Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про хлеб

Типа, хлеб- святое, всему голова и все такое... А откуда такой пиетет к хлебу? ну еда и еда... выбрасывать- неправильно любую еду. но чтобы грех- это только про хлеб. откуда это?

26.03.2008 17:35:14, Альт

69 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я думаю, что помимо труда, вложенного в производство хлеба и того, что часто он был последней пищей, хлеб - еще и символ "родной земли". То есть земледение означает привязку к определенной территории, оседлый образ жизни, а значит - все, что связано с родиной, землей предков, исконными традициями и т.д. 27.03.2008 12:05:26, Shelly

да чтобы крестьянину хлеб вырастить (чтоб засуха, дожди, холода и пр. не загубили), столько надо было сил положить. Тяжко он давался... 27.03.2008 10:49:37, ПАЛИТРАвая мышЪ

очень интересная тема получилась... 27.03.2008 00:10:19, Альт

Может, потому что это начало сельскохозяйственной цивилизации? Начали выращивать и печь хлеб. Отличие от охотников/собирателей, новый основной уклад жизни.
Хотя в России это просто была "главная еда", так что в россии это более ярко выражено. Однако, дело, наверное, не только в этом - особый пиетет к хлебу - довольно универсальное явление. 26.03.2008 22:45:39, Nastasja

хлеб - символ тела Б-га... 26.03.2008 18:01:49, Ветер Перемен, предполагаю

Хлеб и у язычников был священным. Потому что хлеб (равно как каша, кутья, например, или блины) получается из соединения 4 стихий - земля, из которой колос рос, солнце, без которого не вырастет, вода, чтобы тесто замесить, и огонь, чтобы испечь.
А в мясе такая связь неочевидна. 26.03.2008 20:48:27, маугленок

это убедительная версия 26.03.2008 18:15:57, Альт

да, поэтому раньше если хлеб случайно роняли на пол или землю, то сразу же подняв еще и целовали 26.03.2008 18:19:44, Багирра

... и просили прощения у Бога - за то, что уронили Хлеб. 26.03.2008 18:36:15, Tomsik

ты тоже про это знаешь? :) 26.03.2008 18:42:01, Багирра

:-) Ага. Я ж книги читаю разные, в том числе - и исторические :-) Вот, например, Короткевич такой момент - когда ломоть xлеба нечаянно был уронен на пол - в "Колосьяx под серпом твоим" очень красочно описал. Ну и потом - у меня таки "по одной линии" бабушка - из свободныx крестьян-земледельцев. Она ни крошечке xлебной "упасть" не давала. 26.03.2008 18:46:30, Tomsik

И Андерсена Г.Х., наример. Про девочку. Ужас. 26.03.2008 19:06:43, Иллика

я именно не про книги спрашивала - моя бабушка у меня на глаза поцеловала упавший кусочек хлеба. не пафосно, а как бы мимоходом... 26.03.2008 18:48:05, Багирра

Моя бабушка говорила, что если упадет кусочек - то надо поцеловать его и попросить прощения. А вот чтобы у бабушки кусочек xлеба упал - я такого никогда не видела. Она действительно даже крошкам не давала на землю/на пол упасть. Соберет в ладонь аккуратно - и в рот. Или в свою тарелку, поверx еды. 26.03.2008 18:52:54, Tomsik

ясное дело не у неё - у меня упал. а вообще - ты пишешь словно про мою :) 26.03.2008 19:00:10, Багирра

:-) Ну... если честно, я не припомню случая, чтобы у меня упал кусок xлеба в присутствии этой моей бабушки ;-) А вот крошки она "за мной" подбирала со стола, это да :-) 26.03.2008 19:03:01, Tomsik

фетишизм? а как же - не сотвори себе кумира? 26.03.2008 18:21:40, Ольга-13, приводит избитый аргумент

Хлеб - это не "кумир", который "сотворяют". 26.03.2008 18:48:51, Tomsik

нет. в деревнях это другое было - почтение. 26.03.2008 18:23:08, Багирра

потому, что сами же и корячились, чтобы тот хлеб получить, ИМХО 26.03.2008 18:24:31, Ольга-13

не только в прагматизме дело :) 26.03.2008 18:27:50, Багирра

это советская пропаганда. потому что на хлеб искусственно поддерживали дешевые цены, населению напоминали, что на самом деле это не еда для свиней. 
никому в голову не пришло бы выкидывать шоколадку или кусок колбасы.26.03.2008 17:50:58, Маграт 
угу, при этом выкидывали все это старый сыр, седой шоколад и тухлую колбасу. А черствый хлеб не выбрасывали, а выкладывали около мусорки и его собирала дворник для совхоза )
26.03.2008 21:28:46, Йоко 

Ну не знаю. В моем советском детстве _старого сыра_ и _тухлой колбасы_ как-то не водилось...
27.03.2008 13:11:11, Eden 

у вас в семье регулярно выкидывали сыр, колбасу и школад? хорошо жили...


26.03.2008 23:51:41, Маграт 

Я помню, что в школьные годы читала поучительную историю про пионеров-"героев", которые выслеживали злую соседку, которая кормила свинью хлебом. Советский детектив для младших школьников. :)26.03.2008 18:32:44, мирный атом 
да целая кампания борьбы была с теми, кто скупает хлеб на корм животным.
а скупали, потому что он дешевле комбикорма был.
26.03.2008 18:34:20, Маграт 

причем неслабая такая кампания. Я живую свинью впервые увидела лет через 10-15 после того, как читала эту ерунду и то была в курсе, что скупать хлеб на корм животным - преступление :)26.03.2008 18:53:15, мирный атом 
в советской пропаганде не могло быть слова "грех". это раньше откуда то
26.03.2008 18:09:52, Альт 

а откуда ты взяла про святое и грех?

я помню советские времена, а вот что до этого было - не знаю. 
тогда и правда для многих хлеб единственной едой был, и выбрасывать его никому бы в голову не пришло.
26.03.2008 18:15:50, Маграт 

А сказку, про девочку, наступившую на хлеб - знаешь?26.03.2008 18:21:36, Аксандра 
нет. она старая?
26.03.2008 18:22:56, Маграт 

по моему- это андерсен. а может и нет... ну она через болото переходила и хлеб подложила под ноги. в наказание  превратилась в птицу и клевала крошки
26.03.2008 18:25:43, Альт 

сходила почитала. там все не так просто. и дело не просто в хлебе, а в том, что он собой олицетворял. она несла его матери как подарок от хозяйки, и наступила, чтобы не запачкать обуви - выбражала много. за это и наказана была.


26.03.2008 18:32:17, Маграт 

Там всё сильно непросто хотя бы потому, что сказка насквозь христианская (её ведь и освободили собственно по молитве) и много чего.
И врядли именно хлеб тут был выбран случайно (и на его месте могло бы быть мясо или сыр). 
_____________
Ты правда раньше не читала эту сказку? 
Одна из самых страшных историй моего детства (особенно момент про мух без крылышек за душу брал)... Но у меня вообще была какая-то странная малоадаптированная книжка Андерсена  - я её в детстве в качестве триллера читала.26.03.2008 18:52:13, Аксандра 
ни разу не попадалась! а двухтомник Андерсена был зачитан до дыр.
но во времена моего детства, наверное, все, что касалось христианства, из Андерсена вырезалось. вот и "Снежная королева", оказывается, почикана была.
26.03.2008 19:44:54, Маграт 

Самое удивительное, что моя была тоже очень старая (годов пятидесятых-шестидесятых), но в Снежной королеве там были молитвы и войско ангелов и на конец истории Кай с Гердой были совсем стариками (она искала его всю жизнь).
Мне сильно не нравилась эта версия :-))
Советская - веселее :-))26.03.2008 19:52:08, Аксандра 
Не стариками, а просто взрослыми людьми. :)  Неадаптированного Андерсена много издавали почему-то :)26.03.2008 20:01:30, O'Merry 
Ну может в мои 7 лет они мне казались стариками :-)) Я давно не перечитывала :-))26.03.2008 20:03:41, Аксандра 
ну наказали то ее клеванием крошек!
26.03.2008 18:34:25, Альт 

не просто клеванием! она собирала крошки и кормила голодных воробьев. и освободилась (куда-то улетела, в рай, что ли) только когда собрала и раздала крошек ровно столько, сколько было в той буханке.
26.03.2008 18:36:38, Маграт 

у меня няня детям говорит- хлеб выбрасывать грех. вполне себе расхожая фраза. вот я и задумалась- откуда оно взялось.
26.03.2008 18:16:54, Альт 

мне кажется, это советское переплелось с религией.

26.03.2008 18:23:48, Маграт 

Ага. Слово "грех" - это раньше, а слово "западло" - это позже:-))26.03.2008 18:11:11, Ольга-13 

Раньше подчас это было вообще единственной едой. 26.03.2008 17:41:30, Матушка Мидоус

хлеб не приедается. 26.03.2008 17:37:38, Багирра

Хлеб раньше труднее другой еды доставался. Отсюда и ценность.26.03.2008 17:36:48, Шерлок 
Типа мяса было завались, а с хлебом перебои? 
26.03.2008 17:42:47, Арина Нырялкина 

Мясо - убил и сожрал. А над хлебушком скока потрудицца нужно...
Для меня хлеб символизирует:
1. Еду всякую вообще.
2. Продукт высокой технологии, а следовательно - воплощение эволюции26.03.2008 17:50:51, Ольга-13 
А мясо кормить-гулять-ростить не надо? :)))
Соседское мясо убил и сожрал :))))
26.03.2008 17:53:59, Escape 

см. ответ чуть ниже:-))26.03.2008 18:02:03, Ольга-13 
Мясо тоже еще вырастить надо. Корову вон сколько лет растят. 
26.03.2008 17:53:56, Арина Нырялкина 

А сколько, по Вашему мнению? Если именно "растят на мясо", а не "от старости доиться перестала - в котел"...Кстати, в xорошем xозяйстве КОРОВ "на мясо" не растят...26.03.2008 22:59:45, Tomsik 
насколько я в курсе, коров растят на молоко и телят. а вот уж телят.... бычков в частности. телочек бывает и оставляют - на продажу или себе в хозяйство. а бычков - да, режут.  27.03.2008 22:32:30, ZAIA 
:-) Так вот и я о том же :-) Потому и спрашиваю "предыдущего оратора" - а сколько, по её мнению, "коров на мясо растят" ;-)))28.03.2008 10:30:31, Tomsik 
Изначально мясо получали на охоте. Т.е. убил-сожрал.
А хлебушек - пойди-ка в поле, насобирай колосков на лепешку хотя бы... аха:-)))
Или сам посей зернышки и жди, т.е. уже процесс полным циклом:-))26.03.2008 18:01:13, Ольга-13 
"Кушай тюрю, Яша,
Молочка уж нет.
И коровку нашу
Увели, мой свет."

вот им и оставалось зернышки жевать.
26.03.2008 18:11:18, Маграт 

Не зернышки, а тюрю, т.е. блюдо из хлебушка. 
И на том спасибо, уже хоть ноги не протянут:-))26.03.2008 18:13:00, Ольга-13 
зернышки - это из вашего поста.

26.03.2008 18:16:52, Маграт 

В моем посте зернышки - это только посевной материал.26.03.2008 18:18:50, Ольга-13 
да какая разница. ваша идея о том, что хлебопашеством заниматься тяжелее, чем животноводством, просто очень спорна. 
физически - да, труднее. но себестоимость хлеба значительно меньше, чем мяса.
26.03.2008 18:26:13, Маграт 

Наверное я плохо объяснила свою мысль. 
Для меня хлеб - это символ творческого, эволюционного подхода человека к процессу пропитания. Не просто нашел и съел, а придумал хитрую рецептуру и совершенствовал ее.
Себестоимость продуктов я не сравнивала26.03.2008 18:37:52, Ольга-13 
а чего, мясо стояло и ждало когда его убьют? :)) мясо надо было найти, догнать или загнать, потом только жрать :) с хлебом дело в другом, мне кажется26.03.2008 18:04:10, Zeta 
и потом, охота - это опасно. А хлеб растить - это конечно трудовой героизм, но не с риском для жизни. 

А вообще, я могу путать, но по-моему, к тому времени, когда хлеб стал такой важной частью рациона, мясо получали уже не на охоте, а от домашних животных. То есть земледелие и животноводство шли рука об руку :)
26.03.2008 18:12:29, Арина Нырялкина 

мэйби, мэйби... 
Еще не забывай об особенностях земледелия в зоне рискового земледелия - это как раз у нас:-))26.03.2008 18:17:22, Ольга-13 
Догнать, загнать, а потом все равно убить-слопать. Ну, на костре поджарить еще.
Более простой продукт, адназначна. 
А хлеб чрезвычайно непростой, это тебе не фкусные корешки выкапывать палкой-копалкой и ягоды с куста трясти, это уже воооона кааааак мозги заработали!!! смолоть, замесить (а позже еще и заквасить!), только потом уже испечь
26.03.2008 18:10:05, Ольга-13 
ну нет, я лучше хлеба напеку, безопаснее :))26.03.2008 18:11:37, Zeta 
Да у тебя жеж мука готовая в пакете - чо бы и не испечь:-))
А чтобы муку получить...
26.03.2008 18:14:33, Ольга-13 
знаем-знаем :) у меня в деревне на дворе жернов мукомольный  валяется расколотый - я его поднять не смогла :)26.03.2008 18:24:14, Zeta 

Вернуться в конференцию

про хлеб

Загруженные изображения