Навеяло.
Литературные герои из русской классики не идеалы ни разу, однако иногда их личные особенности делали их настоящими мужчинами, несмотря на какие-то недостатки (не путать типаж настоящего мужчины с мужчиной идеальным).
Дамы, на чем основаны ваши представления об идеальном мужчине? И какой он этот идеал (опишите)?
Ведь идеала наверняка не встретила ни одна, да и далеко не всякая женщина к идеальному мужчине стремится.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А мне Иван-дурак нравится. Хитрый, и жену любит. Удачливый. НА рожон не лезет. Всё в дом несет. Ходжа Насредин, тоже похож на него. Плюс Ходжа Насредин был детолюбив, имел кучу сыновей. И всегда деньги умел достать. Мне это нравится.
Матроскин -- тоже хороший персонаж, жалко что потолстел. 19.10.2012 23:27:43, masha__usa
Матроскин -- тоже хороший персонаж, жалко что потолстел. 19.10.2012 23:27:43, masha__usa
Надежный, оптимистичный, сдержанный, не болтливый, любящий. В литературе - Левин из Анны Карениной, Сомс из Саги о Форсайтах. Мой муж - настолько идеал, насколько я его себе в девичестве представляла :)
19.10.2012 22:53:55, ДраКошка
Я вот тоже не поняла, почему Сомс - "злодей"? Вполне себе положительный дядька. Ну, разок учудил, так и то объяснить можно было... А так - надежный, заботливый, семейный.
20.10.2012 14:02:50, Its4udo
я вообще никаких прегрешений за ним не замеитила, кроме излишней навязчивости
20.10.2012 15:18:00, Ольсик
ой, хоть кто-то еще любит Сомса. Мне он очень нравился, и так его все время было жалко!
20.10.2012 11:36:49, Ольсик
Мне еще жальче было, когда он переживал за дочь. Прямо убить хотелось всю ветвь Джолионов и их прекрасных дам.
20.10.2012 12:33:12, Ольсик
Согласна. И когда Ирэн вышла замуж за него (неважно, собственно, под давлением его навязчивости или нет - вышла же), нужно было соблюдать договоренность, а не дурить. Всем бы лучше было :)
20.10.2012 15:39:25, ДраКошка
:) Ага. Он очень ответственный и надежный. И мне тоже жаль было, что его женщины так и не оценили. В книге :)
20.10.2012 11:37:54, ДраКошка
Чем больше я живу на этом свете, поняла для себя, что идеальных нет. Ни женщин, ни мужчин. Поэтому не стремилась. И принца на белом коне тоже не ждала. Из мужчин, которые мне очень нравились: вся троица из "Трех товарищей" Ремарка. Особенно, Роберт. Такие люди, как та троица мне очень импонирует. Люди слова, мужественные, нравстенно чистые.
19.10.2012 22:49:44, Dimple
Это да. Что-то захотелось снова перечитать. Люблю Ремарка. Кроме его "Черного обелиска". Насколько я привыкла к его тяжелым, философским работам, но эта оказалась очень тяжелой. А Жизнь взаймы-запросто и часто перечитываю.
22.10.2012 21:10:08, Dimple
Да, есть такое дело. Но смакуя, а не просто напиваясь. Вспомните, сливовая наливка, шнапс. И бармен у них хороший, Алоис. К такому бы я и сама ходила пропустить стаканчик.
22.10.2012 21:15:34, Dimple
Для меня с юности был идеал: чтоб не пил. Я даже готова была к тому, чтоб изменял. Казалось тогда, что негулящих не бывает. И я выходит встретила свой идеал: не пьет, не курит и не гуляет. Все остальное или поправимо или можно привыкнуть.
19.10.2012 19:36:42, Акелла
Первый раз он был уже женат на другой, второй раз не женат на другой, но и на мне не захотел, я для него была не его идеалом женщины.
Представления основаны только на личном опыте, книжных персонажей мужского пола, кто мне нравится, вроде, и нет вовсе.
Хотя вру - Граф де Пейрак мне очень нравится ( книги об Анжелике). 19.10.2012 18:54:44, Natalya d'Etretat
Пусть будет в исполнении Колина Ферта :)
И богатый, и благородный, и заботливый, и способен на чувства... ах :) 19.10.2012 15:33:00, VarNa
он как раз далеко не идеал, и, собственно, в этом суть сего произведения.
идеалы у Остен - это полковник Брэндон в "Разуме и чувствах", особенно в исполнении Рикмана. и мистер Найтли из "Эммы". 19.10.2012 15:39:29, Маграт
идеалы у Остен - это полковник Брэндон в "Разуме и чувствах", особенно в исполнении Рикмана. и мистер Найтли из "Эммы". 19.10.2012 15:39:29, Маграт
эти двое обладают всеми перечисленными Вами качествами, и помимо этого еще не такие надутые индюки, как Дарси :)
19.10.2012 16:04:56, Маграт
бедная Лиззи еще лет сорок будет из него этого индюка выдавливать. по капле :)
19.10.2012 16:14:57, Маграт
Идеальный - не идеальный, а мне всегда мужа Анны Карениной жалко было...
19.10.2012 15:32:28, Moon
да отличный мужчина для брака, мне он всегда был симпатичен. но это вариант без истеричности и бабских соплей "дамской чуйствительности", как показывает дискуссия ниже - не всем этот вариант по вкусу:))
19.10.2012 17:26:37, Rumba*
да и Каренина здесь обсуждали не раз, и даже, кажется, в плане "вышли бы за него замуж?".
я вот заметила, что кому подошел бы Каренин в роли мужа, тем и Ипполит из Иронии судьбы подошел бы(и этого товарища тоже обсуждали, и не раз, давно тут сидим:)) 19.10.2012 17:33:54, Rumba*
почитайте о судьбе Анны Керн, о ее личной жизни, замужестве, сыне. Я думаю, это изменит ваш взгляд на Каренина.
Мы живем в другое время и не до конца понимаем риски и условности того. 20.10.2012 22:02:23, Лёнча-из-Вишни
Да Каренин, по сути, делал то, что она хочет, любил ее и рисковал со своей стороны очень многим. На многое был согласен. Он, кстати, и о ребнке думал в не в последнюю очередь, когда пытался еще соблюсти "приличия".
А вот что Анне надо было - для меня абсолютно неопнятно. 19.10.2012 16:25:02, Sloe
Он виноват только в том, что она_его_не_любила.
Могла Анна бы и за кого другого замуж выйти, а не за только "выгодную партию"
А Каренин человек умный, порядочный, с тонким чувством юмора, добрый и снисходительный. 19.10.2012 16:32:31, Sloe
"Эта книга для более раннего возраста." Ничего подобного, имхо. Толстой весь - для зрелого возраста, более того, в разном возрасте по-разному вопринимаешь, открываются новые грани. Там всё очень неоднозначно, имхо. И Каренин Анну любил, и Вронский ее любил, и оба по-своему честные, порядочные и цельные. А Анна - надломленная внутри, изначально. Там надо смотреть, что у них со Стивой в родительской семье было :)
20.10.2012 06:13:19, Лягушка
правильно , что отнял . Зачем ей ребенок ? У нее любовь была .... Что она могла ему дать в своем положении не понятно кого ?
19.10.2012 15:51:17, masyanya белая и пушистая
Да сопли у нее по отношению к Сереже больше, чем деятельная материнская любовь. Ей своих отношений с ним и своих чувств к нему более жаль, чем его самого. А дочку не любила вовсе.
У Анны надлом внутри. Недолюбили в детстве, наверное. Она пока этой любви не доберет, рано ей быть и матерью и женой. 20.10.2012 06:17:14, Лягушка
Отчего же она не осталась у него после родов насовсем? Соблюдя интересы двоих детей, между прочим..
Перспективы ее с Вронским уже были абсолютно понятны. А Каренин должен был себя вообще с грязью смешать, чтобы асе было, как она хочет.
И карьерой, кстати, помимо всего лично эмоционального, пожертвовать.
Остаться одному не у дел.... Однако как противоестественно этого не хотеть!))) 19.10.2012 17:32:08, Sloe
вы, простите, имеете представление о нравах, обычаях, социальной структуре общества, законах и укладе жизни того времени?
19.10.2012 17:24:02, Rumba*
исчерпывающе, благодарю.
а ведь до последнего обычно надеешься на лучшее, в любой дискуссии:)))) 19.10.2012 17:31:28, Rumba*
Какая узколобость? Он был государственного ума и статуса человек. Живой и местами беззащитный, кстати.
19.10.2012 17:29:01, Sloe
Лена, я витруально жму тебе руку и снимаю шляпу, отдельно - за терпение в этой дискуссии.
Под всеми ответами +1. 19.10.2012 17:37:12, Rumba*
просто вы почему-то трактуете ситуацию очень однобоко, и "сливки" этого - ваши рассуждения о материнской любви, которую может дать Анна (с ее-то растоптанной репутацией) и которая, по-вашему, перевесит то, что может дать (и даст) сыну Каренин с его положением, характером и с учетом реалий того времени.
19.10.2012 17:51:56, Rumba*
)) Я, кстати Анну понимаю, но Каренина мне до ужаса жаль. Особенно жаль многолетней заштампованности в трактовке образа.
Все, ушла я в театр на "Отелло")) 19.10.2012 17:39:55, Sloe
К сожалению, вы уходите от темы дискуссии. Не знаю по какой причине. Я же - действительно ухожу. в театр)
19.10.2012 17:41:16, Sloe
я тоже ухожу - мне в магазине кучу зимней обуви отложили для примерки, и что ни пара - то идеальная:)
19.10.2012 17:47:11, Rumba*
Совсем другие понимания о морали были. Ребенку из дома "где живут в любви", то есть в грехе, путь в приличное общество был бы закрыт. Вообще любые пути были бы закрыты.
19.10.2012 16:21:07, Мадам Шредингер
помнится, здесь уже было обсуждение аналогичной пары - Сомс - Ирэн:) тогда тоже мнения разделились
19.10.2012 17:29:46, ALora
я вот заметила, что кому подошел бы Каренин в роли мужа, тем и Ипполит из Иронии судьбы подошел бы(и этого товарища тоже обсуждали, и не раз, давно тут сидим:)) 19.10.2012 17:33:54, Rumba*
неееет:) в паре Ипполит-Женя один другого хуже:) один туповатый индюк без чю, второй мямля, не умеющий принимать решения и еще менее умеющий пить - такого на корпоративы нельзя отпускать, а то потом будет ситуация которую недавно обсуждали:).
19.10.2012 17:38:24, ALora
Мы живем в другое время и не до конца понимаем риски и условности того. 20.10.2012 22:02:23, Лёнча-из-Вишни
Он хороший, порядочный человек.
Любой любящий отец постарался бы забрать ребенка у гулящей матери. 19.10.2012 17:11:29, маугленок
Любой любящий отец постарался бы забрать ребенка у гулящей матери. 19.10.2012 17:11:29, маугленок
И она к тому же наркотиками баловалась
19.10.2012 19:21:10, Непонятливая
У гулящей??? У меня чувство, что многие здесь выращены в Саудовской Аравии.
19.10.2012 17:13:38, Kedoo
по тем стандартам она была именно что гулящей.
Причем в ОТКРЫТУЮ! ужас-ужас.... 19.10.2012 18:19:34, СиреневаяЛеди
Причем в ОТКРЫТУЮ! ужас-ужас.... 19.10.2012 18:19:34, СиреневаяЛеди
А вот что Анне надо было - для меня абсолютно неопнятно. 19.10.2012 16:25:02, Sloe
Любил ее? Ну-ну. Каждый по своему понимает это, конечно:)
Анне как раз любви было нужно. 19.10.2012 16:28:23, Kedoo
Анне как раз любви было нужно. 19.10.2012 16:28:23, Kedoo
ей нужно было СТРАСТИ... Эмоции, фейрверк, страдания...
как тут говорят - НА РАБОТУ!!! ее бы спасло)))) 19.10.2012 18:21:19, СиреневаяЛеди
как тут говорят - НА РАБОТУ!!! ее бы спасло)))) 19.10.2012 18:21:19, СиреневаяЛеди
ее любовь Каренина не устраивала. Вронский помоложе, с большей пылкостью любовник, да. правда та пылкость довольно быстро прошла и осталась постылая, но еще жаждущая любви Анна у разбитого корыта.
19.10.2012 16:32:53, ALora
Первое предложение точно такое должно быть?:) Любовь и корыто это антиподы:)
19.10.2012 16:44:50, Kedoo
ну да, любви Каренина Анна же тоже лишилась в результате, поэтому с разбитым корытом, точнее даже с двумя
19.10.2012 17:04:59, ALora
Анна не то что с разбитым корытом осталась, ее вообще не осталось. А чувства Каренина к ней мало изменились с самого начала, наоборот, в конце он даже жалостливее стал.
19.10.2012 17:07:43, Kedoo
"вообще не осталось" это уже следствие того корыта. Каренин жалостливее стал, но вернуться к нему было невозможно. поддавшись влечению, испортила жизнь куче людей, включая собственных детей
19.10.2012 17:16:25, ALora
Почему невозможно? Каренин именно это и предлагал.
Вообще не осталось - это не следствие корыта, это следствие душевной незащищенности,запутанности, сильных страданий и не умения справиться со всем этим. 19.10.2012 17:22:25, Kedoo
Вообще не осталось - это не следствие корыта, это следствие душевной незащищенности,запутанности, сильных страданий и не умения справиться со всем этим. 19.10.2012 17:22:25, Kedoo
у тех кто не может справиться со своими любовными страданиями всегда что-то в таком духе получается.
а Каренин ей разве предлагал вернуться с дочкой Вронского? я запамятовала, давно не перечитывала 19.10.2012 17:25:38, ALora
а Каренин ей разве предлагал вернуться с дочкой Вронского? я запамятовала, давно не перечитывала 19.10.2012 17:25:38, ALora
Да, все четко по плану у роботов. У них точно никакой "дамской чуйствительности". За корыто забудут про любые чувства.
Перечитайте:) 19.10.2012 17:30:28, Kedoo
Перечитайте:) 19.10.2012 17:30:28, Kedoo
честное говоря, пока не хочется перечитывать. мне и в подростковом возрасте образ Анны был совсем не близок и сочувствия не вызывал. робот, что поделаешь:)
19.10.2012 17:33:05, ALora
Могла Анна бы и за кого другого замуж выйти, а не за только "выгодную партию"
А Каренин человек умный, порядочный, с тонким чувством юмора, добрый и снисходительный. 19.10.2012 16:32:31, Sloe
Не только. Он, как умный человек, когда женился, не мог не понимать, что она его не любит. Но он женился. Что в нем порядочного? Добрый? Я, когда читала (сноска, это было в юношестве), его ассоциировала разве что с фашистом, разворачивающим пеленки на ребенке в "17 мгновениях" :) Добряк...Душераздирающие сцены встреч матери и ребенка и описания их страданий. Порядочный? Нет, зашоренный, не умеющий и не знающий, как жить, как себя вести, если приходится делать шаг вправо-влево. Человек-машина.
19.10.2012 16:42:42, Kedoo
Я понимаю, что с возрастом практицизм начинает забивать романтизм. Поэтому не буду сейчас читать:) Эта книга для более раннего возраста.
P.S. Мне все равно будет жалко Анну:) Потому что человек не должен прожить свою единственную жизнь, не познав любви. Даже если она совершила ошибку, выйдя за него замуж, наказание для нее несоразмерно вине. 19.10.2012 16:58:44, Kedoo
P.S. Мне все равно будет жалко Анну:) Потому что человек не должен прожить свою единственную жизнь, не познав любви. Даже если она совершила ошибку, выйдя за него замуж, наказание для нее несоразмерно вине. 19.10.2012 16:58:44, Kedoo
мужука?)
19.10.2012 16:26:24, Доброе утро, Вьетнам!
меж тем, старикану лет 45-с было, кацца :)
19.10.2012 16:25:01, Доброе утро, Вьетнам!
"Зачем ей ребенок ?" - отпад, а не вопрос.
Я с трудом представляю образ женщины, которая одобряет отнятие ребенка у любящей матери.
А сейчас тоже у всех разлюбивших мужей жен надо детей отнимать? 19.10.2012 15:54:09, Kedoo
Я с трудом представляю образ женщины, которая одобряет отнятие ребенка у любящей матери.
А сейчас тоже у всех разлюбивших мужей жен надо детей отнимать? 19.10.2012 15:54:09, Kedoo
Судить надо с точки зрения того, а не этого времени. Что она могла дать ребенку?
Да и не думала она о ребенке, только о себе думала, только себя любила. 19.10.2012 17:12:43, маугленок
Да и не думала она о ребенке, только о себе думала, только себя любила. 19.10.2012 17:12:43, маугленок
Она могла дать ребенку материнскую любовь. Это нужно каждому ребенку, мальчику особенно. Остальное от себя мог додать и папа, ему не запрещали.
Не думала о ребенке? Тоже спрошу: вы книгу читали? 19.10.2012 17:16:03, Kedoo
Не думала о ребенке? Тоже спрошу: вы книгу читали? 19.10.2012 17:16:03, Kedoo
У Анны надлом внутри. Недолюбили в детстве, наверное. Она пока этой любви не доберет, рано ей быть и матерью и женой. 20.10.2012 06:17:14, Лягушка
Читала, разумеется. А Вы?
Это не любящая мать, а самовлюбленая эгоистка. Ну а ребенок... что ребенок? Дети _любых_ матерей любят, это закон природы. 19.10.2012 19:16:39, маугленок
Это не любящая мать, а самовлюбленая эгоистка. Ну а ребенок... что ребенок? Дети _любых_ матерей любят, это закон природы. 19.10.2012 19:16:39, маугленок
Перспективы ее с Вронским уже были абсолютно понятны. А Каренин должен был себя вообще с грязью смешать, чтобы асе было, как она хочет.
И карьерой, кстати, помимо всего лично эмоционального, пожертвовать.
Остаться одному не у дел.... Однако как противоестественно этого не хотеть!))) 19.10.2012 17:32:08, Sloe
Прощаю. В то время не жила, подозреваю, вы тоже. А так книги читала, в школе училась.
19.10.2012 17:27:20, Kedoo
а ведь до последнего обычно надеешься на лучшее, в любой дискуссии:)))) 19.10.2012 17:31:28, Rumba*
А что вам не понравилось? Вы надеялись, что я жила в то время? Или что профессионально занималась изучением того периода? Мда...:)
19.10.2012 17:38:26, Kedoo
у Каренина какие были варианты? отдать сына, чтобы он потом имел в глазах общества статус ребенка, воспитанного падшей женщиной?
19.10.2012 17:19:30, ALora
И что? Узколобость ему не позволяла посмотреть на ситуацию человеческими глазами? Зависимость от мнения "княгини Марьи Петровны" затмила все живое?
19.10.2012 17:25:01, Kedoo
причем тут его "узколобость" , если он понимал, что ребенок этот будет ИЗГОЕМ для общества? Что у него в принипе не будет шансов женится на "хорошей партии" (даже по большой любви).
Он мог смотреть как угодно широко и глубоко - но передалать общество не мог. 19.10.2012 18:27:01, СиреневаяЛеди
Он мог смотреть как угодно широко и глубоко - но передалать общество не мог. 19.10.2012 18:27:01, СиреневаяЛеди
Пьер был незаконнорожденным. И хотя отец его содержал - он жил вне общества, в другой стране вообще, т.к. в обществе он не мог быть принятым.
Но затем его статус изменился. Отец его признал и сделал наследником огромного состояния. И Пьера приняли в обществе уже с статусе Богатого Наследника. Приняли настороженно, но на уровне этого самого богатства.
Мальчик из "дома любви" - не имел шансов быть принятым в обществе. По крайней мере все то время, что он приживал в этом "доме любви". Т.е. при жизни матери - ему был совершенно закрыт путь куда бы то ни было. Ну в армию мог бы пойти (но не в лейб гвардию, и вообще не в гвардию!)
После ее смерти мог бы быть принят уже как "сын своего отца". Отей давал ему шанс оставаться "сыном отца" несмотря на дикое поведение матери. 19.10.2012 18:43:19, СиреневаяЛеди
Но затем его статус изменился. Отец его признал и сделал наследником огромного состояния. И Пьера приняли в обществе уже с статусе Богатого Наследника. Приняли настороженно, но на уровне этого самого богатства.
Мальчик из "дома любви" - не имел шансов быть принятым в обществе. По крайней мере все то время, что он приживал в этом "доме любви". Т.е. при жизни матери - ему был совершенно закрыт путь куда бы то ни было. Ну в армию мог бы пойти (но не в лейб гвардию, и вообще не в гвардию!)
После ее смерти мог бы быть принят уже как "сын своего отца". Отей давал ему шанс оставаться "сыном отца" несмотря на дикое поведение матери. 19.10.2012 18:43:19, СиреневаяЛеди
Под всеми ответами +1. 19.10.2012 17:37:12, Rumba*
Можно подумать, это я с к кому-то с распросами пристаю... у кого еще терпение, большой вопрос. А то, что ваши мнения совпадают - это ничего, бывает:)
19.10.2012 17:43:28, Kedoo
Вы действительно не понимаете, что материнская любовь и репутация не связанные вещи? Репутация во многом зависит от самого общества, а не от человека. В некоторых обществах до сих пор изнасилованная девочка, например,человек с безвозвратно погибшей репутацией.
И я не предлагала устривать взвешивание благ, которые мог бы дать тот или иной родитель. Каждый из них мог и должен был дать ему то, что мог, не отнимая этого права у другого. 19.10.2012 18:00:11, Kedoo
И я не предлагала устривать взвешивание благ, которые мог бы дать тот или иной родитель. Каждый из них мог и должен был дать ему то, что мог, не отнимая этого права у другого. 19.10.2012 18:00:11, Kedoo
ребенок жил в ТОМ обществе.. раз. И для ТОГО общества стал бы изгоем.
два - Анна ребенокм заниматься не собиралась. Она с Вронским каталась. ну максимум - пообниматься раз в неделю...
три- "алиментов" тогда не было, т.е. если ребенок с Анной - то и на содержании Анны и Врноского. Ха-ха! ИлиКареннин долж был в дом Вронского гувернеров присылать? Да его бы просто объявили сумасшедшим.
"любовь-любовь"... вы не о тех реалиях рассуждаете. ТОгда не толкьо "костюмчики" - но и нравы были другие. 19.10.2012 18:30:43, СиреневаяЛеди
два - Анна ребенокм заниматься не собиралась. Она с Вронским каталась. ну максимум - пообниматься раз в неделю...
три- "алиментов" тогда не было, т.е. если ребенок с Анной - то и на содержании Анны и Врноского. Ха-ха! ИлиКареннин долж был в дом Вронского гувернеров присылать? Да его бы просто объявили сумасшедшим.
"любовь-любовь"... вы не о тех реалиях рассуждаете. ТОгда не толкьо "костюмчики" - но и нравы были другие. 19.10.2012 18:30:43, СиреневаяЛеди
У нас с подтягиванием свежих сил, все по второму кругу пошло:) Простите, я выдохлась:)
19.10.2012 18:41:10, Kedoo
Все, ушла я в театр на "Отелло")) 19.10.2012 17:39:55, Sloe
Государственный ум:)))) Слышала про гуманитарный склад, про технический... Еще бывает государственный? Да, у нас тоже у многих только такой и есть.
19.10.2012 17:32:48, Kedoo
Не заметила. Во всяком случае, я вас не информировала, какие планы на вечер у меня:) А Вам получить удовольствие!:)
19.10.2012 17:46:38, Kedoo
возможно он прикинул как ему самому было бы, окажись он на месте сына. да, мнение света конечно важно было. Пушкин, окажись выше этого мнения, наплевал бы на дантеса и все сплетни и никакой дуэли бы не было.
19.10.2012 17:27:38, ALora
Пушкин любил жену и был ревнив, раз. Ее не винил, два. Был сильно задет случившимся, три. Им двигали естественные человеческие чувства. Он выступал против соперника, а не против жены.
19.10.2012 17:35:28, Kedoo
Можно любить и ревновать - но совершенно не обязательно стреляться! Взял жену - уехал в деревню и привет!
Но "мнение света" сыграло роковую роль, однозначно. 19.10.2012 18:32:53, СиреневаяЛеди
Но "мнение света" сыграло роковую роль, однозначно. 19.10.2012 18:32:53, СиреневаяЛеди
Это зависит от характера. И тогда не все стрелялись в подобных ситуациях.
19.10.2012 18:43:59, Kedoo
он защищал честь свою и жены в соответствии с правилами своего социального слоя, прежде всего. Отелло вот не пришло в голову вызывать Яго на дуэль - иные условия, иные правила
19.10.2012 17:51:51, ALora
Я не вижу здесь противоречий. И сейчас мужья защищают жен, если считают, что их обидели или унизили. В любых общества.
19.10.2012 18:04:26, Kedoo
грхм...мы начали же с обсуждения реакции Каренина на поступок его жены. не сплетню, не адюльтер под маской соблюдения внешних приличий, а вызывающую, демонстративную связь с любовником на глазах "света" и уход от живого мужа. это Анна обидела и унизила своего мужа (и в конечном итоге саму себя), а не он ее, и в том, что общество ее осудило и отвергло, тоже не его, а лишь ее вина.
Пушкин среагировал на сплетню, Отелло тоже - реакции были разными, но сообразными духу их времени и их социальному положению. Реакция Каренина на поступок жены тоже была соразмерной духу его времени и его соц. положению и учитывающей необходимость защитить будущее сына. 19.10.2012 18:26:33, ALora
Пушкин среагировал на сплетню, Отелло тоже - реакции были разными, но сообразными духу их времени и их социальному положению. Реакция Каренина на поступок жены тоже была соразмерной духу его времени и его соц. положению и учитывающей необходимость защитить будущее сына. 19.10.2012 18:26:33, ALora
Понятно, что у его поступков есть объяснение, не идиот же он. Но мы с чего всю эту бодягу завели? С обсуждения образа идеального мужчины. Мне этот образ не симпатичен, я объяснила, почему. Выходов всегда больше, чем один. А человек, способный на жестокость к жене и ребенку, даже во имя какой-то там цели, весьма спорной и неоднозначной, как мне кажется, далек от идеала. И более того, я продолжаю считать, что очень важным в его поведении было задетое самолюбие, а не забота о будущем ребенка.
19.10.2012 18:36:21, Kedoo
ну про я идеал я сразу оговорила, что нет для меня образа идеального мужчины - само понятие нонсенс:)
а люди конечно не идеальны - Каренин действовал, руководствуясь соображениями целесообразности, хотя был бы жестоким сухарем, мог бы после смерти Анны ее и Вронского дочь не удочерять. Вронский - вот папаша - не робот, весь в чувствах. дочь сдал и поехал на войну свои чувства заглушать. 19.10.2012 18:50:39, ALora
а люди конечно не идеальны - Каренин действовал, руководствуясь соображениями целесообразности, хотя был бы жестоким сухарем, мог бы после смерти Анны ее и Вронского дочь не удочерять. Вронский - вот папаша - не робот, весь в чувствах. дочь сдал и поехал на войну свои чувства заглушать. 19.10.2012 18:50:39, ALora
Теперь время другое.
А тогда у нее был выбор: любовник или ребенок.
А потом, он же ей отдавал сына. Сын сам не захотел уезжать от отца. 19.10.2012 15:55:55, Альт
А тогда у нее был выбор: любовник или ребенок.
А потом, он же ей отдавал сына. Сын сам не захотел уезжать от отца. 19.10.2012 15:55:55, Альт
Время другое, чувства те же.Даже история похожая есть. Вспомните Слуцкера.
Выбор бесчеловечный. И устроил его "идеальный мужчина". Шантажировал сыном. Как будто можно заставить себя полюбить. Да ему и не любовь была нужна, а видимые приличия. Не помню, чтобы он отдавал ей сына. 19.10.2012 15:59:34, Kedoo
Выбор бесчеловечный. И устроил его "идеальный мужчина". Шантажировал сыном. Как будто можно заставить себя полюбить. Да ему и не любовь была нужна, а видимые приличия. Не помню, чтобы он отдавал ей сына. 19.10.2012 15:59:34, Kedoo
Отдал он ей сына. Не сразу, но тем не менее.
Слуцкер- это другое. Там чисто месть. А у каренина другие мотивы были. 19.10.2012 16:04:46, Альт
Слуцкер- это другое. Там чисто месть. А у каренина другие мотивы были. 19.10.2012 16:04:46, Альт
Те же мотивы. Он не сына отдал, а ей разрешил жить у него в доме после всего произошедшего,пожалев ее после родов дочки. Если бы он отдал ей сына, с чего бы ей тайком приходить в День рождения сына в дом (к радости сына, который просил ее не уходить), а потом при входе Каренина в ужасе убегать? Если бы он отдал ей сына, с огромной вероятностью она не бросилась бы под поезд.
19.10.2012 16:16:14, Kedoo
А вы на себя ситуацию прикиньте, чтобы понятнее было. Растили обожаемого сына 8 лет. А потом довольствовались новорожденной дочкой, вычеркнув из души сына...
19.10.2012 16:31:40, Kedoo
Под поезд она не бросилась, а упала. И то, потому что была в наркотическом бреду.
19.10.2012 16:21:26, Альт
А что он, благословить ее должен был?
Отдать ребенка из приличного дома в дом, где она живет любовницей? 19.10.2012 15:39:46, Альт
Отдать ребенка из приличного дома в дом, где она живет любовницей? 19.10.2012 15:39:46, Альт
Причем здесь их отношения и ребенок? Приличный дом, где живут в любви, а не в фальши. Сначала он ее купил, или он думал, что неотразим? А потом мучал ребенком.
19.10.2012 15:48:08, Kedoo
какие "их" отношения??? Любовница - это чуть лучше проститутки...
Т.е. вы бы ообрили своего знакомого, котрой отправил ребенка к матери, занявшийся проституцией??? Ну и содержал бы этот бордель, ага... 19.10.2012 18:35:47, СиреневаяЛеди
Т.е. вы бы ообрили своего знакомого, котрой отправил ребенка к матери, занявшийся проституцией??? Ну и содержал бы этот бордель, ага... 19.10.2012 18:35:47, СиреневаяЛеди
Это не имеет значения. Человек, использующий слабость другого, для меня не может быть идеален.
19.10.2012 17:18:47, Kedoo
Пьер вообще незаконнорожденный был. И ничего, вошел в великосветское общество. Если бы Каренин беспокоился о входе сына в общество, не жалел бы на него денег. Деньги всегда творили чудеса.
19.10.2012 16:26:31, Kedoo
А что смерть отца делала его законнорожденным? Или наследство так поднимало репутацию? Вот и я про то. Деньги помогают и не в таких ситуациях.
19.10.2012 18:07:25, Kedoo
Ну так непонятно, когда бы он умер.
Пьер до смерти отца тоже так себе в обществе был. 19.10.2012 18:24:58, Альт
Пьер до смерти отца тоже так себе в обществе был. 19.10.2012 18:24:58, Альт
То есть его демонстративно бросила жена, которую он любил.
Она унизила его в глазах света. Он должен был ее простить, отдать сына, а потом еще и денег?
Как то много вы от него хотите. Он не святой, а живой человек. 19.10.2012 18:33:18, Альт
Она унизила его в глазах света. Он должен был ее простить, отдать сына, а потом еще и денег?
Как то много вы от него хотите. Он не святой, а живой человек. 19.10.2012 18:33:18, Альт
Ее мог не прощать. Сын вообще-то общий. Денег мог дать лично сыну после совершеннолетия.
19.10.2012 18:39:33, Kedoo
В чем? Его принимали в лучших домах. За него вышла первая красавица. К нему относились с симпатией.
19.10.2012 17:17:48, Kedoo
Показано 147 комментариев из 245
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
