Наверное, уже в зубах навязло. Но все равно. Выплеснусь. У нас с мужем разные представления о чистоте. Ему чисто - когда окурки не валяются на полу, у меня планка немного выше. Ну да ладно, вроде я убираю, его не нагружаю - мне надо, а не ему.
Сейчас дочка вошла в тинейджерский возраст и в комнате (и так не всегда убранной) стал твориться полный бардак. Я кричу на нее, заставляю убрать, после часового крика убирается. Пока. Муж издевается, он полностью на стороне дочери и предлагает оставить все как есть, мне в ее комнату не заходить и а на выходе из комнаты поставить половик, чтобы грязь из ее комнаты не разносилась по дому.
И как мне быть? В итоге муж хороший, в глазах дочки, они надо мной издеваются практически в открытую, я - постоянно орущая стерва, от которой только негатив (запреты на комп, прогулки и пр. до чистоты в комнате).
Да, я при этом не фанатик - влажная уборка два раза в неделю, ИМХО это не фатанизм.
Как принято - муж кормилец, квартира куплена в браке, муж по дому помогает много, но уборка - это не его.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Минутка ненависти
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
уборка
04.09.2012 11:30:06, анонимно в этот раз128 комментариев
Ну когда ваша тинейджерша решит пригласить в свою комнату друзей или тем более молчела, сама уберется) Я бы оставила ее в покое, убиралась в остальной квартире, со временем она сравнит-таки свое жилье и ваше)
06.09.2012 12:28:49, Анаис
У меня есть подруга. Живет в Париже. Когда я у неё была в гостях - она мне сразу сказала: к Маше в комнату лучше не входить. Я таки зашла как-то. Бардак там несусветный.
Моя подруга объясняет это так: каждому человеку необходимо личное пространство. И вот сейчас её дочери необходим бардак как продолжение её подросткового внутреннего мира. Это нормально. Портить с ней отношения мать не собирается из-за этого. Отношения с подростком итак дело хрупкое а еще если их осложнять бардаком!Правило одно: на общей территории не гадить.
Выросла девочка, институт уже закончила. Все у неё хорошо и в её квартире ПОРЯДОК. Само пришло. Жила же в общем порядке, видела мать чистюлю и все пришло.
Муж ваш прав. Останьте от ребенка. Не заходите в её комнату.
Я своему сыну время от времени говорю: не пора ли прибрать сынарник? В ответ слышу: дай денек в нормальной обстановке пожить, завтра так уж и быть уберу. И уберает. ИМХО 04.09.2012 16:44:16, блондинк@
Моя подруга объясняет это так: каждому человеку необходимо личное пространство. И вот сейчас её дочери необходим бардак как продолжение её подросткового внутреннего мира. Это нормально. Портить с ней отношения мать не собирается из-за этого. Отношения с подростком итак дело хрупкое а еще если их осложнять бардаком!Правило одно: на общей территории не гадить.
Выросла девочка, институт уже закончила. Все у неё хорошо и в её квартире ПОРЯДОК. Само пришло. Жила же в общем порядке, видела мать чистюлю и все пришло.
Муж ваш прав. Останьте от ребенка. Не заходите в её комнату.
Я своему сыну время от времени говорю: не пора ли прибрать сынарник? В ответ слышу: дай денек в нормальной обстановке пожить, завтра так уж и быть уберу. И уберает. ИМХО 04.09.2012 16:44:16, блондинк@
Я порядок люблю очень сама, но убирать - ужас. Развелась бы, если бы меня убирать заставляли. Вот серьезно говорю.Как можно себе позволить что-то завтавить делать взрослого человека. Не давая ему за это никаких бонусов причем:))
Слушайте, наймите тетеньку...Легче будет, и дома воцарится спокойствие, проверенный же метод.
А к дочке я в комнату в принципе не вхожу. Что мне там делать?:)Пусть живет, как живет. Тетенька придет - весь бардак вывезет:)Поверьте, оно того стоит:) 04.09.2012 15:25:33, Лангуста
Слушайте, наймите тетеньку...Легче будет, и дома воцарится спокойствие, проверенный же метод.
А к дочке я в комнату в принципе не вхожу. Что мне там делать?:)Пусть живет, как живет. Тетенька придет - весь бардак вывезет:)Поверьте, оно того стоит:) 04.09.2012 15:25:33, Лангуста
"Муж издевается, он полностью на стороне дочери" - имхо, это очень плохо. Муж хамить при детях не должен.
Притормозить бы вам с уборкой, довести до состояния, чтобы муж помог на глазах дочери, вежливо, пусть и по дружной договоренности. Потом выйти на режим легкой самостоятельной уборки в общественнозначимых местах. Дочь уже видела оба варианта. ваш и мужа. Для себя выберет ей приятный. От вашего крика уже ничего не зависит в плане приучения к порядку. 04.09.2012 15:10:50, Etagerka
"Муж хамить при детях не должен" - так он от безвыходности, не нашел он дрогого способа донести до жены, что "жена орать на детей не должна"
04.09.2012 15:34:35, Natalya d'Etretat
хамством при дочери он это доносит не до жены, а до дочери (что " я, доча, на твоей стороне")
04.09.2012 17:00:15, Natalya d'Etretat
Притормозить бы вам с уборкой, довести до состояния, чтобы муж помог на глазах дочери, вежливо, пусть и по дружной договоренности. Потом выйти на режим легкой самостоятельной уборки в общественнозначимых местах. Дочь уже видела оба варианта. ваш и мужа. Для себя выберет ей приятный. От вашего крика уже ничего не зависит в плане приучения к порядку. 04.09.2012 15:10:50, Etagerka
Других способов это донести достаточно в природе.
Дело отца не позволять детям некорректно обращаться с их матерью. Естественно, это идеал. Но смиряться теперь с фамильярным отношением дочери к себе автору придется. Если дружба с мужем есть, то дело поправимо до некоторой степени. Я так думаю. 04.09.2012 15:39:40, Etagerka
Дело отца не позволять детям некорректно обращаться с их матерью. Естественно, это идеал. Но смиряться теперь с фамильярным отношением дочери к себе автору придется. Если дружба с мужем есть, то дело поправимо до некоторой степени. Я так думаю. 04.09.2012 15:39:40, Etagerka
имела в виду донесение до жены мужем его несогласия с воспитательными методами.
04.09.2012 15:48:34, Etagerka
я на стороне вашего мужа. мне кажется что заставить девочку-тинейджера убираться - нереально(сама была такой) я правда раз в неделю убиралась, но сколько ж было маминого ора!!! один негатив как-то вспоминается. хотя у меня и не особо грязно было(у мамы просто бзык на чистоте). а вот у подруги мама вообще не заходила к ним с сестрой в комнату - делайте что хотите. срач стоял ужасный, но мама плотно закрывала дверь и не разрешала этот бардак выносить за пределы комнаты. зато все были счастливы и никто не ругался.
04.09.2012 14:58:23, вернаяжена
заставить девочку-тинейджера убираться очень легко, если нет кого то ( у автора эту роль играет папа), ктр мешает тебе "быть главным".
В отношениях "взрослый - ребенок" для меня нормально что "главный" всегда взрослый, в отношениях "муж-жена" - тот , кто кормилец (когда "кормильцы оба и одинаково", начинаются сложности) 04.09.2012 15:05:02, Natalya d'Etretat
согласна по 1й части, по 2й - нет, маме не надоело орать, ее бесит, что она орет одна, она хочет поддержку от мужа, чтоб орать вместе, или хотя бы поддержку в виде "мама права, что орет, я заступаться не буду"
И еще раз - дело не в уборке, а в "показать, кто тут главный" 05.09.2012 14:51:36, Natalya d'Etretat
В отношениях "взрослый - ребенок" для меня нормально что "главный" всегда взрослый, в отношениях "муж-жена" - тот , кто кормилец (когда "кормильцы оба и одинаково", начинаются сложности) 04.09.2012 15:05:02, Natalya d'Etretat
я неправильно выразилась наверное. заставить-то можно, но именно что заставить. потом видеть кислую детскую мину? слушать ее ор? или еще какие-нибудь знаки протетста наблюдать? вот лично мне бы этого не хотелось. да и этой маме видимо уже тоже надоело орать и быть каким-то надзирателем над дочкой.
04.09.2012 15:52:41, вернаяжена
И еще раз - дело не в уборке, а в "показать, кто тут главный" 05.09.2012 14:51:36, Natalya d'Etretat
1. убираться самой
2. нанять домработницу, ктр будет приходить 5 раз в неделю
3. лечить СВОИ мозги, говорят, прозак иногда помогает
Мне, после прочтения топа, тоже "муж хороший, жена - постоянно орущая стерва".
Да, и в вашей семье нет "борьбы за чистоту", есть бoрьба за "кто тут главный".
Теток, ктр с мужем-КОРМИЛьЦЕМ борются за лидерство, вместо того, чтоб повязать ленточку в волосы и безоговорочно признать его лидерство, отношу к "дурам". 04.09.2012 14:24:04, Natalya d'Etretat
2. ребенка не шпыняем, ибо "главное, чтоб мамочку любили" - то есть отношения важнее шпыняний. жизнь коротка, не стоит ее тратить на скандалы с близкими не стоит
следовательно - убираем сами :) ребенка шпыняю только до "чтоб на полу ничего не валялось" и пол убираю сама. 04.09.2012 13:55:09, Мадам Шредингер
дался Вам, короче, этот порядок. Можно подумать, порядок важен только в комнате, а больше нигде. Вы займитесь уже упорядочением чего-нибудь другого в своей жизни. Или у Вас в жизни все остальное уже упорядочено? 04.09.2012 13:51:04, ландыш
чё-то сегодня все темы - прям по написанному ;-)
04.09.2012 13:34:51, Кошка на раскаленной крыше
"Как только детеныш любого животного вступает в пору полового созревания, у него появляется потребность и возможность метить территорию. Это вам любой зоолог подтвердит. Поэтому предлагаю в целях сохранения ваших нервных клеток считать раскиданные по всех площади носки - личными метками половозрелой особи."(с)
шедевр, как есть шедевр:))
04.09.2012 14:04:21, Texas
шедевр, как есть шедевр:))
04.09.2012 14:04:21, Texas
мне кажется, что от ора никто еще не стал чистюлей. если бы вы орали и убирали сами, я б вас поняла и пожалела. а так деточку вашу жалко.
мужу в лоб. чтоб с пиететом относился. 04.09.2012 13:21:31, Texas
мужу в лоб. чтоб с пиететом относился. 04.09.2012 13:21:31, Texas
Переставайте быть орущей стервой и ищите другие пути.
04.09.2012 12:56:12, опыт имею
Эх, пришли бы вы ко мне убираться, а...
я б не спорила ни разу. И вкусно накормила бы....
Ну не в коня корм - я насчет отношения к уборке ваших домашних. Ну что вам важнее в конце концов.
Какие такие ужасающие последствия от не-уборки два раза в неделю? 04.09.2012 12:48:02, Moon
я б не спорила ни разу. И вкусно накормила бы....
Ну не в коня корм - я насчет отношения к уборке ваших домашних. Ну что вам важнее в конце концов.
Какие такие ужасающие последствия от не-уборки два раза в неделю? 04.09.2012 12:48:02, Moon
Я в совершенно аналогичной ситуации убираю сама, не часто ( после работы не успеваю), могу в выходнйо попросить помочь детей или мужа. но ругаться и воспитывать считаю бесполезным. Но у нас нет ни у кого своих комнат, так что убирай-не убирай - все равно порядка не будет.
04.09.2012 12:39:39, hanhi
что " выброшу - обидится" вы переживаете, а что "ору - обидится", "запрещаю комп/прогулки - обидится", нет? интересная логика
04.09.2012 15:42:47, Natalya d'Etretat
конечно, не можете.
заведите ящик и все с полу кидайте в этот ящик
выкидывайте только то, что может начать гнить - типа огрызков яблок. 04.09.2012 14:04:20, Мадам Шредингер
так дело даже ведь не в уборке (мытье пола и пр) а в вещах, я же не могу распоряжаться ее вещами, выброшу что-нибудь не то. И обидится ребенок. Убрать самое простое.
04.09.2012 12:43:18, автор-
заведите ящик и все с полу кидайте в этот ящик
выкидывайте только то, что может начать гнить - типа огрызков яблок. 04.09.2012 14:04:20, Мадам Шредингер
Ну ваша же дочь, вам виднее, что из ее вещей можно выкинуть безнаказанно, а что - ни под каким видом. Я по крайней мере точно про свою знаю.
04.09.2012 13:38:57, hanhi
Я тоже в детстве была бардачницей, сейчас у меня тоже не идеальный порядок, но в разы лучше, чем было :-)
Заметила за собой, что от детей хочу порядка, как от меня мама в детстве требовала. Как поймала себя на этом, так и остановила себя :-)
Генералю детскую 1 раз в полгода, у меня мальчишки в крохотной детской убирают за собой сами, я каждый вечер напоминаю, что вещи необходимо разобрать и разложить по местам, утром напоминаю про кровати.
Пылесосят сами, молы мою и пыль вытираю я. И таки да, чашки и тарелки, и фантики иногда выгребаю, а иногда прошу их убрать.
В подростковом возрасте крик практически не действует, лучше лаской и хитростью в чем то брать.
Удачи вам 04.09.2012 12:31:12, coln
я бы с мужем поговорила на тему того, что если он желает счастья дочери, то должен поддерживать стремление матери вырастить из нее чистоплотную женщину, это пригодится ей как человеку и как будущей хозяйке дома.
а с дочерью долго и монотонно выполнять воспитательный ритуал.
лично я не любитель чужой срач убирать, поэтому кардинально решаю вопросы - мусор летит в мусорку. 04.09.2012 12:29:05, Colline
конечно неадекватный. Ему пофиг душевное состояние жены. Ладно бы просто свинячил, так ещё и издевается. И дочь этому учит.
Теперь понятно, отчего автор такая нервная. 04.09.2012 13:26:16, Вечная Весна
ничо ему не пофиг - он ей дает ценный совет. А что еще он должен сделать? Присоединиться к ней и поорать на дочь? Так ведь не помогает это.
04.09.2012 14:07:36, Zeta
мы иногда сами любим посвинячить) но у нас в этом плане консенсус - никто ни на кого не орёт.
04.09.2012 13:35:57, Вечная Весна
так и муж автора хочет, чтобы тихо-мирно. Вот представь, что твой муж вдруг начинает орать на деточку, чтобы заставить деточку сделать уборку. Какой совет ты ему дашь?
04.09.2012 14:11:24, Zeta
кому совет?)
я в таких случаях говорю "Не спорь с отцом, делай, что он сказал" 04.09.2012 14:50:00, Вечная Весна
час орать - я бы о нездоровье нервов подумала. А муж не думает, ему нравится шутить.
04.09.2012 13:47:11, Вечная Весна
а с дочерью долго и монотонно выполнять воспитательный ритуал.
лично я не любитель чужой срач убирать, поэтому кардинально решаю вопросы - мусор летит в мусорку. 04.09.2012 12:29:05, Colline
от адекватности зависит. а адекватные убираются в доме, в котором живут. и видят разницу между чисто и действительно чисто ))
04.09.2012 13:12:09, Colline
Теперь понятно, отчего автор такая нервная. 04.09.2012 13:26:16, Вечная Весна
а я иногда темы читаю и думаю - какие же они спокойные и терпеливые, я бы уже давно поубивала )
04.09.2012 13:30:21, Colline
если хорошо сжились, то возможно, но в меру ) я одна свинячу, но если живу не одна, то правила жития в общежитии вступают в силу.
04.09.2012 13:44:15, Colline
я в таких случаях говорю "Не спорь с отцом, делай, что он сказал" 04.09.2012 14:50:00, Вечная Весна
а нас - тихо, мирно и чисто ) а я ненавижу уборку, поэтому если за кем-то придется убирать, то это будет последний день жизни этого кого-то.
04.09.2012 13:57:09, Colline
"Муж издевается, он полностью на стороне дочери и предлагает оставить все как есть, мне в ее комнату не заходить и а на выходе из комнаты поставить половик, чтобы грязь из ее комнаты не разносилась по дому." именно это издевательство?
04.09.2012 13:30:09, Шерлок
ну а мама над ним с дочкой издевается. т.к. они, скорее всего, так считают
04.09.2012 13:44:31, Шерлок
интересно, а комната дочери считается чужой территорией? а она может зайти к родителям и выбросить то, что ей кажется мусором?
счастье дочери будет уж никак не в том, что она будет чистоплотной, а в том, что она должна уметь чувствовать себя счастливой. Что затруднительно, если с ней будут постоянно проводить воспитательную работу. 04.09.2012 12:36:43, Чернобурка
счастье дочери будет уж никак не в том, что она будет чистоплотной, а в том, что она должна уметь чувствовать себя счастливой. Что затруднительно, если с ней будут постоянно проводить воспитательную работу. 04.09.2012 12:36:43, Чернобурка
чужой для кого? комната родителей, это комната родителей. и вообще дом родителей, ей не должно ничего казаться. основная задача ребенка - расти под чутким руководством родителей ))
счастья от чистоплотности может не прибавляется, но и точно не убавляется. нормальный человек не может быть счастливым среди грязи. 04.09.2012 13:10:57, Colline
счастья от чистоплотности может не прибавляется, но и точно не убавляется. нормальный человек не может быть счастливым среди грязи. 04.09.2012 13:10:57, Colline
Вам шашечки или ехать? если вам нужна чистота в дочкиной комнате, то проще убраться самой, чем час кричать (нервы беречь надо, нервные клетки медленно растут:)) можно закрыть комнату и не заглядвать туда. или вы так дочку воспитываете?
04.09.2012 12:23:57, Чернобурка
У меня дочери только 8 лет, человек она творческий и к бардаку подходит тоже творчески. Мусору от нее больше, чем от всех остальных вместе взятых. А я просто ее подружку в квартиру не пускаю, пока в комнате не уберет. Пока помогает :)
04.09.2012 12:23:50, Фикус
как я вас понимаю....(((
что тут сказать, сочувствую... 04.09.2012 12:12:42, Мила С.
что тут сказать, сочувствую... 04.09.2012 12:12:42, Мила С.
Зачем орать?
На детей подростков легче всего влиять карманными деньгами.
Ну или ждать, пока сами созреют до чистоты. Это случится быстрее, чем кажется. 04.09.2012 12:05:54, Альт
На детей подростков легче всего влиять карманными деньгами.
Ну или ждать, пока сами созреют до чистоты. Это случится быстрее, чем кажется. 04.09.2012 12:05:54, Альт
Ой как знакомо. Причем у старшей дочери практически идеальная чистота. Раз в 2 недели у нее генеральная, отодвигается мебель, перебирается одежда. К младшей войти не возможно. Она и говорит мне - не заходи. Тоже ору и грожу, бесполезно. Раз в полгода она начинает разбирать завалы, длится это дня 3 за это время она перебирает только шкаф с книгами. И все, на большее ее не хватает. Ладно бы она пакостила только в своей комнате, она умудряется пакостить и в остальных. Но там с ней проще договориться убрать, а в комнате ей нравится так жить.Но я все равно,пока она живет со мной, буду настаивать на уборке,мой дом - мои правила.
04.09.2012 12:04:06, рица
вот:
"Правило 7
До вашего рождения ваши родители не были такими занудами, как сейчас. Они стали ими, оплачивая ваши счета, стирая вашу одежду, и выслушивая ваши рассуждения о себе любимом. Поэтому прежде, чем начнете спасать мир от поколения своих родителей, вычистите сортир в собственной комнате."
04.09.2012 12:48:15, Кабриолетта
я бы за орание такое из дома вылетела )) в доме родителей порядки родительские. когда будет свой дом, тогда сри там сколько хочешь ) поэтому в своем мы по привычке, если нет веления души, поддерживаем порядок.
04.09.2012 12:34:44, Colline
Я уже жду не дождусь когда младшей исполнится 18, перееду в дом жить и пусть как хотят. Правда подозреваю,что они со старшей поубивают друг друга))
04.09.2012 12:50:32, рица
да не поубивают, поймут что и для чего от них хотела мама ранее, самостоятельная жизнь вразумляет очень быстро. только годы до того тоже как-то дожить надо ) но если нравится самой убираться, то можно, есть такие, которые просто прутся от уборки и готовы круглосуточно этим заниматься)))
04.09.2012 13:21:49, Colline
"Правило 7
До вашего рождения ваши родители не были такими занудами, как сейчас. Они стали ими, оплачивая ваши счета, стирая вашу одежду, и выслушивая ваши рассуждения о себе любимом. Поэтому прежде, чем начнете спасать мир от поколения своих родителей, вычистите сортир в собственной комнате."
04.09.2012 12:48:15, Кабриолетта
что, серьезно можете целый час кричать? без перерыва?
04.09.2012 12:00:50, Маграт
Завидное здоровье, да? Я вообще кричать не могу, т.е. совсем, голос пропадает. Так, попытаться.
В гневе кидаю посуду:)))) 04.09.2012 12:04:22, Питерская
В гневе кидаю посуду:)))) 04.09.2012 12:04:22, Питерская
И все равно я приучила себя не орать.
Зато провоцирую ее пригласть подружек поиграть/побеситься. Перед их визитом комната убирается-намывается за час (кроме поганого баяна)
04.09.2012 11:57:06, Кабриолетта
А что изменилось? Вам надо, а не им. Убирать нужно, орать - нет смысла.
Моя тоже бардачит (хотя не поняла про коврик - зачем?), но раз в неделю всё раскладывает по местам, чтобы можно было влажную уборку сделать. 04.09.2012 11:54:42, в розовых очках
Моя тоже бардачит (хотя не поняла про коврик - зачем?), но раз в неделю всё раскладывает по местам, чтобы можно было влажную уборку сделать. 04.09.2012 11:54:42, в розовых очках
утешьтесь архивами конфы, вам понравится ))))
[ссылка-1] 04.09.2012 11:52:39, Ирис
а вообще нет ничего проще соблюдения чистоты в детской, как сделать её одновременно и гостиной 04.09.2012 14:33:56, Даритта
Показывать как есть и добавлять камент "бе-бе-бе":)
04.09.2012 12:24:27, Бебероса
В моем подростковом возрасте в моей комнате убирала бабушка. Она приходила к нам почти каждый день и с милой улабкой и свойственной только бабушкам обволакивающей теплотой убирала все вокруг. Меня это одно время ужасно раздражало, казалось это лишним, ненужным и пр. Но однажды случился переломный момент и я стала бежать домой, чтобы убрать хотя бы в своей комнате до прихода бабушки. Для меня это стало важно. А потом и сама чистота стала радовать. Меня никогда не ругали за грязь в моей комнате. Ругали только за то, что я в своей комнате убрала, а в остальной квартире - нет. Но меня в моем бардаке никогда не поддерживали. Если бы кто-то поощрял мой бардак, может быть все было иначе. Думаю, что в воспитании для начала вам с мужем нужно выработать общую линию поведения, а потом уже чего-то от ребенка хотеть. Если единства нет, то и убирать тихо самой себе, никого не дергая.
04.09.2012 11:52:27, garmoniya
Я большей частью сама убираю, что греха таить. Ори не ори, толку мало. Если прошу, не отказывается. 04.09.2012 11:51:56, Питерская
Я тоже одно время орала. У меня двое детей в одной комнате жили, и сваливали вину друг на друга)). То есть, как только я поднимала тему уборки, дети сразу начинали ругаться между собой. Сначала я решила не орать, и ситуация немного изменилась к лучшему. А потом вообще расселила их по разным комнатам, и у каждого получилась своя зона ответственности. Может Вам тоже как-то мирно-спокойно про зоны поговорить?
04.09.2012 11:46:31, Ranika Yonsel
я в комнату дочери захожу только по необходимости.
Она там убирается иногда , например перед приходом гостеи-хорошо, но редко. масштаб бедствия могу показать на фото:) 04.09.2012 11:38:50, gazelle
Она там убирается иногда , например перед приходом гостеи-хорошо, но редко. масштаб бедствия могу показать на фото:) 04.09.2012 11:38:50, gazelle
Может, они не так уж и неправы и вы все же фанат чистоты?)))
ЗЫ: Я везде сама убираю, и у сына в том числе. МНЕ же не нравиться. 04.09.2012 11:38:42, Штуша-Кутуша
- меня тошнит, когда я вхожу в твою комнату
- а ты не ходи
- я не могу не ходить, потому что там стоит наш общий компьютер, в той комнате балкон, где хранится картошка и т.д. (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) 04.09.2012 11:38:34, Ci Sara
в вашей ситуации - убирайте сами. с милой улыбкой и тихо. и оставьте вы запреты на комп, глупость это..
04.09.2012 11:37:17, хатуль мадан
а не орать можно?))
вот и все проблемы, проще относится ко всему) 04.09.2012 11:35:13, Елена Сергеевна
вот и все проблемы, проще относится ко всему) 04.09.2012 11:35:13, Елена Сергеевна
Орать-то зачем?
Цвет лица портится.
За 14 лет не выработали других методов воздействия на дочь? 04.09.2012 11:34:54, Jules
Цвет лица портится.
За 14 лет не выработали других методов воздействия на дочь? 04.09.2012 11:34:54, Jules
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
