Навеяно темой блокадного Ленинграда...
Меня всегда интересовала тема голода - и как факт войны, и как заболевание, и как метод лечения.
А тут посмотрела документальный фильм, в котором героиня-блокадница рассказывала об ужасах выживания, о том, как ели даже землю с Бадаевских заводов, где отгружали в довоенное время сахар и земля была сладкая. И вот сидит эта женщина перед камерой уже в бооольшом возрасте, рассказывает, а я думаю, КАК организм сумел восстановиться, КАК она дожила до наших дней после всего? Ведь идёт большая разрушительная работа во время процесса голодания, органы перестают нормально функционировать, но люди после всего выживали, и главное, рожали детей.
Пост мой не для спора, просто интересно стало.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня бабушка и мама блокаду пережили. Мама была младенцем, и голод в детстве еи дорого стоил. Даже внешне - она намного ниже и своих родителеи, и всех родственников. Но период ее созревания пришелся на вполне благополучные 50-е годы, и рожала она нормально. А бабушка прожила оооочень долгую жизнь вполне здоровым человеком. Но вот деитеи у нее больше не было. И, кстати, свои довоенныи вес она так никогда и набрала, всю последующую жизнь была очень худенькои.
29.01.2013 00:04:02, __nevazhno___
Рост не показатель.
Моя мама 162 см и ее сестра 155 родились у родителей ростом 180 и 2 метра.Детство сытое и обеспеченное.
Бабушка моя (которая 180)блокаду и войну пережила,всегда была здорова и умерла в 89 лет от несчастного случая(не от болезни)Была очень полная и крупная. 29.01.2013 10:40:42, mutan
Моя мама 162 см и ее сестра 155 родились у родителей ростом 180 и 2 метра.Детство сытое и обеспеченное.
Бабушка моя (которая 180)блокаду и войну пережила,всегда была здорова и умерла в 89 лет от несчастного случая(не от болезни)Была очень полная и крупная. 29.01.2013 10:40:42, mutan
У меня бабушка всю блокаду в Ленинграде провела. Правда, служила в бригаде торпедных катеров, поэтому у них довольствие получше было, чем у рядовых граждан. А уж боевых офицеров, которые в рейды ходили, и подавно лучше кормили. Им, молодым девчонкам-переводчицам, и шоколодад иногда от них перепадал, и курево. Но про состояние вечного голода и холода она до сих пор помнит. 91 год ей в этом году исполнится. Со здоровьем почти все благополучно, не считая того, что ослепла на оба глаза около 5 лет назад. Сердце бьется, давление для ее возраста нормальное. Когда мы с сестрой родились, она говорила "вот доведу внучек до школы и можно умирать"... Сейчас уже правнучка школу закончила. В общем, при том, что родилась она в голодные 20-е годы, росла в деревне в период коллективизации, потом блокаду перенесла, здоровьем бог ее не обидел...
28.01.2013 21:12:19, Polett
как сказать.Я не видела свою бабушку,мои дети не видели моего отца.Блокада.И много чего другого.
28.01.2013 19:10:38, Schraibikus
Я думаю, это сочетание особого склада психики и сильного организма. У меня отец 1939 года рождения, все детство - впроголодь. Деда убили на войне, бабушка осталась с 4 малолетними детьми в колхозе, очень много работала, но одной ей плохо удавалось их прокормить. Во время войны и в первые послевоенные годы собирали колоски по полю, желуди, всякий подножный корм. В средней школе отец учился в другой деревне - его отправляли туда с мешком картошки, и он одной этой картошкой кормился всю четверть. Но у него очень сильный характер, его и голод не сломил. Он, можно сказать, вопреки всему выжил, выучился, получил высшее образование и нас вырастил худо-бедно. Сейчас ему почти 74 года - ни одной пломбы, все зубы целые, бегает на лыжах, часами выгуливает внучку в коляске, в очень хорошей физической форме, и ум светлый, дай ему Бог здоровья.
28.01.2013 19:08:57, Rive Gauche
Хотя я читала в дневниках у Пантелеева, что происходили странные изменения с организмом. Ну, и человек так хрупок и крепок одновременно - что удивительно. 28.01.2013 16:24:51, Sloe
Организму, который пережил ТАКОЕ, потом уже все нипочем. Моя прабабка, коренная лениградка , пережила 2 революции, войну и блокаду в Ленинграде, работала при этом. Умерла в 95 лет. Я тоже не представляю, КАК. Рассказывала она отрывками, говорила, что было все равно-убьют или нет уже. Потом сил даже не было в бомбоубежище уходить-спала в ванной в ванне на одеяле, чтобы не слышать бомбежек. Выжила... Мышей кормила крошками хлеба, чтобы не быть одной в пустой квартире.
28.01.2013 15:51:18, lovecats
Тут уже психология примешана - есть стрессоустойчивые люди, есть наоборот.Ваша бабушка была из первых, чемпион, можно сказать. :)
28.01.2013 16:09:25, Antre
Может:) Эта самая бабушка по молодости со своим женихом чуть с моста не прыгнули, чтоб их не женили на других. Дочка ее тоже долгожитель(дочка на момент войны была уже, но в деревне).
28.01.2013 16:41:15, lovecats
Это естественный отбор, выживали только крепкие организмы, вот они и доживают до 80-90-х.
28.01.2013 14:26:06, Йоко
С точки зрения военно-полевой терапии у организма масса возможностей скрытых может в экстремальных условиях появиться и наряду с "болезнями войны" происходит почти исчезновение обычных заболеваний. Моя учительница перенесла туберкулез в конце 30-х, пережила блокаду полностью и ходила с поручениями через весь город, заставляла возвращаться домой мысль, что там дочка в холоде и без еды. Несколько раз падала без сил на улице, спасали посторонние - щепоткой сахара или кусочком хлеба. Дожила до 98 лет - в полном разуме, занималась английским до последних дней, только видела плохо. И врач ей ставил "Старческую дряхлость" - ничего хронического не выявлялось!
28.01.2013 21:49:55, кэп
А про книгу подумайте, жаль, что мы думаем, что это никому не интересно. 28.01.2013 16:40:56, Antre
так и не все восстановились... далеко не все.
Не знаю, видно ли это было изнутри, но снаружи, приезжая в Питер периодически, было явно заметно, что... нездоровых людей в нем заметно больше, чем в других городах. Я лично это напрямую с последствиями блокады связываю - не могло это никак не сказаться на переживших блокаду и их детях, увы. 28.01.2013 13:32:00, мышка на сервере
Не знаю, видно ли это было изнутри, но снаружи, приезжая в Питер периодически, было явно заметно, что... нездоровых людей в нем заметно больше, чем в других городах. Я лично это напрямую с последствиями блокады связываю - не могло это никак не сказаться на переживших блокаду и их детях, увы. 28.01.2013 13:32:00, мышка на сервере
Мне кажется, в Птере просто климат не очень, вот люди и не смотрятся здоровяками.
28.01.2013 15:18:55, Чернобурка
сейчас они там вполне нормально смотрятся, хотя климат все тот же.
да и я не совсем про "выглядят здоровяками". 28.01.2013 15:33:57, мышка на сервере
да и я не совсем про "выглядят здоровяками". 28.01.2013 15:33:57, мышка на сервере
Организм, видимо, имеет гораздо большую силу прочности, чем принято думать. Моя мама вспоминала (войну провела под Воронежом), как они собирали жмых от подсолнечника и жевали, чтобы масла остатки почувствовать.
И если говорить о внешних проявлениях, зубы у мамы гораздо лучше моих и сейчас:))) 28.01.2013 13:28:39, Чернобурка
И если говорить о внешних проявлениях, зубы у мамы гораздо лучше моих и сейчас:))) 28.01.2013 13:28:39, Чернобурка
Это даже не семечки, это остатки после промышленного извлечения масла. Но что-то там оставалось, да.
28.01.2013 15:16:48, Чернобурка
А самый ужас мне дедушка рассказывал, как уже после войны люди на улицах от голода умирали. Он на юге вырос, у них более-менее с питанием было, и в 46 году очень много людей приезжали туда, спасаясь от голода. А спастись-то как? Все по карточкам, приезжим не положено. А местные хоть от голода и не умирали, но лишнего тоже не особо было. Говорит, что это хуже, чем война было. Там хоть понятно было, за что умирают. А тут вроде победили уже, и на тебе... 28.01.2013 13:18:24, fatima
мама в августе 41 родилась, до сих пор никакие супы "зелёные" типа крапивного и щавелевого не то что есть, видеть не может, так травы в войну наелась.
28.01.2013 13:05:33, douceur
Есть у меня знакомая 41 года рождения... Постоянно вспоминает, как "ни свет ни заря" поднимали их, детей и гнали в лес летом грибы-ягоды-травы-орехи собирать, чтобы зиму выжить... Как ей спать хотелось, но .. - надо идти... Она до сих пор грибная маньячка; пока есть грибы в лесу - будет ходить и собирать (надо - не надо, но будет), у нее это уже на уровне подсознания...
28.01.2013 18:41:01, Musenka
Эта моя знакомая тоже младшая среди 8 детей. Отец на фронте погиб, мать забрали за "помощь" бендеровцам (дело на Западной Украине было) - отдала весь хлеб, что был в доме (оставив голодными детей) под дулом обреза... За это получила срок...:(
28.01.2013 19:28:59, Musenka
У меня папа в 40м родился, крапивный супчик до сих пор хлебает с удовольствием :) И рыбий жир тоже любит. Этот рыбий жир дедушке выдвали на работе (после войны уже).
28.01.2013 16:12:38, хухра-мухра
Мама моя просто :) Тоже 41 года рождения. У меня дед, правда, был председателем исполкома, так что после войны они получше других жили. А в войну, пока дед был на фронте, бабушка работала в пекарне - тоже что-то проносила детям (их уже 4 на тот момент было, мама моя младшая). Но мама до последних дней так и была страстной собирательницей грибов, ягод и орехов.
28.01.2013 19:12:35, Rive Gauche
Страшные времена :( Я иногда соберусь на жизнь пожаловаться и тут бабушек своих вспомню, сразу охота жаловаться проходит.
28.01.2013 22:03:16, Rive Gauche
ну, мой папа тоже к супу крапивному вполне нормально относился, но, он жил в тылу, в небольшом городке, семья держала скот. Правда 3 из 8 детей померли, но не от голода напрямую, от скарлатины.
А мама в войну в Нижнем Новгороде жила, потом в Мурманске. Там, видимо, хуже было. Скот-то негде держать. 28.01.2013 17:03:05, douceur
А мама в войну в Нижнем Новгороде жила, потом в Мурманске. Там, видимо, хуже было. Скот-то негде держать. 28.01.2013 17:03:05, douceur
да, голод в подсознании остался навсегда, с супом это только один из примеров. В результате когда в начале 90х месяцами не платили зарплату и голод стоял у дверей уже по причине отсутствия денег, маму охватила паника, в результате она на нервной почве заболела..
28.01.2013 15:17:47, douceur
У всех разные компенсаторные способности организма. Здоровые и выносливые восстановились с минимальными потерями. Слабые умерли сразу или спустя непродолжительное время.
28.01.2013 13:03:12, Манаус
Наша очень хорошая знакомая (76 лет) пережила блокаду. Выглядит очень хорошо для своих лет, сейчас еще на компьютерные курсы ходит. Ребенка родила. В целом состояние здоровья очень хорошее, как ни странно.
28.01.2013 12:55:17, ТомаГавк
Спасибо, она такой светлый и замечательный человек, сейчас очень мало таких.
28.01.2013 13:08:58, ТомаГавк
И при этом после войны бабушка родила здорового сына (моего отца); прожила более 70 лет и зубы у нее все на месте были, вполне себе зубы, без кариеса. 28.01.2013 12:51:09, МарикаЧ
Мама 48 года, в семье было 5 детей, голодали, ели траву. И что удивительное у мамы отличные волосы, зубы.И болезней никаких особенных нет, только ноги, но это от тяжелого труда, все дети начинали работать с 3-4 лет.
28.01.2013 12:21:18, рица
Да, у моей мамы (32 года) тоже зубы долго были прекрасные - она ходила раз в полгода для профилактики, а ей говорили: "Вы издеваетесь, что ли, с такими зубами приходите?". Первая пломба в районе 30 лет... Зато как начали сыпаться... :(
28.01.2013 20:01:35, Musenka
Вот тебе и влияние голода на зубы и волосы. А тут вроде и питание неплохое и пломб полно.
28.01.2013 12:31:35, Antre
Тогда скажите мне пожалуйста как называется то, что я получила, когда взбивала сливки для торта, а они разложились на сл. масло и жижицу. Вот эта водичка меня очень интересует, т.к. я ее добавила в тесто для блинов и получились самые вкусные блины в моей истории.
28.01.2013 14:24:59, Кабриолетта
Спасибо, бум знать. Мы ее тут же сывороткой обозвали, но я догадывалась, что есть более правильное название.
28.01.2013 14:48:52, Кабриолетта
Я обрат не пробовала, а вот молоко пью каждый день и больше литра - молочные мы. :)) Зубы как зубы, особо не похвастаю.
28.01.2013 12:42:14, Antre
)) дома сейчас молока 1 литр, так мне прямо не по себе )) обычно коробок 20-25 стоит )) на неделю.
28.01.2013 13:11:39, ландыш
Я так сыр иногда домашний делаю - из одного сорта молока прекрасно выходит, а вот из другого даже створаживаться не собирается.
28.01.2013 13:00:35, Antre
Йогуртница - это слишком сложно. Среднестатистическое наше стерилизованное молоко долго-долго стоит в тепле и ничего ему не делается. А потом оно не сворачивается\скисает, а становится горькой жижей :( Бе...
Если честно, я вообще не считаю стерилизованное молоко молоком... 28.01.2013 19:58:36, Musenka
моя 34 года. тоже жмых, травяные "баранки", картофельные очистки и все такое, еще и работала на заводе. тоже проблемы с зубами начались ближе к пенсии, первая пломба после 40 появилась (зато уж как проблемы начались, так скопом, после 60 уже с мостами живет). с ногами проблем (тьфу***) нет, хотя работа была и физически тяжелая - разгружала вагоны в студенческие годы, потом дворничество.
28.01.2013 18:07:03, ALora
Да. У нее первый зуб испортился в 40 лет. И родила она троих. Но они пили обрат, сыворотка, которая остается после квашения молока.Молоко, творог сдавали в колхоз.
28.01.2013 12:35:14, рица
У моего деда в 70 лет появилась 1 пломба, сейчас 92, вот один этот зуб с пломбой, все остальные свои и здоровые (ТТТ). Он не был в блокадном Ленинграде, но во время войны изобилия в питании не было.
28.01.2013 14:30:05, Йоко
Это сыворотка называется, обрат- после сепарирования сливок из молока.
28.01.2013 13:12:00, Tortillka
Я пишу как у нас в деревне называлось. Такого слова как пахта у нас точно не было)))
28.01.2013 13:13:42, рица
Процесс приготовления масла- пахтание)
Сыворотка остается при изготовлении творога. Обрат- обезжиренное молоко, даже по смыслу- то, что вернулось ОБРАТНО)
Если что, я и корову доить умею, практик я )) 28.01.2013 13:18:50, Tortillka
Сыворотка остается при изготовлении творога. Обрат- обезжиренное молоко, даже по смыслу- то, что вернулось ОБРАТНО)
Если что, я и корову доить умею, практик я )) 28.01.2013 13:18:50, Tortillka
Это пахта) Она и для блинов хороша, и для теста. Маффины на пахте хорошо делать. Просто так пить ее- на любителя)
А сыворотка хороша в окрошке. 28.01.2013 14:34:00, Tortillka
А сыворотка хороша в окрошке. 28.01.2013 14:34:00, Tortillka
в обрате хороший набор аминокислот.
28.01.2013 12:37:24, Бозон
Я молоко очень очень редко пью. Мама рассказывала, что в детстве у меня была своя личная литровая кружка и я выходила с ней к дойке и мне наливали полную парного молока. И выпивала сразу же не отходя так сказать от коровы))) Сейчас и на дух не переношу парное.А муж весь в мечтах завести корову, он без него жить не может и БМ такой же, за раз пакет молока уговорит.Но у НМ зубы отличные не смотря на то что он старше нас на 10 лет.
28.01.2013 13:06:59, рица
Ого)) Ну у вас полный дом мужчин)) У меня скромнее, 30-40 на месяц) Сейчас классно заказал привезут сколько хочешь. А когда жили в Ростове мне из деревни привозили, я девчонкам и кашу и творог и кефир сама делала.А старшая так 3 месяца козье пила.Бррррр)))
28.01.2013 13:16:50, рица
я очень страдала изза того, что аллергия на молоко в 14 началась. недавно что то произошло с организмом и аллергии утихли, какой же кайф снова начать пить молоко! ) но каждый день все же перебор, животное это все же.
28.01.2013 12:45:01, Colline
а я люблю молоко. наловчилась его на подлинность проверять йогуртницей и турецкой зкваской: из какого получается хороший йогурт - то молоко, а если нет - фуфлыжное
28.01.2013 12:47:22, Бозон
как делаешь? реально интересно.
28.01.2013 13:01:08, Бозон
я же не в России живу, у нас свои производители. но способ и для вашего молока может сгодиться.
28.01.2013 12:52:51, Бозон
специально йогуртницу заводить? и что такое турецкая закваска?
я пока ограничиваюсь употреблением детского молока, кефира, йогурта, надеясь, что там не сильно, но все же меньше засады ) 28.01.2013 12:56:37, Colline
я пока ограничиваюсь употреблением детского молока, кефира, йогурта, надеясь, что там не сильно, но все же меньше засады ) 28.01.2013 12:56:37, Colline
Если честно, я вообще не считаю стерилизованное молоко молоком... 28.01.2013 19:58:36, Musenka
можно и без йогуртницы, и без закваски. Старый дедовский метод - оставь молоко в тёплом месте, посмотри что за простокваша получилась. Из хорошего молока получается хороша просткваша - не горчит, не пахнет прогрклым или ещё чем-то мерзостным, ровный сгусток. Обычно всё наше пакетное молоко сварачивается не в простквашу, а в мерзотную горькую слизь.
28.01.2013 13:03:38, douceur
я люблю самодельный йогурт. у меня уже вторая йогурница, первая отработала своё.
турецкой закваской я называю оригинальный 10%-ный йогурт, поставляемый из Турции 28.01.2013 13:00:16, Бозон
турецкой закваской я называю оригинальный 10%-ный йогурт, поставляемый из Турции 28.01.2013 13:00:16, Бозон
Пахта есть у Рузского молока. Сыворотка в полиэтиленовых пакетах в Пятерочке бывает.
28.01.2013 13:29:48, Tortillka
поищите в магазинах сквашенную пахту
28.01.2013 12:58:28, Бозон
Продается на рынках. А в магазинах в виде А-к-туаль (сыворотка+сок)
28.01.2013 12:57:28, Брюзжит Джонс
я уже забыла что такое рынки ) актуаль пробовала, таког г. одно время мне нравилось, но изза химии, что добавляют, пришлось отказаться (
28.01.2013 16:50:17, Colline
не знаю, честно! сама когда творог делаю, получаю обрат, на нем блины пеку. но не часто таким балуюсь - самодельным творогом в смысле.
предположу, что могут продавать на рынке по заказу, там где торгуют домашней молочкой 28.01.2013 12:55:15, Бозон
предположу, что могут продавать на рынке по заказу, там где торгуют домашней молочкой 28.01.2013 12:55:15, Бозон
тоже делаю творог дома, молоко+хлористый кальций
сыворотку тоже в блины, иногда на волосы))) ну и просто пить)) 28.01.2013 13:09:58, как-то так...
сыворотку тоже в блины, иногда на волосы))) ну и просто пить)) 28.01.2013 13:09:58, как-то так...
не уверена, что у нас можно купить хлористый кальций.
28.01.2013 13:11:48, Бозон
я вспомнила, мама раньше делала творог добавлением лимнной кислоты в порошке в молоко, оно на глазах сварачивалось )
28.01.2013 16:54:07, Colline
всё так строго?
28.01.2013 13:17:02, как-то так...
не знаю, но у нас гораздо больше по рецептам в аптеке, чем в России.
28.01.2013 16:42:34, Бозон
И вот она всех, кто попадает в дом, кормит и кормит:) Всю жизнь. 28.01.2013 12:07:07, Питерская
Я летом с блокадницей познакомилась. Рассказывала, как их по Ладоге вывозили. Говорит, подростки гибли быстрее, чем малыши.
Сама она дымит до сих пор, как паровоз, с 45 года курит. Родила двоих детей, обоих уже похоронила( Но в каждом движении и слове- необыкновенная сила духа. 28.01.2013 12:06:18, Tortillka
Сама она дымит до сих пор, как паровоз, с 45 года курит. Родила двоих детей, обоих уже похоронила( Но в каждом движении и слове- необыкновенная сила духа. 28.01.2013 12:06:18, Tortillka
Делает это чисто из самолюбия, доказать, что так может.
Есть на работе дядька, у которого рак желудка. Первое голодание его сильно подлечило, прям воспрял. Сейчас второе, но говорят плохо себя чувствует.
А что касается голода не по своей воле - только сила духа, здоровье в помощь. Иногда приходится подвинуть принципы, когда люди ели своих собак, чтобы выжить (по тв про блокаду было) 28.01.2013 12:03:47, Кабриолетта
Нелепость. Будто не существует созидательных путей кроме умерщвления плоти. Особенно на фоне блокадников это вообще богохульно.
28.01.2013 12:18:07, Брюзжит Джонс
Про подвинуть принципы - люди не только собак ели, но и человечину, не все конечно, кто сумел. 28.01.2013 12:09:41, Antre
А ацетон - много пить и постоянно мыться. 28.01.2013 12:11:25, Кабриолетта
Ой, я уже не пить не хотела,не мыться, только есть. Нашла более мягкий способ сбрасывать вес. 28.01.2013 12:14:10, Antre
не, ацетон это нехорошо. я люблю голодать, но без экстрима. голодание просто образ жизни практически, очень умеренное количество принимаемой пищи и тщательный контроль, минимум химии и тыды.
28.01.2013 12:13:57, Colline
вот я том же самом думала, когда читала книгу Галины Вишневской, там и до войны, ужас один, потом блокада, не понимаю
28.01.2013 12:00:10, petrochinina
у организма очень много ресурсов внутренних, которые люди тщательно убивают своими "благотворными" внешними воздействиями )
28.01.2013 11:56:28, Colline
я давно уже заметила, что когда у меня спокойная размеренначя жизнь, выгляжу и чувствую себя хуже, чем при расколбасах, поэтому умеренно поддаюсь им, во блага организму )
28.01.2013 12:06:10, Colline
до пожилого возраста дожили только самые здоровые.
28.01.2013 11:55:22, Маграт
Но после голода они уже не были здоровыми - инвалиды психологически и физически, но вот восстановились же, хотя можно представить, какое питание было в то время. :((
28.01.2013 12:02:10, Antre
это от склада психики во многом зависело - с одной стороны, и от обстоятельств - с другой
28.01.2013 11:55:21, Бозон
У детей какой там особый склад психики - страх, подавленность, отчаяние. И ведь результат разные - одни выживали, другие гибли в самом начале блокады.
28.01.2013 12:00:12, Antre
нет, не у всех детей. на то они и дети, чтоб такой гаммы чувств не испытывать
28.01.2013 12:04:52, Бозон
Желание жить творит чудеса, и, наверное, все резервы восстановления еще не изучены.
28.01.2013 11:54:57, Брюзжит Джонс
Это да, как и то, что во время боевых действий люди практически не болели.
28.01.2013 11:59:07, Antre
Да, мне тоже бабушка говорила об этом, у многих женщин даже месячные прекращались.
28.01.2013 12:00:00, Брюзжит Джонс
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
