Есть у меня хорошая, близкая приятельница.
Ей 48 лет, сыну-подростку 15.
Сына растит одна, уже долго (практически всегда). Не считая каких-то мимолетных нечастых связей, живет она тоже одна, на личном фронте, в основном, тишина.
И вот, для себя она решила, что устроить личную жизнь ей мешают её физические изъяны, которые она планомерно устраняет радикальными способами – для начала сделала операцию на скальп (для густоты волос), о чем потом неоднократно пожалела, все оказалось сложней, чем она рассчитывала. Потом закололась ботоксом и рестилайном. Теперь примеривается к липосакции живота и ног (серьезная полостная операция, с общим наркозом и интубацией легких).
При всех своих усилиях, выглядит она на свои 48, нормально выглядит, не ужас-ужас. Но тезис «не везет в личной жизни потому что мало волос/морщины/некрасивый живот и ноги» в голове сидит прочно.
Волос стало больше. Тишина на личном фронте. Морщин стало меньше – опять ничего не изменилось. Почему? А потому, что вот еще живот! И человек начинает копить деньги на операцию.
Я вот вижу, что идет она не по тому пути к счастью и душевному равновесию, и мне хочется ее перенаправить, убедить в том, что враг у нее не внешний (отвисший живот), а внутренний (нелюбовь к себе и комплексы). Зачем мне это надо? А низачем. Не хочу, чтобы человек себя на операционный стол клал от неудовлетворенности жизнью.
Или я ошибаюсь? Можно ли с устранением физических недостатков стать счастливее и успешнее?
Вы когда-нибудь страдали такими иллюзиями? И как вы думаете, как мне объяснить ей свою точку зрения? У меня приступ косноязычия на эту тему, а донести мысль хочется
:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я б так и сказала - страдать будешь ни за что ни про что Марь Иванна, тромбы отрваться могут, сын не ровен час сиротой останется. Лучше не трать так много, а на альфонсов спусти потихонечку. Т.к. мужчин все равно мало и не стоят они того, чтоб под нож.
Я кстати и сказала одной даме чтоб она осторожней была с операциями. И она меня поняла. 10.03.2010 01:05:34, Золотое Сечение
Я кстати и сказала одной даме чтоб она осторожней была с операциями. И она меня поняла. 10.03.2010 01:05:34, Золотое Сечение
Зая, вот я приехала домой и решила всё же написать Вам о своих размышлениях. Давних.
Потому как Вы были одним из первых участников конфы, произведших на меня впечатление ... лёхкостью мысли что ли. То есть это я сейчас поняла (или предполагаю), что причина в этом. А поначалу Вы меня просто наповал сразили... признаюсь как на духу.
Темка была невесёлая, вы её наверное помните - вполне реальная и живая конфянка обнаружила в своём животе по-моему 27-недельного даунёнка. К такому повороту событий она была естественно неготова. И пришла типо опрос провести, кто и что из присутствующих-здесь-дам по поводу такой беременности себе думает. Не самый умный шаг со стороны будущей мамы, но кто ж её осудит, она беременная и в стрессе жутком. И вот Ваши ответы в этой теме меня тогда просто из колеи выбили, чесслово. Просто понять не могла, как Вы, будучи незлым человеком, с такой лёгкостью даёте советы, от которых мурашки по коже разбегаются как обезумевшие.
Это сейчас я почитала и поняла, что для Вас наркоз в целом и тубус в частности являются элеиентами сюжета фильма ужасов. А липосакция воспринимается как страшная опасность. Ушивание кожи - полостная операция и т.д. Ну а прерывание беременности на 27 неделях при живом плоде - это неприятная, но нужная мера. Надо перетерпеть во благо своих близких - и всё пройдёт. И жизнь всей семьи наладится и пойдёт дальше своим чередом.
Зая, я каюсь. Я только сейчас поняла, что Вы рассматривали намечающийся для той дамы сценарий как смену двух сцен - героический вход с даунским животом в клинику, и затем выход без живота навстречу новой жизни. А о том, что между сценами, Вы просто не подумали. Накрайняк представили себе какой-нить опасный тубус, ударный наркоз или что-то ещё, что надо перетерпеть, шоб жить дальше хорошо.
Зая, каюсь ещё раз. Я осознала, что Вы были просто не в силах представить себе реальность. 09.03.2010 23:34:24, 1637 исповедуясь
ммм... :)
я тоже помню эту тему, и вас в этой теме тоже помню:) да, автор просила советов, а, коли уж спрашивают, каждый дает те советы, которые считает возможными. Я по-прежнему считаю, что в описанном случае у меня был бы выбор. А автор сам за себя должен решать, при чем тут вообще я, извините? :)
правда, я не помню срока той беременности. цифра 27 недель меня, если честно, сейчас поразила. Вероятно, сейчас я уже не возьмусь давать советы "избавиться от 27-недельной беременности", что бы не случилось, вероятно, я сейчас вообще воздержусь от подобных советов, и это будет правильней. Я с вами согласна. И лично я бы никогда не пришла сама с такой проблемой на открытый форум (ни сейчас ни тогда)...
Трудно в топике о пластической хирургии рассуждать о ..о такой нелегкой ситуации, как была описана в том топике. Поэтому, развивать тему не буду.
Касаемо текущей темы, для меня есть необходимость и блажь. Липосакция с абдоминопластикой - чисто блажь. Поэтому, я против. 10.03.2010 14:50:00, ZAIA
:( грустно как
очень хочется, чтобы девочка эта выкарабкалась. и маме - сил и терпения.
а вы, как мне кажется, очень хороший человек. 11.03.2010 10:11:00, ZAIA
Если она здесь задавала вопрос, значит рассматривала разные варианты. Возможно, она знала, что ее ждет дальше, хотя достоверно этого никто не знает. Дети вообще часто преподносят сюрпризы, на которые внутриутробно никаких намеков не было, а поди ж ты. Когда известно, что он дауненок, ситуация как раз понятнее, чем часто у других.
10.03.2010 01:13:00, пчела Майя
Потому как Вы были одним из первых участников конфы, произведших на меня впечатление ... лёхкостью мысли что ли. То есть это я сейчас поняла (или предполагаю), что причина в этом. А поначалу Вы меня просто наповал сразили... признаюсь как на духу.
Темка была невесёлая, вы её наверное помните - вполне реальная и живая конфянка обнаружила в своём животе по-моему 27-недельного даунёнка. К такому повороту событий она была естественно неготова. И пришла типо опрос провести, кто и что из присутствующих-здесь-дам по поводу такой беременности себе думает. Не самый умный шаг со стороны будущей мамы, но кто ж её осудит, она беременная и в стрессе жутком. И вот Ваши ответы в этой теме меня тогда просто из колеи выбили, чесслово. Просто понять не могла, как Вы, будучи незлым человеком, с такой лёгкостью даёте советы, от которых мурашки по коже разбегаются как обезумевшие.
Это сейчас я почитала и поняла, что для Вас наркоз в целом и тубус в частности являются элеиентами сюжета фильма ужасов. А липосакция воспринимается как страшная опасность. Ушивание кожи - полостная операция и т.д. Ну а прерывание беременности на 27 неделях при живом плоде - это неприятная, но нужная мера. Надо перетерпеть во благо своих близких - и всё пройдёт. И жизнь всей семьи наладится и пойдёт дальше своим чередом.
Зая, я каюсь. Я только сейчас поняла, что Вы рассматривали намечающийся для той дамы сценарий как смену двух сцен - героический вход с даунским животом в клинику, и затем выход без живота навстречу новой жизни. А о том, что между сценами, Вы просто не подумали. Накрайняк представили себе какой-нить опасный тубус, ударный наркоз или что-то ещё, что надо перетерпеть, шоб жить дальше хорошо.
Зая, каюсь ещё раз. Я осознала, что Вы были просто не в силах представить себе реальность. 09.03.2010 23:34:24, 1637 исповедуясь
я тоже помню эту тему, и вас в этой теме тоже помню:) да, автор просила советов, а, коли уж спрашивают, каждый дает те советы, которые считает возможными. Я по-прежнему считаю, что в описанном случае у меня был бы выбор. А автор сам за себя должен решать, при чем тут вообще я, извините? :)
правда, я не помню срока той беременности. цифра 27 недель меня, если честно, сейчас поразила. Вероятно, сейчас я уже не возьмусь давать советы "избавиться от 27-недельной беременности", что бы не случилось, вероятно, я сейчас вообще воздержусь от подобных советов, и это будет правильней. Я с вами согласна. И лично я бы никогда не пришла сама с такой проблемой на открытый форум (ни сейчас ни тогда)...
Трудно в топике о пластической хирургии рассуждать о ..о такой нелегкой ситуации, как была описана в том топике. Поэтому, развивать тему не буду.
Касаемо текущей темы, для меня есть необходимость и блажь. Липосакция с абдоминопластикой - чисто блажь. Поэтому, я против. 10.03.2010 14:50:00, ZAIA
Только щас увидела, что Вы ответили.
Про тот случай (постараюсь коротко).
КОнечно в описанном случае у вас был бы выбор, но он должен быть осмысленным и ясным. Из чего именно предстоит выбирать - вот это должно быть понятно. Тут невозможно и не нужно теоретизировать просто так - люди в подобных ситуациях испытывают тяжёлый стресс, и понять их реакции со стороны не всегда возможно. Они вдруг оказываются в другом измерении - и очень хотят снова оказаться в своей "прежней" ситуации, вот как угодно, любым путём - но в прежней. И цепляются за всё, за любой совет и мнение. И ничего удивительного, что эта женщина забрела со своей бедой тогда на открытый форум, нет.
Я возвращаюсь к той же мысли - не стоит говорить "лично я бы никогда не пришла сама с такой проблемой на открытый форум" или лично я бы в такой ситуации....
У меня на протяжении более двух лет перед глазами другая мамка - успешная и ориентированная на карьеру хорошо образованная женщина, "правильная" бюргерская семья, всё чин-чином. Дочка-лапочка 9 лет у неё - гимназия, спортсекции, иностранные языки и т.д. Что-то не так с анализами у ребёнка... пункция... лейкоз как предварительный диагноз. Т-клеточная лимфома как окончательный. Все свои силы эта мама поначалу тратила на неприятие диагноза, на поиск лазейки из этой страшной реальности. Вела она себя безумно, всего не опишешь. Сильная, властная, успешная женщина потеряла чувство реальности. И советов искала Бог знает где... И слушала только те, что подходили под её постоянно меняющуюся логическую конструкцию. Мне "достались" тогда пара её ... даже не истерик, а неадекватных выступлений. Прошло время и в её восприятии ситуации резкость навелась сама собой, сменились координаты. А тогда эта мамка билась в своём собственном невидимом другими аду и всеми силами пыталась оттуда убежать.
К чему я это пишу? Наверное, я просто о своём... Стирать написанное не хочу.
Сейчас очень тяжело этой девочке:(. А мамка на высоте. Держится.
Ладно, пойду. Простите за эмоциональное выступление. 11.03.2010 02:26:46, 1637
Про тот случай (постараюсь коротко).
КОнечно в описанном случае у вас был бы выбор, но он должен быть осмысленным и ясным. Из чего именно предстоит выбирать - вот это должно быть понятно. Тут невозможно и не нужно теоретизировать просто так - люди в подобных ситуациях испытывают тяжёлый стресс, и понять их реакции со стороны не всегда возможно. Они вдруг оказываются в другом измерении - и очень хотят снова оказаться в своей "прежней" ситуации, вот как угодно, любым путём - но в прежней. И цепляются за всё, за любой совет и мнение. И ничего удивительного, что эта женщина забрела со своей бедой тогда на открытый форум, нет.
Я возвращаюсь к той же мысли - не стоит говорить "лично я бы никогда не пришла сама с такой проблемой на открытый форум" или лично я бы в такой ситуации....
У меня на протяжении более двух лет перед глазами другая мамка - успешная и ориентированная на карьеру хорошо образованная женщина, "правильная" бюргерская семья, всё чин-чином. Дочка-лапочка 9 лет у неё - гимназия, спортсекции, иностранные языки и т.д. Что-то не так с анализами у ребёнка... пункция... лейкоз как предварительный диагноз. Т-клеточная лимфома как окончательный. Все свои силы эта мама поначалу тратила на неприятие диагноза, на поиск лазейки из этой страшной реальности. Вела она себя безумно, всего не опишешь. Сильная, властная, успешная женщина потеряла чувство реальности. И советов искала Бог знает где... И слушала только те, что подходили под её постоянно меняющуюся логическую конструкцию. Мне "достались" тогда пара её ... даже не истерик, а неадекватных выступлений. Прошло время и в её восприятии ситуации резкость навелась сама собой, сменились координаты. А тогда эта мамка билась в своём собственном невидимом другими аду и всеми силами пыталась оттуда убежать.
К чему я это пишу? Наверное, я просто о своём... Стирать написанное не хочу.
Сейчас очень тяжело этой девочке:(. А мамка на высоте. Держится.
Ладно, пойду. Простите за эмоциональное выступление. 11.03.2010 02:26:46, 1637
очень хочется, чтобы девочка эта выкарабкалась. и маме - сил и терпения.
а вы, как мне кажется, очень хороший человек. 11.03.2010 10:11:00, ZAIA
Все остальные не советовали, что именно делать с беременностью, насколько я помню. Сочувствовали, советовали решать этот вопрос с семьёй, всё взвесить, перепроверить диагноз и т.д. Желали сил и мудрости.
Этого ребёнка нельзя "оставить" или не "оставить". Он уже есть и плёнку назад не отмотать.
Его можно посредством стимуляции родить недоношенным, услышать его крик - и оставить умирать от гипоксии, холода, обезвоживания и голода на ближайшие сутки или пару суток, а можно родить доношенным ... или пусть даже недоношенным (даунята как правило раньше срока рождаются) - и выходить.
27-недельный плод уже вполне жизнеспособен, если конечно после рождения его положить в кювез, - потому что тепло он сам не удержит, да и пневмопатия скорее всего сильная будет. Ну и кормить его ещё надо, скорее всего сначала через зонд. Памперс менять и т.д.
Мне было бы очень жалко женщину, пошедшую на столь страшный шаг и скорее всего не представляющую, что именно её ждёт дальше. Заранее спешу ответить на вопрос, не жаль ли мне мам даунят. Нет, не жаль. Они в большинстве своём такие же мамы, как и все. 10.03.2010 01:05:43, 1637
Этого ребёнка нельзя "оставить" или не "оставить". Он уже есть и плёнку назад не отмотать.
Его можно посредством стимуляции родить недоношенным, услышать его крик - и оставить умирать от гипоксии, холода, обезвоживания и голода на ближайшие сутки или пару суток, а можно родить доношенным ... или пусть даже недоношенным (даунята как правило раньше срока рождаются) - и выходить.
27-недельный плод уже вполне жизнеспособен, если конечно после рождения его положить в кювез, - потому что тепло он сам не удержит, да и пневмопатия скорее всего сильная будет. Ну и кормить его ещё надо, скорее всего сначала через зонд. Памперс менять и т.д.
Мне было бы очень жалко женщину, пошедшую на столь страшный шаг и скорее всего не представляющую, что именно её ждёт дальше. Заранее спешу ответить на вопрос, не жаль ли мне мам даунят. Нет, не жаль. Они в большинстве своём такие же мамы, как и все. 10.03.2010 01:05:43, 1637
Вот с тем, что дети преподносят сюрпризы, причём не только внутриутробные - я согласна полностью. Родительство это вообще один большой сюрприз на всю жизнь. Причём выявление одного сюрприза вовсе не является прививкой от других.
А что касается той мамки, так она в панике была, в смятении. Планы рухнули, что впереди - непонятно, ужас сплошной. Взлелеянный живот уже кажется страшным. Поверьте, в таком состоянии мамы вообще ничего не рассматривают, им нужна помощь. Им нужна поддержка тех, кто знает и может описать примерный сценарий развития событий в том или ином случае - вот тогда уже можно рассматривать варианты.
А давать в такой ситуации советы даже в стиле "я бы..." ... Никто не знает, как он бы..., пока не окажется в ситуации сам. Именно так я и говорю в схожих случаях. 10.03.2010 01:36:15, 1637
А что касается той мамки, так она в панике была, в смятении. Планы рухнули, что впереди - непонятно, ужас сплошной. Взлелеянный живот уже кажется страшным. Поверьте, в таком состоянии мамы вообще ничего не рассматривают, им нужна помощь. Им нужна поддержка тех, кто знает и может описать примерный сценарий развития событий в том или ином случае - вот тогда уже можно рассматривать варианты.
А давать в такой ситуации советы даже в стиле "я бы..." ... Никто не знает, как он бы..., пока не окажется в ситуации сам. Именно так я и говорю в схожих случаях. 10.03.2010 01:36:15, 1637
Вот на все хватает и еще "на это "остается, это же здорово ( ну хотя бы по сравнению со всеми тетками, ктр ищут мужа в первую очередь для решения ее финансовых проблем, у нее их явно нет, может, посоветовать ей искать целенаправленно альфонса?) 09.03.2010 17:26:37, NatalyaLB
а денег так особо нет. на последние все планирует... 09.03.2010 17:31:00, ZAIA
девушки из приличных семей такой перспективы не рассматривают:) 09.03.2010 17:43:00, ZAIA
зачем? тут вот девушки в конфе вполне счастливы с безквартирными мужьями вполне русской национальности, которые еще и не кормильцы в семье....
09.03.2010 17:49:56, Лангуста
ой, напугала-то как страшно словами:))))
да. можно с устранением физических недостатков стать счастливее. Насчет успешнее - не знаю. не проверяла, меня этот параметр моей жизни устраивает уже много лет.А счастливее можно стать.Это не иллюзии, как тебе кажется:) если ты убираешь ежедневный раздражитель,то естественно становишься спокойнее и счастливее. Когда при взгляде на определенную часть себя в зеркале - думаешь, какая я прекрасная этой частью -- и еще окружающие это самое подтверждают:)) очень хорошо влияет на всё:)
естественно, от одних только операций личная жизнь не наладится. но дать полоджительный импульс они могут. 09.03.2010 16:51:24, Лангуста
+1
и уж отговаривать человека, который себе уже вбил в голову программу на улучшайзинг я бы не стала. пройдёт 5 лет такой же "несчастной" в её глазах жизни, и она всё равно сделает эти операции потом, но в потраченном времени обвинит такую вот подругу. ещё и зависть ей припишет. 09.03.2010 17:02:17, KengaLu
обвинит подругу - это сильно:) мне кажется, в означенном возрасте человек уже умеет сам отвечать за свои решения.
09.03.2010 17:09:00, ZAIA
ну, я не думаю, что люди, которые окружают меня, страдают такой фигней ... в 48 лет:)
09.03.2010 17:18:00, ZAIA
подсознание на то и подсознание :)
страдает же она другой фигнёй на ваш взгляд. :) 09.03.2010 17:26:41, KengaLu
не, меньше всего меня заботят перспективы, что меня кт-то в своей жизни крайней сделает :)
я сама в своей жизни крайних не назначаю. и другим не советую. 09.03.2010 17:32:00, ZAIA
для меня - отменяет :) я просто не рассматривю таких перспектив.
а так - пусть делает, фигли.
может, я тоже к этому приду в итоге. 09.03.2010 17:45:00, ZAIA
просто, из упрямства, видимо:)
да я уже передумала (переубедили):)
пусть себе режется. 09.03.2010 17:22:00, ZAIA
какое слово тебя испугало? "полостная операция"? "интубация легких"?
мне кажется, общий наркоз надо делатьв крайних случаях. что-то, жалко организм то. мало ли что ему придется в жизни испытать еще.
ну, это мое мнение.
все, что я планирую с телом, по возможности под местным наркозом пусть будет. 09.03.2010 16:53:00, ZAIA
Ты видео-то посмотрела по ссылке? ;-) СТОЛьКО местного наркоза не вводят - по всему животу да еще и бедра...
09.03.2010 17:26:12, Tomsik
липо под местным наркозом вряд ли делают. разве что (я рассчитываю, может быть) на коленки сделать.
09.03.2010 17:33:00, ZAIA
Лен, ну при чем тут "нездоровый. Даже здоровый организм требует нормального обращения.
Любой общий наркоз, имхо, удар по организму.
Прям, можно подумать, одна ты у нас тут здоровая. 09.03.2010 17:03:00, ZAIA
запас здоровья у всех разный, это да.
но и вообще, вот есть у тебя дорогая вещь (неважно сто). ты будешь аккуратно с ней обращаться, или ронять, топтать, бросать, где попало? пачкать, потом стирать чортикак? дергать кое-как, порвется-не порвется, неважно?
оно же в какой-то момент может и порваться.
или разбиться.
или пятно на ней (вещи) окажется такое, что и не отстирывается.
А другой вещи у тебя нет. Не купишь. Улавливаешь аналогию? Бережно надо к организму, имхо. Даже, если он качественный. 09.03.2010 17:21:00, ZAIA
вооо :) а то - не думаю, не думаю.
здоровый образ жизни всем необходим,имхо. 09.03.2010 17:34:00, ZAIA
да. можно с устранением физических недостатков стать счастливее. Насчет успешнее - не знаю. не проверяла, меня этот параметр моей жизни устраивает уже много лет.А счастливее можно стать.Это не иллюзии, как тебе кажется:) если ты убираешь ежедневный раздражитель,то естественно становишься спокойнее и счастливее. Когда при взгляде на определенную часть себя в зеркале - думаешь, какая я прекрасная этой частью -- и еще окружающие это самое подтверждают:)) очень хорошо влияет на всё:)
естественно, от одних только операций личная жизнь не наладится. но дать полоджительный импульс они могут. 09.03.2010 16:51:24, Лангуста
и уж отговаривать человека, который себе уже вбил в голову программу на улучшайзинг я бы не стала. пройдёт 5 лет такой же "несчастной" в её глазах жизни, и она всё равно сделает эти операции потом, но в потраченном времени обвинит такую вот подругу. ещё и зависть ей припишет. 09.03.2010 17:02:17, KengaLu
страдает же она другой фигнёй на ваш взгляд. :) 09.03.2010 17:26:41, KengaLu
я сама в своей жизни крайних не назначаю. и другим не советую. 09.03.2010 17:32:00, ZAIA
а так - пусть делает, фигли.
может, я тоже к этому приду в итоге. 09.03.2010 17:45:00, ZAIA
тогда зачем ты ее хочешь в чем-то убедить? если она сама уже отвечает за свои поступки?
09.03.2010 17:10:44, Лангуста
да я уже передумала (переубедили):)
пусть себе режется. 09.03.2010 17:22:00, ZAIA
мне кажется, общий наркоз надо делатьв крайних случаях. что-то, жалко организм то. мало ли что ему придется в жизни испытать еще.
ну, это мое мнение.
все, что я планирую с телом, по возможности под местным наркозом пусть будет. 09.03.2010 16:53:00, ZAIA
09.03.2010 17:33:00, ZAIA
Ну видела после пластики... лицо молодое. Все старое. Жуть. Все, блин, не починишь. Диссонанс такой, я просто в шоке была...
09.03.2010 17:07:51, Питерская
ну у кого организм уже нездоровый в более менее молодом возрасте, так себя люди запустили, - тому вообще, естественно, ничего нельзя, кто бы спорил.
09.03.2010 16:57:46, Лангуста
Любой общий наркоз, имхо, удар по организму.
Прям, можно подумать, одна ты у нас тут здоровая. 09.03.2010 17:03:00, ZAIA
ну ты знаешь, судя по высказываниям тут, я начинаю думать, что я реально одна здоровая:)потому что я на эту тему тему здоровья не парюсь никогда вообще, никогда мне здоровье не становится преградой ни к чему,что я хочу сделать -- от похода в солярий, до операций и курения.
И знаешь - отлично себя чувствую:)
а у других здоровье - преграда просто ко всему:)))несмотря на то, что они существует во множестве ограничений по этмоу поводу:)грустная жизнь-то. 09.03.2010 17:08:05, Лангуста
И знаешь - отлично себя чувствую:)
а у других здоровье - преграда просто ко всему:)))несмотря на то, что они существует во множестве ограничений по этмоу поводу:)грустная жизнь-то. 09.03.2010 17:08:05, Лангуста
но и вообще, вот есть у тебя дорогая вещь (неважно сто). ты будешь аккуратно с ней обращаться, или ронять, топтать, бросать, где попало? пачкать, потом стирать чортикак? дергать кое-как, порвется-не порвется, неважно?
оно же в какой-то момент может и порваться.
или разбиться.
или пятно на ней (вещи) окажется такое, что и не отстирывается.
А другой вещи у тебя нет. Не купишь. Улавливаешь аналогию? Бережно надо к организму, имхо. Даже, если он качественный. 09.03.2010 17:21:00, ZAIA
надо бережно. я вот его берегу. ращу в экологически чистых условиях все время:),питаю витаминами круглый год, не жру бесконтрольно и все подряд, стараюсь не перенапрягать его вообще - ни работой, ни нервами, ничем...поэтому и могу позволить себе мелкие шалости:)))
09.03.2010 17:28:59, Лангуста
здоровый образ жизни всем необходим,имхо. 09.03.2010 17:34:00, ZAIA
так я это все неосознанно делаю:) так получается просто по жизни, что есть такие уловия взращивания.
09.03.2010 17:39:30, Лангуста
не надо завидовать:) надо думать. как получить желаемое. Вот я не завидую никогда никому. А если у кого то мне что то нравтися, я начинаю напряженно думать,как мне это получить. что мне это будет стоить и готова ли я платить:)
09.03.2010 17:51:00, Лангуста
Мы страдали другими иллюзиями:) И сильно боимся операций:)
09.03.2010 16:43:52, Питерская
Про иллюзии, мешающие устройству личной жизни. Их же много:)
09.03.2010 16:51:42, Питерская
Я глубоко в теме пластической хирургии :))
У кого крепкие нервы - вышлю весёлые картинки. 09.03.2010 16:34:27, Firs
На тебе для утешения: 09.03.2010 18:24:14, Firs
с моей фотографией в реге тоже ознакомьтесь:) для обдумывающих резать-не резать, колоть-не колоть:)
незнакомых изуродованных теток рассматривать неинтересо - непонятно где, кто их изуродовал. И изуродовал ли вобще - а не фотошоп ли это:) 09.03.2010 17:00:07, Лангуста
незнакомых изуродованных теток рассматривать неинтересо - непонятно где, кто их изуродовал. И изуродовал ли вобще - а не фотошоп ли это:) 09.03.2010 17:00:07, Лангуста
у меян лоб свой идеальный,кстати. все думают, что ботокс, мне аж обидно немного:)
зато в реге много чего другого видно:) более важного, чем заполненные морщины. 09.03.2010 17:34:29, Лангуста
зато в реге много чего другого видно:) более важного, чем заполненные морщины. 09.03.2010 17:34:29, Лангуста
Многие пациенты пластических хирургов в первую очередь нуждаются в помощи психотерапевта, а то и психиатра. 09.03.2010 16:59:51, Firs
"многие" надо менять на "все", ИМХО. Странно надеяцца, что это кому-то помогает для щастья.
10.03.2010 01:08:00, AleXXX
Повторюсь: какая разница между пластикой и, например, вождение машины? или полетом на самолете? или посещением жарких стран? ( и т д и т п)
ВЕЗДЕ есть шанс, что всё закончится плохо. Есть люди, ктр не ездят/не летают/не режут, есть, ктр живут по принципу " волков бояться - в лес не ходить" 09.03.2010 17:06:47, NatalyaLB
Ты знаешь, что при кометических операциях (без показаний, просто из желания сответствовать тем самым фотошопным картинкам) от рук хирургов погибло больше людей, чем утонуло на "Титанике"? А число неудачных результатов? А постоянный отказ от прошлых методик - когда накапливается статистика по отдалённым последствиям? 09.03.2010 17:13:10, Firs
по моим. я-то практик, а не теоретик:) если врач хороший, то всё хорошо, не волнуйся:)
а люди вообще мрут,как мухи....от гриппа, от ДТП, от самолетов, некоторых убивают мужья или жены, некоторых убивают врачи - во время операции по показаниям...и че теперь? не жить сразу что ли?:) 09.03.2010 17:19:34, Лангуста
а люди вообще мрут,как мухи....от гриппа, от ДТП, от самолетов, некоторых убивают мужья или жены, некоторых убивают врачи - во время операции по показаниям...и че теперь? не жить сразу что ли?:) 09.03.2010 17:19:34, Лангуста
И вообще никто не среагировал то главное, о чём я сказал вначале. Что проблема у тётеньки может быть за пределами пластической хирургии. 09.03.2010 18:04:43, Firs
?? у меня профессия -- жена-бездельница:) я просто сама с собой делала много чего и много чего еще собираюсь делать:)))и подруги у меня все такие.
никаких проблем за пределами пластики у меня нет:)я отвратительно нормальна психически:) 09.03.2010 18:11:58, Лангуста
никаких проблем за пределами пластики у меня нет:)я отвратительно нормальна психически:) 09.03.2010 18:11:58, Лангуста
Или клиент? я уж не знаю - можно ли цветущую сексапильную тётку обижать больничным словом "пациент" :) 09.03.2010 18:37:06, Firs
просто все здесь рассуждают о том, как бы это могло быть. Или было - но с кем-то. Малознакомым,как правило.
а я рассуждаю, исходя из собственного опыта. Исключительно положительного и достаточно обширного,кстати. 09.03.2010 18:41:49, Лангуста
а я рассуждаю, исходя из собственного опыта. Исключительно положительного и достаточно обширного,кстати. 09.03.2010 18:41:49, Лангуста
в отличии от многих присутствующих у меня лично очень много знакомых,которые что-нибудь с собой делали. И все - удачно. Причем даже если у кого-то какой-то момент был неудачным -- все равно не жалеют! т.е., допустим, у моей подруги в москве сделали увеличение груди так, что грудь у нее твердая получилась. и все равно -- лучше с твердой,но красивой, грудью чем со своей никакущей.... т.е. никто не жалеет даже в случаях осложнений.
09.03.2010 19:49:19, Лангуста
А мне почему то М. Джексон вспомнился, ну, как он ходил везде в маске, потому что боялся микробов, как сделал минимум 40 пластич операций без проблем и все же умер от руки своего врача (если верить официальной версии) 09.03.2010 17:24:42, NatalyaLB
"...как писАлся, так и пИсаюсь - но теперь это меня СОВЕРШЕННО не волнует!"? ;-) 09.03.2010 16:35:19, Tomsik
А она не боится, что во время этих манипуляций что-то пойдет не так. И сын ее 15-ти лет либо совсем один останется, либо ему придется ухаживать за мамой-растением. Такое по телевизору периодически показывают. Очень страшно. По мне лучше с животом и плешивой ходить, но живой.
09.03.2010 16:28:32, Ольга*
Сама пластику делать буду, потому что не хочу в 48 " выглядеть на 48", хочу выглядеть не "как все", а как 1% самых-самых, на внешности помешанных. Плюс, заведя случайно полгода назад любовника на 5 лет моложе, я решила в будущем встречаться только с мужчинами моложе меня.
ну вот так, бзик у меня теперь такой 09.03.2010 16:25:14, NatalyaLB
Если живот висит совсем уж как фартук, то абдоминопластика тоже вариант, может, это сексу категорически препятствует? Правда, вот тут имеет смысл сначала похудеть и спортом подтянуть, а уж потом подшивать. Иначе тело никакая пластика не спасет. 09.03.2010 16:23:00, Крапива
а густота волос ей дорого досталась, Мирамед - разводилово:( 09.03.2010 16:31:00, ZAIA
Мерамед - дрянь, но хоть какой-то результат получился? 09.03.2010 16:34:00, Крапива
09.03.2010 16:39:00, ZAIA
Липосакция как полотная операция.... ох... а что там за полость-то? Из под кожи жир выкачивать...
Да пусть выкачает. Всё какая-то цель впереди. 09.03.2010 16:17:17, 1637
Да она и сама будет понимать, что прибавилось их оттого что вести себя она иначе стала. Ну то есть если бы она вела себя так же раньше, то... ага, наверно. Но самый быстрый для нее способ начать вести себя иначе это отрезать живот нафиг)))
09.03.2010 16:47:12, Суматра
я вот другого не пойму. зачем тебе для тонуса и самоуверенности постоянно нужно внешнее признание? всякие факторы извне? неужели без специальных каких-то акций результат тебя бы не устраивал?
куча действий, направленных на различное заявление о себе в обществе. гендерные игры, гламурные игры...
09.03.2010 17:14:00, ZAIA
я всегда думала, что падки на комплименты и общественное признание люди, внутренне в себе неуверенные :)
и им все время нужно, чтобы им доказывали...
вот поди разберись, как оно на самом деле:)
а лично я чем дальше с возрастом, тем спокойней и уверенней в себе. в обществе, где надо жепу рвать на признание, я не бываю, а в своей нише мне комфортно и без танцев с бубнами... 09.03.2010 17:39:00, ZAIA
"по-женски, по-теткински"
штампы, штампы, Леночка... :)
нет, неужели перманентное самцовое токование действительно так важно для "женщины", а если неважно, то она "тетка"?
удивительное дело :)
нет, я очень люблю хорошо выглядеть, но эти гендерные пляски для меня не имеют уже той ценности, что в юности.... 09.03.2010 17:52:00, ZAIA
Я не знаю, что такое имидж. Я лишь пишу то, что думаю. Но "все" вряд ли это запоминают, и я тоже запоминаю далеко не все и не про всех.
09.03.2010 18:29:00, пчела Майя
Образ есть, если ник помнишь. А я совсем не всех помню. Вот мне вчера написал кто-то, что мы в каждой теме оказываемся разными - а я вообще не помню, чтобы мы пересекались с этим ником. Вот и меня тоже не все помнят. Что касается имиджа, слово-то я знаю. Но вот как над ним можно работать, а главное зачем - вот этого нет. Начнешь же врать, запутаешься обязательно, так и подловят. Врать - это работа, причем для меня крайне неприятная. А с вами мы кстати встречались живьем, так что можно сравнить если что.
09.03.2010 19:02:00, пчела Майя
а моешься ты для кого - для мужчин? или все же для себя, гигиенические нормы блюдешь, привитые семьей и окружающим тебя обществом?
так вот, быть по возможности ухоженной и быть чисто вымытой для меня задачи одного порядка.
я считаю неприличным запущенно выглядеть так же, как не мыться и плохо пахнуть, появляться с грязной головой в обществе, с недостатком зубов или железными фиксами, обломанными ногтями, ну и т.д.
так что, "для кого" - вопрос не стоит. внешний вид
требует труда и внимания, безотносительно окружающих меня людей.
09.03.2010 21:44:00, ZAIA
Да почему надежды-то должны обмануться?! У человека есть конкретная проблема которая ему жить мешает, нет проблемы и все нормализуется. Насколько я помню все мои мечты "если бы я была нормального цвета, то я бы..." сбылись полностью, очень даже и с удовольствием)))
09.03.2010 16:43:16, Суматра
Та нЭ, рак кожи тоже никто не отменял, все слегка, в меру, без фанатизма. Просто шоб не светло зеленая с голубым отливом.
Вот интерено, родись я на 10-20 лет раньше када соляриев не было намертво, замуж бы не вышла, так и ходила бы комплексовала, да? 09.03.2010 16:50:57, Суматра
Вот всю жизнь и xожу - светло-зеленая с голубым отливом ;-) Хотя родилась всего "на 4 года раньше" ;-) А загар ко мне вообще не пристает. А родинок - много. :-) Как мне один кавалер говорил - "ты такая белая, такая вкусная - ну прям как свежая сметана!" ;-)
09.03.2010 17:29:56, Tomsik
если ты голубая с прозеленью, то тогда сметана с низким процентом жирности:)))
09.03.2010 17:40:00, ZAIA, ехидно
:-) Вот бы понизить процент жирности в той сметане и не отказалась бы... тока без помощи коллег-xирургов ;-)
09.03.2010 18:02:55, Tomsik
Я писала лет на 10-20, а не 100-200, или предполагается что родилась я позапрошлом веке?))))
09.03.2010 17:28:20, Суматра
не знаю. тогда и каноны красоты былди несколько другие - загар был не сильно в моде.
09.03.2010 17:04:00, ZAIA
Да пусть выкачает. Всё какая-то цель впереди. 09.03.2010 16:17:17, 1637
Ну и ладно. Зато человек на пути к совершенству. Лангусте вот женихи не нужны, а над собой она работает. Вам тоже не нужны (насколько я понимаю) - а Вы диетами себя изнуряете. И все вместе идём к одной цели - совершенству.
09.03.2010 16:27:36, 1637
как это - мне женихи не нужны? нужны. Пусть будут. Надо себя поддерживать в тонусе. Чтобы потом не читать -- ах, 15 дет в браке прсидела, в гриб домашний превратилась, муж бросил, поменял на другую..почему-то:)) -- что же теперь делать?:)))
09.03.2010 17:04:45, Лангуста
куча действий, направленных на различное заявление о себе в обществе. гендерные игры, гламурные игры...
09.03.2010 17:14:00, ZAIA
ну надо же мне как то развлекаться:)мне ж на работу к 9 каждый день не бежать:)
а комплименты я обожаю:)) мне почему то они приятнее, чем равнодушие -- когда мимо тебя смотрят, потому что на тебе смотреть не на что:) 09.03.2010 17:31:08, Лангуста
а комплименты я обожаю:)) мне почему то они приятнее, чем равнодушие -- когда мимо тебя смотрят, потому что на тебе смотреть не на что:) 09.03.2010 17:31:08, Лангуста
и им все время нужно, чтобы им доказывали...
вот поди разберись, как оно на самом деле:)
а лично я чем дальше с возрастом, тем спокойней и уверенней в себе. в обществе, где надо жепу рвать на признание, я не бываю, а в своей нише мне комфортно и без танцев с бубнами... 09.03.2010 17:39:00, ZAIA
ты неправильно думала:) у меня тут все подруги девушки красивые и в полном порядке. И все любят комплименты. потому что это так ...по=женски, любить комплименты. А не по-теткински -- когда на это уже внимания не обращаешь, не надо уже. че уж, жизнь прошла:))))
я в себе абсолютно уверена:) больше, чем кто-то другой. Но уверена я объективно, а не субъективно.А т.к. для создания этой объективной уверенности было что-то сделано, то и признание мне безусловно приятно.Жепу рвать я не буду ни из за чего в жизни, у меня все что мне надо уже есть:), но комплименты и восхищенные взгляды конечно приятны и привычны. 09.03.2010 17:45:45, Лангуста
я в себе абсолютно уверена:) больше, чем кто-то другой. Но уверена я объективно, а не субъективно.А т.к. для создания этой объективной уверенности было что-то сделано, то и признание мне безусловно приятно.Жепу рвать я не буду ни из за чего в жизни, у меня все что мне надо уже есть:), но комплименты и восхищенные взгляды конечно приятны и привычны. 09.03.2010 17:45:45, Лангуста
штампы, штампы, Леночка... :)
нет, неужели перманентное самцовое токование действительно так важно для "женщины", а если неважно, то она "тетка"?
удивительное дело :)
нет, я очень люблю хорошо выглядеть, но эти гендерные пляски для меня не имеют уже той ценности, что в юности.... 09.03.2010 17:52:00, ZAIA
это все:) Вы же над своим имиджем в конфе тоже настойчиво трудитесь:) можете устроить опрос даже, он подтвердит мои подозрения:)
09.03.2010 18:21:38, Лангуста
я вам сейчс вам расскажу - у меня время есть. То есть при прочтении ника Пчела Майя возникает набор ассоциаций. Которые сложились из высказываний, то есть имиджа. может, конечно, есть люди,которые вас не читают просто - но таких , думаю, исчезающе малое количество,чтобы напряженно выборочно вас не читать, вас при этом не зная:))
запоминать тут ничего ни про кого не надо. это по ассоциации с ником уже идет, сложившийся образ.
может, вы вот в жизни жестокая разбивательница сердец:)). я -то только про имидж в конфе:) 09.03.2010 18:36:24, Лангуста
запоминать тут ничего ни про кого не надо. это по ассоциации с ником уже идет, сложившийся образ.
может, вы вот в жизни жестокая разбивательница сердец:)). я -то только про имидж в конфе:) 09.03.2010 18:36:24, Лангуста
да что мы там встречались - в кафе на часок...вы в жизни другая,кстати. более обаятельная, милая и менее...не знаю как это назвать - четко-логичная, чем тут. Но опять же - я не знаю, что правда -- час живого общения или годы прочтения текстов в конфе.
я тоже не всех помню. но старые ники помнишь. 09.03.2010 19:54:03, Лангуста
я тоже не всех помню. но старые ники помнишь. 09.03.2010 19:54:03, Лангуста
Лен, а что тебе не нравится? я, к сожалению, всего пару раз виделась с Зинаидой Павловной в реальной жизни, но ее образ в конфе мне кажется очень интересным. я всегда читаю то, что она пишет - прицельно: Пчела Майя - надо прочесть
09.03.2010 19:01:58, Неточка Незванова
мне?? мне вообще все давно нравится:)
я тоже читаю.и даже разговариваю, как ты видишь:)и тоже образ кажется интересным. где я этому противоречу? мы с Пчелой никогда не станем подругами, ей об этом также дико было бы даже подумать, как и мне:), но образ интересный, кто б спорил:)
прицельно не читаю, но также прицельно не пропускаю. 09.03.2010 19:51:51, Лангуста
я тоже читаю.и даже разговариваю, как ты видишь:)и тоже образ кажется интересным. где я этому противоречу? мы с Пчелой никогда не станем подругами, ей об этом также дико было бы даже подумать, как и мне:), но образ интересный, кто б спорил:)
прицельно не читаю, но также прицельно не пропускаю. 09.03.2010 19:51:51, Лангуста
конечно. если имеют - то женщина если не имеют - то там и до авоськи недалеко. весь мой богатый опыт общения с женщинами показывает на это.
а зачем тебе хорошо выглядеть, если тебе это все неважно? для кого? тока не пиши - для себя. Потому что не поверю:) это дешевая отмазка, с "для себя":) 09.03.2010 17:55:09, Лангуста
а зачем тебе хорошо выглядеть, если тебе это все неважно? для кого? тока не пиши - для себя. Потому что не поверю:) это дешевая отмазка, с "для себя":) 09.03.2010 17:55:09, Лангуста
так вот, быть по возможности ухоженной и быть чисто вымытой для меня задачи одного порядка.
я считаю неприличным запущенно выглядеть так же, как не мыться и плохо пахнуть, появляться с грязной головой в обществе, с недостатком зубов или железными фиксами, обломанными ногтями, ну и т.д.
так что, "для кого" - вопрос не стоит. внешний вид
требует труда и внимания, безотносительно окружающих меня людей.
09.03.2010 21:44:00, ZAIA
не. так это кому что нужно.вот "для себя" мне на шпильках и в мини ходить не надо. :) но я хожу:) потому что мне приятны взгляды и комплименты.
09.03.2010 21:56:59, Лангуста
Вот интерено, родись я на 10-20 лет раньше када соляриев не было намертво, замуж бы не вышла, так и ходила бы комплексовала, да? 09.03.2010 16:50:57, Суматра
09.03.2010 17:40:00, ZAIA, ехидно
Так у неё и нет расписанныхъ целей на пятилетку поди... И потом её никто и не обманывает.
09.03.2010 16:34:14, 1637
вспомнила реальную историю, человек приходил к стоматологу и просил вырвать то один зуб, то другой. мол болит невыносимо, свербит и тыды. много ему их повырвали, а оказалось потом что он болен - только не зубами, а на голову. удовольствие от процесса получал.
09.03.2010 16:13:39, хатуль мадан
ну, это врачи придурки в первую очередь:) кто ж пациентам на слово верит
но там с головой все ок, просто вот такие причудливые причинно-следственные связи. 09.03.2010 16:17:00, ZAIA
но там с головой все ок, просто вот такие причудливые причинно-следственные связи. 09.03.2010 16:17:00, ZAIA
Под наркозом, да - иначе этой пытки никто не выдержит. Результаты, кстати, непредсказуемы.
ТЫ её НЕ перенаправишь - ибо это таки в голове сидит. С устранением физическиx недостатков МОЖНО стать счастливее - например, исправив длиннейший "бабыёжкин нос" у молодой девчонки...
Но твоей знакомой устранение "физическиx" недостатков НЕ поможет, а только подтолкнет на поиск новыx - как уже и произошло И после подсадки волос, И после ботокса... 09.03.2010 16:12:51, Tomsik
не, не. жир откачать - это да, но потом кожу подтягивать нужно, вот и полосная получается.
09.03.2010 16:17:28, Елена Сергеевна
а чего ты "-сакцию" выделила? 09.03.2010 16:15:00, ZAIA
Смотря что имеется в виду под словом живот.:) Если брюшная полость имеется в виду, то её не вскрывают при данной операции. Кожа сверху находится:) - её и кроят. Вот Вы с рыбы кожу когда счищаете - то это не полостная операция, ну а когда нутро вынимаете или просто рассматриваете - это типо полостная. Но уж больно радикальная.
Вам Томсик всё подробно распишет, а я порулила работать. 09.03.2010 16:26:08, 1637
Вам Томсик всё подробно распишет, а я порулила работать. 09.03.2010 16:26:08, 1637
Я не знаю, что такое-интубация, но мне стало страшно
09.03.2010 16:12:06, petrochinina
мне самой страшно
интубация -это когда человек в таком глубоком наркозе, что подключен к аппарату искуственного дыхания. при серьезных операциях это практикуется. 09.03.2010 16:16:00, ZAIA
все равно, пихать эту гадость в горло... и самой не дышать...:(
я кк вспомню эту штуку, я ее перед кесаревым около операционного стола видела. ааа. до сих пор жутко вспоминать. 09.03.2010 16:41:00, ZAIA
это с непривычки, мне "эту гадость" уже раз 10 в горло пихали - у нас все более менее болезненные или неприятные процедуры под общим наркозом делают, даже если просишь " я потерплю, давайте без наркоза" отвечают " не положено" и всё тут
09.03.2010 16:49:34, NatalyaLB
правда-правда, и детям тоже, у них программа какая то " жить без боли", типа, если я тебе напишу, ЧТО у нас делают только под общим.... не знаю, может, это наше совковое воспитание ( где все это делали без ничего) неправильно, а тут живут правильно?
Для примера - забор желудочного сока на анализ ( глотаешь шланг) - только под общим; обрезание мальчикам - только под общим; все "-скопи" ( когда зондом что то там смотрят в тебе) - только под общим, даже ректальный осмотр, что, по мне, вообще ничего сложного.....
Миндалины/аденоиды и т п тоже, вроде, только под общим, и т д , и т п
Незнаю, у меня нет страха общего наркоза, может именно потому, что лично у меня он всегда легко проходит......... 09.03.2010 17:13:06, NatalyaLB
интубация -это когда человек в таком глубоком наркозе, что подключен к аппарату искуственного дыхания. при серьезных операциях это практикуется. 09.03.2010 16:16:00, ZAIA
ОХ, опоздаю я сегодня...
Интубация практикуется не только при серьёзных операциях. Но и например для проведения обычных обследований у маленьких детей - например если они на МРТ не могут спокойно лежать. В самой интубации уже давно ничего такого запредельно страшного нет. Но лучше бы конечно просто так не делать, всё же есть риски определённые. Тубусы тонкие, гибкие, у детей подбираются по диаметру мизинца. Всю дорогу пациент подключён к мониторам, так что усё под контролем.
Не отговаривайте её. Пусть человек усовершенствуется. 09.03.2010 16:32:39, 1637
Интубация практикуется не только при серьёзных операциях. Но и например для проведения обычных обследований у маленьких детей - например если они на МРТ не могут спокойно лежать. В самой интубации уже давно ничего такого запредельно страшного нет. Но лучше бы конечно просто так не делать, всё же есть риски определённые. Тубусы тонкие, гибкие, у детей подбираются по диаметру мизинца. Всю дорогу пациент подключён к мониторам, так что усё под контролем.
Не отговаривайте её. Пусть человек усовершенствуется. 09.03.2010 16:32:39, 1637
я кк вспомню эту штуку, я ее перед кесаревым около операционного стола видела. ааа. до сих пор жутко вспоминать. 09.03.2010 16:41:00, ZAIA
Для примера - забор желудочного сока на анализ ( глотаешь шланг) - только под общим; обрезание мальчикам - только под общим; все "-скопи" ( когда зондом что то там смотрят в тебе) - только под общим, даже ректальный осмотр, что, по мне, вообще ничего сложного.....
Миндалины/аденоиды и т п тоже, вроде, только под общим, и т д , и т п
Незнаю, у меня нет страха общего наркоза, может именно потому, что лично у меня он всегда легко проходит......... 09.03.2010 17:13:06, NatalyaLB
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
