Про секс в родительском доме. Ниже многие достаточно позитивно прореагировали на то, что в их квартире ребенок будет заниматься сексом со своим партнером.
Мне лично это не очень нравится. Тем более, что партнеры могут меняться. У моих подруг дети студенты, и в таких семьях (очень приятных кстит, семьях) часто родители офигевают от сексуальной активности детей на их территории. Один месяц по выходным была Маша, кот. не ополаскивала ванну после себя, потом квартал Рита, кот. носила тапочки моей подруги в те выходные, когда она уезжала на дачу, теперь Оля со своими тараканами.
Я не понимаю, как это может нравится и почему это нужно приветствовать. Хочется – напряги мозги, найди выход. Почему нужно создавать проблемы родителям?
Про себя лично могу сказать, что я солидарна с Тушкан, кот. ниже писала, что ни в квартире родителей, ни в квартире свекрови ее этот процесс не вдохновлял. И варианты находились...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А почему секс в родительском доме - проблема для родителей? Приводить всех разовых партнеров, которые будут мешать родителям утром - не стоит, наверное, а факт секса сам по себе - почему напрягает? :) Или родителей вынуждают смотреть на это, или советов спрашивают? Комплексы, все они...
15.12.2006 11:02:07, ленУля
Поясню. секс в родительском доме - не проблема для родителей.
для меня лично будет проблемой, если мой ребенок будет приводить всех, с кем он захочет переспать С НОЧЕВКОЙ ко мне домой. Мне это дискомфортно.
Т.е. напрягает именно то "Приводить всех разовых партнеров, которые будут мешать родителям утром"
Если кому-то это комфортно - встречать утром незнакомых людей со своими бытовыми привычками в своей ванной по утрам - флаг в руки 15.12.2006 11:30:24, London
для меня лично будет проблемой, если мой ребенок будет приводить всех, с кем он захочет переспать С НОЧЕВКОЙ ко мне домой. Мне это дискомфортно.
Т.е. напрягает именно то "Приводить всех разовых партнеров, которые будут мешать родителям утром"
Если кому-то это комфортно - встречать утром незнакомых людей со своими бытовыми привычками в своей ванной по утрам - флаг в руки 15.12.2006 11:30:24, London
Аааа... Понятно :) Это меня бы тоже напрягло, в чисто бытовом плане, без привязки к сексу :) Как напрягает череда ночующих родственников "проездом" или зависнувшие гости после праздника. При чем тут секс-то? :))
15.12.2006 12:56:24, ленУля
тема возникла из нижнего топика про мальчика кот. хочет заниматься сексом с девушкой таней на территории мамы на законных основаниях
15.12.2006 13:11:04, London
Если я правильно помню, там тоже не столько про секс, сколько о проживании незнакомого постороннего в квартире. А если Таня в гости будет приходить и с сыном Маши сексом заниматься - тоже Маша против будет? Или ей пофиг собственно секс?
Я просто никак формулировки темы не пойму :( 15.12.2006 13:57:19, ленУля
Я просто никак формулировки темы не пойму :( 15.12.2006 13:57:19, ленУля
я ВЫЧЛЕНИЛА из той темы две подтемы, связанные, но не совпадющие один в один с начальной:))
Одну - про отвественность, другую - про секс (вернее, про ночевки для переспать в родительском доме).
15.12.2006 14:01:45, London
Одну - про отвественность, другую - про секс (вернее, про ночевки для переспать в родительском доме).
15.12.2006 14:01:45, London
Про ответственость - хороший вопрос, конечно. А про ночевки для переспать - я никак не пойму, а ночевки без переспать Вас бы не напрягли? Или "переспать" без ночевок? :) Как-то все утрировано и изложено так, что народ отвечает не на "переночевать в родительском доме", а на "частая беспорядочная сменапартнеров любимым дитем, да все на глазах у мамы", а кто и на "житие в браке с родителями". А это совсем разные темы :) Вот я и пытаюсь понять - о чем речь-то?
15.12.2006 14:36:09, ленУля
А почему, как только речь заходит о ночевках в родительском доме, сразу подразумевается множество различных РАЗОВЫХ партнеров? Вы настолько уверены в полигамности своего ребенка? Вы заранее знаете, что именно ТАКУЮ половую жизнь он (она) и будет вести? И все дети приводят в дома родителей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО партнеров на ночь? М-да... Я как-то лучшего мнения о 20-летних молодых людях. И о своих детях тоже.
Я "приводила" мужчину в дом своих родителей. Но это был мой будущий муж. С ним я и живу до сих пор. И мой муж (тогда еще будущий) приводил меня в дом своих родителей. ДО МЕНЯ "разовых партнеров на ночь" он к родителям не приводил НИКОГДА, и ему это и в голову бы не пришло.
В общем, комплексы это все и крайности. Не хочу я думать так - "раз привел мой ребенок кого-то переночевать, так завтра и еще кого-то приведет". Я лучше буду думать, что это любовь, большая и светлая. 15.12.2006 11:44:46, Wise Angel
Я "приводила" мужчину в дом своих родителей. Но это был мой будущий муж. С ним я и живу до сих пор. И мой муж (тогда еще будущий) приводил меня в дом своих родителей. ДО МЕНЯ "разовых партнеров на ночь" он к родителям не приводил НИКОГДА, и ему это и в голову бы не пришло.
В общем, комплексы это все и крайности. Не хочу я думать так - "раз привел мой ребенок кого-то переночевать, так завтра и еще кого-то приведет". Я лучше буду думать, что это любовь, большая и светлая. 15.12.2006 11:44:46, Wise Angel
Мне пока трудно предполагать. Я сужу по подросшим (студенты) детям своих подруг (разного пола).
Приводят разных, с ночевками, создавая проблемы родителям. Собственно из обсуждения таких ситуации и появился топик
На счет "комплексы и крайности" - мне трудно комментировать профессионалов:)) 15.12.2006 12:24:34, London
Приводят разных, с ночевками, создавая проблемы родителям. Собственно из обсуждения таких ситуации и появился топик
На счет "комплексы и крайности" - мне трудно комментировать профессионалов:)) 15.12.2006 12:24:34, London
А меня, помню, вдохновлял:))) Очень мне когда-то нравилось успеть до прихода родителей/свекров:))
И дочке разрешу, лишь бы ее молодые люди это делали в мое отсутствие,а при мне мирно пили чай:) 14.12.2006 23:01:02, Харас
И дочке разрешу, лишь бы ее молодые люди это делали в мое отсутствие,а при мне мирно пили чай:) 14.12.2006 23:01:02, Харас
Лен, я уже написала, что в мое отсутствие - не вопрос.
мне бы напрягали ночевки меняющихся персонажей 15.12.2006 12:15:14, London
мне бы напрягали ночевки меняющихся персонажей 15.12.2006 12:15:14, London
Так меня бы ночевки друзей, с которыми он/она НЕ СПИТ, тоже напрягали бы:) Сам факт, что кто-то регулярно ночует...
С другой стороны всегда есть шанс. что рано или поздно захочет привести одного партнера, а что тогда будет со съемным жильем и сможем ли мы помогать его сразу снять - большой-большой вопрос.
И не будет выбора, кроме как пустить в свою квартиру. Пустых-то у нас точно к тому вренмени не предвидится.... 15.12.2006 12:25:11, Харас
С другой стороны всегда есть шанс. что рано или поздно захочет привести одного партнера, а что тогда будет со съемным жильем и сможем ли мы помогать его сразу снять - большой-большой вопрос.
И не будет выбора, кроме как пустить в свою квартиру. Пустых-то у нас точно к тому вренмени не предвидится.... 15.12.2006 12:25:11, Харас
так поэтому мы здесь и мусолим эту тему который день, чтобы ДЛЯ себя понять - что бы я делал
15.12.2006 12:35:24, London
Гы
у меня вот сыну 4,5 года
но мы с мужем уже подумываем, что надо таки поднапрячбся и купить дачу, а то куда же нам уезжать то на выходные":) 14.12.2006 17:47:04, Порядочная стерва
у меня вот сыну 4,5 года
но мы с мужем уже подумываем, что надо таки поднапрячбся и купить дачу, а то куда же нам уезжать то на выходные":) 14.12.2006 17:47:04, Порядочная стерва
ну как где?
летом в кустах, в лодке, в лесу на поляне.
зимой в кино, в лифте (поставив на стоп и по-быстрому)
на работе в фотокомнате, сидя попой на раковине
на лабораторных столах самое то - баальшие, главное вовремя записаться на сверхурочку
в больницах - на дежурство заявиться к любимому - тут тебе и стол и койкоместо
в общаге по графику - сегодня ты, завтра сосед.
это из личного и знакомых, причем очень приличных людей:)
вам еще не противно? 14.12.2006 10:57:20, :)Летучая Мышь(:
летом в кустах, в лодке, в лесу на поляне.
зимой в кино, в лифте (поставив на стоп и по-быстрому)
на работе в фотокомнате, сидя попой на раковине
на лабораторных столах самое то - баальшие, главное вовремя записаться на сверхурочку
в больницах - на дежурство заявиться к любимому - тут тебе и стол и койкоместо
в общаге по графику - сегодня ты, завтра сосед.
это из личного и знакомых, причем очень приличных людей:)
вам еще не противно? 14.12.2006 10:57:20, :)Летучая Мышь(:
как ни странно, некоторые воспоминания до сих пор греют душу. и не только мне.
т.к. типа любовь была, а места не было.
а вообще, в письменном виде, противно, конечно. я очень серьезная тетенька:;))
14.12.2006 11:32:47, :)Летучая Мышь(:
т.к. типа любовь была, а места не было.
а вообще, в письменном виде, противно, конечно. я очень серьезная тетенька:;))
14.12.2006 11:32:47, :)Летучая Мышь(:
В родительском доме - тогда и только тогда, когда в этом самом доме никого нет (кошки не считаются) и совершенно точно не будет еще пару часов.
Я люблю делать все с чувством, с толком, с расстановкой. 13.12.2006 21:13:22, Сонный Лори
Я люблю делать все с чувством, с толком, с расстановкой. 13.12.2006 21:13:22, Сонный Лори
А где им заниматься? В туалете ночного клуба?
13.12.2006 19:27:42, Дариссима
Даша, я этот вопрос уже несколько раз в этой и других темах задавала. В ответ рассказывают про общаги и квартиры друзей (тоже наверняка родительские - просто чужих родителей). Еще рассказывают про молодых людей, у которых сразу в 20 лет есть квартиры (наверное, только с такими молодыми людьми и надо заниматься сексом). Еще - про скамейки. Ах, да - и конечно, про съемные квартиры, которые все начинают снимать прямо-таки в 18 лет. А до того, как снимут или купят квартиру - ни-ни, никто прям ни разу.
Я вон в другой теме единственной оказалась, кто сексом до 20 лет занимался и не в съемной квартире. А все остальные - только после 20. И исключительно в своих квартирах. На худой конец - см. выше (общаги, скамейки).
И вообще - секс до замужества (пусть даже с будущим мужем) просто бл-во (это тоже в другой теме написали). В общем, я все уже про себя осознала - какая я аморальная личность. Прямо-таки уникальная в своей аморальности - больше никто в ТАКОМ не сознался :) 13.12.2006 19:57:10, Wise Angel
Я вон в другой теме единственной оказалась, кто сексом до 20 лет занимался и не в съемной квартире. А все остальные - только после 20. И исключительно в своих квартирах. На худой конец - см. выше (общаги, скамейки).
И вообще - секс до замужества (пусть даже с будущим мужем) просто бл-во (это тоже в другой теме написали). В общем, я все уже про себя осознала - какая я аморальная личность. Прямо-таки уникальная в своей аморальности - больше никто в ТАКОМ не сознался :) 13.12.2006 19:57:10, Wise Angel
Записываем :))) Нас все больше и больше... А то я уже испугалась, что так и останусь одна-одинешенька такая вся из себя аморальная :)))
14.12.2006 23:30:35, Wise Angel
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.12.2006 20:10:23, Дариссима
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.12.2006 20:10:23, Дариссима
Господи, Даш, за что это тебя замодерили??? Вроде все чинно-прилично было... Надо же, все равно кто-то не поленился настучать... м-да...
14.12.2006 19:08:33, Wise Angel
В гостинице "Подушкин" :)) Значала там деньги заработать, чтобы потом позаниматься сексом с тем, с кем действительно хочешь :))))))))
13.12.2006 20:11:14, Дариссима
Я с тобой абсолютно согласна.
Но опять же повторюсь. Если я за 20 лет не смогла донести свою позицию до своих детей, то это уже становится моей проблемой. 13.12.2006 18:45:41, Lyta
Но опять же повторюсь. Если я за 20 лет не смогла донести свою позицию до своих детей, то это уже становится моей проблемой. 13.12.2006 18:45:41, Lyta
Ну что... секс на чердаке - прекрасное занятие, было такое.
Но вот беда: приличные чердаки, подъезды и подвалы все позакрывали! Молодежи труднее сейчас, чем людям моего поколения. 13.12.2006 18:18:39, Лида Удоева
Но вот беда: приличные чердаки, подъезды и подвалы все позакрывали! Молодежи труднее сейчас, чем людям моего поколения. 13.12.2006 18:18:39, Лида Удоева
А лифт типа блокировать надо? А не то как-то быстро получается :-)
Самые приятные воспоминания от чердака и крыши физфака МГУ. Теперь там решетка, теперь там замок... 14.12.2006 14:39:08, Лида Удоева
Самые приятные воспоминания от чердака и крыши физфака МГУ. Теперь там решетка, теперь там замок... 14.12.2006 14:39:08, Лида Удоева
Вы, конечно, тоже правы по-своему.
Но если бы предыдущие поколения считали так же, нас бы с Вами не было.
У меня вот не дворяне в роду - одни крестьяне и работяги. Все в избах-каморках несколькими поколениями ютились. Так вот если бы они заморачивались по поводу того, этично сексом рядом с родителями заниматься или неэтично, я бы тут с Вами точно не беседовала.
И еще ниже пишут правильно - по поводу родительского секса рядом с детьми. Если ЭТО этично, то что же получается... "Что позволено Юпитеру", так? 13.12.2006 17:44:39, Wise Angel
Но если бы предыдущие поколения считали так же, нас бы с Вами не было.
У меня вот не дворяне в роду - одни крестьяне и работяги. Все в избах-каморках несколькими поколениями ютились. Так вот если бы они заморачивались по поводу того, этично сексом рядом с родителями заниматься или неэтично, я бы тут с Вами точно не беседовала.
И еще ниже пишут правильно - по поводу родительского секса рядом с детьми. Если ЭТО этично, то что же получается... "Что позволено Юпитеру", так? 13.12.2006 17:44:39, Wise Angel
да почему нужно считать "как предыдущие поколения"? тогда уж давайте вспомним, как раньше без электричества жили, в пещерах там...
Прогресс - он не только в космосе и компьютерах, в сознании людей прогресс тоже происходит. И потребность личного пространства, так остро возникшая сейчас у многих - тоже процесс естественный, во многом прогрессом обусловленный. 13.12.2006 18:01:40, Rumba*
Прогресс - он не только в космосе и компьютерах, в сознании людей прогресс тоже происходит. И потребность личного пространства, так остро возникшая сейчас у многих - тоже процесс естественный, во многом прогрессом обусловленный. 13.12.2006 18:01:40, Rumba*
А мы про личное пространство или про секс в родительском доме говорим? Мне казалось, про второе.
А еще мне кажется, что отрицание секса в родительском доме - тоже определенная психологическая проблема. И вообще то, что сейчас происходит в сознании у современного человечества (несмотря на весь прогресс в космосе и компьютерах), мне как-то прогрессом называть не хочется. Безумное количество психологических проблем (в том числе тех, которых у предыдущих поколений просто не было) на прогресс не очень-то похоже.
Думается, что наше поколение, скажем, ужасы той же Отечественной войны просто не пережило бы. Если мы впадаем в состояние стресса от хамства кассирши или от того, что не успеваем вовремя купить плитку в квартиру, то я даже не могу представить себе, что было бы с нами после лагерей и войн... А ТО поколение (по сравнение с которым мы якобы прогрессируем в психологическом плане) все это пережило и даже мозгами не тронулось. И детей родило-вырастило. Мы бы так уже не смогли, если нам даже сексом только в "личном пространстве" заниматься можется, а по-другому - никак. 13.12.2006 18:10:36, Wise Angel
А еще мне кажется, что отрицание секса в родительском доме - тоже определенная психологическая проблема. И вообще то, что сейчас происходит в сознании у современного человечества (несмотря на весь прогресс в космосе и компьютерах), мне как-то прогрессом называть не хочется. Безумное количество психологических проблем (в том числе тех, которых у предыдущих поколений просто не было) на прогресс не очень-то похоже.
Думается, что наше поколение, скажем, ужасы той же Отечественной войны просто не пережило бы. Если мы впадаем в состояние стресса от хамства кассирши или от того, что не успеваем вовремя купить плитку в квартиру, то я даже не могу представить себе, что было бы с нами после лагерей и войн... А ТО поколение (по сравнение с которым мы якобы прогрессируем в психологическом плане) все это пережило и даже мозгами не тронулось. И детей родило-вырастило. Мы бы так уже не смогли, если нам даже сексом только в "личном пространстве" заниматься можется, а по-другому - никак. 13.12.2006 18:10:36, Wise Angel
ну, для меня секс без личного пространства как-то непонятен. Но я, возможно, и не выжила бы в ВОВ, это да:))
13.12.2006 18:17:13, Rumba*
Вот-вот. И я о том же. Хилое наше поколение в психологическом плане, дохленькое. Какой уж тут прогресс...
13.12.2006 18:18:16, Wise Angel
Прогресс как раз в том, что люди не заточены под войну и лишения. В том, что перед людьми стоят (наконец!) другие задачи, созидательные. Причем непростые (не посеять и сжать только).
ИМХО - это к лучшему. Но кому что нравится - "гвозди бы делать из этих людей" в нашей стране уже было... 13.12.2006 19:26:05, Арс Вивенди из дома
ИМХО - это к лучшему. Но кому что нравится - "гвозди бы делать из этих людей" в нашей стране уже было... 13.12.2006 19:26:05, Арс Вивенди из дома
Я согласна, что к лучшему. Теоретически. А практически - без войн и лишения у человечества не обходится. Во всяком случае, АБСОЛЮТНО спокойных ДЛИТЕЛЬНЫХ периодов созидательного труда в истории до сих пор не было.
Я не о том, что надо заранее "готовить к ядерной войне" :))). Я о том, что задачи созидательные - это хорошо, конечно. Но готовым надо быть КО ВСЕМУ. И вот с этим у нынешнего поколения как раз хуже дело обстоит. И в психологическом плане тоже. 13.12.2006 19:37:14, Wise Angel
Я не о том, что надо заранее "готовить к ядерной войне" :))). Я о том, что задачи созидательные - это хорошо, конечно. Но готовым надо быть КО ВСЕМУ. И вот с этим у нынешнего поколения как раз хуже дело обстоит. И в психологическом плане тоже. 13.12.2006 19:37:14, Wise Angel
Глубокое ИМХО - НЕ НАДО быть готовым "ко всему". Это портит нормальную созидательную жизнь (способность к ней).
Война придет - ну что ж, либо выживем, либо действительно помирать будем. Так же "естественно", как войны "бывают" - люди таки помирают. Если считать войны "нормальным явлением истории" - тогда не надо ожидать тотальной железности и выживаемости людей тоже. 14.12.2006 09:54:14, Арс Вивенди с работы
Война придет - ну что ж, либо выживем, либо действительно помирать будем. Так же "естественно", как войны "бывают" - люди таки помирают. Если считать войны "нормальным явлением истории" - тогда не надо ожидать тотальной железности и выживаемости людей тоже. 14.12.2006 09:54:14, Арс Вивенди с работы
о как. способность прилюдно трахаться как признак стойкости и выживаемости индивидуума... отсюда прямо вытекает, что самые крепкие и сильные люди - актеры порнофильмов.
как говорится, на нобелевку тянет (: 13.12.2006 19:14:52, takca
как говорится, на нобелевку тянет (: 13.12.2006 19:14:52, takca
Я тоже уже испугалась, кинулась то, что написала, перечитывать - неужели то, что я написала, действительно можно понять как пропаганду прилюдного секса на ГЛАЗАХ У РОДИТЕЛЕЙ???
Потом смотрю - не, я такого не писала, это человек о чем-то своем :))) 13.12.2006 19:26:53, Wise Angel
Потом смотрю - не, я такого не писала, это человек о чем-то своем :))) 13.12.2006 19:26:53, Wise Angel
та ни, я о вашем (:
"У меня вот не дворяне в роду - одни крестьяне и работяги. Все в избах-каморках несколькими поколениями ютились. Так вот если бы они заморачивались по поводу того, этично сексом рядом с родителями заниматься или неэтично, я бы тут с Вами точно не беседовала."
в каморке несколькими поколениями, при этом размножаясь - это не прилюдно? или они в куст выходили? (: 13.12.2006 19:38:48, takca
"У меня вот не дворяне в роду - одни крестьяне и работяги. Все в избах-каморках несколькими поколениями ютились. Так вот если бы они заморачивались по поводу того, этично сексом рядом с родителями заниматься или неэтично, я бы тут с Вами точно не беседовала."
в каморке несколькими поколениями, при этом размножаясь - это не прилюдно? или они в куст выходили? (: 13.12.2006 19:38:48, takca
Не-а. Не прилюдно. Не передергивайте и не делайте вид, что сравнение мужа тех времен, занимающегося любовью с женой, когда родители заснут (или, наоборот, пока еще не проснулись, и никто не видит), и актера из современного порнофильма адекватно.
13.12.2006 19:50:43, Wise Angel
См. определение из Толкового словаря.
Прилюдно (нар.) - принародно, на глазах у других людей.
Так вот, до такого разврата - выйти и при всем честном люде заняться сексом (либо на глазах у родителей) - все же мало кто доходил :))). А ночью и в темноте, когда никто не видит - это не "прилюдно". "Прилюдно" - это как раз про актеров порнофильмов. А не про крестьянские семьи.
13.12.2006 20:01:31, Wise Angel
Прилюдно (нар.) - принародно, на глазах у других людей.
Так вот, до такого разврата - выйти и при всем честном люде заняться сексом (либо на глазах у родителей) - все же мало кто доходил :))). А ночью и в темноте, когда никто не видит - это не "прилюдно". "Прилюдно" - это как раз про актеров порнофильмов. А не про крестьянские семьи.
13.12.2006 20:01:31, Wise Angel
аа. спасибо... я-то вот думала, что прилюдно - это в одном помещении. в комнате, например. даже если темно и родители старательно жмурят глаза и зажимают уши. ошиблась, видать... (:
13.12.2006 20:12:42, takca
Заблуждались :))).
Толковый словарь - очень полезная штука. Рекомендую :))) 13.12.2006 20:27:21, Wise Angel
Толковый словарь - очень полезная штука. Рекомендую :))) 13.12.2006 20:27:21, Wise Angel
у людей ассоциации с коммуналками и однокомнатными квартирами. Каждый о своем, о наболевшем :)
13.12.2006 19:32:31, Либертина
Ой, не делайте вид, что Вы меня не поняли, Вам это не идет :)))
И не приписывайте мне своих выводов - про "прилюдно трах-ся" как признак стойкости как раз Вы написали, не я :))). Я имела в виду всего лишь невинное совместное проживание с родителями и заведение детей в родительской квартире (невинное, потому как многие поколения человечества этим занимались - семьями в одних домах жили и грехом не считали), а Вы мне уже приписали какие-то ужасы про занятия любовью прямо на глазах у родителей. 13.12.2006 19:18:38, Wise Angel
И не приписывайте мне своих выводов - про "прилюдно трах-ся" как признак стойкости как раз Вы написали, не я :))). Я имела в виду всего лишь невинное совместное проживание с родителями и заведение детей в родительской квартире (невинное, потому как многие поколения человечества этим занимались - семьями в одних домах жили и грехом не считали), а Вы мне уже приписали какие-то ужасы про занятия любовью прямо на глазах у родителей. 13.12.2006 19:18:38, Wise Angel
Вот те идилические времена:), когда люди жили несколькими поколениями на одной территории, не было никаких - сегодня Маша, завтра Рита, а послезавтра еще кто. Генеральная линия была, что только после свадьбы, и жить надо, как старшее поколение скажет. Я догадываюсь, что были и отклонения от генеральной линии, но в целом, так. А теперь почему-то считается, что право на секс не сопровождается никакими обязанностями, ни отдельное проживание себе обеспечить, ни хотя бы соответствовать родительским нормам жизни. Выходит, право на секс - это то, что родители должны обеспечить своим детям. Так это ни коим образом не так, как бы этого кому-то не хотелось.
14.12.2006 00:05:04, Наблюдатель
идет-идет (:
совместное кучное проживание - от бедности, в основном.
та часть моей семьи, что из деревни - очень много работали и были весьма зажиточны. у родителей, пробабки с прадедом, была своя спальня - всегда. они дом строили с этим учетом. дядя ваня, старший их сын, в 12 лет был отселен в отдельный закуток - от младших девок. что не помешало ему пройти всю войну и выжить.
что-то вы все валите в одну кучу - хамство кассирши, отрицание секса в родительском доме.
секс в том самом, воспеваемом вами, поколении был дозволен только взрослым, самостоятельным, женатым людям. секс - признак взрослости. и сейчас речь идет только о том, что раз ты такой уже взрослый, то будь взрослым во всем - те же ценности, старые.
и выживаемость в лагерях к этому отношения не имеет. 13.12.2006 19:31:23, takca
совместное кучное проживание - от бедности, в основном.
та часть моей семьи, что из деревни - очень много работали и были весьма зажиточны. у родителей, пробабки с прадедом, была своя спальня - всегда. они дом строили с этим учетом. дядя ваня, старший их сын, в 12 лет был отселен в отдельный закуток - от младших девок. что не помешало ему пройти всю войну и выжить.
что-то вы все валите в одну кучу - хамство кассирши, отрицание секса в родительском доме.
секс в том самом, воспеваемом вами, поколении был дозволен только взрослым, самостоятельным, женатым людям. секс - признак взрослости. и сейчас речь идет только о том, что раз ты такой уже взрослый, то будь взрослым во всем - те же ценности, старые.
и выживаемость в лагерях к этому отношения не имеет. 13.12.2006 19:31:23, takca
У меня мои прабабушка-прадедушка тоже много работали. И зарабатывали достаточно - бедными их никто бы назвать в то время не смог.
Но вот детей у них было 13 штук. И таких семей было много. Поэтому уединяться как-то особо не получалось не только у голытьбы последней.
А про стресс от плитки не того размера и отрицание секса в родительском доме - это просто примеры тех психологических проблем, которые людям предыдущих поколений несвойственны были. Раньше люди как-то не об этом думали - сужу по рассказам своих родных (родителей, свекров, дедушек-бабушек). После войны живы остались - счастье, квартиру государство дало, есть где жить - счастье вдвойне. И все равно, есть ли комната отдельная, где трах-ся, или ждать надо, пока родители заснут. А также все равно, плитка того размера или не того - лежит, и хорошо. А у меня знакомые несколько лет назад из-за унитаза развелись - не сошлись мнениями по поводу того, какого цвета его покупать надо, ну и пошло слово за слово, дошло до развода...
При этом я вовсе не ратую за возврат к скудности, нищете, отсутствию выбора и необходимости жить "всем колхозом". Каждому поколению свое. Но НАШЕ поколение при этом вовсе не сильнее и не счастливее предыдущего, я всего лишь только это и хотела сказать. 13.12.2006 19:48:15, Wise Angel
Но вот детей у них было 13 штук. И таких семей было много. Поэтому уединяться как-то особо не получалось не только у голытьбы последней.
А про стресс от плитки не того размера и отрицание секса в родительском доме - это просто примеры тех психологических проблем, которые людям предыдущих поколений несвойственны были. Раньше люди как-то не об этом думали - сужу по рассказам своих родных (родителей, свекров, дедушек-бабушек). После войны живы остались - счастье, квартиру государство дало, есть где жить - счастье вдвойне. И все равно, есть ли комната отдельная, где трах-ся, или ждать надо, пока родители заснут. А также все равно, плитка того размера или не того - лежит, и хорошо. А у меня знакомые несколько лет назад из-за унитаза развелись - не сошлись мнениями по поводу того, какого цвета его покупать надо, ну и пошло слово за слово, дошло до развода...
При этом я вовсе не ратую за возврат к скудности, нищете, отсутствию выбора и необходимости жить "всем колхозом". Каждому поколению свое. Но НАШЕ поколение при этом вовсе не сильнее и не счастливее предыдущего, я всего лишь только это и хотела сказать. 13.12.2006 19:48:15, Wise Angel
Отрицание секса в родительском доме свойственно даже животным, с которыми в одной из предыдущих тем почему-то сравнивали именно сторонников этого самого секса.:)
14.12.2006 00:07:24, Наблюдатель
у каждого поколения свои проблемы. и в каждом поколении есть страдающие и от жидкого супа, и от мелкого жемчуга.
москва, кст, не вся россия. основное население, как раз, выживает по провинциям в полувоенных условиях...
так что в целом ничего себе поколение. если это вас утешит... 13.12.2006 19:53:23, takca
москва, кст, не вся россия. основное население, как раз, выживает по провинциям в полувоенных условиях...
так что в целом ничего себе поколение. если это вас утешит... 13.12.2006 19:53:23, takca
А каково детям терпеть родительский секс?
Дети - они тоже люди. А правила общежития, конечно, и устанавливать и требовать соблюдения не возбраняется. 13.12.2006 17:26:18, странно
Дети - они тоже люди. А правила общежития, конечно, и устанавливать и требовать соблюдения не возбраняется. 13.12.2006 17:26:18, странно
Таки да. Как говорил Вовочка:"И эти люди запрещали мне ковыряться в носу!"
13.12.2006 17:52:08, Робкая
вот интересно, а родители всех присутствующих квартиру покупали на кровно заработанные? мне казалось, что раньше квартиры давало государство, в соответствии душ на квадратный метр. а потом эти души пусть валят и покупают целиком свое, почему?
13.12.2006 17:53:16, Танжер
ну вот некоторые за эту родительскую квартиру пахали на работе - 10-12 дней и пару выходных дома и так простите с десяток лет, а мама помимо работы нас растила и дом держала, потому что расчитывать на силы мужа в такой ситуации не приходится, он отсыпается два дня и борщи ест.
так что претендовать на их трешку лично мне даже в голову не приходило.
но это видимо, как написала Лита, от воспитания зависит 13.12.2006 23:38:54, Шин
так что претендовать на их трешку лично мне даже в голову не приходило.
но это видимо, как написала Лита, от воспитания зависит 13.12.2006 23:38:54, Шин
Так и мы работаем столько же, и растим :)) Если б еще всем работающим квартиры давали - так и вопросов бы не было :))))
А вот выгнать детей из семейной квартиры мне в голову не придет, однозначно. 15.12.2006 14:02:07, ленУля
А вот выгнать детей из семейной квартиры мне в голову не придет, однозначно. 15.12.2006 14:02:07, ленУля
Вот я тоже этот вопрос постоянно задаю, только мне на него отвечать никто не хочет...
Даже более того - некоторым из родителей присутствующих и квартиры-то не давали. А давали ИХ РОДИТЕЛЯМ, т.е. нашим бабушкам и дедушкам. И наши родители совершенно не смущались этим обстоятельствам, заводили в их квартирах нас и никуда не валили - потому как было некуда, было не принято и т.д.
А теперь выросшее поколение вдруг требует от своих детей "валить и покупать свое".
Причем аргументы приводятся - просто зашибись. На уровне "вот я, когда мне было 25, заработал 15-20 тысяч долларов и купил СВОЮ квартиру, и ты так сможешь и должен!"
Да, 15-20 тысяч и сейчас молодые могут к определенному возрасту скопить. Вот только квартиру купить на них они уже не смогут. Даже на первый взнос для ипотеки не хватит. В общем, интересная ситуация. 13.12.2006 18:00:53, Wise Angel
Даже более того - некоторым из родителей присутствующих и квартиры-то не давали. А давали ИХ РОДИТЕЛЯМ, т.е. нашим бабушкам и дедушкам. И наши родители совершенно не смущались этим обстоятельствам, заводили в их квартирах нас и никуда не валили - потому как было некуда, было не принято и т.д.
А теперь выросшее поколение вдруг требует от своих детей "валить и покупать свое".
Причем аргументы приводятся - просто зашибись. На уровне "вот я, когда мне было 25, заработал 15-20 тысяч долларов и купил СВОЮ квартиру, и ты так сможешь и должен!"
Да, 15-20 тысяч и сейчас молодые могут к определенному возрасту скопить. Вот только квартиру купить на них они уже не смогут. Даже на первый взнос для ипотеки не хватит. В общем, интересная ситуация. 13.12.2006 18:00:53, Wise Angel
Что-то с цифрами неувязочка, в начале 90-х заработать 15-20 тысяч долларов было так же нетривиально, как сейчас заработать на взнос в ипотеку.
13.12.2006 22:52:54, мирный атом
Так это не у меня неувязочка. У меня в начале-середине 90-х тоже не было 15-20 тысяч долларов.
Это просто очень многие здесь любят утверждать, что, дескать, когда они купили квартиру (обычно называется где-то середина девяностых), то смогли это сделать совершенно САМИ и без чьей-либо помощи. И их дети так смогут. Во всяком случае, ДОЛЖНЫ.
Но если 15-20 тысяч долларов скопить/заработать еще реально (более-менее), то 50 тысяч - уж извините, сумма слишком большая для среднестатистической молодой семьи. Вот про это я и говорю.
Скажем, я сама тоже купила квартиру несколько лет назад. Но: а) деньги нам дали взаймы и без всяких процентов; б) стоимость квартиры была совсем небольшой (даже не 20 тысяч долларов), поскольку речь идет не о Москве; в) сейчас эта же квартира в этом же городе стоит в 7 раз больше.
Поэтому теоретически я тоже имею право размахивать флагом и рассказывать своим детям истории о том, как "я сама себе квартиру купила, и вы должны". А практически - НИКОГДА этого делать не буду. Потому что, возможно, мои дети этого сделать не смогут (скажем, у наших друзей, которые хотели пойти по нашим стопам, купить квартиру уже не получилось - прошло всего два года, цены взлетели, знакомых, которые дали бы им денег взаймы и без процентов, у них не было, а для того, чтобы взять ипотеку, нужно иметь белую зарплату, которой нет здесь практически ни у кого). 13.12.2006 23:30:20, Wise Angel
Это просто очень многие здесь любят утверждать, что, дескать, когда они купили квартиру (обычно называется где-то середина девяностых), то смогли это сделать совершенно САМИ и без чьей-либо помощи. И их дети так смогут. Во всяком случае, ДОЛЖНЫ.
Но если 15-20 тысяч долларов скопить/заработать еще реально (более-менее), то 50 тысяч - уж извините, сумма слишком большая для среднестатистической молодой семьи. Вот про это я и говорю.
Скажем, я сама тоже купила квартиру несколько лет назад. Но: а) деньги нам дали взаймы и без всяких процентов; б) стоимость квартиры была совсем небольшой (даже не 20 тысяч долларов), поскольку речь идет не о Москве; в) сейчас эта же квартира в этом же городе стоит в 7 раз больше.
Поэтому теоретически я тоже имею право размахивать флагом и рассказывать своим детям истории о том, как "я сама себе квартиру купила, и вы должны". А практически - НИКОГДА этого делать не буду. Потому что, возможно, мои дети этого сделать не смогут (скажем, у наших друзей, которые хотели пойти по нашим стопам, купить квартиру уже не получилось - прошло всего два года, цены взлетели, знакомых, которые дали бы им денег взаймы и без процентов, у них не было, а для того, чтобы взять ипотеку, нужно иметь белую зарплату, которой нет здесь практически ни у кого). 13.12.2006 23:30:20, Wise Angel
да никто никому не должен. Но когда очень надо - оно получается
Когда я думала о вариантах решения КВ, я рассматривала вариант комнаты в Подмосковье тоже.
А приятель мой в начале 90-х устроился дворником. И ему дали дворницкую - одну комнату с туалетом на 1-ом этаже. Как оказалось, квартира была вообще-то 4-х комнатная, но в 3-х остальных хранили трубы. Они постепенно все это расчистили и стали там жить. 10 лет прожили на птичьих правах, потом как-то вопрос решился.
У мамы его кстати, 3-ка в центре Москвы:)) 13.12.2006 23:40:26, London
Когда я думала о вариантах решения КВ, я рассматривала вариант комнаты в Подмосковье тоже.
А приятель мой в начале 90-х устроился дворником. И ему дали дворницкую - одну комнату с туалетом на 1-ом этаже. Как оказалось, квартира была вообще-то 4-х комнатная, но в 3-х остальных хранили трубы. Они постепенно все это расчистили и стали там жить. 10 лет прожили на птичьих правах, потом как-то вопрос решился.
У мамы его кстати, 3-ка в центре Москвы:)) 13.12.2006 23:40:26, London
истессственно... Но вся проблема топиков сегодняшнего дня - квартирный вопрос. Было бы куда валить или на что и проблемы-то не было!
13.12.2006 17:42:34, странно
Имхо - иметь горячее желание уехать из своего дома сразу по достижении совершеннолетия - это плохо. Это показательно в плане отношений в семье, имхо. Стремиться жить отдельно и помогать родителям - хорошо, а вот "лишь бы уехать, все равно куда" - это ужас :(((
15.12.2006 14:04:55, ленУля
Звучит патетично :).
Несомненно, надо к этому стремиться, но в 17-18-...20 лет, не имея законченного образования зарабатывать на съем пусть не квартиры, комнаты, на содержание себя? Наверно можно, но со значительной потерей в уровне жизни и в качестве образования, которое получаешь параллельно. 13.12.2006 17:57:55, странно
Несомненно, надо к этому стремиться, но в 17-18-...20 лет, не имея законченного образования зарабатывать на съем пусть не квартиры, комнаты, на содержание себя? Наверно можно, но со значительной потерей в уровне жизни и в качестве образования, которое получаешь параллельно. 13.12.2006 17:57:55, странно
ну, не знаю... когда ребенок живет с родителями - он живет по их правилам. если его желания выходят за рамки их правил - вот эти "зарамки" только он решить и может, самостоятельно. каждый их решает сам - кто таки долго, нудно и вежливо договаривается о расширении этих рамок.
ктио-то хамски и бесперспективно пытается родителей прожать. а кто-то тратит эту же энергию на создание своей жизни и своих правил.
когда возникают такие терки - тут уже не до качества образования, обычно. вся энергия на разборки уходит.
а уровень жизни дело такое... хлипкое. не жертвоаать матпотребностям и ради большого и светлого чувства - как-то это мелко и не внушает. (: 13.12.2006 18:14:16, takca
ктио-то хамски и бесперспективно пытается родителей прожать. а кто-то тратит эту же энергию на создание своей жизни и своих правил.
когда возникают такие терки - тут уже не до качества образования, обычно. вся энергия на разборки уходит.
а уровень жизни дело такое... хлипкое. не жертвоаать матпотребностям и ради большого и светлого чувства - как-то это мелко и не внушает. (: 13.12.2006 18:14:16, takca
А я даже знаю, что Вам сейчас напишут.
Сейчас повалит народ, который расскажет, что уже в 16 лет прекрасно зарабатывал на жизнь и совмещал это с учебой в двух вузах на очном отделении. И именно в 16 лет ушел жить на съемную квартиру, чтобы не обременять родителей. А к 20 уже накопил и на свою квартиру.
Это тут уже много раз писали :))). 13.12.2006 18:03:33, Wise Angel
Сейчас повалит народ, который расскажет, что уже в 16 лет прекрасно зарабатывал на жизнь и совмещал это с учебой в двух вузах на очном отделении. И именно в 16 лет ушел жить на съемную квартиру, чтобы не обременять родителей. А к 20 уже накопил и на свою квартиру.
Это тут уже много раз писали :))). 13.12.2006 18:03:33, Wise Angel
А я, а я занималась сексом с будущим мужем в своей комнате, когда в соседней находились мои родители. Родители делали вид, что не знают чем мы там занимаемся, а мы делали вид, что ни чем не занимаемся. :) И было это ровно до того момента, когда однажды под нами с грохотом проломилась кровать. Но даже когда мой папа ремонтировал эту самую кровать, даже тогда, мы все делали вид будто не знаем, от чего же она всё таки сломалась. :)
13.12.2006 17:20:40, :))
для меня то, что я родила ребенка и прописала его в квартире означает, что он реально имеет право на часть этой площади. безо всяких условий с моей стороны. и делает на этой площади то, что хочет. вот то, что он захочет делать- будет определяться воспитанием и тем, что получится. будет девиц менять каждый месяц- что ж, значит я такое заслужила всеми предыдущими годами
13.12.2006 17:00:17, Танжер
как же замечательно сказано - ни убавить, ни прибавить!
(а я вот исходный топик прочитала, и задумалась - найдется этакий предприимчивый молчел, который будет настолько хорошо воспитан, что не пойдет справлять нужду ни в свой отчий дом, ни в мой дом, а поведен мою дочь в некий подвал антисанитарный...
брррр
не буду обсуждать тему, что значит, такая дочь. я не знаю, что будет через какое-то время.... надеюсь, что будет по-другому.)) 13.12.2006 17:22:44, КосмополитКА
(а я вот исходный топик прочитала, и задумалась - найдется этакий предприимчивый молчел, который будет настолько хорошо воспитан, что не пойдет справлять нужду ни в свой отчий дом, ни в мой дом, а поведен мою дочь в некий подвал антисанитарный...
брррр
не буду обсуждать тему, что значит, такая дочь. я не знаю, что будет через какое-то время.... надеюсь, что будет по-другому.)) 13.12.2006 17:22:44, КосмополитКА
Помнится (но уже с трудом :)), мой приятель, которого терпеть не могла моя мама, и которому, в свою очередь, очень не терпелось со мной близко пообщаться, в отсутствие моих родителей заявился ко мне с 5-ти-метровой верёвкой, дабы обезопасить свой секс. Хорошо, что я жила на 2 этаже :) Сотовых тогда не было, предупредить о возвращении с дачи родители не могли.
13.12.2006 16:39:09, Земляничный дождик
А какой выход? Квартиру снять специально для девочек? У еня один такой снимал, из Ливана, на рынке торговал.Исключительно для встреч с лаами.
13.12.2006 16:33:36, кисс
я тоже снимал квартиру для встреч с девочками. Не водить же всех к себе домой :) Хотя жил один :)
13.12.2006 17:31:38, AleXXX
...мне тоже не нравится когда за собой срач/следы оставляют, и еще хуже расклад - наводят друзей/подруг на "пустую хату".
"Плохо мы воспитываем нашу молодежь" 13.12.2006 16:30:07, grumbler
"Плохо мы воспитываем нашу молодежь" 13.12.2006 16:30:07, grumbler
могу объяснить на примере своей мамы, почему она была "за". Она просто решила для себя, что если мне будет "надо, но больше негде" (т.е. если я вдруг найду такого "мальчика", у которого не будет квартиры) - то ЛИЧНО ЕЙ будет элементарно спокойнее, что я "занимаюсь этим":) дома, а не где-то там, на чьих-то чужих дачах, квартирах или того хуже в парке.
Т.е. ее спокойствие за меня для нее перевешивало бы ВСЕ неудобства от чужого "мальчика".
Она мне так и объяснила.
Я ее позицию, кстати, поняла. Но тем не менее - полностью присоединяюсь к Вам и Тушкан, у меня в доме родителей "не встало бы". Я всегда считала секс в доме родителей чем-то неправильным, неудобным и вообще "не из моей жизни". 13.12.2006 16:21:50, Rumba*
Т.е. ее спокойствие за меня для нее перевешивало бы ВСЕ неудобства от чужого "мальчика".
Она мне так и объяснила.
Я ее позицию, кстати, поняла. Но тем не менее - полностью присоединяюсь к Вам и Тушкан, у меня в доме родителей "не встало бы". Я всегда считала секс в доме родителей чем-то неправильным, неудобным и вообще "не из моей жизни". 13.12.2006 16:21:50, Rumba*
это "разрешение" может зависить от таких факторов как:
1. размер квартиры или дома
2. изначальная установка детям в голове, что сюда привести можно одну, но очень хорошую девушку, которую ты любишь, а остальных можешь трахать где-нибудь в другом месте
3. само отношение родителей к этому процессу у них в квартире 13.12.2006 16:18:39, Либертина
1. размер квартиры или дома
2. изначальная установка детям в голове, что сюда привести можно одну, но очень хорошую девушку, которую ты любишь, а остальных можешь трахать где-нибудь в другом месте
3. само отношение родителей к этому процессу у них в квартире 13.12.2006 16:18:39, Либертина
<но очень хорошую девушку, которую ты любишь, а остальных можешь трахать где-нибудь в другом месте>
гы :)
13.12.2006 16:20:26, Jules
гы :)
13.12.2006 16:20:26, Jules
:))
Мама, ты знаешь, я думал, та - ОЧЕНЬ хорошая. Но ты знаешь,эта оказалась еще лучше:))
13.12.2006 16:22:58, London
Мама, ты знаешь, я думал, та - ОЧЕНЬ хорошая. Но ты знаешь,эта оказалась еще лучше:))
13.12.2006 16:22:58, London
:)) все конечно можно опошлить, в том числе мою светлую и непорочную мысль.
13.12.2006 16:27:10, Либертина
<изначальная установка детям в голове, что сюда привести можно одну, но очень хорошую девушку, которую ты любишь, а остальных можешь трахать где-нибудь в другом месте>
ничего себе непорочная мысль :-))))
13.12.2006 17:23:32, Da'iline
ничего себе непорочная мысль :-))))
13.12.2006 17:23:32, Da'iline
а обязательно, чтобы родители в этот момент дома были?
если да - то у меня такого не было секса ))) 13.12.2006 16:18:14, Еленика
если да - то у меня такого не было секса ))) 13.12.2006 16:18:14, Еленика
Оля привела с собой тараканов? %) Хорошо, что не мондовошек... =))
ЗЫ. По теме - согласен. 13.12.2006 16:18:13, Robin
ЗЫ. По теме - согласен. 13.12.2006 16:18:13, Robin
А у меня особых проблем с этим не было, но как-то исключительно в отсутствие родителей :-))
Так что может и ты не узнаешь никогда о "ребенковом сексе" в своём доме :-)) 13.12.2006 16:16:47, Аксандра
Так что может и ты не узнаешь никогда о "ребенковом сексе" в своём доме :-)) 13.12.2006 16:16:47, Аксандра
Вот именно. Родители, чай, тоже люди, квартиру время от времени покидают. ;-)
13.12.2006 16:19:19, Tomsik
;-) На этот случай можно прекрасно подстраxоваться путем неxитрой манипуляции с ручкой двери в комнату ;-))))
13.12.2006 16:24:38, Tomsik
;-) Неее, это бесчеловечно - особенно в xолодное время года! ;-) Заставлять родныx подпрыгивать у вxодной двери, мечтая о туалете...
13.12.2006 16:32:33, Tomsik
Вполне человечно :-))
А то вдруг увидят чего не того, и забудут куда спешили? :-)) 13.12.2006 16:44:02, Аксандра
А то вдруг увидят чего не того, и забудут куда спешили? :-)) 13.12.2006 16:44:02, Аксандра
Ты имеешь в виду, что кто-то чем-то "не тем" прям на половичке перед вxодной дверью занимается???
13.12.2006 16:49:47, Tomsik (ispuganno)
Нет, просто имею в виду довольно распространённую планировку, когда дверь "в детскую" ровно напротив входной. И не запирается :-))
13.12.2006 16:58:06, Аксандра
??? Это как? Ручка-то на двери есть? Обычная такая, которую нужно вниз надавить или повернуть, чтоб дверь открылась?
13.12.2006 17:20:14, Tomsik (ne vstrechala takuju planirovku...)
Ты вроде мужик? При чем тут швабра-то??? В ручке есть такой граненый стерженек. Дверь закрывается, "внутренняя половина ручки" снимается, стерженек достается из гнезда. Снаружи - ручка как ручка, а дверь не открывается.
13.12.2006 17:29:45, Tomsik (udivljaecca)
...проще жениться и трахаться, чем всякий раз штифты из язычкового механизма вытаскивать - это шлицы у саморезов сработаются за неделю, да и конструкции ручек у всех разные :)))
13.12.2006 17:34:18, grumbler
поменяй ручку на запирающуюся!
13.12.2006 17:44:31, язва
Ну да, где-то так. Она не поворачивается и просто не запирается дверь вообще.
13.12.2006 17:26:25, Аксандра
...только щеколда или засов спасут ваш секс в детской, если она напротив входной двери :)))
13.12.2006 17:30:10, grumbler
;-) Как, Вы ДО СИХ ПОР не знаете, как обеспечить соxранность родительскиx и собственныx нервов? Тогда уже поздно записывать ;-)))
13.12.2006 16:31:04, Tomsik
...у меня двери не запираются / все- стекленные / ручки круглые. Нервическое состояние... :)))
13.12.2006 16:33:14, grumbler
:))) ...из собственной квартиры через окно - что скажет соседка? или столько надо чтобы повеситься?
13.12.2006 16:53:20, grumbler
...еще на скользящую петлю метр надо и полметра уйдет, чтобы к крюку укрепить. Как раз хватает... :))
13.12.2006 17:04:35, grumbler
как раз чтобы повесицца - много слишком... А зачем тебе ваще из собственной квартиры куда-то бечь?
13.12.2006 16:58:46, Маня&
Мда... Тяжелый случай. В крупнопанельныx советскиx домаx таки в части комнат имелись незастекленные двери ;-)
13.12.2006 16:41:06, Tomsik
... :)) я не страдаю от стекол/ручек/дверей - вот мозгов не хватает мне - это фатально...
13.12.2006 16:45:11, grumbler
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?