.03.2013 20:37:33, Маграт
Надо смотреть ее темы и их синопсис для более-менее оправданного утверждения, но то, что она упомянула в интервью - это не про бизнес-тренинги. И вообще, называть лекцию с тысячной разрозненной аудиторией семинаром... в моей голове это не укладывается ))
А идут, возможно, не только на имя; она вполне может быть талантливым паблик спикером. 20.03.2013 20:54:53, Эмпат
А идут, возможно, не только на имя; она вполне может быть талантливым паблик спикером. 20.03.2013 20:54:53, Эмпат
естественно, она прекрасный оратор.
но она же вроде как обещает не просто что-то рассказывать, а показать путь к успеху! 20.03.2013 22:01:00, Маграт
но она же вроде как обещает не просто что-то рассказывать, а показать путь к успеху! 20.03.2013 22:01:00, Маграт
Горбачев тоже с лекциями ездил, чему-то учил и книжки писал. а чем Хакамада хуже
20.03.2013 19:02:49, ALora
ему платит приглашающая сторона, университет там или еще кто. Они вряд ли берут деньги со слушателей, всё это оплачивается из бюджета. Часть лекций наверняка даются без оплаты, но часть однозначно оплачивается, иначе на что жить человеку?
20.03.2013 20:18:00, Даритта
я не думаю, что люди, которые приходили на его лекции, платили за билеты.
на его уровне оплата другими способами происходит.
ну и да, я думаю, из всех современных политиков он самый честный. возможно, не самый удачливый, ну это не только от него зависело. 20.03.2013 19:54:34, Маграт
на его уровне оплата другими способами происходит.
ну и да, я думаю, из всех современных политиков он самый честный. возможно, не самый удачливый, ну это не только от него зависело. 20.03.2013 19:54:34, Маграт
Кстати, крах Горбачева и крах Хакамады это два разных краха. При всем неплохом отношении к Горбачеву, вот уж навалял делов - на три краха с горочкой))
20.03.2013 22:04:14, Анаис
он только бросил маленький камушек, и его снесло лавиной.
но кто-то должен был это сделать.
и никто не знал и не мог ни просчитать, ни догадаться, чем все обернется.
а Хакамада вроде как знала, что делала. опять же, Горбачев не рассказывает о том, каких он успехов добился. Скорее пытается оправдаться. А она рассказывает. 20.03.2013 22:47:45, Маграт
но кто-то должен был это сделать.
и никто не знал и не мог ни просчитать, ни догадаться, чем все обернется.
а Хакамада вроде как знала, что делала. опять же, Горбачев не рассказывает о том, каких он успехов добился. Скорее пытается оправдаться. А она рассказывает. 20.03.2013 22:47:45, Маграт
Да вот в том и беда, что бросал он камушек, не слишком соображая, что делает. А должен был бы) А Хакамада, кажется, хорошо знала, что деалала. И сейчас хорошо знает))
20.03.2013 23:05:00, Анаис
он не подозревал, что Ельцин ему такую свинью подложит. да и многие другие предателями оказались.
про Х. - вот в этом-то все и дело. 20.03.2013 23:35:35, Маграт
про Х. - вот в этом-то все и дело. 20.03.2013 23:35:35, Маграт
а кого бы ты назвала самым честным? вообще, в нашей политической кучке ... легко стать самым честным, мне кажется :) конкурентов особо нет :)
20.03.2013 22:02:05, Маграт
у него? откуда. его сместили еще до распила. ну может и есть что, но совсем не в тех масштабах, как у последующих наших вождей.
20.03.2013 22:05:20, Маграт
бегом бы побежала на такую лекцию. Потому что послушать практика (жаль, она не будет конечно откровенна, но может быть что-то удастся услышать между строк) всегда интересно, это стоит лекций десяти теоретиков. И не суть, удачна ли ее карьера - я бы все равно пошла из любопытства и для общего расширения кругозора, а не в надежде научится строить карьеру.
20.03.2013 18:57:43, Лось_Анджелес
ну уж в ю-тубовской, причесанной уже до лысины, версии - там точно ничего не почерпнешь между строк
20.03.2013 20:46:27, Лось_Анджелес
То,чему она может научить - Вам не надо.
20.03.2013 18:28:15, краевед
Ты-то должна это понимать. Ну и плюс обсуждение вкусов и пристрастий - это прелесть, што такоэ...))) 20.03.2013 18:22:10, ГрандПапчик
я это прекрасно понимаю.
но когда имя работает на человека, он занимается любимыми делами, а денежки сами текут.
если в результате получился великий учитель, то ученики тоже сами к нему идут.
вот эта сама форма ее лекций по городам и весям с целью заработка мне не нравится.
ну может она какой-то драйв получает от этих поездок. опять же при деле... 20.03.2013 19:43:52, Маграт
но когда имя работает на человека, он занимается любимыми делами, а денежки сами текут.
если в результате получился великий учитель, то ученики тоже сами к нему идут.
вот эта сама форма ее лекций по городам и весям с целью заработка мне не нравится.
ну может она какой-то драйв получает от этих поездок. опять же при деле... 20.03.2013 19:43:52, Маграт
Конечно драйв, ей 1000 слушателей внимает с открытым ртом, она ловит "движение каждой пары глаз" :)) Это как рок-звезда практически )
20.03.2013 20:21:23, Эмпат
[ссылка-1] 20.03.2013 18:15:24, Nanik
Оценить это не все могут.Только те,кто сам смог подобное.
Те "кто смог" и кому "оно не надо было" - из разных миров, им даже не о чем говорить. 20.03.2013 18:21:48, краевед
Те "кто смог" и кому "оно не надо было" - из разных миров, им даже не о чем говорить. 20.03.2013 18:21:48, краевед
да хоть что.
Я не считаю ее жизнь провалом.И не осуждаю торговлю брендом. 20.03.2013 18:27:27, краевед
Я не считаю ее жизнь провалом.И не осуждаю торговлю брендом. 20.03.2013 18:27:27, краевед
вы не могли бы для примера привести одну ее светлую мысль? вдруг я изменю свое мнение, вдруг она и правда несет свет людям, а я тут зря критику развела?
20.03.2013 20:17:02, Маграт
Понравились мне ее размышления как совместить крьеру и семью, отношение с детьми, с мужем. Как итог я вышла в хорошем настроении и мысли не было о потерянном времени и денег не жалко )1900р, книг не покупала и не буду, т.е. для меня это разовая акция, как в кино-театр сходить))))
да затащила меня туда "одинокая" подружка, но как мне показалось что лекция полезна была как раз для "глубоко" замужних дам, по крайней мере мое желание "наломать дров" на 25м году семейной жизни поостыло)))) и на том спасибо))) 21.03.2013 10:52:02, Ирэна
вопрос от чего отталкиваться. Для тех кому эти темы (личностного роста и пр) давно интересны, тот не найдет для себя ничего нового. А для первого пробуждения интереса - должно быть неплохо. Кто-то же должен преподавать и в школе, не всем же в вузах :)
20.03.2013 20:28:03, Tellador
не сходить ли тоже... ведь когда то у меня было 2 идеала женщин - софи лорен и хакамада ) только в определенный момент у хакамады как то грустно все стало и она выпала из поля зрения.
20.03.2013 18:15:00, Colline
И здесь уже вопрос веры.
Веришь ли ты, что именно этот человек может тебя чему-то научить или не веришь.
Конкретно про Хакамаду, то я, признавая в ней наличие ума, не признаю в ней для себя учителя.
Но вполне допускаю, что кто-то идёт к ней именно учиться.) 20.03.2013 18:11:06, SveM
А мне было бы интересно. Потому что много ли в России еще женщин-политиков, не выдвинутых, а именно таких самобытных как Хакамада? И ее жизнь я не назвала бы крахом, просто в конкретных исторических условиях не судьба.
20.03.2013 18:04:34, хризАНТем@
но осознать конкретные исторические условия умный человек должен был бы? соратников найти порядочных. поставить перед собой выполнимые цели.
20.03.2013 18:18:47, Маграт
Ань, ну какой крах.
Она уникальна.
Сама бы не пошла, но я вообще мало где бываю:) 20.03.2013 17:59:16, Питерская
крах - как политика.
уникальна она по факту рождения в определенной семье, воспитания и природных данных, конечно.
но не думаю, что то, чем она сейчас занимается - тот венец карьеры, к которому она стремилась и о каком мечтала. 20.03.2013 18:12:25, Маграт
уникальна она по факту рождения в определенной семье, воспитания и природных данных, конечно.
но не думаю, что то, чем она сейчас занимается - тот венец карьеры, к которому она стремилась и о каком мечтала. 20.03.2013 18:12:25, Маграт
Вы считаете, что те политики, которые сейчас находятся у власти, заслуживают большего уважения, чем Хакамада? А потом, с точки зрения обычной жизни, такие лекции тоже могут быть полезны - из серии "как жить после краха". Почему бы нет? Могут у человека сместиться жизненные приоритеты или один раз выбрал - и вперед?
20.03.2013 18:22:33, SillyBilly
первый вопрос - вы откуда это взяли???
про нынешних политиков я вообще не слова не сказала.
вот если бы она назвала свои лекции что-то типа "Моя жизнь, Взлеты и падения", не будем уж про крах :) это было бы честнее, на мой взгляд. 20.03.2013 19:50:17, Маграт
про нынешних политиков я вообще не слова не сказала.
вот если бы она назвала свои лекции что-то типа "Моя жизнь, Взлеты и падения", не будем уж про крах :) это было бы честнее, на мой взгляд. 20.03.2013 19:50:17, Маграт
Просто положение Хакамады в политике Вы оцениваете как крах. Очевидно, что не-крахом следует тогда считать положение тех, кто сейчас в политике занимает видное место. Но у нас политика устроена так, что сделать там карьеру теми способами, о которых мы, например, знаем из европейского и американского кино, нельзя. Ну, вот есть депутат Ирина Яровая - весьма успешная сейчас политическая дама по сравнению с Хакамадой.
20.03.2013 20:21:50, SillyBilly
нет, я не сравниваю ее с другими политиками вообще. я рассматриваю ее собственный хм личностный рост. на длительном временном промежутке.
хотя можно и сравнить :)
если подумать про ее соратников, смогли бы они собирать такие залы, как Ирина, и ушли бы оттуда целыми - то в сравнении с ними ее положение крахом не назовешь :) По крайней мере образ у нее в глазах народа остался положительным. 20.03.2013 20:44:35, Маграт
хотя можно и сравнить :)
если подумать про ее соратников, смогли бы они собирать такие залы, как Ирина, и ушли бы оттуда целыми - то в сравнении с ними ее положение крахом не назовешь :) По крайней мере образ у нее в глазах народа остался положительным. 20.03.2013 20:44:35, Маграт
ну вот.
а народная мудрость гласит "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты"! 20.03.2013 22:54:50, Маграт
а народная мудрость гласит "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты"! 20.03.2013 22:54:50, Маграт
Там очень разные люди - Гайдар, мне кажется, умничка и не стяжатель, а заслужил ненависть народную. Кириенко - открыл дорогу к сегодняшнему благополучию, а проклинаем многими. Ну а есть всякие Кохи, Авены и Чубайсы - тут уже сложней) Не возьмусь их защищать, если честно)
20.03.2013 23:09:06, Анаис
Гайдар - один из авторов реформы ваучеризации, что многое объясняет в негативном к нему отношении. Им подписывались странные квоты на экспорт мэрией Санкт-Петербурга нефтепродуктов в 1990-х гг. Проводимая им экономическая политика привела к кризису 1998 года.
Вот кусок исследования: "Большинство распоряжений, подписанных Е. Гайдаром [6 ноября по 31 декабря 1991], носили шокирующе лоббистский характер. Среди них были решения о выделении отдельным коммерческим предприятиям, организациям и даже политическим партиям различных материальных, финансовых и квази-денежных ресурсов — от легковых и грузовых автомобилей для ПО “Гжель” и Демократической партии России до десятков и сотен миллионов долларов фирме “Капо”, заводу “Красный двигатель”, НПО “Центр инженерной научной Ассоциации”. Веер предоставленных льгот впечатляет — тут и передача ста тонн бензина, и разрешение поставок на экспорт сотен тысяч тонн чугуна и проката, и освобождение от поставок государству миллионов тонн угля, и предоставление изумрудов совместным предприятиям... Адресаты распоряжений освобождались от налогообложения, рентных платежей, обязательной продажи государству продовольствия, обязательной продажи валютной выручки." 20.03.2013 23:45:21, SillyBilly
Вот кусок исследования: "Большинство распоряжений, подписанных Е. Гайдаром [6 ноября по 31 декабря 1991], носили шокирующе лоббистский характер. Среди них были решения о выделении отдельным коммерческим предприятиям, организациям и даже политическим партиям различных материальных, финансовых и квази-денежных ресурсов — от легковых и грузовых автомобилей для ПО “Гжель” и Демократической партии России до десятков и сотен миллионов долларов фирме “Капо”, заводу “Красный двигатель”, НПО “Центр инженерной научной Ассоциации”. Веер предоставленных льгот впечатляет — тут и передача ста тонн бензина, и разрешение поставок на экспорт сотен тысяч тонн чугуна и проката, и освобождение от поставок государству миллионов тонн угля, и предоставление изумрудов совместным предприятиям... Адресаты распоряжений освобождались от налогообложения, рентных платежей, обязательной продажи государству продовольствия, обязательной продажи валютной выручки." 20.03.2013 23:45:21, SillyBilly
Я когда увидела ее дочь с сд, когда она еще маленькая была, подумала, что с этой девочкой много занимаются, поскольку болезнь почти не отразилась на внешности. А сейчас вижу, что это просто чудо какое-то. Нет, молодец, Ирка. Сама полна позитива и других заряжает))
21.03.2013 14:54:49, Анаис
У нее была цель - стать президентом, не смогла.
Теперь учит людей обиваться цели ))
а однажды я увидела ее в передаче типа малаховской... она становится уже комичным персонажем, на мой взгляд, хотя и умнеая женщина, вроде 20.03.2013 17:53:29, Ррозовая
Теперь учит людей обиваться цели ))
а однажды я увидела ее в передаче типа малаховской... она становится уже комичным персонажем, на мой взгляд, хотя и умнеая женщина, вроде 20.03.2013 17:53:29, Ррозовая
да ладно президентом. хотя бы партию можно было сохранить, а не так позорно развалиться?
20.03.2013 18:07:00, Маграт
Девчат, вы будто не в курсе, какой административный ресурс действовал, чтоб развалилась эта партия?) Ох, не в России живете?)
21.03.2013 14:56:56, Анаис
лекции это естесственное развития людей дела. к определенному этапу им есть что сказать. лекции людей-практиков очень хорошее дополнение к лекциям людей-теоретиков.
20.03.2013 17:50:24, Colline
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
